A l'écoute des cités - Le blog de Patrice Leclerc

A l’écoute
des cités
LES RÉACTIONS D’UN ENSEIGNANT
LA SANTÉ DANS LES BANLIEUES
COMMENT RAPPROCHER LA POLICE ET LES JEUNES ?
« ILS AVAIENT MIS LES SCELLÉS ! »
MÈRE COURAGE !
PÈRE ET FILS
MUSULMANS À GENNEVILLIERS
LA CITÉ EST LE VENTRE DU MONDE
BANLIEUES DE LA RÉPUBLIQUE
« FRATERNELS PAR LE FOND »
La maison islamo chrétienne
n° 24-25 Printemps-Eté 2013

Dossier :
A l’écoute des cités
Editorial 1
Du côté de La Caravelle 3
Les réactions d’un enseignant
Zin Tayab 4
La santé dans les banlieues
Isabelle Thiebot 10
Comment rapprocher la police
et les jeunes ?
Jean-Claude Porcheron 18
«Ils avaient mis les scellés !»
Aminata Doucouré 24
Mère courage !
Christine Fontaine 27
Du côté de Gennevilliers 35
Père et fils
Saad Abssi, le père 36
Jamel Abssi, le fils 40
Musulmans à Gennevilliers
Mohammed Benali 43
La cité est le ventre du monde
Patrice Leclerc 48
Pour élargir l’horizon 55
Banlieues de la République
Luc-André Leproux 56
«Fraternels par le fond»
Michel Jondot 61
Courrier des lecteurs 69
Questions impertinentes 70
Des nouvelles de Mustapha Cherif 72
La rubrique de Maurice Buttin
Les banlieues
et le conflit israélo-palestinien 73

EDITORIAL
Au tout début du siècle, ces cahiers n’existaient pas encore.
Pourtant, des hommes et des femmes - chrétiens et musulmans
- œuvraient ensemble sur le terrain où étaient concentrées
des populations immigrées, musulmanes pour la plupart. Des
idées tentaient de prendre corps. En particulier, nous avions découvert
un moyen de rejoindre le monde immigré féminin qui, à la cité
dite « La Caravelle », se tenait soigneusement à l’écart et se gardait
bien de répondre aux occasions de rencontre que nous tentions
de provoquer. Vint pourtant le jour où l’idée germa dans le cerveau
d’une chrétienne de proposer une initiation au tissage. Plus
d’une centaine d’adolescentes, de mamans et de grands-mères se
sont précipitées. Par la suite, nous lancions, avec l’aide de la Direction
Départementale du Travail, un chantier d’insertion pour initier
des femmes aux méthodes de tissage des Gobelins. Il faut rendre
hommage aux personnes de la Direction du Travail qui nous ont
aidés dans cette aventure avec une intelligence et un dévouement
remarquables ; on devrait dire avec une véritable bonté. Entre ces
fonctionnaires et nous, pourtant, une incompréhension étrange a
surgi. L’association au nom de laquelle nous agissions s’appelait
« Approches 92 » ; elle était déclarée à la Préfecture sous le titre
« Approches islamo chrétiennes dans les Hauts-de-Seine ». Cette
dimension interreligieuse affichée était inacceptable par des fonctionnaires
français ; on nous a contraints à changer d’étiquette et
à prendre, pour continuer à profiter de l’aide de l’Etat, le nom de
« Mes-Tissages ».
Cette histoire nous semble assez révélatrice du malentendu
à l’intérieur duquel on enferme les acteurs du dialogue interreligieux.
Révélatrice aussi de la clôture que souvent ils
dressent eux-mêmes. Le lieu de la rencontre est conçu comme un
espace séparé. Dans un ensemble laïc comme le nôtre, le religieux
doit être refoulé dans la vie privée. En réalité, cette vision
de la société, pour l’instant du moins, est mise à l’épreuve. Il est
bien évident que la présence musulmane, dans notre pays, est un
1

2
élément de la vie sociale qui ne peut être occulté. Lors des émeutes
de 2005, des hommes politiques prestigieux y ont vu l’action de mouvements
djihadistes dangereux ou un effet de la polygamie tolérée
par l’islam. Avec le recul, il apparaît aujourd’hui que la violence déclenchée
à Aulnay-sous-Bois en novembre 2005, et qui s’est étendue
d’une façon étonnante à l’ensemble du pays, était pour les jeunes des
cités, une façon de dire leur refus d’être tenus à l’écart du marché du
travail, du logement et du système scolaire. Ne pas reconnaître les
vrais écarts conduit à refuser d’être citoyen. Entre chrétiens et musulmans,
certes, existent de grandes différences dogmatiques et il est
sans doute culturellement intéressant d’entendre l’autre exprimer ses
convictions. En réalité, ce genre de connaissance ressemble à celui
que vivent des jeunes collégiens découvrant les aventures d’Ulysse
dans l’Odyssée ou celles du fils d’Anchise dans l’Enéide. Dans le meilleur
des cas, cela peut faire naître un certain intérêt, voire un certain
respect. La plupart du temps, cela occulte les divisions sociales qui
déchirent le pays. On croit faire œuvre de rassemblement alors qu’on
se bouche les yeux sur ce qui socialement nous sépare.
«
La Maison islamo chrétienne » essaie, dans ce numéro, d’ouvrir
les yeux et les oreilles sur ceux et celles qui vivent ou ont
grandi dans les cités qu’elle est amenée à fréquenter, du côté de
Gennevilliers et de Villeneuve-la-Garenne. « L’écoute des cités » qui
nous fait parler ne nous a pas conduits à un travail de sociologue qui
réussit à comprendre une situation. Nous avons donné la parole aux
uns et aux autres que nous côtoyons ; nous sommes incapables d’en
tirer des conclusions. Il s’agit simplement d’un effort pour sortir des
ornières d’un dialogue institutionnel et tenter de percevoir un appel à
la justice qui dépasse tous les clivages et les frontières de nos religions.
Ce numéro est une invitation, pour chacun de nos lecteurs, à
considérer qu’un dialogue entre musulmans et chrétiens n’a rien de
spirituel s’il ne contribue pas à rendre plus fraternelle la société où
Dieu nous donne de vivre.
L’équipe de rédaction
Certaines contributions sont plus longues qu’il n’était prévu. Plutôt que de
les appauvrir en les diminuant, nous préférons les garder dans leur intégralité,
quitte à augmenter les frais d’impression et d’envoi et de considérer,
par mesure d’économie, que ce numéro est double. Nous programmons le
numéro suivant pour l’automne prochain !

Du côté
de La Caravelle
Villeneuve-la-Garenne est nichée dans le
méandre de la Seine, au Nord de Paris.
Entre autres cités, on y trouve «La Caravelle»
que nous fréquentons depuis février 1997 :
1600 logements, 6000 habitants dont la moitié
a moins de 20 ans. La majorité des immigrants
est d’origine maghrébine ou africaine.
Des acteurs sociaux intervenant dans la cité
ont bien voulu nous faire part de leur expérience
: un enseignant, un membre du personnel
soignant du centre de santé de la Croix-Rouge,
un représentant de la police. Bien sûr on a donné
la parole aux résidents eux-mêmes : une jeune
malienne qui a passé son adolescence dans la
cité, quelques mamans qui ont répondu à l’invitation
adressée par Fatima Tayab aux femmes
qui fréquentent notre atelier « Mes-Tissages ».
Ces témoignages sont souvent divergents.
Chaque lecteur pourra s’interroger à partir de
ces contradictions apparentes.
3

Du coté de La Caravelle
4
Les réactions
d’un enseignant
Zin Tayab
En ces temps où la société française
s’interroge sur les réformes entreprises
par l’Education nationale,
ce témoignage d’un enseignant
peut aider à réfléchir ; il permet de
regarder la situation difficile dans
les milieux où la transmission des
connaissances est plus problématique
qu’ailleurs.
Tu habites à Villeneuve-la-Garenne et tu connais bien La Caravelle
où tu passes souvent pour rendre des services à l’association ; tu es
professeur de Maths. Peux-tu nous décrire brièvement ton propre
parcours et nous faire part de ton expérience d’enseignant ? A quels
genres d’élèves as-tu à faire ?
J’ai commencé mes études au Maroc et j’ai fait un 3ème
cycle de Physique à Jussieu. Pendant mes études, pour
pouvoir payer ma chambre, j’ai donné quelques cours
particuliers. J’ai été vacataire pendant une quinzaine d’années
; maintenant je suis contractuel. Pendant longtemps
j’ai enseigné dans des classes préparatoires. Maintenant,
j’enseigne les mathématiques en banlieue dans un lycée professionnel
où j’ai à faire face à des jeunes comme j’en vois
beaucoup ici à La Caravelle. L’écart entre ces deux mondes
est impressionnant. Jamais je n’aurais imaginé ce qu’est
l’univers scolaire où je me trouve actuellement. J’enseigne

aussi à Jussieu où je prépare des étudiants au DAEU (Diplômes
d’Accès aux Etudes Universitaires). J’y retrouve des adultes de
22 à 50 ans qui sont issus des mêmes milieux que les jeunes
auxquels j’ai affaire maintenant.
Qui sont ces jeunes que tu rencontres
maintenant en lycée professionnel ?
Ce sont des jeunes (seconde, première
et terminale) qui, au terme de leurs années de collège,
ont été orientés, la plupart du temps contre leur gré. On les
appelle « les pros ». L’an dernier j’étais à Saint-Denis, tout à
côté, avec des élèves destinés à faire de l’électro-technique ;
c’était une classe d’une trentaine de garçons et de quatre filles.
Aujourd’hui, je suis dans le Val-de-Marne ; j’ai devant moi
une trentaine de filles et trois ou quatre garçons. Les filles
sont destinées à des carrières paramédicales auprès des enfants
ou auprès des vieillards dans des maisons de retraite. Les garçons
travailleront dans des immeubles et devront être capables
de faire face aux diverses situations qu’on trouve dans les résidences
ou les grands ensembles : gardiennage, entretien et état
des lieux dans les appartements.
Quels types de relations entretiens-tu
avec les élèves ?
Dans les lycées
professionnels.
Enseignant :
un métier méprisable.
D’abord, il faut savoir qu’à
leurs yeux, le métier d’enseignant est méprisable. De mon
temps, nous admirions nos maîtres. Leur savoir nous impressionnait,
aujourd’hui c’est fini. J’ajoute que les professeurs
masculins sont, à leurs yeux, plus mal considérés que les professeurs
féminins. Cela tient peut-être au fait qu’ils se sentent
le besoin d’être protégés : une figure maternelle est plus rassurante.
Ceci dit, lorsqu’on se croise hors des cours, la rencontre est
plutôt sympathique. On se salue gentiment et on échange
quelques mots de façon amicale. Dès que je suis face à eux,
en classe, le climat est tout autre. Je deviens à leurs yeux
le représentant de ce qu’ils rejettent. Parce que je donne
des ordres (« il faut... »), la relation devient agressive et
l’heure pendant laquelle il faut travailler est difficilement
supportable.
Les réaction d’un enseignant, Zin Tayab
5

Du coté de La Caravelle
6
Peux-tu préciser ?
On mange en classe, par exemple ! Ils utilisent le portable et
le SMS. Ils n’ont pas leur cahier. On passe au moins un quart
d’heure à tenter de les mettre au travail. Il faut leur demander
de sortir leur sac et le matériel nécessaire. On me répond « J’ai
oublié » ou « Le chien a mangé le papier » ! Ce qu’ils avaient
écrit la veille est perdu. Ce
Rien ne les intéresse. n’était qu’une feuille volante.
Ils la laissent traîner dans la
classe quand ils partent sans
prendre soin de la garder. Quelle que soit la matière, rien de ce
qu’on leur propose ne les intéresse, surtout en ce qui concerne les
maths, le français et l’anglais. Ils considèrent que ce n’est pas lié
au métier qu’ils sont destinés à exercer. Chose bizarre : ils ont des
cours d’anglais auxquels, à en croire leur professeur, ils ne s’intéressent
pas plus qu’aux maths. Pourtant ils connaissent toutes les
chansons anglaises par cœur mais sans même chercher à comprendre
ce qu’elles signifient.
J’avais une élève, l’année dernière, dans une classe où les garçons
étaient majoritaires. Cette fille était sérieuse ; elle écoutait et elle
voulait comprendre. Elle s’intéressait. Quand je posais une question
à la classe, elle répondait. Et c’était mal vu par les autres.
Autrefois on admirait les bons élèves capables de bien répondre
aux questions. Aujourd’hui c’est l’inverse. On ricanait quand
cette fille donnait la bonne réponse, on se moquait d’elle : « Ah
! C’est l’intellectuelle ! » Elle a fini par se refermer pour ne pas
se couper du groupe. Heureusement, le Proviseur l’a réorientée
autrement en fonction de ses capacités.
Les jeudis, on a des contrôles.
Le mardi précédent, je fais
Les zéros se succèdent
des exercices semblables à
ceux que je leur donnerai le
surlendemain. La moitié de
la classe me rend une copie vide au point qu’il m’arrive de mettre
moi-même le nom de l’élève sur la feuille blanche ! Les zéros se
succèdent.
Que peut faire un professeur devant une fille qui sort rouge à
lèvres et instruments de maquillage pour se farder devant une
glace ? On peut lui dire ce que l’on veut, elle ne bouge pas. Elle

vous rétorque : « J’ai décidé de faire esthéticienne ; ma mère refuse.
Je fais ce que je veux ! ». Après quelques interventions, on est obligé
de baisser les bras et de laisser faire pour tenter de reprendre le
cours. On ne peut pas s’arrêter toutes les deux minutes et abandonner
le reste de la classe. Le Conseiller Pédagogique d’Enseignement
(CPE) ne peut pas intervenir chaque fois. Il est d’ailleurs plus prudent,
pour cette fille, d’être en classe que de traîner dehors.
Il n’y a pas de système de sanction ? Vous ne pouvez pas prévenir les
parents ?
On donne du travail à faire en-dehors des cours, chez eux, mais ils
ne le font pas. Ils se fichent des sanctions. Rien ne leur fait peur.
Je donne tous les jours des heures de colle mais ils ne viennent
pas les faire. En réalité, face aux parents, ce sont eux qui exercent
l’autorité. J’avais collé une fille. Elle a fait pression cinq fois sur la
mère pour que je retire la punition. Je n’ai pas cédé mais on ne l’a
pas vue le jour fixé.
Je me suis aperçu que
la plupart des parents
vivaient des situations
conjugales compliquées.
Des situations familiales
compliquées.
Une fille, dans une classe, avait mordu un garçon pendant un
cours. Le CPE téléphone au père qui se trouvait dans le sud de la
France. Dès qu’on lui a dit : « C’est au sujet de votre fille ! », il a
raccroché.
De toutes les façons, les parents n’ont pas à s’inquiéter : leurs enfants
auront leur diplôme à la fin des trois cycles qu’on appelle
« Contrôle Continu de Formation » (CCF) et qui correspondent
aux trois années (seconde, première, terminale). On ne sait plus ce
que c’est que d’échouer. Une fille de ma classe, l’an dernier en seconde,
avait 0,1 de moyenne en maths ; elle est en première maintenant.
Une autre vient d’arriver, en plein milieu d’année, venue
on ne sait d’où ; elle n’aura rien assimilé mais passera comme tous
les autres dans la classe supérieure Il est vrai que le bac qu’on leur
donne n’ouvre pas toutes les portes ; il débouche seulement sur un
métier précis qui n’est pas celui qu’ils auraient choisi.
Y a-t-il de la violence dans les classes ou dans l’établissement ?
L’histoire de cette jeune qui mord un garçon est-elle révélatrice d’un
état d’esprit ? Te sens-tu toi-même menacé ?
Les réaction d’un enseignant, Zin Tayab
7

Du coté de La Caravelle
8
Des événements comme celui de cette fille ne se produisent pas
tous les jours mais plusieurs fois dans l’année. On ne peut rien
contre leurs auteurs : le rectorat interdit d’exclure ; on doit garder
les indésirables jusqu’au terme des trois CCC. Il est vrai que le
cadre scolaire les protège. Mais la violence verbale monte de plusieurs
tons chaque année. La Proviseure nous explique, avec raison,
que leur vocabulaire et leurs façons de parler ne doivent pas être
nécessairement considérés comme de l’agressivité. Dire « Nique
ta mère » n’a pas plus de portée que de dire, dans un autre milieu
« Je ne suis pas vraiment d’accord avec ce que vous dites ». Jamais
la moindre violence physique ne s’exerce contre nous, les enseignants,
il faut le reconnaître. Mais le refus d’écouter, d’apprendre,
de se soumettre aux règles élémentaires pour suivre un cours peut
être considéré comme une forme de violence.
Les stages se déroulent
à merveille !
Ce que tu décris ne semble
pas fournir une formation
précise particulière.
Il faut dire qu’ils ont des stages et que, dans ce cadre, tout se
déroule à merveille la plupart du temps. A la fin de la première
semaine, je téléphone à leurs tuteurs pour savoir comment cela se
passe et, la dernière semaine, je vais les visiter sur le terrain. Là
je suis souvent très agréablement surpris de leur comportement.
Sur place, ils apprennent bien leur métier. La plupart du temps,
ils sont avec des tout-petits ou dans des maisons de vieillards ; il
faut changer les vêtements souillés ; pour ma part, je ferais cela
avec dégoût mais eux font preuve d’une vraie délicatesse. Le directeur
leur donne des consignes, par exemple de ne pas se servir du
téléphone : ils respectent scrupuleusement ce qu’on leur demande.
Souvent, lorsqu’ils entrent dans la vie adulte, ils s’orientent vers
des métiers d’animation. On le constate à La Caravelle ; des garçons
qui ont suivi des parcours analogues à ceux dont je parle,
sont employés par la Mairie au service des plus jeunes. Ils savent
exercer l’autorité, se faire aisément obéir des enfants qu’on leur
confie et les occuper intelligemment.
Même s’ils trouvent un débouché professionnel, leurs possibilités
d’avenir ne sont-elles pas très limitées ?
Il est vrai que leur baccalauréat ne leur permet que très rarement
de continuer des études. Mais je constate que certains arrivent

à rattraper les occasions perdues.
Les étudiants que je
rencontre à Jussieu, dans le
cadre de la préparation du
Diplôme d’Accès aux Etudes Universitaires (DAEU) sont souvent
des gens dont le passé est celui des lycéens que je rencontre
aujourd’hui. A partir de l’âge de 22 ans ou après deux ans d’expérience
de travail salarié, ils peuvent reprendre des études. En-dehors
des cours, ils me racontent leur histoire d’adolescents et je n’ai pas
de peine à les comprendre. Arrive le moment où ils se réveillent et
ils franchissent la porte que l’Université leur ouvre. Ils ont à suivre
des cours de Maths, Physique, Chimie, Français et Biologie. Pas
de langue, pas d’Histoire ni de Philo mais ils atteignent le niveau
du Bac S et toutes les possibilités universitaires leur sont offertes.
Ils étaient rebelles au Lycée ; à l’âge adulte. Ils deviennent particulièrement
sérieux. Tout a changé : ils écoutent attentivement, ils
viennent régulièrement, même s’ils habitent loin et s’ils ont travaillé
toute la journée. Ils ont un examen en fin d’année. On voit qu’ils
tentent une aventure qu’ils ont décidée et pour laquelle ils ont payé
une inscription assez chère ; ils sont motivés. Le diplôme n’est pas
bradé : environ 50% des candidats sont reçus. Ils peuvent étaler la
préparation sur trois ans.
Penses-tu que les difficultés que
vous éprouvez, tes collègues et toi,
pourraient être évitées ?
Rattraper
les occasions perdues.
Quelles réformes
envisager ?
Je pense qu’il ne faudrait pas hésiter à éliminer les trois ou quatre
éléments qui, dans une classe de 32 élèves, pervertissent l’ensemble.
Il est des cas auxquels l’Education Nationale ne peut pas faire face.
Ceux qui perturbent trop devraient être confiés à un autres ministère
: celui des Affaires Sociales ou celui de la Santé, par exemple.
Je pense aussi que dans les Collèges, on devrait être plus attentif
à l’orientation de ceux qu’on écarte de l’Enseignement général.
Trop de nos élèves sont mis face à un avenir qu’ils ne veulent pas.
On devrait pouvoir miser davantage sur leurs motivations. Peutêtre
faudrait-il inventer une année que j’appelle « année-tampon
» au cours de laquelle ils prendraient le temps de mûrir un
choix et où de vrais éducateurs sauraient les écouter, les éclairer
et les accompagner.
Zin Tayab
Les réaction d’un enseignant, Zin Tayab
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10
dans les banlieues
Isabelle Thiebot
Quand on est dentiste depuis près de
vingt-cinq ans dans le même Centre
de Santé, on connaît non seulement les
problèmes d’accès aux soins de la population
mais la manière de vivre des
habitants de la ville. Isabelle Thiébot
exerce au Centre de Santé de la Croix
Rouge, à Villeneuve-la-Garenne. Elle a
bien voulu se faire l’écho de ceux dont
elle prend soin dans la ville des Hautsde-Seine,
la plus défavorisée au pointde-vue
médical.
On dit que, dans les banlieues, les problèmes de santé sont particulièrement difficiles.
Qu’en est-il exactement à Villeneuve la Garenne ?
Toutes les études qui ont été faites montrent que la santé des habitants
de banlieues défavorisées laisse à désirer. L’espérance de vie y est de
plusieurs années inférieure à la moyenne nationale. Pour la santé dentaire,
je le constate tous les jours, quand je vois de très petits enfants avec
déjà beaucoup de caries ou de jeunes adultes qui n’ont plus de molaires. C’est
impressionnant et cela ne s’améliore pas.
Comment expliquer cette situation ?
L’état de santé est très lié aux conditions de vie, les gens se font moins soigner
et les démarches de prévention sont peu intégrées dans le quotidien. Il est
Du coté de La Caravelle La santé

fréquent que la demande de soins ne se
déclenche que le jour où surgit un problème
grave, une douleur insupportable
en ce qui concerne les dents. Quand il
y a des problèmes de logement, des pro-
Etat de santé
et conditions de vie.
blèmes avec les enfants, des problèmes de fin de mois qui sont prioritaires,
alors si le corps ne crie pas sa souffrance ou si aucun signe de maladie ne se
manifeste, on ne s’en préoccupe pas. C’est ce qu’on appelle « le silence des organes
» ; mais l’absence de symptôme ne signifie pas absence de pathologie.
Beaucoup de personnes viennent en urgence, toujours avec des atteintes très
avancées. Ce mode de recours aux soins est devenu rare dans des zones plus
favorisées. Un ami qui exerce à Courbevoie me disait : « Moi, un patient qui
arrive avec une bonne « rage de dent » ou une joue enflée, je n’en ai pas vu
depuis des années ! » Ici, c’est tous les jours.
La prévention dentaire consiste à ne pas manger trop de sucre et à se brosser
les dents, à consulter un dentiste une fois par an. Les parents débordés par
d’autres soucis ont du mal à rajouter de nouvelles contraintes liées aux comportements
préventifs. On donne du sucre à un enfant pour le calmer, pour
qu’il s’endorme. Si bien qu’à trois ou quatre ans, il a des caries profondes.
La prévention implique que l’on puisse se projeter dans l’avenir. Or cela ne
va pas de soi de penser à l’avenir quand, au jour le jour, on a du mal à gérer
les difficultés.
Le décalage des états de santé est lié aussi au travail. Des hommes qui
s’épuisent en étant dans les travaux publics ou encore des femmes qui font
trois heures de transports par jour pour du ménage dans des bureaux tôt le
matin et tard le soir, il y en a davantage à Villeneuve qu’à Neuilly.
L’aspect financier peut constituer
un autre un frein. La CMU est une L’aspect financier.
très bonne couverture complémentaire
qui donne la gratuité des soins
et de la prothèse. Près de 20 % de nos patients en bénéficient. Les
«Sans-papiers» ont «l’Aide Médicale d’Etat» (AME). Les prises en
charge sont plus limitées, mais elle couvre tous les soins courants.
Certains qui y ont droit n’y recourent pas de peur de se faire repérer.
Il y a eu un droit d’entrée de 30 euros, heureusement supprimé par
l’actuel gouvernement. Les personnes les plus en difficultés sont
celles qui ont des ressources légèrement supérieures au plafond de
la CMU. Là, tout dépend d’une éventuelle mutuelle et du contrat
souscrit. La sécurité sociale peut contribuer aux cotisations de mutuelle.
C’est peu connu. Les personnes ne savent pas toujours ce à
La santé dans les banlieues, Isabelle Thiebot
11

