Investire oggi - perpetue_week_48_2010 -

amorgos34 15 

angy2008 4 

apaci2 3 

argotone 1 

ari 1 

avvocatissimo 5 

bia06 10 

bosmeld 29 

bulogna 7 

buttozzo 4 

caligola2005 2 

chiosco 1 

claudioborghi 3 

dierre 1 

diritto 1 

Discepolo 12 

discipline 14 

Doc82 2 

Es_Vedr 1 

fabbro 22 

fabios61 1 

fabrifede 4 

fabriziof 9 

ferdo 23 

fidw99 3 

frankiemachine 20 

Gallo_Cedrone 1 

GianniMello 1 

giapo27 3 

ilfolignate 1 

joelabrendola 5 

johnny1982 3 

junior63 3 

laplaz 1 

mago_gambamerlo 5 

Mais78 70 

marc 5 

Martilde 1 

Massimum 3 

maxinblack 5 

maxolone 5 

maybeoneday 7 

Metriko 3 

MRPINK 15 

negusneg 6 

niksala 3 

no_perpetual_no_party 2 

obsoleto 1 

onik 5 

Investire oggi - perpetue_week_48_2010 - 

statistiche 

da pag=3298 a pag=3358 delta=61 

Dec 03, 2010 

1

ono 2 

perpetuals 1 

pier_pat 18 

quantotanto 4 

raiffeisen_Kasse 1 

riccio43 21 

rolis 1 

Rottweiler 12 

rowing 1 

russiabond 6 

samantaao 11 

saverio1973 2 

serendipity 1 

solenoide 13 

sprmnt21 1 

statemiasentire 1 

steff 13 

stefmas 1 

stordits 1 

thesaurus 1 

tomcat 4 

Topgun1976 38 

Vet 10 

warren_baffo 1 

wartburg_12 5 

youngsword 1 

yquem 5 

zeta59 17 

Zorba 61 

DE0008600966 DE000A0DD4K8 DE000A0DMW33 DE000A0DX3M2 DE000A0DYW70 

DE000A0E5JD4 DE000A0EUBN9 DE000A0G4X39 DE000A0GPYR7 FR0010161026 

FR0010239319 FR0010814558 IT0004559313 NL0000113587 NL0000116127 

NL0000116150 NL0000116168 XS0119643897 XS0121342827 XS0131739236 

XS0169058012 XS0171231060 XS0171797219 XS0181369454 XS0184718764 

XS0185672291 XS0188305741 XS0188935174 XS0193631040 XS0201306288 

XS0205935470 XS0210991807 XS0223454512 XS0237497002 XS0246359532 

XS0246487457 XS0256975888 XS0304963373 XS0307741917 XS0356687219 

XS0449487619 XS0452314536 XS0503773698 

statistiche 

numero isin 

citati=43 

obsoleto 27-11-2010 11:06 

Citazione: 


Originalmente inviato da ilfolignate (Messaggio 1906734) 

2

Buongiorno a tutti ragazzi e buon sabato :up: 

Vorrei chiedere a chi lo ha acquistato, il bond in questione, se ancora lo ha in ptf oppure se ne è 

sbarazzato. Io l'ho preso all'inizio del collocamento su EuroTlx a 99,56 e ora visto che sta soffrendo un 

po' più degli altri sub, mi chiedo come mai segua una discesa libera più del suo "omologo" MPS 5,60% 

nonostante i CDS siano quasi allineati (413 BP - 406 MPS). 

Ringrazio sin d'ora a chi vorrà dare il proprio contributo :up: 

Io ne avevo prese abbastanza a 99,24 e sono uscito con il 60% a 99,99 e con il 40% a 97,35 in leggera 

perdita complessiva. in questo momento io sono per star lontano dagli LT2 perchè a mio parere il rapporto 

rischio rendimento non è ottimale. Unico LT2 in portafoglio è HSH con pmc 77 sul quale soffro, ma 

che,visto la percentuale di portafoglio non elevata (3,75%), ho deciso di mantenere. 

onik 27-11-2010 12:23 

week 47 

1 Allegato/i 

settimana 47 

Allego il pdf + pagina html che riassume la settimana apena trascorsa. 

Ho cercato di abbelire il formato. 

Ho aggiunto la lista degli isin menzionati in settimana. 

(c'e' qualche stringa spuria tipo ANTONVENETA1, poco male) 

Top10 

------------------------------------ 

Topgun1976 49 

Zorba 44 

bosmeld 44 

amorgos34 24 

niksala 23 

discipline 19 

ferdo 18 

Vet 15 

riccio43 15 

maxinblack 15 

bia06 15 

------------------------------------------- 

:ciao: 


3

Discepolo 27-11-2010 12:40 

Beh, considerato che esisteva un prospetto informativo contenente tutti i dettagli e i rischi a cui si sarebbe 

andati incontro con l'investimento in quel titolo, io credo che vada sempre e comunque rispettato quanto 

scritto. 

Cambiare le carte in gioco a posteriori per me non è ammissibile, parere personale; se una banca è in 

situazione fallimentare, che fallisca, naturalmente rispettando gli usi e le regole di quel paese (es. tutela dei 

depositi in c/c), comprensive del rispetto del coinvolgimento nelle perdite a seconda dello strumento 

posseduto; quindi equity azzerato, tier 1...e così via. 

Mi permetto solo di aggiungere che, va bene che siano coinvolti tutti coloro che hanno investito sulla 

società sbagliata, ma, spero ardentemente che sia finalmente l'occasione per fare un pò di pulizia anche tra 

tutti i vertici che hanno condotto quelle società alla rovina. 

Credo che i Dirigenti, soprattutto se grandissimi creatori di perdite, possano essere cacciati senza tante 

storie in tutto il mondo. 

Forse è una pia illusione, pazienza. 

Mi auguro solo che non si arrivi una volta per tutte a considerare il possessore di obbligazioni senior e lt2 

alla stregua di un socio illimitatamente responsabile; a questo punto, per il bene comune, si potrebbe 

veramente ragionare su tutto e, una volta fotografati i detentori di un certo titolo ad una certa data, colpire i 

loro patrimoni. 

(Scusate l'intervento, ma considerato quello che si è sentito negli ultimi giorni, ci tenevo a spararla più 

grossa di quelle sentite sinora). 

E, per quanto riguarda l'Europa e l'Euro, stendiamo un velo pietoso sia per come è stata creata l'Unione 

Monetaria che per la gestione successiva ad essa. 

Posso anche capire che, se propongo ad un cittadino straniero ricchissimo di metterci in società, dove io 

conferisco le passività (i debiti) nello stato patrimoniale e lui le attività (i dindi), costui possa accettare di 

entrare in società con me, ma che poi si lasci andare la società per la sua strada senza alcun controllo da 

parte sua soprattutto, mi lascia sgomento sul futuro, quindi non voglio criticare a posteriori quello che è 

stato fatto, ma l'assenza di regole precise riguardanti la gestione delle difficoltà. 

O forse era già tutto previsto, facciamo salire sul carrozzone tutti, poi dopo stabiliremo le regole su chi si 

deve sedere e dove e chi invece deve stare in un angolo.... MAHHHH 

P.s., a questo punto preferisco bes che ha delle attività in Mozambico & co. 

Mais78 27-11-2010 12:44 

Citazione: 


Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1906724) 

Max, a me su Bloomberg non risultano queste quotazioni per AXA 7,1% in USD. 

Io trovo un ultimo prezzo di 98,75 e BNParibas che esponeva bid 98,75 e ask 99,75 

AXA e soprattutto BNP non si sono mosse di una virgola in questa discesa. 

Es. ho AXA454 che avra' perso un punto al massimo, la 174 invece sta soffrendo di piu', ha perso circa 4-5 

punti. 

