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INTERVIEWSpar Maurice Guillaud, Tunnels et Ouvrages SouterrainsRené Waldmann● Maurice Guillaud : Dans l’éditorialdu n° 100 (Juillet-Août 1990) deTunnels & Ouvrages Souterrains, alorsque vous étiez président de l’AFTES,vous formuliez le vœu que - lorsqueserait publié le n° 200 - notre revue aitmontré une ouverture plus large versles pays francophones autres que laBelgique. Vous pensiez certainementalors principalement à la Suisse oùdeux tunnels ferroviaires sont actuellementen construction (Saint Gothard,“Ingénieur Généraldes Ponts et Chaussées (e.r.)Président d’honneurde l’AFTESvre dans cette voie, et même de l’amplifiersi possible. Quant à la diffusionde la revue, je ne connais pas la situationactuelle, mais je pense que lescontacts existent déjà et que la réciproquenous permet de connaître lespublications européennes. Evidemment,la question des langues compliquela tâche, même si les résumésen anglais, espagnol et allemand permettentde comprendre l’essentiel.● MG. : Vous avez noté que, officiellementdepuis 2006, l’AFTES est devenuel’Association Française desTunnels et de l’Espace Souterrain,suite à l’accueil en son sein del’Association " Espace Souterrain ",créée par le Préfet Maurice Doublet etanimée par Pierre Duffaut. Cet élargissementdu champ d’activités de notreIl faut filtrer et ne retenir que ce quireprésente vraiment une novation“57 km, record mondial devant leSeikan et Lötschberg, 34,5 km) et aveclequel l’AFTES a maintenant deséchanges réguliers au point que le GIS(équivalent suisse de l’AFTES) a étéco-organisateur de notre dernierCongrès triennal de Chambéry en2005. Aujourd’hui, alors qu’il y a plutôtmoins de travaux de tunnel dansl’hexagone, diriez-vous que notrerevue devrait s’ouvrir davantage versnos voisins italiens, allemands, espagnols(ce que nous avons déjà fait timidement)soit en publiant des reportagessur les travaux réalisés dans cespays, soit en distribuant plus largementT&OS dans ces pays ?● René Waldman : Il me semble quenotre revue a toujours été bien documentéeen matière de tunnels enEurope, notamment en Italie et enEspagne et qu’il convient de poursuiassociationvers l’étude d’unemeilleure utilisation de l’espace souterrain– principalement en site urbain– doit-il – selon vous – se traduire parun changement radical ou plutôt progressifdu contenu de notre revue ?● RW. : L’intégration de l’association" Espace souterrain " au sein de l’AFTESdoit, à mon avis, se traduire par unchangement progressif, mais non radicalde la teneur de notre revue. Jegarde le souvenir de petits désaccordssurvenus lorsque j’étais président, carl’AFTES était résolument orientée surla technique et l’économie, tandis quel’association présidée par Utudjian,puis par Pierre Duffaut, était plus axéesur un mode aménagement, architectureet urbanisme, avec de plus unevolonté affirmée de " lobbying " enfaveur de l’urbanisme souterrain. Celadéplaisait un peu à certains…● MG. : En 2006, l’AFTES a créé laDélégation Matériels et Equipements,afin de faire participer à ses activitésles constructeurs qui, avec la sophisticationde plus en plus poussée desmatériels, jouent un rôle majeur dansle creusement des ouvrages souterrains.Selon vous, quelle part notrerevue devrait-elle consacrer à cetteactivité ?● RW. : Il est certain que les perfectionnementsapportés depuis unevingtaine d’années aux matériels intervenantdans les travaux en souterrainont rendu possible la constructiond’ouvrages considérés il n’y a pas tellementlongtemps comme irréalisablesà un coût acceptable. J’appréciebeaucoup les fiches techniquesconcernant les ouvrages : il me sembleque les fiches concernant les matérielsexistent aussi et qu’il convient dedévelopper l’information sous cetteforme, la plus concise possible, avecdes éléments précis en matière deperformances, de domaine d’utilisationet de coût.