Du coté de La Caravelle
12
quoi elles ont droit ou ne veulent rien demander. C’est dommage car
cela peut vraiment aider.
Peut-on parler de décalage culturel, chez les populations d’origine immigrée, par
rapport aux populations d’origine européenne ?
Le rapport au corps et à la santé de ceux qui ont grandi au pays est sans doute
différent. Il est difficile de savoir comment ce facteur joue. En revanche, la
précarité impose des représentations qui influencent les comportements de
santé.
Il peut y avoir un problème de langue. Certains parents parlent mal français.
Comment faire comprendre, par exemple, ce qui est favorable ou non
à la santé d’un enfant ? On a de la chance d’avoir, dans ce centre, des personnes
capables de traduire l’arabe. Mais, avec des mamans maliennes, le
handicap est certain. Il est vrai que, dans ma spécialité, un facteur clé est
la confiance qui s’établit avec le patient. Cela passe par des gestes, par la
façon de le soigner, sans qu’il y ait besoin
Problèmes de langue.
de beaucoup de paroles. Cela n’empêche
que dans une démarche thérapeutique,
il est important que le praticien et le patient
se comprennent bien. Qu’il s’agisse
de soins ou de prévention, il y a des choix à faire qui s’appuient sur des explications
et des échanges. C’est aussi le cas quand il y a de la prothèse à envisager
avec des questions financières. Parfois, c’est un enfant qui traduit mais
il ne comprend pas nécessairement les explications et peut avoir du mal à les
traduire. Quelquefois, on fait appel à une voisine ou la personne téléphone
à quelqu’un à qui je parle et qui traduit ensuite. Il m’est arrivé d’écrire et la
personne s’est fait traduire ce que j’avais écrit. C’est toujours plus compliqué
quand le dialogue n’est pas direct.
Les différences culturelles sont plus marquées avec les personnes venant
d’Afrique de l’Ouest qu’avec celles du Maghreb. Mais, par exemple, des
Maghrébines peuvent refuser d’être soignées par un homme. Des femmes
peuvent soigner les hommes, en revanche, sans aucun problème.
Vos patients vous perçoivent-ils comme une étrangère ?
C’est surtout la langue qui marque nos origines diverses. Mais c’est d’abord
une rencontre humaine dans laquelle les différences sont bien vite dépassées.
Certes, le dentiste est là pour bien soigner et le but est que le soignant et le
soigné soient tous les deux satisfaits. Mais la qualité de la relation peut aller
au-delà de ce qu’un bon professionnel attend s’il y a, au cœur, un respect réci-

proque, ce qui est en général le cas.
Lorsque des personnes qui ont un Une rencontre humaine.
peu abandonné leur santé, qui ont
peur des professionnels se sentent
considérées, écoutées, si « cela accroche » , la situation bascule, la confiance
devient sans faille. La reconnaissance exprimée peut même, parfois, sembler
disproportionnée. Ce n’est pas par hasard que je suis restée ici. On ne trouve
pas cela partout si j’en crois des confrères qui reçoivent d’autres publics.
Autrefois, l’instituteur était vénéré. Aujourd’hui le prof est méprisé mais le
dentiste et le médecin sont respectés…
Je ne connais pas assez la situation des enseignants pour comparer, je ne
peux parler que d’un point de vue personnel. La santé a ceci de particulier
qu’elle a un impact direct sur la qualité de vie, dans toutes ses dimensions,
physique, psychique et social. Ce sont les trois termes de la définition de la
santé de l’OMS et c’est très vrai pour la santé dentaire. L’enjeu est de passer
d’un mauvais état de santé - qui induit beaucoup de désagréments - à une
bonne santé en établissant une relation qui permette le déroulement dans
les meilleures conditions. Quand la personne se sent en sécurité, reconnue à
part égale par le praticien, il y a tout un processus de restauration qui se fait
par rapport à l’ensemble de ce qu’elle est, de sa santé, de ses relations. Et c’est
bien ensemble que l’on fait ce petit bout de chemin qui peut laisser une trace
dans son histoire, dans sa façon de ressentir sa santé et de se soigner, de faire
confiance. Ce n’est pas seulement un problème résolu par une technique (ce
qui en soi est satisfaisant!), c’est un peu plus d’humain qui s’est construit,
parce que cela touche la totalité de la
personne, pas seulement un organe.
Quand les soins sont finis, la personne
qui repart a une meilleure santé, elle a
surmonté les difficultés, elle peut sourire
Un lien particulier
au patient.
comme tout le monde, elle a un peu plus confiance en elle-même. Et c’est
aussi la chance du professionnel pour lequel c’est très gratifiant. Certes, les
relations continuent à être celles d’un praticien avec un patient mais il reste
un lien particulier, simple et spontané. On continue à suivre la vie de la
famille. A l’occasion d’une fête, on nous apporte le thé et les gâteaux. On
s’arrête pour prendre des nouvelles mutuelles dans la rue. C’est un lien que
l’on entretient et dont on prend «soin» !
Il y a bien sur aussi des échecs, des ruptures de soins. Le patient ne vient plus.
Pourquoi ? Il y a un petit pourcentage de « désinvoltes ». Mais parmi les autres,
tous ne sont pas prêts pour une démarche qui demande une assiduité. Il arrive que
plus tard, on les revoit ; cette fois, c’est la bonne et l’aventure commune commence.
La santé dans les banlieues, Isabelle Thiebot
13

Du coté de La Caravelle
14
Depuis 1989, vous êtes ici ; vous avez vu des jeunes évoluer.
Oui, de différentes façons. J’ai senti les flottements au niveau de la famille
et des enfants quand le père perd son travail.
Des jeunes « paumés ».
Il y a pas mal de jeunes qui sont
« paumés » et très peu armés.
Récemment, j’ai vu deux filles de
quinze ans qui cherchaient un lieu de stage, incapables de formuler
leur demande. Comparées à des jeunes d’autres milieux qui, au même
âge, élaborent un projet et l’exposent facilement, quel contraste ! Nous
sommes souvent sollicités pour des stages mais nos possibilités sont réduites.
On entend la difficulté des familles à en trouver dans le contexte
local.
Il y a aussi des jeunes qui font de bonnes études, qui s’en sortent bien. J’ai été
frappée par quelques-uns qui, autour de 20-25 ans, sont d’un seul coup mal
dans leur peau. Malgré un bon bagage, ils ne semblent plus trouver leur
place dans cette société.
Au point de vue de la santé dentaire, je trouve qu’il y a une augmentation
du nombre d’enfants très jeunes présentant un très mauvais état de santé. Le
dispositif de prévention « M’Tdents » propose un bilan gratuit à 6 ans, 9
ans, 12 ans, 15 ans, 18 ans, et si besoin après, des soins gratuits. On ne voit
qu’une petite proportion de ceux qui en ont le plus besoin. Même si c’est
gratuit, les familles ne l’utilisent pas toujours. Cela montre bien le poids des
contraintes socio-culturelles sur la santé.
« L’Espace Santé Jeunes », ici à la Croix Rouge, est un lieu « ressources »
qui informent des jeunes sur tous les sujets de santé. Il y vient, entre
autres, des mineurs ou de jeunes adultes en rupture avec leur famille, ils
sont très démunis face aux problèmes de santé. Leur nombre augmente
aussi.
Je crois que la drogue influe sur les dents ?
Oui ! Mais les consommateurs de
A propos des drogués. drogue fréquentent peu les structures
médicales. D’une façon générale, plus
on a de sources de désocialisation,
moins on se fait soigner. Ils viennent une fois en urgence pour un soulagement
ponctuel de la douleur et on ne les revoit plus. S’inscrire dans une
démarche qui demande un suivi est trop difficile.

La ville et l’école n’ont-elles pas fait d’éducation à la santé ?
La ville organise des manifestations et soutient des projets. Il y a des actions
dans les écoles. Le public reçoit des informations sur ce qui est bon pour la
santé, mais ensuite, les conditions de vie des familles vont-elles leur permettre
de changer leurs façons de faire ? Pour certaines oui, pour d’autres
non. Ces activités sont malgré tout importantes pour ceux qui ne changeront
pas aussitôt car, une famille ou un enfant qui a participé peut, plus
tard, être prêt à faire évoluer ses habitudes et avancer à ce moment là. Il faut
toujours croire que le futur peut apporter des changements. Il y a de vraies
bonnes surprises.
L’Espace Santé Jeunes fait de l’éducation
pour la santé. Ce lieu est Un « espace Santé Jeunes ».
important mais ne résout pas tout.
La Croix-Rouge a mis en place des
prises en charge « médico-sociales » avec des accompagnements pour la
prévention, les droits sociaux, les remboursements de sécurité sociale ou de
mutuelle, avec des échéanciers pour la prothèse... Cela rend un grand service
à ceux qui en bénéficient. A côté, il y a tous ceux que l’on ne voit nulle
part. Plus ils s’enfoncent dans le renoncement aux soins, plus leur santé
sera mauvaise, plus la bonne santé sera compliquée à récupérer. Les statistiques
disent qu’ils sont nombreux dans les milieux précaires. Comment
les toucher, les rassurer, les faire venir ? C’est une question essentielle mais
il y a peu de réponses. Quelquefois à l’occasion d’une urgence, il y a un
déclic et la personne rentre dans une démarche de santé. C’est un défi à
chaque fois que l’on reçoit une urgence. Quand ça marche – pas toujours –
c’est une grande satisfaction professionnelle de constater l’impact psychosocial
que cela peut avoir.
Il ne reste plus guère de médecins généralistes à Villeneuve la Garenne ; ils ne
sont guère qu’une poignée sur la ville et la moyenne d’âge est de 57 ans. Les
jeunes ne viennent pas alors que, si je comprends bien, le contact avec cette population
d’origine immigrée est particulièrement gratifiant ; pourquoi les banlieues
sont-elles défavorisées ?
A Villeneuve, la dégradation de l’offre de soins va être spectaculaire. Les
médecins retraités ne seront probablement pas tous remplacés. Les kinésithérapeutes,
trop peu nombreux, vont difficilement à domicile. Les orthophonistes
ont de longues listes d’attente, c’est grave pour des enfants en
difficultés ! Il n’y avait plus de pédiatre sur Villeneuve alors que les familles
nombreuses sont légion ; la Croix-Rouge vient d’en embaucher une… un
jour par semaine ! La PMI manque de médecins: le suivi s’arrête à 18 mois
La santé dans les banlieues, Isabelle Thiebot
15

Du coté de La Caravelle
16
au lieu de 6 ans. L’hôpital Nord 92 est surchargé par des consultations
qui relèveraient d’un médecin de ville.
Depuis quelques mois, la Croix-Rouge a recruté des jeunes femmes
médecins généralistes. C’est une forme d’exercice adaptée; elles peuvent
travailler sur des horaires compatibles avec des enfants. Par contre, on
trouve peu de dentistes. L’une des causes est un « numerus clausus » qui
en a limité le nombre. Le résultat est qu’il n’y a pas assez de dentistes
en France. Un dentiste qui cherche du travail a donc l’embarras du
choix : quatre ou cinq offres à proximité de chez lui où les rémunérations
seront plus élevées que dans une banlieue comme Villeneuve.
Ici, toute une partie de la population n’a pas les moyens d’investir dans
des prothèses très coûteuses. Le mode d’exercice est plus compliqué avec
plus d’urgences et de désistements de dernière minute ou de patients qui
«oublient» leurs rendez-vous. Les jeunes dentistes s’intéressent à des techniques
comme l’implantologie inaccessible à des petits budgets. Nous ne
sommes pas très attractifs. Le problème est à peu près le même pour des
médecins spécialistes.
A propos
de la Croix-Rouge.
La Croix Rouge a pourtant bien
amélioré le plateau technique ces dernières
années. C’est un bénéfice pour
la population comme pour les praticiens
qui ont de bonnes conditions de
travail. Ce n’est pas suffisant. De très bons professionnels peuvent décider
d’exercer un temps en banlieue mais c’est une étape dans une carrière
professionnelle… Certains partent en le regrettant mais partent
tout de même. Ceux qui restent y trouvent une certaine qualité d’exercice
qui les intéresse. Elle comprend le type de relation thérapeutique
dont je parlais. Ceux qui partent à la retraite en sont le signe : ils
éprouvent une certaine nostalgie à rompre des relations simples mais
solides avec les patients.
Nous allons donc vers des difficultés accrues. Les cabinets saturés risquent
de privilégier certaines modalités. La pénurie va rejaillir d’abord sur ceux
qui ont le plus de mal à se faire soigner, souvent les plus précaires. Un
exemple : si on propose un rendez-vous dans un délai de deux mois, ils
vont « laisser tomber » plus facilement que les autres.
D’une manière générale, la situation se détériore-t-elle ou s’améliore-t-elle
? Nous avons rencontré un chirurgien issu d’une cité. Cet homme d’une
cinquantaine d’années prétend qu’aujourd’hui le parcours qu’il a pu faire
serait impossible à réaliser. Que faut-il en penser ? Les jeunes des cités sont-

ils davantage défavorisés aujourd’hui
qu’hier ?
Globalement, on sait que le contexte ne s’améliore pas au vu des indicateurs
que sont l’échec scolaire, les jeunes sans emploi… Malgré la rénovation
urbaine qui améliore la sécurité et les conditions de vie dans les
cités, la proportion de jeunes qui accèdent à des études supérieures est
faible. Je connais quelques jeunes qui sont en cursus de médecine, ce sont
des exceptions.
Votre condition de personnel soignant vous met-elle à l’abri de la violence ?
Dans le centre, il y a de la petite délinquance comme partout. Il ne faut
pas laisser traîner son portable. Il me semble que le niveau d’agressivité a
plutôt diminué, mais il y a régulièrement des incidents. Le plus souvent,
la violence est verbale et s’exprime à l’accueil. Le facteur déclenchant
essentiel est une demande que l’on ne peut satisfaire : une urgence que
l’on ne peut prendre aussitôt, une facture qui n’a pas était réglée et dont
on réclame le paiement, un rendez-vous manqué que l’on ne redonne
pas rapidement. Les secrétaires sont les plus exposées, elles ont des formations
pour apprendre à gérer les conflits et ont de l’expérience. Le
médecin et le dentiste sont plus protégés par leur statut. Cela permet
d’intervenir parfois autrement en cas de conflit.
Rencontrez-vous d’autres problèmes que
nous n’avons pas abordés ?
Le contexte scolaire.
Responsabilité
de la société.
La santé est une problématique trop
complexe pour en faire rapidement le
tour. Mais pour conclure, on peut évoquer quelques aspects de cette
complexité qui peuvent se résumer ainsi : la santé n’est pas que l’affaire
du soignant. En effet, l’amélioration du contexte de vie est un facteur
essentiel pour progresser vers une meilleure santé. Il en va de la responsabilité
de la société. D’autre part, le public doit être pleinement partie
prenante et cela pose des questions : comment l’inciter à être plus participant
à sa santé ? Comment faire venir ceux qui renoncent aux soins ?
Comment gérer un absentéisme important dans un contexte de pénurie
de professionnels ? Enfin, il faut aussi des praticiens et ce n’est pas simple
non plus. Je peux juste leur dire que l’épanouissement professionnel se
trouve aussi à Villeneuve grâce à des habitants qui sont prêts à créer une
relation pleine d’humanité et c’est inestimable.
Isabelle Thiébot
La santé dans les banlieues, Isabelle Thiebot
17

Du coté de La Caravelle
18
Comment rapprocher
la police et les jeunes ?
Jean-Claude Porcheron
Jean-Claude Porcheron qui, aujourd’hui, a quitté
la police, est fortement engagé dans des actions
humanitaires. Sans doute en a-t-il pris le goût
pendant sa carrière, ayant eu à s’intéresser aux
jeunes des cités – à Villeneuve-la- Garenne en
particulier –à la prévention ou au droit des
femmes. Son témoignage laisse entendre ce
qu’était la jeunesse à La Caravelle lorsque nous y
sommes arrivés.
Lorsque nous sommes arrivés à La Caravelle, en février 1997, nous avons
eu l’occasion de vous rencontrer dans le cadre de vos fonctions. Pouvez-vous
nous préciser quelles étaient vos responsabilités à cette époque ?
J’ai consacré les dix dernières années de ma carrière de policier à la prévention.
Nous avons créé avec le Préfet et le Directeur de la Police de
l’époque, dans les années 1990 à 2000, un Département « Prévention
Communication ». C’est cette entité qui avait créé les officiers de prévention
et géré le Centre de Loisirs Jeunes (CLJ) de Villeneuve-la-Garenne. Nous
étions les interlocuteurs privilégiés de tous les acteurs associatifs et institutionnels
des Hauts-de-Seine. A ce titre, nous avions créé un référent par
commissariat dans les 22 circonscriptions de police du Département que
l’on appelait « l’officier de prévention » ; c’est un fonctionnaire de police qui
était soit Brigadier, soit Brigadier-chef ou Major et il était le partenaire de
toutes les institutions locales. Nous rencontrions ces policiers à la Direction
de la police à Nanterre, tous les quinze jours environ, pour faire le point sur
leur mission et les résultats de leur travail.