4

fabbro 27-11-2010 13:23 

Citazione: 

Originalmente inviato da ilfolignate (Messaggio 1906734) 

Buongiorno a tutti ragazzi e buon sabato :up: 

Vorrei chiedere a chi lo ha acquistato, il bond in questione, se ancora lo ha in ptf oppure se ne è 

sbarazzato. Io l'ho preso all'inizio del collocamento su EuroTlx a 99,56 e ora visto che sta soffrendo un 

po' più degli altri sub, mi chiedo come mai segua una discesa libera più del suo "omologo" MPS 5,60% 

nonostante i CDS siano quasi allineati (413 BP - 406 MPS). 

Ringrazio sin d'ora a chi vorrà dare il proprio contributo :up: 

io ,quando era ancora sul OTC ,presso una banca fisica (non Banco Popolare che se ne strabatte della 

qualifica da " investitore qualificato")avevo comprato giovedì 11 un lotto a 96,41 (prezzo che ,se non è il 

minimo su OTC, poco ci manca) sebbene la lettera fosse al momento a 96,95 ed io avevo dato come limite 

di prezzo 97,01 (segno che in quel frangente --ore 12 e 30 --c'era chi vendeva a tutto spiano) e poi, martedì 

16/11 ,suo primo giorno sul TLX, presso Sella ne avevo preso un altro a 98,77 . Questo lotto di Sella lo ho 

venduto la prima mattina del giorno dopo a 98,88, perchè non mi piaceva la pressione in lettera e perchè 

,secondo me ,tra LT2 e tier 1 il mercato fa pochissima distinzione e allora tanto vale comprare una delle 3 

perpetual BPVN e/o Lodi .E di questa stessa idea sono ancora ;difatti di BP ,al momento,mi rimane un lotto 

di questa BP LT2 6%, ma 100.000 € di BPVN 6,756% XS0304963373 e anche 70.000 € della BP Lodi 

6,742% XS0356687219. 

ilfolignate 27-11-2010 13:59 

Citazione: 


Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1906816) 



minimo su OTC, poco ci manca) sebbene la lettera fosse al momento a 96,95 ed io avevo dato come 

limite di prezzo 97,01 (segno che in quel frangente --ore 12 e 30 --c'era chi vendeva a tutto spiano) e poi, 

martedì 16/11 ,suo primo giorno sul TLX, presso Sella ne avevo preso un altro a 98,77 . Questo lotto di 

Sella lo ho venduto la prima mattina del giorno dopo a 98,88, perchè non mi piaceva la pressione in 

lettera e perchè ,secondo me ,tra LT2 e tier 1 il mercato fa pochissima distinzione e allora tanto vale 

comprare una delle 3 perpetual BPVN e/o Lodi .E di questa stessa idea sono ancora ;difatti di BP ,al 

momento,mi rimane un lotto di questa BP LT2 6%, ma 100.000 € di BPVN 6,756% XS0304963373 e 

anche 70.000 € della BP Lodi 6,742% XS0356687219. 

5

Grazie Fabbro per la tua risposta e per le delucidazioni :up: 

Pensi possa continuare a scendere oppure credi si fermerà qui l'emorragia? Mi rendo conto che è la classica 

domanda da 1 billion $ ma il mio quesito è come mai il mercato, nonostante tante similitudini con la SUB 

LT2 di MPS, continui a non prezzarla come dovrebbe. Oppure è sovraperformata :censored: 

Citazione: 


Io ne avevo prese abbastanza a 99,24 e sono uscito con il 60% a 99,99 e con il 40% a 97,35 in leggera 

perdita complessiva. in questo momento io sono per star lontano dagli LT2 perchè a mio parere il 

rapporto rischio rendimento non è ottimale. Unico LT2 in portafoglio è HSH con pmc 77 sul quale soffro, 

ma che,visto la percentuale di portafoglio non elevata (3,75%), ho deciso di mantenere. 

Grazie anche a te per il tuo contributo :up: 


[QUOTE=ilfolignate;1906825]Grazie Fabbro per la tua risposta e per le delucidazioni :up: 

Pensi possa continuare a scendere oppure credi si fermerà qui l'emorragia? Mi rendo conto che è la classica 

domanda da 1 billion $ ma il mio quesito è come mai il mercato, nonostante tante similitudini con la SUB 

LT2 di MPS, continui a non prezzarla come dovrebbe. Oppure è sovraperformata :censored: 

avevo preso anche 50.000 € di MB 5% LT2 a 100 sul MOT il loro primo giorno ,ma li ho venduti giovedì a 

100,10 .E questo,per l'identico motivo che mi ha fatto vendere uno dei due lotti di BP 6% LT2: non sembra 

esserci una marcata differenziazione tra LT2 e tier 1 (e poi anche perchè di LT2 ne avevo già di tante altre 

emittenti). 

Di MPS molto tempo addietro avevo la tier 1 7,99% ed invece ora ho solo un bel pacchetto della 

Antonveneta XS0131739236 che al 99%dovrebbe essere callata il 27/9/2011 e un poco mi dispiace perchè 

era una delle pochissime TV legate allo euribor. Dove andrà la BP6%LT2 ora non lo so so ma so solo chi 

compra ora a 110 la BP Cv per lucrare sul diritto del prossimo aumento di capitale è un belinone . 

maxinblack 27-11-2010 15:11 

Citazione: 


6


Max, a me su Bloomberg non risultano queste quotazioni per AXA 7,1% in USD. 

Io trovo un ultimo prezzo di 98,75 e BNParibas che esponeva bid 98,75 e ask 99,75 

Se non confermi con Bloomberg e'evidente che cé'un errore su Onvista, io purtroppo ho solo questa. 


Citazione: 


Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1906797) 

Beh, considerato che esisteva un prospetto informativo contenente tutti i dettagli e i rischi a cui si sarebbe 

andati incontro con l'investimento in quel titolo, io credo che vada sempre e comunque rispettato quanto 

scritto. 

Cambiare le carte in gioco a posteriori per me non è ammissibile, parere personale; se una banca è in 

situazione fallimentare, che fallisca, naturalmente rispettando gli usi e le regole di quel paese (es. tutela 

dei depositi in c/c), comprensive del rispetto del coinvolgimento nelle perdite a seconda dello strumento 

posseduto; quindi equity azzerato, tier 1...e così via. 


società sbagliata, ma, spero ardentemente che sia finalmente l'occasione per fare un pò di pulizia anche 

tra tutti i vertici che hanno condotto quelle società alla rovina. 




Mi auguro solo che non si arrivi una volta per tutte a considerare il possessore di obbligazioni senior e 

lt2 alla stregua di un socio illimitatamente responsabile; a questo punto, per il bene comune, si 

potrebbe veramente ragionare su tutto e, una volta fotografati i detentori di un certo titolo ad una certa 

data, colpire i loro patrimoni. 



E, per quanto riguarda l'Europa e l'Euro, stendiamo un velo pietoso sia per come è stata creata l'Unione 

Monetaria che per la gestione successiva ad essa. 

Posso anche capire che, se propongo ad un cittadino straniero ricchissimo di metterci in società, dove io 

conferisco le passività (i debiti) nello stato patrimoniale e lui le attività (i dindi), costui possa accettare di 

entrare in società con me, ma che poi si lasci andare la società per la sua strada senza alcun controllo da 

parte sua soprattutto, mi lascia sgomento sul futuro, quindi non voglio criticare a posteriori quello che è 

stato fatto, ma l'assenza di regole precise riguardanti la gestione delle difficoltà. 

O forse era già tutto previsto, facciamo salire sul carrozzone tutti, poi dopo stabiliremo le regole su chi si 

deve sedere e dove e chi invece deve stare in un angolo.... MAHHHH 

P.s., a questo punto preferisco bes che ha delle attività in Mozambico & co. 

7

Un cambio di regolamentazione su tutta l'' asset class delle perpetual e'quanto mi preoccupa piu'di tutto, 

sebbene sia ritenuto impossibile da tutti. 