● MG. : A l’Académie des Sciences,Belles Lettres et Arts de Lyon, dontvous êtes membre, vous avez récemmentprésenté une " Histoire des tunnels" que nous avons d’ailleurspubliée dans notre revue. Les tunnels -en particulier ceux du Métro de Lyonlorsque vous présidiez la SEMALY- ontoccupé une place importante dansvotre vie professionnelle et vous enavez certainement visité un grandnombre à l’étranger. Pensez-vous queTunnels & Ouvrages Souterrainsdevrait – comme le font d’autresrevues, en particulier anglo-saxonnes– présenter plus de reportages sur destravaux de tunnels à l’international ?T&OS pourrait-il même aller jusqu’àpublier des textes en anglais ?● RW. : Ce que je disais précédemmenten matière d’information dansnotre revue sur les travaux en Europevaut aussi pour l’international au sensle plus large du terme. Mais il faut filt-60TUNNELS ET OUVRAGES SOUTERRAINS - N° 200 - MARS/AVRIL 2007

INTERVIEWSrer et ne retenir que ce qui représentevraiment une novation dans tel ou teldomaine, technique ou urbanistique.Quant à la publication d’articles enanglais, je n’y vois aucun inconvénientcar cela devient de plus en plus fréquentdans les domaines de la rechercheet des entreprises internationales,et tant pis s’il y a encore beaucoup desusceptibilités chez les défenseurs denotre langue. L’idéal serait, à côté dutexte anglais, un résumé en français,comme c’est l’usage pour la réciproque.● MG. : La sécurité dans les tunnelsest aujourd’hui devenue une préoccupationmajeure : en particulier, elleentraîne des travaux importants dansles tunnels existants. Ce thème nemériterait-il pas –selon vous – unerubrique récurrente ? De manièregénérale, l’exploitation des tunnels etdes ouvrages souterrains ne doit-ellepas faire l’objet d’une communicationaccrue comparativement à la descriptiondes travaux proprement dits ?● RW. : Une rubrique régulièreconcernant la sécurité dans les tunnels(et les ouvrages souterrains) me paraîttrès utile, sinon indispensable. Ilconviendrait de bien séparer les sousrubriques" ouvrages existants à mettreaux normes " et " travaux neufs ".Quant à l’exploitation des ouvrages, jecraindrais un peu, personnellement,que l’on ne s’égare un peu trop…Ce qui me préoccupe en la matière,c’est l’application aux travaux de cesinnovations de langage que sont les" principes de précaution " et de" développement durable ". Voilà dequoi remplir des pages de courrier deslecteurs !Jean Péra● Maurice Guillaud : Dans une interviewpubliée dans le n° 100 (juilletaoût1990) de Tunnels & OuvragesSouterrains, vous parliez d’un " handicap" de la revue : celui de ne pascomporter d’articles en anglais et deparler trop peu des grands chantiersd’ouvrages souterrains à l’étranger.Seize ans plus tard, alors que nouspublions le numéro 200, avez-vous lamême critique à formuler? Souhaitezvoustoujours que T&OS – qui estavant tout l’organe de liaison del’AFTES, association française - s’ouvreplus à l’international ?“sité de sujets dans l’esprit des recommandationsde la conférence sur lestunnels organisée par l’OCDE àWashington en 1960. La revue de lasociété italienne des tunnels (SIG) traduitsystématiquement en anglais tousses articles. Nous, français, avons lapossibilité de publier en anglais dansTunnelling and Underground SpaceTechnology (TUST), mais nous n’ysommes pas souvent présents.Traduire systématiquement nos articlessuppose des moyens importants,à moins que les auteurs ne le fassentPour vivre, notre revue doit continuerà offrir à ses lecteursune grande diversité de sujets● Jean Péra : Lecteur assidu de plusieursrevues, dont la nôtre, je constateque notre domaine n’est traité que pardes publications très techniques.Autre problème, pour être cité à l’étranger,il est nécessaire d’avoir publiéen anglais. Notre association a fait uneffort méritoire en traduisant sesrecommandations. Mais pour convaincre,il convient de donner des résultatsexpérimentaux et des réalisations.Pour vivre, notre revue doit continuer àoffrir à ses lecteurs une grande diver-“eux-mêmes spontanément. Nousapprécions tous que la revue T&OSanime notre association, mais nousavons aussi le devoir de faire connaîtreà l’extérieur nos méthodes et notrepoint de vue. Pour ce faire, les étudeset les réalisations à l’étranger de nosentreprises sont un bon moyen deconvaincre.