Frank Klein - DB Advisors

Roundtable
Nachhaltig investieren
SponSoRen
TeilnehmeR
1 henning mettler Finanzvorstand,
Concordia Versicherungsgruppe
2 Christian müller Bereichsleiter
Vorstandsstab, KD-Bank
3 Ulrich Buchholtz Freier Journalist,
dpn-Autor (Moderator)
4 michael lennert
Financial Times (Moderator)
5 hermann Rüdt Referat Finanzwesen,
Evangelische Landeskirche in Baden
6 Dr. Axel hesse Senior Consultant,
SD-M Sustainable Development Management
7 Frank Klein Managing Director
Investment Solutions Europe, DB Advisors
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Alle Fotos:
Norbert Bretschneider · CONCEPTDESIGN
Dezember 2010 / Januar 2011 dpn dossier 7

Roundtable Nachhaltig investieren
8 dpn dossier Dezember 2010 / Januar 2011
dpn: Guten Tag, meine Herren, wir sprechen heute
über die nachhaltige Geldanlage, auch Socially Responsible
Investing (SRI) genannt. Was verstehen Sie
unter diesem Begriff, Dr. Hesse, und was nicht?
Dr. Axel hesse: Zu den nachhaltigen Investments zähle
ich Anlagen, die zu den zentralen globalen Herausforderungen
wie Klimawandel, Entwaldung, Wassermangel
oder Armutsbekämpfung einen Beitrag leisten.
Andere Konzepte wie etwa SRI, ESG – Environmental,
Social and Governance - oder ethisches Investment sind
nicht so klar fokussiert. Es gibt meiner Meinung nach
derzeit viel zu viele Kriterien am Markt. Deshalb konzentriere
ich mich in meiner Arbeit auf die nachhaltige
Entwicklung und lasse soziale Themen außen vor.
dpn: Herr Klein, hat das nachhaltige Investieren
ein Definitionsproblem, weil jeder etwas anderes
darunter versteht?
„Es gibt dErzEit viEl zu viElE
nachhaltigkEitskritEriEn.“ Dr. Axel Hesse
Frank Klein: In der Vergangenheit ist der Begriff sehr
breit gefasst worden. Aber man ist zurzeit auf dem Weg,
die Definitionen einzugrenzen. Deshalb haben wir uns
bei der Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse und
Asset Management (DVFA) frühzeitig bei der Definition
von nachhaltigen Investments engagiert, und zwar als
Dreiteilung, das heißt ESG: in einen ökologischen Teil,
einen sozialen Teil und die Unternehmensaufsicht. In
diesen drei Bereichen hat die DVFA mit den sogenannten
Key Performance Indicators (KPIs) klare Definitionen
festgelegt.
dpn: Welche SRI-Anlagen bietet DB Advisors an?
Klein: Wir arbeiten bei DB Advisors mit der DWS zusammen
und bieten Aktien-, Renten- und Balanced-
Mandate nach dem ESG-Prinzip an – in Form eines Bestin-Class-Ansatzes
mit optionalen Ausschlusskriterien
und CO2-Optimierung – an sowie Produkte
zu einzelnen nachhaltigen Themen
wie Fonds zu Umwelt und Klimawandel,
die dann auch weitere Asset-
Klassen abdecken wie Private Equity,
Long-Short- sowie Overlay-Strategien.
dpn: Herr Müller, welche Bedeutung
hat die nachhaltige Kapitalanlage
für die KD-Bank?
Christian müller: Unsere Kunden aus
Kirche und Diakonie stellen besondere
ethische Ansprüche an die Geldanlage.
Wir setzen deshalb bei unseren gesamten
Eigenanlagen einen Nachhaltigkeitsfilter
ein. Auch bei zahlreichen Mandaten für
unsere Kunden verwenden wir nachhaltige
Kriterien. Wichtig sind uns transparente
Kriterien und ein nachvollziehbares
Research.
dpn: Herr Rüdt, Sie haben als Landeskirche in Baden
vermutlich auch hohe ethische Ansprüche.
Umfasst der Nachhaltigkeitsbegriff bei Ihnen auch
Negativkriterien: no Sex, no Drugs, no Weapons?
hermann Rüdt: Ja, wobei dies im Detail nicht so einfach
ist: Wenn Sie zwei Theologen ein Gutachten darüber
schreiben lassen, was ethisch ist, dann werden Sie
drei Meinungen erhalten.
dpn: Haben Sie dennoch eine Liste mit Negativkriterien
aufgestellt?
Rüdt: Das haben wir. Die Hauptthemen sind Waffen,
Pornografie, Atomenergie, Gentechnologie bei der Herstellung
von Samen sowie Kinderarbeit. Wobei es gerade
bei der Kinderarbeit schwierig ist, Informationen zu bekommen,
wie es in den Subunternehmen aussieht.
dpn: Schließen Sie Unternehmen, die gegen ein Negativkriterium
verstoßen, grundsätzlich aus?
Rüdt: Wir leben in der Welt, in der wir leben, und wir
müssen in dieser auch Erträge generieren. Wenn wir
eine Null-Prozent-Duldungsstrategie führen, könnten
wir in fast nichts investieren. Jeder kirchliche Anleger
legt diese Dinge für sich selbst fest. Wir würden ein Investment
beenden, wenn ein Konzern die negativen
Kriterien zu mehr als 10 Prozent erfüllt.
dpn: Herr Mettler, welche Rolle spielt Nachhaltigkeit
in der Concordia Versicherungsgruppe?
henning mettler: Wir haben mit der Oeco Capital eine
Gesellschaft in der Gruppe, die als einzige Lebensversicherung
in Deutschland ihr Kapital ausschließlich nachhaltig
anlegt. Wir streben dabei eine ökologische, soziale
und ökonomische Nachhaltigkeit an. Sie ist bei der Oeco
Capital in der Satzung verankert. Außerdem entscheidet
ein Beirat mit externen Experten über das Anlageuniversum.
