Investire Oggi - perpetue_week_01_2011 - © onik

amorgos34 5 

Andre_Sant 3 

angy2008 1 

antos 4 

apaci2 1 

ari 2 

avvocatissimo 3 

azetaelle 1 

bia06 10 

bosmeld 66 

buttozzo 1 

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Coche 9 

dierre 2 

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discipline 11 

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statistiche 

da pag=3095 a pag=3142 delta=48 

Jan 22, 2011 

1

Rottweiler 6 

rowing 3 

russiabond 14 

samantaao 6 

solenoide 3 

statemiasentire 2 

stefmas 7 

Topgun1976 15 

Vet 16 

Wallygo 11 

warren_baffo 7 

wartburg_12 3 

yquem 17 

zeta59 13 

Zorba 18 

DE000A0AA0X5 DE000A0DD4K8 DE000A0DEN75 DE000A0E5JD4 DE000A0EUBN9 

DE000HSH2H15 FR0000495665 FR0010093328 FR0010093328 FR0010128835 

FR0010154278 FR0010161026 FR0010167247 FR0010251421 NL0000113587 

NL0000116127 NL0000120004 NL0000120889 NL0000121416 XS0121342827 

XS0122029548 XS0131739236 XS0168687100 XS0171467854 XS0188305741 

XS0188935174 XS0193631040 XS0305277807 XS0310904155 XS0371711663 

XS0456541506 XS0468954523 XS0527624059 XS0548803757 

statistiche 

numero isin 

citati=34 

Rottweiler 31-10-2010 18:49 

Segnalazione 

Citazione: 


Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1853646) 

Ciao, 

purtroppo come si usa dire quel foglio non e' farina del mio sacco , sono dati scaricati da Bloomberg che 

mi ha inviato la banca e quindi non so risponderti con precisione. 

La persona che me l'ha inviato mi ha parlato di qualche errore generato durante lo scaricamento in 

blocco dei dati ma non ho sottomano la sua mail. 

L'ho postato piu' che altro perche' c'e' qualche emissione di cui non abbiamo mai parlato . 

Non avendo io accesso a Bloomberg non potro' tenerlo aggiornato e del resto non ho nessuna intenzione 

di fare concorrenza a Mais e soci:bow::bow::bow: 

Ciao Sole: 

l'errore verificatosi nello scaricamento ha certamente riguardato alcuni dati nella colonna delle quotazioni. 

Ho notato che compare molto spesso il prezzo di 66,00, e che, nei casi che conosco a memoria, è sempre 

errato. 

Chi fosse attirato da un bond con quel prezzo dovrebbe subito verificarne la correttezza. 

2

Mais78 31-10-2010 20:47 

Citazione: 

Originalmente inviato da antos (Messaggio 1853678) 

Devo portare a casa qualche plus e vendere Peouget 33 (accquistate a 62) e Pemex 2025(acquistate a 

68),intenderei comprare uno tra questi titoli da tenere a scadenza: 

BCP 844 

GENERALI 458 

BPCE 138 o 971 

KBC 747,154 

SNS 482 O 155. 

Munich RE 042. 

Secondo voi qual'è la più solida e conveniente? 

Vi ringrazio dei preziosi suggerimenti. 

Domanda facile: Munich RE di gran lunga 


Citazione: 


Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1853687) 

La premiata ditta Mais&Reef non si tocca:up::up: 

comunque anche questo foglio è utile perchè raduna un sacco di informazioni in una sola pagina. 

(cedola,prezzo, rendimento,rating, data call, taglio, ammontare emissione, ecc) 

Ma no, toccatemi pure :lol:, se c'e' qualche volenteroso con BBG passo volentieri il testimone o divido il 

lavoro :) 

ono 31-10-2010 20:58 

3

File excel 

Chiedo a qualcuno degli esperti presenti in questo forum se é possibile 

avere un file excel con indicata la frequenza della cedola. 

(Annuale, semestrale o trimestrale) 

Se si grazie mille. 

dierre 31-10-2010 21:15 

Citazione: 

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1853783) 

Chiedo a qualcuno degli esperti presenti in questo forum se é possibile 

avere un file excel con indicata la frequenza della cedola. 

(Annuale, semestrale o trimestrale) 

Se si grazie mille. 

lo trovi sul file quotazioni--in prima pag-- 

bosmeld 31-10-2010 23:28 

Citazione: 

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1852070) 

acquistate alpha 823 (euribor) a 47 con DB 

le cose pazzesche sono 2: 

1- riuscire ad acquistarle, il titolo è da sempre illiquido... 

2- e qua viene la pazzia... 

DB me la tassa al 12,5 !!!!! DPB917 al 27, baca al 27... ma le ALPHA no! :lol::lol: 

Bos, Ferdo.. ora siamo in TRE !! 


..piu piccolo cip di Ovag 823 a 60,92 come rappresentanza forum IO :up: 

4

Su alpha effetticamente come diceva anche ferdo non sembra un buon momento. molto spread denaro 

lettera, e situazione greca che torna a essere chiacchierata 

ma se il problemia grecia rientra, questo potrebbe essere un bel titolo. 

Citazione: 

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1852184) 

Alcuni prezzi da B.P. 

Intesa 663 104,30 / 105 

Intesa 506 106,20 / 107 

BPVN 373 84,40 / 85,60 :eek: 

Lodi 512 96,30 / 97,50 :eek: 

come aveva già detto qualcuno ,l' ADC di Banco Popolare fà bene alle P, sono salite di circa 1,5 figure in 

una settimana. 

secondo me le italease, come faceva giustamente notare stordits sono prezzate male.... 

staremo a vedere.... 

non penso che italease/banco popolare paghino +230 bps dal 2016 per uno strumento che non rientra nel 

capitale... 

se callano le bpvn nel 2017 non vedo perchè non chiamare le italease nel 2016. 

cmq allo stato attuale per il banco popolare, l'unica call sicura a livello ecoomico è la lodi. 

Coche 01-11-2010 09:23 

@Mais & Reef 


5

Grazie mille per l'aggiornamento,ciao a tutti. 


Fuerrstenberg711 

@Maxi & Discepolo 

Potreste darmi qualche informazione sulla societa ? 

ringrazio anticipatamente :help::ciao: 

statemiasentire 01-11-2010 11:26 

ehi, sono una particella di sodio, c'è nessuno? 

fabrifede 01-11-2010 12:05 

Aegon nl0000120889 

DOMANDA PER TUTTI 

Ho visto su EURONEXT che quota circa 57. 

E' cumulativa e da marzo 2011 paga TDS olandese decennale + 0,85% 

Chiaro che la cedola dopo è fissa fino a marzo 2021 e viene ricalcolata ogni 10 anni. 

Attualmente verrebbe calcolata una cedola fissa di 2,67 + 0,85 = 3.52 che al prezzo attuale viene un 

rendimento del 6,17%. 

Poi se da qui a marzo il decennale sale, anche il rendimento sale. 

Non mi sembra cosi male. 

OPINIONI GRADITE 

:ciao: 

E GRAZIE IN ANTICIPO 


6

statemiasentire 01-11-2010 12:06 

ok, oggi movimento un pò io il form 

vendute Erste 741 a 58,5 e BA-CA 4k8 a 61 

danaro sulle BAWAG 897 a 78,25 

ciao a tutti, da domani al lavoro; vi leggerò sempre con interesse. 

bosmeld 01-11-2010 12:12 

Citazione: 

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1852544) 

un prezzo Dexia Fr0010251421 

63,75/64 denaro 64,5 lettera 

giusto un prezzo 

vedo denaro a 65,5 di Credite agricole su dexia, vediamo un po se gli altri si adeguano.... 

é cmq ancora bassa:D:D 


prima c'erano oltre 10 punti di differenza con quest'altra dexia 

XS0273230572 

erano effettivamente troppi, per me la differenza deve ancora tendere a restringersi. 

7

XS0273230572 69,75 denaro 71,5 lettera 

Fr0010251421 65,5 denaro 66 lettera (vediamo se riesce a prendere un altro paio di punticini...) 

discipline 01-11-2010 12:18 

Piccolo aggiornamento su Anglo. Pare che ci sia un gruppo olandese (EXchange Investors NV di 

Amsterdam) in possesso del 18,7% delle LT2 2014 che si sta muovendo per acquisirne altre offrendo 20,2 

sul nominale. L'offerta è valida solo per la Germania. A prescindere dal quorum (2/3 dei possessori alla 

prima votazione, 1/3 alla seconda) la quota per far passare o meno l'offerta della banca è il 25%. Il testo in 

inglese qui: Google Traduttore 


Bawag XS0119643897 

In attesa della cedola che ancora non vedo accreditata, su iw. 

bawag ha fissato la nuova cedola. 

pari al 5,745% 


Citazione: 


Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1854436) 

Piccolo aggiornamento su Anglo. Pare che ci sia un gruppo olandese (EXchange Investors NV di 

Amsterdam) in possesso del 18,7% delle LT2 2014 che si sta muovendo per acquisirne altre offrendo 

20,2 sul nominale. L'offerta è valida solo per la Germania. A prescindere dal quorum (2/3 dei possessori 

alla prima votazione, 1/3 alla seconda) la quota per far passare o meno l'offerta della banca è il 25%. Il 

8

testo in inglese qui: Google Traduttore 

interessante info. per il momento il mercato non ci crede. cmq stiamo a vedere. 

se riesco li chiamo per capire un po meglio la faccenda. 

Anglo 2014 20,5 denaro 21,5 lettera 

Anglo 2016 19,75 denaro 20,75 lettera. 

come avevamo detto all'incontro la 2014 e la 2017 potrebbero avere sorti diverse. 

p.s ho scoperto l'acqua calda, ma chiamare per chiedere info, é sempre la migliore idea. non vi 

mettete paura, di chiamare, si possono chiamare tutti. tanto per telefono si possono dire tutte le 

minchiate che volete. :eek::eek::lol::lol: 


Citazione: 





Grazie della news e come sempre delle quotazioni :up: 

Cosane pensi di AEGON NL0000120889? 


9


Citazione: 


interessante info. per il momento il mercato non ci crede. cmq stiamo a vedere. 

se riesco li chiamo per capire un po meglio la faccenda. 

Anglo 2014 20,5 denaro 21,5 lettera 

Anglo 2016 19,75 denaro 20,75 lettera. 

come avevamo detto all'incontro la 2014 e la 2017 potrebbero avere sorti diverse. 

c'è da dire che la news è freschissima (il comunicato è di stamattina) per cui c'è da vedere come evolve la 

situazione. circa le sorti diverse, non è un caso che le votazioni abbiano un programma che vede la 2014 

ultima nella scaletta, vuol dire che qualche calcolo l'hanno fatto pure loro.. 

dimenticavo, ovviamente ciò non implica che l'offerta non passa e che quindi si va facile facile a rimborso 

nel 2014... io ad esempio al loro posto farei circolare nelle prossime settimane una bozza di legge ad hoc, 

proprio per creare l'umore giusto a chi deve decidere se accettare l'offerta o meno.. 

onik 01-11-2010 13:16 

1 Allegato/i 

riassunto mese di ottobre 


Citazione: 


10

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1854410) 

DOMANDA PER TUTTI 

Ho visto su EURONEXT che quota circa 57. 

E' cumulativa e da marzo 2011 paga TDS olandese decennale + 0,85% 

Chiaro che la cedola dopo è fissa fino a marzo 2021 e viene ricalcolata ogni 10 anni. 

Attualmente verrebbe calcolata una cedola fissa di 2,67 + 0,85 = 3.52 che al prezzo attuale viene un 

rendimento del 6,17%. 

Poi se da qui a marzo il decennale sale, anche il rendimento sale. 

Non mi sembra cosi male. 

OPINIONI GRADITE 

:ciao: 

E GRAZIE IN ANTICIPO 

otc si prende a 57,75 

da cassetto effettivamente non é male. 

se scende un pelino ancora ci faccio un pensierino 


Aegon nl0000121416 

Forse è meglio questa rispetto alla NL0000120889 che citavo prima. 

E' gia post-call con cedola fissata fino al 14/10/2018 al 5,18% e prezza circa 68. 

La sorella 889 deciderà cedola a marzo ma però attualmente siamo sul 3,5%. 

:ciao: 


eurohypo XS0169058012 


11

iflettevo su questo titolo eurohypo. e effettivamente se dal 2013 non vale piú nel capitale. 

la possibilitá di essere richiamato ci sono visto che poi paga euribor+367 bp 

e eurohypo nonostante sia disastrata essendo tedesca e gruppo commerz, si finanza a tassi piú banche del 

banco popolare... 

io ne ho poche, non incremento ma le mantengo. 

peccato non averne prese tante a 40. ma con il senno di poi. non avrei piú le mani, a forza di mangiarmele... 

antos 01-11-2010 16:34 

Citazione: 

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1853681) 

Le più solide certamente Generali, Munich Re e BPCE. 

Grazie del consiglio,su SNS hai qualche dubbio? 


sembra stia tornando un po di tensione sul debito dei periferici... 

p.s ricevuta cedola bawag 


Citazione: 


12





accreditata su iw la cedola di bawag nonché quella di eureko 6% 

Discepolo 01-11-2010 16:57 

Citazione: 

Originalmente inviato da Coche (Messaggio 1853990) 

@Maxi & Discepolo 

Potreste darmi qualche informazione sulla societa ? 

ringrazio anticipatamente :help::ciao: 


Sono partito dal post di bosmeld n. 6238 del 22.10.2009. 

Qui c'e' il prospetto: 

http://www.investireoggi.it/forum/pr...ml#post1707292 

qui puoi vedere la quotazione della DE000A0EUBN9 che è emessa sempre da Furstenberg ma in euro, 

cedola 5,625%. 

luxnext : Market | DE000A0EUBN9 | FURSTENB2 5 5/8%PL 

e qui, un altro grafico dell'andamento della eubn9: 

FUERSTENBERG II 05/11UNB. + Börsenkurse + ISIN DE000A0EUBN9 + FAZFinance 

qui ci sono i ratings: https://www.nordlb.de/Rating-Ranking.1908.0.html 

qui, se scorri la pagina, ma è in tedesco, trovi una sommaria descrizione del tier1 in dollari: 

bondboard.de 

qui c'è un comunicato stampa al 31.5.2010: http://www.nordlb.lu/en-us/portal/pl..._itm_id=998390 

per farla breve, da questa breve ricerca, non sono riuscito a capire molto di più. Sono finito su un sito dove 

chiedevano 150 $ usa per ottenere un report di moody's su 

Fuerstenberg Capital... 

Quindi, per ora non mi sbilancio, quindi sono d'accordo su tutti i rischi insiti in una lb. 

A favore invece gioca quello che ritengo un buon andamento del titolo "vecchio" il DE000A0EUBN9 in 

euro. 

Inoltre, direi che Nord Lb non stia andando poi così male, ma, per quanto mi riguarda, i dubbi sono 

13

sufficienti 

per rischiare solo ciò che posso permettermi di perdere e non "buttarmi" su questo titolo che, inoltre, è in 

dollari usa. 

Mi spiace di non averti potuto dare indicazioni più approfondite. 


Vendute Bawag 966 a 21,60 (comprate a 18,72) :D 

Accreditata cedola Eureko 714 su IW :up: 

:ciao: 


Citazione: 


sembra stia tornando un po di tensione sul debito dei periferici... 

se hai un occhio sulle perpetual, com'è l'andazzo? da ariva & co. la situazione su quelle che seguo pare 

stabile, perfino sulle greche 


@Discepolo 

Descrizione accurata ,grazie mille. 


14


Fineco cedola Bawag non ancora accreditata. 


popolare di lodi 

Riflettendo sulla popolare di Lodi. a questi prezzi forse si potrebbe allegerire. 

non penso possa andare molto sopra questi prezzi. al max a 99-100 ma la vedo cmq difficile. 

Rottweiler 01-11-2010 18:13 

Su SNS Reaal 

Citazione: 


Originalmente inviato da antos (Messaggio 1855047) 

Grazie del consiglio,su SNS hai qualche dubbio? 

Ciao. 

Più che miei, i dubbi sono del mercato, che ha costretto e costringe SNS Reaal a pagare tassi elevati. 

A mio avviso si tratta di una società con notevoli problemi irrisolti sui quali considererei di entrare solo in 

modo opportunistico (cosa che ho anche fatto), mai con prospettive di cassetto, anche se una delle loro perp 

è vista da molti come cumulativa (ma bisognerebbe dire che è non-cumulativa con ACSM) e quindi 

“sicura”. 

Se digiti con la funzione “Cerca in questa discussione” in alto a destra le parole “SNS Reaal” puoi trovare 4 

pagine di post, alcuni dei quali ti danno anche un profilo della società. 

Naturalmente sul nostro thread ci sono opinioni diverse sulla solidità della società: se consideri seriamente 

un’entrata ti posso solo raccomandare di leggere tutti i post e di farti un’idea tua. 

Da ultimo ti segnalo che il 9 novembre saranno comunicati i risultati del 3° trimestre: a quella data avremo 

un aggiornamento della situazione. 

no perpetual no party 01-11-2010 18:16 

15

Citazione: 




ciao bos 

io in alpha tengo, la banca è sana, sotto i 50 va bene anche in caso di non call e scadenza 2023 .. imho.. 

piccole parti ovviamente.. e cassetto stretto finche non andrà a 85 circa verso fine 2012..:D 

le due bpvn quanto stanno? viaggiano sempre con un differenziale di 10 punti sulla lodi? 


Citazione: 


ciao bos 

io in alpha tengo, la banca è sana, sotto i 50 va bene anche in caso di non call e scadenza 2023 .. imho.. 

piccole parti ovviamente.. e cassetto stretto finche non andrà a 85 circa verso fine 2012..:D 

le due bpvn quanto stanno? viaggiano sempre con un differenziale di 10 punti sulla lodi? 

bpvn 373 85 denaro 86 lettera 

bpvn 290 84 denaro 85 lettera 

lodi 96,25 denaro 97 lettera 


Capital issuing DE0001365880 


Ciao ragazzi, dal foglio TIER1 di Solenoide guardavo questa emissione che a 80 di prezzo e 7,13% di 

cedola non è cosi male. 

16

Leggevo indietro che Maxinblack diceva che poteva essere quella banca del sindacato medici e infermieri 

tedeschi. 

Qualcuno la conosce oppure ha avuto modo di approfondire? :rolleyes: 


Citazione: 

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1855492) 

Bos, 

domani guardi per favore le quotazioni di: 

ES0115373021 per favore? 

Grazie! 

questo titolo me lo ero guardato anche io. 

é emesso da Caja madrid e paga il 7% 

é un emissione molto grande da 3 bln. 

pensavo quindi fosse liquida. 

invece non é cosí. il titolo risulta molto illiqudo. cmq dovrebbe stare intorno a 68-70 anche se c'é chi dice 

che é vicino a 100 :eek::eek::lol::lol: 

ma in realta non si riesce a prendere. 

quando ho chiamato l'ir di Bancaja, chiesi info anche su questo titolo, visto che ora si fondono. 

e mi dissero che il titolo effettivamente risultava illiquido perché é stato piazzato alla clientela retail 

di Caja Madrid. 

fanno praticamente dei prezzi in filiale internamente.... 

mi sa che hanno dato una bella incul... al retail... 


17

ferdo 01-11-2010 19:29 

Citazione: 


questo titolo me lo ero guardato anche io. 

é emesso da Caja madrid e paga il 7% 

é un emissione molto grande da 3 bln. 

pensavo quindi fosse liquida. 

invece non é cosí. il titolo risulta molto illiqudo. cmq dovrebbe stare intorno a 68-70 

ma in realta non si riesce a prendere. 

quando ho chiamato l'ir di Bancaja, chiesi info anche su questo titolo, visto che ora si fondono. 

e mi dissero che il titolo effettivamente risultava illiquido perché é stato piazzato alla clientela retail 

di Caja Madrid. 

fanno praticamente dei prezzi in filiale internamente.... 

mi sa che hanno dato una bella incul... al retail... 

però ha un bel post call e dovrebbe essere escluso da Basilea 3! 

su Bloomberg, non ci sono controparti? 

se ne vedi, dimmi i MM por favor 


Citazione: 



però ha un bel post call e dovrebbe essere escluso da Basilea 3! 

su Bloomberg, non ci sono controparti? 

18

ormai é tardino per vedere queste cose. cmq come ti ho detto dovrebbe essere illiquido.... 

allo stato attuale vedo solo la Caixa, che sta 100 101 ma senza quantitá ferma al 29/10 

e Bval che sarebbe una specie di servizio di bloomberg, ma non eseguibile che segna come prezzo 68,375 

denaro 68,625 lettera 

spiegazione Bval 

http://hi.baidu.com/arborwang/blog/i...d0d33fad3.html 

negusneg 01-11-2010 19:34 

Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione. 

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call 

che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti. 

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow: 

In totale le emissioni censite salgono a 444. 

negusneg 01-11-2010 19:39 

Citazione: 


Originalmente inviato da onik (Messaggio 1854519) 

riassunto mese di ottobre 

Grazie mille kino, è un lavoro molto utile che facilita notevolmente le ricerche. :up::bow: 

19

azetaelle 01-11-2010 20:27 

Citazione: 

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507) 


In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post 

call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti. 



grazie negus, quel file vale oro... e l'oro continua a salire :up: 

samantaao 01-11-2010 20:41 

Citazione: 







:bow:... e ben tornato;) 

wartburg_12 01-11-2010 20:41 

Citazione: 



20






Alè ! :up::up::up: 

Dal gruppo pigroni (che ha almeno 1 iscritto : IO :D) un GRAZIE AL CUBO !!! 

onik 01-11-2010 21:42 

Citazione: 



Grazie a te :bow: e a tutto il thread. 

Ovviamente i suggerimenti sono benvenuti, o richieste per il periodo passato. 

Richard Fuld 01-11-2010 21:56 

Citazione: 


Prezzi aggiornati al 28-10 

UP! 


21

dierre 01-11-2010 22:37 

Citazione: 







Citazione: 



Semplicemente GRAZIE... :) 

maxinblack 01-11-2010 22:59 

Citazione: 


Ciao ragazzi, dal foglio TIER1 di Solenoide guardavo questa emissione che a 80 di prezzo e 7,13% di 

cedola non è cosi male. 

Leggevo indietro che Maxinblack diceva che poteva essere quella banca del sindacato medici e infermieri 

tedeschi. 

Qualcuno la conosce oppure ha avuto modo di approfondire? :rolleyes: 

Si l'ho presa tempo fa e renderebbe anche bene, e' la banca del sindacato medici infermieri farmacisti e 

veterinari, purtroppo hanno avuto dei problemi di gestione non proprio limpida, e' stato arrestato dalla 

polizia tutto il managment pochi giorni fa, quindi per adesso ne starei fuori, anche se la quotazione non ha 

risentito di questi ultimi fatti c'e' un 3d specifico 

su Apo-Bank - Participation Certificates 

Google Traduttore 


22

cosi ti fai un idea degli sviluppi 

antos 02-11-2010 09:16 

Citazione: 


Ciao. 

Più che miei, i dubbi sono del mercato, che ha costretto e costringe SNS Reaal a pagare tassi elevati. 

A mio avviso si tratta di una società con notevoli problemi irrisolti sui quali considererei di entrare solo in 

modo opportunistico (cosa che ho anche fatto), mai con prospettive di cassetto, anche se una delle loro 

perp è vista da molti come cumulativa (ma bisognerebbe dire che è non-cumulativa con ACSM) e quindi 

sicura . 

Se digiti con la funzione Cerca in questa discussione in alto a destra le parole SNS Reaal puoi 

trovare 4 pagine di post, alcuni dei quali ti danno anche un profilo della società. 

Naturalmente sul nostro thread ci sono opinioni diverse sulla solidità della società: se consideri 

seriamente un entrata ti posso solo raccomandare di leggere tutti i post e di farti un idea tua. 

Da ultimo ti segnalo che il 9 novembre saranno comunicati i risultati del 3° trimestre: a quella data 

avremo un aggiornamento della situazione. 

Grazie di tutte le informazioni veramente utili. 

fabrifede 02-11-2010 09:16 

Grazie mille della info Max :up: 

Come sempre forum iper utile, penso che rimarró periferico a questo titolo:) 

Buona giornata e buon gain a tutti ;) 


no perpetual no party 02-11-2010 09:29 

23

uongiorno a tutti 

mi associo ai ringraziamenti per onik e negus per il grande lavoro fatto, e rinnovo anche il grazie 

all'INTOCCABILE:D mais per le quotazioni.. grazie di cuore a tutti 

per oggi: 

chi avesse bloomberg, mi potrebbe dare i migliori bid/ask di: 

NIBC XS0269908074 

CA FR0010161026 

thanks! 

e buona giornata a tutti 

lambda 02-11-2010 09:41 

Citazione: 







Non saprei come esprimere il mio grazie, Ti leggo in silenzio e veramente Ti e Vi ringrazio tantissimo!!!!!!! 


Grazie ai Vostri suggerimenti ho venduto, in gran gain, stamane la intesa 663 a 104,25. 

Avevo necessità di liquidità e ne ho venduto un lotto. 

L'altro lotto lo tengo, cerco di non vendere mai troppo con le perpetuals, diciamo cassettista molto poco 

dinamico. (Leggo molto il Negus e i suoi inviti a non far guadagnare le banche). 

Ho pensato che forse non avrebbe avuto ancora molta possibilità di risalita. 

Sicuramente sbaglio, come al solito, ma secondo voi dove potrebbe arrivare e perchè? 

24


Citazione: 




Avevo anche la Lodi ma ho venduto intesa 663, pensi che abbia sbagliato? 

Chiedo per imparare, ormai è fatta, volevo comprare, e l'ho fatto, la sub del banco popolare al 6%. Sta 

salendo a razzo e non mi è sembrato il caso di attendere. 

Ringrazio chi mi aiuterà a capire. 


Aviva 

Aviva: miglioramento redditivita' e crescita vendite in 3* trim. 

LONDRA (MF-DJ)--Aviva ha registrato, nel 3* trimestre un miglioramento della redditivita' e una forte 

crescita, grazie ai risultati raggiunti in Gran Bretagna e Asia. Nei primi nove mesi dell'anno la societa' ha 

riportato vendite da 25,55 mld gbp, conto i 24,06 mld gbp dello stesso periodo dello scorso anno e dei 25,2 

mld gbp stimati dagli analisti. Il capitale in esubero e' pari a 3,6 mld gbp, a fronte dei 3,8 mld gbp dell'anno 

precedente. La societa' intende generare entro la fine dell'anno un capitale operativo di 1,5 mld gbp. 

red/est/ria (END) Dow Jones Newswires November 02, 2010 04:17 ET (08:17 GMT) Copyright (c) 2010 

MF-Dow Jones News Srl. 


Citazione: 


Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1856009) 

Grazie ai Vostri suggerimenti ho venduto, in gran gain, stamane la intesa 663 a 104,25. 

Avevo necessità di liquidità e ne ho venduto un lotto. 

L'altro lotto lo tengo, cerco di non vendere mai troppo con le perpetuals, diciamo cassettista molto poco 

dinamico. (Leggo molto il Negus e i suoi inviti a non far guadagnare le banche). 

25

Ho pensato che forse non avrebbe avuto ancora molta possibilità di risalita. 

Sicuramente sbaglio, come al solito, ma secondo voi dove potrebbe arrivare e perchè? 

perche' deve arrivare per forrza da qualche parte? se rimane a questi valori e ti rende il 7.5% ti fa schifo? 


Citazione: 

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1856019) 





io avrei venduto di brutto la lodi invece dell intesa 


Citazione: 

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1856019) 





Citazione: 

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1856223) 


perfettamente d'accordo con Mais. 


26

CONTI LLYODS 

Lloyds Banking: 3* trim. positivo per attivita' core 

(MF-DJ)--Nel 3* trimestre Lloyds Banking Group ha registrato un buon utile netto, dal momento che le 

entrate hanno continuato ad aumentare mentre i costi sono diminuiti. La banca e' sulla buona strada per il 

soddisfacimento dei nuovi requisiti Basilea III. Alle banche britanniche non sono richiesti dati precisi 

durante la pubblicazione delle trimestrali. Come previsto, Lloyds ha registrato un miglioramento del 

margine netto d'interesse, trend che dovrebbe proseguire per il resto dell'anno. red/est/ria (END) Dow Jones 

Newswires November 02, 2010 05:54 ET (09:54 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl. 


Le due friends provident hanno fatto un bel balzo in questi gg, ora viaggiano su 85-86 :up: 



Dexia FR0010251421 65,25 denaro 65,5 lettera (spread molto stretto, andrá su o giú...) 

quando tornerá a pagare la cedola prezzo fair minimo 80. 

su questo titolo, ho deciso di usare la tecnica alla Claudio. 

non vendo neanche con una pistola alla tempia. :eek::eek: 

ovviamente a meno che non cambino gli scenari... 


27

uttozzo 02-11-2010 11:12 

ciao a tutti vendute le lodi a 96,1 


Citazione: 


perche' deve arrivare per forrza da qualche parte? se rimane a questi valori e ti rende il 7.5% ti fa schifo? 

Citazione: 



[QUOTE=bosmeld;1856234]perfettamente d'accordo con Mais. 

Grazie per avermi risposto. 

La lodi ne ho 35k, della intesa ne avevo due lotti e ho pensato a quando l'ho vista poco più di 90 per via 

della Grecia. 

Comunque la cosa è fatta, Mais assolutamente il suo rendimento non mi fa schifo, ma pensavo che fosse 

una quotazione bella alta. 

Grazie in ogni caso, perchè se ho questi piacevoli dubbi lo devo a Voi. 

