248. Ausgabe, ET 09.06.2018

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INTERVIEW
INTERNETSUCHT
Samstag, 9. Juni 2018
Es gibt viele Gründe, dem sozialen
Netzwerk den Rücken zu kehren.
Das fällt vielen Nutzern jedoch
nicht leicht, denn der Konsum von
Social Media kann zur Sucht werden.
Im gerade neu erschienenen Buch „Klick
und weg“ erklären der Autor Ben Springer
und der österreichische Facharzt für
Psychiatrie und Suchtmedizin, Kurosch
Yazdi, auf ungewöhnliche Weise fast
comicartig, worin die Gefahr von Facebook
und Co. liegt und wie es gelingen
kann, der Sucht zu entkommen. Ein
Gespräch mit Kurosch Yazdi über immer
jünger werdende Handynutzer und
-nutzerinnen und wie man sie vor der
Internetsucht schützt.
ZaS: Wie kamen Sie auf diese ungewöhnlichen
Buchgestaltung?
Kurosch Yazdi: Ich habe bereits ein
Sachbuch zu diesem Thema geschrieben,
2013 mit dem Titel „Junkies wie
wir“. Ich habe viel positives Feedback
für dieses Buch bekommen, aber
von Leuten, die genauso denken wie
ich. Die Menschen, die diese Infos
bräuchten, die lesen ja kaum Bücher.
Da hatte Ben Springer diese Idee
etwas Poppiges zu machen, ein Buch
für Menschen, die sonst gar nicht
unbedingt lesen. Ich habe dazu den
fachlichen Inhalt geliefert.
ZaS: Sie begegnen also auch beruflich
dieser Abhängigkeit zu sozialen
Netzwerken?
Yazdi: Tagtäglich. Ich leite eine Suchtklinik,
wir behandeln viele Menschen,
die Alkohol- oder Drogenprobleme
haben oder medikamentenabhängig
sind. Wir haben aber auch eine
Ambulanz für Verhaltenssüchte. Da
haben wir ursprünglich viele Glücksspielsüchtige
behandelt, manchmal
auch Kaufsüchtige. Doch mittlerweile
werden wir überrannt von jungen
Menschen, die internet- oder handysüchtig
sind. Genaugenommen von
deren Eltern.
ZaS: Wie alt sind die Betroffenen?
Yazdi: Sie werden immer jünger.
Als wir 2010 unsere Verhaltensambulanz
eröffnet haben, da waren es
vor allem etwa 25-jährige Studierende
die kamen, weil sie
computerspielsüchtig waren,
zum Beispiel nach „World of
Warcraft“. Mittlerweile haben
wir Neunjährige, die computerspielsüchtig
sind! Und
elfjährige Mädchen, die von
den sozialen Netzwerken gar
nicht mehr wegkommen.
ZaS: Aber ein Entzug ist bei Such-
terkrankungen doch nur möglich,
wenn der Patient kooperiert?
Yazdi: Das ist richtig. Eine vollwertige
Suchterkrankung liegt aber gottseidank
bei den Neunjährigen noch
nicht so häufig vor, wohl aber bei den
16- bis 18-Jährigen. Wir versuchen
diese zu einer Behandlung zu motivieren.
Es geht hauptsächlich um
eine psychotherapeutische Behandlung,
Medikamente setzen wir hier
kaum ein. Aber darauf muss man
sich einlassen, sonst wirkt es nicht.
Wir bieten auch eine Elternberatung
an. Das Problem ist, dass die jungen
Menschen extrem viel konsumieren,
Internet, Facebook und so weiter,
und da braucht es ein erzieherisches
Eingreifen der Eltern.
ZaS: Sie sind ja auch selbst Vater.
Welche Maßnahmen würden Sie
Eltern denn empfehlen, um einer
solchen Sucht vorzubeugen?