Jedes einzelne Investment muss auf einer Liste stehen,
die vom Beirat genehmigt ist. Das ist ein sehr stringenter
Ansatz. Wir arbeiten sowohl mit Positiv- als auch

mit Negativkriterien. Den Best-in-Class-Ansatz
haben wir noch nie verfolgt – und wir
sehen ihn auch weiterhin sehr kritisch. Die
Oeco Capital hält etwa bewusst keine Ölwerte
– BP ist also nicht vertreten – und sie berücksichtigt
auch keine Automobilaktien.
dpn: Wirkt sich die nachhaltige Anlagepolitik
der Oeco Capital auch auf die
Anlagepolitik der gesamten Concordia-
Gruppe aus?
mettler: Eine Ausstrahlung der Oeco Capital
auf die Unternehmenskultur der gesamten
Gruppe gibt es schon, aber wir können
nicht sagen, dass wir alle Kapitalanlagen
der Concordia Versicherungsgruppe nachhaltig
anlegen. Das wäre kaum darstellbar.
Aber Unternehmen, die auf der schwarzen
Liste der Oeco Capital stehen, versuchen
wir auch bei den Direktanlagen für die anderen
Gesellschaften zu meiden.
dpn: Gibt es ein Beispiel dafür?
mettler: BP-Anleihen haben wir auch bei
den anderen Gesellschaften nicht im Bestand,
BP-Aktien nur über Indexanlagen.
dpn: Kostet das nachhaltige Investieren
Ihrer Erfahrung nach Rendite?
mettler: Definitiv nein! Die Nachhaltigkeit
ist kein Nachteil, solange man in der Kapitalanlage
nicht die Größenordnung einer
Allianz Leben erreicht. Allerdings sehe ich
es als sehr schwierig an, den Deckungsstock
der Allianz Leben nachhaltig im stringenten Sinne der
Oeco Capital anzulegen.
müller: Die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen
kommen derzeit zu dem Ergebnis, dass eine nachhaltige
Anlage keine Rendite kostet, aber Sinn stiftet. Für
uns als Bank im kirchlichen Sektor ist der verantwortungsbewusste
Umgang mit den Geldern zudem eine
strenge Nebenbedingung. Insofern gibt es für uns keine
Alternative zur nachhaltigen Kapitalanlage – zumal wir
in einer ähnlichen Situation sind wie die Oeco Capital:
Wir bekommen unsere Gelder noch gut angelegt mit
den Möglichkeiten, die uns das Filterkonzept lässt.
dpn: Ihre Meinung, Herr Klein: Muss man bei einer
nachhaltigen Anlage auf Rendite verzichten?
Klein: Nein. Wir setzen in unseren nachhaltigen Mandaten
konventionelle Indizes als Benchmark ein – und
die wollen wir dann mit den Portfolios auch schlagen.
Als Leiter der Abteilung Finanzwesen ist
Hermann Rüdt für die Anlage von 1,1 Milliarden
Euro der Evangelischen Landeskirche in
Baden und ihrer Versorgungsstiftung verantwortlich.
Der 63-Jährige Diplom-Verwaltungswirt
lässt dabei so weit wie möglich nachhaltige
und ethische Aspekte einfließen.
Allerdings ist dies nicht ganz einfach: Zum
einen sind selbst Theologen manchmal
unterschiedlicher Meinung darüber, was noch
ethisch ist und was nicht mehr. Zum anderen
können Ausschlusskriterien besonders bei
Staatsanleihen zu einer unzureichenden
Diversifikation führen.
„Wir glaubEn, dass Wir mit EinEm
nachhaltigEn ansatz mindEstEns so gut
sEin WErdEn WiE konvEntionEllE
vErglEichsindizEs.“ Frank Klein
dpn: Gelingt Ihnen das?
Klein: Wir haben bei den Aktien einen
Track Record von vier Jahren. Gegenüber
dem MSCI World beträgt die Outperformance
der globalen Aktienprodukte mit
einem nachhaltigen Ansatz zwischen 5
und 10 Prozent – je nach Periode. Ein solches
Ergebnis wird nicht immer möglich
sein, aber wir glauben, dass wir mindestens
so gut sein werden wie die konventionellen
Vergleichsindizes. Mittelfristig
auch besser, weil wir nachhaltige Investments
als eine Value-Anlage verstehen.
Die höhere Qualität ergibt sich dadurch,
dass wir auf der einen Seite Ausschlusskriterien
benutzen und auf der anderen Seite
einen Best-in-Class-Ansatz fahren. Wir haben
durch die Nachhaltigkeit also eine Art
Value Overlay in den Portfolios.
dpn: Herr Rüdt?
Rüdt: Wir verwenden für die Messung
ebenfalls keine nachhaltigen Benchmarks,
sondern die üblichen Indizes,
zum Beispiel den MSCI Europa. Da ist der
Erfolg mal hopp, mal flopp. Das hängt
auch von Managern ab. Wenn wir unsere
Benchmarks mit nachhaltigen Indizes
vergleichen, dann kommt es darauf an,
welchen Zeitraum wir wählen. Da können
Sie es hinzaubern, dass die nachhaltigen
Indizes die anderen Benchmarks
deutlich schlagen, und Sie haben Zeiträume,
wo das überhaupt nicht funktioniert.