Nous gérions également le Centre de Loisirs Jeunes à Villeneuve la
Garenne.
Enfin, dans le cadre de mes nouvelles fonctions, j’ai été également le
correspondant naturel de la Déléguée Départementale aux Droits des
Femmes. A ce titre, je me suis beaucoup impliqué dans cette forme de
délinquance que je ne connaissais pas.
Pouvez-vous nous préciser ce qu’était ce
Centre de Loisirs Jeunes ?
Le Centre
de Loisirs Jeunes.
Nous recevions les jeunes de La Caravelle
et des environs. Le CLJ fonctionnait
comme une association « loi 1901 » puisqu’il recevait des subventions
relativement importantes de la part de la Direction Départementale de
la Jeunesse et des Sports (DDJS), du Conseil Général, du Ministère de
l’Intérieur, de l’Institut des Hauts-de-Seine et de la Préfecture des Hautsde-Seine.
La police du Département mettait, quant à elle, à la disposition
de ce CLJ des fonctionnaires spécialisés dans tous les domaines sportifs.
Le Directeur était titulaire du BAFD ; tous les autres animateurs étaient
titulaires du BAFA et nous avions des moniteurs fédéraux de plongée, de
voile, des motards, de toutes les spécialités sportives.
L’entreprise était importante. Nous avions de l’argent. J’avais un policier,
détaché en permanence pour tenir la comptabilité, qui était contrôlée
régulièrement par un expert-comptable et un commissaire aux comptes.
Le Directeur du Centre était, lui aussi, détaché en permanence. Les mercredis,
samedis et dimanches j’avais six ou sept personnes sur le terrain;
cela coûtait cher en investissement.
Au parc des Chanteraines, près de La Caravelle, se trouve un lac sur lequel
on pratiquait des activités nautiques : voile, catamaran. Nous faisions
aussi de la plongée professionnelle à la fosse de la piscine de Villeneuve.
Tous les mercredis, samedis, dimanches, les jeunes des cités pouvaient
venir. On ne voyait que des garçons. Nous avions une monitrice pour
essayer de faire venir les filles. Mais sans succès. Le poids des interdits
était trop fort.
Des policiers et des moniteurs de sport qui appartenaient aussi à la police
leur proposaient des activités qu’ils encadraient. Ils avaient l’écusson de
la police sur le bras. Nous avions pour devise : « Police visible et lisible ».
Il n’était pas question d’aller chercher les jeunes; ils prenaient eux-mêmes
Comment rapprocher la police et les jeunes ?, Jean-Claude Porcheron
19

Du coté de La Caravelle
20
l’initiative de venir. Un noyau dur d’une dizaine de jeunes venait fidèlement.
Les autres papillonnaient ; nous n’avions guère prise sur le grand
nombre.
En matière de prévention, nous
étions connus et reconnus. C’est
ainsi, qu’au travers de notre partenariat
avec la Protection Judiciaire
de la Jeunesse, le juge pour enfants
ou le juge d’application des peines nous demandait d’effectuer des peines
de réparation. Il s’agissait de jeunes qui avaient été condamnés à un certain
nombre d’heures de travail d’intérêt général. On leur demandait surtout
de faire preuve de citoyenneté : arriver à l’heure, être polis et disponibles.
Nous n’avions guère prise
sur l’ensemble.
N’est-ce pas ce qu’on appelle « Police de proximité » ?
Non, cela n’entrait pas dans ce cadre. Cela faisait partie du rapprochement
police-jeunesse.
Pouvez-vous nous parler de l’impact que vous avez eu sur La Caravelle ?
A La Caravelle, notre mission a été de faire du rapprochement police –
jeunes. Cela n’a pas été à la hauteur de notre espérance. Nous n’avions
guère que des jeunes de La Caravelle ou de Gennevilliers au CLJ. Ils venaient
parce qu’ils trouvaient des activités gratuites qui n’existaient pas
ailleurs ; ils faisaient de la moto : cela les séduisait. Mais cela ne modifiait
pas leur comportement ; cela ne leur permettait pas de s’insérer davantage.
Ils demeuraient pour la plupart asociaux.
La délinquance
n’a pas diminué.
Le but était le rapprochement de la
police et des jeunes des cités. Cela
n’a pas diminué la délinquance à La
Caravelle. Le seul intérêt du CLJ c’est
que, pendant le temps qu’ils étaient
chez nous, on était certain qu’ils ne faisaient pas de bêtises ailleurs. Par
prudence, la police de Villeneuve était réservée pour rentrer dans la cité,
sauf en cas de flagrant-délit, les policiers risquant de recevoir une machine
à laver sur la figure. La Caravelle était un ghetto. Les autorités nationales,
à cette époque, étaient partagées sur le modus operandi pour éradiquer
le mal dans les cités. On faisait parfois des « opérations coup de poing ».
Lorsque la criminalité atteignait un sommet, la police montait une opération
de grande envergure, visitait les caves et se manifestait de façon
spectaculaire. Il s’agissait de montrer à la population que la police n’était

pas inactive et qu’il n’y avait pas de zone de non-droit. Chaque opération
permettait, à coup sûr, de trouver du recel de divers matériaux volés, des
scooters ou d’autres marques de délinquance : les journalistes, bien entendu,
pouvaient venir prendre des photos à cette occasion.
La violence à La Caravelle, à cette époque, est difficile à décrire. J’en avais
connaissance à la Direction de la police. La Police Judiciaire nous tenait
au courant mais c’est une police spécifique. Ce que nous pouvions voir au
quotidien, c’était la délinquance de rue : vols à l’arraché, vols de voitures,
violences contre les personnes, agressions. En ce qui concerne la délinquance
souterraine, nous étions au courant, bien entendu, mais sans en
être les témoins directs ; quant au phénomène de trafic de drogue, il était
répandu. La drogue circulait, ça c’est sûr.
Quel bilan faites-vous de cette expérience ?
Les résultats, je dois le dire, furent
décevants au regard de l’investissement
engagé. Les jeunes venaient
là surtout pour consommer et profiter
au maximum sans qu’on puisse faire œuvre d’éducation. Ils avaient la
possibilité, au début, de faire de la mécanique. Il a fallu très vite s’arrêter ;
en apprenant à démonter un moteur ils devenaient capables de se lancer
dans des activités peu recommandables.
Résultats plutôt décevants.
On avait accédé à leur demande de quads : c’étaient des petites motos à
quatre roues tout terrain. J’ai arrêté parce que l’assurance ne voulait plus
nous couvrir. Nous avions eu trop d’accidents.
En revanche, l’activité « moto » marchait bien. Elle était encadrée par
des motards de la police et nous avions de bons résultats. Mais que
valaient ces résultats ? Je me rappelle la visite d’un substitut chargé de
la prévention au Tribunal. Il était heureux de constater ce succès. Mais
j’ai précisé : « Monsieur le Procureur, quand ils sont chez nous, c’est
certain, ils ne font pas de bêtises. Quand ils sont à l’extérieur, je ne
peux pas en répondre! »
S’il fallait dresser un bilan, je dirais que cela a coûté bien cher à la société
pour de maigres résultats. Nous avons réussi à rejoindre une centaine de
jeunes ; nous n’avons rendu service guère qu’à une vingtaine.
Nous les envoyions en stage de plongée en Bretagne, tous frais payés,
avec les équipements nécessaires ! L’effort que nous avons déployé pour
cela n’a été que peu récompensé. Certains nous ont procuré bien des
Comment rapprocher la police et les jeunes ?, Jean-Claude Porcheron
21

Du coté de La Caravelle
22
déboires. Ils se trouvaient compromis dans des affaires de vol, de stups,
d’incivilités. Des camps avaient été organisés dans l’Yonne : ils ont
cassé les panneaux et fait des sérieux dégâts dans le village. Il a fallu les
faire rentrer manu militari.
Par contre, les stages en mer, de voile et de plongée sous-marine nous
donnaient satisfaction.
N’avez-vous vraiment aucune réussite à nous rapporter ?
La plus belle réussite réalisée, c’est
Le tournage d’un film. le tournage d’un film sur le rapprochement
entre la police et la
jeunesse. Etant acteurs du film, ils
ont été intéressés. Ils nous avaient aidés pour rédiger les dialogues en
nous apprenant quelques notions de verlan ! Le film a été projeté dans
des écoles, par les officiers de prévention et un autre film a été tourné
pour la prévention des vols à la fausse qualité.
Ceci dit, le Centre n’a jamais été piraté ; aucun vol n’a jamais été
commis : motos, voiles ou autre équipement. Peut-être qu’ils hésitaient
à s’attaquer à la police. Par ailleurs, nous avions, tout près de nous, des
maîtres-chiens qui faisaient des tournées. Cependant avec les policierséducateurs,
ils étaient relativement respectueux.
Et à propos des peines dites « de réparation » ?
En ce qui concerne les peines de
Des peines de réparation.
réparation, j’ai eu de très mauvais
résultats. Il n’y a pas eu le
suivi de la Justice qu’on aurait
pu attendre. Je recevais une réquisition du Juge d’application des peines
et j’étais averti que tel garçon était condamné à faire un certain nombre
d’heures de travail dits « d’intérêt général ». Très souvent, le jeune en
question ne se présentait pas. Dans ces cas, j’avisais le juge qui me disait
« Faites-moi un rapport ! ». Que devenait l’affaire ensuite ? Je n’en savais
rien.
Vous évoquiez le travail du Département « Prévention Communication ».
Pouvez-vous nous exposer en quoi consistait cette opération ?
Si je suis déçu par les résultats du CLJ, en revanche, dans chaque commissariat,
le travail des officiers de prévention fut une véritable réussite.
Ce que nous avons mis en place à cette époque continue à fonction-

ner. Quand surgit, par exemple, un différend familial, les personnes sont
orientées vers l’officier de prévention territorialement compétent. Plutôt
que d’avoir à porter plainte, l’officier de prévention se déplace. Il règle les
conflits.
C’est un peu le « monsieur bons offices » du commissariat. Il donne aussi
des conférences pour les personnes âgées : il fait de la prévention pour les
vols de sacs à mains, les vols à l’arraché, les précautions à prendre pendant
les départs en vacances. Ces officiers sont les partenaires de tous les acteurs
associatifs et institutionnels. Dans les lycées, lorsque surgit un conflit ou
un problème, le Proviseur regarde la situation avec l’officier de prévention.
Vous nous disiez que vous avez travaillé avec la Déléguée Départementale aux
droits des femmes.
A la fin de ma carrière, j’ai été élu
Secrétaire Général du Centre d’Information
du Droit des Femmes. J’ai eu
du plaisir et de la satisfaction à m’impliquer
dans ce bénévolat. Tous les lundis
Des femmes
victimes de violence.
après-midi, je tenais une permanence juridique à la Mairie de Courbevoie.
Venaient des femmes victimes de violence ; elles m’exposaient leurs problèmes
auxquels je tentais de répondre : violences, dettes, logement, etc.
Je leur expliquais la procédure à suivre. C’était, là aussi, une belle structure.
On avait à la Préfecture des femmes juristes, spécialisées en droit de
la famille. Là, c’était vraiment du bon travail. Quelques femmes des cités
venaient raconter leurs déboires. Elles allaient souvent à la Préfecture, au
CIF (Centre d’Information du droit des Femmes) où nous avons eu l’occasion
de dénouer bien des situations. C’est toujours une assez longue histoire.
Il faut du temps pour que l’idée mûrisse, il faut du temps pour que la
volonté personnelle se mette en place, il faut des allers et retours nombreux
avant que ne se prenne une décision. Nous disposions de tout un réseau
associatif pour les protéger quand elles étaient en danger. Effectivement le
problème était complexe. Il s’agissait de femmes immigrées, la plupart du
temps, avec des enfants, sans ressources ni soins, ni toit, de toutes conditions
et de toutes religions.
Parallèlement à ces actions, avec le Conseil Général et plus particulièrement
avec l’Institut de Hauts-de-Seine, lors du forum « Giga la Vie », nous
avions un stand « Citoyenneté » animé par des policiers en tenue. Cette
action a été un franc succès. Les jeunes venaient d’eux-mêmes se renseigner
sur les actions de la police, la citoyenneté et entretenir un dialogue
constructif avec les policiers de terrain.
Jean-Claude Porcheron
Comment rapprocher la police et les jeunes ?, Jean-Claude Porcheron
23

Du coté de La Caravelle
24
« Ils avaient mis les
scellés ! »
Aminata Doucouré
La jeune femme qui livre ce témoignage
a grandi à La Caravelle. On
peut la considérer comme privilégiée
: elle est capable de raconter la
traversée héroïque qui s’impose à bien
des familles. Nombreux sont celles et
ceux qui, dans les cités, n’ont pas la
culture nécessaire pour cela.
J’avais onze ans
J’ai 24 ans. Originaire du sud du Mali, j’avais 11 ans quand je suis
arrivée à La Caravelle en l’an 2000. J’entrais en 6ème. J’y suis
restée jusqu’à 2006 ; je venais d’Asnières où je résidais depuis
l’âge de 2 ans. Nous étions huit dans un appartement minuscule,
insalubre et dangereux. Nous étions top serrés les uns sur les autres.
C’était un duplex. L’escalier était dangereux. On avait déjà eu plusieurs
accidents. Depuis 1989 on avait fait une demande de logement
à la Mairie d’Asnières. Autour de ma mère, nous étions sept
enfants : quatre filles et trois garçons. Mon grand frère, aujourd’hui,
a 32 ans ; je viens après lui. Ma sœur Hawa a 23 ans. Kama, mon
frère, a 21 ans. Gunndo a 18 ans, Cécou en a 16 et Hawa, la petite
dernière, a 11 ans. Nous sommes tous nés en France.
A Asnières, au départ, nous n’étions que quatre. Mais ma mère a eu
ensuite trois autres enfants. On ne tenait plus dans cet appartement

minuscule et l’escalier devenait de plus en plus dangereux. Ma mère
avait toujours peur pour nous. Elle a entendu dire qu’à Villeneuve-la-
Garenne il y avait des appartements vides. Le bâtiment avait brûlé.
Plusieurs personnes étaient rentrées car la porte était ouverte à cause
de l’ incendie; les gens en ont profité pour s’installer, nous aussi. On a
squatté un F4. Un monsieur nous a ouvert la porte ; c’était un professionnel.
Il devait travailler au service de la cité, me semble-t-il. Il aidait
les familles en difficultés comme la nôtre à squatter les appartements
libres. Ma mère a tenu, dès le début, à payer le loyer. Au départ, le gardien
refusait. Il ne voulait pas nous considérer comme des locataires.
Par la suite, il a accepté. Ma mère en a gardé les preuves ; elle rangeait
soigneusement tous les reçus. On payait 390 €, si je me souviens bien.
C’était lourd pour ma mère qui était seule à rapporter de l’argent ; elle
travaillait comme femme de ménage.
Mon adolescence à La Caravelle
J’ai bien aimé La Caravelle. J’y ai passé mon adolescence. J’allais chez
vous pour le soutien scolaire et je participais à vos sorties. Vous aviez
toujours des activités nouvelles à nous proposer.
Pour le logement, nous nous sommes tournés du côté de la Mairie qui a
refusé de nous aider. Ils nous rappelaient que nous n’avions pas le droit de
rester où nous étions et qu’on allait nous expulser. Ils prétendaient qu’ils
cherchaient des appartements pour nous loger mais qu’ils n’en avaient pas
de suffisamment grands pour une famille nombreuse comme la nôtre.
Nous avons entrepris de nombreuses démarches et, comme ma mère ne
sait pas écrire, c’est moi qui me suis chargée de tout le courrier, depuis la
6ème. J’en ai fait des démarches, vous vous en souvenez !
Le Maire nous avait rassurés en nous promettant que nous ne serions
pas expulsés. Je suis partie en vacances au Mali. A la fin de l’été, au
moment de la rentrée scolaire, la catastrophe a eu lieu. Ma mère avait
été au tribunal pour une affaire de famille. J’avais eu un accident au
Mali et je ne pouvais plus marcher tellement j’avais mal. Quand je
suis arrivée, on avait mis les scellés. Ils avaient posé sur la porte un
papier : « Avis d’expulsion » et l’adresse d’un huissier à contacter. Oh !
J’étais vraiment en état de choc ! Quand ma mère est arrivée, elle m’a
rassurée et m’a dit de ne pas paniquer. Le serrurier qu’elle a appelé
tout de suite lui a affirmé qu’il ne pouvait rien faire et la mairie nous a
fait savoir qu’elle ne pouvait rien pour nous : « Cherchez une solution
dans votre famille ! ». Ma sœur était enceinte et prête à accoucher.
«Ils avaient mis les scellés !», Aminata Doucouré
25

Du coté de La Caravelle
26
C’est votre association qui nous a sauvé la vie en nous disant de
dormir dans votre local ; vous avez mis des matelas sur le sol qu’il
fallait ranger le matin. Sans vous on était à la rue. Le lendemain
j’ai été hospitalisée à cause de l’accident que j’avais eu au Mali et
je suis restée à l’hôpital pendant plusieurs semaines, près de deux
mois. A mon retour la situation n’avait pas changé.
J’entrais en seconde
Finalement la Mairie avait trouvé pour nous un F4 mais, en même
temps, l’entreprise où travaille ma mère lui proposait un F6, dans
le cadre du 1% patronal, à Limay. C’était loin, du côté de Mantes
la Jolie. Cela posait des problèmes pour notre scolarisation mais
cela donnait à ma mère la possibilité de retrouver les trois plus
jeunes de ses enfants ; on les lui avait retirés sous prétexte que nous
n’avions pas assez de place pour les loger correctement.
J’entrais en seconde. Le collège m’avait orientée vers la comptabilité
au Lycée de Courbevoie. L’année scolaire était bien entamée : j’ai
continué. Il fallait prendre un bus, puis un car : deux heures à l’aller,
deux heures au retour. La première année, j’ai réussi à faire face.
Mais l’année suivante, cela a été très dur ! J’ai eu des problèmes de
santé et j’avais de nombreux rendez-vous médicaux. J’ai lâché prise
et je n’ai pas été reçue à mon examen. J’ai pu faire une formation
commerciale. L’entreprise de ma mère m’a embauchée en interim.
J’habite à Montfermeil !
J’ai rencontré un Français de la Réunion avec qui je vis. Nous
habitons un appartement à Montfermeil dans une résidence de
la zone pavillonnaire. Nous avons eu un garçon qui a un an. Le
père de mon fils travaille mais, de mon côté, je suis toujours en
chômage : je cherche. La vie est dure ; nous payons 830 € de loyer
par mois ! C’est trop pour nous. J’ai fait une demande de logement
et de crédit-bail. J’aurai la réponse en avril.
Il faut que je dise « merci » à ma mère ; elle a été courageuse. Sans elle nous
aurions été enlevés par la DDASS. Elle s’est vraiment battue pour nous. Elle
ne sait ni lire ni écrire ; elle parle très mal le français mais je lui dois tout.
Aminata Doucouré

Mère courage !
Christine Fontaine
Elles sont parties un beau jour d’Alger,
de Tunisie, du Maroc ou du fin fond de
l’Italie. Elles sont passées par les taudis
de Clichy ou d’ailleurs, par les tours
gigantesques et inhumaines de tel ou tel
quartier de Paris pour se retrouver à
La Caravelle. Quand elles racontent les
épreuves qu’elles ont traversées pour
élever leurs enfants, on ne peut s’empêcher
de penser à « Mère Courage ».
Comme le personnage de Berthold
Brecht, elles sont allées de l’avant pour
tirer le meilleur parti de la vie.
A
La Caravelle, parmi les femmes
qui fréquentent l’atelier de tissage,
six ont répondu à l’invitation
qu’on leur avait adressée ; elles
ont accepté de se faire l’écho de ce
qu’elles ont vécu et continuent à vivre
dans la cité comme à Villeneuve la
Garenne. Nous changeons, comme
elles l’ont demandé, les prénoms ;
elles préfèrent ne pas être reconnues.
Une relative variété
Elles représentent une relative variété
d’âges, d’origines, de niveau intellectuel
et de sensibilité religieuse. Samia
est mère de trois enfants : deux garçons
(11 et 8 ans) et une fille (3ans) ;
arrivée de Tunisie à l’âge de 18 ans,
titulaire du baccalauréat ; elle en a 28
aujourd’hui. Nedjma, quadragénaire,
Mère courage !, Christine Fontaine
27

Du coté de La Caravelle
28
en France depuis son mariage, est
marocaine ; elle a obtenu une licence
de lettres à Rabat ; elle est maman
d’un garçon de 10 ans et d’une fille
de 5 ans. Nadia, Zohra et Khadidja
sont venues d’Algérie voici trentecinq
ou trente-six ans. Elles ont la
cinquantaine. Nadia, d’origine algérienne,
a cinq enfants et cinq petitsenfants.
Khadidja a grandi en petite
Kabylie. Elle a eu quatre fils, de 36 à
28 ans. Zohra a vécu à Alger jusqu’à
son mariage à l’âge de 16 ans. Elle
est maman de trois fils et d’une fille.
Toutes sont musulmanes mais leur
islam est discret ; il transparaît simplement
dans certaines expressions
(« Dieu m’a aidée »). Le portable
de l’une d’entre elles est programmé
pour faire entendre l’appel à la
prière : il s’est déclenché pendant
la conversation mais elle l’a interrompu
sans quitter le groupe. Seule
la plus jeune est voilée. Lucia, l’italienne,
est chrétienne ; elle le manifeste
de façon non ostentatoire mais
clairement ; ceci ne gêne en rien le
respect avec lequel on l’écoute dans
le groupe.
Des parcours
héroïques
Les histoires personnelles de ces
femmes furent souvent difficiles.
Le parcours de Nadia est sans
doute le moins chaotique. Elle
avait un enfant de 1 an lorsque,
venant d’Algérie, elle arrivait à La
Caravelle voici 37 ans. Deux garçons
et deux filles sont ensuite nés
en France. A part quelques problèmes
de langue (elle ne parlait pas
très bien le français à son arrivée),
elle n’a jamais rencontré, - et elle
insiste sur ce point – la moindre
difficulté. Ses quatre enfants ont
été scolarisés normalement. Elle a
assisté scrupuleusement aux réunions
de parents et répondu aux
demandes des institutrices qui
cherchaient des adultes accompagnateurs
pour les sorties de classe.
Le voisinage a changé mais il a toujours
été agréable.
Khadidja a eu moins de chance.
Son mari est mort à l’âge de 33 ans.
Il était diabétique et le pancréas
était touché. Il ne travaillait pas et
avait une pension d’invalidité ; cela
ne suffisait pas pour nourrir la famille.
Nuit et jour elle gardait des
enfants que lui confiait la DDASS,
trois ou quatre en même temps. Il
est arrivé qu’on lui confie un tout
nouveau-né pendant quelques jours
avant qu’il ne soit envoyé à la pouponnière
d’Antony. L’un d’entre eux
est resté chez elle huit ans et demi.
Il avait cinq ans lorsqu’il fut confié à
Khadidja. Maintenant elle travaille
avec l’hôpital de Moisselles qui a des
antennes à Gennevilliers, Clichy et
Asnières ; on lui confie des enfants
handicapés.
Un mari malade à la maison,
quatre enfants à élever et des enfants
à garder ! Khadidja reconnait
que c’était lourd. Elle se réjouit
pourtant ; elle préfère construire
sa vie sur son travail plutôt que
de compter sur l’aide d’une assis-

tante sociale. Elle rend grâces à
Dieu aussi d’avoir eu un mari dont
la bonté était légendaire. Lorsqu’il
a fallu l’hospitaliser, ses amis venaient
le voir à l’hôpital Bichat et
ensuite à l’hôpital Rothschild. Ils
étaient si nombreux qu’il a fallu les
arrêter. Le défilé des visites gênait
le service ! Aujourd’hui, elle peut
être fière : avec l’aide de ses enfants,
elle a réussi à quitter La Caravelle
et à acheter un appartement dans
un quartier de Villeneuve plus résidentiel
: « Avenue du Général de
Gaulle ».
La vie de Zohra ne fut pas plus
facile. Mariée en Algérie à 16 ans
avec un Algérien vivant en France,
elle s’imaginait qu’arrivant à Paris,
elle découvrirait une espèce de
paradis. « Je suis arrivée et ce que
j’ai découvert était le contraire de
ce que j’attendais. Plusieurs étages
et des escaliers en bois, pas d’ascenseur.
Les toilettes n’étaient pas dans
l’appartement mais dans le couloir.
C’était à Clichy. J’y ai habité pendant
trois ans. Il n’y avait pas de
chauffage. L’hiver je tremblotais. Je
me disais : ‘C’est ça la France !’. J’ai
dit à mon mari ‘Je veux retourner
au bled.’ Paf ! Une bonne gifle de
mon mari ! Il est parti en déplacement
et je me suis retrouvée seule.
Il m’a dit ‘Tu verras une boutique
avec une tête de cheval ; c’est une
boucherie. Tu y trouveras de la
viande. » Il y a une boulangerie
pas loin. Je suis partie et je n’ai rien
trouvé. J’ai demandé aux gens :
« Elle est où la tête de cheval ? »
Je suis rentrée toute seule chez moi
la nuit ; je m’étais perdue. Je ne me
rappelais plus l’étage où j’habitais.
C’était un cauchemar. J’étais seule.
J’ai mangé des lentilles pendant un
mois. Je les comptais tous les jours
pour qu’il en reste jusqu’au retour
de mon mari.»
Aujourd’hui Zohra est divorcée.
Découvrant que son époux avait
une liaison avec une autre femme,
elle lui a demandé de partir. Il s’est
complètement désintéressé de ses
enfants. Il a fallu faire face, suivre
des stages, devenir « auxiliaire parentale
» et travailler au domicile
des parents. Ses enfants ont pu
avoir une bourse d’études ; elle est
heureuse d’avoir réussi à toujours
payer son loyer et de n’avoir jamais
manqué d’assister aux réunions de
parents lorsque ses enfants étaient à
l’école.
Au moins autant que pour Zohra,
l’arrivée en France de Lucia fut
difficile à vivre. A vingt ans, elle
arrivait d’un village du sud de l’Italie.
Ses parents étaient paysans et
pauvres mais, chez elle, on était
heureux. La maison était attenante
à l’église et le père était sacristain.
Elle aimait lorsqu’on lui demandait
d’aller sonner les cloches pour
l’angélus de midi. Dès qu’on sortait
de la maison on pouvait courir dans
les champs et s’approcher de la mer.
Elle était allée à l’école jusqu’en
troisième, avait fait un apprentissage
de coiffure et de broderie avant
de rencontrer son mari avec qui elle
est venue vivre à Paris. Elle n’était
jamais montée dans un ascenseur ;
Mère courage !, Christine Fontaine
29