● MG. : Aujourd’hui, la revue T&OSdéborde du seul cadre des travaux detunnels et traite de nouveaux sujetsd’actualité tels que : l’utilisation dePrésident d’honneur de l’AFTESIngénieur généraldes Ponts et Chaussées honorairel’espace souterrain en site urbain, lasécurité dans les ouvrages souterrains(notamment vis-à-vis des incendies),les matériels et équipements utiliséspour la construction des tunnels, etc.Nous pensons également aborderprochainement certains sujetscontractuels (code de bonnes pratiquespour la gestion des risquesdans les travaux de tunnels, contratsde partenariat public-privé, etc.) quis’ajoutent aux sujets de même natureétudiés depuis longtemps au sein deGroupes de Travail de l’AFTES(Partage contractuel des risques,Maîtrise des coûts et contractualisation,etc.).Quel est votre avis sur cet élargissementdu champ rédactionnel de notrerevue, qui correspond en fait à l’élargissementdes activités de l’association ?● JP. : Bravo! Les activités de nos professionsn’étant pas seulement techniques,tous les aspects environnementaux,sociétaux ou juridiques sontà considérer. Trouvons des rédacteurset des partenaires dans ce sens.TUNNELS ET OUVRAGES SOUTERRAINS - N° 200 - MARS/AVRIL 200761

INTERVIEWS● MG. : Entre l’austérité d’une revuequi ne serait que tournée vers la techniquepure et la publication de recommandationsdes Groupes de travail etla tendance " actualité " (voire " people" !) consistant à parler surtout deschantiers, des hommes, des manifestations(visites, conférences, fêtes,etc.), quel est le juste milieu qui vousparaît souhaitable ?● JP. : Notre revue T&OS n’a pas lapossibilité de servir de référence pourles universitaires. Donc soyons les plusproches de l’actualité.● MG. : Internet est évidemmentdevenu un moyen de communicationpuissant ; l’AFTES a depuis plusieursannées un site qui attire de nombreux" visiteurs " et ce site vient d’être amélioréavec une présentation plus attractive,un cheminement plus simple àtravers les différentes rubriques, unecapacité de stockage accrue, etc. Onpeut y retrouver (et imprimer) lesrecommandations des groupes de travail,les résumés des articles techniques,etc.Selon vous, cette communication"numérique", de plus en plus utiliséede nos jours, va-t-elle tuer la communication"papier" ? ou bien ces deuxformes d’expression vous paraissentellescomplémentaires et toutes deuxnécessaires ?● JP. : Il est improbable que les supportsnumériques actuels resteront lisiblesplus d’une génération. Les matérielsde traitement de ces données sepériment rapidement faute de suivipar le commerce.Par conséquent le support papier resteracomplémentaire des moyens quiviennent d’être cités. Je regrette queles média destinés au grand public restentmuets sur le domaine des ouvragessouterrains et sur ses professions.Jean-Pierre PronostIngénieur Généraldes Ponts et ChausséesPrésident d’honneur de l’AFTES200 parutions, c’est plus que l’âge deraison pour notre revue qui porte lavoix de l’AFTES depuis sa création.Bien sûr, les activités de l’associationne sont pas concentrées sur la seulerevue TOS, mais celle-ci est restée lesupport de communication principalavec l’ensemble des adhérents et partenaires.A l’époque où la communicationélectronique se généralise, l’équilibreentre la revue et le site internet del’AFTES a, je le crois, été préservé,chaque vecteur de communicationayant trouvé sa place.Une des décisions les plus importantesdes années passées a été, à monavis, de développer le bilinguisme dela revue, indispensable à son rayonnementinternational. Il faut sans doutepersévérer et accroître cette politique,ce qui ne doit pas conduire à abandonnerla langue française, mais àmultiplier les traductions en anglaisdes articles ou de leur résumé.La publication des Recommandations,fruit du travail des différents groupesdu Comité Technique, fleuron reconnude la production de l’AFTES, constitueaujourd’hui un des attraits importantsde la revue TOS aux côtés des autresarticles d’information.L’intégration récente de l’AssociationEspace Souterrain au sein de l’AFTES“De même, la création de la DélégationMatériels et Equipements au sein del’Association doit permettre de faireune meilleure place à des articlesconsacrés aux innovations et à l’évolutiondes matériels, vues tant par lesconstructeurs que par les utilisateurs.L’avenir de Tunnels et OuvragesSouterrains me semble donc tout tracépour demeurer, en parallèle à notresite internet, le meilleur support decommunication de l’association. Saqualité et son ouverture justifient sansDévelopper le bilinguisme de la revue,indispensable à sonrayonnement internationaldoit aussi être une forte opportunitépour élargir le champ des articles enouvrant la revue aux thèmes relatifs à lavalorisation du domaine souterrain,chers au nouveau Comité EspaceSouterrain de l’AFTES.