Yazdi: Ich bekenne mich dazu, dass ich
nicht nur weil ich mich fachlich gut
auskenne es auch mit dem eigenen
Kind schaffe. Man muss ehrlich sagen,
Erziehung ist eine schwierige Aufgabe,
und es ist normal, dass man als Eltern
oft ambivalent ist und nicht weiß,
ob etwas der richtige Weg ist. Mir geht
es auch nicht anders. Aber die Frage
ist, wie schaffe ich es, dass etwas nicht
zur Sucht wird, obwohl es inzwischen
normal ist für Kinder ein Handy zu
Süchtig
Kurosch Yazdi, Psychiater und Suchtmediziner, über Internetsucht bei
Kindern und Jugendlichen. Interview von Barbara Breitsprecher
haben? Die Antwort ist dieselbe wie
bei Süßigkeiten. Es ist normal, dass
Neunjährige Schokolade essen. Aber
wie viel Schokolade sie essen, müssen
Eltern begrenzen. Wenn ich ein Kind
habe, das übergewichtig ist, dann
muss ich als Elternteil bestimmen, wie
viel Schokolade es noch essen darf.
Ich kann diese Entscheidung nicht
dem Kind überlassen. Beim Internet
oder Handy geht es darum, welche
Inhalte und wie viel konsumiert das
Kind.
ZaS: Woran erkennt man eine Suchterkrankung?
Yazdi: Sucht ist eine chronische Erkrankung,
die nicht von einem Tag auf
den anderen entsteht. Jemand konsumiert
übermäßig – ob Alkohol oder
Internet – über eine längere Zeit, so
dass sich das Gehirn so daran gewöhnt,
dass es ohne diesen Faktor protestiert.
ZaS: Wie sehen die Entzugserscheinungen
aus?
Yazdi: Schlafstörungen. Nehmen Sie
einem 16-jährigen Mädchen, das
täglich sieben Stunden irgendetwas
mit dem Handy tut, das Gerät weg,
dann wird es drei Tage nicht schlafen
können. Aus lauter Angst, etwas
zu verpassen. Der Fachbegriff
dafür ist FOMO, Fear Of Missing
Out. Auch wenn Sie einem Alkoholiker
den Alkohol wegnehmen, kann
er nicht mehr schlafen. Ebenso bei
Marihuanasüchtigen. Ein weiteres
Zeichen von Entzugserscheinung ist
Gereiztheit. Wenn Sie einem Nikotinsüchtigen
die Zigarette wegnehmen ist
er sehr gereizt. Und genauso reagieren
internetsüchtige Kinder und Jugendliche,
wenn Sie ihnen das Handy wegnehmen
oder das WLAN abschalten.
ZaS: Ist es also entscheidend, ab wann
ein Kind ein Handy bekommt?
Yazdi: Die Frage stellt sich, aber
es gibt darauf eigentlich keine
Antwort. Es ist auch von Kultur
zu Kultur unterschiedlich. In
Japan oder Taiwan hat schon
jedes siebenjährige Kind
ein Smartphone. Bei uns
inzwischen vielleicht
ab elf oder zwölf Jah-
ren. Außerdem verschiebt sich das mit
der Zeit. Vor zehn Jahren hat noch kein
Zwölfjähriger ein Handy gehabt.
ZaS: Aber wenn man es nicht am Alter
festmachen sollte, an was dann?
Yazdi: Es kommt vor allem darauf an,
ob die Eltern diesen Konsum begleiten
oder nicht. Das bedeutet zu sagen, du
kannst schon ins Internet, aber ich
sitze daneben. Und zwar nicht nur um
dich zu kontrollieren, sondern um mit
dir gemeinsam im Internet etwas zu
tun. Mein Sohn ist fünf Jahre alt und
ich gehe mit ihm gelegentlich in einen
Wasserpark mit Wasserrutschen. Da
gehe ich mit ihm zusammen hin, ich
schicke ihn nicht alleine. Er darf also
sozusagen Wasserrutschen konsumieren,
aber ich mache mit. Wir machen
das gemeinsam.