Du coté de La Caravelle
30
elle n’avait jamais vu de moquette
sur le sol. Ce fut terrible de se retrouver
dans le quartier chinois du
13ème arrondissement, au 21ème
étage d’une tour sans connaître
le français, n’ayant auprès d’elle
personne à qui parler, pas même
à son mari absent de 6 heures du
matin à 18 heures. A Paris, Lucia
a découvert ce que signifie le mot «
pleurer ». L’arrivée à La Caravelle
fut une réelle libération : « Je me
suis sentie chez moi ! Je voyais les
enfants jouer dans les allées ! ».
Lucia avait connu la pauvreté dans
son enfance. Elle raconte qu’elle
entendait sa maman exprimer son
angoisse à son mari (« Comment
faire pour arriver à vivre ? »). Lucia
s’imaginait que sa vie ne ressemblerait
pas à celle de ses parents. En
réalité, l’usine où son mari était
comptable a fermé ses portes alors
qu’il avait trente-cinq ans. Il n’a
jamais pu retrouver de travail !
Lucia en a trouvé dans un grand
magasin et elle a laissé sa place de
maman à son époux. Ce dernier
s’est occupé de la scolarité de ses
trois filles avec une certaine rigidité,
semble-t-il. Il fait les courses et
les repas ; il lit beaucoup. Mais il se
replie sur lui-même, refuse de sortir
et n’a pas d’amis.
Rude épreuve pour Lucia ! « On vit
pauvrement ; jamais le restaurant,
jamais le cinéma. Pas de voiture :
c’est gênant pour les transports !».
Lucia n’hésite pas à dire devant ses
amies musulmanes qu’elle vit cette
épreuve dans sa foi chrétienne. Elle
considère que lorsqu’elle est au ser-
vice de sa famille ou au service de
ses clients, elle exerce une mission
que Dieu lui confie. Malgré ses
déceptions, elle s’efforce de sourire
aux clients, d’être à leur écoute,
de remonter le moral des gens qui
souffrent et se confient à elle.
D’une génération
à l’autre
On se plaint souvent du malaise des
jeunes. Les émeutes de 2005 ont
donné l’impression que la violence
couve dans les cités des banlieues. A
en juger par ce que sont devenus les
fils et les filles de nos amies, il n’en
est rien. Le contraste culturel entre les
générations est spectaculaire. Nadia
est illettrée. Mais elle n’a jamais
eu, à l’en croire, la moindre difficulté
avec la scolarisation de ses
deux filles et de ses trois garçons.
Tous ont eu leur bac et l’un d’entre
eux a suivi la filière scientifique ;
tous aussi sont allés à la Fac pour des
études supérieures qu’ils ont réussies.
Ils n’ont pas eu trop de mal à trouver
un emploi correspondant à leurs
compétences. Nadia n’a pas bien
compris en quoi consiste leur travail
mais elle voit qu’ils sont heureux de
ce qu’ils font. A part le dernier qui vit
encore avec ses parents, les autres sont
mariés, pères et mères de famille. Ils
ont quitté La Caravelle mais le lien à
leurs parents ne s’est pas desserré.
Khadidja continue à vivre avec
trois de ses quatre garçons dont
l’aîné a trente-six ans. Ils sont là
pour soutenir leur mère qui a trimé

durement pour les élever ; ils savent
lui manifester leur reconnaissance.
Bien sûr, en tant que mère, elle
s’occupe du linge, du repassage,
des repas. Lorsqu’à 18 heures, ils
rentrent du travail, elle est là pour
les accueillir. Mais ils sont avec elle
d’une gentillesse extrême ; ils ne se
plaignent jamais. Khadidja dit qu’ils
ont hérité de la bonté de leur père
défunt. C’est grâce à eux et à leur
travail qu’elle a pu s’acheter un beau
logement. Professionnellement, ils
ont bien réussi ; même s’ils n’ont
pas fait de grandes études, deux
d’entre eux ont leur bac. L’aîné a
étudié pendant quatre ans à la Fac.
Quand il est allé s’inscrire pour
trouver du travail et qu’on a découvert
ses compétences, tout de suite
on lui a proposé un stage où il est
resté. Il est chez Google. Il a commencé
à Argenteuil et aujourd’hui
il va à Suresnes. Quand il rentre
à la maison, il s’enferme dans sa
chambre devant son ordinateur.
Son cadet est différent. « Celuilà,
dit sa mère, a toujours été plus
intéressé par l’argent que par les
études » : adolescent, il était à l’affût
de tous les petits boulots qu’on
pouvait lui confier. Il proposait aux
voisins de nettoyer leurs caves ; en
échange on lui donnait un petit
billet. Aujourd’hui il est chauffeur
de taxi et il gagne bien sa vie. Pour
le dernier, c’est plus difficile. Il va
de stage en stage sans pouvoir trouver
rien de stable. Cela ne le tracasse
pas trop : tellement d’autres
sont comme lui ! Et puis il est très
engagé dans l’ensemble culturel de
la cité (« Le Nouveau Monde ») où
il rend des services appréciés. Les
responsables s’appuient sur lui.
Lucia est fière de ses trois filles
(« J’ai trois beaux enfants ! »).
L’aînée a trente-deux ans : après le
bac qu’elle avait passé en France,
elle a voulu aller faire des études
en Italie, à Bologne, et ensuite en
Espagne. Elle a un diplôme italien
de « Langue et littérature comparée
». Pendant un temps, elle a vécu
avec un « copain » dont elle est
maintenant séparée. Elle connaît
beaucoup de langues ; c’est pourquoi
elle a accepté de partir à l’île
Saint-Martin au service des magasins
Max Mara ; le tourisme est
intense là-bas et ses compétences
linguistiques y sont fort utiles pour
accueillir la clientèle. La deuxième
est diplômée de l’Université de
Saint Denis. La dernière a raté son
bac mais elle se débrouille ; après
avoir travaillé trois mois dans un
magasin, elle peut se payer une
formation pour devenir assistante
d’un vétérinaire.
On est étonné quand on écoute
Zohra parler de sa fille et de ses
trois garçons. Séparée de son mari,
elle a eu à affronter seule des difficultés
de tous ordres et particulièrement
d’ordre culturel (elle parlait
mal le français !). Avec le troisième,
elle a eu, c’est vrai, quelques difficultés.
Les professeurs la convoquaient
pour se plaindre : « Il n’écoute
pas ! ». Zohra s’efforçait à la maison
de le stimuler, mais on lui répondait
« Maman ! Je n’y arrive pas ». Après
sa scolarité, il a fait plusieurs stages
Mère courage !, Christine Fontaine
31

Du coté de La Caravelle
32
qui l’ennuyaient jusqu’au jour où
on lui a proposé de rentrer à la
RATP. Pour cela, il devait passer
des tests ; on lui avait dit : « Si vous
n’avez pas un peu de connaissances,
on ne vous prendra pas ! ». Il s’est
mis à travailler jour et nuit. Il a
appris à faire les fractions. Il est allé
se documenter à la bibliothèque et,
à la maison, il cherchait sur internet
et prenait des notes sur des feuilles
de papier. Il a réussi ses tests du
premier coup ; aujourd’hui, il est
marié et le voilà chauffeur de bus,
aimant son métier.
Les deux autres garçons et la
fille n’avaient pas de difficultés
au point-de-vue scolaire mais
Zohra se trouvait devant d’autres
problèmes. « Quand mon mari est
parti, mon grand voulait passer
un examen ; il fallait qu’il achète
un livre qui était vraiment cher. Je
n’avais jamais travaillé ; je ne savais
pas par où commencer. Mon fils
m’a dit : ‘Je vais demander à mon
copain de me prêter le sien ! (le
copain, son père est avocat) »
Zohra a pu lui procurer l’argent
pour qu’il fasse des photocopies
et le résultat fut brillant. En fin
de compte Zohra a de quoi être
vraiment très fière. Son deuxième
fils, après un BTS à Versailles, a
pu se faire embaucher à La Poste.
Sa fille a été élève d’hypokhâgne
et de Khâgne à Paris. La voilà
professeure de français au lycée
de Villeneuve. Quant à l’aîné, il
enseigne à La Sorbonne ! Oui ! Il
a fait l’Ecole Normale Supérieure
de la rue d’Ulm. Il est agrégé de
lettres et il va passer une thèse de
doctorat qu’il prépare depuis huit
ans, voyageant souvent en Grèce
pour y faire des recherches sur les
monuments antiques. Il a pour
ambition d’être nommé Maître de
Conférences.
Cette génération des moins de 40 ans
garde-t-elle des liens avec les racines
de leurs parents ? Manifestement, la
fille de Lucia se veut italienne ; la
fille de Zohra aime aller en Algérie
avec ses enfants. Les autres se sentent
plus détachés de leurs origines maghrébines.
Le lien à l’islam demeure
mais de façon non ostentatoire.
Certains, en particulier les plus
diplômés, ont abandonné la prière
mais maintiennent quelques signes
d’appartenance comme le respect
du Ramadan.
L’écoute de ces femmes peut paraître
déconcertante. Ce qu’elles
racontent contredit du tout au tout
ce que montrent les médias. Depuis
des années les jeunes des banlieues
sont présentés comme des voyous
et des désœuvrés sans compétence
ni avenir, réduits à vivre du commerce
de la drogue. Il est vrai que les
médias gardent trop le silence sur les
réussites de l’Education Nationale.
Il est vrai aussi que, lorsque les
jeunes ont un comportement répréhensible,
les parents cachent leur
échec et celui de leur progéniture.
Samia, la jeune maman tunisienne,
s’en est aperçue : « Les parents dont
les enfants ne réussissent pas, ils
se taisent. J’avais une voisine, une
vraie copine ; on se disait tout.

Maintenant son fils a des problèmes.
Elle ne me parle plus ; elle ne veut
pas dire que son fils se drogue ! »
L’aveuglement
Notre association est arrivée à La
Caravelle en 1997. Notre local
était cambriolé et vidé toutes les semaines
: tables, chaises, livres disparaissaient
malgré une porte blindée.
Il y avait un Coran et une Bible sur
un meuble. Ce sont les deux seules
choses qui sont restées. Une petite
fille de 6 ans, toute menue, avait
repéré une des chaises de notre local
sur laquelle était assis un jeune de
la cité. Elle nous a conduits jusqu’à
lui, le garçon nous a laissé récupérer
sans protester notre bien. Nous
faisions du soutien scolaire dans
des conditions parfois héroïques et
nous avions affaire à des adolescents
au comportement particulièrement
violent. Mustapha rackettait tous
ses copains. Il avait jeté, un jour,
les 9 ordinateurs du collège par
la fenêtre. Nous savions que des
mamans avaient leur fils en prison.
Ma voiture a été par deux fois criblée
de balles. J’avais été moi-même
agressée par une bande d’adolescents
: gifle et crachats. Dans une
sorte de réduit en béton attenant à
notre local, des motos volées étaient
entreposées. Tous les commerçants
avaient fermé boutique. La police ne
pouvait plus entrer dans la cité tellement
leurs agents étaient en danger.
Pendant des mois « Le Phare » (ainsi
se nommait l’ancien centre culturel)
était demeuré fermé ; un jour
des chenapans avaient fait démar-
rer une voiture qu’ils ont réussi à
lancer à toute allure contre la porte
du bâtiment. Les directeurs ne tenaient
pas le choc plus de six mois :
infarctus ou dépression nerveuse
les forçaient à démissionner. Des
courants islamistes suspects s’infiltraient
à travers des associations
qui conduisaient des gamines à se
voiler dès l’âge de 12 ans. Les allées
étaient infectes, les caisses à ordures
n’étaient pas vidées et débordaient
de partout. Des tags souillaient les
murs de cette cité qui pouvait se
vanter d’avoir la bande de béton
la plus longue d’Europe. Des voitures
immatriculées en Allemagne
encombraient les allées la nuit et
disparaissaient dans la journée. Un
cadre de la police m’a expliqué qu’il
s’agissait d’un trafic de drogue.
Il est vrai qu’aujourd’hui la cité a
été merveilleusement réhabilitée.
Tout est propre. Un système de
caméras a permis de repérer les
bandes de jeunes qui créaient le
désordre et de les expulser. Des
magasins divers ont été installés et
la cité a belle allure désormais.
Chose curieuse, nos interlocutrices,
présentes depuis trente-sept ans
parfois à La Caravelle, prétendent
que rien de cela n’a existé et que La
Caravelle a toujours été une sorte
de paradis alors qu’on l’appelait,
dans les Hauts-de-Seine, « la poubelle
du département ». Quelle
stupéfaction d’entendre Nadia
affirmer, sans être contredite par
personne : « Franchement, je n’ai
jamais trouvé que la vie était diffi-
Mère courage !, Christine Fontaine
33

Du coté de La Caravelle
34
cile à La Caravelle dans le passé.
Tout le monde s’est toujours respecté.
Même avant les travaux, il
n’y a jamais eu le moindre danger
de la part des jeunes. Quand il
faisait chaud, l’été, on pouvait
rester dehors jusqu’à une heure du
matin, on n’avait aucun problème.
Je peux mettre ma main à couper,
je n’ai jamais vu de drogue. Jamais
de ma vie ! »
Comment expliquer pareil aveuglement
concernant non seulement
le passé mais ce qui se passe
aujourd’hui chez les jeunes ?
Nedjma était amenée à ouvrir
des portes, tirer des rideaux de
fer. Souvent un jeune qui passait
venait lui donner un coup de
main. C’est bien la preuve, selon
elle, qu’il n’y a rien à reprocher
aux jeunes de La Caravelle, ni
rien à craindre d’eux. « Si on les
respecte, ils sont gentils ; ils m’appellent
« ma tante » !
Zohra elle aussi prétend que les
jeunes, à La Caravelle, sont très
gentils à l’égard des personnes
de son âge (elle a une cinquantaine
d’années). Ils sont regroupés
devant chez elle ; elle sent l’odeur
de leurs cigarettes pénétrer à l’intérieur
de son appartement. Mais
quand on la voit arriver près de
l’ascenseur avec ses sacs de provision,
on se précipite pour prendre
son chargement jusqu’à la porte
de son appartement.
Samia confirme également
qu’effectivement on n’a rien à
craindre, mais elle précise pourtant
que les pratiques des jeunes
sont la plupart du temps suspectes
: « Près de chez moi, il y a
une bande de jeunes qui joue au
poker toute la nuit mais ils sont
calmes. On trouve des voitures
brûlées dans le parking. Mais
qu’on rentre à minuit ou à une
heure, on n’a jamais de problèmes
avec eux. Nous sommes allées,
quelques amies et moi, jusqu’à La
Sablière (une cité dans Villeneuve)
et nous sommes revenues à deux
heures du matin. Quand les
jeunes nous ont vues, ils nous ont
dit poliment ‘Bonsoir Mesdames’.
A côté de « La Banane’ (une autre
cité), des jeunes brûlent des poubelles.
Beaucoup se droguent.
Mais ce n’est pas gênant ! Quand
on voit quelque chose, on ferme
les yeux, on ne se mêle de rien et
tout se passe bien ».
Ces remarques expliquent bien
des choses. A l’intérieur d’une cité
les liens affectifs sont forts ; on
s’aide mutuellement, on se protège.
On se respecte, comme dit
Nadia. Ce genre de « respect »
semble créer entre les habitants
une «communauté» à l’intérieur
de laquelle on n’a rien à craindre
de personne. Les jeunes sont tous
« bien gentils ». Si agressivité il y
a, elle vient de l’extérieur où elle
se porte sur l’extérieur. Comment
expliquer l’aveuglement de ces
« mères sourages » ? Nous restons
sur la question.
Christine Fontaine

Du côté
de Gennevilliers
Cette ville de 44 000 habitants se trouve
également dans la boucle de la Seine, au Nord
de Paris. Ville ouvrière de tradition populaire
depuis longtemps, Gennevilliers est désormais un
haut-lieu de la présence musulmane en France.
Gennevilliers est le lieu d’un dialogue islamo
chrétien remontant aux années 30 : Louis
Massignon venait y prier avec des travailleurs
marocains. Pendant la guerre d’Algérie, des
militants FLN y trouvaient auprès des prêtres de
la Mission de France, une écoute respectueuse.
C’est à Gennevilliers que réside depuis longtemps
notre président Saad Abssi et notre Trésorier,
Mohammed Benali , responsable de la mosquée
Ennour.
Il est intéressant de comparer le regard qu’ils
portent sur la présence musulmane de la ville
avec celui de Patrice Leclerc, conseiller municipal
et Conseiller Général du Département.
35

Du coté de Gennevilliers
36
Père et fils
Saad Abssi
Jamel Abssi
Saad Abssi s’est installé en 1964
à Gennevilliers où ses enfants
ont grandi. Le père constate que
de génération en génération, la
situation s’améliore. Son fils Jamel
en apporte l’illustration en nous
racontant son parcours en France.
Saad, le père
On aurait tort de s’affliger sur le sort du monde immigré.
Il faut reconnaître qu’entre 1957, l’année où je suis arrivé
en France, et maintenant, la situation a changé. Les générations
se croisent à la mosquée de Gennevilliers. Parmi les personnes
qui viennent le vendredi, beaucoup de jeunes vivent dans
les cités. Mais on trouve bien des personnes qui ont vécu dans les
bidonvilles de Nanterre avant d’être transplantés dans la Maison
de transit du Port pour être dispersés un peu partout dans la
région parisienne.
Même parmi ceux qui vivaient dans les bidonvilles, certains ont
réussi ; je connais le commissaire aux comptes de Bernard Tapie:

Brahim Ben Aïcha. Il a vécu dans le bidonville de Nanterre, puis
dans une cité de transit. Il a continué dans une cité HLM. Ses parents
étaient incapables de l’aider en quoi que ce soit. Bien sûr, c’est
une exception; dans tous les milieux on trouve des « surdoués » par
nature. Son père prétend que leurs baraquements, dans le bidonville,
étaient à proximité de maisons habitées par des familles européennes.
Il jouait avec les enfants de ces voisins-là. Je le connais bien : sa famille
est originaire du même village que celui de ma femme en Algérie.
Comparons les générations.
La première génération est
venue dans les années 50. Je
pense à mon ami, Abd-El-
Aziz. Il a passé sa vie à poser
des rails de chemin de fer à travers toute la France. Les immigrés
de la deuxième génération ont aujourd’hui autour de 70 ans. Les
quadragénaires appartiennent à la quatrième. Aujourd’hui, on voit
leurs enfants grandir. Ils sont, à bien des points de vue, plus favorisés,
plus avancés que leurs parents. Je peux dire que 80% des enfants
d’aujourd’hui peuvent aller jusqu’à l’Université.
Entre les années 80 et maintenant s’est produit un changement radical.
Je connais quelqu’un, aujourd’hui à la retraite, qui me disait que,
dans les années 80, les musulmans qu’on voyait dans les Universités
venaient directement de leurs pays d’origine. On n’y voyait pas de
fils ni de filles d’immigrés nés en France. Maintenant, les étudiants
venus du Maghreb sont beaucoup moins nombreux que les jeunes
issus de l’immigration. Ce changement est dû, selon moi, à plusieurs
facteurs.
Tout d’abord, les parents de la
première génération étaient analphabètes.
On vivait alors dans des
conditions économiques et sociales
difficiles. La situation ne fournissait
Les générations se suivent
et ne se ressemblent pas.
Des parents souvent
analphabètes.
pas aux jeunes les moyens pour réussir leur scolarité. Ces personnes ont
aujourd’hui une cinquantaine d’années. Leurs enfants ont vingt ans et
ils remplissent les universités. Il existe une association d’étudiants immigrés.
Elle constate que la présence des jeunes dont les familles sont
issues du Maghreb ne cesse d’augmenter. Elle regrette qu’aujourd’hui
encore les Grandes Ecoles (Polytechnique, ENA , HEC) n’aient guère,
comme étudiants musulmans, que des personnes venues de l’étranger.
On n’est pas au terme de l’évolution, mais on avance.
Père et fils, Saad et Jamel Abssi
37