“aucun doute que l’AFTES lui consacreun budget important, équivalentaujourd’hui aux cotisations annuellesde ses adhérents.Bon vent donc à la troisième centainede TOS…62TUNNELS ET OUVRAGES SOUTERRAINS - N° 200 - MARS/AVRIL 2007

INTERVIEWSWilly De Lathauwer● Maurice Guillaud : Quelles sont lescirconstances qui ont amené l’ABTUSà se rapprocher de l’AFTES, puis dansla foulée, à publier des articles dansnotre revue "Tunnels et OuvragesSouterrains" ?● Willy de Lathauwer : La premièrecollaboration officielle de l’ABTUS(Association Belge des Techniques etde l’Urbanisme souterrains) date del’époque de la préparation del’Assemblée générale de 1980 del’AITES à Bruxelles, jumelée à unCongrès international (qui s’appelleraitactuellement "Congrès mondialdes Tunnels – World Tunnel“Les relations entre l’ABTUS et la revueTunnels et Ouvrages Souterrainsdatent de 1980Congress") sur la "Sécurité desOuvrages souterrains".L’éditeur de la revue de l’époque avaiten effet proposé au Comité deRédaction, qui avait accepté, deconsacrer le numéro 37 (janvier-février1980) à la Belgique, et le Conseild’Administration de l’Associationbelge des Techniques et del’Urbanisme souterrains s’était engagéà fournir le nombre voulu de pages enarticles, et des annonces publicitairessuffisantes pour financer l’opération.Ce premier numéro " Spécial Belgique "a dès lors comporté 10 articles, ayanttous pour début de titre " Les travauxen souterrain vus par … ", la fin du titre“ration, ont conduit le Conseil, sousl’impulsion de son Président VictorROISIN, à proposer à l’AFTES quel’ABTUS s’associe plus étroitement àla revue " Tunnels et OuvragesSouterrains " qui est de la sorte devenuede facto également la revue del’Association belge.Le Comité de Rédaction de la revues’est alors ouvert à un délégué del’ABTUS, et le secrétaire général del’Association Willy DE LATHAUWER aassuré cette fonction de liaison de1980 à 2000.La collaboration s’est poursuivie entre1980 et 1985 par quelques autresSecrétaire Généralde l’ABTUSétant remplie successivement par lesdifférents intervenants, ingénieurs d’étude,entrepreneurs, constructeurs,architectes etc. Du côté annoncespublicitaires, une dizaine de firmesbelges avaient répondu, ce qui avaitlargement satisfait les attentes, desorte que toutes les parties intéresséesen ont bénéficié et se sont félicitéesde l’opération.En 1980, le Conseil d’Administrationde l’ABTUS a commencé à réfléchir auprincipe d’une publication à l’usagede ses membres ; la diffusion limitéequi pouvait être attendue, et la pleinesatisfaction de cette première collabonuméros" Spécial Belgique ", essentiellementpour permettre la publicationdes textes des présentations faitesà l’occasion des journées d’Etudeannuelles de l’ABTUS.● MG. : A quoi attribuez-vous le faitque depuis plusieurs années, il n’y aitplus de numéro "spécial Belgique" dela revue TOS ?● WDL. : Dès 1986, d’autres articlesd’origine belge ont été proposés auComité de Rédaction, examinés parcelui-ci selon les mêmes critères queles autres propositions, et ont régulièrementparu dans la revue. Il en estensuite progressivement allé demême des textes issus des Journéesd’Etude, rendant superflus des numéros" Spécial Belgique " tels que préparésantérieurement.Depuis septembre 2000, le déléguéau sein du Comité de Rédaction estDidier DE BRUYN, Administrateur del’ABTUS. L’assiduité des deux déléguéssuccessifs aux réunions duComité, une des plus hautes depuisl’origine, montre en suffisance l’intérêtque l’ABTUS porte à la revue " Tunnelset Ouvrages Souterrains " de l’AFTES.Félicitations à l’équipe de la rédactionde "notre" revue.TUNNELS ET OUVRAGES SOUTERRAINS - N° 200 - MARS/AVRIL 200763