Aber ich denke schon, dass die
nachhaltigen Indizes über lange Zeiträume etwas
schlechter abschneiden werden als die üblichen Märkte.
Allerdings kann ein Manager natürlich über die Titelauswahl
den Markt schlagen – und das auch bei vorgegebenen
Ausschlusskriterien.
dpn: Worauf achten Sie bei der Auswahl Ihrer
nachhaltigen Asset Manager?
Rüdt: Für uns ist die Transparenz des Investmentprozesses
ganz wichtig. Bei Positivlisten achten wir auch
stark auf den Research-Prozess. Da gibt es Häuser, die
sich hinter einem Sustainability-Index verstecken. Das
ist uns zu wenig. Andere Häuser benennen die Quellen
ihres Researchs. Gerne würden wir die Kriterien auch
gewichten: zum Beispiel die ökonomischen Kriterien
auf der einen Seite und die ökologischen und sozialen
Kriterien auf der anderen Seite. Wir haben das einige
Jahre mit einem Schweizer Haus praktiziert. Die haben
aber zu wenig Kunden gefunden, und inzwischen finden
wir keinen Anbieter mehr dafür.
dpn: Herr Dr.Hesse, was halten Sie von der Diskussion
über die Rendite nachhaltiger Anlagen?
hesse: Ich sehe viele der Studien eher kritisch. Wenn man
sich zum Beispiel die führenden vier Nachhaltigkeitsindizes
anschaut: In diesen sind 28 der 30 Dax-Konzerne min-
Dezember 2010 / Januar 2011 dpn dossier 9

Roundtable Nachhaltig investieren
destens einmal enthalten. Wenn ich also das
Universum aus diesen vier Nachhaltigkeitsindizes
mit gewöhnlichen Indizes vergleiche,
sollte das Ergebnis nicht verwundern: Am
Ende kommt eine kaum höhere oder niedrigere
Rendite heraus.
dpn: Was schlagen Sie vor?
hesse: Ich habe führende europäische Pensionsfonds,
die sich schon seit Jahren mit
der nachhaltigen Anlage beschäftigen, befragt.
Nach deren Meinung werden umfangreiche
Nachhaltigkeitsansätze mit 100
oder 200 Kriterien langfristig eher zu einer
Underperformance führen. Die große Zahl
der Kriterien erfasst zwar praktisch alle Aspekte.
Aber irgendwann müssen Asset Manager
eine Entscheidung treffen und dafür
eine Gewichtung vornehmen. Beispiel BP:
Da haben sich die nachhaltigen Asset Manager
zwar auch die Zahl der Ölunfälle in
der Vergangenheit angeschaut. Aber dieses
Kriterium ist dann meistens nur mit wenigen
Prozent Gewicht in die Bewertung eingeflossen.
BP war deshalb in vielen nachhaltigen
Portfolios vertreten, als das Unglück
mit der Deep Horizon den Aktienkurs
massiv einbrechen ließ.
dpn: Welche Alternative gibt es?
hesse: Wir haben im Auftrag des Bundesumweltministeriums
die drei jeweils wichtigsten
Nachhaltigkeitsfaktoren für die Finanz-Performance
von 68 Branchen ermittelt: die Sustainable Development
Key Performance Indicators – kurz SD-KPIs. Basis
dafür war eine Befragung von Investoren, die
insgesamt zwei Billionen Euro nachhaltige Assets betreuen.
Das Ergebnis liegt als 130-Seiten-Studie vor („SD-
KPI Standard 2010 bis 2014“).
dpn: Wie sind die praktischen Erfahrungen mit
diesem neuen Konzept?
hesse: Die Studie ist im Januar 2010 publiziert worden.
In der Ölbranche waren einer der drei SD-KPIs die
Ölunfälle in der Vergangenheit. Hätten die Anleger dieses
Kriterium mit 33 Prozent gewichtet, hätten sie BP
gemieden und eine Outperformance erzielt.
Ein weiteres Beispiel: In einer Vorläuferstudie haben
wir Anfang 2007 – also noch vor dem Ausbruch der
Finanzkrise – publiziert, dass einer der drei SD-KPIs bei
den Banken die Subprime-Risiken sind.
dpn: Sehr interessante Ergebnisse. Doch Erfahrungen
mit echtem Geld gibt es bisher noch nicht,
oder?
„Es gEht bEi dEr nachhaltigEn
kapitalanlagE auch darum, künftigE
risikEn zu antizipiErEn.“ Christian Müller
10 dpn dossier Dezember 2010 / Januar 2011
Christian Müller leitet den Vorstandsstab
der KD-Bank für Kirche und Diakonie in
Dortmund. Das Institut hat 2008 einen systematischen
Nachhaltigkeitsfilter für die gesamte
Eigenanlage in Höhe von 2,8 Milliarden
Euro eingeführt. Zusätzlich managt es
über Spezialfonds, Fonds und die Vermögensverwaltung
Kundengelder in Höhe von
350 Millionen Euro nachhaltig. Der 40-Jährige
Bankkaufmann, der zuvor bei einer deutschen
Großbank tätig war, ist Mitglied der
Arbeitsgruppe „Ethisch nachhaltige Geldanlagen“
der Evangelischen Kirche in Deutschland
(EKD).
hesse: Ja, das stimmt. Aber die ersten
konkreten Produkte für dieses Konzept
sind für Anfang 2011 geplant.
dpn: Verringern Nachhaltigkeitsansätze
die Anlagerisiken, weil bestimmte
Geschäfte mit einem latenten
Risiko ausgeschlossen sind?