Du coté de Gennevilliers a rubrique de Maurice Buttin
38
Ensuite, les jeunes nés ici assument leurs responsabilités mieux que
leurs parents. Ils savent gérer leur budget ; ils savent veiller à l’éducation
des enfants.
Des conditions de vie
améliorées.
Enfin, la société, dans son ensemble,
a évolué. Les conditions
de vie se sont améliorées.
Certes, il y a le chômage mais
cela n’empêche pas le progrès
des conditions de vie. Aujourd’hui, dans les milieux immigrés, il y
a davantage de moyens que dans les années 60. A cette époque, la
vie dans les bidonvilles était insupportable. Et il y avait pire que
les bidonvilles ; pendant la guerre d’Algérie, les caves que louaient
les marchands de sommeil étaient de vraies écuries. Pas de fenêtre.
On y entassait les gens. En entrant dans les toilettes, c’était épouvantable.
En tant que responsable FLN, j’ai exigé l’ouverture de
fenêtres et l’aménagement des W.C. Les draps n’étaient pas changés
: il a fallu intervenir pour exiger un minimum de propreté au
niveau du blanchissage.
Pendant la guerre, nous étions 340 000 Algériens en France :
320000 encadrés par le FLN et 20 000 par le MNA. 32 000
d’entre eux étaient avec leurs familles. Les autres étaient célibataires.
Sur les 32 000 foyers, il y avait 8600 Algériens mariés à
des Françaises. A l’indépendance, sur ceux qui étaient encadrés
par le FLN, 80% sont repartis en Algérie. De mars 1962 jusqu’à
juin 1965 le nombre des gens qui retournaient au bled dépassait
le nombre de ceux qui arrivaient ici. A partir de juin 1965 la proportion
s’est renversée : la majorité de ceux qui arrivaient venaient
avec leurs femmes.
En voyant la carrière de mes enfants, je peux comparer les responsabilités
que l’on confiait aux Algériens dans les années 1970 et maintenant.
A cette époque, je suis rentré à la FNAC comme réceptionnaire,
c’est-à-dire manutentionnaire. La tradition voulait que lors
du départ d’un employé on fasse une fête. Le Directeur Général est
venu vers 22 h. J’avais trois responsables hiérarchiques : la responsable
du rayon « Variétés », celle du rayon « Classique » et au-dessus
d’eux, le Directeur. Celui-ci, après avoir jeté un coup d’œil sur les
cadeaux, m’a dit : « Tu n’aurais pas un enfant pour venir te remplacer
à la FNAC ? » Une responsable des caisses – une Espagnole – est
intervenue : « Laissez ! Sa fille Amal travaille avec moi ! » Ma fille
est devenue cadre, responsable du Département des clients. Elle est

en train de passer un examen
pour devenir directrice d’un Ma fille est devenue cadre.
magasin. J’ai dit à son mari :
« Méfie-toi ! Elle n’aura plus
de vie de famille ». Responsable du Département « Clients », elle
rentre à 22 h. Directrice, elle ne rentrera qu’à minuit : il faut rester
jusqu’au transport de l’argent. Mon ami Boudissa a passé toute sa vie
chez B.P. à remplir des bidons d’huile et serrer des bouchons. Son fils
est ingénieur !
Il est vrai que les jeunes galèrent pour trouver un travail correspondant
à leurs qualifications. Mais certains réussissent et se font embaucher.
Il est vrai que les professeurs ont à faire face à des élèves dégoûtés
par l’école. Mais si nous comparons les générations, nous constatons
un progrès. Les années 2000 sont mieux que les années 1970. En
Algérie, au moment de l’Indépendance, on comptait en tout et pour
tout, 200 étudiants. Aujourd’hui, à ne considérer que les médecins,
on en compte 2 800 qui sont venus en France. Ici, on leur impose,
lorsqu’ils arrivent, deux ans d’études supplémentaires pour renforcer
leurs compétences.
Il est vrai que quand on compare
les immigrés arabes aux « Français
de souche », il y a encore un écart.
Ils sont en position d’infériorité
dans la recherche du travail ; ils
Malgré une position
d’infériorité.
ont à faire deux fois plus d’efforts pour réussir quand ils s’appellent
Abdallah plutôt que Pierre ou Jacques. Avec les mosquées, on a fait un
« Forum de l’Emploi » ; le Préfet s’y est engagé. Résultat : deux personnes
seulement ont trouvé un travail. Malgré tout, il faut prendre
conscience d’un changement.
Il est vrai que le chômage mine bien des familles alors qu’en 1957, il
n’existait pas. Quand je suis arrivé, on traversait ce que vous appelez
« les Trente Glorieuses ». Je m’étais présenté à la SKF où j’avais été
accepté. Je me suis présenté à l’entreprise de peinture « Valentine » :
on s’est précipité sur moi en me disant : « Vous commencez demain ».
Les temps ont changé mais le monde des cités, à Gennevilliers, n’est
pas pour autant ce que l’on dit. Aujourd’hui – et c’est un grand changement
– des musulmans, des chrétiens et des non croyants ont le
désir de se découvir mutuellement pour mieux vivre ensemble.
Saad Abssi
Père et fils, Saad et Jamel Abssi
39

Du coté de Gennevilliers a
40
Jamel, le fils
Jamel, le fils de Saad, a grandi à
Gennevilliers où sa famille est arrivée
en 1964.
L’année scolaire passée avec l’instituteur Alain Bourgarel, en CM1,
a beaucoup compté pour moi et pour mes trajets personnel et professionnel.
C’est à l’école Anatole France, à Gennevilliers. J’ai vécu
cette année là comme une série de découvertes pas uniquement scolaires.
Ma curiosité a été très encouragée, la possibilité de s’exprimer très souvent
également. Et surtout, c’est ce que je retiens le plus, la camaraderie
avec les autres élèves jusqu’à la solidarité avec des personnes que je ne
connaissais pas, avec ceux qui sur la planète n’avaient pas les moyens de
manger. Les bénéfices de la vente d’un journal, que les 36 élèves de la
classe réalisaient, étaient versés à une association de solidarité. Ainsi avec
cette année ce qui comptait beaucoup c’était la curiosité, les relations
avec les autres jeunes de mon âge comme avec les adultes, la possibilité
de s’exprimer beaucoup et la solidarité.
Mai 68
à Gennevilliers.
Quelques années plus tard, j’ai assisté
à un événement important : mai 68. A
Gennevilliers cela bougeait beaucoup.
Je regardais cela avec mes yeux de collégien
grand ouverts. J’étais au collège
Pasteur et je revendiquais la mixité au collège. Plus tard, beaucoup plus
tard, je compris que je bénéficiais de la situation, plus exactement, d’être
à Gennevilliers, une commune de banlieue, où j’avais de quoi satisfaire
ma curiosité, où j’avais beaucoup de relations avec des jeunes de mon âge
mais également avec des adultes, où je pouvais m’exprimer sur plusieurs
formes et où les raisons de faire preuve de solidarité sont nombreuses.
C’est collégien que j’ai rencontré de nombreuses personnes qui m’ont ouvert
les yeux. Le responsable de la discothèque à qui je demandais de m’expliquer
ce qu’est la musique contemporaine ; deux comédiens du théâtre de
Gennevilliers qui m’ont fait apprécier Brecht, Frisch et Shakespeare ; des

ibliothécaires qui m’ont invité à fréquenter la bibliothèque pas seulement
pour réviser les matières scolaires ; un passionné d’astronomie qui arrivait
à me faire partager sa passion ; un moniteur d’escrime qui faisait une
démonstration en bas de mon immeuble, rue Victor Hugo, et qui m’expliquait
que l’escrime ce n’est pas que pour les riches ; le responsable du
cinéma qui après chaque film tenait à ce que je lui en parle et qui prétendait
qu’on a vu un film seulement si on en parle ensuite ; des grévistes de
l’usine Chausson qui m’expliquaient ce qu’est un piquet de grève… Bien
sûr j’ai eu également des déceptions et des doutes.
Quand je suis arrivé au Lycée
de Colombes, je me suis dé- Là où je pouvais discuter.
brouillé pour ne perdre aucun
contact avec mes copains et ces
adultes gennevillois. C’est à cette époque là que je me suis intéressé à la
Ville de Gennevilliers, ses habitants, ses quartiers, les élus, les militants
politiques et d’associations. L’étendue des sujets de préoccupations me
donnait quelque fois le vertige. J’essayais d’aller là où je pouvais discuter,
poser mes questions et entendre des réponses. Je m’inscrivais aux cours
de philosophie et d’économie de l’université nouvelle qui existaient à
Gennevilliers, j’écoutais des conférences, j’allais aux projections de films
qui étaient suivies de débat… C’est au cœur de la ville que j’allais chercher
de quoi satisfaire ma curiosité et en même temps c’est aussi la cité
qui me poussait (et me pousse encore) à être curieux. Bien sûr j’ai eu
également des déceptions et des doutes. Il m’est même arrivé d’avoir la
prétention de juger telle ou telle action locale comme étant une erreur.
Rien d’étonnant si mon trajet n’a
pas suivi un chemin très droit. Un trajet sinueux.
Après une formation initiale de
scientifique (plus précisément de
mathématique), j’ai, en fait, préféré dans un premier temps travailler
dans le social, puis être journaliste. Au milieu des années 80 je suis
rédacteur en chef de 92 Radio, une radio départementale. A la fin de
cette riche expérience, je vois une possibilité de postuler à un poste de
rédacteur en chef pour la Ville de Gennevilliers. Je candidate, en même
temps, pour d’autres postes dans le public et dans le privé. Après les
entretiens, je reçois les réponses, et j’ai la chance de pouvoir choisir. Je
choisis Gennevilliers.
C’est depuis que je suis salarié, en 1979 dans une autre ville de banlieue,
que je mesure la richesse et les difficultés d’une ville comme
Gennevilliers. Bien sûr, là aussi j’ai eu également des déceptions et des
Père et fils, Saad et Jamel Abssi
41

Du coté de Gennevilliers
42
doutes. Mais l’essentiel, pour moi, c’est que non seulement je ne perde
pas la curiosité, les relations avec les autres, la possibilité de beaucoup
m’exprimer et la solidarité, mais aussi, compte tenu des énormes besoins,
de pouvoir faire preuve, si ce n’est d’innovation, de beaucoup
d’imagination.
Parallèlement, je reprends des études jusqu’à l’obtention d’un DEA
d’analyse du discours, et dans le cadre d’une association, avec des amis
nous mettons en place des cycles de conférences pour permettre d’y voir
un peu plus clair sur le comportement humain. Cela durera dix ans.
Je participe, avec toute une équipe, à la mise en place de l’Université
populaire à Gennevilliers. Mon travail change aussi pour m’occuper du
multimédia.
Les relations
avec les autres.
Dans cette ville et d’autres villes de banlieue,
j’ai pu accorder beaucoup d’importance
à la relation avec les autres, et
c’est certainement à partir de cela (même
si ce n’est pas la seule raison) que je me
suis beaucoup intéressé aux comportements humains, que j’essaie
d’écouter au mieux les autres, et que je me suis intéressé et formé à
la psychanalyse.
C’est, notamment, avec cette ville et une autre ville de banlieue,
que j’ai été amené à faire face à toute une série de questions de
société : de l’égalité à la laïcité en passant par l’exclusion sociale,
par exemple.
Ce que d’une certaine façon j’ai appris à Gennevilliers, en rencontrant
des adultes qui me parlaient, je l’ai poursuivi et le poursuis encore en
me proposant comme animateur, notamment de débats publics. C’est
ainsi que j’ai pu rencontrer des écrivains, des scientifiques, des sociologues,
des historiens, des philosophes, des politiques, des psychanalystes,
différents chercheurs… pour aborder des sujets aussi vastes
que, par exemple : l’éducation et le multiculturalisme ; être parents
aujourd’hui ; l’autonomie des jeunes ; les peurs liées à l’alimentation ;
peut-on vivre sans croyance ? on a besoin de fiction ; lire ? que faire
contre l’échec scolaire ?... Autant de sujets qui ont un écho particulier
dans une cité comme Gennevilliers.
Je crois que je dirais une grosse bêtise si j’affirmais que je suis un enfant
de la cité. Et pourtant, c’est un peu vrai.
Djamel Abssi

Musulmans
à Gennevilliers
Mohammed Benali
Le responsable de la Mosquée Ennour
de Gennevilliers connaît bien, dans sa
diversité, la population musulmane
de la ville ; elle défile aux heures de
prières, les vendredis et les jours de fête.
Mohammed décrit les manières de vivre
et les diverses mentalités. Son regard
sur l’islam des banlieues est serein et
optimiste.
De nombreuses personnes en France, lorsqu’on leur parle des
cités, s’imaginent qu’il s’agit de repaires pour djihadistes. Grave
erreur ; on n’en trouve pratiquement pas dans les banlieues. Je
n’en ai jamais rencontrés à la mosquée Ennour que fréquentent peut-être
7000 personnes.
Des salafistes, oui ! Des djihadistes, non !
Le mot «salafisme» vient de «salaf» qui désigne les «pieux ancêtres. On
rencontre des salafistes mais rares sont ceux qui s’affirment djihadistes.
Ces derniers veulent faire le djihad (la guerre sainte) contre les impies et
les mécréants. Cette tendance existe partout : au Maroc, en Algérie. En
Tunisie, elle pourrit la vie du parti Ennada. Ils sont en Libye, Egypte,
Irak. Il s’agit partout d’une tendance minoritaire.
Musulmans à Gennevilliers, Mohammed Benali
43

Du coté de Gennevilliers
44
A l’écart de tout parti
politique.
Les salafistes non djihadistes
qu’on trouve en France s’interdisent
toute participation à
la politique. Ils veulent vivre
comme les premiers compagnons du prophète : sérieux handicap pour
s’intégrer aux lois de la République, incompatibles, selon eux, avec
l’Islam. Ils refusent ce qu’en islam on appelle la Fitna (c’est-à-dire le
désordre, la discorde). Ils ont à faire face à une alternative. Soit faire
« hijra », c’est-à-dire immigrer hors d’un pays impie : Hijra est le
même mot qu’Hégire ; il désigne la distance prise par le Prophète
lorsqu’il quitta la Mecque, pays d’incrédulité, pour aller à Médine.
Mais, en notre temps, à leurs yeux, il n’existe pas de vraie terre d’islam
– à l’exception de l’Arabie Saoudite et peut-être du Yémen. Soit, autre
terme de l’alternative, rester en France. Ils essaient, là où ils vivent,
d’être le plus qu’ils peuvent fidèles au comportement du prophète
qu’ils imitent dans tous les comportements de la vie : nourriture, vêtement,
relation à autrui, postures du corps. Par exemple, il arrive qu’ils
n’envoient pas leurs enfants à l’école et les enseignent à la maison.
Certains vont dans des écoles catholiques. Ils se démènent pour avoir
des écoles confessionnelles musulmanes.
Pour survivre, ils trouvent un travail qui leur permettra d’être libres
le vendredi. Ils ouvrent, par exemple, des boutiques où ils vendent
de la viande hallal pour sandwichs (des kebabs). Je connais un salafiste
très compétent qui a créé une petite entreprise d’informatique
et, le vendredi, il ne travaille pas. D’autres trouvent un petit emploi
un jour ici, un jour là-bas sur les marchés. Ils se font aussi embaucher
dans des restaurants musulmans. Ils revendent des voitures, ils
font du business. Mais jamais rien de malhonnête contrairement
aux djihadistes du Sahel ou d’ailleurs qui n’hésitent pas à se lancer
dans des trafics de drogue. Ils peuvent se mettre en contradiction
avec la loi française : le travail au noir par exemple. Mais si cela ne
contredit pas la loi de Dieu, leur conscience n’en est pas troublée.
Des personnes
respectueuses
On se trompe dans le jugement qu’on
porte sur les salafistes. Il faut connaître
leur façon de vivre, leur mentalité. Ils
sont parfois très ouverts. Je ne suis pas
d’accord avec eux et ils le savent mais
ils me respectent. Pour les salafistes, une femme pieuse reste chez elle
dans la maison de son mari. Elle ne travaille pas. Les filles, après dixhuit
ans, quoi qu’en pensent père et mère, construisent leur propre vie
à leur façon. Ce n’est pas difficile d’échapper à l’autorité des parents.

Certaines acceptent le genre de vie de leur famille ; d’autres cherchent à
s’émanciper.
Certains prétendent que le nombre des salafistes augmente. En réalité
c’est l’ensemble de la population musulmane qui s’accroît. Ils ne sont
pas rares à venir faire la prière chez nous, à la mosquée de Gennevilliers.
Des femmes viennent avec le niqab : une cinquantaine chaque vendredi.
Parmi elles, on trouve quelques femmes converties mais il s’agit
de Maghrébines pour la plupart. Ce n’est pas un accroissement de
l’islam mais une augmentation des possibilités de pratique religieuse.
Auparavant, dans les diverses salles de prière de Gennevilliers, il n’y avait
pas d’espace pour les femmes : elles restaient à la maison.
En réalité, depuis plusieurs
années, l’islam de France, tel Savoir vivre en France.
que je le vois, s’achemine vers
une bonne insertion dans la
société française. Beaucoup de familles se rendent compte qu’elles n’ont
pas le choix. Il leur faut, dans la mesure où elles désirent rester en France,
accepter la loi, les coutumes et les valeurs de la République. Elles savent
parfois, je n’ose pas dire « ruser » mais composer intelligemment avec la
manière de vivre en France. Par exemple, en accouchant dans un hôpital
où exerce un homme, les femmes risquent d’être en contradiction avec
l’islam. Arrivant à l’hôpital, quand elles sont enceintes, elles ne refusent
plus d’être suivies par un homme. Mais quand elles téléphonent, si on
leur donne rendez-vous avec un médecin, elles ne protestent pas comme
avant en disant : « Non ! Moi je veux être suivie par une femme ». Elles
acceptent mais elles rappellent le lendemain, prétendent qu’elles sont
empêchées et réclament un autre rendez-vous. Elles recommencent la
manœuvre jusqu’à ce qu’on leur propose la rencontre d’une gynécologue
femme. Elles ne diront plus : « Je suis musulmane et je refuse d’être
examinée par un homme ». Ceci dit, elles ne refusent pas de me parler.
Les jeunes s’assagissent
On se trompe quand on parle de violence chez les jeunes. Ils n’ont aucune
rancœur envers la société. Ils savent que la vie est difficile, que le monde
du travail est souvent bouché. Ils cherchent à se marier, dès l’âge de 18
ans. Souvent chacun reste chez ses parents : ils n’ont pas de revenus ni
de logement. Ils ne sont pas tous mariés à la Mairie. A la mosquée, nous
ne faisons pas de mariage s’il n’y a pas d’abord la célébration civile.
Mais beaucoup vivent ensemble ; vous diriez qu’ils vivent en concubinage
mais, pour un jeune musulman, la seule rencontre entre un homme
Musulmans à Gennevilliers, Mohammed Benali
45

LDu coté de Gennevilliers
46
Les jeunes et le mariage.
et une femme ne peut être que le
mariage. Il est possible de faire
un mariage religieux à la sauvette
; on appelle cela mariage
par « Fatiha ». Même s’ils ne vivent pas sous le même toit, ils considèrent
qu’ils ont commencé à construire leur famille. Leur premier
souci est de chercher un appartement. Avec les aides dont on dispose
en France, ils peuvent avoir 500 € par mois et s’arranger avec un particulier.
Ils peuvent bricoler quelques jours par mois et payer leur studio.
Un Français qui n’est pas musulman attend la trentaine pour construire
sa vie. Il vit avec son amie. Pour lui, il n’est pas encore marié. Un jeune
musulman, avant de vivre sous le même toit que sa copine, doit se
marier religieusement dans des conditions très discrètes, au cours d’un
repas chez l’un des parents. Pas même besoin d’imam. Il suffit de deux
témoins, d’un cadeau de la part du garçon et de la présence du père de la
fille. C’est rendre légal, d’un point de vue religieux, ce qu’en France on
appelle « union libre ». A la mosquée, nous n’entrons pas dans ces pratiques
de mariage non officialisé ; cela entraîne quelques problèmes. La
femme n’a pas de droit, dans ce contexte. Nous disons : « pour célébrer
le mariage dans la mosquée, il faut apporter la preuve du mariage civil ».
En réalité, en ce qui concerne la
Passer devant Dieu.
vie affective de la jeunesse, le seul
point qui différencie un jeune
musulman et une jeune musulmane
d’un autre couple en France, c’est qu’ils ne peuvent s’approcher l’un
de l’autre sans passer devant Dieu. Un Français non-musulman peut se
passer de Dieu. Il peut vivre avec son amie sous le même toit. En ce qui
concerne les différences d’âge entre l’homme et la femme, il n’y a pas de
règle. En général le garçon est plus âgé que la femme mais ce n’est pas
systématique : je connais des couples où la femme est l’aînée. Quand
le Prophète s’est marié, il avait vingt-cinq ans et Khadîdja, son épouse,
quarante ans !
On parle de violence des jeunes dans les banlieues. Mais quand
surgissent des bagarres, je ne crois pas qu’il s’agisse de mécontentement
à l’égard de la société. Ils n’ont pas de projet idéologique
derrière la tête. Des jeunes vivent en bandes à l’intérieur de chaque
quartier et cela crée des rivalités qui parfois dégénèrent. Ce n’est
pas nouveau. Dans les années 50 on parlait des « blousons noirs »
dans certains coins de Paris ; ce n’étaient pas des immigrés. Peutêtre
y a-t-il un défaut d’animation culturelle dans les quartiers de

certaines villes. Beaucoup de Français « souchiens », comme on
dit, sont au milieu d’eux.
Une évolution spectaculaire
En réalité, l’évolution du monde immigré, dans les banlieues, est spectaculaire.
Les élus reconnaissent la grande transformation entre les
années 80 et maintenant. A l’époque dans la « Cité rouge », le soir venu,
il n’était plus possible de circuler. Dans la ville, on comptait deux morts
en moyenne par mois, victimes d’actes de violence ! Là où l’on passait,
régnait la loi du plus fort. Aujourd’hui, on peut avancer seul à trois
heures du matin : on ne sera pas interpelé. Les jeunes vont à l’école plus
qu’avant : l’absentéisme disparaît. Les voyous des années 80 sont deve-
nus des parents. Ils veulent
éviter à leurs enfants le sort
qu’ils ont connu. Ils sont
nés ici ; moins incultes que
leurs parents, ils peuvent
Voyous, hier
mais parents aujourd’hui.
faire l’œuvre d’éducation dont leurs parents ont été incapables. Je rencontre
des pères et des mères de trente-cinq ans qui ont des enfants.
Ils sont très attentifs à leur scolarité. J’ai beaucoup de respect pour la
génération de leurs parents qui étaient démunis. Les enfants parlaient
en français, on leur répondait en arabe. Aujourd’hui parents et enfants
parlent la même langue et se comprennent mieux.
Ils ont un jugement politique plus éclairé. Ils votent beaucoup plus
qu’avant. A Gennevilliers, étant donné la qualité des élus, on vote en
majorité pour le pouvoir en place dans la ville et pour le parti qui le
représente. Dans cette ville, tout le monde se sent mieux. On se bat
pour y rester. A la permanence du Secours Catholique, on remplit les
dossiers de demandes de logement. A la fin, on leur pose la question :
« Quelle commune souhaitez-vous ? ». Ils ont la possibilité de citer trois
villes ; tous demandent en priorité Gennevilliers. On trouve ici une excellente
qualité de vie et les musulmans se sentent chez eux ; la mosquée
a une grande importance à leurs yeux. Beaucoup de non-musulmans
ont compris comment vivent les musulmans. Dans la rue, on rencontre
beaucoup de Portugais, de Yougoslaves qui connaissent mes convictions
religieuses. Si un couple de jeunes Portugais amoureux passe dans une
rue musulmane, par respect ils ne s’embrasseront pas devant nous. Ils
savent que cela nous gêne. On se sent compris.
Mohammed Benali
Musulmans à Gennevilliers, Mohammed Benali
47

LDu coté de Gennevilliers
48
La cité
est le ventre
du monde
Patrice Leclerc
Nous avons rencontré
Patrice Leclerc, conseiller
général et conseiller
municipal de Gennevilliers
pour recueillir le point de
vue d’un élu de banlieue
particulièrement à l’écoute
de ses électeurs.
Gennevilliers est une ville de 42 000 habitants, avec 80% d’habitat
collectif dont 65% de logements sociaux. C’est une ville de
tradition industrielle qui opère une mue économique et urbaine
en affichant la volonté de n’exclure personne. Elle se définit comme une
ville moderne et populaire. 55% des foyers fiscaux ne sont pas imposables
en raison de la faiblesse des revenus des familles qui subissent
un des taux de chômage les plus élevés du département (17,5%). Une
ville populaire avec une population d’origine immigrée importante et
historique.