Pero'siamo gia'al terzo esempio di Stati che cambiano 

d' ímperio le regole invocando l'emergenza, se vi ricordate bene cominciarono gli Inglesi con Bradford e 

Bingley se non erro, e da quell épisodio abbiamo messo il crocione sulle perpetual inglesi. 

Poi gli Irlandesi, con le varie ciofeche Anglo Allied e ora BOI, e li ce la siamo cercata, ma con la BOI la 

cosa puzza. 

Ora la Merkel, che prepara il terreno per future mosse disinvolte alla barba delle Offering Circular se avete 

notato sul mercato tedesco non cé'piu'nessuna differenza fra un LT2 e un T1 e le quotazioni tra poco si 

equivalgono. 

Non voglio fare previsioni, ma ho questa brutta sensazione 

mago gambamerlo 27-11-2010 15:35 

BIIGS / Belgio 

News Headlines 

Think BIIGS , anche il Belgio nei Radar.... no comment. Squali lavorano sodo. 

frankiemachine 27-11-2010 15:54 

Citazione: 













8

Non per fare il pignolo, lungi da me, ma questo è l'isin della ING 

La lodi è XS0223454512 

:) 


1 Allegato/i 

Scusate e'OT ma e'; troppo bellino, e serve giusto per stemperare il pessimismo 

claudioborghi 27-11-2010 17:33 

Sempre in ottica di razionalizzare... 

Abbiamo un serio problema di debito: 

Se si risolve tutto con la crescita o se salta tutto per aria non ci sono problemi in ambedue i casi possiamo 

essere tranquilli... :D 

Le alternative di mezzo sono segare un pezzo di debito... Ciò si può fare solo in due modi... Inflazione o 

haircut sulle ciofeche. In tutti e due i casi si riduce il debito, con l'inflazione la riduzione è generalizzata e 

moderata, con l'haircut è selettiva e pesante. 

L'inflazione la eviti con il tasso variabile, l'haircut lo eviti con l'emittente di buona qualità 

QUINDI... :D 

Posizionarsi sul tasso variabile dell'emittente di buona qualità e non sbagli più... :up: 


Citazione: 


Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1906877) 

9

Non per fare il pignolo, lungi da me, ma questo è l'isin della ING 

La lodi è XS0223454512 

:) 

hai ragione. Ho sbagliato linea da un mio file .Ho anche questa ING 8% assieme alle altre 2 ING TV 

NL0000113587 e NL0000116127 . 


Citazione: 

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1906946) 









QUINDI... :D 


concordo al 100% . Mi permetto di aggiungere :oltre a tasso variabile (ma peccato che di perpetual TV non 

ce ne siano tante ,o ,almeno, sono molto meno rispetto a quelle a tasso fisso), buona norma anche qualcosa 

legato alla inflazione, tipo BTPI (però purtroppo col rischio Italia) e similia . 

E infine, qualche buona convertibile (quando ne usciranno di interessanti)come succedaneo delle azioni 

(azioni che è una vita che non compro). 

Rottweiler 27-11-2010 18:06 

Citazione: 


10

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1906475) 

A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro: 

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con 

poco margine di capital gain 

2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital 

gain del 15% +o- 

3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in 

basilea 3) 

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3... 

La discesa dei prezzi delle perpetue offre sicuramente delle opportunità, qualunque sia la strategia che si 

intende seguire. Chi è più orientato sul medio termine sarà propenso a scegliere certi titoli; chi invece è alla 

ricerca di gains più immediati dovrebbe sceglierne altri. Per i secondi, che sono la grande maggioranza dei 

forumisti, mi sento di suggerire di guardare non solo al gain atteso, ma anche alla rapidità con la quale si 

pensa potrà realizzarsi. Questo si applica a ciascuna delle 3 categorie che citi. Sarebbe pertanto saggio 

puntare inizialmente sui titoli che pensiamo risaliranno per primi (la storia recente dovrebbe dirci qualcosa, 

anche se non v è certezza assoluta che si ripeterà), ad esempio, per ragioni di maggiore liquidità o solidità. 

Dopodiché questi titoli potrebbero essere lasciati per passare a quelli più pigri . 

Non sto ovviamente dicendo che questo sia già il momento di entrare. 

bia06 27-11-2010 19:20 

La 1. 

Io la 1, ma non mischiamo la lana con la seta please......Ing stava affondando ed è stata salvata, AXA non ha 

avuto bisogno di 1€ di aiuto ! 

Citazione: 



A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro: 

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con 

poco margine di capital gain 

2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital 

gain del 15% +o- 

3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in 

basilea 3) 

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3... 

11


Rinnovo la proposta 

Citazione: 

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1868538) 

Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro 

forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle 

perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare 

quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto 

che ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale. 

Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore 

che ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti 

altri forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad 

esempio, riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni 

di banche, notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario. 

Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio 

avviso, non inutile per orientarci su come il mercato evolverà. 

Faccio un esempio. 

Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti: 

*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di 

equity, HY, perpetuals, etc.? 

*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa 

ad altre aree? 

*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti? 

*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra? 

*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE? 

*etc., etc. 

Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro 

generale. Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire 

o meno in questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte 

autorevole piuttosto che un altra faranno la differenza. 

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo 

approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco. 

Opinioni? 

Citazione: 


12

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1869070) 

Sono l'ultima ruota del carro, ma credo che la proposta di Rott sia giusta e in linea con lo spirito 

originario della discussione, diciamo le prime 100 pagine, a partire dal vademecum del Negus: 

informazioni, materiali, rapporti, e discussione. Poi ognuno decide di testa sua, fatto salvo che si può 

sempre chiedere un confronto sulle scelte operative. 

Si potrebbe pensare ad una nuova discussione, sul modello di quella utilissima dei prospetti aperta da 

Top: una nuova discussione in cui postare il materiale informativo e analitico che raccogliamo nelle 

nostre ricerche, provando a derivarne le conseguenze per il mercato in generale e soparttutto per 

perpetuals e subordinate. O qualcosa del genere... 

Citazione: 

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1869096) 

Assolutamente da condividere Rot e per primo mi impegno a postare di piu' 

su i temi segnalati. 

Ma fammi dire una cosa ad Avvocatissimo solo per riassumere perche' poi e' giusto che ognuno guarda le 

sue cose. 

Qui abbiamo la tesi MAIS : non vendo nulla e non faccio arricchire le banche. 

La tesi TOPGUN vendo tutto eccetto la B d'Italia e sto a vedere. 

Vanno bene tutte e due specie quella di Top che con la liquitita' fa trading. 

A me che interessa la rendita mi sto orientando su quanto detto da Avv. 

un buon titolo che ti fa dormire rendera' il 5 5.50% se si prende un fisso con una call 2013 2014 e un post 

accettabile anche il problema rialzo dei tassi e' abbastanza risolto.scusate se l'ho fatta lunga ma ho 

riepologato a me stesso idee che mi frullano da qualche giorno perche' non e' facile mollare Bawag e 

simili 

Citazione: 

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1869551) 

Quello che per esempio :down:manca:D sono le sintesi che Negus periodicamente dava sul dove siamo, 

prospettive ecc.. 

Io, come ti accennavo nel tuo ultimo stimolo qualche giorno fa, di pancia direi: 

con sintomi sempre più vivi di (lenta e leggera quanto volete, certo) inflazione (non parlo della ns 

Italietta, guardiamo però i rialzi tassi via via più numerosi, dall'AUS all'India ecc.) le azioni 

sopraperformeranno i bond; 

quest'ultimo (spero) QEasing terrà basso il dollaro sino a fine Q2 2011, poi però la velocità di entrata nel 

2012 (voglio dire PIL USA Q3 e Q4 2011) dovrebbero generare l'effetto opposto. 