Buona giornata. 

stefmas 02-11-2010 11:30 

Citazione: 





Come giustamente dici, non credo possa salire poi molto.. E' qualche giorno che sto pensando di venderla, 

ma non trovo un'alternativa valida... Una taso fisso con buon rendimento, post call importante, 

28

sufficientemente "sicura" e con taglio da 1k.. Sto un po' spulciando, ma al momento sono ancora in fase di 

ricerca... :P 

rowing 02-11-2010 11:43 

Citazione: 

Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 1856330) 

Come giustamente dici, non credo possa salire poi molto.. E' qualche giorno che sto pensando di 

venderla, ma non trovo un'alternativa valida... Una taso fisso con buon rendimento, post call importante, 

sufficientemente "sicura" e con taglio da 1k.. Sto un po' spulciando, ma al momento sono ancora in fase 

di ricerca... :P 

stesso problema :rolleyes: cosa si compra poi ? 

sono graditi dei suggerimenti 


[quote=lambda;1856296] 

Citazione: 


perfettamente d'accordo con Mais. 

Grazie per avermi risposto. 

La lodi ne ho 35k, della intesa ne avevo due lotti e ho pensato a quando l'ho vista poco più di 90 per via 

della Grecia. 

Comunque la cosa è fatta, Mais assolutamente il suo rendimento non mi fa schifo, ma pensavo che fosse 

una quotazione bella alta. 

Grazie in ogni caso, perchè se ho questi piacevoli dubbi lo devo a Voi. 

Buona giornata. 

de nada. anche a te. 


29


Citazione: 

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1856374) 

stesso problema :rolleyes: cosa si compra poi ? 

sono graditi dei suggerimenti 

ragazzi questi sono tempi da cassettisti non dinamici :D , non ce l'ha detto il dottore che dobbiamo 

comprare e vendere di continuo, ci sono anche periodi di relax come questo dove conviene stare a guardare 

le cedole che maturano... 

Vet 02-11-2010 12:13 

Magari vendere la 663.....a prendere la 020 con cedola del 9.5%....fregandosene altamente delle clausole ( 

anche perchè abbiamo visto recetemente che le cambiano in corsa)...e guardando solamente la qualità 

dell'emittente. 

Zorba 02-11-2010 12:14 

Citazione: 


Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 1856330) 

Come giustamente dici, non credo possa salire poi molto.. E' qualche giorno che sto pensando di 

venderla, ma non trovo un'alternativa valida... Una taso fisso con buon rendimento, post call importante, 

sufficientemente "sicura" e con taglio da 1k.. Sto un po' spulciando, ma al momento sono ancora in fase 

di ricerca... :P 

Scusate, ma per avere un CY tasso fisso del 6.7% e un YTC analogo, ma non è meglio andare su un IRS10 

che ha un CY poco inferiore ma un YTC (anche al 2023) decisamente migliore? 

Se va male si prendono circa gli stessi soldi di interessi, ma se va bene si rischia un 60-80% di kagain. 

Magari sbaglio, ma io la vedo così... 

30


Citazione: 

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1856468) 

Scusate, ma per avere un CY tasso fisso del 6.7% e un YTC analogo, ma non è meglio andare su un 

IRS10 che ha un CY poco inferiore ma un YTC (anche al 2023) decisamente migliore? 

Se va male si prendono circa gli stessi soldi di interessi, ma se va bene si rischia un 60-80% di kagain. 

Magari sbaglio, ma io la vedo così... 

La cosa ha un senso, ed è il motivo per cui ultimamente sto guardando quasi solo irs :P 

Però avrei preferenza, di gran lunga, per il tf, se ne trovassi di convenienti... Per ora non ne ho trovati e sto 

rimanendo sulla Lodi, vediamo un po' se cambio idea... Di roba a sconto mi sembra che ce ne sia davvero 

poca... 

russiabond 02-11-2010 12:24 

Oevag 

Oggi è il primo giorno(ieri era festa anche se le borse erano aperte)...dopo le notizie apparse sullo 

"Standard"....i prezzi ed i volumi sembra stiano salendo....sperem:up: 

c'è tanta strada da fare .....;) 

OEVAG FIN.(JE) 04/UND.FLR (WKN A0DC0M, ISIN XS0201306288) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 


Citazione: 


per oggi: 

chi avesse bloomberg, mi potrebbe dare i migliori bid/ask di: 

NIBC XS0269908074 

CA FR0010161026 


31

thanks! 

e buona giornata a tutti 

se qualcuno ha i prezzi, ri-quoto il post ;) .. grazie:up: 

per la risposta su cosa comprare di nuovo, tasso fisso, emittente discreto.. 

secondo me è rimasta indietro solo sns155, si dovrebbe comprare attorno a 82 penso... altrimenti bisogna 

scendere di qualità emittente 

Dupondius 02-11-2010 13:26 

Citazione: 



CA 69,42 stamattina 


Citazione: 

Originalmente inviato da Dupondius (Messaggio 1856677) 

CA 69,42 stamattina 

grz! 

denaro o lettera? 


Citazione: 


32


grz! 

denaro o lettera? 

le ho acquistate a... ;) 


Citazione: 


le ho acquistate a... ;) 

ok, lettera :up: 

grazie! 


Citazione: 


ok, lettera :up: 

No, l'eseguito. Scherzo. 

Volevo farti ridere ;) 


Citazione: 


33


No, l'eseguito. Scherzo. 

Volevo farti ridere ;) 

mi hai LETTERAlmente sorpreso.. :lol::lol: 


Citazione: 


mi hai LETTERAlmente sorpreso.. :lol::lol: 

:lol::lol::lol: 

Che simpatico umorista! 

Es Vedrà 02-11-2010 14:56 

AXA 6.75% LT2 

Ciao a tutti, segnalo che l'AXA 6.75% xs0122029548 esercità call il 15.12.2010, anche se non è T1 cmq 

una buona notizia, in postcall avrebbe pagato se non ricordo male eur3mesi+220bp 

zeta59 02-11-2010 15:07 

Citazione: 






34


Avevo preso in considerazione anche io di rientrare sulla 155 e poi ho preso la 523 11,25% che a 105,5 ha 

ancora un rendimento alla call del 8,72 , cosa ne pensate? 

Sarei invece quasi tentato di vendere la BPVN 373 pmc 77 , solo che non saprei su cosa girare il ricavato. 

Grazie per eventuali opinioni 

Prezzi di B.P. stamane : 

BPVN 373 84 / 86,5 

Intesa663 103,5 / 104,75 

Lodi 512 96 / 97,5 


Citazione: 






Mmh, non sarebbe male, ma se non sbaglio ha taglio 50k.. il che la rende proibitiva per me :P 

rowing 02-11-2010 15:12 

Citazione: 


Originalmente inviato da Es Vedrà (Messaggio 1856978) 

AXA 6.75% LT2 

Ciao a tutti, segnalo che l'AXA 6.75% xs0122029548 esercità call il 15.12.2010, anche se non è T1 cmq 

una buona notizia, in postcall avrebbe pagato se non ricordo male eur3mesi+220bp 

35

ottimo :up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1857017) 

Avevo preso in considerazione anche io di rientrare sulla 155 e poi ho preso la 523 11,25% che a 105,5 

ha ancora un rendimento alla call del 8,72 , cosa ne pensate? 


grz per i prezzi 

nn mi piace molto quella sns.. coupon pusher piu debole di tutte le emissioni SNS, se non ricordo male... 

pero confermami perche forse mi sbaglio. 

cmq vediamo i conti il 9/11 ma mi sento piu sicuro con la 155 


Venduto 50K Pemex 2025 a 100,75,acquistato Allianz 325 a 99,5 e HDI 440 a 103,20. 

A mio avviso le HDI,il mio referente di MPS le ha acquistate senza mettere prezzo,sono un pò care che nè 

pensate? 


Citazione: 



grz per i prezzi 

36

nn mi piace molto quella sns.. coupon pusher piu debole di tutte le emissioni SNS, se non ricordo male... 

pero confermami perche forse mi sbaglio. 

cmq vediamo i conti il 9/11 ma mi sento piu sicuro con la 155 

Con l'inglese non vado molto d'accordo, ma tra google-translate e quello postato in passato sul qui sul 3ad , 

il pagamento della cedola è legato alla 155 , se paga la 155 paga anche la 523, la 155 è cumulativa mentre la 

523 no. 


Citazione: 


Avevo preso in considerazione anche io di rientrare sulla 155 e poi ho preso la 523 11,25% che a 105,5 

ha ancora un rendimento alla call del 8,72 , cosa ne pensate? 


Grazie per eventuali opinioni 

Prezzi di B.P. stamane : 

BPVN 373 84 / 86,5 

Intesa663 103,5 / 104,75 

Lodi 512 96 / 97,5 

Stamane ho venduto l'intesa 663 e ho l'eseguito a 104,25. E' normale questa discesa? 

No perchè se ci sono problemi legati alla Grecia, mi vendo l'altro lotto. 

Grazie a chi potrà rispondermi. 


Citazione: 



ottimo :up: 

37

Potrebbero, appena possibile callare anche la XS0188935174 che dite? 


Citazione: 



Dexia FR0010251421 65,25 denaro 65,5 lettera (spread molto stretto, andrá su o giú...) 

quando tornerá a pagare la cedola prezzo fair minimo 80. 

su questo titolo, ho deciso di usare la tecnica alla Claudio. 

non vendo neanche con una pistola alla tempia. :eek::eek: 

ovviamente a meno che non cambino gli scenari... 

ricevuto info dall'ir di dexia. praticamente anche per l'anno prossimo, causa UE, niente cedola. 

dovrebbe tornare a pagare nel 2012. 

quindi dovrebbe ricominciare a produrre rateo da novembre 2011 

sarebbe stato troppo bello che avesse pagato da questo anno... 

cmq un pochino può ancora salire. 


38


ciao bos 

in qualita di compagno di merende su Alpha :D 

vedi il miglior denaro / lettera su XS0269908074 

grz 


Citazione: 


ricevuto info dall'ir di dexia. praticamente anche per l'anno prossimo, causa UE, niente cedola. 

dovrebbe tornare a pagare nel 2012. 

quindi dovrebbe ricominciare a produrre rateo da novembre 2011 

sarebbe stato troppo bello che avesse pagato da questo anno... 

cmq un pochino può ancora salire. 

Mollale ...BOS....è allo stesso prezzo ti prendi un IRS....che ti paga la cedola...buone prospettive di risalita e 

se ti prendi CREDIT AGRICOL ..anche di Call.. 


Citazione: 



Stamane ho venduto l'intesa 663 e ho l'eseguito a 104,25. E' normale questa discesa? 

No perchè se ci sono problemi legati alla Grecia, mi vendo l'altro lotto. 

39

Grazie a chi potrà rispondermi. 

Quale discesa????? 

solenoide 02-11-2010 18:47 

1 Allegato/i 

Citazione: 


Potrebbero, appena possibile callare anche la XS0188935174 che dite? 

Magari richiamasse la XS0188935174 ! non sperarci troppo pero' . 

In realta' la call della LT2 era abbastanza scontata avendo Axa emesso una nuova subordinata in aprile allo 

scopo di richiamare la XS0122029548. (l'unica di pari subordinazione in scadenza nei 12 mesi successivi 

alla nuova emissione) 

http://www.investireoggi.it/forum/14...post17656.html 

riccio43 02-11-2010 20:33 

Citazione: 








apro il cpt solo ora e mi unisco ai calorosi ringraziamenti 

40

osmeld 02-11-2010 21:25 

Citazione: 


ciao bos 

in qualita di compagno di merende su Alpha :D 

vedi il miglior denaro / lettera su XS0269908074 

grz 

ti vedo solo ora, oggi sono stato un po impegnato. 

a quest'ora di mm non ne vedo nessuno. 

i am the only one in the office. 

sto qui a spremermi le meningi, per cercare di rosicchiare qualche soldino da qualche parte. :lol::lol: 

te pensa che é da ottobre 2008 che praticamente non mi faccio una vacanza vera e propria. 

non tanto per un discorso di costo della vacanza in se. 

ma per i soldi che potrei perdere non stando sul mercato :eek::eek: 

sono un caso PATOLOGICO 


Citazione: 

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1857650) 

Quale discesa????? 


Zeta riferiva di un bid a 103,5 io ho venduto a 104,25. Forse sono rimasto scioccato dal tracollo primaverile 

estivo. Ne ho un altro lotto e non vorrei rivedere la stessa scena. 

41


Citazione: 


Zeta riferiva di un bid a 103,5 io ho venduto a 104,25. Forse sono rimasto scioccato dal tracollo 

primaverile estivo. Ne ho un altro lotto e non vorrei rivedere la stessa scena. 

quella intesa é scesa un pochino. non mi vorrei sbagliare ma oggi si comprava a 104,25 e si vendeva a 

103,75 


Citazione: 











non ti preoccupare bos! ci mancherebbe... e averne di casi patologici come te!:up::up: 

ma andove la si trova una P a buon mercato? :eek: 

la mia scelta migliore fai te è stata BES a 71,5... 

coupon pusher forte, banca in miglioramento, step up, discreto post call 

ma tre mesi fa le scelte erano tra groupama e bpvn, cazzarola :D:D 

42


Citazione: 


quella intesa é scesa un pochino. non mi vorrei sbagliare ma oggi si comprava a 104,25 e si vendeva a 

103,75 

venduta a 104,25 all 9 circa o poco più controparte morgan. 

Si è scesa un pochino. 


Citazione: 


Zeta riferiva di un bid a 103,5 io ho venduto a 104,25. Forse sono rimasto scioccato dal tracollo 

primaverile estivo. Ne ho un altro lotto e non vorrei rivedere la stessa scena. 

Mi auguro per tutti noi che non tracolli nulla , sono sempre molto attento anche io alle variazioni delle 

quotazioni, poichè a Giugno mi sono trovato incastrato. 

Spesso e volentieri B.P. mi dà dei valori attendibili solo in parte , per esempio con l'ultima vendita di 

Groupama dal valore denaro che mi hanno dato ho avuto un eseguito 75 tic sopra, per cui ci stà che mi 

dicano denaro 103,5 ed eventualmente mi eseguano l'ordine a 104. 


Citazione: 



Mi auguro per tutti noi che non tracolli nulla , sono sempre molto attento anche io alle variazioni delle 

quotazioni, poichè a Giugno mi sono trovato incastrato. 

Spesso e volentieri B.P. mi dà dei valori attendibili solo in parte , per esempio con l'ultima vendita di 

Groupama dal valore denaro che mi hanno dato ho avuto un eseguito 75 tic sopra, per cui ci stà che mi 

dicano denaro 103,5 ed eventualmente mi eseguano l'ordine a 104. 

43

ok Zeta drmiamoci sopra tranquilli. 

nik.sala 02-11-2010 21:53 

Citazione: 










siamo in 2 bos :rolleyes: 

eppoi, vai te in vacanza con uno che ti parla di P, di HY, di YTC, di CY, per non parlare del quantitative 

easing e dell'andamento dei mercati... 


Citazione: 



44





:eek::help::eek: oh yes! :lol: 


Citazione: 


ok Zeta drmiamoci sopra tranquilli. 

Da quanto leggo , vedo che siete più per realizzare i gain maturati , che per tenere. :D :D 

Io sono indeciso , poichè non vedo occasioni, oggi stavo per vendere BPVN 373 e poi ho preferito 

mantenere. 


Citazione: 



Da quanto leggo , vedo che siete più per realizzare i gain maturati , che per tenere. :D :D 

Io sono indeciso , poichè non vedo occasioni, oggi stavo per vendere BPVN 373 e poi ho preferito 

mantenere. 

No cerco di non vendere se non so cosa comprare. Stamane ho preso la bp 6%. Magari va sul mot o sul tlx e 

le previsioni sono di una bella risalita. Poi mi pesava av ere i due lotti, le perdite questa estate erano troppo 

sostenute, se non ci fosse stata una signor cedola e un emittente come intesa, ci sarei stato troppo male. 

45


Citazione: 


No cerco di non vendere se non so cosa comprare. Stamane ho preso la bp 6%. Magari va sul mot o sul 

tlx e le previsioni sono di una bella risalita. Poi mi pesava av ere i due lotti, le perdite questa estate erano 

troppo sostenute, se non ci fosse stata una signor cedola e un emittente come intesa, ci sarei stato troppo 

male. 

Volvo fare una puntatina su una irs10, per salire anche io sul carro. 

Pensavo, tanto per cambiare, a BA-CA 4k8. 

Qualcuno è così gentile da poste i prezzi se chiama o se ha bbg ??? 

Oltre a BACA, che c'è che prezza meno ??? 

Le solite ERSTE/RZB ??? Qualcosa d'altro ??? 

pier_pat 03-11-2010 10:51 

Citazione: 


Forse è meglio questa rispetto alla NL0000120889 che citavo prima. 

E' gia post-call con cedola fissata fino al 14/10/2018 al 5,18% e prezza circa 68. 

La sorella 889 deciderà cedola a marzo ma però attualmente siamo sul 3,5%. 

:ciao: 


A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata al 

4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra. 

La 416 ha un cash yield più alto, la 004 rende di più alla call. Certo AEGON, come ci ricorda spesso 

Solenoide, ha qualche problema irrisolto, ma chi non li ha... :lol: 

Che ne pensate? Se qualcuno telefona a IW o qualche buon cuore dotato di BBG ha le quotazioni? 

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo 

http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif 

46

:);) 


societe generale 

Societe Generale: utile netto 3* trim. a 896 mln euro 

PARIGI (MF-DJ)--Societe generale ha raddoppiato l'utile netto nel 3* trimestre. La banca transalpina ha 

chiuso i 3 mesi con un profitto di 896 mln euro contro i 426 mln euro realizzati nello stesso periodo del 

2009 e i 716 mln euro stimati dagli analisti. Il risultato e' stato favorito dalla diminuzione degli 

accantonamenti per far fronte a perdite riconducibili a crediti in sofferenza oltre che dalla brillante 

performance delle filiali retail che operano a livello internazionale. La societa' e' convinta di essere in grado 

di allinearsi al nuovo quadro normativo stabilito da Basilea III entro il 2013 e senza ricorrere ad una 

ricapitalizzazione. La prestazione ha consentito alla banca di raggiungere nei primi 9 mesi del 2010 un utile 

netto di 3,04 mld euro, un livello che gli esperti avevano pronosticato per l'intero 2010. I ricavi sono 

cresciuti del 5,5% su base annua attestandosi a 6,3 mld euro a fronte dei 5,97 mld euro totalizzati nel 3* 

trimestre dello scorso anno. Il Tier 1, un parametro guardato molto da vicino dagli esperti per misurare la 

solidita' finanziaria delle banche, ha raggiunto il 10,4% alla fine di settembre. Il Tier 1 core si e' stabilito 

all'8,4%. red/est/car (END) Dow Jones Newswires November 03, 2010 04:05 ET (08:05 GMT) Copyright 

(c) 2010 MF-Dow Jones News Srl. 

p.s Auguroni all'amico pier pat:up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489) 



:);) 

Congratulazioni!!!:vicini::band: 


47

Metriko 03-11-2010 10:58 

Arrivata cedola bawag 897 ! 

Qualcuno sa di quanto sara il Qauantitavive easing 2 , le voci vanno da 500 miliardi a 1500,? 

Per capire un po se e quanto svaluteranno le nostre P in dollarini. 

Grazie,dario. 

Metriko 03-11-2010 11:01 

Come non detto 

alle 19,15 ora italiana la Fed rilascera' il comunicato 


Citazione: 

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858251) 






dpb n75 65 75 67 50 

ca 026 68 5 69 5 

baka k 60 62 

rbz 040 57 59 


48

iccio43 03-11-2010 11:10 

isp 663 anche oggi fa denaro 103.50 da 104.25 di ieri mattina 

fidw99 03-11-2010 11:36 

arrivata cedola bawag 8,765% ed eureko 6% :up: 


magari qlc ha un prezzo di isp 020 

porchetto 03-11-2010 11:46 

Citazione: 

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1858544) 

isp 663 anche oggi fa denaro 103.50 da 104.25 di ieri mattina 

:wall: e io che pensavo di venderla ma non l'ho fatto mò chiamo iw 


Citazione: 



dpb n75 65 75 67 50 

ca 026 68 5 69 5 

baka k 60 62 

49

z 040 57 59 

:up::up::up: 

grazie 

così a naso, erste 741, che è quella che manca, dovrebbe essere a 58/60 circa :) 

alla fine, la meglio mi sembra ancora baca 

porchetto 03-11-2010 12:01 

nick ti ricordi le paranoie che avevo su bpvn ora mi stanno tornando su intesa 663 

che dici tu di bpvn ne hai proprio tante vero? :D 

io pensavo quasi quasi di prendermi anche una sns 


Citazione: 


:up::up::up: 

grazie 

così a naso, erste 741, che è quella che manca, dovrebbe essere a 58/60 circa :) 

alla fine, la meglio mi sembra ancora baca 

a me la migliore irs. mi sembra credit mutuel. 

se si leva il possibile appeal dato dalla call di baca. 

si comprano allo stesso prezzo. 

ma baca se c'é marasma torna a 50. 


50

Mutel da 62 va a 58.... 

io addirittura, volevo vendere tutte le baca, e comprare credit mutuel :eek::eek: 

non lo ho fatto solo nella speranza REMOTISSIMA, che calli, o facciano un opa primo o poi. o cosa piú 

probabile, che venga ingoblata in unicess. 

prezzo isp 663 103,75 denaro 104 lettera 

fate quello che volete. 

ma io la robba oltre 100 con cedola alta non la tocco 

bia06 03-11-2010 12:07 

sono quelle che bloccano il tasso x 10 anni? 

Ciao, 

ma queste sono le 2 famigerate, si che fissano il tasso e poi lo tengono fermo sino al 2020 o giù di li (salvo 

call)? 

Se si io girerei alla larga, se i tassi risalgono (ed in un decennio risaliranno....)...... 

Citazione: 


A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata 

al 4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra. 






:);) 


51


Citazione: 









:);) 

Inizio congratulandomi per il nuovo arrivo. 

Poi passo alle mie note dolenti: mi sembra che la 416 non sia censita da iwbank mentre la 004 non l'avevo 

presa in considerazione, quindi non so quale sia la cedola e il prezzo teorico. 

La 416 penso viaggi attorno ai 69, peró non so se sia acquistabile con iw, qualcuno puo confermare visto 

che sono al lavoro e con il melafonino e iwlite non riesco a cercare per isin? 

:ciao: 


Citazione: 

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1858671) 

nick ti ricordi le paranoie che avevo su bpvn ora mi stanno tornando su intesa 663 

che dici tu di bpvn ne hai proprio tante vero? :D 

io pensavo quasi quasi di prendermi anche una sns 


si che mi ricordo, ed erano sinceramente infondate... 

...io bpvn 290 mantengo, son cassettista del resto :up: e calcola che ho pmc 64,50 :D diaciamo che si, son 

52

ello pienotto :up: 

su intesa 663, dipende sempre dalla view. 

Ad averle prese sotto i 100, io non le mollerei. Però io ragiono così. 

C'e' gente tipo top, che se le avesse prese a 95 le avrebbe già liquidate :up: 

del resto, gli spread in genesis si stanno stirngendo, buon segno, ma vuol dire che HY e P con ceodle dell 

8% sotto i 100, con CY elevati o con occasioni non ne vedremo più, se andiamo avanti così...:rolleyes: 

io ora come ora non comprerei, quando c'era da comprare non vi siete fidati, sns, groupama, bpvn, bpce son 

salite tanto. 

oltre agli irs, sincermanete, vedo poco altro, tipo bancaja, però ovviamente con il dovuto rischio e spread 

elevato non da trading. 

innocentiproject 03-11-2010 12:14 

Citazione: 




questa ISP 663 ce l'ho ance io in ptf, sinceramente mi piace e volevo cassettarla ancora un po' (sono 

cassettista molto dinamico). 

forse abbuiato dalla mia idea ho frainteso il tuo post: 

intendevi dire che non le venderesti o che non le compreresti? 

grazie mille 

sempre grazie al club dei migliori e l'intoccabile Mais78!:up: 

congratulazioni a pier;) 


Citazione: 


Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1858689) 

Ciao, 

ma queste sono le 2 famigerate, si che fissano il tasso e poi lo tengono fermo sino al 2020 o giù di li 

(salvo call)? 

Se si io girerei alla larga, se i tassi risalgono (ed in un decennio risaliranno....)...... 

53

Si sono quelle a tasso bloccato per 10 anni, poi viene ricalcolato. Sulla 416 a 69 di prezzo rende il il 7,5 

(cedola 5,18), non è poi cosi male fino al 2018. Poi con risalita tassi il prezzo magari risentirà, pero 

avvicinandoci al 2018 e quindi ricalcolo cedola dovrebbe recuperare. La 004 ricalcola l'attuale cedola nel 

2015 che non è poi cosi lontana. 

Accetto consigli 

Topgun1976 03-11-2010 12:19 

Citazione: 




:);) 

Il Miglior Gain Possibile:D:up::lol: 


Citazione: 


a me la migliore irs. mi sembra credit mutuel. 

se si leva il possibile appeal dato dalla call di baca. 

si comprano allo stesso prezzo. 

ma baca se c'é marasma torna a 50. 


54

Mutel da 62 va a 58.... 

io addirittura, volevo vendere tutte le baca, e comprare credit mutuel :eek::eek: 

non lo ho fatto solo nella speranza REMOTISSIMA, che calli, o facciano un opa primo o poi. o cosa piú 

probabile, che venga ingoblata in unicess. 

prezzo isp 663 103,75 denaro 104 lettera 



isin della credit mutuel bos ??? Non mi sono aggiornato su questa, cosa paga ??? 

baca, più che la speranza call tra un anno, la vedo più facile nel 2013/2014, e presa a 62 è sempre un 

bell'andare :up: 

prima o poi cmq la devono estinguere. 

la roba oltre i 100 che non tocchi, intendi che non la compri o non la vendi ??? 


Citazione: 



si che mi ricordo, ed erano sinceramente infondate... 

...io bpvn 290 mantengo, son cassettista del resto :up: e calcola che ho pmc 64,50 :D diaciamo che si, son 

bello pienotto :up: 

su intesa 663, dipende sempre dalla view. 

Ad averle prese sotto i 100, io non le mollerei. Però io ragiono così. 

C'e' gente tipo top, che se le avesse prese a 95 le avrebbe già liquidate :up: 

del resto, gli spread in genesis si stanno stirngendo, buon segno, ma vuol dire che HY e P con ceodle dell 

8% sotto i 100, con CY elevati o con occasioni non ne vedremo più, se andiamo avanti così...:rolleyes: 

io ora come ora non comprerei, quando c'era da comprare non vi siete fidati, sns, groupama, bpvn, bpce 

son salite tanto. 

oltre agli irs, sincermanete, vedo poco altro, tipo bancaja, però ovviamente con il dovuto rischio e spread 

elevato non da trading. 

55

sempre con il 663 c'è lottomatica 

tutta un'altra cosa però alla fine forse si potrebbe fare meglio della sns 523 ( mi piace di più della sns 155 ) 

oppure un'altra sotto a 100 che sembra interessante XS0295383524 


Citazione: 


isin della credit mutuel bos ??? Non mi sono aggiornato su questa, cosa paga ??? 

baca, più che la speranza call tra un anno, la vedo più facile nel 2013/2014, e presa a 62 è sempre un 

bell'andare :up: 

prima o poi cmq la devono estinguere. 

la roba oltre i 100 che non tocchi, intendi che non la compri o non la vendi ??? 

non la compro, oltre 100 non compro, salvo eccezioni strane. 

per esempio intesa a 104 la lascio li dove sta. 

su credit mutuel ci sono 3 emissioni, ti consiglio le prime 2. l'ultima prima era piú a sconto, ora é piú cara. 

XS0207764712 

XS0212581564 

FR0010128835 



per un ptf tranquillo con una resa immediata non particolare ma neppure da irs perche' l'biettivo e' di breve 

periodo avrei scelto 

erste 152 74 50 

eureko 714 91 25 

56

ikb 219 90 

axa 174 a 77 

una critica sarrebbe ben accetta 


Citazione: 




su credit mutuel ci sono 3 emissioni, ti consiglio le prime 2. l'ultima prima era piú a sconto, ora é piú 

cara. 

XS0207764712 

XS0212581564 


beh la vediamo uguale, oltre i 100 mai preso niente. 

Tra i 95 ed i 100, prenderei volentieri intesa 506/663, unicredit 243 e bpce 269/558. 

Tra i 90 ed i 95, prenderei volentieri sns 523. 

Mi sa che son prezzi un pò troppo irreali...ma ci spero...se tornano li, ne prendo un lotto ciasucno e li chiudo 

con il lucchetto. 

Oltre, ovviamente, ai target sulle 2017 a 70 : sns, bpvn(ma li sono a posto) groupama 414. 

Sulle irs, adesso sono ancora appetibili, certo, ma a me piace la cedola alta...:rolleyes: 

do uno sguardo agli isin grazie bos :D 


Citazione: 


57


per un ptf tranquillo con una resa immediata non particolare ma neppure da irs perche' l'biettivo e' di 

breve periodo avrei scelto 

erste 152 74 50 

eureko 714 91 25 

ikb 219 90 

axa 174 a 77 

una critica sarrebbe ben accetta 

a me piacciono axa 174 e erste 152 (quella al 5,25% no???) pur non avendole. 

Eureko è ok come emittente, ma non rende molto... 

ikb è ok il rendimento, se ti sta bene l'emittente. 

Io ne ho un pò a 77,50 :up: e mantengo...:) 


Citazione: 




su credit mutuel ci sono 3 emissioni, ti consiglio le prime 2. l'ultima prima era piú a sconto, ora é piú 

cara. 

XS0207764712 

XS0212581564 



bos, me li riesci a dire i prezzi indicativamente ??? 

Lettera su tutte e tre 62 o giù di lì ??? 

Perchè oltre a queste, direi baca e bancaja, anche se sotto come livello soldità quest'ultima. 

La erste 5,25% invece, vedendo come tutto è salito che che è già post call, sui 74 non è male. 

se si considera che ogni anno può essere callata...emissione da 200 mln...mettiamo anche nel 

2013/2014...sarebbe ottimo... 

58


Citazione: 


bos, me li riesci a dire i prezzi indicativamente ??? 

Lettera su tutte e tre 62 o giù di lì ??? 

Perchè oltre a queste, direi baca e bancaja, anche se sotto come livello soldità quest'ultima. 