Vu de Gennevilliers, qu’évoque pour vous le titre de notre dossier : « A
l’écoute des cités » ?
Une obligation pour l’élu de terrain. Une nécessité pour celles et ceux
qui veulent transformer le monde. C’est de la cité que va naître l’avenir.
Le meilleur comme le pire. A nous de choisir !
Ici s’exprime la sauvagerie du capitalisme. Ici, résiste la beauté de l’humanité.
De cette dualité naissent des visions contrastées de la ville.
Aucune n’est fausse, chacune composant une facette de la réalité : un
possible naissant souhaité ou redouté, un quotidien violent ou solidaire.
A Gennevilliers, la volonté municipale
de construire une ville
moderne et populaire est un
choix politique qui marque un
grand respect pour les habitants
Un grand respect
pour les habitants.
de la ville. A contre-courant de l’idéologie dominante, de la pensée
unique, nous affichons ainsi notre conception politique qui place
l’humain d’abord. Nous ne disons pas : « la ville ira mieux en changeant
la population » ; nous disons : « la ville ira mieux en créant et en
gagnant les meilleures conditions de vie pour et avec les habitants qui
y vivent aujourd’hui ». Cela a des traductions à la fois symboliques
et concrètes. Le symbolique c’est la fierté revendiquée d’être une ville
populaire. Etre du peuple, se revendiquer du peuple, c’est afficher un
projet de société qui n’évacue pas la lutte des classes, qui reconnaît
les différences d’intérêts entre les dominants et les dominés, qui ne
vise pas la « gouvernance aseptisée » de la société mais au contraire
met en lumière les conflits d’intérêts pour développer le débat public,
la délibération publique qui permet l’élaboration d’une société commune.
Qui visent à unir les composantes de ce peuple : jeunes, chômeurs,
employés, ouvriers, cadres, retraités,… vivant à Gennevilliers
et quelle que soit l’origine contrôlée ou incontrôlée des parents ! Il
s’agit là de l’amorce politique à partir de laquelle nous pouvons développer
des actions, des expressions développant la dignité d’hommes
et de femmes qui forment la société gennevilloise. La cité n’est pas
toute la ville, mais un beau et bon morceau, et comme le suggère
l’architecte Paul Chemetov : « L’usine du XXIe siècle, c’est la ville, le
« laboratoire de l’humanité ».
Nous avons l’impression que Gennevilliers a trouvé la recette du « vivre
ensemble ». Il semble qu’il y ait peu de tension entre les gens, entre les
communautés. Pourtant à certaines heures, le vendredi et les jours de fêtes
La cité est le ventre du monde, Patrice Leclerc
49

LDu coté de Gennevilliers
50
musulmanes, les rue de Gennevilliers ont des allures de villes maghrébines
(djellaba, voile intégral, …). Il semble que la population française de souche
n’en souffre pas vraiment. Comment faites-vous ?
Je n’aime pas cette expression « de souche » car elle introduit de fait une
notion d’antériorité sur la nationalité et donc une forme de hiérarchie
ou pire encore une conception ethnique de la population. Parlons clair :
vous me demandez comment faisons-nous pour que la présence musulmane
à Gennevilliers ne pose pas de problèmes aux non musulmans ?
J’aimerais avoir votre vision idyl-
Un islam intelligent.
lique de Gennevilliers. Oui nous
avons moins de tensions qu’ailleurs
car nous avons la chance
d’avoir une communauté musulmane intelligente, avec des responsables
de la mosquée qui font tout pour assurer et développer « le vivre ensemble
». C’est aussi notre objectif municipal. Il y a aussi une longue
histoire du « vivre ensemble » et peut-être trop souvent seulement côte
à côte : à l’usine, dans le HLM, à l’école,… Mais ce n’est pas un long
fleuve tranquille. L’effritement du sentiment de l’appartenance de classe
efface la prééminence de ce qui nous est commun, de nos intérêts communs
au profit de replis individualistes, égoïstes, identitaires, et le plus
souvent aboutit au retrait du collectif qui fait société.
On ne peut pas dire que « les défilés » dans les rues le vendredi ou les
jours de fêtes en djellaba et en voile intégral laissent indifférent tout
le monde. Je ne crois pas que le Coran impose le port de la djellaba
pendant le trajet vers la mosquée. J’imagine donc que ceux qui le font
ressentent le besoin de telle démonstration publique de leur foi ! Cela est
ressenti de différentes manières. Pour certains, cela représente une occupation
fâcheuse de l’espace public par la religion alors qu’après plusieurs
siècles de luttes, ils considèrent avoir réussi à faire reculer sa domination
quotidienne (sœurs en cornette, prêtres en aube, rythme de la vie de la
Cité, sécularisation, etc..). Des réflexes racistes peuvent se développer :
(« on n’est plus chez nous ») car comme vous le dites la démonstration
vestimentaire rappelle le Maghreb. D’autres sur le champ féministe
s’inquiètent de ce qu’ils interprétèrent comme une forme d’aliénation
supplémentaire des femmes. Mais tout cela ne pose pas des questions
qu’aux non musulmans. Des personnes de culture musulmane s’inquiètent
aussi de ce qu’ils vivent comme une forme de pression sociale
sur leur mode de vie personnel, de démonstration sur une représentation
d’un mode de vie en société qui n’est pas du tout leur modèle. J’ai encore
été interpellé récemment par un ami musulman sur le fait qu’ « il y a

de plus en plus de mamans voilées à la sortie des écoles ». Sur ce sujet,
il est difficile de faire la part des choses entre la liberté individuelle de
la pratique de sa foi et de ce qui peut être une pression sociale croissante
sur les femmes… J’ai des témoignages de mamans qui se voilent
aujourd’hui parce que leurs enfants font pression pour cela. Vous le
voyez la situation à Gennevilliers est plus complexe que ce que l’on peut
croire ou vouloir croire.
Par contre, « le vivre ensemble » a progressé avec la construction de
la Mosquée. Elle est un véritable lieu de dignité pour les musulmans,
ils en sont fiers. Je suis aussi fier de la beauté du bâtiment et de notre
équipe qui a tout fait pour éviter un islam des caves et de relégation
dans les zones industrielles et a permis l’installation de la mosquée
dans la ville. Elle est la reconnaissance du droit à vivre personnellement
sa foi, à égalité avec d’autres. Afficher sa dignité, cela aide
à aller vers l’autre. C’est ce qui se passe avec les responsables de la
mosquée, c’est ce que j’espère qui continuera à se développer sur le
long terme.
La jeunesse immigrée semble avoir beaucoup évolué depuis les années 1980.
Pendant les émeutes de 2005, elle est demeurée calme. Comment expliquer
cette situation ?
La jeunesse française des
banlieues, la jeunesse de Une jeunesse maltraitée.
Gennevilliers, n’est plus la
même parce que la société française
n’est plus la même. La jeunesse des banlieues, quelle que soit son
origine, est maltraitée par la société française : le taux de chômage est
record pour les jeunes, l’école exclut davantage qu’elle n’émancipe. Non
seulement, nous privons les jeunes d’une capacité à rêver d’un avenir
meilleur pour eux-mêmes et la société, mais en plus les adultes ont peur
des enfants des cités. Il est plus dur d’être jeune aujourd’hui qu’à mon
époque !
Gennevilliers n’est pas à l’écart, Gennevilliers est au centre de cette
violence sociale, à laquelle il faut ajouter ce que le sociologue Olivier
Masclet a analysé dans son livre : « La gauche et les cités. Enquête sur
un rendez-vous manqué ».
En 2005, la jeunesse de Gennevilliers n’est pas restée calme. Elle était « en
communion » avec la révolte de la jeunesse des banlieues du pays. Seule la
présence d’élus, d’actrices et acteurs de terrain, d’animateurs, seul notre lien
La cité est le ventre du monde, Patrice Leclerc
51

LDu coté de Gennevilliers
52
Une présence
sur le terrain.
humain tissé avec eux a permis de « canaliser
» à Gennevilliers cette révolte. La situation
de la jeunesse s’étant dégradée depuis
2005, je ne suis pas sûr que nous ayons
encore la capacité de « calmer le jeu » localement. Toutes les raisons existent,
ici comme dans le pays, pour qu’une révolte des banlieues ait à nouveau
lieu. Aucune des causes ayant provoqué celle de 2005 n’a disparu. Pire : la
situation sociale s’est aggravée. Depuis 2005, la ville de Gennevilliers a créé
des locaux pour la jeunesse dans tous les quartiers, un équipement central
dédié à la jeunesse est aussi en cours de construction. Mais nous ne considérons
pas que nous soyons au bout en ce qui concerne l’amélioration de
notre activité pour et avec les jeunes. Dans le même temps, l’activité municipale
peut sembler dérisoire face à l’importance des problèmes rencontrés
par la jeunesse en termes de formation et d’emploi.
Quelle est la conscience politique des jeunes ? Leur participation électorale
: du niveau municipal jusqu’au niveau nationale. Constate-t-on une
évolution ?
Je ne suis ni sociologue, ni politicologue, ma réponse ne vaut que pour
ce qu’elle est : celle d’un acteur politique de terrain. Les jeunes, si l’on
peut en faire une catégorie, ont une conscience politique imprégnée
par l’idéologie dominante. Un rêve reste récurrent : être son patron
et avoir un pavillon ! Leurs conditions de vie dominées par la précarité,
créent toutes les conditions pour une pensée excluant la possibilité
d’une sécurité de l’emploi, de la formation, sociale, intégrant
l’idée que la retraite c’est fini. Les contradictions de la vie permettent
cependant de faire coexister un fort
Individualisme,
fatalisme
... et solidarité !
individualisme, un fatalisme, avec des
expressions fortes de solidarité, avec ses
proches, au niveau international, avec
les sans-abris, etc…Des jeunes s’investissent
avec passion dans des actions
solidaires. La conscience de classe
conduisant à la politique n’existe plus. Elle semble être remplacée par
la conscience d’être discriminé pour des raisons d’origine, d’habitation,
de milieu social mais sans débouchés politiques. L’expérience politique
de ces 20 dernières années où ils ont connu la gauche et la droite au
pouvoir les conduit à dire « tous les mêmes » ; elle a constitué une
véritable pédagogie du renoncement au changement de société. La
jeunesse populaire des cités s’oriente vers le vote Front National par
la recherche d’autorité, socialiste pour contrer le Front National, une
minorité vers des votes « communautaristes », et une plus grande majo-

ité vers le retrait de l’action publique : l’abstention. Contrairement à
une idée reçue, les jeunes votent moins lors des élections locales que lors
des élections présidentielles. Ce mouvement n’est pas très différent de
celui de l’ensemble des citoyens. L’Imam de Bordeaux, Tareq Oubrou,
décrit à sa façon, l’absence de grands récits collectifs qui peut pousser
une partie de la jeunesse à des pratiques religieuses « Dieu est souvent
considéré comme un bouton sur lequel il suffit d’appuyer pour qu’il
réponde. Il y a là quelque chose qui ressemble psychanalytiquement
à une forme subreptice d’utilitarisme. Contrairement à l’idée que l’on
se fait souvent des musulmans, leur souci majeur, si j’en crois ceux qui
fréquentent les mosquées, c’est la réussite sociale. Rares sont ceux qui
ont une démarche spirituelle désintéressée et altruiste. La religiosité est
souvent une pratique par défaut. »
Pour ma part, s’il y a évolution
du comportement politique,
je crois que l’on peut
le caractériser par le fait que
notre époque laisse beaucoup
Evolution
du comportement politique.
plus de place à l’émotion qu’auparavant ; la rationalité ne disparaît pas,
mais s’efface devant le sentiment. Est-ce un mal ? J’ai envie de partager
l’optimisme du sociologue Michel Maffesoli :
« Il s’agit là d’une reconnaissance de la ‘prépondérance du sentiment’
pouvant préserver la dissolution d’un social dominé par la simple
raison. »
« (…) il convient de rappeler que l’on assiste à de multiples expériences
existentielles s’enracinant dans le (re)nouveau de la passion, du désir et
divers affects de la même eau, dynamisant ce qui est, toujours et à nouveau,
ancien et fort jeune l’éternel vivre ensemble. Un tel « mutualisme »
de la bienveillance est cela même qui constitue l’économie d’ensemble des
échanges humains, son « relationnisme » structurel. (…) Mise en perspective
que l’on voit perdurer dans des termes tels que mutualité, coopératif,
solidarité, toutes choses traduisant une relation durable, voire une symbiose
entre des entités tout à la fois différentes et complémentaire. »
Pour en revenir à l’immigration, à l’islam, à partir de votre expérience
gennevilloise, quelles appréciations portez vous sur la présence immigrée en
France, les problèmes culturels posés et non résolus, sur la visibilité grandissante
de l’islam ?
Je crois que l’on se trompe quand on stigmatise l’immigration. Un peu
comme ceux qui regarde le doigt au lieu de regarder la lune que le doigt
désigne. L’Homme a depuis son origine migré et donc émigré. Pourquoi
La cité est le ventre du monde, Patrice Leclerc
53

L Du coté de Gennevilliers
54
cela ne serait-il plus possible au XXIe siècle ? Pourquoi acceptons-nous la liberté
de circulation des capitaux, des marchandises et pas des hommes ? Pourquoi
je peux aller en Tunisie avec une carte d’identité française mais qu’un Tunisien
ne peut pas venir en France sans visa ? Celles et ceux qui accolent le mot « problème
» au mot « immigration » sont ceux qui veulent empêcher d’accoler ce
mot « problème » à « conséquences du libéralisme économique». Les résultats
électoraux montrent que la présence immigrée en France ne conduit pas à un
fort rejet là où elle est forte mais là où elle est imaginée, redoutée. Ainsi c’est
en province, dans les campagnes que le Front National profite le plus de cette
phobie. Là encore le poids des émotions est plus fort que la raison.
A Gennevilliers, comme dans le pays,
Revisiter notre passé.
nous n’avons pas soldé l’époque coloniale.
Le silence autour de la guerre
d’Algérie se paye aujourd’hui. L’abcès
doit être percé, commence à l’être. Toute la communauté gennevilloise a
besoin qu’on en parle, que l’on revisite notre passé pour mieux comprendre
notre présent, construire l’avenir. Toutes les communautés qui composent la
communauté gennevilloise ont besoin d’être reconnues, traitées à égalité, de
générer une dignité qui permet d’aller vers l’autre, assuré d’apporter comme
de recevoir dans l’échange.
Il en va de même sur l’islam. Il y a un problème de connaissance culturelle.
Il y a l’utilisation idéologique du pouvoir sarkozyste qui a assimilé en permanence
islam à terrorisme, délinquance. Idéologie qui perdure de façon
insidieuse et ne permet pas facilement la rencontre, qui pousse aussi au repli,
voire à la provocation. Nous n’avons pas fini de payer dans les cités la « théorie
du choc des civilisation » de Samuel Huttington et repris par Georges
Bush. Comme quoi le local et le global sont bien liés ! A Gennevilliers,
c’est un fait, l’islam est la première religion de la ville. Cela se voit, c’est le
contraire qui serait anormal. Mais, ce qui serait aussi anormal c’est que ce
fait étouffe la diversité des religions comme le fait de ne pas croire. Le vivre
ensemble que nous voulons travailler ici, se construit à partir d’une conception
de la laïcité qui protège et développe la liberté de chacune et chacun et
assure leur égalité de traitement par les politiques publiques. Défense et promotion
de la laïcité comme moyen d’assurer la liberté de croyance et de non
croyance, d’égalité entre les personnes et les genres, d’indépendance entre
la sphère publique et la sphère privée, entre l’administration, le politique et
le religieux. Si l’action de la collectivité locale doit permettre une meilleure
connaissance des cultures, favoriser l’interculturel, voire la connaissance des
faits religieux, toutes les questions cultuelles doivent rester du ressort des
communautés concernées et des individus.
Patrice Leclerc

Pour élargir
l’horizon
Comment expliquer les explosions de
violence de décembre 2005 dans les cités ?
En se concentrant sur le point de départ
des émeutes (Clichy – Montfermeil), Gilles
Kepel tente de comprendre comment les
problèmes d’éducation, d’emploi ou de
sécurité se conjuguent et s’articulent sur
la présence de l’islam. Luc-André Leproux
nous donne un compte-rendu clair et intelligent
de cette étude (« Banlieues de la
République »).
Michel Jondot s’adresse aux lecteurs qui,
à la lecture de ce numéro, regretteraient
l’absence apparente de réflexion interreligieuse.
55

Pour élargir l’horizon
56
Banlieues
de la République
Luc-André Leproux
Luc-André a bien voulu faire la
recension d’un livre important qui
permet de situer les problèmes
religieux français à l’intérieur
d’une réalité plus globale. Pour
faire ce travail, en lisant cet
ouvrage, il fut « désireux de faire
connaissance in vitro ».
«
Je me suis rendu sur place, dit-il, le 13 février 2013, le Mercredi
des Cendres. Gare du Nord, ligne Eole, le Raincy, autobus 602
jusqu’à Montfermeil. Très aimablement renseigné à la Mairie,
je commence une promenade à pieds. Joli panorama, élégant château
racheté par la Commune ainsi que le parc évocateur de Jean
Valjean, « Les Misérables », Victor Hugo. Visite aussi du remarquable
Musée du Travail. La suite se fera en autobus en direction de
Clichy-sous-Bois. A gauche des tours et des barres, à droite le parc
forestier de Bondy. Le conducteur me dit d’aller jusqu’au terminus.
Des constructions plus modernes, puis on retrouve le pavillonnaire.