Range fino a giugno con baricentro 1,4, poi però vedrei più 1,3 vs €. 

Spero di aver (umilmente, per carità) risposto. 

Anche io attendo fiducioso ulteriori spunti sul tema. 

Ciao:up: 

Citazione: 


13


Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1876164) 

Ciao bia06, 

sostanzialmente sto tenendo, salvo qualche limatura. Da circa un anno non riesco più a postare come 

prima per sopravvenuti impegni familiari e professionali, non è per cattiveria. :D 

Per fortuna vedo che sul forum TUTTE le diverse opinioni, e i numerosi dubbi, di ciascuno di noi sono 

ottimamente rappresentate. Per non parlare dell'enorme quantità di notizie, sicuramente la raccolta di 

informazioni più completa reperibile su internet (a proposito, un grazie in particolare a serendipity per 

tutto quello che ha postato recentemente :bow:). 

L'unica cosa che manca sono i guru :lol: ma quelli li lasciamo volentieri ad altri siti... 

Naturalmente non voglio far cadere nel vuoto l'invito di Rottweiler 

http://www.investireoggi.it/forum/tu...ml#post1868538 (che condivido in pieno) e quindi appena potrò 

posterò anche le mie considerazioni personali sui temi da lui proposti (e non solo) come spero vorranno 

fare anche tutti gli altri partecipanti al 3D. 

Qualche tempo fa avevo fatto una proposta in termini generali. Provo ora a tradurla in un esempio pratico. 

Premetto di avere accesso, tramite un amico, alle raccomandazioni di UBS. Questa banca pubblica, a 

beneficio dei propri clienti, vari tipi di reports: settimanali, mensili, trimestrali, AT, di settore, etc. 

Sicuramente molti di noi hanno accesso, per vari motivi, ad analoghe info degli uffici studi di altre banche. 

Perché non pubblicare a beneficio del forum le differenti visions? 

Ad esempio, UBS vede come più probabile, per il futuro prossimo, il seguente scenario sulla base dell’AT: 

*debolezza del mercato sin verso la metà di dicembre; poi rally di fine anno, con probabile prolungamento 

nel primo trimestre 2011 

*la debolezza dell’S&P 500 potrebbe portarlo a bucare il sostegno a 1173; in tal caso l’indice potrebbe 

arrivare sino a circa 1150 

*l’USD è visto in salita sino all’inizio del 2011, per poi scendere almeno per tutto il 1° trimestre 

*la raccomandazione è di privilegiare l’equity, in particolare nel settore delle commodities 

*l’oro è bullish sino ad un possibile livello di 1440 

*1315 è un punto pivotale per l’oro: se tale livello non viene perforato, l’oro rimane bullish. E’ tuttavia 

probabile un andamento laterale sino alla fine dell’anno/inizio del prossimo, quando dovrebbe iniziare una 

“gamba” bullish molto sostenuta. Sul breve, anche tenendo conto dell’andamento del USD, la salita è 

limitata a 1440. Se invece dovesse forare 1315, allora potrebbe arrivare sino a 1250. 

*Stoxx 50: andamento laterale, anche se visto in ribasso nel breve termine, pur in un trend bullish; se 

bucasse il livello 2765 (quando è stato scritto questo report, 5 giorni fa, l’indice era più alto), potrebbe 

testare il livello 2715 

*l’indice dei bancari eropei (SX7P) continua ad essere debole, con la possibilità di scendere ai supporti 195 

e 187 (ricordate quando è stato scritto il report) 

*il DAX continua ad essere il favorito in Europa, però dovrebbe avere un momento di flessione: non va 

seguito ora sui possibili prossimi allunghi 

Etc., etc. 

Alcuni doverosi commenti. 

*l’AT di UBS ha un buon record. Non mancano tuttavia la topiche clamorose. 

*neanche mettendo a confronto le previsioni delle varie banche (che so: Credit Suisse, BNP, DB, etc.) 

avremmo la certezza di conoscere il futuro: sarebbe troppo semplice. Tuttavia credo fornirebbero una serie 

14

di utili elementi a quelli tra di noi che non si fidano delle proprie “intuizioni”. Nulla impedirebbe agli 

“intuitivi” di procedere per la loro strada. 

*la proposta che faccio ha senso solo se si riuscisse a raccogliere almeno 4-5 previsioni di autorevoli uffici 

studi. Non avrebbe senso se fossi solo io, ad esempio, a fornire l ‘input di UBS, assumendomi un ruolo e 

una responsabilità che invece è necessario condividere. 

Rinnovo pertanto la mia proposta: vogliamo essere così ambiziosi da vedere se riusciamo a unire le forze? 


Lodi 512 finale, Ing 8% 219 

Ciao Mitico Fabbro, 

ti segnalo che nel Tuo file excel ci dev'essere un'inversione di ISIN tra PLodi e ing8.:up: 

Citazione: 













DB DE000A0E5JD4; EuroHypo 012 

Buona sera. 


Due domande agli amici del 3d: 

questa DB (CMS 10Yrs) a 58 non diventa di nuovo interessante? Se non erro è tra l'altro comulativa. 

Opinioni? 

15

EuroHypo012: ne parlavano tra gli altri Bos e Nik. 

Non conosco quest'istituto di credito: scende per l'esposizione IRL, per le nuove norme Merkel o cosa? 

Direste buy, hold o sell al momento? 

Grazie e buona domenica.:) 

samantaao 27-11-2010 21:21 

Citazione: 










QUINDI... :D 


oh questo approccio mi piace:up: 

mi permetto di aggiungere: 

-a mio avviso avremo sia haircut che inflazione 

-da mesi penso che x qualche anno ci terranno un bel euribor basso, sotto 1% a meno di tensioni come in 

questo periodo e inflazione vicina al 2 se non addirittura sopra, quindi non prenderò mai per esempio una 

bancaria che mi da euribor+spread minore di 1 a meno che non sia discretamente sotto la pari. ecco pecrchè 

ho tante tier 1 legate ai y10 o euribor+alto spread prese abbondantemente sotto la pari e quasi tutte di buona 

qualità 

IMHO 


16

angy2008 27-11-2010 23:03 

Citazione: 


1 


società sbagliata, ma, spero ardentemente che sia finalmente l'occasione per fare un pò di pulizia anche 

tra tutti i vertici che hanno condotto quelle società alla rovina. 




2 

Mi auguro solo che non si arrivi una volta per tutte a considerare il possessore di obbligazioni senior e 

lt2 alla stregua di un socio illimitatamente responsabile; a questo punto, per il bene comune, si 

potrebbe veramente ragionare su tutto e, una volta fotografati i detentori di un certo titolo ad una certa 

data, colpire i loro patrimoni. 



ho segnato due punti che mi intrigano, 

al punto 1 condivido la tua opinione ma nelle grandi banche, essendo i politici ovunque in combutta con la 

classe di dirigente per ovvi motivi di nomine in cambio di sponsorizzazioni di vario tipo, sono rari i casi in 

cui i creatori delle perdite vengono puniti, nella norma se vengono cacciati ricevono comunque le loro 

vergognosamente laute prebende. 

al punto 2 nonostante i tuoi sforzi, non l'hai sparata abbastanza grossa, non molti anni fà fotografarono i c/c 

e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai 

tartassati 

amorgos34 27-11-2010 23:32 

Citazione: 


Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1907093) 

non molti anni fà fotografarono i c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, 

amato da chi? non di certo dai tartassati 

Certo era il governo Amato (fischiato e sputacchiato quando andò in Bocconi). 

Chi si ricorda il periodo(Soros se lo ricorda,beato lui,molto bene), però,sa che di alternative non ve ne 

erano.;) 

17

:ciao: 

ferdo 28-11-2010 00:05 

Citazione: 



Qualche tempo fa avevo fatto una proposta in termini generali. Provo ora a tradurla in un esempio 

pratico. 



