Para una Filosofía de la memoria. Entrevista al profesor ... - FedIcaria

muy consciente de los límites de la escuela
y de que, por tanto, no basta hablar de valores
para que se respeten y se cumplen. Pero
también uno es muy consciente del poder
de la escuela, de la transmisión oral, argumentadamente,
de los valores. Es inevitable
llegado a este punto recordar la anécdota de
Carlyle, el humanista británico, hablando
con un banquero suizo. El británico hablaba
con entusiasmo de la evolución de las
ideas en Europa, hasta que oyó del banquero
un comentario cáustico: “ideas, sólo
ideas”. Picado en su amor propio Carlyle le
recordó a quien sólo valoraba los números
que hubo un grupito de hombres que sólo
tenían ideas. Con ellas D’Alembert, Diderot
y demás escribieron los 34 volúmenes de la
famosa Encyclopédie. “¿Sabe Usted”, le espetó
de repente, “que la segunda edición se
hizo con la piel de los que se habían reído
de la primera?”. Sin llegar a tanto, las ideas
–y, por tanto, la transmisión de las ideas que
lleva a cabo la escuela– son importantes.
P.- Es interesante escuchar tu reflexión sobre
Robespierre y los jacobinos. Las tesis de Robespierre
sobre los derechos ciudadanos son una referencia
importante para algunos enfoques sobre
la renta ciudadana 13 . La reflexión que hacen los
jacobinos y que recogen los teóricos de la renta
ciudadana es que por muchos derechos políticos
que tengas, de nada te sirven si te mueres de
hambre.
R.- La debilidad de los derechos humanos
es que el sujeto de tales derechos es un
sujeto trascendental, que tiene el inconveniente
de no existir. El hombre de carne y
hueso no siempre nace libre ni igual. Esa
teoría, tan difundida hoy, priva de significación
teórica a la miseria real, a la desigualdad
real. La realidad es irrelevante para la
teoría. Yo quiero que tenga significación
teórica la miseria real, para eso tenemos que
cuestionar los derechos humanos, reducirlos
de momento a aspiraciones morales. Si
queremos que además sean “derechos” hay
que pensar en una estructura social que los
haga posible y en instancias políticas y jurídicas
que los amparen, los impongan y san-
Co n-CienCia So C i a l
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cionen si no se cumplen. Ese es el recorrido
de los derechos humanos, de ahí el discurso
crítico que debe acompañarlos en la situación
actual.
La figura de Robespierre es apasionante,
maltratada interesadamente, porque fue el
único que abolió la esclavitud, abandonó las
colonias y universalizó el sufragio universal.
Ha pasado a la historia como sinónimo
de sanguinario, pero su violencia es incomparable
con la de Napoleón o la represión
de la Comuna de París. Pero Robespierre
comprendió enseguida que los principios de
igualdad y libertad, que explicaron la toma
de la Bastilla, no iban a ser para todos. Por
eso, para señalar la universalidad de esos
principios, invoca la fraternidad.
P.- Una pregunta relacionada con la “educación
no formal”. El rechazo a determinadas medidas
políticas, empezando por la Constitución
Europea y siguiendo por determinadas cuestiones
de política exterior, cuando no son apoyadas
por la ciudadanía suelen ser contestadas con
medidas de “pedagogía política”. ¿No hay en esa
“pedagogía” una soberbia política y tecnocrática
fundada sobre la supuesta debilidad mental de
esa ciudadanía? ¿No tiene mucho que ver en esta
debilidad una “pedagogía” que a menudo enseña
a memorizar respuestas “adecuadas” en lugar
de enseñar a formular preguntas? No olvidemos
que algo parecido ocurrió cuando tras la Segunda
Guerra Mundial la llamada “pedagogía del
horror” implicaba un mesurado rechazo al nazismo,
buscando de paso posibles aliados frente
a los “excesos izquierdistas” que hacían peligrar
el nuevo orden. ¿Es posible una pedagogía de la
ciudadanía, llevada a cabo desde la esfera pública,
que no equivalga a una manipulación de las
conciencias?
R.- Vosotros mejor que nadie bien sabéis
que el sistema educativo moderno tiene sus
condicionantes sociales pues debe servir a
la cohesión social, a la socialización de valores
comunes, a la incorporación profesional,
etc. Pero cierto es igualmente que dentro de
él cabe la libertad crítica, por eso creo que
es posible una pedagogía de la ciudadanía
sin que eso signifique manipulación de las
13 PISARELLO, Gerardo; CABO DE LA VEGA, Antonio de (2006). La Renta Básica como nuevo derecho ciudada-
no. Madrid: Trotta.