La erste 5,25% invece, vedendo come tutto è salito che che è già post call, sui 74 non è male. 

se si considera che ogni anno può essere callata...emissione da 200 mln...mettiamo anche nel 

2013/2014...sarebbe ottimo... 

le prime 2 a 62,25 

la terza a 64 


SNS 155 o BPVN 290 

Ti confermo la mia view negativa sulle due Aegon, a seconda del taglio che ti puoi permettere io guarderei 

una di queste, oltre 8% .... 

Citazione: 



Si sono quelle a tasso bloccato per 10 anni, poi viene ricalcolato. Sulla 416 a 69 di prezzo rende il il 7,5 

(cedola 5,18), non è poi cosi male fino al 2018. Poi con risalita tassi il prezzo magari risentirà, pero 

avvicinandoci al 2018 e quindi ricalcolo cedola dovrebbe recuperare. La 004 ricalcola l'attuale cedola nel 

2015 che non è poi cosi lontana. 

Accetto consigli 


59

come trattate le bancarie post call (YT???) 

:ciao:, 

domanda: le P post call, tipo le Erste, come le considerate? 

Voglio dire simulate una call a 10 anni YTC=2020, YT Y/prezzo% o come? 

Intendo in ottica di cassettista come conviene considerarle a livello rendimento (anche per confronto con le 

altre in pf). 

Grazie. 

Citazione: 


La erste 5,25% invece, vedendo come tutto è salito che che è già post call... 


Citazione: 


:ciao:, 



Intendo in ottica di cassettista come conviene considerarle a livello rendimento (anche per confronto con 

le altre in pf). 

Grazie. 

io le prezzo con ytc 2022, ultimo anno che avranno status di tier1, al 10% del nominale... 

tenendo conto che la sorpresa positiva ci puo essere ogni anno.. si spera:up: 

stefmas 03-11-2010 14:01 

Citazione: 




60


:);) 

Congratulazioni :) 


Övag 

Se d'interesse ....la mia richiesta e la risposta dell'I.R. 

Confermato l'aumento di capitale ...e confermate le possibilità di vendita di VBI ....tempi da decidersi ...il 

16.12.2010...?? 

Richieste 

Dear Investor Relator, I would like to have information about the news 

appeared in the newspaper "Standard" in recent days, especially if it is 

confirmed that the capital increase of 300,000,000 euro, as established fact 

and the will of a sale in VBI block, also in light of increased capital if 

there will be news about the Perpetual Bonds. 

Thanks in advance for your reply 

Risposta : 

Dear Mr. XXXXXX, 


regarding the newspaper article published by "Standard" we can give you the following information: Österreichische 

Volksbanken-AG is currently evaluating strategic options and assesses the effects of changing regulatory requirements 

(Basel III). A sale of Volksbank International (VBI) would - among others - be such a strategic option being evaluated at 

the moment. However, so far no decision has been taken. 

It is planned that the owners of Österreichische Volksbanken-AG will provide EUR 300 million fresh capital to the Bank, 

which should be used to redeem the first tranche of the EUR 1 billion participation capital issued to the Republic of 

Austria in 2009. However, the owners of Österreichische Volksbanken-AG have not made a decision on the capital 

raise or any timing of it as of yet. At the time of issuance it was agreed to redeem the first tranche of participation capital 

held by the Republic of Austria by the end of 2011. 

Furthermore, the redemption of tier 1 capital (like the ÖVAG Finance Jersey bonds) is only possible according to the 

Austrian Banking Law if it is replaced by capital of the same or higher quality before the redemption - which is not 

possible under current market conditions. 

61

Do not hesitate to contact us if you have any further questions, 

best regards, 

Manuela Elsensohn-Pauser 

Institutional Investor Relations 

http://posta27a.mailbeta.libero.it/c...ownloader&ai=0 

Oesterreichische Volksbanken-Aktiengesellschaft 

Postal Address: A-1090 Vienna, Kolingasse 14-16 

Office Address: A-1220 Vienna, Saturn Tower, Leonard-Bernstein-Strasse 10 

Tel: +43 (0) 50 4004 3187 

Fax: +43 (0) 50 4004 83187 

mailto:investorrelations@volksbank.com 

mailto:manuela.elsensohn-pauser@volksbank.com 

http://www.volksbank.com 

Traduzione 

Caro Signor XXXXXX 

per quanto riguarda l'articolo pubblicato dal giornale "Standard" siamo in grado di fornire le seguenti 

informazioni: Österreichische Volksbanken-AG sta valutando le opzioni strategiche e valuta gli effetti della 

modifica i requisiti normativi (Basilea III). La vendita di Volksbank International (VBI) avrebbe - tra gli 

altri - essere una opzione strategica in corso di valutazione al momento. Tuttavia, finora nessuna decisione è 

stata presa. 

Si prevede che i proprietari di Österreichische Volksbanken-AG fornirà 300 milioni di euro di capitali 

freschi per la Banca, che dovrebbe essere utilizzato per riscattare la prima tranche di 1 miliardo di euro il 

capitale di partecipazione rilasciato a la Repubblica d'Austria nel 2009. Tuttavia, i proprietari di 

Österreichische Volksbanken-AG non hanno preso una decisione sulla raccolta di capitali o di qualsiasi 

calendario di esso come ancora. Al momento del rilascio è stato deciso di riscattare la prima tranche di 

capitale di partecipazione detenute dalla Repubblica d'Austria per la fine del 2011. 

Inoltre, il rimborso del capitale Tier 1 (come il ÖVAG Finanza obbligazioni Jersey) è possibile solo in base 

alla legge bancaria austriaca se viene sostituito dal capitale della stessa o di maggiore qualità prima della 

redenzione - che non è possibile nelle attuali condizioni di mercato. 

Non esitate a contattarci se avete ulteriori domande, 

Cordiali saluti, 


Relazioni con gli Investitori Istituzionali 


62

Alla prossima :ciao: 


Russia, il tuo inglese e' migliorato moltissimo! :D 


Citazione: 



Ho fatto un corso serale full immersion ....più che full era propio immerso ...talmente immerso che mi son 

perso ...:DD::DD: 


Ikb 219 

Ciao Nik, 

ma a 89/90 non è il caso di farle fuori le ikb 219? Il facciale è 4,625% o sbaglio? 

Citazione: 



Eureko è ok come emittente, ma non rende molto... 

ikb è ok il rendimento, se ti sta bene l'emittente. 

... 

63

owing 03-11-2010 15:40 

Citazione: 



mais un suggerimento la axa 174 con cosa si può sostituire :-? 


Citazione: 



con niente :D, saldamente nel mio portafoglio. CY>6% e prezzo sotto 75 non vedo niente (della stessa 

qualita') 


Citazione: 



qualita') 

ora segna 74.7 77 


64


Citazione: 



qualita') 

NON era assolutamente...una domanda da farti....... 


Citazione: 



eh eh :lol: 


Citazione: 




ci sono due controparti in vendita tra 75 e 75.25. Anche euronext su quei livelli. 

65


Citazione: 



grazie perche' vorrei arrotondare 

comprate le bes a 70 75 sella 

warren baffo 03-11-2010 16:15 

Citazione: 



Citazione: 



qualita') 

secondo me CNP 247 ? no? 


Citazione: 







66


Io trovo le due ING e la CNP interessanti perchè cumulative 

credo che ciò renda più rapida la call 

poi c'è la BOI se ami un po' di brrrr... 


Citazione: 


le prime 2 a 62,25 

la terza a 64 

grazie bos, ci faccio un pensiero :up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1859481) 


Ma cnp non rende 1% in meno di Axa 174? 

Quanto prezza circa Cnp 247? 

:ciao: 

MRPINK 03-11-2010 16:38 

Lodi 96.5 - 97 


67


Citazione: 


Ti confermo la mia view negativa sulle due Aegon, a seconda del taglio che ti puoi permettere io 

guarderei una di queste, oltre 8% .... 

io non so se entrerei, a questi prezzi, sulle 2017...sopra 80 diventano caruccie. 

Certo, poi magari siamo qua tra tre mesi a comentarle a 90...ma penso che non possano muoversi in su più 

di tanto, ancora. 

L'importante è che non scendano sotto un certo livello (o magari si, così si incrementa :D) 

Citazione: 


:ciao:, 



Intendo in ottica di cassettista come conviene considerarle a livello rendimento (anche per confronto con 

le altre in pf). 

Grazie. 

io considero come termine ultimo il 2023. 

Poi non sto tanto a vedere YTC o CY, se l'emittente mi piace, la cedola pure, ed il prezzo lo considero ok, 

compro... 

discipline 03-11-2010 16:41 

Citazione: 


Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1859501) 

poi c'è la BOI se ami un po' di brrrr... 

a proposito di boi, come sta rispondendo la 482? da ariva pare tutto fermo. qualcuno ha dati freschi di prima 

mano? 

68


Ho 100k di bpvn 290 acquistati a 72 e 60 k di bp lodi acquistati a 55,vorrei vendere 50 k di 290,cosa c'è sul 

mercato con gli stessi prezzi e lo stesso rendimento?Un grazie a tutti 


Citazione: 


Ciao Nik, 

ma a 89/90 non è il caso di farle fuori le ikb 219? Il facciale è 4,625% o sbaglio? 

facciale 4,50%, rende sempre un 8% a scadenza, ben definita il 09/07/2013 :) 

Io vorrei mantenerle fino a scadenza, a meno che non schizzino a 96/97 entro un annetto. 

Certo era meglio prenderle prima, però...cosidera che è un lt2 anomalo, di solito hanno call dopo 5 anni e 

post call irrisori, qua mancano circa 3 anni e mezzo :up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1859174) 

Se d'interesse ....la mia richiesta e la risposta dell'I.R. 

Confermato l'aumento di capitale ...e confermate le possibilità di vendita di VBI ....tempi da decidersi 

...il 16.12.2010...?? 

Richieste 


Dear Investor Relator, I would like to have information about the news 

appeared in the newspaper "Standard" in recent days, especially if it is 

confirmed that the capital increase of 300,000,000 euro, as established fact 

and the will of a sale in VBI block, also in light of increased capital if 

there will be news about the Perpetual Bonds. 

69

Thanks in advance for your reply 

Risposta : 

Dear Mr. XXXXXX, 

regarding the newspaper article published by "Standard" we can give you the following information: Österreichische 

Volksbanken-AG is currently evaluating strategic options and assesses the effects of changing regulatory 

requirements (Basel III). A sale of Volksbank International (VBI) would - among others - be such a strategic option 

being evaluated at the moment. However, so far no decision has been taken. 

It is planned that the owners of Österreichische Volksbanken-AG will provide EUR 300 million fresh capital to the 

Bank, which should be used to redeem the first tranche of the EUR 1 billion participation capital issued to the 

Republic of Austria in 2009. However, the owners of Österreichische Volksbanken-AG have not made a decision on 

the capital raise or any timing of it as of yet. At the time of issuance it was agreed to redeem the first tranche of 

participation capital held by the Republic of Austria by the end of 2011. 

Furthermore, the redemption of tier 1 capital (like the ÖVAG Finance Jersey bonds) is only possible according to the 

Austrian Banking Law if it is replaced by capital of the same or higher quality before the redemption - which is not 

possible under current market conditions. 

Do not hesitate to contact us if you have any further questions, 

best regards, 


Institutional Investor Relations 

http://posta27a.mailbeta.libero.it/c...ownloader&ai=0 

Oesterreichische Volksbanken-Aktiengesellschaft 

Postal Address: A-1090 Vienna, Kolingasse 14-16 

Office Address: A-1220 Vienna, Saturn Tower, Leonard-Bernstein-Strasse 10 

Tel: +43 (0) 50 4004 3187 

Fax: +43 (0) 50 4004 83187 

mailto:investorrelations@volksbank.com 

mailto:manuela.elsensohn-pauser@volksbank.com 

http://www.volksbank.com 

Traduzione 

Caro Signor XXXXXX 


per quanto riguarda l'articolo pubblicato dal giornale "Standard" siamo in grado di fornire le seguenti 

70

informazioni: Österreichische Volksbanken-AG sta valutando le opzioni strategiche e valuta gli effetti 

della modifica i requisiti normativi (Basilea III). La vendita di Volksbank International (VBI) avrebbe - 

tra gli altri - essere una opzione strategica in corso di valutazione al momento. Tuttavia, finora nessuna 

decisione è stata presa. 

Si prevede che i proprietari di Österreichische Volksbanken-AG fornirà 300 milioni di euro di capitali 

freschi per la Banca, che dovrebbe essere utilizzato per riscattare la prima tranche di 1 miliardo di euro il 

capitale di partecipazione rilasciato a la Repubblica d'Austria nel 2009. Tuttavia, i proprietari di 

Österreichische Volksbanken-AG non hanno preso una decisione sulla raccolta di capitali o di qualsiasi 

calendario di esso come ancora. Al momento del rilascio è stato deciso di riscattare la prima tranche di 

capitale di partecipazione detenute dalla Repubblica d'Austria per la fine del 2011. 

Inoltre, il rimborso del capitale Tier 1 (come il ÖVAG Finanza obbligazioni Jersey) è possibile solo in 

base alla legge bancaria austriaca se viene sostituito dal capitale della stessa o di maggiore qualità prima 

della redenzione - che non è possibile nelle attuali condizioni di mercato. 

Non esitate a contattarci se avete ulteriori domande, 

Cordiali saluti, 


Relazioni con gli Investitori Istituzionali 

Alla prossima :ciao: 

Citazione: 



Citazione: 



Ho fatto un corso serale full immersion ....più che full era propio immerso ...talmente immerso che mi son 

perso ...:DD::DD: 

interessante davvero...che dire, vale la scommessa di 25/30k la OVAG 288 in questione ??? 

Rapido sondaggio, io sarei tentato...:D 


71

Citazione: 



...domanda da NON porre...:D 

Citazione: 



qualita') 

come volevasi dimostrare...:lol: 

Citazione: 



Citazione: 



:up: 

Citazione: 


eh eh :lol: 

:) 

Citazione: 



a 75 è ancora ottima :-o 


72

ia06 03-11-2010 17:59 

Xs0237631097 

Ciao Mais, 

ma lo switch 

out from FP 380 @ 85 

in British Insurers 097 @ 68/70 circa 

come lo vedi? 

Come mai le BI097 non sono salite se non 3-4 punti (12-13 le FP)? 

Ciao 

Citazione: 


Le due friends provident hanno fatto un bel balzo in questi gg, ora viaggiano su 85-86 :up: 


Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me 

la mandi buona... 


Citazione: 


Ciao Mais, 

ma lo switch 

out from FP 380 @ 85 

in British Insurers 097 @ 68/70 circa 

come lo vedi? 


73

Come mai le BI097 non sono salite se non 3-4 punti (12-13 le FP)? 

Ciao 

boh, francamente a me le due FP mi piacciono molto, le ho entrambe e non le vendo, oggi sono salite di 

altri due punti. Le Brit Ins, le ho segnalate ma mai comprate ne approfondite per cui non saprei se vale la 

pena. 

PS Prezzo Brit 71-73 


Citazione: 


Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio 

me la mandi buona... 

AUGURONI 

:yeah::yeah::band: 


Citazione: 




Auguri... :clap: 

Un mattone ....ci vuole :up: 


74


Grazie, mi sono dissanguato ma rispetto ai prezzi che ci sono in italia penso di aver comprato decentemente 

per essere Londra. 

Secondo me il mattone e' un'investimento del piffero, soprattutto ora, pero' una prima casa ci vuole. 


Citazione: 




AUGURI hai fatto benissimo io ne ho una piccola piccola a Earls Court 

e quando posso ci vado. 

Ah ho preso un po' di 174 a 75 grazie per il prezzo 


Citazione: 



AUGURI hai fatto benissimo io ne ho una piccola piccola a Earls Court 

e quando posso ci vado. 

Ah ho preso un po' di 174 a 75 grazie per il prezzo 

Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave 

road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, 

everyone invited :lol: 

75


Citazione: 


Grazie, mi sono dissanguato ma rispetto ai prezzi che ci sono in italia penso di aver comprato 

decentemente per essere Londra. 


in che zona l'hai presa? 

anche io non sono molto per l'immobiliare, ma la prima casa serve.:up::up: 


step up 

Ciao, 

assumendo che solvencyII sarà simile a basilea3, queste secondo te/voi sono step up? Grazie 

Citazione: 




Citazione: 



76

in che zona l'hai presa? 

anche io non sono molto per l'immobiliare, ma la prima casa serve.:up::up: 

vedi sopra 


si, direi di si 

:up::up::up: 

Citazione: 


interessante davvero...che dire, vale la scommessa di 25/30k la OVAG 288 in questione ??? 

Rapido sondaggio, io sarei tentato...:D 


Break a leg! 

Ottimo, altro che perpetue che vanno su e giù.....in bocca al lupo! 

Citazione: 





77

Discepolo 03-11-2010 18:38 

Citazione: 









:);) 

Congratulazioni anche da parte mia!!! :up: 

Stupenda soddisfazione :ola: 


Citazione: 


Ottimo, altro che perpetue che vanno su e giù.....in bocca al lupo! 

Anche la casa va su e giu' solo che non te ne accorgi...:lol: 


Citazione: 



78




Serata dedicata alle congratulazioni... :cin: 

Complimenti anche da parte mia. 

Coche 03-11-2010 18:58 

Originalmente inviato da pier_pat http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif 



Congratulazioni anche da parte mia.:up::ciao: 


Citazione: 




Citazione: 


Grazie, mi sono dissanguato ma rispetto ai prezzi che ci sono in italia penso di aver comprato 

decentemente per essere Londra. 


Citazione: 



79




come dicevo adesso almeno in italia stanno aumentando il numero delle compravendite, 

http://www.istat.it/salastampa/comun...le20100908.pdf , a roma io che non sono single ma ho una famiglia 

allargata (ai nonni - non pensate male) mi dovrei svenare. 

a Londra quanto vanno a mq? 

comunque complimenti :up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1860110) 

come dicevo adesso almeno in italia stanno aumentando il numero delle compravendite, 

http://www.istat.it/salastampa/comun...le20100908.pdf , a roma io che non sono single ma ho una 

famiglia allargata (ai nonni - non pensate male) mi dovrei svenare. 

a Londra quanto vanno a mq? 

comunque complimenti :up: 

bella domanda, il range e' enorme e dipende dalla zona e dall'unicita' dell'appartamento. South Kensington 

viaggia tra i 12 e i 14k GBP/mq, in realta' non c'e massimo, Belgravia anche di piu'. Chelsea e' un calderone 

dipende dalle zone si va da 8 a 14. Io ho comprato a poche centinaia di metri da Belgravia e South Ken in 

una zona dove si compra ancora bene (8-9k/mq). Il tizio chiedeva 8.2k/mq e abbiamo chiuso oggi a 7.4 

incluso meta' arredamento. La cosa che mi piace e' che la casa e' in condizioni perfette e non dovro' farci 

lavori e poi ha un bel rooftop arredato con vista 360 gradi che e' molto raro per Londra. Unica pecca il 4o 

piano senza ascensore. 

PS A Knightsbridge hanno venduto una penthouse in costruzione per 150 milioni di GBP... 

innocentiproject 03-11-2010 19:54 

Citazione: 


80

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860185) 

bella domanda, il range e' enorme e dipende dalla zona e dall'unicita' dell'appartamento. South 

Kensington viaggia tra i 12 e i 14k GBP/mq, in realta' non c'e massimo, Belgravia anche di piu'. Chelsea 

e' un calderone dipende dalle zone si va da 8 a 14. Io ho comprato a poche centinaia di metri da Belgravia 

e South Ken in una zona dove si compra ancora bene (8-9k/mq). Il tizio chiedeva 8.2k/mq e abbiamo 

chiuso oggi a 7.4 incluso meta' arredamento. La cosa che mi piace e' che la casa e' in condizioni perfette e 

non dovro' farci lavori e poi ha un bel rooftop arredato con vista 360 gradi che e' molto raro per Londra. 

Unica pecca il 4o piano senza ascensore. 


complimenti... 

hai investito diversi soldi :eek: 

scusa la domanda, se è inopportuna non rispondere, ma il 7,4GBP/mq è la media sui 150mq totali? 


Citazione: 

Originalmente inviato da innocentiproject (Messaggio 1860233) 

complimenti... 

hai investito diversi soldi :eek: 

scusa la domanda, se è inopportuna non rispondere, ma il 7,4GBP/mq è la media sui 150mq totali? 

no, solo i coperti... ;) 

samantaao 03-11-2010 20:02 

@ pier_pat 

AUGURONI 

carlo 


81


Citazione: 

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860185) 

bella domanda, il range e' enorme e dipende dalla zona e dall'unicita' dell'appartamento. South 

Kensington viaggia tra i 12 e i 14k GBP/mq, in realta' non c'e massimo, Belgravia anche di piu'. Chelsea 

e' un calderone dipende dalle zone si va da 8 a 14. Io ho comprato a poche centinaia di metri da Belgravia 

e South Ken in una zona dove si compra ancora bene (8-9k/mq). Il tizio chiedeva 8.2k/mq e abbiamo 

chiuso oggi a 7.4 incluso meta' arredamento. La cosa che mi piace e' che la casa e' in condizioni perfette e 

non dovro' farci lavori e poi ha un bel rooftop arredato con vista 360 gradi che e' molto raro per Londra. 

Unica pecca il 4o piano senza ascensore. 


Scusa Mais......ma ti sei preso un 4 p senza ascensore per punirti di quale colpa ?????? 


Citazione: 



Scusa Mais......ma ti sei preso un 4 p senza ascensore per punirti di quale colpa ?????? 

Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in centro 

ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la cosa non 

mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un elemento a 

sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi l'amante dei 

rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima casa. domani 

vado a chiedere il mutuo :titanic: 


82

x pier_pat 

tantissime congratulazioni!!! :up::up: 


Citazione: 


Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in 

centro ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la 

cosa non mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un 

elemento a sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi 

l'amante dei rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima 

casa. domani vado a chiedere il mutuo :titanic: 

Eh ........parli così .......perché sei giovane.....vedrai fra un po di anni..... La sera quando rientri brillo 

.....come e' comodo l'ascensore ....... E non venirmi a dire che sei astemio .........saresti l'unico a Londra ... 


Citazione: 









complimenti Mais! 

dai che poi cartolarizziamo il tuo mutuo e lo vendiamo ad AXA.. allora si che sarete legati l'uno all'altra, 

fedeli fedeli.. :lol::lol: 

a parte le scempiaggini, ottimo acquisto, veramente!!! 

83


Citazione: 








congratulazioni ma restiamo focalizzati: 

MUTUO tasso fisso o variabile? :lol: 

PS non è che arrotondi con B&B per forumisti in città? :rolleyes: (sono amante del rooftop)! 


Citazione: 


Eh ........parli così .......perché sei giovane.....vedrai fra un po di anni..... La sera quando rientri brillo 

.....come e' comodo l'ascensore ....... E non venirmi a dire che sei astemio .........saresti l'unico a Londra ... 

:D:D 

Per ora ancora mi reggo in piedi, ma ho 32 anni, piu' avanti chissa', ma si puo' sempre rivendere 


Citazione: 



84

congratulazioni ma restiamo focalizzati: 

MUTUO tasso fisso o variabile? :lol: 

PS non è che arrotondi con B&B per forumisti in città? :rolleyes: (sono amante del rooftop)! 

Variabile, Bank of England + 199, spero di ripagarlo prima che i tassi aumentino, in ogni caso posso 

disinvestire assets per ripagarlo se salgono troppo 


Citazione: 


:D:D 


comunque auguri Mais .....la scelta della propria casa e' un momento importante della propria vita ..... E 

sono sicuro che hai fatto la scelta giusta 

DinoP 03-11-2010 20:55 

Citazione: 





hai fatto benissimo a comperar casa,gli assets vanno diversificati ed una prima casa è un grande 

investimento.:up: vedrai che non te ne pentirai. 

complimenti e auguri 

85


Grazie a tutti per gli auguri 

ari 03-11-2010 21:21 

Citazione: 








Congratulazioni vivissime la scelta della prima casa è importante, e la cosa che conta di piu' è che ti piaccia, 

che te la senti tua. 

Tutto il resto verra'. 

amorgos34 03-11-2010 21:34 

Ot: Qe 

Speriamo che sia l'ultima "spintina" (o "bollina"): veramente non ne posso più. 

Tutti felici e contenti (anche quando le faceva il buon Alan, poi messo in croce): ma adesso che si vada 

avanti (se si può) con le proprie gambe. 

Più base monetaria per tutti.Evviva.:rolleyes: 

Domani è un altro giorno, si spera. 

Fine OT ;) 


86


Citazione: 

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1860425) 

Speriamo che sia l'ultima "spintina" (o "bollina"): veramente non ne posso più. 

Tutti felici e contenti (anche quando le faceva il buon Alan, poi messo in croce): ma adesso che si vada 

avanti (se si può) con le proprie gambe. 

Più base monetaria per tutti.Evviva.:rolleyes: 

Domani è un altro giorno, si spera. 

Fine OT ;) 

ancora per poco se arrivano i repubblicani... stiamo a vedere 


Citazione: 



:D:D 


Auguri x l'Acquisto,io La Casa l'ho acquistata nel 2006 e ero emozionatissimo:D:up: 

Il roof te l'ha ripagato Bawag:D 

X QUanto riguarda il Qe Fed,tutti festeggiano ma per me è una notizia pessima...600billion x far partire 

l'economia,tassi a 0 per altro tempo..e festeggiano?Mah:rolleyes::) 

87


Citazione: 





ti prendo in parola per il barbeque:D:D 

cmq bella zona, e poi mi piacciono i terrazzi, qui a londra da quel poco che ho visti, sono un po rari. 


giornata di annunci, complimenti e auguri a pier e a mais. per una coincidenza domani parte il cantiere per 

la costruzione della mia... 


Complimenti a Mais & Disciline per la casa.:up: 

A Pier_pat avevo già fatto le congratulazioni:) 

Onoff 03-11-2010 23:39 

Citazione: 



88




Puoi anche subaffitare ai forumisti in trasferta/vacanza ... :D 

Comunque congratulazioni, la prima casa è veramente emozione grande! 

Attendiamo notizie sull'house warming, che organizziamo un charter dall'Italia con IO meeting in qualche 

pub storico ;) 


Citazione: 


Variabile, Bank of England + 199, spero di ripagarlo prima che i tassi aumentino, in ogni caso posso 

disinvestire assets per ripagarlo se salgono troppo 

azz...ma mais, pensi di restare a vivere x sempre in London ??? 

Cmq bravò !!! 

Certo che, confrontandola con i prezzi in Italia e alla metratura, diciamo che ti sei tolto un pò di 

divertimento sulle p !!! 

Anzi no : mutuo !!! 


Citazione: 






Ben fatto Mais, hai diversificato il patrimonio. L'importante è che i debiti siano solo una parte degli attivi 

Io ancora non posso farlo... e chissà mai se potrò 

89


Citazione: 


ti prendo in parola per il barbeque:D:D 

cmq bella zona, e poi mi piacciono i terrazzi, qui a londra da quel poco che ho visti, sono un po rari. 

Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo piano 

sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona Pantheon, 

pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D 

http://www.investireoggi.it/forum/im...00untitled.gif 


Citazione: 


azz...ma mais, pensi di restare a vivere x sempre in London ??? 

Cmq bravò !!! 

Certo che, confrontandola con i prezzi in Italia e alla metratura, diciamo che ti sei tolto un pò di 

divertimento sulle p !!! 

Anzi no : mutuo !!! 

Nick, almeno altri 3 anni e cmq non penso di lasciarla mai definitivamente 

Mais78 04-11-2010 01:07 

Citazione: 


Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1860640) 

Ben fatto Mais, hai diversificato il patrimonio. L'importante è che i debiti siano solo una parte degli attivi 

Io ancora non posso farlo... e chissà mai se potrò 

90

Si, non mi andava di tenere tutto in strumenti mobiliari e poi ero arrivato a 32 anni (settimana scorsa..mi 

sono fatto praticamente un regalo..), dopo 10 di lavoro, a possedere solo uno scooter scassato! 

In effetti psicologicamente aiuta sapere che posso ripagare il mutuo in qualsiasi momento, soprattutto con 

l'aria che tira...qui a Londra non esiste il "posto fisso", ti possono fare fuori da un gg all altro... 

Cmq, non so se esiste sito analogo in italia ma in Uk cercare casa e' veramente facile, se un giorno volete 

comprare casa qui vi consiglio Primelocation: Homes & Houses for Sale, Estate Agents, Property Search 


Citazione: 


Si, non mi andava di tenere tutto in strumenti mobiliari e poi ero arrivato a 32 anni (settimana scorsa..mi 

sono fatto praticamente un regalo..), dopo 10 di lavoro, a possedere solo uno scooter scassato! 

In effetti psicologicamente aiuta sapere che posso ripagare il mutuo in qualsiasi momento, soprattutto con 

l'aria che tira...qui a Londra non esiste il "posto fisso", ti possono fare fuori da un gg all altro... 

Cmq, non so se esiste sito analogo in italia ma in Uk cercare casa e' veramente facile, se un giorno volete 

comprare casa qui vi consiglio Primelocation: Homes & Houses for Sale, Estate Agents, Property Search 

Aste Giudiziarie Immobiliari no????? forse qualche buon affare si può fare anche a Londra ......ne sai 

qualcosa Mais??? Probabilmente le banche in questo momento ne avranno parecchi in pancia .....a proposito 

Mais .....non so come funziona a Londra...ma qui in Italia con l'aria che tira. conviene dare 

meno acconto possibile finche' non si e' verificato per bene la situazione Ipotecaria....ma certamente tu 

l'avrai già ben verificata o no? 