Sicuramente molti di noi hanno accesso, per vari motivi, ad analoghe info degli uffici studi di altre 

banche. Perché non pubblicare a beneficio del forum le differenti visions? 

Ad esempio, UBS vede come più probabile, per il futuro prossimo, il seguente scenario sulla base 

dell AT: 

*debolezza del mercato sin verso la metà di dicembre; poi rally di fine anno, con probabile 

prolungamento nel primo trimestre 2011 

*la debolezza dell S&P 500 potrebbe portarlo a bucare il sostegno a 1173; in tal caso l indice potrebbe 


*l USD è visto in salita sino all inizio del 2011, per poi scendere almeno per tutto il 1° trimestre 

*la raccomandazione è di privilegiare l equity, in particolare nel settore delle commodities 

*l oro è bullish sino ad un possibile livello di 1440 

*1315 è un punto pivotale per l oro: se tale livello non viene perforato, l oro rimane bullish. E tuttavia 

probabile un andamento laterale sino alla fine dell anno/inizio del prossimo, quando dovrebbe iniziare 

una gamba bullish molto sostenuta. Sul breve, anche tenendo conto dell andamento del USD, la salita 

è limitata a 1440. Se invece dovesse forare 1315, allora potrebbe arrivare sino a 1250. 


bucasse il livello 2765 (quando è stato scritto questo report, 5 giorni fa, l indice era più alto), potrebbe 


*l indice dei bancari eropei (SX7P) continua ad essere debole, con la possibilità di scendere ai supporti 

195 e 187 (ricordate quando è stato scritto il report) 



Etc., etc. 


*l AT di UBS ha un buon record. Non mancano tuttavia la topiche clamorose. 


avremmo la certezza di conoscere il futuro: sarebbe troppo semplice. Tuttavia credo fornirebbero una 

serie di utili elementi a quelli tra di noi che non si fidano delle proprie intuizioni . Nulla impedirebbe 

agli intuitivi di procedere per la loro strada. 

*la proposta che faccio ha senso solo se si riuscisse a raccogliere almeno 4-5 previsioni di autorevoli 

uffici studi. Non avrebbe senso se fossi solo io, ad esempio, a fornire l input di UBS, assumendomi un 

18

uolo e una responsabilità che invece è necessario condividere. 

Rinnovo pertanto la mia proposta: vogliamo essere così ambiziosi da vedere se riusciamo a unire le 

forze? 

imho sarebbe un'ottima idea 

peccato che io non possa contribuire attivamente 

nik.sala 28-11-2010 02:54 

Citazione: 


Buona sera. 



Opinioni? 






ciao bia, 

eurohypo è il braccio immobiliare di co.ba. ;) 

ne abbiamo parlato diffusamente parecchio tempo fa. 

è un investimento HIGH RISK, quota flat e io personalmente non l'ho in portafoglio, ma la tengo cmq 

controllata se arriva ad un certo prezzo un cippettino ce lo metto, anche se è per scommessa : l'aria che tira 

non è molto salubre, ultimamente...:-o 

MRPINK 28-11-2010 11:21 

Amore durissimo. Lo strano rapporto tra la Merkel e l?Europa - Yahoo! Finanza 

--già postato nei giorni passati, ma ripresento.... 

19


Citazione: 



ho segnato due punti che mi intrigano, 

al punto 1 condivido la tua opinione ma nelle grandi banche, essendo i politici ovunque in combutta con 

la classe di dirigente per ovvi motivi di nomine in cambio di sponsorizzazioni di vario tipo, sono rari i 

casi in cui i creatori delle perdite vengono puniti, nella norma se vengono cacciati ricevono comunque le 

loro vergognosamente laute prebende. 

al punto 2 nonostante i tuoi sforzi, non l'hai sparata abbastanza grossa, non molti anni fà fotografarono i 

c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai 

tartassati 

Sì, ricordo il famoso 6 per mille, comunicato mi pare alla domenica sera. 

Però almeno seppero prendere una decisione per quanto discutibile e odiosa possa essere stata per coloro 

maggiormente colpiti dall'imposta straordinaria. 

A me ciò che crea fastidio è l'incertezza e le dichiarazioni, a volte assurde e a volte contrastanti, che ritengo 

possano solo far male alla gente ma soprattutto ai mercati. 

Per Rottweiler (altro personaggio da ultra-ringraziare per gli interventi puntuali e precisi), purtroppo non ho 

a disposizione report specifici che possano tornare utili; la cosa più utile comunque, per me, è stata 

sicuramente la grande disponibilità di molti qui nel forum che hanno avuto il coraggio di indicare i loro 

dubbi e le loro passioni; credo che a parecchi di loro siano fischiate le orecchie a causa dei miei pensieri e 

soprattutto dubbi che molte volte coincidevano con i loro. 

Devo inoltre riconoscere che, almeno per il mio portafoglio, sono state molto più utili le considerazioni 

espresse nel forum rispetto ai vari "consigli" + o - interessati forniti dai vari specialisti. 

Ringrazio inoltre Claudio per l'indicazione su "t.v. di emittenti sicuri", sicuramente condivisibile considerati 

i prezzi ancora abbordabili e suscettibili di rialzi. 

Per quanto mi riguarda, non vedo per ora grossi motivi di inflazione, almeno quella ufficiale, spero che non 

si pensi lassù ad un'inflazione strisciante per le nostre tasche di comuni cittadini contrastata da un'inflazione 

statistica dell'1%. Il pericolo, che potrebbe essere rappresentato dal costo del lavoro, mi sembra che proprio 

non esista, anzi, piuttosto il contrario. Forse le materie prime, ma anche qui non trovo particolari 

convinzioni che possano portare a credere ad un riaccendersi dell'inflazione. Rimane la possibile crescita 

smisurata dei consumi ma, le persone con cui parlo, mi confermano quotidianamente che, data l'incertezza 

per il futuro, per ora preferiscono mettere da parte e non esporsi (naturalmente mi riferisco agli amici 

italiani). 

L'incertezza valutaria, mi porta a preferire la diversificazione anche tra le valute, a causa del braccio di ferro 

in atto tra i vari protagonisti mondiali, che ci vede, purtroppo, nel ruolo delle candele, che potrebbero 

bruciare le mani dei due contendenti, ma anche essere schiacciate dalla forza di uno dei due. 

Quindi confermo la mia attuale :-? e, per il futuro, auguro al forum di poter vedere tantissimi :V 

Ciao a tutti. 

20

Zorba 28-11-2010 12:16 

Citazione: 




pratico. 






dell AT: 



















Etc., etc. 









ruolo e una responsabilità che invece è necessario condividere. 


forze? 

Grazie Rott:up: Cerco di reperire un po' di materiale anche io e vedo di postarlo, anche se trovo questi 

report affidabili come topolino...:rolleyes: 

21

ia06 28-11-2010 12:45 

ottima proposta 

Ciao Rott, 

la Tua è un'ottima proposta. Io non essendo del settore, come si sarà ormai capito:p, quello che nel concreto 

posso fare e postare qui reports quando ci inciampo dentro altrove....in passato gli ottimi Mais, Zorba, 

Solenoide ecc. hanno postato report molto interessanti ed aggiornati. 

Certo è che per molti qui anche postare un report vecchio di 4-5 settimane è utile ed interessante.:up: 

Citazione: 




pratico. 






dell AT: 



















Etc., etc. 