Klein: Durch die nachhaltigen Kriterien
zieht eine gewisse Qualität in das Portfolio
ein. Dadurch sinkt die Volatilität im
Allgemeinen.
dpn: Stellen Sie dies auch in Ihren
nachhaltigen Mandaten fest?
Klein: Ja, und zwar sowohl auf der Aktien-
als auch auf der Rentenseite.
dpn: Wie sehen Sie das, Herr Müller?
müller: Wenn Sie langfristig investieren,
reichen die Finanzkennzahlen irgendwann
nicht mehr aus. Es geht dann darum,
künftige Risiken zu antizipieren.
Das erleben wir im Moment in der Automobilindustrie,
wo derzeit die Weichen
für den Erfolg in zehn oder 20 Jahren gestellt
werden. Interessant ist, ob die Produktpolitik
bei den SD-KPIs für die Autobranche
zu den drei wichtigsten Faktoren
gehört.
hesse: Ja, die zwei wichtigsten SD-KPIs in der Autoindustrie
sind der Flottenverbrauch und der Umsatzanteil
alternativer Antriebskonzepte.
dpn: Wie setzt man das Thema Nachhaltigkeit in
den verschiedenen Asset-Klassen um? Und wie
sieht das bei Private Equity und Hedgefonds aus?
Rüdt: Private Equity und Hedgefonds haben wir nicht.
Bei Aktien und Unternehmensanleihen kann man
nachhaltige Standards relativ gut implementieren.
Ein großes Problem sind allerdings die Staatsanleihen.
Man stößt bei der Auswahl der Titel relativ
schnell an Grenzen, weil über Negativkriterien wie
die tatsächlich vollzogene Todesstrafe oder die Korruption
viele Länder aus dem Universum herausfallen.
Ich weiß nicht einmal, ob wir bei strengster Auslegung
überhaupt Bundesanleihen kaufen dürften.
Es gibt doch überall Korruption in unterschiedlicher
Ausprägung. Wir haben eine Liste, an die wir uns halten.
Deutsche Staatsanleihen kaufen wir, US-Papiere
hingegen nicht. Durch deren Fehlen gibt es Probleme
bei der Diversifikation. Das ist eine ganz schwierige
Situation. Da haben wir noch nicht das goldene Ei gefunden.
dpn: Herr Müller, wie setzen Sie die Nachhaltigkeit
der verschiedenen Asset-Klassen um?
müller: Wir agieren tendenziell eher konservativ und
setzen kein Private Equity ein. In den Eigenanlagen

sind wir rentenlastig aufgestellt. Da haben wir die gleichen
Herausforderungen, wie Herr Rüdt sie gerade geschildert
hat. Ähnlich sieht das auch bei den Bankadressen
aus. Dort schließt unser Filter über die Hälfte
der möglichen Emittenten aus.
dpn: Herr Mettler, haben Sie auch Probleme mit
den Staatsanleihen?
mettler: Ja, sogar noch über die bereits genannten hinaus.
Ein Beispiel: Eine bekannte Publikation der Zürcher
Kantonalbank führt Irland als eines der zehn besten
Länder in Sachen Nachhaltigkeit auf. Wir kaufen
trotzdem keine irischen Anleihen, weil dort nach Meinung
unseres Beirats die Menschenrechte der Frauen
nicht angemessen gewürdigt werden. Dies zeigt, dass
jeder Investor seine eigene Definition eines verantwortlichen
Investierens finden muss.
dpn: Und bei den Bankanleihen?
mettler: Wir haben keine Großbank auf unserer Liste
der geprüften Unternehmen. Die Kredite, die Banken
vergeben, fließen zum Teil in Projekte oder Finanzierungen,
die nicht unseren Vorstellungen entsprechen.
Es wäre daher sehr sinnvoll – und das ist eine meiner
Aktivitäten –, Daueremittenten dazu zu bewegen, eine
nachhaltige Tochtergesellschaft aufzusetzen und große,
liquide Daueremissionen aufzulegen. Leider ist dieser
Wunsch bisher noch nicht in Erfüllung gegangen.
dpn: Wie wäre es dann mit den Anleihen einer Mikrokreditbank?
Rüdt: Oh, Vorsicht!
mettler: Wir diskutieren derzeit darüber, weil wir unsere
Asset-Basis verbreitern möchten. Wir denken dabei
an Mikrofinanz und Private Equity. Aber das wird
noch Zeit brauchen. Außerdem haben Mikrokredite
auch ihre Tücken.
dpn: Herr Rüdt, Sie sind nicht überzeugt von der
Mikrofinanz?
Rüdt: Das Prinzip ist zwar gut. Aber wenn diese Banken
dann 30 bis 50 Prozent Zinsen im Jahr für den Mikrokredit
verlangen, ist das ethisch schlichtweg verwerflich!
Man muss sehr genau hinschauen, wenn man sich
dort engagiert.
mettler: Herr Klein, machen Sie doch mal hausintern
den Vorschlag: Die Deutsche Bank gründet eine Tochter,
die nachhaltige Anleihen emittiert. Das wäre ein
großer Schritt nach vorne! Dann kämen automatisch
andere Banken in Zugzwang.
Klein: Die Kreditvergabe bei den Banken erfolgt inzwischen
nach sehr strengen Kriterien, die auch nachhaltige
Aspekte berücksichtigen. Auch innerhalb der Banken
wird zum Teil auf Rendite verzichtet, um Reputationsrisiken
zu vermeiden. Außerdem gibt es noch die Emissionen
mit einem ganz klaren nachhaltigen Bezug, bei uns
im Haus zum Beispiel im Bereich Asset Finance and Leasing
mit Mikrokrediten oder Solarprojekten.