Citazione: 


Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1860469) 

Auguri x l'Acquisto,io La Casa l'ho acquistata nel 2006 e ero emozionatissimo:D:up: 

Il roof te l'ha ripagato Bawag:D 

X QUanto riguarda il Qe Fed,tutti festeggiano ma per me è una notizia pessima...600billion x far partire 

91

l'economia,tassi a 0 per altro tempo..e festeggiano?Mah:rolleyes::) 

vado OT ma mi fate ritornare in mente la prima che comprai avevo 28 anni e la presi ... 

era in comodato d'uso ad un protettore della prostituzione :D 

to be continued 


Citazione: 


Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo 

piano sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona 

Pantheon, pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D 


favoloso mi sa che verranno in molti a trovarti 


Citazione: 





congratulazioni :) 


Mi sembra un ottimo acquisto ^_^ Magari avere la possibilità di fare altrettanto :P 

92


Citazione: 






spettacolo :) 


Citazione: 



qualcosa Mais??? Probabilmente le banche in questo momento ne avranno parecchi in pancia .....a 

proposito Mais .....non so come funziona a Londra...ma qui in Italia con l'aria che tira. conviene dare 



vet da quello che mi pare di capire qui il giudice da mandato ad un agenzia di vendere (perche' ne ho viste 

diverse su primelocation), ma non sono un esperto. 

Qui funziona che si nomina un avvocato per parte. Il mio si occupera' appunto di fare tutti i controlli del 

caso sull appartamento e di redigere il contratto, non ci sono notai. Quando ci sara' l'ok (qualche settimana) 

si firma e si versa il 10% del prezzo. Successivamente c'e' il vero e proprio passaggio della proprieta' e si 

versa il rimanente 90%. 

Chiedo scusa a tutti per l'OT. 



[QUOTE=Mais78;1860797]vet da quello che mi pare di capire qui il giudice da mandato ad un agenzia di 

vendere (perche' ne ho viste diverse su primelocation), ma non sono un esperto. 

93

Qui funziona che si nomina un avvocato per parte. Il mio si occupera' appunto di fare tutti i controlli del 

caso sull appartamento e di redigere il contratto, non ci sono notai. Quando ci sara' l'ok (qualche settimana) 

si firma e si versa il 10% del prezzo. Successivamente c'e' il vero e proprio passaggio della proprieta' e si 

versa il rimanente 90%. 

Chiedo scusa a tutti per l'OT. 

:up::up: 

negusneg 04-11-2010 09:28 

Good news :D 

Bnp Paribas: In Primi 9 Mesi Utile Netto a 6,2 Mld (+40,9%) 

giovedì, 4 novembre 2010 - 8:59 


(ASCA) - Roma, 4 nov - Nei primi nove mesi del 2010, Bnp Paribas ha riportato un utile netto pari a 6.293 

milioni di euro, in aumento del 40,9% sul periodo. ''Questa performance positiva - si legge in una nota - 

dimostra la capacita' di generazione di capitale del Gruppo, che ne assicura la solidita'''. Il margine 

d'intermediazione del Gruppo, sempre per i primi nove mesi dell'anno, ammonta a 33.560 milioni di euro, 

con un aumento dell'11,4% rispetto ai primi nove mesi del 2009, mentre il risultato lordo di gestione e' in 

crescita del 7,7%. A perimetro e cambio costanti, il livello di ricavi e' comparabile (-0,3%) a quello dei 

primi nove mesi del 2009 e i costi operativi (al netto dei costi di ristrutturazione) calano dell'1,0%. Il costo 

del rischio, pari 3.640 milioni di euro, e' in forte calo (-43,7%) rispetto ai primi nove mesi del 2009. L'utile 

netto per azione ordinaria ammonta a 5,1 euro contro 3,7 euro nel corso dei primi nove mesi del 2009. La 

redditivita' su base annua dei capitali propri ammonta a 13,2%, con un incremento di 2,2 pp sul periodo. 

''Grazie al suo ruolo attivo nel finanziamento dell'economia reale e alla conferma del calo del costo del 

rischio - prosegue il comunicato -, il gruppo BNP Paribas realizza nel terzo trimestre 2010 un'ottima 

performance, nonostante un contesto economico incerto'': il Gruppo ottiene un utile netto di gruppo di 1.905 

milioni di euro, in aumento del 46,0% rispetto al terzo trimestre 2009. ''Questo risultato dimostra 

nuovamente l'efficacia del business model di BNP Paribas''. Il margine d'intermediazione, pari a 10.856 

milioni di euro, e' in aumento dell'1,8% rispetto al terzo trimestre 2009, con un incremento delle attivita' di 

Retail Banking e di Investment Solutions che compensa il calo dei ricavi di CIB rispetto al dato elevato 

ottenuto nel terzo trimestre 2009. La rivalutazione del debito proprio fa gravare nuovamente su questo 

trimestre un onere di -110 milioni di euro (contro -308 milioni nel terzo trimestre 2009). I costi operativi, 

pari a 6.620 milioni di euro sono in aumento del 9,7%. Questo effetto forbice negativo (differenza fra il 

tasso di crescita dei ricavi e quello dei costi operativi) proviene esclusivamente dai costi di ristrutturazione 

(176 milioni di euro contro 33 milioni di euro nel terzo trimestre 2009, quando l'integrazione di Fortis era 

solo agli inizi) e di CIB, la cui base di costi per il terzo trimestre 2009, eccezionalmente debole, era stata 

segnalata all'epoca come non significativa. Il costo del rischio, pari a 1.222 milioni di euro, ossia 72 punti 

base degli impieghi verso la clientela, e' in forte calo (-46,9% rispetto al terzo trimestre 2009) e permette al 

Gruppo di ottenere un risultato operativo di 3.014 milioni di euro, in crescita del 29,6% rispetto a quello del 

terzo trimestre 2009. Il risultato al lordo delle imposte si attesta a 3.151 milioni di euro (+28,9%). ''Le 

94

performance di CIB e di Investment Solutions restano elevate e il rimbalzo dei risultati di Retail Banking 

(piu' che raddoppiati) riequilibrano il contributo delle tre divisioni''. 


Citazione: 









:);) 

Citazione: 




Complimenti a tutti e due. :V :up: 


La famiglia si allarga :tutti: (e conquista nuovi territori)... :lol: 

Peco 04-11-2010 09:34 

Mi associo alle congratulazioni per PIER_PAT e agli auguri per Mais 

95


@peco 

Ci sentiamo stasera alle 20 ?. 

Auguri a Mais!!!!! 

Scusate OT. 


Lodi 96.3 - 96.9 

baca w70 61 - 61.5 


sns xs0310904155 80.5 -81.25 


OT: Ringraziamenti 

Grazie a tutti per gli auguri per il nuovo pupo, da parte mia, della mamma e della sorellina, lo sapevo che 

eravamo un bel gruppo :tutti: ma sono sinceramente commosso! 

:up::):ciao: 


96


Auguri pier pat. Marmocchi in arrivo in questo periodo...io sono diventato zio 4 gg fa.. 


Citazione: 






Peccato Solo x il Clima Londinese,,,Fosse Stato a Roma sarebbe Spettacoloso:) 

Citazione: 

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1860688) 

vado OT ma mi fate ritornare in mente la prima che comprai avevo 28 anni e la presi ... 

era in comodato d'uso ad un protettore della prostituzione :D 

to be continued 

AzZ Porchetto Parliamo di un Pò di annetti Fà:D 

Ps. Ieri ho Fatto prendere un Cippone della Bawag897 ad un mio conoscente a 78,75%,mi sembra l'unica 

ancora a sconto,a parte le Preferred Shares in $ 


Citazione: 



Auguri pier pat. Marmocchi in arrivo in questo periodo...io sono diventato zio 4 gg fa.. 

97

Allora doppi auguri mais, per la casa e per il nipotino/nipotina ;) che visto il terrazzo dello zio avrà un bello 

spazio per giocare e fare festa quando sarà più grande :lol: 

PS: il mio è nato 5gg fa... 


Intanto Irs10y in Arretramento ieri 2,748 


Anche se in ritardo Auguri da parte mia a Pier Pat (concittadino torinese se no ricordo male) ed a Mais per 

il suo super acquisto. :up: :) 


Citazione: 







Congratulazioni! 

Non la vedo male Megane Fox che prende il sole su quel terrazzo, mentre tu, al piano di sotto, ti dedichi 

alle perpetue...:lol::lol::lol: 

98


Citazione: 



Sicuramente c'è ancora tempo per salire sugli IRS10, ma la manovra della FED ha l'obiettivo dichiarato di 

fare tornare l'inflazione sopra il 2%. Il capo di PIMCo ha detto che lui aspetta solo il momento più propizio 

per vendere (credo alla FED:D) i suoi Tbond...ha però anche aggiunto che non è certo che la manovra 

sortisca gli effetti desiderati. 

zeta59 04-11-2010 11:01 

Citazione: 



In effetti è da un paio di gg che ritraccia dopo l'inpennata della settimana scorsa, stranamente i siti tedeschi 

mi danno un denaro più basso di ieri su Intesa 663 , ed altre , con prospettiva tassi bassi , le nostre P non 

dovrebbero mantenere o incrementare? 

Rettifico in questo momento risale di qualcosa 

EUR 10A Irs ore11: Bid 2.75 / Ask 2.781 Var 2.12% 


Citazione: 



Congratulazioni! 

Non la vedo male Megane Fox che prende il sole su quel terrazzo, mentre tu, al piano di sotto, ti dedichi 

alle perpetue...:lol::lol::lol: 

99

Con Megan Fox sul Terrazzo la vedo dura pensare alle P:lol::lol::D 


Citazione: 


Sicuramente c'è ancora tempo per salire sugli IRS10, ma la manovra della FED ha l'obiettivo dichiarato di 

fare tornare l'inflazione sopra il 2%. Il capo di PIMCo ha detto che lui aspetta solo il momento più 

propizio per vendere (credo alla FED:D) i suoi Tbond...ha però anche aggiunto che non è certo che la 

manovra sortisca gli effetti desiderati. 

Per me è una Notizia Pessima.. le Borse sono Partite a Razzo,ma l'iniezione di Morfina dura Poco 

Voglio Vedere in Europa con L'euro cosi forte cosa si esporta:rolleyes: 

Poi in Usa fanno quello che vogliono Stamperie a tutta e Via,ma a questo punto farebbero prima a regalare 

50.000$ ad Americano e via..:lol: 


Citazione: 





Poi in Usa fanno quello che vogliono Stamperie a tutta e Via,ma a questo punto farebbero prima a 

regalare 50.000$ ad Americano e via..:lol: 

Concordissimo :) Il problema è che si ripercuoterà (es. inflazione importata...) molto probabilmente anche 

da noi. 

Pompa-pompa come diceva quella barzelletta...:down: 

100


Citazione: 


Concordissimo :) Il problema è che si ripercuoterà (es. inflazione importata...) molto probabilmente anche 

da noi. 

Pompa-pompa come diceva quella barzelletta...:down: 

GUardavo il Film : Wall Street il Denaro non Dorme Mai,e all'inizio Douglas(Gordon Gekko) fà un 

discorso in una Scuola e dice cose verissime e attualissime altro che film:rolleyes::rolleyes: 

Io non capisco come tutti remino verso il consumismo e non verso l'austerità...boh sarò strano io:D(Ben 

felice di Esserlo si Intende:D:)) 

In tempi di Poco Benessere non si può spendere e spandere come in tempi di Prosperità.. 

marc 04-11-2010 11:47 

Citazione: 





Poi in Usa fanno quello che vogliono Stamperie a tutta e Via,ma a questo punto farebbero prima a 

regalare 50.000$ ad Americano e via..:lol: 

D'accordissimo...la Germania esporta sempre di più verso i paesi emergenti ma le transazioni avvengono in 

dollari... 

colgo l'occasione per fare i complimenti a Mais per la nuova casa.. 

gli investimenti mobiliari vanno bene ma della prima casa non di può fare a meno...inoltre mi dicono che 

l'immobiliare a Milano comincia a riprendersi...oltre al fatto che quando l'inflazione galopperà, a causa 

degli USA, gli immobili si rivaluteranno... 


101

Bayern Lb e West lb NON SI FONDONO PIU 

sfuma la fusione tra i due istituti tedeschi. 

*BayernLb: conferma conclusione trattative per fusione con WestLb 

onik 04-11-2010 12:00 

Citazione: 




confermato dal "sole24ore" tedesco 

BayernLB und WestLB: Geplatzte Fusion setzt Landesbanken unter Druck - Unternehmen - Banken + 

Versicherungen - Handelsblatt.com 


aste londra 

Citazione: 


giornata di annunci, complimenti e auguri a pier e a mais. per una coincidenza domani parte il cantiere 

per la costruzione della mia... 

Auguroni a Discipline :up::up: 

Citazione: 



102



qualcosa Mais??? Probabilmente le banche in questo momento ne avranno parecchi in pancia .....a 

proposito Mais .....non so come funziona a Londra...ma qui in Italia con l'aria che tira. conviene dare 



io sto iniziando a guardare questo mondo anche qui a Londra, quando ci capisco qualche cosa in piú vi 

faccio un riassuntino. 

pensa te che io stavo guardando proprio vicino la zona di Mais:D:D 

anche se parliamo di tutto un altro tipo di casa. 

e un amico mi aveva mandato queste info. ma non ho approfondito al riguardo 

Address: 

Belgrave Road, Pimlico, London, SW1V 2BH 

Description: 

Two Studio flats situated in Pimlico, London. The properties are being dispossed of by the lenders as 

repossessions. Both properties were last purchased in 2008 for £275,000. The properties are currently 

marketed with a local agent at £184,950 and £199,950. However we believe that the properties are worth 

£180,000 and £195,000 respectively in the current market and we have agreed a target price of £139,000. 

The usual market rental is £250 per week. The properties come with leases of 117 years and 90 years. 

Service charges and ground rent are approx £1000 per annum. We have been informed the properties do 

require some cosmetic attention. 

Financial Information: 

Estimated Market Value 

£180,000-£195,000 

Purchase Price 

£139,000 

Estimated Discount 

£41,000-£56,000 

Choices Commission 

£4083.12 

Stamp Duty 

£1390 

Estimated Rental Yield 

8.6% 

Estimated Solicitor's Cost 

£1,000 

Estimated Monthly Rental 

£250 pw 

Comparables: 

103

Address Type Date Price 

Flat 17, 105 Belgrave Rd Flat Mar 10 £130,000 97, 

Flat 105 Belgrave Rd Flat Sept 09 £355,000 

Flat 9, 105 Belgrave Rd Flat Jun 08 £275,000 

Choices 

Mortgage Quote: 

Before providing a mortgage example we believe your individual circumstances need to be taken into 

account. We would therefore be delighted to provide you with a personalised illustration upon request. 

so teribile, sto sempre a cercare qualche modo per fare soldini :lol::lol: 

l'idea che mi sta balenando per la testa, é quella di comprare, una casina piccolina, a un buon prezzo, cosí da 

non pagare l'affitto, ora che sono qui. 

poi quando me ne andró. se i prezzi sono saliti, me la vendo, altrimenti la affitto, cmq con un ottimo Yield 


Citazione: 


In effetti è da un paio di gg che ritraccia dopo l'inpennata della settimana scorsa, stranamente i siti 

tedeschi mi danno un denaro più basso di ieri su Intesa 663 , ed altre , con prospettiva tassi bassi , le 

nostre P non dovrebbero mantenere o incrementare? 

Rettifico in questo momento risale di qualcosa 

EUR 10A Irs ore11: Bid 2.75 / Ask 2.781 Var 2.12% 

dove vedi le quote dell irs grazie 


104


Citazione: 


pensa te che io stavo guardando proprio vicino la zona di Mais:D:D 

anche se parliamo di tutto un altro tipo di casa. 

e un amico mi aveva mandato queste info. ma non ho approfondito al riguardo 

Address: 

Belgrave Road, Pimlico, London, SW1V 2BH 

Description: 

Two Studio flats situated in Pimlico, London. The properties are being dispossed of by the lenders as 

repossessions. Both properties were last purchased in 2008 for £275,000. The properties are currently 

marketed with a local agent at £184,950 and £199,950. However we believe that the properties are worth 

£180,000 and £195,000 respectively in the current market and we have agreed a target price of £139,000. 

The usual market rental is £250 per week. The properties come with leases of 117 years and 90 years. 

Service charges and ground rent are approx £1000 per annum. We have been informed the properties do 

require some cosmetic attention. 

Financial Information: 

Estimated Market Value 

£180,000-£195,000 

Purchase Price 

£139,000 

Estimated Discount 

£41,000-£56,000 

Choices Commission 

£4083.12 

Stamp Duty 

£1390 

Estimated Rental Yield 

8.6% 

Estimated Solicitor's Cost 

£1,000 

Estimated Monthly Rental 

£250 pw 

Comparables: 

Address Type Date Price 

Flat 17, 105 Belgrave Rd Flat Mar 10 £130,000 97, 

Flat 105 Belgrave Rd Flat Sept 09 £355,000 


105

Flat 9, 105 Belgrave Rd Flat Jun 08 £275,000 

Choices 

Mortgage Quote: 

Before providing a mortgage example we believe your individual circumstances need to be taken into 

account. We would therefore be delighted to provide you with a personalised illustration upon request. 

eccole bos 

Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation 


sono 15mq, quindi circa 13k GBP al mq. Sono attaccate alla mia, la mattina sali a fare colazione da me (con 

l'obrello in terrazza) :D 


Citazione: 



eccole bos 



sono 15mq. Sono attaccate alla mia, la mattina sali a fare colazione da me :D 

mamma mia a 15mq, speravo in 25-30mq. mi sembrava troppo bello per essere vero. 

certo avrei il surplus, della colazione in compagnia dell'amico mais:lol::lol: 

che dici 150k, é un prezzo troppo alto per queste proprietá? certo é incredibile, il prezzo di vendita del 

2008. 

106

se mi sbrigavo FORSE la prendevo a 139 piú commisioni. certo che 15mq sono troppo pochi davvero.... 

sarebbero state 9,3k mq + commisioni. 

cmq non mi ero informato per nulla al riguardo. 

ora peró mi sta tornando la voglia:D:D 

fidw99 04-11-2010 12:27 

ciao ragazzi !! 

complimenti a tutti ... è molto bello respierare questa aria internazionale nel forum, ti da un'idea molto 

concreta di come funziona il mondo fuori dal ns piccolo paese... 

nel mio piccolo volo molto più basso... però con parte dei gain delle perpetue anch'io volevo acquistare casa 

in montagna in valle d'aosta per godermi un po' di aria buona :D prezzi per me molto cari (3-4k al mq) ma 

molto lontani da quello che succede a Londra !!! 

buona giornata 

fabbro 04-11-2010 12:27 

Citazione: 



dove vedi le quote dell irs grazie 

MutuiOnline - Osservatorio tassi. Euribor e IRS aggiornati tempo reale 

Per sapere invece i valori veramente correnti ma solo dopo le ore 11 ora del FIXING (e non quelli del 

giorno prima come su mutuionline) e alla terza cifra decimale(e non alla seconda come fa mutuionline), 

bisogna andare su 

http://www.euribor-ebf.eu/euribor-or...bor-rates.html 


107

isp 663 103.30 104 ancora sceso un po' 

baka k8 60 62 5 


bos chiaramente le case piu' piccole hanno prezzo superiore al mq ma e' quasi il doppio di quello che 

paghero' io... 


Citazione: 


bos chiaramente le case piu' piccole hanno prezzo superiore al mq ma e' quasi il doppio di quello che 

paghero' io... 

hai fatto un bellissimo acquisto:up::up: 

complimenti davvero. 

a londra ci sono da poco. ma penso quella sia una delle zone che si possa rivalutare di piú in futuro. ecco 

perché guardavo da quelle parti. oltre al fatto che per me sarebbe molto comoda. 

Mais, oltre che avere fiuto per le perpetuals, mi sa che ha anche fiuto per gli immobili:up::up::up: 

io personalmente se trovo un 20-25 mq a 8k al mq, me lo prendo, 15 mq mi sembrano proprio pochi. anche 

se la vedo dura. se ti capita qualche info, fammi sapere. 


L'oracolo Fed ha parlato 


108

Domanda da 1 trilione (ormai i milioni fanno un baffo) di euro: quale sarà l'impatto del QE2 sulle nostre 

perpetue? 

Oggi, o comunque nel breve, i giochi si fanno soprattutto sull'azionario, ma presto qualcosa accadrà anche 

sui bonds, e in particolare sui nostri. 

C'è da attendersi una discesa dei titoli in $, in vista di un cedimento del corso? 

Il mercato punterà ai floaters, pensando ad un prossimo aumento dell'inflazione? 

Il carry trade si scaricherà sui titoli a più alto rendimento? 

Etc. etc. 

Chi se la sente di fare previsioni? 


[QUOTE=bosmeld;1861426]Auguroni a Discipline :up::up: 

io sto iniziando a guardare questo mondo anche qui a Londra, quando ci capisco qualche cosa in piú 

vi faccio un riassuntino. 

MI raccomando Bos.....tienimi informato...a.Londra è buon momento per acquistare....ancor di più se si 

riesce a contattare qualche banca per avere un 'idea degli immobili che hanno in carico da 

pignoramenti.....verifica se le procedure sono come quelle Italiane. 


Citazione: 


hai fatto un bellissimo acquisto:up::up: 

complimenti davvero. 


109

a londra ci sono da poco. ma penso quella sia una delle zone che si possa rivalutare di piú in futuro. 

ecco perché guardavo da quelle parti. oltre al fatto che per me sarebbe molto comoda. 

Mais, oltre che avere fiuto per le perpetuals, mi sa che ha anche fiuto per gli immobili:up::up::up: 

io personalmente se trovo un 20-25 mq a 8k al mq, me lo prendo, 15 mq mi sembrano proprio pochi. 

anche se la vedo dura. se ti capita qualche info, fammi sapere. 

Anche secondo me, a poche centinaia di metri i prezzi sono superiori del 30-40% ed e' una zona 

centralissima. Fiuto per gli immobili non penso proprio, non ci capisco niente...vado a naso, mi sono 

innamorato del terrazzo, percio' l'ho presa..glie l'avrei pagata anche molto di piu' ma alla fine e' stato 

divertente negoziare, ho tolto un 10% dal prezzo inizale e avuto maggior parte dei mobili (pero' ha detto che 

non mi lascia il barbeque, e' affezionato :D) 

Cmq a londra non si vende casa che non sia su Primelocation, registrati e setta gli alert per la zona che vuoi 

e range di prezzo. 

Se vuoi continuiamo in privato, non penso che la cosa interessi agli altri e non vorrei sporcare il thread 

diritto 04-11-2010 13:55 

Citazione: 


eccole bos 



sono 15mq, quindi circa 13k GBP al mq. Sono attaccate alla mia, la mattina sali a fare colazione da me 

(con l'obrello in terrazza) :D 

Se formiamo un gruppetto di almeno 5 persone si potrebbe acquistare insieme. Io sono il primo! 

reef 04-11-2010 14:11 

Aggiornate le quotazioni a oggi. 


110

Complimenti a tutti per le belle novità! :up: 

:ciao: 


leggeri cali qua e lá. 

yquem 04-11-2010 14:18 

Citazione: 




vedo una gran lettera su lt2 di hsh de000hsh2h15 

ask 72 , rendimento a scadenza 8.47% 

per voi è giustificato? 


nicb usd 074 71 - 73 



deut bank de000a0aa0x5 esercita call al 2/12/2010 ? qualcuno è informato ? 

111


Citazione: 


Anche secondo me, a poche centinaia di metri i prezzi sono superiori del 30-40% ed e' una zona 

centralissima. Fiuto per gli immobili non penso proprio, non ci capisco niente...vado a naso, mi sono 

innamorato del terrazzo, percio' l'ho presa..glie l'avrei pagata anche molto di piu' ma alla fine e' stato 

divertente negoziare, ho tolto un 10% dal prezzo inizale e avuto maggior parte dei mobili (pero' ha detto 

che non mi lascia il barbeque, e' affezionato :D) 

Cmq a londra non si vende casa che non sia su Primelocation, registrati e setta gli alert per la zona che 

vuoi e range di prezzo. 

Se vuoi continuiamo in privato, non penso che la cosa interessi agli altri e non vorrei sporcare il thread 

In realtà il discorso è interessantissimo, anche se un po' OT.. Ci sarebbe quasi da aprire un thread apposito :) 


Citazione: 

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1861813) 

Aggiornate le quotazioni a oggi. 

Complimenti a tutti per le belle novità! :up: 

:ciao: 

GRAZIE ...Reef:up: 



112

Citazione: 

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1861850) 

vedo una gran lettera su lt2 di hsh de000hsh2h15 

ask 72 , rendimento a scadenza 8.47% 

per voi è giustificato? 

potrebbe essere interessante, non capisco il motivo del calo. 

fabriziof 04-11-2010 15:23 

Citazione: 


potrebbe essere interessante, non capisco il motivo del calo. 

in crollo anche questo DE000HSH2H23,che è successo? 


Citazione: 

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1862203) 


non trovo nulla, 


certo che se qualcuno ha inserito un ordine sbagliato, sarebbe INCREDIBILE. 


113

grafico a un mese di DE000HSH2H23https://www.boerse-stuttgart.de/rd/d...e&ticktype=bid 


Citazione: 


non trovo nulla, 

certo che se qualcuno ha inserito un ordine sbagliato, sarebbe INCREDIBILE. 

c'è letterona su molti subordinati !! 

boi tier1 cum xs0125611482 

bid 73 bnp o 70 hsbc 


Citazione: 


c'è letterona su molti subordinati !! 

boi tier1 cum xs0125611482 

bid 73 bnp o 70 hsbc 

sull'irlanda il calo me lo immaginavo. 

strano che non fosse calata prima. 


114


Citazione: 


sull'irlanda il calo me lo immaginavo. 

strano che non fosse calata prima. 

boi scesa ancora 

hsbc 70 

bnp 67 

hsh 2017 lt2 ask 70 operativo , ytm>9% 


hsh lt2 comprate a 68,56 ytm 9.4% 


vi tornano queste forchette ? 

ING NL000113587 69,05/ 70,50 

ING NL000116127 66,90/67,50 

AXA XS0188935174 74,10/76,60 

CREDIT MUTUEL XS0207764712 61,70/ 62,80 

MUTUEL XS0212581564 61,50/62,90 

BPCE $ FR0010279208 

DBP DE000A0DEN75 65,85 /67,50 



115

Citazione: 



prezzo allettante. 

non capisco peró il motivo di questa discesa. 


prezzi delle 0re 11 

erste 152 72.75 75 50 

ikb 219 86.5 90 00 

eureko 714 90 92 

174 basta il numero 74 77 

prezzi ora 

sns 523 104.48 105.35 

goup 414 83 84 75 

bpcasse 558104 50 105 25 

isp 663 103 25 104 

kbc 747 100 80 101 50 

bpvn 373 84 85 50 

swiss 524 82 83 5 

mi devo sistemare 150k vorrei 4 5 p di medio alta qualita' un 2019 un 2017 un tasso fisso in irs insomma 

combinare un ptf 

un aiuto e' gradito 

un irs 

ferdo 04-11-2010 17:02 

Citazione: 



116

prezzo allettante. 

non capisco peró il motivo di questa discesa. 

le perpetue HSH cosa hanno fatto? 

rimaste costanti o sono scese? 

giusto come indicazione 


@ Fredo 

scambi intorno ai 700.000€ -3,4% 

http://www.investireoggi.it/forum/im...chart.aspx.png 


Citazione: 

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1862701) 




perso un paio di punti. 


Citazione: 


Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1862621) 

117






MUTUEL XS0212581564 61,50/62,90 


DBP DE000A0DEN75 65,85 /67,50 

mi hanno appena dato gli eseguiti su 

CREDIT MUTUEL XS0207764712 a 62,60 

AXA XS0188935174 a 75,40 

BPCE $ FR0010279208 a 97,50 (la forchette era 96/97,80) 

Quindi tutte e tre con prezzi più bassi di quelli che si vedevano in Bloomberg. 

La ING NL000113587 in questa banca l'ho dovuta fare censire e la prenderò domani . 

Ieri pomeriggio, invece ,alla BP tutti questi titoli per lo più a tasso variabile non sono riuscito a prenderli e 

alcuni non perchè poco liquidi(ad esempio le 2 ING sono da 0,750 e 1 miliardo di “),ma per blocchi che 

l'operatore non può saltare .E blocchi che prima in BP non esistevano: ad esempio le Rotschilds legate al 

TEC le ho prese in BP, mentre oggi nella stessa BP non si possono più comprare . 

Inoltre BP è una delle poche banche che se anche uno autocertifica di essere un investitore qualificato (io 

questa dichiarazione l'ho fatta in altre 3 strutture) se ne sbatte altamente. 

Ma meno male che oltre a BP ho altre banche . 

Buono però che BP tutte le perpetual le tassa al 12,5% mentre l'altra banca dove ho acquistato oggi alcune 

perpetual le tassa al 27% . E colmo dei colmi in questa seconda banca (una BCC) la MPS 7,99% 

XS0121342827 prima la tassava al 27% ed oggi invece al 12,5% e difatti questa la comprai tempo addietro 

( a maggio) in BP che la tassava al 12,5% . 


Citazione: 


Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1862701) 




un perpetual hsh stava a 48,5 , ho provato a colpire ma nn c'era nulla, bid fasulli 

118


Stasera venduti n.3 lotti di bpvn 290 il mio unico e grande amore ci siamo lasciati e ritrovati tante volte in 

questo anno.....a 84....sono sicuro che ci rincontreremo....comunque resto in compagnia della sua gemella la 

373...... 


Citazione: 


mi hanno appena dato gli eseguiti su 

CREDIT MUTUEL XS0207764712 a 62,60 

AXA XS0188935174 a 75,40 

BPCE $ FR0010279208 a 97,50 (la forchette era 96/97,80) 

Quindi tutte e tre con prezzi più bassi di quelli che si vedevano in Bloomberg. 

La ING NL000113587 in questa banca l'ho dovuta fare censire e la prenderò domani . 

Ieri pomeriggio, invece ,alla BP tutti questi titoli per lo più a tasso variabile non sono riuscito a prenderli 

e alcuni non perchè poco liquidi(ad esempio le 2 ING sono da 0,750 e 1 miliardo di “),ma per blocchi che 

l'operatore non può saltare .E blocchi che prima in BP non esistevano: ad esempio le Rotschilds legate al 

TEC le ho prese in BP, mentre oggi nella stessa BP non si possono più comprare . 

Inoltre BP è una delle poche banche che se anche uno autocertifica di essere un investitore qualificato (io 

questa dichiarazione l'ho fatta in altre 3 strutture) se ne sbatte altamente. 