22




ruolo e una responsabilità che invece è necessario condividere. 


forze? 

discipline 28-11-2010 13:10 

Citazione: 


al punto 2 nonostante i tuoi sforzi, non l'hai sparata abbastanza grossa, non molti anni fà fotografarono i 

c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai 

tartassati 

A me sembra di vedere i nostri governanti (non faccio distinzioni) con l'acquolina in bocca quando nei 

talk-show e sui giornali si dichiarano tranquilli perché l'italia, a dispetto dell'elevato debito pubblico, ha il 

più elevato risparmio privato.. Tradotto vuol dire che quella tranquillità ostentata la stiamo garantendo noi 

con i nostri conti e le nostre case... e a caro prezzo perché di questa enormità di debito in proporzione ci 

torna assolutamente poco (in termini di servizi e di qualità degli stessi, chi ogni tanto mette il naso fuori dal 

nostro paese avrà presente..) essendo il fine generale quello di spartire una torta che diventa sempre più 

piccola ma le cui fette devono essere sempre di più.. 

riccio43 28-11-2010 13:31 

Citazione: 



Buona sera. 



Opinioni? 



23



lella lista davanti a irs 10 - irs 2 c'e' 10* che significa? 

serendipity 28-11-2010 13:54 

Citazione: 



10 moltiplicato il differenziale trra IRS 10 e IRS 2. 

Attenzione! Nessuno ti garantisce che questo valore sarà sempre maggiore di 0. 


Lotta serrata vs IMF per evitare la nazionalizzazione di BOI... 

Shane Ross: IMF and State battle it out over nationalisation of BoI - Shane Ross, Columnists - 

Independent.ie 


Altra fonte 

Bank of Ireland May Become 75% State-Owned, Sunday Post Says 

November 28, 2010, 4:55 AM EST 


By Finbarr Flynn 

Nov. 28 (Bloomberg) -- The Irish government may increase its stake in Bank of Ireland Plc to 75 percent, 

24

the Sunday Business Post reported, without saying where it got the information. 

State ownership of the Dublin-based bank, the country s largest, may be closer to 60 percent if the lender is 

given time to sell off assets, the newspaper said. Details of a government injection of funds into the 

country s lenders are expected later today as part of a European Union and International Monetary Fund 

bailout for Ireland, the newspaper said. 


Citazione: 




ciao Riccio, attento che se ti riferisci alla DE000A0E5JD4, il tasso è 

10* (irs10-irs2) ma poi contiene un aggiunta, max irs 10a, per cui 

il 10 volte differenziale swap è puramente indicativo, esempio, con il differenziale swap a 2 in teoria 

renderebbe 10*2=20%, ma c'e' il limite massimo che corrisponde all'irs10. 

Quindi solo nel caso in cui il tasso fosse, esempio a 10 anni al 3 e a 2 anni al 2,80, otterrresti come cedola 

10*(3-2.8)=10*0,2=2%. Tale condizione rispetta il limite max del 3% e quindi la nuova cedola sarebbe 2%. 

Non ricordo se tale obbligazione ha anche un floor all'1,75%, forse mi confondo con un'altra. 


[QUOTE=Discepolo;1907420]ciao Riccio, attento che se ti riferisci alla DE000A0E5JD4, il tasso è 

10* (irs10-irs2) ma poi contiene un aggiunta, max irs 10a, per cui 

il 10 volte differenziale swap è puramente indicativo, esempio, con il differenziale swap a 2 in teoria 

renderebbe 10*2=20%, ma c'e' il limite massimo che corrisponde all'irs10. 

Quindi solo nel caso in cui il tasso fosse, esempio a 10 anni al 3 e a 2 anni al 2,80, otterrresti come cedola 

10*(3-2.8)=10*0,2=2%. Tale condizione rispetta il limite max del 3% e quindi la nuova cedola sarebbe 2%. 

Non ricordo se tale obbligazione ha anche un floor all'1,75%, forse mi confondo con un'altra.[/QUOT 

allora se ho capito max e' l'IRS 10 min non si sa. Francamente a 58 non mi sembra un gran che ma forse mi 

sbaglio. 

claudioborghi 28-11-2010 17:27 

25

Citazione: 


Sì, ricordo il famoso 6 per mille, comunicato mi pare alla domenica sera. 

Però almeno seppero prendere una decisione per quanto discutibile e odiosa possa essere stata per coloro 

maggiormente colpiti dall'imposta straordinaria. 

A me ciò che crea fastidio è l'incertezza e le dichiarazioni, a volte assurde e a volte contrastanti, che 

ritengo possano solo far male alla gente ma soprattutto ai mercati. 

Quoto, di Amato ho detto e scritto tutto il male possibile, principalmente in quanto coautore (in tandem con 

Ciampi, qui in Italia più la gente la fa grossa più ti considerano, ma guai a farla piccola, sputtanamento 

garantito) dello sperpero di tutte le riserve monetarie Italiane nel '92. (anche se pure la finanziaria elettorale 

del 2001 con buco a consuntivo di 30 bln sulle previsioni non era male). 

Tuttavia sebbene una porcata quella dei conti correnti la fecero bene... tutti zitti, fotografia alla mattina e 

ciao, non ci si pensa più. 

Pensate invece come sarebbe stato se avessero detto: "stiamo pensando ad un'idea per far condividere i costi 

delle nostre boiate ai possessori di conti correnti... tutto sommato devono "share the burden" ecc. ecc." 

:rolleyes: 

Secondo voi ora della decisione quanti soldi sarebbero rimasti nei conti correnti? :tie: 

Ecco, Merkel e soci stanno facendo proprio così... :cool: 


Citazione: 



Quoto, di Amato ho detto e scritto tutto il male possibile, principalmente in quanto coautore (in tandem 

con Ciampi, qui in Italia più la gente la fa grossa più ti considerano, ma guai a farla piccola, 

sputtanamento garantito) dello sperpero di tutte le riserve monetarie Italiane nel '92. (anche se pure la 

finanziaria elettorale del 2001 con buco a consuntivo di 30 bln sulle previsioni non era male). 

Tuttavia sebbene una porcata quella dei conti correnti la fecero bene... tutti zitti, fotografia alla mattina e 

ciao, non ci si pensa più. 

Pensate invece come sarebbe stato se avessero detto: "stiamo pensando ad un'idea per far condividere i 

costi delle nostre boiate ai possessori di conti correnti... tutto sommato devono "share the burden" ecc. 

ecc." :rolleyes: 

Secondo voi ora della decisione quanti soldi sarebbero rimasti nei conti correnti? :tie: 

Ecco, Merkel e soci stanno facendo proprio così... :cool: 

...i bene informati al solito sapevano ed hanno spostato per tempo, così come nel 92 prima della 

svalutazione della lira a Roma da quindici giorni si comprava valuta estera per metterla nelle cassette di 

sicurezza ! 

26


Citazione: 

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1907523) 

...i bene informati al solito sapevano ed hanno spostato per tempo, così come nel 92 prima della 

svalutazione della lira a Roma da quindici giorni si comprava valuta estera per metterla nelle cassette di 

sicurezza ! 

cosi' come gli argentini presero il buquebus (battello) per attraversare il rio della plata e portare i dollari da 

Buens Aires a Montevideo, poco prima che il cambio passasse da 1:1 a 1:4. 

zeta59 28-11-2010 19:03 

Buona sera a tutti , vado O.T. un attimo 

poichè su questo 3ad ci sono diversi Torinesi , se foste interessati ci farebbe senz'altro piacere avere la 

vostra partecipazione, ed avere modo di fare conoscenza. 

Invito logicamente aperto ai non Torinesi , con la comprensione che muoversi di questo periodo è poco 

agevole. 

[OT] Cena torinese - Forum di Finanzaonline.com 

Scusate l' O.T. 

Zeta59 

maxolone 28-11-2010 20:53 

EU/IMF Irish bailout – the details 


Here it is in all its gory detail and note there will be NO shortback and sides for senior bondholders! 

Other points of interest: the four year plan has gone (it last all of four days); Ireland’s SWF is getting 

sucked dry, again; and there’s no real meat on the bank recapitalisation plan (is capital rising to from 8 per 

cent to 12 per cent. 

27


And reportedly the UK is making a bilateral loan of £3.2bn. 