ZaS: Wenn also ein Kind ein Handy
hat…
Yazdi: Das ist noch ein wichtiger Punkt:
Wir müssen weg von dem Gedanken,
dass ein Kind ein Handy hat. Ein Kind
hat gar kein Handy. Die Eltern haben
das Handy und verleihen es ihren Kindern.
Wer zahlt denn bitte die Gebühren
oder die Wertkarte fürs Handy? Das
Handy ist auf den Namen der Eltern
angemeldet, sie sind also die Besitzer.
Die Eltern können also ihr Handy dem
Kind borgen, aber eben zu bestimmten
Bedingungen. Und wenn diese nicht
eingehalten werden, dann können
die Eltern ihr Handy dem Kind wieder
wegnehmen. Das ist Quatsch, dass wir
einem Neunjährigen zum Geburtstag
ein Handy schenken. Wenn, dann
schenke ich mir selber als Erwachsener
ein Handy und verleihe es dann.
ZaS: Ex-Manager von Google und
Facebook haben vor kurzem vor der
digitalen Entwicklung gewarnt und
eingeräumt, dass ein Suchtpotenzial
bewusst mit eingebaut wurde. Kann
man sich dem also nicht entziehen?
Yazdi: Doch, doch. Nur weil etwas
verlockend ist, heißt es nicht, dass
wir wehrlos sind. Wir können auch
widerstehen. Das machen wir doch
auch bei Schokolade. Ich bin der
süßen Versuchung ja nicht ausgeliefert
und muss jeden Tag fünf
Kilo Schokolade essen. Manche tun
sich leichter, manche schwerer, ihren
Konsum in den Griff zu bekommen.
Aber von einem Neunjährigen kann
ich nicht erwarten, dass er seinen
Internet- oder Schokoladenkonsum
selbstständig reguliert. Da muss man
als Elternteil ein Auge darauf haben.
ZaS: Finden Sie es in der heutigen
Zeit vertretbar, wenn jemand soziale
Netzwerke komplett ablehnt?
Yazdi: Wir müssen uns nicht versklaven
lassen von der Industrie. Es
muss in Ordnung sein, wenn man
nicht auf Facebook ist. Es gibt ja auch
Menschen, die in Städten leben und
bewusst auf ein Auto verzichten. Aber
man muss teilhaben an der normalen
Kommunikation in der Gesellschaft.
Die normalste Kommunikation ist die
von Angesicht zu Angesicht. Mittlerweile
normal ist es auch miteinander zu
telefonieren. Das Problem an den sozialen
Netzwerken ist, dass es ganz viele
Menschen gibt, die man persönlich gar
nicht kennt, aber die als ‚super Freunde‘
gelten. Das macht keinen Sinn. Ich
kann 300 Facebook-Freunde haben,
aber wenn ich im Krankenhaus liege,
bin ich gespannt, wie viele von denen
kommen und mir Blumen bringen.
ZaS: Was macht echte Kommunikation
also aus?
Yazdi: Wenn ich mit einem Menschen
vor mir kommuniziere, sehe ich seine
Mimik, ich höre seine Stimme, ich sehe
seine Gestik, ich kann ihn anfassen,
zum Beispiel beim Händeschütteln,
ich rieche ihn, sowohl bewusst, aber
auch unbewusst, seine Hormone. Ich
nehme diesen Menschen vor mir also
mit vielen verschiedenen Sinnen wahr.
Das alles kann ich im Internet nicht.
90 Prozent unserer Kommunikation
ist nonverbal. Aber online habe ich ja
nur das Verbale, das gesprochene oder
geschriebene Wort. Wie kann das auf
Dauer eine gesunde, sinnvolle Kommunikation
sein?
■ „Klick und weg. Das Facebook-
Aufhörbuch“, Ben Springer und
Kurosch Yazdi, edition a Verlag Wien,
2018, ISBN: 978-3-99001-265-9