Ma meno male che oltre a BP ho altre banche . 

Buono però che BP tutte le perpetual le tassa al 12,5% mentre l'altra banca dove ho acquistato oggi 

alcune perpetual le tassa al 27% . E colmo dei colmi in questa seconda banca (una BCC) la MPS 7,99% 

XS0121342827 prima la tassava al 27% ed oggi invece al 12,5% e difatti questa la comprai tempo 

addietro ( a maggio) in BP che la tassava al 12,5% . 

Sono anche io correntista BP e come aveva antipato qualche mese fà l'amico Nick , il problema comincia a 

farsi sentire , infatti oltre IW stò iniziando a guardarmi intorno , non sembra male DB, se qualcuno ci opera 

può fare un sunto di come ci si trova, grazie. 


Citazione: 


119







MUTUEL XS0212581564 61,50/62,90 


DBP DE000A0DEN75 65,85 /67,50 

Citazione: 


Sono anche io correntista BP e come aveva antipato qualche mese fà l'amico Nick , il problema comincia 

a farsi sentire , infatti oltre IW stò iniziando a guardarmi intorno , non sembra male DB, se qualcuno ci 

opera può fare un sunto di come ci si trova, grazie. 

penso che di buono in DB (che non ho) ci sia la commissione massima che è la unica che lo fa 

,analogamente a Fineco e questo massimo su size cospicui è sempre una ottima cosa . Però Fineco (che ho 

con più conti ma su OTC non ci opero) ha pochi bonds e inoltre mi sa che fa pagare 19 “ di massimo ma 

con denaro lettera un poco tirati . 

Il BP finora era ottimale ( sebbene niente commissione massima )ma questi lacci e lacciuoli che non 

dipendono ovviamente dagli operatori peraltro in gamba del desk obbligazionario di Verona (prima era a 

Lodi) ,mi rompe un poco . 

Buona anche IWB con i capaci Terzano e Torelli ,ma da qualche tempo non ci opero . 

Meno male oggi che avevo questa BCC ma se non conoscessi il suo direttore finanziario alcuni titoli tipo 

una BNS equity linked appena uscita non la avrei potuto comprare per niente. Perchè questa BCC dipende 

da ICCREA e ICCREA non voleva farmela acquistare . 

Infine la dichiarazione annuale di investitore qualificato BP non la caka neanche ,con le altre può essere 

utile ,anche se in Consob non esiste alcun albo di investitori qualificati . 


Citazione: 



prezzi delle 0re 11 

erste 152 72.75 75 50 

ikb 219 86.5 90 00 

eureko 714 90 92 

174 basta il numero 74 77 

120

prezzi ora 

sns 523 104.48 105.35 

goup 414 83 84 75 

bpcasse 558104 50 105 25 

isp 663 103 25 104 


bpvn 373 84 85 50 

swiss 524 82 83 5 


mi devo sistemare 150k vorrei 4 5 p di medio alta qualita' un 2019 un 2017 un tasso fisso in irs insomma 

combinare un ptf 

un aiuto e' gradito 

un irs 

Beh è salito tutto... 

Conoscendo solo i tagli da 1k, parlo solo di quelli che, 

personalmente, preferisco. 

XS0188935174 AXA prezzo intorno a 76, 4% + 22%IRS10, 

ipotizzando che irs10 vada a 5,12, il titolo diventerebbe 

in quel momento analogo come rendimento ad un IRS10, 

quindi, primo dubbio: cosa succederà ai vari 

DE000A0DD4K8 (se ancora in vita), XS0193631040 (RZB), 

e, magari anche la DE000A0E5JD4 (è una Deutsche Bank!)? 

(Quest'ultima rimasta al palo, ma famigerata la sua indicizzazione 

10* (irs10-irs2), max irs10!!! parzialmente compensata 

dal floor a 1,75%. E la DE000A0DEN75 citata a suo tempo 

anche da Claudio B.? 

XS0188935174 è salita un pochino, ma dipende molto dalla 

tua view sul futuro IRS10, salita abbastanza: 

luxnext : Market | XS0188935174 | Axa 04-pp x; 

jsessionid=X0X9MS4BXJWkGXdtqyLFqQyGLTGCj9T4JJVZpTD 

pQ3zhtZLRyQQJ!-30209100!1966726550 

DEOOOAODD4K8 se irs salisse, forse potrebbe arrivare al 

livello di axa 174 e c'è l'appeal del richiamo... 

XS0193631040 RZB e Erste XS0188305741 sembra viaggino 

abbastanza appaiate... 

DE000A0E5JD4 come dicevo è rimasta abbastanza ferma: 

DT.BK CAP.F.TR.I 05/UND. (WKN A0E5JD, ISIN DE000A0E5JD4) - Chart - ARIVA.DE 

per la parte euribor invece mi piace tuttora la Bawag 

XS0119643897, che paga eur.3m + 470 bp salita 

tantissimo però... il primo ad averne parlato credo sia 

stato Mais e quindi lo ritengo tuttora un buon titolo. 

la Bes XS0171467854, qualcosa in dollari? a me piace Allianz 7,25% 

XS0159150720, ma è tasso fisso come Old Mutual XS0168687100 8%. 

Altrimenti sul rand sudafricano a lunghissima scadenza c'è la 6,25% 

South Africa 2036, costa circa 81 ZAG000030404. 

e poi...tutte le altre che ho dimenticato (ripeto, la mia è una visione 

121

molto parziale del mercato, data dai limiti operativi e decisionali che 

mi sono auto-imposto, quindi nessun consiglio per gli acquisti). 

Ora vado che è la terza volta che mi chiama per cena... 

:moglie: 

scusa per la risposta parziale, era solo per darti qualche spunto...p.s. grazie per i prezzi che posti 

costantemente 


grazie a DISCEPOLO per le indicazioni sul progetto di ptf 


liquidità 

posto la mia esperienza, per chi volesse.... 

se qualcuno come me :D fosse sempre alla ricerca di liquidita per investire, vi posso dire che attualmente ho 

trovato 3 strade di finanziamento a tassi almeno decenti: 

-mutuo di liquidità (di cui avevo gia parlato, pero solo sulla prima casa..); 

-prestito personale; 

-piu una terza alternativa che ho iniziato ad utilizzare da poco e di cui parlero una volta valutata valida 

come operatività e spese 

(siccome devo molto a questo forum, ne parlo solo se ne sono sicuro, come se dovessi consigliare un 

amico....) 

per il prestito personale, escludendo i soliti e le cessioni del quinto troppo onerose, io ho avuto proprio oggi 

la delibera per: 

30.000 euro 

10 anni 

tasso fisso 5,60 

rata 327 mensili 

no assicurazioni o robe strane ;) 


considerato che il rimborso è alla francese con quote di capitale, significa un tasso effettivo sul capitale 

impiegato del 3,12 fisso annuo..piu o meno 

ora devo trovare una P che mi renda piu del 3,12 e sono in guadagno:up: 

122

aspetto suggerimenti... :lol::D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p 

Wallygo 04-11-2010 21:50 

Citazione: 



buon prezzo x l acquisto :up: pensa che verso le 11 di stamattina ho venduto l ultimo lotto a 73.05 ... preso a 

metà marzo a 69.85 un autentico coltello che cadeva questo titolo oggi spero di prenderle un pò + in basso 


Citazione: 


posto la mia esperienza, per chi volesse.... 

....) 

per il prestito personale, escludendo i soliti e le cessioni del quinto troppo onerose, io ho avuto proprio 

oggi la delibera per: 

30.000 euro 

10 anni 

tasso fisso 5,60 

rata 327 mensili 

no assicurazioni o robe strane ;) 

considerato che il rimborso è alla francese con quote di capitale, significa un tasso effettivo sul capitale 

impiegato del 3,12 fisso annuo..piu o meno 

ora devo trovare una P che mi renda piu del 3,12 e sono in guadagno:up: 

aspetto suggerimenti... :lol::D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p 


123

ciao npnp! come tasso fisso è buono...:up: ...ma come fa a venirti il 3,12? ...il tasso sul montante residuo è 

sempre 5,6 o sbaglio ?:-? 

joelabrendola 04-11-2010 22:02 

7890ì 

XS0274147296, 5,875% sino 7/11/2016 poi eu3+300bp, cumulative (la qualificano ut2 anche se è 

perpetua), prezza 73/75. 

banca madre ungherese ramificata 2qq 


Citazione: 



ho trovato qualcosa su hsh, ma francamente non c'ho capito molto, qui un articolo: Google Traduttore 


Citazione: 


Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1863510) 

ciao npnp! come tasso fisso è buono...:up: ...ma come fa a venirti il 3,12? ...il tasso sul montante residuo è 

sempre 5,6 o sbaglio ?:-? 

ma si ma si :D:D:D ... ovvio che sul capitale residuo è sempre fisso.. 

è che se lo utilizzo per investimento, quella piccola parte di liquidità mensile che uso per la rata non la sento 

quasi neanche.. e non sarebbe neanche investita ma solo sul conto corrente per le spese correnti... mentre 

invece investo in un'unica soluzione tutto l'importo. 

124

analmente: 

in 10 anni pago il 9.000 e rotti di interessi su 30mila euro 

ora devo trovare il modo piu veloce di recuperare quei 9mila investendo i 30mila.. 

prima rientro, prima guadagno :) 

se qualcuno ha qualche idea, è ben accetta.. (anche perche i prezzi son tutti altini...) 

joelabrendola 04-11-2010 22:14 

Otp bank 

è una banca con casa madre ungheria e banche proprie in tutti i paesi dell'est. attenzione al fatto che il paese 

ungheria nell'ultimo quadrimestre ha sofferto downgrade pesanti seppur con notevole recupero da metà 

settembre (cds passati da +600 a +300). per quanto di relativa importanza negli stress test di quest'estate 

OTP ha conseguito eccellenti numeri. l'azione quotata anche a londra non paga dividendo da 2 anni ma i 

suoi bond pagano regolarmente (lt2 e ut2). naturalmente potrebbe essere una ulteriore diversificazione 

valida però solo per portafogli molto ampi: XS0274147296, 5,875% sino nov7 2016 poi eur3+300bp, lo 

qualificano ut2 ma è un perpetuo, prezza sui 74/76, taglio 50k. 

se a qualcuno può interessare carico i prospetti nella stanza apposita. 


Citazione: 


Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1863516) 

XS0274147296, 5,875% sino 7/11/2016 poi eu3+300bp, cumulative (la qualificano ut2 anche se è 

perpetua), prezza 73/75. 

banca madre ungherese ramificata 2qq 

buona segnalazione! 

effettivamente una new entry 

l'hai scovata spulciando nei portafogli dei fondi obbligazionari? :) 


125

Citazione: 


ho trovato qualcosa su hsh, ma francamente non c'ho capito molto, qui un articolo: Google Traduttore 

l ho letto ...è un atto di accusa - sfogo personale del presidente della banca contro gli organi di controllo per 

averla costretta a rischiare troppo per guadagnare tanto poi l ultimo capoverso è un pò inquietante :-? dove 

parla di trucchi sporchi e "perquisite".... da approfondire 


Citazione: 


l ho letto ...è un atto di accusa - sfogo personale del presidente della banca contro gli organi di controllo 

per averla costretta a rischiare troppo per guadagnare tanto poi l ultimo capoverso è un pò inquietante :-? 

dove parla di trucchi sporchi e "perquisite".... da approfondire 

Se non ho capito male tra gli azionisti c'è il comune di Amburgo? E' che dopo la vicenda Anglo, le LT2 di 

emittenti salvati le guardo un po' di traverso.. 


Citazione: 



ma si ma si :D:D:D ... ovvio che sul capitale residuo è sempre fisso.. 

è che se lo utilizzo per investimento, quella piccola parte di liquidità mensile che uso per la rata non la 

sento quasi neanche.. e non sarebbe neanche investita ma solo sul conto corrente per le spese correnti... 

mentre invece investo in un'unica soluzione tutto l'importo. 

banalmente: 

in 10 anni pago il 9.000 e rotti di interessi su 30mila euro 

ora devo trovare il modo piu veloce di recuperare quei 9mila investendo i 30mila.. 

prima rientro, prima guadagno :) 

se qualcuno ha qualche idea, è ben accetta.. (anche perche i prezzi son tutti altini...) 

126

okok !!! tanto x capire .... io ho fatto nei mesi scorsi un bel mutuo liquidità a 30 anni 100k ...T.V.euribor1m 

+ 150 b.p. con gli interessi pago rata (int+cap.) e ci vado in vacanza:rasta: volevo fare di + ma poi ho 

preferito non esagerare! buon gain!!! 


Citazione: 


Se non ho capito male tra gli azionisti c'è il comune di Amburgo? E' che dopo la vicenda Anglo, le LT2 

di emittenti salvati le guardo un po' di traverso.. 

si si i 2 enti governativi tedeschi detengono un ampia maggioranza ... ha ricevuto garanzie dal soffin e 3mld 

dai 2 enti ...pericoli grossi non dovrebbero essercene MY OPINION ma certo che oggi l hanno svenduta che 

i grossi fondi sappiano qualcosa???...... 

mellis 04-11-2010 22:41 

Tier 1 Unicredit 


Ciao a tutti, 

mi sto interessando molto al titoli Tier 1 Unicredit XS0527624059 lanciato lo scorso luglio con cedola fissa 

decennale 9,375%. Essendo il lotto minimo 50.000, importo per me abbastanza consistente sto cercando di 

informarmi meglio in merito. In particolare chiedo cortesemente a voi sicuramente più esperti di me: a) 

quale sia il prezzo medio attualmente (dal sito della Borsa di Francoforte quota 98.30-99 ma non capisco 

perchè se chiamo IWBank mi dicono che il prezzo è molto più alto.....mi perdo qualcosa? E' solo un 

problema di tempistiche o cosa? 

b) voi cosa ne pensate? Volendo investire per cassetto, vi sono altri titoli equivalenti magari con la stesso 

yield ma più sicuri o con lotto minimo più basso? Se sì quali? 

c) sapete dirmi qual è "presumibilmente" la tassazione? 

d) considerato lo scenario macro di questo momento e le relative prospettive, vedete dei rischi su questo 

titolo? 

Dal forum vedo che è frequentato da persone molto più esperte di me pertanto ogni vostro 

127

commento/consiglio sarebbe molto gradito. 

Grazie mille! 


HSH-Chef Nonnenmacher denkt über Rücktritt nach 

Aufsichtsratschef Kopper sieht dafür keinen Anlass 

rit. HAMBURG, 4. November. Noch ist keine Entscheidung gefallen. Aber der Vorstandsvorsitzende der 

HSH Nordbank, Dirk Jens Nonnenmacher, trägt sich mit dem Gedanken, zurückzutreten. Dies verlautet aus 

gutinformierten Kreisen. 

Non è ancora deciso ma il gran capo di HSH pensa di ritirarsi 

... il resto non posso vederlo perchè a pagamento 


Citazione: 


okok !!! tanto x capire .... io ho fatto nei mesi scorsi un bel mutuo liquidità a 30 anni 100k 

...T.V.euribor1m + 150 b.p. con gli interessi pago rata (int+cap.) e ci vado in vacanza:rasta: volevo fare di 

+ ma poi ho preferito non esagerare! buon gain!!! 

uè! come "buon gain" ?!? 

ho detto che aspetto suggerimenti no?! ... egoista! :lol: 


„Eine falsche Bilanz ist keine gefälschte Bilanz“ 


Seit Monaten steht HSH-Chef Nonnenmacher im Kreuzfeuer der Kritik - zunächst wegen 

umstrittener Finanzgeschäfte, die die Bank in Schieflage brachten und nun wegen der Spitzelaffäre, 

in der mehrere Staatsanwaltschaften ermitteln. Vor dem Untersuchungsausschuss des Kieler 

128

Landtags musste er am Montag Rede und Antwort stehen. 

01. November 2010 

Der Vorstandsvorsitzende der HSH Nordbank, Dirk Jens Nonnenmacher, wehrt sich gegen Vorwürfe im 

Zusammenhang mit der sogenannten Bespitzelungsaffäre. „Der Vorwurf ist erschreckend und nicht 

hinnehmbar“, sagte Nonnenmacher am Montag in Kiel vor dem parlamentarischen 

Untersuchungsausschuss. Nonnenmacher reagierte damit auf Berichte, wonach ein von der Landesbank 

beauftragtes Sicherheitsunternehmen Bankkritiker und möglicherweise auch Bankmitarbeiter überwacht 

habe. 

Im Zusammenhang mit den umstrittenen Omega-Geschäften der Bank, die zu hohen Millionenverlusten 

geführt hatten, sieht Nonnenmacher keine Schuld bei sich: „Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass der 

Vorwurf der Bilanzfälschung völlig absurd ist.“ Er fügte hinzu: „Eine falsche Bilanz ist keine gefälschte 

Bilanz.“ Die umstrittenen Omega-Geschäfte der HSH Nordbank seien aus heutiger Sicht falsch bilanziert 

worden, räumte er aber ein. Die Bank hatte ihre Bilanz in den vergangenen Jahren offiziell korrigiert. Die 

Staatsanwaltschaft Hamburg ermittelt gegen Nonnenmacher wegen des Verdachts der Untreue im 

Zusammenhang mit den Deals. 

--------------------------------------- 

"Un bilancio falso non è un bilancio falsificato" 

Si riferisce all'affare Omega ... storia vecchia, che con la crisi ha portato perdite per miliardi - era coinvolta 

la filiale di Londra, insomma polemiche/storie vecchie (anche a novembre dell'anno scorso c'era stato 

casino sulla stampa al riguardo) ritornate di attualità per l'inchiesta parlamentare, verosimilmente per 

eliminare Nonnenmacher. 

------------------------------------------------------------------ 

Non ho trovato altro su HSH. 


Citazione: 



„Eine falsche Bilanz ist keine gefälschte Bilanz 

--------------------------------------- 

"Un bilancio falso non è un bilancio falsificato" 

Si riferisce all'affare Omega ... storia vecchia, che con la crisi ha portato perdite per miliardi - era 

coinvolta la filiale di Londra, insomma polemiche/storie vecchie (anche a novembre dell'anno scorso 

c'era stato casino sulla stampa al riguardo) ritornate di attualità per l'inchiesta parlamentare, 

verosimilmente per eliminare Nonnenmacher. 

------------------------------------------------------------------ 

Non ho trovato altro su HSH. 

letta così non mi sembra eccessivamente proccupante seguiamo la vicende nei prossimi giorni ... si potrebbe 

formare un fuori prezzo e allora ;) 

129


Citazione: 


letta così non mi sembra eccessivamente proccupante seguiamo la vicende nei prossimi giorni ... si 

potrebbe formare un fuori prezzo e allora ;) 

così sembra, l'uniche notizie note sono relative al prox siluramento del CEO; 

i risultati trimestrali sono previsti a fine novembre, quando di preciso non l'ho trovato 


Citazione: 



buon prezzo x l acquisto :up: pensa che verso le 11 di stamattina ho venduto l ultimo lotto a 73.05 ... 

preso a metà marzo a 69.85 un autentico coltello che cadeva questo titolo oggi spero di prenderle un pò + 

in basso 

Questo titolo bisogna seguirlo. Ora Sto sul bus Ma quAndo arrive a casa voglio cercare info anche se mi sa 

Che apparte quell che avers trovato voi non ce niente. Certo e stata incredibile la velocity della discesq. Sui 

situ tedesxhi a scambiqto anche a 63 e spicci mi sembra. 

obsoleto 05-11-2010 07:32 

Io ieri ho notato un aumento della pressione in lettera su molti subordinati bancari sia LT2 che Tier 1. A 

dire il vero sui Tier 1 più sulle ciofeche che sui titoli più solidi. Inoltre ho notato che i market maker su 

molti titoli subordinati come provavi a colpirli si abbassano automaticamente e questo, senza dover 

preoccupare, deve essere comunque considerato un indizio. Essendo con il portafoglio molto carico ho 

alleggerito vendendo un lotto di BPVN 290 a 84, le GROUPAMA 751 a 84,5 e le INTESA 506 a 106. 

130

ussiabond 05-11-2010 08:56 

Citazione: 

Originalmente inviato da mellis (Messaggio 1863568) 

Ciao a tutti, 

mi sto interessando molto al titoli Tier 1 Unicredit XS0527624059 lanciato lo scorso luglio con cedola 

fissa decennale 9,375%. Essendo il lotto minimo 50.000, importo per me abbastanza consistente sto 

cercando di informarmi meglio in merito. In particolare chiedo cortesemente a voi sicuramente più esperti 

di me: a) quale sia il prezzo medio attualmente (dal sito della Borsa di Francoforte quota 98.30-99 ma 

non capisco perchè se chiamo IWBank mi dicono che il prezzo è molto più alto.....mi perdo qualcosa? E' 

solo un problema di tempistiche o cosa? 

b) voi cosa ne pensate? Volendo investire per cassetto, vi sono altri titoli equivalenti magari con la stesso 

yield ma più sicuri o con lotto minimo più basso? Se sì quali? 

c) sapete dirmi qual è "presumibilmente" la tassazione? 

d) considerato lo scenario macro di questo momento e le relative prospettive, vedete dei rischi su questo 

titolo? 

Dal forum vedo che è frequentato da persone molto più esperte di me pertanto ogni vostro 

commento/consiglio sarebbe molto gradito. 

Grazie mille! 

Ciao Mellis ....se metti la funzione ricerca ...tempo fà è stato discusso molto sopra questo titolo....quindi 

quasi tutte le info le hai già. 

Buona Fortuna 

marc 05-11-2010 09:32 

Citazione: 



penso che di buono in DB (che non ho) ci sia la commissione massima che è la unica che lo fa 

,analogamente a Fineco e questo massimo su size cospicui è sempre una ottima cosa . Però Fineco (che 

ho con più conti ma su OTC non ci opero) ha pochi bonds e inoltre mi sa che fa pagare 19 € di massimo 

ma con denaro lettera un poco tirati . 

Il BP finora era ottimale ( sebbene niente commissione massima )ma questi lacci e lacciuoli che non 

dipendono ovviamente dagli operatori peraltro in gamba del desk obbligazionario di Verona (prima era a 

Lodi) ,mi rompe un poco . 

131

Buona anche IWB con i capaci Terzano e Torelli ,ma da qualche tempo non ci opero . 

Meno male oggi che avevo questa BCC ma se non conoscessi il suo direttore finanziario alcuni titoli tipo 

una BNS equity linked appena uscita non la avrei potuto comprare per niente. Perchè questa BCC 

dipende da ICCREA e ICCREA non voleva farmela acquistare . 

Infine la dichiarazione annuale di investitore qualificato BP non la caka neanche ,con le altre può essere 

utile ,anche se in Consob non esiste alcun albo di investitori qualificati . 

Buon giorno a tutti, 

scusa mi potresti dire di che titolo si tratta BNS equity linked 

Mi puoi indicare isin 

grazie 


Buongiorno a tutti, 

dopo lunghe meditazioni e ripensamenti vari, comprata stamane BES 854 a 70 con IW... 

:ciao: 


mi confermate se il G20 a Seoul per ratifica finale di Basilea 3 è la prox settimana? 

Data esatta? 


Citazione: 


Originalmente inviato da marc (Messaggio 1863945) 

Buon giorno a tutti, 

scusa mi potresti dire di che titolo si tratta BNS equity linked 

Mi puoi indicare isin 

grazie 

132

XS0503773698; 

scadenza 23/4/2015 

facciale 3,875% annuo pagato su base semestrale 23/10 e 23/4 .Strike 0,858 “(che può però scendere se 

l'azione staccherà dividendi maggiori di 20 centesimi ); rapporto 1 cv per 1 azione. 

Venne collocata con valuta 23/4/10 per 225 milioni di “ ( invece dei 175 preventivati) e venne sottoscritta a 

fermo e a 100 da BOFA,BNP Paribas e Mediobanca che poi le girarono ad altre investitori istituzionali , e 

venne classata assieme ad azioni collocate contemporaneamente a 0,660“. Da fonti interne so che questo 

bond fu collocato allo estero per il suo 91% (ma non in USA e non in Giappone)e le azioni per l'84% 

Si compra a multipli di 50.000 “, e lo spread sull' OTC è 2 figure ,anzi per meglio dire era di 2 figure 

quando compari io, forse ora lo spread denaro/lettera è sceso ,essendo da fine settembre quotata sulla Borsa 

di Lussemburgo . 

Posso dirti che appena uscita andò a 102 forse 103 , che il suo minimo storico è sui 88-89 e infine che il 

sottoscritto ne ha 4 lotti da 50.000 ad una media di 93,5623. Oggi dovrebbe battere sui 101-102 . 

Pabloz 05-11-2010 10:53 

Tra le IRS, abbastanza immobili da tempo, par voler salire BA-CA 4K8 

61.75 - 62 

:up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da Pabloz (Messaggio 1864382) 

Tra le IRS, abbastanza immobili da tempo, par voler salire BA-CA 4K8 

61.75 - 62 

:up: 

61,75 denaro? 


133

Pabloz 05-11-2010 10:57 

Citazione: 


61,75 denaro? 

Yez... Da verificare se è operativo... Ma cmq sotto c'è 61.5. 


al momento attuale, le irs sembrano salire, mentre i tassi fissi e simili scendono un pochino. 

cali su hsh (qua bisogna capire il motivo) 

DE000HSH2H15 lettera 68,75 rettifico 68,5 

DE000HSH2H23 lettera 66 (per me questa cala ancora, cosí a sensazione) 

ripiegano anche le portoghesi un pochino. 

Credit mutuel invece di poco ma sale. 


Citazione: 


134


mi confermate se il G20 a Seoul per ratifica finale di Basilea 3 è la prox settimana? 

Data esatta? 

G20: Seul si prepara, controlli polizia - Mondo - ANSA.it 


saluto l'amico WestLb a 48 DE000A0D2FH1 

questa news non mi ispira 


(Updates with banks responses to Almunia speech starting 

in fifth paragraph.) 

By Aoife White 

Nov. 4 (Bloomberg) -- WestLB AG , Bayerische Landesbank and 

HSH Nordbank AG need in-depth restructuring and re-orientation 

of their activities to win European Union approval for German 

government help, the EU s competition commissioner said. 

Joaquin Almunia said the so-called Landesbanken, owned by 

German regions, have to prove they can survive without state 

aid to justify the efforts of the German taxpayers and the 

distortions of competition produced by the use of public 

money. 

There is a clear need to change the business model of 

some of the banks that received government support, he said in 

the text of a speech at a banking event in Brussels. Almunia 

said the banks losses came from ventures into low-margin, 

high-volume business at a large scale to compensate for low 

profits in domestic retail and commercial banking. 

EU regulators already called last year for a profound 

restructuring of German Landesbanken to wean them off state 

support that could see them sell off assets and limit ties with 

the regional governments that own them. German officials have 

urged the banks to consider merger plans. BayernLB said it 

pulled out of merger talks with WestLB today because a 

combination wouldn t have been profitable enough. 

135

Close Consultation 

We have more or less implemented a restructuring program 

that was developed in close consultation with the EU, Matthias 

Luecke, a spokesman for Munich-based BayernLB, said by 

telephone. With the program, which is about 75 percent 

completed, BayernLB is headed in the right direction. 

Walter Hillebrand-Droste , a spokesman for WestLB declined 

to comment on Almunia s speech. Spokespeople for HSH Nordbank 

didn t respond to calls and an e-mail outside regular office 

hours. 

Almunia will tomorrow extend an investigation into WestLB 

AG and say it may need to sell more assets to compensate for an 

extra 3.4 billion euros ($4.8 billion) of German government help 

it received, Reuters reported today, citing two unidentified 

sources. 

Jonathan Todd, a European Commission spokesman, and 

WestLB s Hillebrand-Droste declined to comment on the report 

when contacted by Bloomberg News. Germany s Finance Ministry 

didn t respond to calls seeking comment. 


bpim 290 84 bid operativo 

sns 155 80.5 bid operativo 

sns 482 iw no bid 

bancaja 778 65 bid operativo iw 

erste152 74 bid operativo iw 

bayerische lt21 2019 83.22 bid operativo 

hsh t1 894 44,05 bid operativo iw 



saluto anche le mie amiche Baca, vendute tutte a 61,5:eek::eek::lol::lol::D:D 

non mi sento tranquillo, se le cose rientrano sono pronto anche a pagarle di piú. 

136


Citazione: 




Non ci credo:lol::lol: 

Avete Bid Ask di Queste?FR0010093328 XS0548803757 thanks 


Citazione: 




:up:...chissà ....forse un giorno rientrerò anch'io ...comunque quando si passa alla cassa ...non è mai 

sbagliato;) 


Citazione: 


137




FR0010093328 65,5 bid 66,5 ask 

XS0548803757 99,065 bid 99,327 ask 

peccato aver perso l'attimo per vendere le Dexia.... che stanno calando... 


sono indeciso, la prox settimana c'è il G20; il QE2 è in atto, mah! 


Citazione: 




65.75 66.75 

e 

99 - 99.3 


138


Citazione: 


sono indeciso, la prox settimana c'è il G20 

anche questo é vero. 

ma in fin dei conti baca da 61,5 nel breve se le cose vanno a meraviglia dove puó andare? 

65-66 

un 7-8% secondo me lo rimedio ugualmente senza starmi a stressare. 

peraltro mi porto a casa una piccola bmw di gain, che male non fa:D:D 

se le cose vanno male? 


sapete nulla di un comunicato abi in cui si afferma che comitato basel III proporra' al g20 una clausola di 

RETROATTIVITA' per i tier1 non core e i t2??? 

bosmeld 05-11-2010 12:01 

Citazione: 



sapete nulla di un comunicato abi in cui si afferma che comitato basel III proporra' al g20 una clausola di 

RETROATTIVITA' per i tier1 non core e i t2??? 

139

questa non l'ho capito, praticamente che sta a significare? 

che cambiano le clausole??? 