„bankEn solltEn nachhaltigE tochtErgEsEllschaftEn
aufsEtzEn und grossE,
liquidE dauErEmissionEn auflEgEn.“
Henning Mettler
dpn: Wäre das etwas für Sie, Herr Mettler?
mettler: Das sind wieder Spezial-Investments. Da wird
dann zum Beispiel ein Mikrofinanz-Bond emittiert, der
möglicherweise unseren Vorstellungen von Nachhaltigkeit
entspricht, aber der nicht die notwendige Liquidität
mit sich bringt. So etwas werden wir künftig gegebenenfalls
auch kaufen. Aber ich brauche in meinem
Anleihenportfolio einen liquiden Teil, den ich in bestimmten
Situationen auch veräußern kann. Und dafür
benötige ich große Emissionen.
dpn: Herr Klein, wäre das aus Ihrer Sicht darstellbar?
Klein: Über die bereits zum Beispiel von der Weltbank
emittierten Green Bonds hinaus gibt es weitere Überlegungen,
aber das ist eine Sache, die in Reinkultur noch
eine längere Zeitschiene erfordert.
dpn: Wie sieht es mit den Immobilien
und der Nachhaltigkeit aus, Herr
Mettler?
mettler: Wir denken konkret darüber
nach, einen Immobilienfonds zu zeichnen,
der ausschließlich nachhaltig gemanagt
wird. Was wir bisher gesehen
hatten, entsprach nicht unseren Vorstellungen.
Aber so langsam kommt Bewegung
in dieses Marktsegment.
dpn: Was hat Ihnen bisher noch nicht
ausgereicht? Und was macht der
neue Fonds anders?
mettler: In der Vergangenheit verstießen
die entsprechenden Fonds gegen unsere
Negativliste. Dies betraf zum Beispiel
die Nutzung des Gebäudes oder die verwendeten
Materialien. Außerdem investiert
der neue Fonds in Gebäude, die gerade
erst gebaut worden sind oder sich noch
im Bau befinden. Bei Bestandsimmobilien
müssten wir sehr tief in die Analyse
hineingehen – und das schaffen wir mit
unserer kleinen Mannschaft nicht.
dpn: Nachhaltiges Bauen ist doch in
der Regel teurer. Schlägt sich das
nicht auf die Rendite nieder?
mettler: Es ist teurer, aber die Rendite,
die aus diesem Fonds erwartet wird, ist
für uns akzeptabel. Und auch die Mieter
in den Gebäuden entsprechen unseren
Nachhaltigkeitskriterien.
Henning Mettler kennt beide
Welten: die konventionelle und
die nachhaltige Kapitalanlage.
Als Finanzvorstand der Concordia
Versicherungsgruppe (2,5
Milliarden Euro Assets) ist er für
sehr unterschiedliche Gesellschaften
zuständig – darunter
die Oeco Capital. Sie ist der erste
und bisher einzige Lebensversicherer,
der seine Kapitalanlagen
von derzeit 250 Millionen Euro
ausschließlich nach strengen
nachhaltigen Kriterien investiert.
Das Fazit des 50-Jährigen, der
seine berufliche Laufbahn bei
der Allianz begann: Nachhaltigkeit
kostet keine Rendite.
Dezember 2010 / Januar 2011 dpn dossier 11

Roundtable Nachhaltig investieren
Als Senior Consultant von Sustainable
Development Management
(SD-M) hat Dr. Axel Hesse
nachhaltige Schlüsselfaktoren
für 68 Branchen ermittelt.
Durch die Konzentration auf jeweils
nur drei nachhaltige Kriterien
pro Branche soll das neue
Konzept die Wahrscheinlichkeit
einer Outperformance erhöhen.
2011 will der 40-Jährige Diplom-
Kaufmann das Konzept mit echtem
Geld umsetzen. Erfahrung
mit so etwas hat er schon: Hesse
war auch an der Lancierung
des weltweit ersten Investmentprodukts
auf den Dow Jones
Sustainability Index im Oktober
1999 beteiligt.
12 dpn dossier Dezember 2010 / Januar 2011
dpn: Zahlen diese eine höhere Miete?
mettler: Sie haben zumindest längere
Mietverträge abgeschlossen. Das hilft natürlich
der Bewertung des Fonds.
dpn: Herr Klein, welche Asset-kKlassen
können Sie nachhaltig abbilden
und welche nicht?
Klein: Der Trend wird dahin gehen, dass
Sie als Anleger nicht nur eine bestimmte
Asset-Klasse nachhaltig abbilden wollen,
sondern das gesamte Portfolio. In den vergangenen
Jahren sind die ersten Schritte
bei den Aktien und Renten gemacht worden.
Der nächste Schritt sind jetzt Green
Buildings. Dort sind wir noch nicht tätig,
haben aber mit der Universität Maastricht
einige Studien zum Thema gemacht. So
lässt sich zum Beispiel festhalten, dass in
den USA bei Gebäuden mit einer stärkeren
Wärmedämmung die Mietverträge
länger laufen, die Mietpreise pro Quadratmeter
höher ausfallen und die Anschlussvermietung
beziehungsweise ein
späterer Verkauf leichterfallen. Green
Buildings werden in den nächsten Jahren
noch weiter Raum greifen, weil die Immobilien
die drittgrößte Assetklasse darstellen.
Nachhaltiges Private Equity ist ebenfalls
ein Thema und wird mittelfristig
weiter ausgebaut werden.
dpn: Hedgefonds auch?