Impression de « border line », me rappelant curieusement... Le Caire
où un quartier résidentiel se sentait comme assiégé par la poussée
des pauvres. Dans le bus, bondé mais en bon état, une jeune femme
noire avec de jeunes enfants me dit en gagnant la sortie, à moi le
vieux blanc : « Monsieur, ici c’est la pauvreté, la misère, pas de travail
!’ Le cri.
Patronné par l’Institut Montaigne, édité
par Gallimard, signé par Gilles Kepel
assisté d’une équipe de chercheurs, le
livre « Banlieues de la République »,
sous-titré « Société, politique et religion
à Clichy-sous-Bois et Montfermeil, est
une somme documentaire de première
qualité.
Son premier mérite est d’être accessible grâce à une méthodologie
impeccable. Six chapitres (Rénovation urbaine, Education, Emploi,
Sécurité, politique, Religion) appuyés sur des enquêtes et des encadrés
permettent au lecteur de ne pas se noyer et d’atteindre, par l’analyse,
une synthèse sur un problème majeur de notre époque et de notre pays.
De la micro-analyse (un cas particulier) à la macro-analyse (l’application
à une situation générale), l’exercice est réussi. Clichy-Montfermeil,
le point de départ des émeutes de l’automne 2005 dont les proportions
avaient impressionné et conduit au recours à l’état d’urgence pour la
première fois depuis la guerre ; ce n’était pas rien. On trouvera ci-après
un bref compte-rendu de lecture des six chapitres avant de tenter un
résumé interprétatif.
La Rénovation urbaine entamée dans l’urgence
et spécialement dans le cas des deux communes
limitrophes, une histoire emblématique
du village à la banlieue, marquée par l’industrialisation
du 19ème siècle et la mutation que
Une somme
documentaire
de grande qualité.
Rénovation
urbaine.
nous vivons actuellement. Montfermeil plus romantique, illustrée par
les Misérables de Victor Hugo. L’industrialisation drainant des populations
venant des campagnes (le prolétariat objet de l’analyse marxiste)
et déjà des immigrés (italiens) puis les immigrés d’origine africaine, musulmane
parce que maghrébine mais aussi d’origine subsaharienne, ou
encore turque, sans oublier, après le choc de l’indépendance algérienne,
l’accueil des pieds-noirs. Tout ceci dans l’urgence du logement et, bientôt,
avec le contraste entre le « pavillonnaire » et les « cités », le frotte-
Banlieues de la République, Luc-Anfré Leproux
57

Pour élargir l’horizon
58
ment entre le résidentiel et les grands ensembles. D’où, au-delà des
euphémismes, le lancement de la Politique de la Ville, reposant sur
trois méthodes applicables aux barres et aux tours poussées comme
champignons : démolition, réhabilitation et « résidentialisation », ce
dernier terme signifiant amélioration souvent accompagnée d’une
privatisation, en réalité accession à la propriété d’immeubles en fait
de mauvaises qualités par des couches sociales fragiles. D’où phénomènes
de surendettement et d’insolvabilité. Avec mélange de satisfaction
et de frustration, mettant en cause le cynisme d’opérateurs
immobiliers.
Education.
L’Education est le deuxième problème
examiné, sans doute dans la chronologie
d’une vie, de la mise en scène des « jeunes
des banlieues et du blocage résultant, en effet, de l’enjeu majeur
qu’est d’abord une formation en vue de la vie active. C’est d’abord
la tentative des ZEP (zones d’éducation prioritaires) ;c’est aussi le
rôle ambigu des conseillers d’orientation, et finalement la situation
des « décrocheurs » précoces à la fin du collège et ceci perçu
comme une « prédestination » sociale au détriment des familles
d’immigrés concentrant tous les handicaps : adaptation culturelle,
modèle familial que ce soit le statut de la mère au foyer ou
celui pu père au chômage, particulièrement vulnérables dans une
société moderne, par ailleurs contestable. Tout ceci entrainant un
ressentiment dont les incendies d’écoles au plus fort des émeutes
a été un symptôme. Sans pour autant, bien au contraire, que l’on
doive nier la responsabilité évidente de l’école comme chemin de
l’intégration, assumée bien entendu par les enseignants et même,
à un niveau plus modeste, par la convivialité des cantines.
L’emploi : on arrive à l’enjeu final auquel aboutit
Emploi.
le jeune au seuil de l’âge adulte. Sous peine de
déclassement dans des petits boulots, comme
conséquence de la relégation spatiale (là où l’on
habite) et du parcours scolaire chaotique (là où l’on est passé à côté de
l’éducation). Sanction aussi de l’absence de mixité sociale, le mauvais
côté de la frontière. Pas d’ascension sociale et même le contraire à
cause de la « crise » comme on dit depuis peu, phénomène conjoncturel
venant compliquer une évolution structurelle ainsi résumée : la
désindustrialisation en Seine-Saint-Denis et le glissement vers l’économie
tertiaire. Fermeture d’usines les unes après les autres, installation
d’établissements de haute technologie (informatique) et même
de sièges bureaucratiques (banque et assurances). Et, comme un

Sécurité.
reflet social de l’économie, recul de la classe
ouvrière et installation d’un prolétariat islamique,
le communisme remplacé par l’islamisme
comme vecteur de la revendication sociale et aussi comme
vecteur de la réaction sociale jusqu’au basculement de la gauche vers
la droite voire l’extrême droite dans une classe moyenne issue de
l’embourgeoisement, si l’on peut dire, de l’ancienne classe populaire.
Bien sûr, il y a des « success stories », des sorties par le haut
(auto-entrepreneur) contrastant avec les sorties par le bas (dealers).
Et l’enquête présente une série de portraits sociaux très instructifs,
de la « galère » au « cadre supérieur ».
La sécurité , thème mobilisateur s’il en est, fait l’objet de développements
dont l’enchaînement lui-même aide à comprendre les interprétations
variées des émeutes de 2005. De l’incivilité aux révoltes, les effets
du divorce entre police et population et, pour finir, le retour de l’Etat.
Est évoqué le remplacement d’un préfet issu de l’immigration par un
préfet issu de la police. La synthèse aboutit inévitablement au concept
apparemment neutre mais finalement très exact des révoltes sociales
issues d’un faisceau de motivations très large et justement examiné dans
les chapitres précédents. Pour conduire aux chapitres suivants du livre :
après l’état d’urgence et avec le calme revenu, malgré un sursaut ultime
au printemps 2006, il y a comme l’émergence d’un esprit militant qui
peut être interprété comme un accès à la citoyenneté.
La Politique est évidemment le
domaine où se rejoignent les évolu- Evolution politique.
tions historiques : du communisme
de la ceinture rouge au glissement vers les socialistes (Clichy) et vers
la droite (Montfermeil). L’électorat ouvrier d’antan a fondu et est
remplacé par l’immigration, d’où un nombre d’inscrits sur les listes
électorales plus faible, cependant qu’émerge une affirmation identitaire
pas seulement d’origine étrangère et musulmane mais pouvant
être récupérée par une expression catholique elle-même réactive
(Notre-Dame des Anges) en concurrence elle-même avec la dynamique
protestante évangélique. Les élus, quant à eux, donnent des
gages en se montrant successivement à la synagogue, à l’église et à
la mosquée. Et cela débouche, par touches successives, sur la vraie
question : Qu’est-ce qu’être Français ? Le concept de Français « de
souche » s’oppose à celui de Français par acquisition, lequel est très
diversifié : la guerre d’indépendance qui a créé une nationalité différente
se télescope avec une immigration dans le pays dont on s’est
séparé, puis la génération suivante qui y est née bénéficie du « droit
Banlieues de la République, Luc-Anfré Leproux
59

Pour élargir l’horizon
60
du sol » à quoi s’ajoutent les nouveaux arrivés en perspective de
naturalisation. Avec le droit de vote enfin acquis et celui de l’exercer
ou pas : rejet par déception ou, au contraire, activisme politique
comme moyen de s’imposer.
Genèse d’un
islam local.
La Religion vient alors s’imposer comme
une donnée essentielle dans cette analyse,
indépendamment d’un contexte
plus général. On est désormais loin de
l’athéisme politique pour assister à la po-
litique conditionnée par l’islam. Genèse d’un islam local donc,
non sans là encore, des ramifications variées avec l’extérieur, les
liens familiaux Outre-Méditerranée qui perdurent, le conflit israélo-palestinien
qui s’invite aux débats, le puissant souffle du
réveil de l’islam en particulier sous sa forme la plus stricte, le
wahhabisme, et désormais le Printemps arabe et son évolution
comme voisinage politique. Tout ceci dans un contexte local
qui lui-même subit ses propres évolutions, endogène. Après la
« Marche des Beurs » en 1983, l’islam se gère par lui-même,
avec comme vagues successives, le Tabligh originaire du souscontinent
indien, le courant majeur des Frères musulmans qui
marqua l’UOIF (Union des Organisations Islamiques de France),
la fondation du CFCM (Conseil Français du Culte Musulman),
la personnalité de Tariq Ramadan (précisément sa vocation à
aider ses coreligionnaires à vivre dans un pays non musulman),
tout cela témoignant d’une grande effervescence agissant sur les
consciences des immigrés. Des données sociologiques se diffusent
à propos du halal, du port du voile, de la construction et de l’animation
des mosquées, ce qui est qualifié de gestation d’un lobby
musulman. Avec en parallèle la référence aux exigences juives
symbolisées par le CRIF cependant que les atteintes au respect
du christianisme sont perçues comme une faiblesse.
En conclusion, même si les mots ne sont pas spécialement valorisés,
l’intégration qui ne signifie pas assimilation comme négation
de soi, mais au contraire arrimage d’une nouvelle composante de
la nation, la problématique de l’intégration trouve dans ce livre
(« Banlieues de l’islam »), un guide parfait, une grille d’analyse
très fouillée et bien ordonnée, donc accessible à un lecteur un
tant soit peu intelligent et de bonne volonté.
Luc-André Leproux

« Fraternels
par le fond »
Michel Jondot
Le dialogue islamo chrétien peut-il
se dérouler sans être au service
d’une société juste ? Comment
musulmans et chrétiens peuvent-ils
s’ouvrir les uns sur les autres s’ils
ne sont pas, ensemble et en même
temps, au service d’une justice qui
les dépasse et qui permet une authentique
fraternité ?
Voici une cinquantaine d’années, dans la boucle Nord de
la Seine, les musulmans étaient déjà nombreux mais on les
ignorait. Ceux qui faisaient la prière, aux usines Chausson
par exemple, se cachaient, dans la peur de se faire repérer par le chef
d’atelier. On trouve des témoins de cette époque qui se souviennent,
avec humour, des reproches qu’ils subissaient à l’endroit même où
aujourd’hui, par centaines cinq fois par jour, par milliers les vendredis
de chaque semaine, en nombre incalculable les jours de fête, les
musulmans vêtus de djellabas, les femmes voilées parfois de manière
intégrale, se réunissent pour prier. Voici une cinquantaine d’années,
à Gennevilliers, les chrétiens avaient à faire face à l’athéisme du Parti
Communiste. Ils avaient réussi à vivre paisiblement et fraternellement
la rencontre de l’autre. Pour cela « il y avait eu un prix à payer »
disait, voici trois ans, le curé du lieu, Joël Cherief : l’Eglise consentait
«Fraternels par le fond», Michel Jondot
61

Pour élargir l’horizon
62
à abandonner ses divers moyens culturels ou sociaux (enseignement,
patronage, cinéma, dispensaire, œuvres diverses) au profit de son partenaire.
La paix sociale, la justice, le service des plus pauvres étaient
des buts que les uns et les autres voulaient atteindre. Mieux valait
rejoindre l’autre, tout différent qu’il soit, dans un combat commun
plutôt que de rivaliser avec lui en brandissant une bannière catholique
aux allures triomphantes.
Du communisme
à l’islam.
Pas loin de Gennevilliers, de l’autre
côté de la Seine, à Saint-Denis, le hautlieu
de la tradition royale était effacé
par le parti. Les forces communistes
y étaient concentrées ; les popula-
tions ouvrières y étaient majoritaires ; elles fournissaient le gros des
troupes ou des « masses laborieuses » dont le communisme défendait
la cause. En cette ville fut construit un immeuble gigantesque, œuvre
d’un architecte célèbre, pour abriter le Journal « L’Humanité ». La
fameuse basilique abritant les tombeaux des rois de France, était dépassée.
Aujourd’hui la ville est à peu près entièrement musulmane. Là
encore, beaucoup de chrétiens avaient cessé de voir en l’autre, athée,
un ennemi à combattre. Les prêtres de Saint-Denis allaient au travail,
militaient souvent à la CGT. Il est arrivé que certains adhèrent
au parti. Comme à Gennevilliers, le visage de l’autre aujourd’hui est
musulman. La ville accueille un tel nombre de structures islamiques,
la mosquée y est si monumentale (26 mètres de hauteur), qu’un islamologue
bien connu, Gilles Kepel, y voit « La Mecque de l’islam de
France ».
A Gennevilliers comme à Saint-
Faire face à l’autre.
Denis mais aussi comme en de
nombreuses villes de France, ces
expériences de la rencontre du marxisme étaient mal vues par
beaucoup de chrétiens ; bien des évêques se méfiaient et Rome
condamnait les prêtres ouvriers. On ne transige pas avec le mal :
« Le marxisme est intrinsèquement pervers ! » : la formule du
pape, en 1937 dans l’Encyclique « Divini Redemptoris » était prise
au pied de la lettre par beaucoup. Heureusement, dix ans plus
tard, le Père Lebret faisait apparaître, c’était en 1948, que le fonctionnement
du système capitaliste s’avérait, lui aussi, condamné
par les autorités romaines. Prenant conscience que les Américains
voulaient promouvoir par la force une conception capitaliste du
monde, le Père Lebret diagnostiquait un système métaphysique
rejetant la transcendance de l’esprit humain. Est-il concevable

de maudire les uns et de bénir les autres ? Sa réflexion, en même
temps, le conduisait à reconnaître valables les analyse de Marx et
d’Engels en matière économique. Par chance, le Père Lebret fut
entendu à Rome par des hommes influents, en particulier par celui
qui deviendrait Paul VI. C’est sans doute en grande partie grâce
à lui que fut ouvert le Concile Vatican II où fut rédigé ce fameux
texte qui ouvrait toutes grandes les portes de l’Eglise sur le monde
(Gaudium et Spes : « L’Eglise dans le monde de ce temps »).
Les chrétiens de France ont eu à faire face à l’athéisme. Non sans mal
ils ont été capables de sortir d’eux-mêmes et de faire face à l’autre. La
situation actuelle est vraiment paradoxale. Jusqu’à une date récente,
le visage de l’autre était athée ; aujourd’hui, avec la présence musulmane
qui devient chaque jour plus visible, celui à qui le baptisé doit
faire face est plus religieux que lui-même et ses rites sont plus visibles
que les siens. En l’occurrence sa condition de citoyen rejoint ses exi-
gences spirituelles. Un élu non-musulman
qui s’affirme non-croyant, à
Gennevilliers, nous confie dans ce
numéro son souci devant les difficultés
qu’entraîne la nécessité de vivre
L’autre n’est pas
un ennemi.
ensemble. Il reconnaît que la présence musulmane dans la ville n’est
pas toujours facilement tolérée. Il est vrai que celui qui ne nous ressemble
pas est rapidement considéré comme un ennemi. Ne faut-il pas
craindre le prosélytisme de l’islam ? N’est-il pas vrai qu’un musulman
qui convertit un chrétien est assuré de gagner le paradis ? Dans cinquante
ans la France des lumières, héritière du message chrétien, ne
risque-elle pas d’être sous la direction d’un parti islamiste ? N’est-ce
pas faire œuvre humaniste, nous dit-on, que de se protéger ? On parle
abondamment du voile islamique, on expose sur les pages de couverture
des magazines, pour alimenter la peur, le visage des femmes en
burqa. Mais pourquoi ne montre-t-on pas les comportements stupides
de certains non-musulmans ! Un seul exemple. Dans une ville des
bords de Seine, existe depuis toujours une voie privée dont la chaussée
est large de sept mètres. Dix pavillons bordent l’un des côtés de
la rue et, jusqu’à une période récente, l’autre côté était occupé par
un hangar. Il y a quelques années, le hangar fut détruit et d’autres
pavillons furent construits. Sont venues s’installer dans des maisons
neuves, des familles manifestement maghrébines ou africaines, sans
doute musulmanes pour la plupart. Les résidents d’en face n’ont pas
supporté. Ils ont payé cher pour faire construire un mur qui coupe la
chaussée en deux sur toute sa longueur, de sorte qu’il est impossible de
passer d’un côté à l’autre.
«Fraternels par le fond», Michel Jondot
63

Pour élargir l’horizon
64
Un chrétien ne peut que s’indigner. Ses convictions religieuses l’obligent
à reconnaître que se couper d’autrui, dans une société, c’est commettre
un sacrilège. En ce sens, nous devons, musulmans et chrétiens, lutter
contre ce qui sépare. Il est indispensable que, dans le cadre de « La
Maison islamo chrétienne », nous nous mettions « à l’écoute » de ces
populations que l’histoire du 20ème siècle a mises à l’écart, dans des
cités. Pour notre part, nous considérons qu’en nous rapprochant de
ces familles maintenues dans une situation d’étrangers, nous vivons
une aventure spirituelle. Rejoindre les hommes, les femmes, les enfants
dans une société dont les résidents sont d’origine étrangère en majorité
musulmane ne se confond pas avec un acte humanitaire . Le dialogue
islamo chrétien est à la mode ; les groupes se multiplient. Il faut s’en
réjouir, certes, mais il n’est qu’une première étape sur un chemin qui
nous conduira à vivre les uns devant les autres, dans une société dont
le premier souci ne sera plus de lutter contre l’insécurité mais dont la
fierté sera de pouvoir s’approcher et se faire face en reconnaissant que
l’autre est vraiment autre et qu’à ce titre il a droit au respect.
Qu’on me pardonne si je fais
Un dialogue illusoire.
un jugement téméraire. Il me
semble, en réalité, que beaucoup
de groupes islamo chrétiens ne
sont pas réellement spirituels. Certes, dépasser les préjugés religieux
qui séparent, considérer que l’autre n’est pas un impie et qu’on peut
lui parler est un immense progrès. Reconnaissons qu’en réalité, souvent,
quand on réussit à se parler, c’est qu’on appartient à un même
milieu. L’autre n’est un autre qu’à moitié. C’est aussi, parfois, parce
qu’on en reste à un niveau religieux au sens classique du terme : on se
ressemble au moins en ceci qu’au milieu d’une société sécularisée, on
a en commun le fait d’appartenir à une confession et on reconnaît que
Dieu est Un ! On est très heureux de prendre conscience que la référence
à un Dieu unique permet qu’on admire la prière de l’autre, ses
rites, son sens de l’aumône ou du jeûne. Il n’est souvent pas question
d’aborder un sujet de société qui risquerait de heurter. Comment, par
exemple, peut-on vivre avec des musulmans sans reconnaître la souffrance
de nos interlocuteurs, humiliés par une politique internationale
quisous-estime le drame palestinien? Comment prétendre se rencontrer
lorsque les uns et les autres, les uns devant les autres, oublient l’instance
qui les dépasse et à laquelle, tout autant que les incroyants, les hommes
religieux ont à se soumettre : la justice à faire advenir ! Sans justice une
société ne peut tenir. Sans justice on ne peut vivre ensemble à moins de
se soumettre à une souveraineté qui transforme les citoyens en sujets.
Gare aux insoumis qui tiennent des propos subversifs : des sujets, des

ons sujets, ne doivent avoir d’autres discours que ceux qu’impose le
pouvoir. Dans ce cas l’autre n’existe plus ; tous sont réduits au même.
Si le dialogue interreligieux ne conduit pas à cette écoute de la justice,
à l’écoute de ceux à qui justice n’est pas faite, si le dialogue interreligieux
n’est pas au service d’une société sans cesse à faire advenir, le
dialogue n’est qu’une illusion.
Il faut en convenir : se rencontrer
sans se référer à une instance
qui dépasse l’un et l’autre
est un leurre qui peut être dangereux.
Je parle en chrétien
Une soumission commune
à la justice.
mais je pense que les musulmans qui sont mes amis ne me contrediront
pas si j’affirme que, dans cette soumission commune à la justice,
nous avons à nous reconnaître dans nos particularités : l’un n’est pas
l’autre et si l’un doit faire face à l’autre, il convient qu’ils se reconnaissent
pour ce qu’ils sont.
Au musulman de s’examiner pour son compte sans doute. Je ne parle
ici qu’en tant que chrétien. Au début des années 60, au moment qui
précédait l’arrivée d’un islam en France devenu aujourd’hui l’islam
de France, les catholiques avaient eu la chance d’être avertis par le
Concile Vatican II d’avoir à ouvrir les yeux sur les religions non chrétiennes,
en particulier sur l’islam. Si le nouveau Pape a pris le nom
de François, on peut penser que c’est en hommage aux rencontres
interreligieuses d’Assise dont ses prédécesseurs ont eu l’initiative et
« La Maison islamo chrétienne » y voit un encouragement à renforcer
sa volonté de dialogue. Cela ne se peut que dans la mesure où nous
nous interrogeons sur nous-mêmes et sur la qualité de notre relation
à l’autre. En ce qui me concerne, je vois, chez les chrétiens de bonne
volonté, une double tentation.
La première consiste à admirer
sans nuance la démarche du La notions de « valeur ».
partenaire. Il est intéressant de
noter que cette attitude s’exprime
souvent en termes de « valeurs » : « Leur jeûne est plus exigeant
que le nôtre, donc il a plus de prix » ; « leur fidélité à la prière
vaut mieux que l’attitude des chrétiens dont la pratique baisse d’année
en année ». On pourrait allonger la liste. Se rend-on compte qu’en «
valorisant » le comportement de nos amis, nous manifestons que nous
sommes dans la même vision du monde que celle de nos coreligionnaires
islamophobes ? Si ces derniers se détournent de l’islam c’est
«Fraternels par le fond», Michel Jondot
65