Topgun1976 05-11-2010 12:01 

Citazione: 



XS0548803757 99,065 bid 99,327 ask 


Thanks Cnp nemmeno le Bombe la smuovono:lol::lol: 


Citazione: 


Thanks Cnp nemmeno le Bombe la smuovono:lol::lol: 

cnp é una specie di Bund delle perpetue:D:D 


secondo me anche credit mutuel gli si avvicina. infatti mantenute 

140


Citazione: 


65.75 66.75 

e 

99 - 99.3 

Grazie:up: 


Intesa 663 103 / 103,6 

Intesa 506 105 / 105,5 

Spread stretti ma in calo di 1 punto dalla settimana scorsa , sorge il dilemma mollare e confidare in un 

rientro più basso o tenere per la cedola e fregarsene :mmmm: :mmmm: 


vorrei prendere un po' di CM 021 costa un po' piu' di bancaja ma rende di piu' ed e' piu' liqui invdo vorrei 

un conforto grazie 

intanto 

eureko 714 89 92 50 sceso il denaro 

bp 373 84 86 inv 

isp 663 103,25 104 sta li' 

group 414 82 5 84 5 meno 050 il denaro 


apaci2 05-11-2010 12:21 

141

Citazione: 


Intesa 663 103 / 103,6 

Intesa 506 105 / 105,5 

Spread stretti ma in calo di 1 punto dalla settimana scorsa , sorge il dilemma mollare e confidare in un 

rientro più basso o tenere per la cedola e fregarsene :mmmm: :mmmm: 

Purtroppo non so rispondere, ma ho lo stesso dilemma. 

Bisogna dire che nell'ultimo periodo Ottobre sono salite di circa 5 punti, quindi forse una lieve flessione è 

normale. 


Citazione: 


questa non l'ho capito, praticamente che sta a significare? 

che cambiano le clausole??? 

il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi 

eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event 

determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi. 

2 trigger events retroattivi : 

* porre in essere iniezione di fondi pubblici 

*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento 

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede 

requisiti 

------------ 

brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad: 


142


Citazione: 



cali su hsh (qua bisogna capire il motivo) 

DE000HSH2H15 lettera 68,75 rettifico 68,5 

DE000HSH2H23 lettera 66 (per me questa cala ancora, cosí a sensazione) 



DE000HSH2H15 67,5 lettera 

DE000HSH2H23 62 lettera, me lo sentivo che questo calava :lol::lol: 


in calo anche ikb 2013 XS0171797219 


143


Citazione: 


il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti 

finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger 

event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi. 





requisiti 

------------ 


io mi ricordo una cosa simile, ma non retroattiva. 

hai da qualche parte il comunicato ufficiale? 

Andre_Sant 05-11-2010 12:39 

non credo che legalmente parlando sia fattibile una cosa del genere.. 


Citazione: 



144



si ce l'ho : 

"il comitato di basilea sembra proporre l'adozione di un approccio legislativo per l'imposizione della 

clausola di cancellazione / conversione con l'intenzione di rendere retroattiva l'applicazione della proposta 

allo stock edi titoli tier1 non core e nel tier2 in circolazione. " 

aggiungo che l'abi ha risposto in modo estremamente negativo al parere richiesto 

se qualche forumista è anche BANKER dovrebbe aver il documento o confermare. 


ma è in italiano?? non dovrebbe essere in inglese? 

c'è una fonte ? 

secondo me sarebbe un pesante illecito un cambio retroattivo.. 


Citazione: 

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1864789) 

ma è in italiano?? non dovrebbe essere in inglese? 

c'è una fonte ? 

secondo me sarebbe un pesante illecito un cambio retroattivo.. 

sì italiano , è un documento su carta ABI 


145


dalle quotazioni, mi sembra che non ci si creda molto. 

vedo pressione sulle landbank tedesche, questo é vero. le stanno maltrattando per benino. 


Citazione: 


vorrei prendere un po' di cm 021 costa un po' piu' di bancaja ma rende di piu' ed e' piu' liqui invdo vorrei 

un conforto grazie 

intanto 

eureko 714 89 92 50 sceso il denaro 

bp 373 84 86 inv 

isp 663 103,25 104 sta li' 

group 414 82 5 84 5 meno 050 il denaro 

isp 663 103-103.3 . ;) 

bosmeld 05-11-2010 13:01 

anglo irish XS0305277807 19 denaro 20 lettera 

eurohypo e commerz, tengono molto bene. 


Citazione: 


146


dalle quotazioni, mi sembra che non ci si creda molto. 

vedo pressione sulle landbank tedesche, questo é vero. le stanno maltrattando per benino. 

è un documento del 20 ottobre 

cmq sui subordinati c'è un certo sell off 

prezzi bloomberg tutti fasulli o quasi 


cmq ci deve essere qualche cosa su hsh, é impossibile, stanno calando continuamente. 

vediamo un po.... 

occhi aperi, e chiappe strette :eek::eek::lol::lol: 

HSH Nordbank (WKN HSH2H2, ISIN DE000HSH2H23) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE 



Citazione: 



cmq ci deve essere qualche cosa su hsh, é impossibile, stanno calando continuamente. 

147

vediamo un po.... 

occhi aperi, e chiappe strette :eek::eek::lol::lol: 


dai siti tedeschi vedo scendere anche: 

BoI - e questo è comprensibile (come già scritto ieri) 

WestLB (Hybrid) 


Citazione: 


dai siti tedeschi vedo scendere anche: 

BoI - e questo è comprensibile (come già scritto ieri) 

WestLB (Hybrid) 

su westlb, ieri il Ceo di Hsh, aveva detto che secondo lui la dovevano a poco a poco liquidare. 

se trovo articolo lo posto. 

io sono free da westlb. uscito dalla euro questa mattina a 48. ora il denaro é a 45,875 con quantitá 

su westlb adesso stanno uscendo info 


By Jones Hayden 

Nov. 5 (Bloomberg) -- European Union Competition 

Commissioner Joaquin Almunia said the possibility is increasing 

that WestLB will have to be wound down. 

This possibility of a winding-down was mentioned in 

2009, Almunia told reporters in Brussels today. This 

possibility unfortunately is increasing. 

148

By Aoife White 

Nov. 5 (Bloomberg) -- European Union regulators said WestLB 

AG may require more restructuring and additional asset sales to 

compensate for an extra 3.4 billion euros ($4.8 billion) in 

German government help. 

EU Competition Commissioner Joaquin Almunia said Germany 

must now notify further restructuring measures to compensate 

for the additional distortion of competition or progressively 

demand repayment of 6.95 billion euros in aid to the bank. 

The European Commission said in an e-mailed statement today 

that its doubts about the bank s long-term future without state 

aid have also increased and that its business model still 

relies on comparatively volatile and risky activities. 

The state-owned lender was ordered to shed its real-estate 

unit Westdeutsche ImmobilienBank AG this year and sell itself by 

the end of 2011 under conditions imposed by the European 

Commission when it approved the state aid last year. 

For Related News and Information: 

Top legal stories: TLAW 

cmq i cali, sembrano essere circoscritti alle LANDSBANK. 

il grande negus, ha il fiuto del segugio:up::up: 


ce lo ha sempre detto di non toccare le banche in difficoltá e con aiuti di stato. 

sulle landsbank, ho hsh, mi restano 10k nominali in carico a 16. 

cmq da seguire con attenzione, potrebbe essere occasione, o cetriolone. 

mi riferisco in particolare alle lt2 di hsh 


149

Citazione: 





Ciao Bos, riguardo le portoghesi, riesci a dirmi per favore bid/ask della Bes xs0171467854 visto che Pierpat 

l'ha comprata a 70 a inizio giornata? 

Ero interessato all'acquisto anchio. 

Grazie in anticipo 

:ciao: 


Citazione: 


Ciao Bos, riguardo le portoghesi, riesci a dirmi per favore bid/ask della Bes xs0171467854 visto che 

Pierpat l'ha comprata a 70 a inizio giornata? 

Ero interessato all'acquisto anchio. 

Grazie in anticipo 

:ciao: 

lettera 70,5 sicuramente operativa. forse 70. 

sta li praticamente. 


peró io personalmente con l'aria che tira non la comprerei. la cosa che vorrei avere di portoghese. 

é la conoscenza della lingua, cosí inn Brazil, farei faville...:D:D 

cmq anche se non parli una parolaa, fai faville lo stesso :lol::lol: 

150

apparte quello, portugal non lo tocco. STO DIVENTADO PRUDENTE??? :eek::eek: 


Anche la SNS 523 è scesa un pochetto 104,25 /105 contro i 105 / 105,5 

Io penso che con i tassi bassi ancora per molto tempo le banche non siano viste di buon occhio, ed in grado 

di produrre utili per tirarsi fuori dalla crisi. 


personalmente c'è un clima poco piacevole, mi sa che comincio a liquidare qualche posizione. 

piccolo update su anglo. ho contattato il gruppo che si propone di votare contro l'offerta sulla 2014, pare 

abbiano in mano il 19.3%, si dicono certi di riuscire a bloccare la manovra (I am absolutely sure it will be 

blocked.). su cosa avverrà dopo non si sono espressi. le altre lt2 le danno per spacciate (The other 2 are less 

interesting I believe.) 


Citazione: 


personalmente c'è un clima poco piacevole, mi sa che comincio a liquidare qualche posizione. 

piccolo update su anglo. ho contattato il gruppo che si propone di votare contro l'offerta sulla 2014, pare 

abbiano in mano il 19.3%, si dicono certi di riuscire a bloccare la manovra (I am absolutely sure it will be 

blocked.). su cosa avverrà dopo non si sono espressi. le altre lt2 le danno per spacciate (The other 2 are 

less interesting I believe.) 

hai fatto benissimo a chiamarli :up::up: 


151

certo bisogna stare attenti perché questi potrebbero pure tirare l'acqua al loro mulino. 


nov 5 (Reuters) - Berlin does not expect ailing lender WestLB [WDLG.UL] to collapse, a German Finance 

Ministry spokesman said on Friday, adding that the state-owned bank will likely meet EU restructuring 

requirements. 

The upbeat statement came, however, as the European Union competition chief said in Brussels the 

possibility of winding down the regional lender, known in Germany as a "landesbank", had increased. 

[ID:nBRU011114] 

"We do not expect .... that the collapse of WestLB is coming," Finance Ministry spokesman Michael Offer 

said at a regular news briefing. 

Earlier on Friday, EU regulators extended an investigation into extra state aid granted to WestLB, saying 

they had doubts about the bank's viability and that it might have to divest more assets to offset the support. 

[ID:nBRU011113] 

Offer said the collapse of talks between WestLB and peer BayernLB on Thursday had not come as a 

surprise, as a fusion between the two landesbanks would not have been commercially sustainable. 

After six weeks of talks, BayernLB walked away from negotiations, arguing a merged bank would not have 

earned a sufficiently higher return on equity than either bank on its own. [ID:nLDE6A30TZ] 

Offer said the consolidation of the landesbank sector remained a challenge. 

Landesbanks like WestLB, BayernLB and Helaba provide financial services to local savings banks, but 

some needed state bailouts after losing billions on risky investments in the financial crisis. 

As a condition for approving government backing, the European Commission stipulated WestLB must find 

new owners by the end of 2011. BayernLB is still waiting for its verdict from the Commission, but might 

also face hefty restructuring charges and a forced ownership change. 


Citazione: 









152


requisiti 

------------ 


questa è veramente una bruttissima notizia e potrebbere essere il driver delle attuali discese ....mi chiedo e 

vi chiedo che possibilità ci sono che vada in porto?... quali banche potrebbero rientrare in quelle 2 categorie 

?... 


Citazione: 



XS0548803757 99,065 bid 99,327 ask 


a proposito di questa FR0010093328 CNP Assurance TEC10 anni + 0,10% MAX cedola 9%ced trimestrale 

e con cedola non varia nel post-call; cumulativa no loss ;rating AA non ho trovato la data della sua call ma 

sapendo che è stata emessa per 200 milioni di “ con godimento 21/6/2004 presumo che sia il 21/6/2014 .Me 

lo confermate ? 

E a proposito delle due ING NL0000113587 e NL0000116127 , chiedo se per la ING conta Basilea o 

solvency ? Cioè se come per AXA bisogna studiarsi il secondo . In pratica sapendo che il gruppo olandese è 

sia banca sia assicurazione ,quelle 2 perpetual a chi risponderanno ? 


Citazione: 


153


questa è veramente una bruttissima notizia e potrebbere essere il driver delle attuali discese ....mi chiedo e 

vi chiedo che possibilità ci sono che vada in porto?... quali banche potrebbero rientrare in quelle 2 

categorie ?... 

per ora i cali sembrano una faccenda di landesbank tedesche.stiamo a vedere 


Citazione: 


per ora i cali sembrano una faccenda di landesbank tedesche.stiamo a vedere 

però sui siti vedo in discesa di un paio di punti rispetto ad un paio di giorni fa anche DPB917: 

non è che con il QE i gestori spostano soldi da perpetual ad altri asset? 


Citazione: 



a proposito di questa FR0010093328 CNP Assurance TEC10 anni + 0,10% MAX cedola 9%ced 

trimestrale e con cedola non varia nel post-call; cumulativa no loss ;rating AA non ho trovato la data della 

sua call ma sapendo che è stata emessa per 200 milioni di € con godimento 21/6/2004 presumo che sia il 

21/6/2014 .Me lo confermate ? 

E a proposito delle due ING NL0000113587 e NL0000116127 , chiedo se per la ING conta Basilea o 

solvency ? Cioè se come per AXA bisogna studiarsi il secondo . In pratica sapendo che il gruppo 

olandese è sia banca sia assicurazione ,quelle 2 perpetual a chi risponderanno ? 

La Cnp è after Call,e ha Loss Abs ,su Ing Basilea visto che in ramo Assicurativo è Ing Verzekeringen 

154


BoI 482 denaro a 60 

Qualche news specifica, o andazzo generale irlandese? 


1 Allegato/i 

Citazione: 









requisiti 

------------ 


Sei sicuro?:-? Quella che citi è la proposta di agosto per i nuovi Tier1. Mi sembra strano che adesso 

vogliano introdurla retroattivamente anche per gli esistenti. Vorrebbe dire una modifica sostanziale del 

prospetto e servirebbe l'approvazione dei bondholders. 


Citazione: 



155



L'azione Boi fa -10% 


Citazione: 




cari amici, l'irlanda qui la stanno shortando tutti.... 

botte a destra e sinistra. 

guardate anche le azioni delle banche irlandesi, che stanno facendo, praticamente un caporetto. 

per fortuna sono fuori al 100%. 


p.s zorba ti ricordi quando tredammo, insieme Boi e allied irish, é succeso non troppo tempo fa, ma 

vedendo i prezzi attuali, sembra un eternitá 


andiamo sulla qualita' 

bbva 137 104 25 105 

bnp 314 106 25 107 

alleggerito intesa 663 a 103 perche' a perscindere 

dalla lettera in giro rispetto a BP 373 per es. non rende di piu' ed e' sopra la pari 

sbaglio? 

156


Citazione: 









requisiti 

------------ 


Citazione: 




Citazione: 



si ce l'ho : 

"il comitato di basilea sembra proporre l'adozione di un approccio legislativo per l'imposizione della 

clausola di cancellazione / conversione con l'intenzione di rendere retroattiva l'applicazione della 

proposta allo stock edi titoli tier1 non core e nel tier2 in circolazione. " 

aggiungo che l'abi ha risposto in modo estremamente negativo al parere richiesto 

se qualche forumista è anche BANKER dovrebbe aver il documento o confermare. 

157

Suggerirei un po' di calma e gesso prima di prendere decisioni che potrebbero rivelarsi affrettate sulla base 

di una notizia tutta da verificare. 

Sottolineo che tutte le proposte del comitato di Basilea sono state pubblicate e ampiamente commentate, 

anche qui, e non ricordo di avere letto nulla che riguardasse la retroattività delle nuove regole. 

Che la cosa sia sfuggita a tutti i commentatori mi stupirebbe, ma ancor di più che nessuno di noi fino ad ora 

se ne fosse accorto. :D 

Se così fosse, fra l'altro, l'effetto sarebbe quello di mandare l'intero mercato a puttane, con buona pace della 

possibilità per le banche di rifinanziarsi. In quel caso vedremmo ben altro che un punto o due di storno. 

Inoltre non vedo un calo generalizzato delle quotazioni, quanto una situazione molto selettiva che 

indubbiamente penalizza gli emittenti più traballanti, sull'onda di quel che sta succedendo ad Anglo Irish 

ma anche la crescente preoccupazione sulle Landesbanken ed un rinnovato aggravamento delle 

preoccupazioni sulla Grecia. Persino i CCT stanno perdendo qualcosa in questi giorni... 


Citazione: 









requisiti 

------------ 



158

:rolleyes:NO PANICO 

Fuori le fonti e riferimenti precisi .....carta canta ....e villan dormi ...se non vedo non credo....e non vendo un 

Kaiser 

Qua non si scherza....fuori le fonti o.....silenzio assoluto 


Citazione: 


La Cnp è after Call,e ha Loss Abs ,su Ing Basilea visto che in ramo Assicurativo è Ing Verzekeringen 

ti ringrazio. 

Per controccambiare posso dire che la mia BCC su questa CNP ASSURANCE ed anche sulla Natixis 

FR0010154278 e pure sulla Credit Agricole FR0010161026 applica il 27% di tassazione . Difatti io ieri ho 

comprato altro di TV (Axa XS0188935174 e B FED CR MUTUEL XS0207764712) avendo già un bel pò 

di Ba Ca DE000A0DD4K8 .Tutte però legate all'iRS. 

Ma sullo euribor esiste solo la Bawag XS0119643897 


Citazione: 





Certo che mi ricordo.:up: Uscimmo da Boi a 9 (con un +30/40%). Oggi è a 2,55. Confesso che oggi un 

minicippeto l'ho preso...:eek::titanic: 

159


Citazione: 


:rolleyes:NO PANICO 

Fuori le fonti e riferimenti precisi .....carta canta ....e villan dormi ...se non vedo non credo....e non vendo 

un Kaiser 

Qua non si scherza....fuori le fonti o.....silenzio assoluto 

ognuno pensi con la propria testa... 

in realtà io , che non sono un banker, chiedevo una conferma del documento a qualche forumer . 

ripeto è un documento dell' ABI del 20/10/10 . 

spero ovviamente che comitato Basel recepisca il parere negativo dell'Abi 


Citazione: 



ti ringrazio. 

Per controccambiare posso dire che la mia BCC su questa CNP ASSURANCE ed anche sulla Natixis 

FR0010154278 e pure sulla Credit Agricole FR0010161026 applica il 27% di tassazione . Difatti io ieri 

ho comprato altro di TV (Axa XS0188935174 e B FED CR MUTUEL XS0207764712) avendo già un bel 

pò di Ba Ca DE000A0DD4K8 .Tutte però legate all'iRS. 

Ma sullo euribor esiste solo la Bawag XS0119643897 

- Antonveneta 

- Alpha Bank 

- Italease 

La pirma quota alta, la seconda è greca e la terza è da pagine di cronaca 


160

Citazione: 


cari amici, l'irlanda qui la stanno shortando tutti.... 

botte a destra e sinistra. 

guardate anche le azioni delle banche irlandesi, che stanno facendo, praticamente un caporetto. 

per fortuna sono fuori al 100%. 



AZZ.....BOS.......MI MOLLI BACA.....proprio sul rettilineo finale.......:sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::s ad::sad::sad::sad: 

Un consiglio e anche una regola per chi ha deciso di liquidare.........MAI DI VENERDì 

POMERIGGIO.........POI magari lunedi....crolla tutto.....però le regole bisogna suguirle....:cool: 


Citazione: 







Su quello puoi contarci....vedo comunque che scrivi sulle perpetue dal settembre 2010 ....prima eri 

assente ....almeno come scrittura ....forse leggevi...ma forse non ti è passato per la testa che qui dentro c'è 

gente che è investita .."PESANTE" ....dovresti prima di fare una sparata del genere quanto meno 

....verificare ...cosi facendo causi PANICO ....e questo non mi sembra corretto 

161

Comunque chiudo qui.:rolleyes: 


1 Allegato/i 

Citazione: 






In realtà, i commenti dell'ABI alla proposta di Basile III andavano nella direzione opposta, vale a dire di 

critica alla discrezionalità e penalizzazione dei trigger event. 

Puoi postare pf il documento a tue mani? 


Citazione: 



- Antonveneta 

- Alpha Bank 

- Italease 


quindi le antonveneta penso che siano le 

XS0122238115 EUR3+3,75%;Call 21/3/11; POI EUR3+5,625%. Oggi paga 4,629%-Nata 21/12/00 ;80 mil 

e tag 1.000“ che ieri era in lettera a 102 .Call 21/3/11 

E la altra antonveneta è la XS0131739236 EUR3+3,10%;call 27/9/11; poi EUR3+4,65%. Oggi paga 

3,978% -Nata 27/6/01 220 milioni e tag 1.000.Call 27/9/11 

Il 24/9/09 78-82. Tasso annuo precedente 4,245%; era a 104 nel 2003, al 30/12/2008 era a 60; al 30/05/2008 

era a 98,40. Ieri la lettera data era 97,60 . 

162


Citazione: 


Su quello puoi contarci....vedo comunque che scrivi sulle perpetue dal settembre 2010 ....prima 

eri assente ....almeno come scrittura ....forse leggevi...ma forse non ti è passato per la testa che qui dentro 

c'è gente che è investita .."PESANTE" ....dovresti prima di fare una sparata del genere quanto meno 



credo che un soggetto investito pesantemente in t1 e t2 non si lasci influenzare da una domanda , chiedevo 

infatti conferma a qualcuno di quel documento (sapendo che qua non ci sono solo quaraquaqua) 

la fonte è attendibilissima ma capisco lo scetticismo, non mi offendo. 


Citazione: 





vero di pomeriggio di venerdí mai. 

io infatti ho venduto di mattina:):) 

cmq mi sono tolto anche 

Eurohypo tasso fisso a 66 


163

finisce che mi vado a fare il libretto postale :lol::lol: 


1 Allegato/i 

Citazione: 





attenzione : abi è negativa, dal documento 20/10/10 , sulla retroattività 

posso postare solo questo per questioni di privacy. 


Citazione: 








164

a chi potesse interessare vendute : 

Lloyds 913 25K a 97 tondi tondi (prese a 79) 

BOI 482 3k a 60 prese a 63 con rateo :-x 


sto iniziando a studiare un po' di irs, come diceva zorba dovrebbe esserci ancora tempo per salirci sopra, 

però intanto mi porto avanti. in proposito, qualcuno ha bid - ask di questa FR0010128835? nel foglio di 

reef-mais con le quotazioni non c'è, onvista dà 61 - 61, ariva, 61 - 64,25. 

grazie :) 


Citazione: 





Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono 

presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che 

non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni. 

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente 

che non saranno più considerati come tali. 

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023 


165

Citazione: 



presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso 

che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni. 

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma 

semplicemente che non saranno più considerati come tali. 


:maestro::up: 


Citazione: 









mi sembrava stano che noi ed ABI fossimo dalla stessa parte....:lol::lol: 


group 414 83 84.5 piu' o.50 il denaro su stamattina 

sns 155 80 81 5 

sempre moscio isp 663 102.5 103.5 ma mi sembra giusta l'osservazione sul venerdi' pomeriggio. 

piuttosto se qlc ha tempo di rispondermi: vorrei spostarmi un po' sulla qualita' 

ho visto: 

166

va 137 

cnp 314 

sg 619 tutti ampiamente sopra la pari 

la domanda e': il rischio di una call anticipata c'e' tutto o c'e' una protezione? 

Ho letto che alcune P hanno qualche diritto sulle cedole future. 

Chiedo scusa so che dovrei leggermi i prospetti ma con l'inglese sto messo male 

e con il traduttore non sono capace 

ah la vecchiaia 


Citazione: 








Meno male che ci sei tu Zorba a rassicurarci :up::up:... yquem ! mi stava cominciando a venire il mal di 

testa!:lol: 


Citazione: 


a chi potesse interessare vendute : 

Lloyds 913 25K a 97 tondi tondi (prese a 79) 

BOI 482 3k a 60 prese a 63 con rateo :-x 


da quando BOI 482 ha rateo? 

mi risultavano trattare senza e dovrebbero avere due cedole in pancia (1 e 1/2 per la precisione) 

167

no?? 


Citazione: 


da quando BOI 482 ha rateo? 

mi risultavano trattare senza e dovrebbero avere due cedole in pancia (1 e 1/2 per la precisione) 

no?? 

tutto vero ciò che dici ma io le avevo prese a ott 09 all epoca erano con rateo 


Citazione: 


tutto vero ciò che dici ma io le avevo prese a ott 09 all epoca erano con rateo 

ah ok, credevo le avessi prese oggi a 60 + 3 e non mi quadrava 


Citazione: 






168




Meno male !:up:, comunque bisogna essere forti di cuore;):ciao: 


Citazione: 








mi sembra la corretta interpretazione.:up::up: 


1 Allegato/i 

Se d'interesse allego il volantino appena ricevuto di Deutsch Bank ....all'interno troverete dell'altro...... 

X-pressTrends 05-11-2010 

Da Basilea a Seul il passo è breve. Giovedì 

11 e venerdì 12 novembre si terrà 

in Corea il G20, il vertice dei capi di governo 

dei sette paesi più industrializzati, 

allargato ai 12 principali paesi emergenti 

e ai rappresentanti dell Unione 


169

Europea. L occasione sarà sfruttata dai 

grandi della Terra per continuare nella 

costruzione di un economia globale più 

sana e sostenibile. L agenda del G20 è 

fitta. Al primo posto spiccano le nuove 

regole sulla finanza e l approvazione 

delle norme finali dell'intesa di Basilea 

3, quelle già approvate in forma di 

bozza nella cornice ristretta del G10. 

La bozza prevede per gli istituti di 

credito una serie di vincoli più rigidi sui 

bilanci bancari che dovranno essere 

raggiunti progressivamente entro il 

2019. Proprio i tempi lunghi previsti 

dalla riforma hanno fatto sì che la possibile 

applicazione di tali vincoli non 

abbia impattato in maniera marcata sull andamento 

dei titoli bancari. Per diventare 

legge ora però queste 

indicazioni dovranno mettere d accordo 

i responsabili della finanza mondiale. E 

non sono da escludere colpi di scena, 

con effetti a catena provenienti da altri 

punti in agenda. 

Un tema dal quale è verosimile attendersi 

la necessità di compromessi riguarda 

il sistema valutario. Durante il 

G20 i grandi della Terra dovranno infatti 

impegnarsi anche per disinnescare la 

mina della guerra delle valute, 

ossia per evitare l esplodere di 

svalutazioni competitive. Le regole 

di Basilea potrebbero 

quindi divenire merce di scambio 

e il risultato finale della riforma potrebbe 

almeno in parte discostarsi da 

quello fin qui conosciuto. 


Citazione: 



:maestro::up: 

170

Citazione: 


mi sembrava stano che noi ed ABI fossimo dalla stessa parte....:lol::lol: 

Citazione: 



testa!:lol: 

La verità è che questa è una materia davvero complicata, direi sibillina. Se non fosse stato per il 

Negus:bow:, non era affatto scritto nelle stelle che noi (comuni mortali) avremmo fatto il botto con questi 

titoli....;) 


cmq yquem ha fatto benissimo a postare le sue perplesitá. 

Ti ringrazio molto:up::up: 

bisogna studiare e cercare in continuazione. 


Citazione: 






171

Citazione: 




Citazione: 









In effetti nel documento postato da Zorba, al § 2 pag. 7, si legge: 

The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a 

legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion 

clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 

1 and Tier financial instruments. 

This approach, if confirmed, would be against the fundamental legal 

principles as it would lead to the unwarranted constriction of the 

investors rights. 

A solution that would respect investors rights is represented by the 

addition of the clause proposed by BCBS only for new-issuance 

contracts. 

In this context, the proposal must entry into force gradually, in order 

to avoid weakening the capacity of the banking industry to sustain 

the real economy to overcome the crisis. 

Questo corrisponde quasi alla lettera col documento postato da yquem, che dunque va ringraziato :bow: 

perchè ha postato del materiale nuovo su cui vale comunque la pena di riflettere. 

E' ovvio che le potenziali conseguenze riguardano principalmente le banche che hanno ricevuto, o sono in 

procinto di ricevere, aiuti statali che ne garantiscano la sopravvivenza. 

Quel che mi lascia più perplesso, però, è la frase contenuta nel documento in italiano postato da yquem: Il 

Comitato di Basilea sembra proporre un'applicazione retroattiva della proposta allo stock di titoli Tier 1 

non-core e nel Tier 2 in circolazione. 

Da dove l'ABI ricavi questa impressione non mi è chiaro, non ricordo di aver letto nessuna proposta che 

andasse in questo senso. 

172

Ad ogni modo è una ragione in più per stare alla larga dalle situazioni distressed, come abbiamo ricordato 

più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che le 

regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai). 


Citazione: 








io leggo cose diverse ma forse non sono così capace di analisi : 

il doc dice che BASEL sembra proporre applicazione RETROATTIVA della proposta allo stock t1 e t2 in 

circolazione. 

la proposta è " cancellazione al verificarsi dei triggers" con compensazione in equity. 


Citazione: 






173



Se rendono bene ...perchè no.......io invece me ne ritorno ai casini del mercato 

immobiliare....:wall::wall::wall::wall::wall::wall ::wall::wall::wall: 


Citazione: 










investors’ rights. 

A solution that would respect investors’ rights is represented by the 


contracts. 












174



più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che 

le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai). 

Citazione: 


io leggo cose diverse ma forse non sono così capace di analisi : 

il doc dice che BASEL sembra proporre applicazione RETROATTIVA della proposta allo stock t1 e t2 in 

circolazione. 

la proposta è " cancellazione al verificarsi dei triggers" con compensazione in equity. 

La frase "The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a legislative (statutory) approach to 

impose the write-off/conversion clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 1 and 

Tier financial instruments" vuol dire solo che Basilea impone a vecchi e nuovi Tier 1 di presentare tali 

caratteristiche, se vogliono qualificarsi come Tier-1. 