Klein: Ja, Hedgefonds genauso.
dpn: Wie sieht es mit den Rohstoffen und der Nachhaltigkeit
aus? In der Vergangenheit waren ja besonders
die Anlagen in Soft Commodities sehr umstritten.
Rüdt: Wir sind in Agrarprodukten nicht investiert,
weil wir die Spekulation mit Nahrungsmitteln sehr kritisch
sehen. Wir würden – wenn überhaupt – eher in
Unternehmen dieses Sektors investieren.
dpn: Für wie wichtig halten Sie die aktive Einflussnahme
auf die Entscheidungsträger in den Unternehmen?
Rüdt: Bei uns gehört zum Nachhaltigkeitsbegriff auch
das aktive Aktionärstum – das sogenannte Engagement
- dazu. Als Investor möchte ich – wenn auch in einem
bescheidenen Maße – Einfluss nehmen können. Die
Schweiz ist in diesem Bereich weiter. Wir haben deshalb
vor zehn Jahren angefangen, mit einem entsprechenden
Schweizer Anbieter …
dpn: ... Ethos? ...
„für uns gEhört auch aktivEs aktionärstum
zur nachhaltigkEit dazu.“ Hermann Rüdt
Rüdt: … ja, Ethos, diesen Ansatz zu verfolgen. Die waren
uns dann aber zu stark auf Corporate Governance
fokussiert. Daher haben wir dieses Mandat an einen
großen angelsächsischen Anbieter vergeben …
dpn: … F&C? …
Rüdt: … genau, F&C steuert für uns weltweit das Engagement.
dpn: Wie zufrieden sind Sie bisher damit?
Rüdt: Wir sind sehr zufrieden. F&C greift Missstände
auf, die unsere kirchlichen Werke und Einrichtungen
vor Ort in den Schwellenländern hautnah miterleben:
Kinderarbeit, Verunreinigung von Wasser und so weiter.
Voraussetzung dafür ist nur, dass Kunden von F&C
Titel des betroffenen Unternehmens halten. Diese Papiere
müssen nicht unbedingt bei uns im Portefeuille
liegen.
dpn: Können Sie ein Beispiel für ein solches Vorgehen
nennen?
Rüdt: Ja, es ging dabei um Nestlé und das Thema Wasser
in Verbindung mit der Verwendung von Milchpulver.
F&C hat es geschafft, dass wir in dieser Sache – zusammen
mit F&C – bei Nestlé vorstellig werden konnten.
Das Thema ist dort durchaus auf offene Ohren gestoßen.
Natürlich muss man auch Geduld bei der
Umsetzung haben. Wir können nicht erwarten, dass
wir dort heute anklopfen und sagen „Ihr Bösen, werdet
mal gut“ und die dann alles sofort ändern.
dpn: Herr Müller, wäre eine solche aktive Wahrnehmung
der Stimmrechte auch etwas für Sie?
müller: Es ist ein Baustein in unserem Ansatz – wobei
ich dazu sagen muss, dass in unseren eigenen Anlagen
und in den kirchlichen Portfolios die direkten Aktienanlagen
eine eher untergeordnete Rolle spielen. Insofern
ist das nicht der erste Baustein, den wir anfassen.
Es ist aber ein spannender Ansatz, in dem wir uns weiterentwickeln
wollen.
Klein: Wenn Sie beim Thema Engagement wirklich etwas
bewegen wollen, müssen Sie nach unserem Ermessen
das gesamte Jahr daran arbeiten. Unser Haus ist ja
dafür bekannt, dass wir in dieser Hinsicht mit dem Management
recht offensiv umgehen. Wir sehen das Management
jedes Unternehmens, in das wir investieren,
mehrmals im Jahr. Sie müssen Ihre Meinung klar kundtun
und versuchen, durch diesen Dialog über Jahre
hinweg das Management von einer nachhaltigen Strategie
zu überzeugen.
dpn: Welche Bedeutung haben ökologische und
soziale Aspekte bei diesen Hintergrundgesprächen
mit den Vorständen?
Klein: Wir sind der globalen Initiative der UN für verantwortliches
Investieren (UNPRI) beigetreten und haben
uns dazu verpflichtet, bestimmte Sachen zu befolgen.
Deshalb werden wir auch jährlich überprüft. Von
den 800 Unterzeichnern sind mittlerweile einige wie-

der ausgeschlossen worden, weil sie zwar die Prinzipien
unterschrieben, aber nicht konsequent umgesetzt
haben. Wir nehmen die Sache sehr ernst und sprechen
je nach Sektor unterschiedliche Dinge an. Bei Konsumwerten
können dies zum Beispiel die Arbeitsbedingungen
oder Kinderarbeit sein.
dpn: Wenn Metro bei Ihnen zu Besuch ist, fragen
Sie also nach, wie das interne Monitoring der Lieferanten
aussieht?