(emphasis throughout ours). 

Government Statement on the announcement of joint EU – IMF Programme for 

Ireland. 

The Government today agreed in principle to the provision of €85 billion of financial 

support to Ireland by Member States of the European Union through the European 

Financial Stability Fund (EFSF) and the European Financial Stability Mechanism; bilateral 

loans from the UK, Sweden and Denmark; and the International Monetary Fund’s (IMF) 

Extended Fund Facility (EFF) on the basis of specified conditions. 

The State’s contribution to the €85 billion facility will be €17.5 billion, which will 

come from the National Pension Reserve Fund (NPRF) and other domestic cash 

resources. This means that the extent of the external assistance will be reduced to 

€67.5 billion. 

The purpose of the external financial support is to return our economy to sustainable 

growth and to ensure that we have a properly functioning healthy banking system. 

The external support will be broken down as follows: €22.5 billion from the European 

Financial Stability Mechanism (EFSM); €22.5 billion from the International 

Monetary Fund (IMF); and €22.5 billion from the European Financial Stability Fund 

(EFSF) and bilateral loans. The bilateral loans will be subject to the same conditionality 

as provided by the programme. 

The facility will include up to €35 billion to support the banking system; €10 billion 

for the immediate recapitalisation and the remaining €25 billion will be provided on a 

contingency basis. Up to €50 billion to cover the financing of the State. The funds in the 

facility will be drawn down as necessary, although the amount will depend on the capital 

requirements of the financial system and NTMA bond issuances during the programme 

period. 

If drawn down in total today, the combined annual average interest rate would be of 

the order of 5.8% per annum. The rate will vary according to the timing of the drawdown 

and market conditions. 

The assistance of our EU partners and the IMF has been required because of the present 

high yields on Irish bonds, which have curtailed the State’s ability to borrow. 

Without this external support, the State would not be able to raise the funds required to pay 

for key public services for our citizens and to provide a functioning banking system to 

support economic activity. This support is also needed to safeguard financial stability in the 

euro area and the EU as a whole. 

Programme for Support 

The Programme for Support has been agreed with the EU Commission and the 

International Monetary Fund, in liaison with the European Central Bank. The Programme 

builds on the bank rescue policies that have been implemented by the Irish Government 

over the past two and a half years and on the recently announced National Recovery Plan. 

The Programme lays out a detailed timetable for the implementation of the measures 

contained in the National Recovery Plan. 

The conditions governing the Programme will be set out in the Memorandum of 

Understanding and the Government will work closely with the various bodies to ensure that 

these conditions are met. The funding will be provided in quarterly tranches on the 

achievement of agreed quarterly targets. 

The Programme has two parts – the first part deals with bank restructuring and 

reorganisation and the second part deals with fiscal policy and structural reform. 

28

The requirement for quarterly progress reports covers both parts of the programme. When 

the documentation on the Programme is finalised, it will be laid before the Houses of the 

Oireachtas. 

Bank Restructuring and Reorganisation 

The Programme for the Recovery of the Banking System will be an intensification of the 

measures already adopted by the Government. The programme provides for a 

fundamental downsizing and reorganisation of the banking sector so it is 

proportionate to the size of the economy. It will be capitalised to the highest 

international standards, and in a position to return to normal market sources of 

funding. 

Fiscal Policy and Structural Reform 

The Ecofin has acknowledged the EU Commission’s analysis that a further year may 

be required to achieve the 3% deficit target. This analysis is based on a more cautious 

growth outlook in 2011 and 2012 and the need to service the cost of additional bank 

recapitalisations envisaged under the programme. 

The Council has today extended the time frame by 1 year to 2015. 

The Programme endorses the Irish Government’s budgetary adjustment Plan of €15 billion 

over the next four years, and the commitment for a substantial €6 billion frontloading of 

this plan in 2011. 

The details of the Programme closely reflects the key objectives set out in the National 

Recovery Plan published last week. 

The adjustment will be made up of €10 billion in expenditure savings and €5 billion in 

taxes. 

The Programme endorses the structural reforms contained in the Plan which will underpin a 

return to sustainable economic growth over the coming years. 

The Government welcomes the support shown to Ireland by our Eurozone partners and in 

particular by the United Kingdom, Sweden and Denmark who have expressed their 

willingness to offer bilateral assistance. 

The Government also welcomes the assistance of the IMF. 

As part of the Programme, Ireland will discontinue its financial assistance to the Loan 

Facility to Greece. This commitment would have amounted to approximately €1 

billion up to the period to mid-2013. 


Ufficiale: Niente haircut per senior bondholder 

Stiamo a vedere reazione dei sub... 


29

saverio1973 28-11-2010 21:02 

Citazione: 

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1907710) 


Per i sub? 

statemiasentire 28-11-2010 22:40 

una informazione da chi può darmela: chi ricorda i prezzi minimi della popolare lodi negli ultimi 12 mesi ? 

grazie a chi vorrà rispondermi 


Citazione: 

Originalmente inviato da statemiasentire (Messaggio 1907781) 

una informazione da chi può darmela: chi ricorda i prezzi minimi della popolare lodi negli ultimi 12 mesi 

? grazie a chi vorrà rispondermi 

direi 76,50 a fine maggio, visto da grafici Aviva 


1 Allegato/i 

Citazione: 




30

Dal documento tecnico della banca centrale irlandese: 

Allied Irish Banks plc (“AIB”) 

The capital requirements resulting from the PCAR exercise previously announced were: 

a. An additional €7.396bn4 of equity capital to meet the base case target of 7% equity, before taking 

account of projected asset disposals; and 

b. €4.865bn of Core Tier 1 capital, less any equity generated under paragraph 1 excluding conversion of 

preference shares held by the Government, to meet the base case target of 8% Core Tier 1. This additional 

Core Tier 1 capital will also satisfy AIB’s stress case target of 4% Core Tier 1. 

AIB is now required to raise an additional €5.265bn Core Tier 1 capital. Taking account of the capital AIB 

has still to raise under its capital plan, the bank has now to raise €9.765bn of Core Tier 1 capital by 

end-February 2011. 

The Governor & Company of the Bank of Ireland (“BOI”) 


a. An additional €2.66bn of equity capital to meet the base case target of 7% equity; and 

b. In meeting this requirement provided at least €0.25bn of new Core Tier 1 is raised, then Bank of Ireland 

also meets (a) the base case target of 8% Core Tier 1, and, (b) the stress target of 4% Core Tier 1. 

BOI is now required to raise an additional €2.199bn Core Tier 1 capital by end-February 2011. 

*.*.* 

BOI deve raccimolare 2 bln. Può darsi che ce la faccia cedendo attività estere. La parte UK pesa quasi il 

50%. 

AIB deve aggiungerne 3 bln, oltre a quelli già promessi dallo stato. 

Alla fine non c'erano i tempi per studiare una soluzione tecnica per segare i subordinati. L'appuntamento è 

rimandato al 2011. Non credo che possano partire delle OPA tipo Anglo. Probabilmente saranno stile 

Safilo: OPA ad un prezzo basso, con la minaccia che se non si raggiunge una quota minima, la banca viene 

nazionalizzata. Mia idea. 

Da seguire. Rischio alle stelle 

Topgun1976 29-11-2010 00:02 

Citazione: 


Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1907820) 

Dal documento tecnico della banca centrale irlandese: 

31

The Governor & Company of the Bank of Ireland (“BOI”) 


a. An additional €2.66bn of equity capital to meet the base case target of 7% equity; and 

b. In meeting this requirement provided at least €0.25bn of new Core Tier 1 is raised, then Bank of 

Ireland also meets (a) the base case target of 8% Core Tier 1, and, (b) the stress target of 4% Core Tier 1. 

BOI is now required to raise an additional €2.199bn Core Tier 1 capital by end-February 2011. 