Pour élargir l’horizon
66
que les dogmes chrétiens ont « plus de valeur » que les affirmations
musulmanes. Notre rapport à Dieu « vaut mieux » que le leur ; il est
moins ritualiste. Il a plus de capacité à s’ouvrir sur la modernité. Que
n’entend-on pas dans certains milieux chrétiens !
Il faut remarquer qu’en comparant la « valeur » des uns à celle des
autres, fût-ce pour rendre hommage à l’autre, on sombre dans l’idéologie
contemporaine la plus matérialiste qui soit. Le mot « valeur »
renvoie au système économique dont on constate chaque jour les
effets pervers. Même si on est animé des sentiments les plus charitables,
on entre dans le jeu de la concurrence. Ce jeu du plus et
du moins n’est pas chrétien. La cohérence évangélique ignore toute
notion de « valeur » religieuse ou morale et, pour Jésus, celui qui
croit gagner est au nombre des perdants. Soyons les uns devant les
autres ou les uns avec les autres sans nous jauger, sans nous juger («
Ne jugez pas »), mais en considérant ce qui nous distingue comme
un écart qui nous permet de nous écouter et de nous appeler, de nous
respecter.
Une deuxième tentation menace le
Un brèche à élargir.
chrétien et nombreux sont ceux qui
y succombent. Le Concile, certes,
a ouvert une brèche qui permet
au chrétien de se rappeler que le
monde n’est pas enfermé dans les murs qui circonscrivent le catholicisme.
Grâce à Vatican II, la rencontre du non-chrétien et particulièrement
du musulman est non seulement possible mais désirable. Une fois
la brèche franchie, il semble qu’il faille encore aller de l’avant, préciser
la portée et les conditions de la rencontre, élargir les dimensions de la
brèche pour opérer le passage. Cela suppose peut-être une réflexion sur
l’Eglise qui n’est pas encore commencée. Le Concile, certes, permet de
considérer la foi et les affirmations musulmanes avec estime ; reconnaissons
pourtant qu’à s’en tenir à la lettre des déclarations officielles
on éprouve un certain malaise. Pire ! Cette estime ne suppose-t-elle
pas une forme de totalitarisme ? Nous mettons en la personne de Jésus
l’accomplissement de toute démarche humaine et particulièrement de
toute démarche religieuse. Ce qu’il vient faire connaître de Dieu, de la
vie, de la destinée de l’homme, nous permet de discerner ce qui, chez
l’autre, mérite considération. En réalité, nous prétendons savoir mieux
que quiconque la vérité ultime et nous sommes persuadés que ce qu’il
y a de bon chez l’autre n’est qu’une ébauche de ce qui ne trouve son
épanouissement que dans l’Eglise catholique. En elle seule on peut
trouver la vérité pleine. N’est-ce pas là ce totalitarisme qui menace ? A

quoi bon écouter quiconque puisque nous n’avons rien à recevoir de
lui et que nous possédons tout ?
Fraternels par le fond.
On nous reprochera peut-être
de mettre en doute que l’Eglise
ait le dépôt, grâce à Jésus, de
la vérité de Dieu ? Nous suggérons
plutôt qu’il faut repenser la façon de concevoir la vérité. Certains
théologiens s’attellent à la tâche. Nous évoquons, pour terminer, une
démarche que chacun pourra découvrir en consultant le site de son
auteur. Guy Lafon s’exprime en prenant appui sur la parole de René
Char, un poète incroyant : «La perte du croyant, c’est de rencontrer
son église. Pour notre dommage, car il ne sera plus fraternel par le
fond». Que désigne ce mot (« le fond ») ? Ne serait-ce pas le travail
du désir qui habite chaque homme et qui, ne pouvant jamais sans
danger s’estimer satisfait, cherche à s’étendre toujours davantage. La
fraternité de fond ne serait-elle pas cette aspiration présente en chaque
personne singulière et qui vise à rejoindre universellement tous les
hommes ?
Mais chaque individu subsiste nécessairement dans un ensemble social
particulier. Cet ensemble peut être le parti, la nation, la famille ; il
peut être aussi une religion. La fraternité qu’on peut vivre dans cet
ensemble est seconde et « de surface » par rapport à cette aspiration à
l’universel. Le risque existe, l’histoire ne cesse de le faire apparaître, de
confondre la surface avec le fond. En christianisme, si l’appartenance
à l’ensemble particulier qu’est son église cache la fraternité fondamentale,
le message de Jésus est
trahi. Certes, chaque baptisé ne
peut continuer à s’affirmer chré- La surface et le fond.
tien sans adhérer aux énoncés qui
Jondot
sont communs aux membres de
sa famille religieuse. Il ne peut éviter de vivre une réelle fraternité avec
tous ceux qui partagent la même foi que lui. Mais si cette commu- Michel
nauté fraternelle occulte la fraternité « de fond », le message de Jésus
est effacé. Guy Lafon, pour se faire comprendre, utilise l’image d’un
fond»,
lac pour parler du lieu où la fraternité du croyant rencontre celle de le
l’homme sans religion. « Le désir d’une fraternité par le fond est (...)
commun au croyant et aux autres. Ils entendent également l’appel par
qui s’adresse à eux dans ce désir, même s’ils y répondent toujours
insuffisamment. En un mot, ils se croisent dans une telle fraternité
comme sur un terrain qu’ils traverseraient ensemble. Mais il en va de
cette traversée comme il arrive à deux fleuves qui se rejoignent pour «Fraternels
67

Pour élargir l’horizon
68
former un lac dans lequel ils se réunissent pour un temps avant d’aller
plus loin. Il semble alors qu’ils se confondent. Mais il n’en est rien. En
fait ils ne perdent pas la direction de leur cours respectif. Chacun d’eux
va dans le sens qui est le sien, comme le révèle quelquefois un léger frémissement
à la surface des eaux. Ainsi en est-il quand le croyant et les
autres sont fraternels par le fond. Une différence demeure entre eux. Ils
n’ont pas la même façon de passer par ce fond, où ils paraissent d’abord
indiscernables l’un de l’autre. Car ils ne se rapprochent pas au point de
se mêler. Bien plus, l’orientation propre à chacun apparaît encore en ce
lieu où ils sont ensemble. C’est même là peut-être qu’elle se manifeste
avec le plus de clarté. » (http://lafon.guy.free.fr/cdd23.htm)
Ainsi, la société humaine permet la ren-
Frère universel.
contre entre la fraternité de surface que
constitue l’appartenance à une communauté
particulière – en l’occurrence
l’église du croyant – et la fraternité universelle. Ceci suppose, bien
sûr, que l’Eglise n’étouffe pas le souffle (l’Esprit) qui l’anime, l’amour
qui s’est manifesté dans la vie et la mort d’un homme de Galilée, le
désir que rien – et surtout pas la vérité chrétienne – ne peut arrêter.
L’Eglise se fourvoie lorsqu’elle oublie cela. En révélant Dieu, Jésus,
pour le chrétien, manifeste l’universalité de ce désir. Il est enfoui au
cœur de chaque homme, même s’il demeure caché ; il s’avère « le
fond » de l’humanité. Quand il passe dans la vie d’un croyant il peut
être occulté mais on peut toujours le réveiller. L’Evangile, en effet, ne
manifeste-t-il pas Jésus comme le Frère universel dont la vie et la mort
sont « pour la multitude » et non pour le groupe de ses apôtres seulement?
« Frère universel » : l’expression désigne précisément ce que
voulait devenir Charles de Foucauld. Partant au désert, il mourait du
désir d’aller jusqu’au bout du monde pour le bonheur de tous.
Autre est l’Eglise des chrétiens, autre l’Oumma des musulmans ; autre
est le croyant et autre est l’athée. Mais les uns et les autres, dans la
société pluraliste d’aujourd’hui - les membres de « La maison islamo
chrétienne » peuvent en témoigner - savent que leurs appartenances ne
sont pas des prisons. Distincts les uns des autres, nous reconnaissons
cette fraternité de fond à l’œuvre dans nos vies. C’est elle qui nous
pousse à l’écoute de tous, en particulier de ceux que l’histoire met à
l’écart de nos villes, dans ces cités dont beaucoup trop de nos contemporains
se méfient.
Michel Jondot

Courrier des lecteurs
Michel Poirier nous communique un message qu’il a reçu
dont nous extrayons l’essentiel.
LA NORVEGE EXEMPLAIRE...Est-ce le prélude à une prise
de conscience réaliste de l’Europe ?
La France suivra-t-elle cet exemple ? Le gouvernement
saoudien et de riches donateurs privés d’Arabie Saoudite,
voulaient financer des mosquées en Norvège...
... Or, le ministère des Affaires étrangères vient non seulement
de refuser d’approuver ce financement, mais il a
également répondu au Centre islamique Tawfiiq, qu’il
serait « paradoxal et contre nature d’accepter le financement
venant d’un pays qui n’accepte pas la liberté religieuse
.»
... Encore une nouvelle qui nous parvient par le net.
Elle est pourtant transmise par toutes les agences de
presse, mais probablement sur une fréquence que le service
audiovisuel national français ne reçoit pas...
La réponse de M.Poirier :
« Pourquoi défigurer le message envoyé par le gouvernement
norvégien en titrant : « Pas de mosquée en
Norvège» ? Le titre honnête serait : « Pas de mosquée
saoudienne en Norvège, tant qu’il n’y a pas de liberté religieuse
en Arabie Saoudite !» ou plus brièvement : «Pas de
mosquée à financement saoudien en Norvège».
La « simplification » du titre par ceux qui diffusent cette
nouvelle ne révèle-t-elle pas quelques arrière-pensées,
hostiles à toute mosquée et au libre exercice de la religion
musulmane chez nous ? »
Cela dit, M. Poirier tient à dire aussi que les raisons données
par le ministre norvégien sont, elles, parfaitement
justes.
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70
Questions impertinentes
Question d’un chrétien
aux musulmans
Le dialogue islamo chrétien, sous prétexte d’ouverture
humaniste, amène à consolider le droit des personnes
étrangères sur notre sol. Il s’accompagne souvent d’une
approbation du gouvernement actuel qui promet le
droit de vote aux étrangers. N’est-ce pas se moquer des
Français ?
Pour ma part, je tiens à rester Algérien et je ne revendique
aucun droit de vote en France.
Mais j’ai eu 9 enfants qui sont citoyens français et qui ont
réussi dans leurs études. Ils sont eux-mêmes parents et
mes petits enfants sont en âge de voter. Grâce à des gens
comme moi, la France peut se vanter d’avoir une croissance
démographique satisfaisante.
Moi-même, je suis engagé dans de nombreuses associations
; j’assure plusieurs fois par semaine des permanences
au Secours-Catholique. Autant que mes enfants, je
suis témoin des besoins de notre entourage. Nous avons
une opinion éclairée, eux et moi, sur les élus qui, selon
nous, sont les mieux capables de faire face à la situation.
Pourquoi n’aurais-je pas, autant que mes enfants, la possibilité
de participer, par un vote, à ce qui me paraît le
bien de la ville ?
En revanche, je suis étonné de constater que bien des personnes
qui protestent contre le droit de vote des étrangers
ont plus le souci de leurs intérêts personnels que de
celui de la cité.
Saad ABSSI

Questions impertinentes
Question d’un musulman
aux chrétiens
Le pape actuel semble sympathique mais, venant d’Amérique latine, saura-t-il
comprendre les problèmes de l’islam en Europe? Benoît XVI, au
début de son Pontificat, a eu des paroles malheureuses à Ratisbonne,
laissant entendre que les chrétiens étaient moins violents que les musulmans.
Que sera le Pape François ?
D’abord, n’enfermons pas Benoît XVI dans les quelques paroles maladroites
qui concernaient un événement remontant au Moyen Age.
Rappelons-nous plutôt la journée du 27 octobre 2011 où, 25 ans après
Jean-Paul II, il réunissait à Assise 300 représentants de toutes les religions.
En ce qui concerne le pape actuel, il faut remarquer que le fait d’avoir
choisi comme nom celui de François est un symbole qui donne à espérer.
Saint François est un bel exemple de dialogue : sa rencontre, pendant les
croisades, avec le sultan de Damiette, en Egypte, est un point de repère
qui permet aujourd’hui au chrétien d’avoir un modèle à imiter. Par ailleurs,
le nom de François est attaché à la ville d’Assise où Jean-Paul II et
Benoît XVI ont provoqué les rencontres que l’on sait.
De toute façon, aucun pape ne peut revenir sur les conclusions du Concile
Vatican II qui continueront à faire autorité.
Dernière minute :
Au moment de mettre sous presse, nous découvrons, en lisant le discours
du Pape François au corps diplomatique, cette phrase révélatrice :
« Il est important d’intensifier le dialogue entre les différentes religions,
je pense surtout au dialogue avec l’Islam, et j’ai beaucoup apprécié la
présence, durant la messe du début de mon ministère, de nombreuses
Autorités civiles et religieuses du monde islamique».
71

72
La Fondation Ducci a attribué le prix italien
« pour la culture de la paix 2013 »
à Mustapha Chérif
La notification qui lui fut faite de cette distinction était rédigée en ces termes :
En considération de Votre considérable et véritable engagement dans la valorisation
du dialogue interculturel et inter-religieux et en particulier de Votre
concrète œuvre de promotion de connaissance réciproque et les efforts que
vous avez menés pour la recherche d’une paix durable entre les religions, le
Conseil Scientifique de la Fondation Ducci a décidé de Vous assigner le Prix
Fondation Ducci pour la Paix 2013.
Le Prix lui fut remis à Rome le mercredi 20 mars dans la salle de la Promoteca
del Campidoglio, en présence de nombreuses personnalités.
Cet événement renforce la fierté de compter Mustapha parmi nos amis. Nous
lui présentons nos sincères félicitations.
Mustapha Cherif a présenté son livre : « Rencontre avec le Pape » (ed. Albouraq)
lors du Salon international du livre de Paris, le samedi 23 mars dernier.
Mustapha Cherif
reçu par le nouveau pape
Le professeur Mustapha Cherif, qui se trouvait hier à Rome pour recevoir le
prix de la culture de la paix, a été reçu au Vatican en audience par le nouveau
souverain pontife, parmi les personnalités représentatives des autres grandes
religions et cultures du monde. Un privilège qui a permis au penseur algérien,
qui avait rencontré le précédent pape, de présenter au pape François le vrai
visage de l’islam qui a donné une lumineuse civilisation respectueuse du pluralisme.
Mustapha Cherif a exprimé ses vœux pour le renforcement du dialogue
interculturel et interreligieux, en précisant que l’Algérie, terre d’hospitalité, à
toujours été à l’avant garde de la défense de la dignité humaine et de l’amitié
entre les peuples. Le souverain pontife a affirmé qu’il était important de promouvoir
l’amitié et le respect entre les différentes traditions religieuses pour
réaliser la coexistence pacifique entre les peuples.

Les banlieues
et le conflit
israélo-palestinien
Maurice Buttin
Intifada en Palestine,
émeutes à Clichy-Montfermeil :
même combat ?
Maurice Buttin l’insinue.
Avant d’aborder cette question, il faut, me semble-il,
rappeler les problèmes fondamentaux des jeunes de
nos banlieues, leur situation critique, tant sur le plan de
l’emploi - à Clichy-sous-Bois le taux de chômage atteint 23 %
dans la population et jusqu’à 40 % parmi les moins de trente
ans ! - que celui de la formation. Mais, plus généralement,
pour l’ensemble des populations issues de l’immigration,
on ne peut négliger un point très important, le manque de
considération à leur égard, leur marginalisation, quoi qu’en
pensent certains.
Ainsi, toutes ont le sentiment – réel à mon avis – d’avoir été
stigmatisées sous l’ère Sarkozy, ministre de l’Intérieur, puis
président de la République. Nul n’a oublié ses discours provocateurs
: « Nettoyer au Kärsher », « Se débarrasser de la
racaille », qui ont entrainé des comportements de certains
policiers encore plus contestables que d’habitude.
73

74
Qui ne se souvient du drame survenu précisément à Clichy-sous-Bois
en octobre 2005, où deux adolescents, qui
essayaient d’échapper à un énième contrôle de la police,
mouraient électrocutés dans un transformateur électrique,
où ils avaient cherché à se réfugier ! Cette tragédie déclenchait
dans plus de 400 banlieues un mouvement de révolte
sans précédent.
C’était pour moi le signe d’un ras le bol généralisé face à
toutes les discriminations économiques, sociales, culturelles
et autres – pourtant dénoncées depuis des mois par
des associations travaillant sur le terrain, voire des élus de
la diversité.
Un espoir politique
déçu.
Ces populations mettaient
tout leur espoir dans une
victoire de la gauche aux
dernières élections. Peuton
oublier que ces quar-
tiers ont largement contribué à la victoire du candidat socialiste
à Trappes, dans les Yvelines, où il a obtenu 71 % des
voix ; ou à Bobigny, dans la Seine Saint Denis, où il en a
obtenu 76 % !
Or, aujourd’hui, après dix mois de gouvernance à gauche,
la déception est grande, entre autres chez les responsables
associatifs et les élus locaux de la diversité. « Où en est
la lutte contre le contrôle au faciès ? Où en est le droit de
vote des étrangers, hors ceux de la communauté européenne
? » clame l’adjoint au maire de Clichy-sous-Bois,
Mehdi Bigaderne, délégué à la vie associative, aux services
sociaux et au contrat urbain de cohésion sociale.
Certes le 23 février, le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault,
accompagné de son ministre à la ville, François Lamy et
d’élus, s’est rendu dans cette ville - son premier déplacement
en banlieue -, mais son discours : « Je comprends très
bien les attentes et l’impatience légitime… La Nation doit
assumer tous ses atouts… » n’a été suivi que de quelques
mesures, prises les jours suivants, dans une réunion du
Comité interministériel des Villes (CAV) ne comblant pas
l’attente des responsables associatifs et des élus locaux.
Et, le rappeur et militant associatif Axiom (pseudonyme de

Hicham Kochman) de conclure : « Tout le monde se fiche de
la lutte contre les discriminations, car personne ne mesure
l’ampleur de la colère ».
Mais, quel rapport penseront certains entre la situation
qui se vit dans nos banlieues et le conflit israélo-palestinien
?
La réponse est simple, surtout
pour tous les jeunes
issus de l’émigration arabomaghrébine.
Comment, dans
la situation qu’ils vivent loca-
lement, ne pas comparer, par certains côtés, la frustration,
le mépris, les humiliations quotidiennes subies de l’armée
d’occupation israélienne par les jeunes palestiniens, arabes
comme eux. On ne peut négliger ce ressentiment identitaire.
Comme ailleurs, la « Guerre des pierres » en Palestine,
lors de la première Intifada (révolte), en décembre 1987,
a marqué les esprits. Et, on a assisté depuis l’an 2000,
et la deuxième Intifada, à une recrudescence des situations
de tension - pas seulement en France d’ailleurs - et
chaque flambée de violence dans le conflit israélo-palestinien,
déclenchée par Israël, a provoqué une montée de
ces tensions.
Ce, d’autant, que de ce côté-ci du périphérique la rhétorique
sécuritaire, les discours critiques liés à l’immigration
des militants du Front National, voire du président
Sarkozy lui-même, n’ont fait et ne font qu’exacerber les
esprits.
Et, n’est-ce pas significatif de
constater que « les jeunes des
banlieues françaises autrefois
qualifiés de « beurs », le sont
de plus en plus aujourd’hui de
Une comparaison
s’impose.
Un islam
qui se radicalise.
« musulmans » ? Oui, il faut tenir compte aussi de l’influence
d’un Islam plus ou moins radical qui redonne sens et dignité.
Mais qui conduit parfois à de dramatiques dérapages,
comme ces jeunes qui partent au Pakistan ou en Afghanistan
« à l’instar d’un Mohammed Merah et qui reviennent
75

76
auréolés du prestige du combattant résistant » (Charles
Rojzman).
« Les banlieues,
le Proche-Orient et nous.»
Cela dit, relisons l’ouvrage
collectif « Les
banlieues, le Proche-
Orient et nous » (Editions
l’Atelier 2006) de
Leïla Shahid, ancienne Déléguée générale de la Palestine
en France, aujourd’hui à Bruxelles, ambassadrice de
la Palestine auprès de la Belgique, du Luxembourg et de
l’Union Européeenne, de Dominique Vidal, historien, journaliste
au Monde diplomatique et de Michel Warschawski,
journaliste israélien anticolonialiste, fondateur du Centre
d’information alternative palestino-israélien à Jérusalem,
livre réalisé par Isabelle Avran.
Les trois auteurs ont parcouru notre pays après la tragédie
évoquée de 2005. Dans leur « tournée des villes et
des banlieues » ils ont rencontré des milliers de jeunes
dans des lycées ou autres lieux. Leur but : dépassionner
le débat afin de mieux comprendre et mieux agir sur la
situation, là-bas comme ici, pour que l’emporte le « vivre
ensemble », au Proche-Orient comme en France. Pour
bien démontrer que l’affrontement israélo-palestinien n’est
ni religieux, ni ethnique, mais politique.
Et en accord avec leurs affirmations, je conteste la manière
dont certains médias présentent le conflit - ou le problème
surgi dans les banlieues - de manière religieuse, c’est-àdire
d’une lutte entre les musulmans et les juifs. Là comme
ici, cela reste essentiellement à un niveau politique.
Pour conclure je dirai qu’une des questions essentielles
pour l’avenir de notre pays est de voir ses dirigeants,
en particulier mes amis de gauche, prendre pleinement
conscience de l’importance à réserver aux jeunes issus
de l’immigration, sans oublier de reconnaître l’effort inestimable
de leurs parents à la reconstruction de la France
après la dernière guerre.
Maurice Buttin, président du CVPR PO

Le dossier
du prochain numéro :
Mystique musulmane
et chrétienne
Dossiers déjà parus :
1- La Maison islamo-chrétienne
2- Les Conversions
3- Le Mariage
4- «Avant la politique, l’éthique»
5- Religion et politique
6- Lire les Ecritures
7- Minorités musulmanes
et chrétiennes
8- Héritiers d’Abraham
9- L’Argent
10 et 11- Palestine !
12- La Justice
13- Les Banlieues
14 et 15- Religions dans la ville
et laïcité
16- Jésus, Prophète de l’islam
et Seigneur des chrétiens
17- Ecologie et spritualité
18 et 19- Printemps arabes
20- Faire la vérité
21- La souffrance
22- Droits de l’Homme,
Droits de Dieu
23- Famille en crise ?
Commandes
dans la limite des disponibilités
(par internet ou courrier postal)
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Vous y trouvez les dossiers
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92390
Villeneuve-la-Garenne
tél : 01 49 12 49 88
lamaison.ic@orange.fr
ISSN : 1956-7901
Directeur de publication :
Michel JONDOT
Comité de rédaction :
Saad ABSSI
Mohammed BENALI
Christine FONTAINE
Michel JONDOT
Luc-André LEPROUX
Imprimerie Giennoise 45 Gien

«Maghrébines en Exode»
Editions «Rencontres et Dialogues»
Il s’agit d’un récit écrit à la première
personne. L’histoire est composée
à partir des propos tenus par cinq
Marocaines immigrées à La Caravelle.
Accompagnée de reproductions de
tapisseries produites dans l’ atelier
de tissage de «La Maison islamo
chrétienne», elle permet de découvrir
la forme que peut prendre parfois le
dialogue entre chrétiens chrétiens et
musulmans.
On peut commander cet ouvrage par mail ou
par courrier pour la somme de 24 € (port
inclus). Voir références page précédente.