Klein: Auf jeden Fall; das gilt aber für alle Unternehmen.
dpn: Wo stehen wir bei der nachhaltigen Geldanlage
in Deutschland, Dr. Hesse?
hesse: Nach den aktuellen Marktzahlen haben nachhaltige
Investments in Deutschland nur einen Marktanteil
von 0,8 Prozent. Zum Vergleich: In Österreich sind es 1,5
Prozent und in der Schweiz sogar 3,8 Prozent. Aber es ist
in Deutschland durchaus einiges im Gange.
dpn: Welche institutionellen Investoren engagieren
sich schon? Wer steht noch abseits?
hesse: Die evangelischen Einrichtungen gehören nach
meinem Eindruck zu den Vorreitern, ebenso einige Versorgungswerke
der Ärzte. Am stärksten aufzuholen haben
die öffentlich-rechtlichen Versorgungseinrichtungen:
die Versorgungs- und Zusatzversorgungskassen,
die noch recht jungen Beamten-Pensionsfonds und auch
die meisten Versor gungs werke. Deshalb sollte man darüber
nachdenken, dort eine öffentliche Berichtspflicht
darüber, ob nachhaltig angelegt wird, als
Mindeststandard einzuführen. Dies ist natürlich
schwierig, weil die Einrichtungen
oft Landesrecht unterliegen. Aber eine Berichtspflicht
könnte ein wichtiger Hebel
sein, um dort einen Start hinzubekommen.
dpn: Herr Klein, warum ist die Nachhaltigkeit
in den deutschen Portfolios
noch nicht so stark angekommen wie
bei den Schweizern?
Klein: Die öffentlich-rechtlichen Versorgungseinrichtungen
können Sie nur mit
einer politischen Direktive der Bundesregierung
fassen. Bei den deutschen Unternehmen
fehlt es noch am Bewusstsein dafür,
dass die Nachhaltigkeit nicht vor der
Tür des Finanzvorstandes oder des Leiters
Asset Management endet. Wenn ich als Unternehmen
von Nachhaltigkeit spreche,
muss ich auch das Kapital, das langfristig
zur Verfügung steht, nämlich die Pensionsgelder
der Mitarbeiter, entsprechend anlegen.
Meine Prognose: In drei Jahren ist es
für jedes deutsche Dax- und MDax-Unternehmen
ein Reputationsrisiko, bei den eigenen
Finanzanlagen nicht auch Nachhaltigkeitsaspekte
zu berücksichtigen.
dpn: Häufig ist als Gegenargument zu
hören, dass es noch keine verlässlichen
„in drEi JahrEn ist Es für untErnEhmEn
Ein rEputationsrisiko, bEi dEn finanzanlagEn
nicht auch nachhaltigkEitsaspEktE
zu bErücksichtigEn.“ Frank Klein
Frank Klein ist Managing Director Investment
Solutions Europe bei DB Advisors und Vorstand
der Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse
und Asset Management (DVFA). Der
45-Jährige Bankkaufmann erwartet eine rasche
Etablierung von nachhaltigen Mindeststandards
bei der Kapitalanlage – nicht zuletzt
durch politischen Druck. DB Advisors
verwaltet derzeit für institutionelle Kunden
mehrere hundert Millionen Euro nachhaltig.
Zusammen mit den Publikumsfonds der DWS
sind es in der weitesten Definition von Nachhaltigkeit
insgesamt drei Milliarden Euro.
Standards für eine nachhaltige Kapitalanlage
gibt.
Klein: Es gibt zum Beispiel die KPIs der DVFA, die nicht
nur in Berlin anerkannt sind, sondern auch in Brüssel
als europäischer Standard. Inzwischen erwägen sogar
Länder wie Frankreich oder Großbritannien, diese als
Standard bei sich einzuführen. Außerdem bieten die
DVFA-KPIs mit ihren 200 Ausprägungen jedem die Möglichkeit
auszuwählen, ob er seine Anlagen hell-, mittel-
oder dunkelgrün managen lässt. Der Anwender entscheidet,
welche Punkte er möchte, hat dann aber eine
klare Leitlinie, wie er dies umzusetzen hat.
dpn: Am Markt flächendeckend durchgesetzt haben
sich die DVFA-KPIs aber noch nicht.
Klein: Wir haben gesehen, was über zehn Jahre durch
eine Corporate-Governance-Kommission und einen
entsprechenden Mindestkodex entstanden ist – das ist
auch nicht von heute auf morgen gekommen! Die gleiche
Sache ist jetzt für die Nachhaltigkeit unterwegs.
Wir haben einen Rat für Nachhaltigkeit. Im nächsten
Jahr wird es sehr wahrscheinlich eine Initiative der
Bundesregierung geben, aus der ein solcher Mindeststandard
für die nachhaltige Kapitalanlage
in Deutschland entstehen könnte.
dpn: Aber mit den DVFA-KPIs und den
SD-KPIs von Dr. Hesse gibt es schon
wieder zwei miteinander konkurrierende
Konzepte.
Klein: In den Grundzügen unterscheiden
sich die beiden Konzepte nicht sehr
stark.
dpn: Die DVFA-KPIs enthalten aber
bis zu 80 Kriterien!
Klein: Das ist dann die ganz breite Fassung.
Es werden sich jedoch schnell die
drei bis fünf wichtigsten Kriterien als Minimum
herausbilden. Und diese werden
sich für die Analysten relativ leicht in
das Tagesgeschäft integrieren lassen.
Wichtig ist, dass ein solcher Mindeststandard
transparent und durchlässig
ist, damit möglichst viele Investoren daran
teilnehmen.
dpn: Was halten Sie vom Argument der
fehlenden Standards, Herr Müller?
müller: Das ist etwas zu kurz gesprungen.
Das nachhaltige Investieren ist am
Anfang sicherlich unbequem, weil der
Dezember 2010 / Januar 2011 dpn dossier 13

Roundtable Nachhaltig investieren
14 dpn dossier Dezember 2010 / Januar 2011
Investor ungewohnte
Fragen klären
muss. Etwa: Wie stehen
wir zu Rüstungswerten
in unserem
Portfolio? Welche
Aktivitäten tolerieren
wir, welche
nicht? Erst wenn dieser
Prozess der Meinungsbildungabgeschlossen
ist, kann
ich mir anschauen,
welcher der vorhandenen
Standards für mich der richtige ist. Meiner Meinung
nach entziehen sich viele Anleger diesem unbequemen
Prozess durch das scheinbare Argument, dass es
keinen verbindlichen Standard in der Branche gibt.
hesse: Das ist der Status heute: Jeder muss sich seine
eigenen Gedanken machen. Aber damit bleibt das
nachhaltige Investieren auf Dauer in einer Nische.