Non impone assolutamente di cambiare i prospetti dei vecchi. Magari si potrebbe anche fare, ma con il voto 

favorevole della maggioranza qualificata dei bondholders. La vedo dura...:D 

Raga, vi saluto, che sono in ultra ritardo... 


Citazione: 


La frase "The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a legislative (statutory) approach 

to impose the write-off/conversion clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 

1 and Tier financial instruments" vuol dire solo che Basilea impone a vecchi e nuovi Tier 1 di presentare 

tali caratteristiche, se vogliono qualificarsi come Tier-1. 

Non impone assolutamente di cambiare i prospetti dei vecchi. Magari si potrebbe anche fare, ma con il 

voto favorevole della maggioranza qualificata dei bondholders. La vedo dura...:D 



175

IDENTICA INTERPRETAZIONE:up::up: 

cmq nel weekend mi sembra doveroso dedicare un po di tempo allo studio. 


Citazione: 









cioè praticamente l'abi ha tradotto male... 


Citazione: 









176


Io sto con zorba, 

più per bisogno che per convinzione:D:D:D 


Citazione: 













contracts. 














più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori 

che le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, 

ormai). 

177

Eh..già..... 


Citazione: 


- Antonveneta 

- Alpha Bank 

- Italease 


ARISTOTELE, (greco quindi forse un po di parte:D) sosteneva che la verità sta nel mezzo .... 

:rolleyes::rolleyes: :lol::lol: 


I think.... 

Domanda interessante, 

Negus spero si esprimerà in merito... 

Dal mio ben più modesto punto di vista:( 

penso che le crescenti aspettative inflazionistiche porteranno (già si intravede qualcosa negli ultimi giorni) 

ad uno switch dal comparto bond agli azionari/materie prime. 

IMHO. Ciao e buon weekend. :) 

Citazione: 



Domanda da 1 trilione (ormai i milioni fanno un baffo) di euro: quale sarà l'impatto del QE2 sulle nostre 

perpetue? 

Oggi, o comunque nel breve, i giochi si fanno soprattutto sull'azionario, ma presto qualcosa accadrà 

178

anche sui bonds, e in particolare sui nostri. 

C'è da attendersi una discesa dei titoli in $, in vista di un cedimento del corso? 

Il mercato punterà ai floaters, pensando ad un prossimo aumento dell'inflazione? 

Il carry trade si scaricherà sui titoli a più alto rendimento? 

Etc. etc. 

Chi se la sente di fare previsioni? 


Io...credo che il mercato si sia comportato in modo preciso dopo le notizie su Basilea 3. 

Mi sembra dai grafici che si siano mosse tutte contemporaneamente quando sono uscite le notizie sui nuovi 

parametri. 

Idem era successo ad aprile quando le borse si ripresero, ma non voglio assolutamente rilanciare un discorso 

di correlazione. Credo, ma dopo è facile per tutti dirlo, che forse allora si pensava ad una ripresa più forte, 

poi calmata da quello che è successo dopo. 

Però questo movimento a me personalmente non mi fa temere più di tanto un possibile crollo dovuto 

all'equazione "salgono le borse = scendono i bond lunghi". 

Qui parliamo di bond di tipologie diverse, fortemente penalizzanti e legati all'andamento e alle prospettive 

della singola banca, o, se vogliamo, all'economia nel suo insieme. Se l'economia dovesse riprendere a tirare, 

con un possibile rischio di inflazione, migliorerebbe anche la posizione di parecchie banche e di 

conseguenza i loro bilanci, quindi immagino che il possibile rialzo dei tassi potrebbe anche essere 

compensato da miglior affidabilità dell'emittente. 

E qui il bel movimento recente dopo Basilea, su alcuni titoli (per ora direi non ancora smentito): 

BA-CA FINANCE 04/UND. FLR (WKN A0DD4K, ISIN DE000A0DD4K8) - Profil - Aktien, Aktienkurse 

- ARIVA.DE 

ERSTE FIN.JERS.4 04/UND. (WKN A0AW29, ISIN XS0188305741) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

DT.BK CAP.F.TR.I 05/UND. (WKN A0E5JD, ISIN DE000A0E5JD4) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

ING VERZEKERINGEN02/27FLR (WKN 855743, ISIN XS0147306301) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

luxnext : Market | XS0188935174 | Axa 04-pp x 

BAWAG CAP.FIN.00/UND. FLR (WKN 571346, ISIN XS0119643897) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

BANCAJA EMISIONES 04/UND. (WKN A0DFP1, ISIN XS0205497778) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

Buona serata a tutti! 


179


Citazione: 


Su quello puoi contarci....vedo comunque che scrivi sulle perpetue dal settembre 2010 ....prima 

eri assente ....almeno come scrittura ....forse leggevi...ma forse non ti è passato per la testa che qui dentro 

c'è gente che è investita .."PESANTE" ....dovresti prima di fare una sparata del genere quanto meno 



Ok su tutto, però , in più riprese, questo , nonostante gli avvertimenti, in passato, del Negus Neghesti (e di 

qualcun altro :-o)è sembrato essere "il forum dell'euforia". 

Non mi riferisco alla notizia riportata oggi, ma ad un certo mainstream. 

Vista la moltitudine di nuovi ingressi vorrei ricordare che a prescindere da B3 stiamo parlando di titoli assai 

rischiosi. 

Entrare adesso deve essere ben meditato. 

:ciao: 


Citazione: 


Ok su tutto, però , in più riprese, questo , nonostante gli avvertimenti, in passato, del Negus Neghesti (e di 

qualcun altro :-o)è sembrato essere "il forum dell'euforia". 

Non mi riferisco alla notizia riportata oggi, ma ad un certo mainstream. 

Vista la moltitudine di nuovi ingressi vorrei ricordare che a prescindere da B3 stiamo parlando di titoli 

assai rischiosi. 

Entrare adesso deve essere ben meditato. 

:ciao: 


180

Ma no dai. Non direi 3d dell'euforia, piuttosto della consapevolezza. Per me cmq siamo quasi arrivati al 

"tana libera tutti", cioè che chi resta a bordo lo fa per le cedole. Grandi kgain non ne vedo più, salvo salita 

dei tassi e quindi dei corsi dei floater. Anche il gruppetto delle 50k 2017 ha ormai rendimenti quasi normali 

(a giugno si compravano a 60:sad:). 

In questo momento seguo molto poco le P: sono davvero diventato un cassettista.:eek: 


Citazione: 




dei tassi e quindi dei corsi dei floater. Anche il gruppetto delle 50k 2017 ha ormai rendimenti quasi 

normali (a giugno si compravano a 60:sad:). 


Ok, concordi quindi nel dire che entrare adesso, specialmente per i nuovi arrivati, significa entrare 

consapevoli che probabilmente lo strappo in alto è già stato fatto ? 

Ciao. :) 


Citazione: 





dei tassi e quindi dei corsi dei floater. Anche il gruppetto delle 50k 2017 ha ormai rendimenti quasi 

normali (a giugno si compravano a 60:sad:). 


181

questa del cassettista l'ho gia sentita.. :rolleyes: :lol: 

cmq sono d'accordo con voi, ora c'è poco margine... e penso anche sugli irs cmq, perche ho sentito 

previsioni di rialzo tassi solo a gennaio 2012, e un po ci credo.. 

sul tasso fisso di ottima, buona, media, discreta, mediocre qualità è salito tutto... 

è rimasta indietro la sufficiente, la traballante, la ciofeca e l'inguardabile.. 

se fosse il primo investimento in P preferirei guadagnare di meno (ma cmq bene) e andare sulla qualità... 

....meglio pagare carissima la qualità, che pagare cara la mediocrità... 

(copyright npnp - all rights reserved:D) 

fabrifede 05-11-2010 22:01 

Citazione: 





Mi trovi pienamente d'accordo con te :up: 

Oggi pome ero li li per telefonare iw...chiamo oppure no... 

no al massimo lunedi è peggio però mai di venerdi....magari il weekend porta consiglio:rolleyes: 

la mia opinione non è per te Bos....tu hai fatto un ottimo gain....è per quelli che presi dal panico vogliono 

vendere e basta 

onik 05-11-2010 22:23 

week 44 


1 Allegato/i 

riassunto della settimana (44=fine della salita/inizio ritracciamento?) 

182


anche secondo me orami bisogna ragionare solo in prospettiva cedolare 

i guadagni in conto capitale credo possanon essere solo risicatissimi o addirittuare vedere un leggero 

arretramento delle quotazioni 

rimangono solo 2 possibilità allettanti: 

-beccare un'emissione sotto la pari e alla cui call il mercato non crede... e invece arriva una bella call o 

tender offer (a mio avviso si cerca la botta di kiulo, come su baca, anche se io ce l'ho perchè non me ne 

frega niente che la callino) 

-emissioni legate all'irs e fra qualche mese l'irs parte... ma personalmente non ci credo (anche qui ne ho 

diverse perchè è la componente variabile del portafoglio con rendimenti vicini alle TF 

IMHO 


Citazione: 




Ciao. :) 

Certamente. Sempre a 100 le callano...:) 


I giochi di windows: "Il prato fiorito delle perpetual". 

Io credo che sia giusto porsi sempre la seguente domanda: 

- Metteresti dei soldi in un titolo di cui: 

- non conosci la scadenza, 


183


- non sai se ti pagherà le cedole, 

- se l'emittente va male potresti vederlo precipitare anche dell'80-90% in pochissimo tempo, 

- sulla carta rende bene, ma poi, in genere, le cose cambiano, perchè dopo qualche anno il tasso viene rivisto 

e tu non hai possibilità di prevedere le varie indicizzazioni, 

- hai detto "e vabbè lo rivendo!": non è detto che tu riesca a trovare una contropartita disposta ad 

acquistartelo, poichè non è quotato su un mercato ufficiale, ma solo over the counter, quindi sarai sempre in 

balia del "market maker", 

- la tassazione non è chiara come verrà applicata quando ti pagano le cedole, alcuni applicano il 12,50% 

altri il 27%, 

- la tanto auspicata "call" inoltre, rappresenta per tali titoli un freno al rialzo abbondante sopra i 100 di 

quotazione. Infatti non ricordo di aver visto perpetual che quotino 140-150, mentre obbligazioni senior sì. 

- in breve, ti stai avventurando in un "prato fiorito", tieni però presente che: 

- solo un 20% di fiori sono pericolosi, e di questi, alcuni esplodono distruggendoti, altri invece esplodono 

senza farti del male; 

- dell'altro 80% puoi stare tranquillo, 

considera però che c'è un tizio che potrebbe fare esplodere tutti i fiori contemporaneamente se preso dal 

panico (ma a quel punto è bene che tu sia già in viaggio verso un luogo sperduto con la tua famiglia). 

(Domande che ogni piccolo investitore dovrebbe porsi di fronte allo specchio guardandosi negli occhi) 

E questo credo che sia lo scenario peggiore che non vedremo mai. 

Esiste anche un punto che gioca a favore dell'investimento in perpetual: 

- il fascino del rendimento. 

E poi esiste già un titolo atipico tassato al 27%, il convertendo Bpm, che, se non erro, a scadenza riconosce 

invece del rimborso capitale un tot di azioni. 

Di qui a pensare che si potranno introdurre regole che cambieranno tutte le carte in tavola dall'oggi al 

domani, non ci credo. 

Credo invece che, come abbiamo già visto, se un emittente finisce in seria difficoltà, la probabilità di non 

dormire di notte sia molto elevata. 

A questo punto, che mi rimborsino il 5% del nominale oppure mi diano un pacco di azioni svalutate del 

95% non credo faccia una gran differenza, senza considerare le possibili cause a cui andrebbe incontro un 

emittente o un collocatore, considerato che non credo assolutamente che le "perpetual" siano detenute in 

toto dal "parco buoi", anzi, forse è esattamente il contrario. 

Questo per ribadire una volta di più l'approccio più che cauto che credo vada rivolto verso questo 

strumento, che resta comunque affascinante per complessità delle regole presenti e future e anche per la 

redditività. 

avvocatissimo 06-11-2010 00:29 

Io concordo con quanto detto sopra.... ci vuole sempre raziocinio negl investimenti e cercare di essere 

prudenti. 

Ma teniamo conto anche che Basilea 3 ha cambiato e non poco la prospettiva futura..... le vecchie 

perpetuals, più favorevoli per i bondholders, sono destinati a sparire..... al massimo nel 2023, se tutto sarà 

approvato a metà mese, e quindi i prezzi si allineeranno col tempo verso il 100, salvo casi di distressed..... 

184

Le banche hanno tutte dei post call penalizzanti e non si potranno permettere di finanziarsi con debito di 

tipo 'senior' al prezzo di debito subordinato...... 

Quindi, mettendo in conto possibli storni e riprese, ma tutti moderati, credo che il trend sia in lento rialzo..... 

I tassi fissi è vero che han guadagnato molto..... ma cmq una intesa a 103 rende sempre un 7% netto...... 

se poi si comperano banche sconosciute di chissà quale pasese si deve sapere che non si investe in perpetue 

ma si fa distressed... ovvero non si punta alle cedole.... ma alla ristrutturazione del gruppo emittente il titolo 

(e a leva rispetto ad una obbligazione senior) 


Certo che poi io non ho il palatir di Zorba:V.... altrimenti sarei già multimilionario :D:D:D:D:D:D 

ferdo 06-11-2010 01:11 

Citazione: 




Ciao. :) 

penso che però post Basilea il rischio oggi sia inferiore ad un anno o sei mesi fa, ed anche la possibilità di 

forti oscillazioni come quelle a cui si è assistito negli ultimi mesi mi pare essere esiguo 

... magari lunedì crolla il mondo :eek::lol::lol::lol: 

mellis 06-11-2010 01:29 

Bond tier 1 unicredit xs0527624059 

Citazione: 


185


Ciao Mellis ....se metti la funzione ricerca ...tempo fà è stato discusso molto sopra questo titolo....quindi 

quasi tutte le info le hai già. 

Buona Fortuna 

Grazie mille! Ho ritrovato i commenti a cui ti riferivi; effettivamente fanno riflettere.....tra l'altro oggi ho 

chiamato la mia banca per chiedere qualche info in più sul titolo ma mi hanno detto che essendo stato 

emesso da meno di un anno può essere venduto solo ad investitori qualificati......pensate che non ci sia 

modo di acquistare questi titoli da privato prima di un anno? .....io non ho insistito in quanto per ora sto 

valutando ma davvero si deve aspettare per forza? Grazie ancora a tutti i contributori 

Metriko 06-11-2010 01:53 

Citazione: 





modo di acquistare questi titoli da privato prima di un anno? .....io non ho insistito in quanto per ora sto 

valutando ma davvero si deve aspettare per forza? Grazie ancora a tutti i contributori 

con iw bank 

basta che firmi un autocertificazione che ti mandano, dove dici di avere le caratteristiche richieste ti fanno 

comprare tutto cio che vuoi anche entro l'anno di emissione :) 

wartburg_12 06-11-2010 09:15 

Citazione: 



186




modo di acquistare questi titoli da privato prima di un anno? .....io non ho insistito in quanto per ora 

sto valutando ma davvero si deve aspettare per forza? Grazie ancora a tutti i contributori 

Ciao, in realtà non è così, ci sono molti modi (ogni banca sembra applicare il suo ... :() per poter comprare 

le nuove emissioni : 

1) non ti permette di farlo e basta .. 

2) solo le emissioni con tagli da 50k ... 

3) qualsiasi 

4) ecc. ecc 

ne avevamo parlato tempo fa qui : 

http://www.investireoggi.it/forum/co...e-vt52780.html 


1 Allegato/i 

Ripropongo un noto grafico....:D 


Citazione: 


Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866901) 


beh...se si considera che la maggioranza dei titoli quotava 100 all'inizio del grafico... 

ora siamo tra la "trappola per polli" e il "ora chiudono le gabbie".. ;) 

187


Citazione: 



:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol:...............:wall::wall::wall::wall:: wall: 

ari 06-11-2010 10:51 

Citazione: 



Complimenti grafico divertentissimo e reale 


Citazione: 




Idem, finalmente e' arrivato questo momento..., quando c'era da spremerle le abbiamo spremute, ora siamo 

in un mercato da "poltrona", si sta fermi a guardare, inutile arricchire MM e banche... 

Escludendo il chip di NIBC saranno due mesi che non faccio un eseguito 

188

fabrifede 06-11-2010 14:01 

Citazione: 


... magari lunedì crolla il mondo :eek::lol::lol::lol: 

:hua::hua::hua: 

speriamo di no....voglio liquidare lodi 512 e comprare MAIS 174 :D:D:D 

per migliorare la qualità del ptf. 


Basiela 3 e retroattività 

Citazione: 









requisiti 

------------ 


Citazione: 





189





Citazione: 













contracts. 














più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che 

le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai). 

Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti 

conclusioni: 

1)YQUEM ha ragione: l ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la 

190

etroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi 

2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione 

della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere 

enunciata in quest ultimo documento, emesso nell agosto 2010 

3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si 

dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un ipotesi che ABI 

pensa di aver intravisto nel testo BCBS dell agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio 

avviso, i seguenti elementi: 

a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto 

b)Sandler O Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel 

proprio commenti al documento BCBS: It is not clear whetether the Committee intends for this proposal 

to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible . E 

continua spiegando che se mai questa fosse l intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti 

finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: 

Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only 

apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments. 

4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi 

esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per 

capire che sarebbe un impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, 

demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia 

esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di 

parte, di chi si sente truffato ) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso! 

La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da 

BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione. 

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di 

agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un 

precedente post, riprendendo un opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più 

probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo. 


Citazione: 




conclusioni: 


retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi 





dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un ipotesi che 

191

ABI pensa di aver intravisto nel testo BCBS dell agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a 

mio avviso, i seguenti elementi: 




to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible . 

E continua spiegando che se mai questa fosse l intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli 

strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al 

quesito di BCBS: Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact 

and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments. 


esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto 

per capire che sarebbe un impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a 

paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il 

legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza 

indossare i panni di parte, di chi si sente truffato ) non deve indurci a pensare che potremmo essere 

esposti a qualsiasi abuso! 

La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in 

considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova 

regolamentazione. 

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento 

di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato 

in un precedente post, riprendendo un opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare 

come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del 

titolo. 

Che dirti... 

meglio scriverti ...preciso e informato ....come sempre 

Grazie.:bow: 



@Rottweiler 


conclusioni: 







192

dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un ipotesi che ABI 

pensa di aver intravisto nel testo BCBS dell agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio 

avviso, i seguenti elementi: 




to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible . E 

continua spiegando che se mai questa fosse l intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti 

finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: 

Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only 

apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments. 


esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per 

capire che sarebbe un impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, 

demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia 

esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di 

parte, di chi si sente truffato ) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso! 



A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di 

agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un 

precedente post, riprendendo un opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più 

probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo. 

Bella e interessante riesamina che auspico :up::up::ciao: 


Citazione: 




conclusioni: 











193

)Sandler O Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel 




















titolo. 

Thanks :up::up: 


mi unisco ai ringraziamenti a rottweiler 


Citazione: 




testa!:lol: 

194

meno male che c'e' Zorba 


Citazione: 











Ciao Rott, 

ieri ho messo in agitazione la banca con cui opero inviando il documento postato da YQUEM . 

Nel pomeriggio dopo consultazioni varie mi hanno risposto che anche loro ritengono impossibile 

l'introduzione di clausole retroattive. 

Speriamo che l'uscita di ABI sia soltanto una forma di pressione preventiva sul BCBS. 


Citazione: 


(...) 2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la 

questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe 

essere enunciata in quest ultimo documento, emesso nell agosto 2010 

3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. 

Grazie mille :up: allora ricordavo bene... 


195


http://www.investireoggi.it/news/unicredit-secondo-bofa-il-2010-sara-un-anno-critico-sul-mercato-domestico/ 

Unicredit: secondo Bofa il 2010 sarà un anno critico sul mercato domestico 

Unicredit: confermato il rating buy 

05 novembre 2010 ore 17:11 

Secondo gli analsiti di Bofa-Merrill Lynch, Unicredit dovrebbe chiudere il 2010 con pesanti problemi sul 

mercato domestico. Nello specifico la banca di Piazza Cordusio dovrebbe perdere sul mercato italiano 

oltre 1 mld di euro nell’anno corrente. Si tratterebbe, secondo gli esperti, dell’unico caso fra le banche 

italiane. Come è tipico delle società di rating a una notizia negativa corrisponde subito una speranza 

positiva (o viceversa). Così per quanto riguarda Unicredit, Bofa-Merrill Lynch è convinta che nel 2011 il 

mercato italiano tornerà a essere positivo. 

Tra i motivi alla base della pessima performance della “divisione Italia” di Unicredit ci sarebbe il più alto 

costo del credito per banca rispetto agli altri Paesi. Alla luce di questo giudizio in cui convivono un 

presente negativo con un futuro più roseo, Bofa ha confermato il rating buy, tagliando invece il target price 

da 2,8 a 2,5 euro. L’analisi di Bofa-Merrill Lynch sembrerebbe confermare le parole dell’a.d. del Gruppo 

Unicredit Federico Ghizzoni,che nei giorni scorsi aveva sottolineato come gli utili provengano sopratutto 

dalle attività all’estero, mentre in Italia “va così così”. 

Zavorrati come sono dalla ex Capitalia, se continua così va a finire che Bank Austria diventa il gioiello di 

famiglia :lol: 


grazie ragazzi, siete fantastici 

venerdì però mi sono cacato un po' sotto lo confesso:D 

non sapevo se vendere o sperare in un ritracciamento per entrare con parte della liquidità 

in ogni caso questo ci deve fare riflettere:rolleyes: su quanto ancora siamo a nervi scoperti dopo LB, è come 

se avessimo perso l'invincibilità... penso quindi che sia meraviglioso poter essere qui, dove si cerca di 

evitare l'emotività facendo uso di competenza, raziocinio ed ammirevole disponibilià 

grazie davvero:up: 


196

ps ed anche questo episodio ci rammenta quanto sia importante la solidità dell'emittente su questi strumenti 

(grazie negus)... x chi ha problemi di sonno occhio ai facili guadagni, con queste quotazione ormai non 

regalano nulla 

maxinblack 06-11-2010 19:05 

Citazione: 


Idem, finalmente e' arrivato questo momento..., quando c'era da spremerle le abbiamo spremute, ora 

siamo in un mercato da "poltrona", si sta fermi a guardare, inutile arricchire MM e banche... 

Escludendo il chip di NIBC saranno due mesi che non faccio un eseguito 

D'accordissimo salvo liquidare qualche ciofeca che ha corso troppo Negus cel' ha detto fin dall'inizio. 

Del resto negli ultimi tempi questo 3d era diventato quasi un "lavoro" 


Sui 3d tedeschi c'e' paura di un effetto domino della soluzione irlandese sulle landesbank tedesche 

Nel dubbio lunedi liquido finche sono in gain 

Apo 

Furstenberg 

Main Capital 

HSH 

Resparc 

mellis 06-11-2010 19:58 

Citazione: 


197

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1866894) 

Ciao, in realtà non è così, ci sono molti modi (ogni banca sembra applicare il suo ... :() per poter 

comprare le nuove emissioni : 

1) non ti permette di farlo e basta .. 

2) solo le emissioni con tagli da 50k ... 

3) qualsiasi 

4) ecc. ecc 

ne avevamo parlato tempo fa qui : 

http://www.investireoggi.it/forum/co...e-vt52780.html 

Grazie mille ragazzi, questo forum grazie al vostro contributo è davvero utile..... 


sembrera' strano ma quasi quasi mi ricompro la Lodi 


Citazione: 



sembrera' strano ma quasi quasi mi ricompro la Lodi 

non mi sembra un idea fantastica. ormai c'è poco da rosicchiare. 

la calma è la virtù dei forti. quando si hanno liquidi, e non ispira nulla di particolare semplicemente bisogna 

aspettare. 

198

l'altro giorno ho sentito una storiella su un gestore di un fondo che fa commoditis. che è esplicativa. 

2007 CLIENTE Che stai combinando??? 

2007 GESTORE niente di speciale, siamo molto liqudi. 

2007 CLIENTE ma non avete qualche idea di trading? 

2007 GESTORE niente in particolare, facciamo qualche trading intradey ogin tanto. 

2008 CLIENTE Che stai combinando? 

2008 Gestore Proprio niente, siamo fermi 

2008 CLIENTE nessuna idea???? 

2008 GESTORE niente all'orizzonte. 

2009 CLIENTE CHe state combinando? 

2009 GESTORE Abbiamo fatto oltre +100%. come abbiamo visto delle possibilità siamo entrati con forza 

2010 CLIENTE CHe state combinando? 

2010 Gestore Abbiamo fatto oltre +30% siamo pieni di idee 

sta storiella ce la dovremo ricordare tutti quando rivedremo unicredit a 5 e le perpetuals callate a 100. 

prima o poi risuccederà. e allora quando qualcuno ci dirà: come investi? noi risponderemo, investo in bibite 

fresche sorseggiate sulla riva del mare:eek::lol::lol: in attesa della prossima crisi :eek::eek: 


Citazione: 



la calma è la virtù dei forti. quando si hanno liquidi, e non ispira nulla di particolare semplicemente 

bisogna aspettare. 


199

ciao bos, buona questa :) il problema è l'avidità, la quale ti fa vedere il capitale fermo come un peccato ed 

una perdita. e facendo passare in secondo piano che in determinati momenti critici, la liquidità al sicuro, 

rinunciando ad una remunerazione non adeguata ai rischi, è in un certo senso il più elementare dei 

guadagni, inteso come mancata perdita di valore del proprio capitale. buona serata 


Citazione: 


non mi sembra un idea fantastica. ormai c'è poco da rosicchiare. 

la calma è la virtù dei forti. quando si hanno liquidi, e non ispira nulla di particolare semplicemente 

bisogna aspettare. 


2007 CLIENTE Che stai combinando??? 

2007 GESTORE niente di speciale, siamo molto liqudi. 

2007 CLIENTE ma non avete qualche idea di trading? 

2007 GESTORE niente in particolare, facciamo qualche trading intradey ogin tanto. 

2008 CLIENTE Che stai combinando? 

2008 Gestore Proprio niente, siamo fermi 

2008 CLIENTE nessuna idea???? 

2008 GESTORE niente all'orizzonte. 


2009 CLIENTE CHe state combinando? 

2009 GESTORE Abbiamo fatto oltre +100%. come abbiamo visto delle possibilità siamo entrati con 

forza 

2010 CLIENTE CHe state combinando? 

2010 Gestore Abbiamo fatto oltre +30% siamo pieni di idee 

200

sta storiella ce la dovremo ricordare tutti quando rivedremo unicredit a 5 e le perpetuals callate a 100. 

prima o poi risuccederà. e allora quando qualcuno ci dirà: come investi? noi risponderemo, investo in 

bibite fresche sorseggiate sulla riva del mare:eek::lol::lol: in attesa della prossima crisi :eek::eek: 

E' così:) 


Citazione: 

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1867369) 



Apo 

Furstenberg 

Main Capital 

HSH 

Resparc 

I nostri amici tedeschi erano troppo ciofeche attracted. Su Anglo Irish erano tutti molto convinti. Io giro alla 

larga dalle ciofeche tedesche, che poi quotano 50-60, mica 12-13 come l'anno scorso... 


Citazione: 







201

Io L'anno scorso ho messo da parte bei soldini,e non continuo a rischiare su roba pericolosa ad oggi investo 

solo su emittenti top,tipo Rabobank Gdf Mutuel BNp,cedole sul 4% ma perlomeno dormo sonni tranquilli. 

Mi aspetto brutte nuove e mi metto al riparo.. 


Citazione: 






Quest e' un ottima osservazione l'ossessione di dovere essere per forza investiti puo' essere nefasta, uno 

dovrebbe per principio destinare parte del patrimonio a strumenti liquidi tipo CCT o conti deposito' sia per 

eventuali ingressi in situazioni vantaggiose, sia come dici te mancata perdita di valore del proprio capitale 


Citazione: 




conclusioni: 















202

















titolo. 

Davvero ..... Complimenti per la tua professionalità , capacita e attenzione messa a disposizione della 

collettività .....assai rara ahimè nei ns giorni 


CNP Assurances 

Domandone del weekend 

Citazione: 


Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1765416) 

cnp assurances announces the successful completion of a subordinated debt issue and publishes the 

prospectus approved by the autorité des marchés financiers. http://www.cnp.fr/charte/images/pix-trans.gif 

paris, 10 september 2010 http://www.cnp.fr/charte/images/pix-trans.gif cnp assurances placed “ 750 

millions worth of subordinated notes due september 14, 2040 with an initial early redemption 

option at par on september 14, 2020. 

the issue was placed on the institutional market and was twice oversubscribed. 

the notes will pay interest at a fixed rate of 6% representing an initial spread of 347,2 basis 

points. From 2020, they will pay interest at a variable rate with a 100-basis point step-up. 

203

the settlement date is scheduled for september 14, 2010. 

the notes have been rated a by standard & poor s using the methodology applicable to 

subordinated debt. 

the issue has been structured so that the notes are eligible for inclusion in solvency capital 

under insurance regulations and standard & poor s rating rules, within the respective limits. 

They also comply with the latest guidance concerning solvency ii tier 2 capital. 

the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances s business. The 

issue s success is further confirmation of french and international investors interest in the 

group and their confidence in its financial strength. 

copies of the prospectus approved by the autorités des marchés financiers (amf) under visa no. 

10-314 can be obtained free of charge from cnp assurances, 4 place raoul dautry, 75716 paris 

cedex 15, france. It can also be downloaded from the company s website www.cnp.fr and the 

amf website www.amf-france.org. 

nuovo bond di 750 mln a settembre... 

potrebbe servire per richiamare i due che sono in scadenza, uno a fine dicembre (non callato nel 2009) e 

quello con call naturale a marzo 2011? 