Wenn sich dagegen ein Mindeststandard etabliert,
muss sich eine Einrichtung nicht mehr diese Gedanken
machen. Dann muss sie nur noch entscheiden:
Will ich jetzt nachhaltig anlegen oder nicht?
müller: Aber die Frage nach gut oder böse werden Sie
nicht einheitlich für alle Investoren beantworten können.
Deshalb werden Sie auch keinen abschließenden
Standard für alle Anleger finden. Was sich vermutlich
erreichen lässt, ist ein Standard, der von einem Großteil
der Anleger anerkannt wird. Es wird aber auch immer
Anleger geben, denen das nicht ausreicht. Außerdem
müssen wir aufpassen, dass es keine Banalisierung
des Themas gibt, wenn der kleinste gemeinsame Nenner
als Grundlage für das nachhaltige Investieren verwendet
wird.
dpn: Wie beurteilen Sie die Diskussion um Standards,
Herr Rüdt?
Rüdt: Ich denke schon, dass es notwendig ist, einen
Grundkonsens über Mindeststandards herbeizuführen.
Aber wenn Sie sich zum Beispiel die Diskussion im
Ethikrat zu den Gesetzgebungsverfahren ansehen: So
etwas kann Jahre dauern. Vielleicht bin ich da etwas zu
pessimistisch, aber meine Erfahrung in den vergangenen
10 bis 15 Jahren war, dass die Umsetzung in Portfolios
nur recht langsam geschieht.
dpn: Welche Themen werden die nachhaltige Kapitalanlage
der Zukunft bestimmen?
hesse: In der aktuellen Eurosif-Studie zum Markt für
nachhaltige Kapitalanlagen in Europa haben erstmals
die Renten die Aktien im Volumen überholt. Das kann
„WEnn sich Ein mindEststandard
EtabliErt, muss sich Ein invEstor nur
noch EntschEidEn: Will ich nachhaltig
anlEgEn odEr nicht?“ Dr. Axel Hesse
uns in Deutschland Hoffnung machen. Auch die Integration
der wichtigsten nachhaltigen Kriterien in die
konventionelle Finanzanalyse sehe ich als eines der
großen Themen in den nächsten Jahren an. Dazu
braucht man eine stärkere Performance-Orientierung
und eine stärkere Standardisierung.
Klein: Ich halte die Rentenanlagen für das Nachhaltigkeitsthema
der nächsten drei bis fünf Jahre. Wir verwalten
für unsere institutionellen Kunden zu 85 Prozent
Renten und Cash. Ich sehe dort ein enormes Potenzial.
Daneben werden die nächsten zwei Jahre vom
Thema der nachhaltigen Mindeststandards geprägt
sein. Außerdem wird in den nächsten drei bis fünf Jahren
das Umweltthema innerhalb der Nachhaltigkeit
noch weiter an Bedeutung gewinnen. Deshalb werden
die Asset Owner den CO2-Fußabdruck ihrer Anlagen
berücksichtigen.
müller: Bei den öffentlichen Investoren wird das Nachhaltigkeitsthema
der Zukunft die Transparenz sein.
Der Durchgriff auf das Einzel-Investment ist die Voraussetzung,
um bewerten zu können, wie nachhaltig
die Anlagen sind. Außerdem wird der Aspekt der Generationengerechtigkeit
– zum Beispiel im Hinblick auf
die Staatsverschuldungen – zukünftig an Bedeutung
gewinnen.
mettler: Transparenz, stärkere Standardisierung und
die Entwicklung der Rentenseite, wobei ich da nicht so
optimistisch bin wie Dr. Hesse. Ich denke, es wird noch
viele Jahre dauern, bis wir liquide Daueremissionen
von nachhaltigen Emittenten in ausreichendem Maße
zur Verfügung haben werden.
dpn: Haben Sie heute etwas gelernt?
Rüdt: Ja, natürlich. Besonders interessant war für mich
heute die wissenschaftliche Betrachtungsweise.
Klein: Ich nehme mit: den Druck der Investoren auf die
Industrie, neue Konzepte anzubieten. Und die Anforderungen,
die hier genannt wurden: Transparenz, Liquidität
und Innovation.
müller: Dass an vielen Stellen an dem Thema der nachhaltigen
Kapitalanlage gearbeitet wird, dass wir auf einem
guten Weg sind und dass es weitergeht.
mettler: Ich habe auch eine Menge gelernt. Zum Beispiel
war mir die wissenschaftliche Seite nicht so präsent.
Es wird viel getan in Sachen der nachhaltigen Kapitalanlage.
Meine Hoffnung ist, dass wir bei den Daueremissionen
bald einen Schritt nach vorne kommen.
hesse: Ich fand toll, dass Sie eine so hochkarätige Runde
zusammengebracht haben. Mir hat der Austausch
und die Diskussion hier viel Freude gemacht. Und ich
möchte Sie bestärken, auch weiterhin an dem Thema
der nachhaltigen Kapitalanlage dranzubleiben, wie Sie
das ja auch schon der Vergangenheit regelmäßig in Ihrem
Magazin gemacht haben.
dpn: Vielen Dank, meine Herren, für die aktive, engagierte
und hochkarätige Diskussion!