CNP Assurances 250 EUR FR0010093328 A+/A1 OAT 10a + 0,10%, max 9% Trim. 1.000 21/06/2004 

perpetual 21/12/2009 invariata Francia assicurazioni Si 

CNP Assurances 225 EUR FR0010167247 A+/A1 6,5000% Ann. 1.000 11/03/2005 perpetual 11/03/2011 

dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No 


Citazione: 

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1726268) 

ed un bel CCT 17 a 96 ? 

cct 

Citazione: 

Originalmente inviato da Topgun1976 

Io Piuttosto che comprare un Senior Oggi,lascio i Soldi sul Cc,compro solo su scarichi e rivendo in giornata 

ed un bel CCT 17 a 96 ? 


..oggi più che mai CCT euribor 15 e 17 ci fai anche un minimo di trading !!!! da 100 a 100.5, scusate se è 

204

poco... 








dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No[/QUOTE] 

be leggendo questo, ancora meglio del CCt.... 


Citazione: 




conclusioni: 


















205














titolo. 

Secondo me la questione e' semplice: l'applicazione retroattiva delle nuove caratetristiche ai vecchi Tier 1 

avrebbe reso il grandfathering superfluo, ma siccome Basilea ha scelto questa strada....delle due l'una 

wartburg_12 07-11-2010 14:50 

Citazione: 


Io L'anno scorso ho messo da parte bei soldini,e non continuo a rischiare su roba pericolosa ad oggi 

investo solo su emittenti top,tipo Rabobank Gdf Mutuel BNp,cedole sul 4% ma perlomeno dormo sonni 

tranquilli. 

Mi aspetto brutte nuove e mi metto al riparo.. 

:-?:-?:-?:-? 

Oh cacchio Top ! 

Houston, c'è un problema ? 


Io da qualche settimana mi accontento di cosa ho comprato (grazie anche a tutto quello che leggo qui) e 

sono ritornato alla mia versione di cassettaro totale ... e mò me devo preoccupà ??? :help: 

206


Citazione: 




conclusioni: 































titolo. 

Grazie per l'analisi puntuale e acuta, come sempre; le perpetuals si confermano uno strumento complesso e 

dunque da affrontare ben informati: il forum è insostituibile per tutte le informazioni, discussioni, punti di 

vista e analisi che ci mette a disposizione! 

Quindi grazie a tutti, sempre, e a Yquem, Negus, Zorba, Amorgos e tutti quelli che nella fattispecie hanno 

animato questa diattriba. 

207


Citazione: 

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1867613) 

:-?:-?:-?:-? 

Oh cacchio Top ! 

Houston, c'è un problema ? 

Io da qualche settimana mi accontento di cosa ho comprato (grazie anche a tutto quello che leggo qui) e 

sono ritornato alla mia versione di cassettaro totale ... e mò me devo preoccupà ??? :help: 

è un pò di tempo che ho questa idea,per ora cmq tutto và liscio..per me và bene cmq;) 


Citazione: 


è un pò di tempo che ho questa idea,per ora cmq tutto và liscio..per me và bene cmq;) 

la BoI ce l'hai ancora o l'hai venduta? 



I dubbi della Commissione UE su WestLB aumentano... 

State aid: Commission extends investigation into WestLB's bad bank and restructuring 

The European Commission has extended its ongoing state aid investigation into Westdeutsche Landesbank 

(WestLB) after reaching the conclusion that the bank has received an estimated “3.4 billion more in state 

subsidies than was initially foreseen in the process of transferring its portfolio of impaired assets to a bad 

bank. Before the Commission can approve the aid, which comes on top of the support received by the bank 

208


since the start of the financial crisis, further restructuring measures to address the distortions of 

competition, or alternatively, its gradual reimbursement, should be considered. In the meantime the 

Commission continues to doubt the viability of the bank. 

Our estimate is that WestLB has received a further “3.4 billion in the process of transferring its toxic and 

other impaired assets to the bad bank, bringing the total amount in this regard to “6.95 billion. At this stage 

either the German government notifies further restructuring measures to compensate for the additional 

distortion of competition or the aid should be progressively clawed back. Therefore, our assessment of the 

viability of the bank depends on the way these options will be considered by the German authorities." said 

Commission Vice President in charge of competition policy Joaquín Almunia. 

WestLB operates largely as central bank and provider of services for the saving banks of North 

Rhine-Westphalia (NRW), Germany's biggest regional bank network. It also has commercial and 

investment banking operations. The bank has received significant State support through repeated risk 

shields after its big structured securities portfolio resulted in heavy losses. 

In May 2009 the Commission approved the subsidies granted that far on the condition of a restructuring of 

the bank involving the refocusing of its activities on core, less risky activities and the sale of a majority 

stake of the bank. This was to ensure the bank shares the burden of its restructuring and to address the 

distortions of competition (see IP/09/741). 

Subsequently, and as part of the restructuring plan, Germany set up a bad bank, the Erste 

Abwicklungsanstalt (EAA), to which WestLB hived off a portfolio of toxic and non-strategic assets 

representing approximately 30% of the bank's total assets with a view of their progressive liquidation. As 

the bad bank was expected to make losses, it received “3 billion in capital from State agency SoFFin.). 

This aid was not foreseen in the original restructuring plan but as Germany argued financial stability 

grounds, the operation was granted temporary approval only. This is because the Commission had doubts 

whether the asset relief measures complied with the Impaired Asset Communication (IAC) (see IP/09/322). 

The Commission also doubted the bank's viability and, in view of the additional aid, whether it was bearing 

an adequate share of the rescue burden and addressing the additional distortions of competition. A new 

investigation was, therefore, opened under Article 108(2) of the Treaty on the Functioning of the European 

Union (TFEU) (see IP/09/1996 of 22 December 2009). 

Today's decision establishes that the bank's toxic and non-strategic assets have been transferred well above 

their real long-term economic value (REV), an advantage that is estimated at a total of “6.95 billion. This 

valuation was finalised in September this year with the help of external experts, as foreseen in the Impaired 

Asset Communication. 

Of this, “3.267 billion represents equity for which SoFFin is supposed to be remunerated. Another “268 

million is a transferred embedded liability that is unlikely to materialise. It leaves a total of “3.414 billion in 

further State support for which WestLB is not providing any remuneration, which further distorts 

competition and leaves too large a burden on the shoulders of the taxpayer. 

In principle this is not allowed. Therefore, at this stage, the Commission believes the additional aid is not in 

line with the Impaired Asset Communication unless it is accompanied by further restructuring measures or 

the corresponding amount is ultimately recovered from WestLB. Hence the extension of the probe opened 

in December. 

The Commission's doubts about the viability of the bank have also increased. The bank's adjusted profit and 

loss projections, shows that the business model still relies on comparatively volatile and risky activities 

which does not provide the room for manoeuvre necessary for such unstable business. Moreover, 

Commission at this stage also misses sufficient measures for an adequate burden sharing and to address the 

increased distortions of competition. 

The non-confidential version of the decision will be made available under the case number C40/2009 in the 

State Aid Register on the DG Competition website once any confidentiality issues have been resolved. New 

209

publications of State aid decisions on the internet and in the Official Journal are listed in the State Aid 

Weekly e-News. 

EUROPA - Press Releases - State aid: Commission extends investigation into WestLB's bad bank and 

restructuring 


Citazione: 


Domandone del weekend 







dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No 

quindi nessuno crede che il nuovo bond serva al richiamo dei due in essere? 


Caro NPNP, la risposta è no 

Ciao, su CNPdirei proprio di no. 


Citazione: 


210


Ciao, su CNPdirei proprio di no. 

ciao bia! grz:up: 

avevo provato a mettere in relazione i due eventi per capire se ci fossero possibilità... ma come mai sei cosi 

sicuro del no? 


Citazione: 


la BoI ce l'hai ancora o l'hai venduta? 

è l'unico asset pericoloso che ho la tengo 


Citazione: 



ciao bia! grz:up: 

avevo provato a mettere in relazione i due eventi per capire se ci fossero possibilità... ma come mai sei 

cosi sicuro del no? 

ciao npnp, 

mai dire mai pero' anch'io credo che tra i due eventi non ci sia correlazione. 

CNP dice : 

the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances s business. The 

issue s success is further confirmation of french and international investors interest in the group 

and their confidence in its financial strength. 

in primavera Axa nell'emettere il nuovo subordinato puntualizzava : 

AXA announced today its intention to issue a 30 year-maturity subordinated debt instrument 

211

(30NC10) in anticipation of the refinancing of outstanding subordinated debt instruments 

that 

it currently intends to call in the next twelve months. This transaction is part of AXA s 

ongoing 

policy of active management of its financial structure. 

idem Groupama che nel prospetto del subordinato emesso nel 2009 specificava : 

The net proceeds of the issue of the Notes are estimated to be approximately “748,875,000 and 

will be used to 

strengthen the Issuer's balance sheet with hybrid capital and increase its financial flexibility. The 

Issuer also intends 

to use all or part of the proceeds of the Notes to early redeem the two series of 

subordinated notes due 2029 issued 

by the Issuer in July 1999 (ISIN: FR0000495665 and FR0000495657) on their next interest 

payment date falling 

on 22 January 2010 (the Call Date), subject to obtaining the approval of the Autorité de Contrôle 

des Assurances 

et des Mutuelles which is expected to be forthcoming shortly before the Call Date. 


Fly to quality 

Il titolo del post può sembrare un ossimoro..... se messo in correlazione con le obbligazioni perpepetue..... 

che per natura sono un asset rischioso... 

noto che da tempo i big stanno facendo poche operazioni e pare un po a molti che la situazione sia troppo 

buona perchè non possa accadere nulla..... 

la domanda che mi faccio da un po di tempo,e credo che anche altri si stiano ponendo è se sia meglio 

'rinunciare' a possibili grandi gain su titoli di seconda fascia (per es. BAKA o GROUPAMA) piuttoto che 

puntare su titoli più sicuri che garantiscono rendimenti più modesti (sul 6%-7%, es G.E. CNP, GENRALI, 

ALLEANZ, INTESA ) ma più sicuri e magari garantiti ancora per diversi anni..... 

cosa ne pensate??? 


Citazione: 


212


ciao npnp, 

mai dire mai pero' anch'io credo che tra i due eventi non ci sia correlazione. 

CNP dice : 

the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances s business. 

The issue s success is further confirmation of french and international investors interest in the 

group and their confidence in its financial strength. 

in primavera Axa nell'emettere il nuovo subordinato puntualizzava : 

AXA announced today its intention to issue a 30 year-maturity subordinated debt instrument 

(30NC10) in anticipation of the refinancing of outstanding subordinated debt instruments 

that 

it currently intends to call in the next twelve months. This transaction is part of AXA s 

ongoing 

policy of active management of its financial structure. 

idem Groupama che nel prospetto del subordinato emesso nel 2009 specificava : 

The net proceeds of the issue of the Notes are estimated to be approximately “748,875,000 and 

will be used to 

strengthen the Issuer's balance sheet with hybrid capital and increase its financial flexibility. The 

Issuer also intends 

to use all or part of the proceeds of the Notes to early redeem the two series of 

subordinated notes due 2029 issued 

by the Issuer in July 1999 (ISIN: FR0000495665 and FR0000495657) on their next interest 

payment date falling 

on 22 January 2010 (the Call Date), subject to obtaining the approval of the Autorité de 

Contrôle des Assurances 

et des Mutuelles which is expected to be forthcoming shortly before the Call Date. 

ok grz per i contributi! pensavo che, visto l'emittente di qualità, ci fossero delle speranze.. invece nada.... 

baca salvaci tu! ;) 


Citazione: 





213

Apo 

Furstenberg 

Main Capital 

HSH 

Resparc 

Ma x anche io ho fustemberg 

ma se non erro non aveva preso aiuti dallo stato, perche' la liquidi per un possibile calo o per un reale 

rischio ? 

grazie,Dario. 

maxinblack 08-11-2010 01:18 

7 Allegato/i 

Citazione: 

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1867991) 

Ma x anche io ho fustemberg 

ma se non erro non aveva preso aiuti dallo stato, perche' la liquidi per un possibile calo o per un reale 

rischio ? 

grazie,Dario. 


Furstenberg e Main Capital Helaba non hanno preso aiuti dallo stato e sono relativamente sicure, il fatto e' 

che le partecipazioni delle banche tedesche sembrano molto incrociate se WestLB fa un tonfo non credo che 

anche quelle sane non ne risentano. 

Queste 2 sono le uniche che terrei.Hanno sempre pagato anche in periodi piu'bui, magari la quotazione 

soffre, io le ho tutte a prezzi bassissimi e in basse quantita'quindi potrei anche tenerle ma il rospo WestLB 

finche non lo risolvono e c'e' incertezza influira' negativamente su tutto il comparto. 

Le altre HSH e resparc hanno preso aiuti, BayerLB pure, IKB ho ancora la LT2, se per questo pure anche 

COBA ma e' un colosso ma HT1 u UT2 sono in calo. 

C'e' grande incertezza su West LB non si sa che futuro avra' e cosa si inventeranno per metterci una pezza. 

Conseguenza tutto il comparto ibride tedesche ne risente, che fare? uscire se sei in gain e rientrare dopo a 

prezzi piu' bassi? cosa molto probabile, ma mi sono stancato di stressarmi e devo ridurre il numero totale di 

emissioni. 

214

Inoltre non vorrei che partorissero qualcosa in stile irlandese, comunque per quello che vale la mia opinione 

mi terrei Main Capital e Fustenberg, pero' preparati a vederle calare, se non te ne frega della quotazione e 

della volatilita' me le terrei. 

Oppure fai un po' di trading e' proprio in queste occasioni di volatilita' che si puo' fare qualche soldino pero 

guardati questi grafi da Giovedi comunicazione fallimento fusione con BayernLB.....azz 


Commerzbank ha chiuso il terzo trimestre 2010 con un utile netto di 113 milioni di euro. Un risultato che ha 

mancato le stime degli analisti che si aspettavano 148,4 milioni di euro. 

Ora bisognerebbe riprendere in mano i conti per vedere se ce la fanno a servire i p. 


prezzi sella 

ikb 219 84 88 

eureko 714 90 91 

bes 68 71 

erste 152 73 75 

mais 174 74 77 

isp 663 103 303 70 

bp 558 104 104 75 


group 414 83 84 5 

sns 155 80 81 

oevag 643 58 61 

oevag 288 36 40 38 50 


Commerz 


215

By Jann Bettinga 

Nov. 8 (Bloomberg) -- Commerzbank AG, Germany s secondbiggest 

lender, reported a third-quarter profit that missed 

analysts estimates as earnings at the retail bank fell. 

Net income of 113 million euros ($158 million) compared 

with a loss of 1.06 billion euros in the year-earlier period, 

the Frankfurt-based company said in a statement today. That 

missed the 148.4 million-euro average projection of 12 analysts 

surveyed by Bloomberg. 

Commerzbank, which bought unprofitable competitor Dresdner 

Bank last year to expand its private-client business, is 

struggling to boost earnings at the unit. Third-quarter 

operating profit at the private bank dropped 40 percent from a 

year earlier amid a weak securities business, it said. 

I would have expected Commerzbank to benefit more from 

the economic recovery, said Konrad Becker, an analyst at Merck 

Finck & Co. in Munich who recommends selling Commerzbank stock. 

The retail bank performed badly. 

Commerzbank fell 0.7 percent to 6.58 euros as of 9:16 a.m. 

in Frankfurt trading. The shares have still risen 12 percent 

this year, valuing the company at about 7.8 billion euros. 

The lender said today that it expects to post net income of 

at least 1 billion euros in 2010 under international financial 

reporting standards, following a loss of about 4.5 billion euros 

last year. 

Bad-loan provisions fell to 621 million euros in the third 

quarter from 1.05 billion euros a year earlier, Commerzbank 

said. That was better than the 669 million-euro average analyst 

estimate in a Bloomberg survey. Provisions for 2010 will 

probably total less than 2.7 billion euros, the lender said. 

With a Tailwind 


In the coming year, loan loss provisions and costs should 

decline further, Chief Financial Officer Eric Strutz said in 

the statement. We are sailing into the next year with a 

tailwind and assume that the operating profit for 2011 will be 

higher than that seen in 2010. He didn t provide figures. 

Societe Generale SA , France s second-largest bank, said 

last week that its third-quarter profit more than doubled after 

setting aside less money for bad loans. Frankfurt-based Deutsche 

Bank AG, Germany s biggest lender, last month reported thirdquarter 

results that beat estimates after the investment banking 

unit posted higher profit. 

Commerzbank was forced to tap Germany for 18.2 billion 

euros of aid during the global financial crisis. That included a 

capital injection of 16.4 billion euros by the country s Soffin 

bank-rescue fund, known as the silent participation. Commerzbank 

216

didn t pay interest on the government capital for 2009 because 

it posted a loss last year. 

Eurohypo Unit 

Commerzbank has to sell its Eurohypo property finance 

division by the end of 2014 to meet European Union requirements 

for approving the state aid. The lender said today that it will 

book an impairment related to Eurohypo s value under German 

accounting rules, while this will not be the case under IFRS. 

The bank previously said that it depends on the full-year result 

under German accounting standards for whether or not it may 

start paying interest on state aid for 2010. 

Commerzbank s Tier 1 capital ratio, a measure of financial 

strength, was 11.2 percent at the end of September, compared 

with 10.8 percent at the end of June, the lender said today. The 

so-called core Tier 1 ratio was 9.9 percent. 

The Basel Committee on Banking Supervision , which 

represents central banks and regulators in 27 nations and sets 

capital standards for lenders, announced new rules in September 

that aim to head off another global banking crisis. The 

measures, known as Basel III, more than double capital 

requirements, while giving banks several years to comply. 

Commerzbank will compensate for the impact of Basel III 

by cutting assets in non-core bank areas, Strutz said today. 


prezzi 

per quanto riguarda i prezzi, tutti piú o meno stabili rispetto a venerdí pomeriggio. 

banche irlandesi, e landsbank tedesche come abbiamo visto hanno preso una bella botta venerdi ma ora 

sembra si stanno stabilizzando. 

gli altri non sembrano averne risentito. 

vedo ancora un po di pressione, su gli lt2 di Hsh. 


217

p.s giá mi manca il mio amore baca :eek::eek::lol::lol::(:(:D:D 


Citazione: 


Furstenberg e Main Capital Helaba non hanno preso aiuti dallo stato e sono relativamente sicure, il fatto 

e' che le partecipazioni delle banche tedesche sembrano molto incrociate se WestLB fa un tonfo non 

credo che anche quelle sane non ne risentano. 

Queste 2 sono le uniche che terrei.Hanno sempre pagato anche in periodi piu'bui, magari la quotazione 

soffre, io le ho tutte a prezzi bassissimi e in basse quantita'quindi potrei anche tenerle ma il rospo WestLB 

finche non lo risolvono e c'e' incertezza influira' negativamente su tutto il comparto. 

Le altre HSH e resparc hanno preso aiuti, BayerLB pure, IKB ho ancora la LT2, se per questo pure anche 

COBA ma e' un colosso ma HT1 u UT2 sono in calo. 

C'e' grande incertezza su West LB non si sa che futuro avra' e cosa si inventeranno per metterci una 

pezza. 

Conseguenza tutto il comparto ibride tedesche ne risente, che fare? uscire se sei in gain e rientrare dopo a 

prezzi piu' bassi? cosa molto probabile, ma mi sono stancato di stressarmi e devo ridurre il numero totale 

di emissioni. 

Inoltre non vorrei che partorissero qualcosa in stile irlandese, comunque per quello che vale la mia 

opinione mi terrei Main Capital e Fustenberg, pero' preparati a vederle calare, se non te ne frega della 

quotazione e della volatilita' me le terrei. 

Oppure fai un po' di trading e' proprio in queste occasioni di volatilita' che si puo' fare qualche soldino 

pero guardati questi grafi da Giovedi comunicazione fallimento fusione con BayernLB.....azz 

Vorrei ternerla 

ho quella in dollari presa a 95 , ma daltronde era per cassetto, 

la situazione non è felice tra il dollaro che è sui 1,3950 stamattina ela flessione del perpetual da 95,5 a 93,8 

... 

pero' per ora mi sa che tengo. 

Max grazie come sempre per la tua puntualita' ,Dario. 


218


isp XS0371711663 102,5 denaro 102,75 lettera 

questa isp se torna intorno ai 100 me la pappo. 

zeta59 08-11-2010 11:01 

Citazione: 


isp XS0371711663 102,5 denaro 102,75 lettera 

questa isp se torna intorno ai 100 me la pappo. 

Ciao Bos , un saluto a tutti 

la 663 ne ho un lotto che mantengo a discapito delle quotazioni , vorrei entrare sulla 506 , 

se vedi anche la quotazione della ISP XS0456541506 e della SNS XS0468954523 le puoi postare , Grazie :) 


Citazione: 



Ciao Bos , un saluto a tutti 

la 663 ne ho un lotto che mantengo a discapito delle quotazioni , vorrei entrare sulla 506 , 

se vedi anche la quotazione della ISP XS0456541506 e della SNS XS0468954523 le puoi postare , 

Grazie :) 

XS0456541506 104,5 denaro 104,75 lettera questa pure andasse a 100 la prenderei :D:D 

219

XS0468954523 104,5 denaro 105 lettera 

mi sono iniziato a scocciare, a stare sempre a 1000 sul mercato, se tornano i rendimenti, di un po di tempo 

fa, intorno al 7,5% 8% netto. 

mi compro un po di lotti misti, intesa, unicess, ecc.... e me ne vado al mare.:eek::eek::lol::lol: 

lo dico sempre ma non lo faccio mai... 

anche perché purtroppo sono squattrinato, devo fare un altro piú 100% per arrivare al mio 

obiettivo.:sad::sad::wall::wall: 


Citazione: 


XS0456541506 104,5 denaro 104,75 lettera questa pure andasse a 100 la prenderei :D:D 

XS0468954523 104,5 denaro 105 lettera 

mi sono iniziato a scocciare, a stare sempre a 1000 sul mercato, se tornano i rendimenti, di un po di 

tempo fa, intorno al 7,5% 8% netto. 

mi compro un po di lotti misti, intesa, unicess, ecc.... e me ne vado al mare.:eek::eek::lol::lol: 

lo dico sempre ma non lo faccio mai... 


anche perché purtroppo sono squattrinato, devo fare un altro piú 100% per arrivare al mio 

obiettivo.:sad::sad::wall::wall: 

Grazie per i prezzi , sui rendimenti la penso come te, anche se la mia operatività è decisamente inferiore alla 

vostra, stare tutto il giorno a cercare quotazioni e notizie per aumentare il profit&loss ed evitare di rimanere 

incastrati è stressante. 

Al momento sono con un 5,99% netto ma devo ancora togliere un paio di ciofeghine dal pft e rimpiazzarle 

con qualcosa di meglio. 

Intesa 663 c'è la ho a pmc 101,45 e la tengo , come mantengo Lottomatica 663, sulla ISP 506 ho tentennato 

220

e perso il treno a 101 , sulla SNS sono esposto con 2 lotti uno sulla 523 e uno sulla LT2 6,25% , l'emittente 

non mi dispiace ma non sò sino a che punto sia solida, e pertanto vorrei alleggerire uno dei 2 , cosa ne pensi 

? 


qualcuno sa a quanto stanno le due banco popolare 373 e 290 2017 ? 

grazie mille 

ciao 


Citazione: 

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1868464) 

qualcuno sa a quanto stanno le due banco popolare 373 e 290 2017 ? 

grazie mille 

ciao 

popolare 373 84 denaro 84,625 lettera 

popolare 290 83 denaro 83,75 lettera 

la mia dexia, piano piano sta scendendo :sad::sad: mannaggia a me che ho tergiversato. 

frankiemachine 08-11-2010 11:36 

Citazione: 


221


prezzi sella 

ikb 219 84 88 

eureko 714 90 91 

bes 68 71 

erste 152 73 75 

mais 174 74 77 

isp 663 103 303 70 

bp 558 104 104 75 


group 414 83 84 5 

sns 155 80 81 

oevag 643 58 61 

oevag 288 36 40 38 50 

peeeeeerò........ha perso 4 punti in una settimana o sbaglio?? 


Citazione: 


prezzi sella 

ikb 219 84 88 

eureko 714 90 91 

bes 68 71 

erste 152 73 75 

mais 174 74 77 

isp 663 103 303 70 

bp 558 104 104 75 


group 414 83 84 5 

sns 155 80 81 

oevag 643 58 61 

oevag 288 36 40 38 50 

grazie per le quotazioni, puntuali come sempre :up: 

ci riprovo: qualcuno ha le quotazioni di questa FR0010128835 ? 

:ciao: 


222


XS0307741917 dpb 83,75 denaro 84,75 lettera (finalmente quotazioni piú umane, questa costava proprio 

troppo) 

Mutuel FR0010128835 62,150 denaro 64,150 lettera 


Citazione: 


XS0307741917 dpb 83,75 denaro 84,75 lettera (finalmente quotazioni piú umane, questa costava proprio 

troppo) 

Mutuel FR0010128835 62,150 denaro 64,150 lettera 

Grazie Bos :) 


Citazione: 


Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1867938) 

Il titolo del post può sembrare un ossimoro..... se messo in correlazione con le obbligazioni perpepetue..... 

che per natura sono un asset rischioso... 

noto che da tempo i big stanno facendo poche operazioni e pare un po a molti che la situazione sia troppo 

buona perchè non possa accadere nulla..... 

la domanda che mi faccio da un po di tempo,e credo che anche altri si stiano ponendo è se sia meglio 

'rinunciare' a possibili grandi gain su titoli di seconda fascia (per es. BAKA o GROUPAMA) piuttoto che 

puntare su titoli più sicuri che garantiscono rendimenti più modesti (sul 6%-7%, es G.E. CNP, 

223

GENRALI, ALLEANZ, INTESA ) ma più sicuri e magari garantiti ancora per diversi anni..... 

cosa ne pensate??? 

Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro 

forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle 

perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare 

quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto che 

ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale. 

Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore che 

ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti altri 

forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad esempio, 

riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni di banche, 

notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario. 

Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio avviso, 

non inutile per orientarci su come il mercato evolverà. 

Faccio un esempio. 

Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti: 

*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di equity, 

HY, perpetuals, etc.? 

*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa ad 

altre aree? 

*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti? 

*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra? 

*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE? 

*etc., etc. 

Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro generale. 

Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire o meno in 

questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte autorevole 

piuttosto che un altra faranno la differenza. 

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo 

approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco. 

Opinioni? 

Cat XL 08-11-2010 11:57 



Infatti sulle tedesche vorrei porre alla vostra attenzione le HSH DE000HSH2H15 che e' un LT2 ed e' stata 

letteralmente massacrato (molto di piu dei Tier 1 che tra le altre cose non pagano cedole) la scorsa 

settimana quando quotava intorno a 77. 

224


ba.ca w70 60.5 - 61.5 

ba.ca k8 61.25 - 61.5 


Citazione: 

Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 1868540) 





Ci saranno dei perchè un titolo cede cosi tanto,non vorrei che sulle Landesbank non ci abbiano raccontato 

tutto:rolleyes::rolleyes: 


Le 2 BaCa 61-61,5 

Boi 482 55-60 

Boi 295 40-41 

Sono sempre fermo. 



225

vendute metà Ikb 219 a 86 (prezzo medio di carico a 81) 

comprate altre BPLODI 512 a 95.75 ...è alto lo so! ma a me piace ancora tanto sto titolo... 


...settimana di trimestrali questa.. 

se non ricordo male, domani SNS (olanda, nun me tradì....) e Banco Popolare verso fine settimana... 

(Saviotti-Nik, nun me tradì....) 


FR0010093328 65,5 denaro 66,5 lettera 

la mummia come sempre é in letargo:lol::lol: 

angy2008 08-11-2010 14:21 

Citazione: 


Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 1868540) 





forse ci sono notizie che non pagherà la cedola neanche su LT2? 

cosa dicono sui forum tedeschi ( x chi li capisce) ? 

226

Cat XL 08-11-2010 14:50 

Citazione: 

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1868811) 

forse ci sono notizie che non pagherà la cedola neanche su LT2? 

Non puo' altrimenti la banca sarebbe sarebbe in default. Voglio vedere cosa fa nei prossimi giorni. Ha uno 

step- up basso ma se si considera che tratta a 65 lo YTM (2017: questa non e' una perpetua) non e male. E' 

callable a Febbraio 2012 ma ovviamente non ci sono i presupposti in questo momento... 


Segnalo un articolo su MF del 6/11/2010 sulle P assicurative legate all'evoluzione di solvency II, dove non ci sono gli 

isin, in particolare il titolo La Mondiale BBB call 15/11/2016 cedola 5,11% prezzo 72.08 after call eur 3m + 231 bp 

rendimento a scadenza 11,86% 


ALMUNIA fa sul serio :ammonisce la Germania. 

Se d'interesse segnalo questo articolo collegato alle Banche Tedesche 

Almunia fa sul serio: ammonisce la Germania 


Citazione: 



...settimana di trimestrali questa.. 

se non ricordo male, domani SNS (olanda, nun me tradì....) e Banco Popolare verso fine settimana... 

(Saviotti-Nik, nun me tradì....) 

227

Non dirlo a me , stò incrociando le dita delle mani e dei piedi :D 

Citazione: 


comprate altre BPLODI 512 a 95.75 ...è alto lo so! ma a me piace ancora tanto sto titolo... 

Piace anche a me , stavo meditando di rientrare , mi lascia perplesso la vicenda B.P. con questo aumento di 

capitale un poco contrastato. 


Banco popolare Lodi, giudizio di Bosmeld SELL :eek::eek: 

ma mi spiegate che lo prendete a fare??? 

a questo punto come diceva mais meglio INTESA 


Citazione: 


Banco popolare Lodi, giudizio di Bosmeld SELL :eek::eek: 

ma mi spiegate che lo prendete a fare??? 

a questo punto come diceva mais meglio INTESA 


In effetti ISP rende di più sia la 663 sia la 506, 

per me è un periodo di idee poche e ben confuse :mmmm: 

228


Citazione: 


Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1868475) 

peeeeeerò........ha perso 4 punti in una settimana o sbaglio?? 

non ti sbagli io ne ho un po' ma non mi preoccupo tasso fisso scadenza corta pendimento a scadenza buono 

che vuoi di piu' se scende incremento 

229

Investire Oggi - perpetue_week_01_2011 - © onik

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