*.*.* 

BOI deve raccimolare 2 bln. Può darsi che ce la faccia cedendo attività estere. La parte UK pesa quasi il 

50%. 

AIB deve aggiungerne 3 bln, oltre a quelli già promessi dallo stato. 

Alla fine non c'erano i tempi per studiare una soluzione tecnica per segare i subordinati. L'appuntamento 

è rimandato al 2011. Non credo che possano partire delle OPA tipo Anglo. Probabilmente saranno stile 

Safilo: OPA ad un prezzo basso, con la minaccia che se non si raggiunge una quota minima, la banca 

viene nazionalizzata. Mia idea. 

Da seguire. 

Aib è statalizzata Ormai,Su Boi se non ci sono pressioni insistenti da Parte Ue ,credo che ce la possano fare 

a raccimolare 2bls per resistere,daltronde l'Irlanda deve tenere una Banca Privata in Vita 

Molto probabilmente cercheranno di raccimolare denaro da tender offer sui Sub a prezzi scontati,e credo 

non ci vorrà molto ad avere dei guadagni,visto il terrorismo che faranno. 


Citazione: 


Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1907826) 

Aib è statalizzata Ormai,Su Boi se non ci sono pressioni insistenti da Parte Ue ,credo che ce la possano 

fare a raccimolare 2bls per resistere,daltronde l'Irlanda deve tenere una Banca Privata in Vita 

Molto probabilmente cercheranno di raccimolare denaro da tender offer sui Sub a prezzi scontati,e credo 

non ci vorrà molto ad avere dei guadagni,visto il terrorismo che faranno. 

Cmq con uno statement del genere della banca centrale, non riesco a immaginare come Boi possa segare 

d'imperio le sub. Forse all'epoca della Russia di Stalin... 

32


Citazione: 



Cmq con uno statement del genere della banca centrale, non riesco a immaginare come Boi possa segare 

d'imperio le sub. Forse all'epoca della Russia di Stalin... 

Se non è Nazionalizzata non può imporre nulla,deve fare tender offer,terrorizzando quanto vuole ,ma non 

può imporre nulla,cmq sono le autorità Ireland a volere un Haircut dei Sub,non la Ue. 

Haircut vuol dire taglio non azzeramento 

Se passa sotto controllo statale(come non credo visto che gli azionisti sono contrari al 100%)allora x i sub è 

la fine. 

Infondo sono 2 Bls,venderanno qlc e raccimoleranno altro dalle Tender 

Ovviamente a Logica,poi purtroppo tutto può accadere 

Quanto ha BOi in totale di Lt2 e T1?La 482 era stata ormai portata sui 250Milioni nulla de che. 


France and Germany agree mechanism for future crises 

France and Germany, with the support of the European Commission and the European Central Bank, have 

reached agreement on the central elements of how private creditors will be involved in future eurozone debt 

crises. 

Paris and Berlin were seeking the backing of European Union finance ministers meeting in Brussels on 

Sunday night, as the bloc accelerated its preparations for a permanent inter-governmental financing facility 

in a bid to reassure financial markets unsettled by the Irish debt crisis. 

Officials said they hoped a deal would convince the markets of the resilience of the eurozone. 

The main feature of the proposed new system – dubbed the European Stabilisation Mechanism – will be for 

future borrowing by eurozone members to include collective action clauses that would involve bondholders 

in any eventual debt restructuring. 

The clauses make it easier to reach agreements between creditors and debtors to change the terms of a bond. 

33


“The message to the markets is that it will only come into effect in 2013, and there is nothing in there that 

the markets do not already know about,” a senior German official said. “Collective action clauses are 

already used in the US and UK.” 

At the same time, a permanent intergovernmental financing facility will be established to replace the 

existing €440bn ($583bn) rescue fund, which expires in 2013. 

Governments that borrow from the facility would be bound by the sort of strict conditions regarding their 

fiscal and economic policies that were attached to Greece’s bail-out in May. 

One potential obstacle to EU-wide approval for the mechanism came from Italy, which, according to French 

and German officials, argued against collective action clauses fearing it would reduce bond market 

liquidity. 

A central element of the plan is that future debt crises in eurozone member states would be dealt with on a 

case-by-case basis, rather than according to any automatic mechanism. 

“We are not putting in place a default mechanism of any sort,” said a senior official at the Elysée palace, 

who pointed out that the arrangement was based on procedures used by the International Monetary Fund, a 

key demand of Paris and the ECB. 

A eurozone country with liquidity problems would be able to apply for emergency funding from the ESM 

subject to a tough fiscal adjustment programme – as with Ireland or Greece – without having to restructure 

its debts or agree a standstill. 

However, if the country’s debt position was judged by the IMF, the ECB and the Commission to be 

unsustainable, it would have to enter negotiations with its creditors to restructure its debt as a condition of 

further bail-out funding. 

With this new second stage of the mechanism, Germany appears to have gained some of the “automaticity” 

it was seeking. 

During a liquidity crisis, private sector creditors would be encouraged to maintain their exposure to the real 

economy of a troubled country or to its sovereign debt. But during the second stage, there could be a 

graduated response, including debt standstills, maturity extensions, interest rate cuts and outright 

writedowns or haircuts. 

French officials insisted that restructuring was a last-resort scenario and that collective action clauses did 

not make it more likely. 

Under the proposal, the new system will be phased in after 2013, meaning it would take six to eight years 

before the new government bonds, including collective action clauses, amount to a majority of public debt. 

The Commission was originally supposed to present the outlines of the mechanism at a meeting of 

European leaders in December. But the parties decided to accelerate their work in order to give greater 

clarity to jittery investors. Speculation that they would face harsh treatment in future crises is one factor that 

unsettled the markets, ultimately forcing Ireland to request a bail-out. 

The compromise was produced following urgent negotiations over the weekend between Berlin, Paris and 

Brussels. 

Steffen Seibert, German government spokesman, said the two-page paper was finalised by France and 

Germany, working “very closely” with Jean-Claude Juncker, the Luxembourg prime minister who chairs 

the 16 eurozone members in the Eurogroup, as well as Herman Van Rompuy, permanent chairman of the 

European Council, and with José Manuel Barroso, president of the European Commission. 

Berlin and Paris are anxious not to be seen to be laying down the law for the other EU member states but to 

be working in close collaboration with all the EU institutions. 

34


The Governor and Company of the Bank of Ireland (The Bank of Ireland) 

Statement on Capital Requirements 

28 November 2010 

Bank of Ireland ( the Bank ) notes the announcement by the Central Bank of Ireland on 28 November 

2010 that, having considered the additional capital required to reach new capital targets, the Bank requires 

an additional €2.199 billion of capital to be generated by 28 February 2011. 

The Bank intends to seek to generate the required capital through a combination of internal capital 

management initiatives, support from existing shareholders and other capital markets sources. 

The Irish Government will subscribe for the incremental capital, should the Bank not be in a position to 

raise sufficient capital within the proposed timeframe. 

On the basis that all of the required incremental capital is equity and taking account of the guidance 

provided at the Bank s Interim Management Statement on 12 November 2010, the estimated pro forma 

Equity Tier 1 and Core Tier 1 ratios as at 31 December 2010 are circa 10% and circa 12.5% respectively. 


Fresche Fresche (da prendere sempre con le molle) 

Intesa 663 : 96.5-97 

BPCE 269 : 99-99.5 

NIK 290 : 73-75 (troppo largo) 

SG 619 : 104.5-105 

Intesa 506 : 98.75-99.25 

Ciao. 

bulogna 29-11-2010 10:21 

Citazione: 

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1908090) 


Intesa 663 : 96.5-97 

BPCE 269 : 99-99.5 


35

NIK 290 : 73-75 (troppo largo) 

SG 619 : 104.5-105 

Intesa 506 : 98.75-99.25 

Ciao. 

grazie 

i prezzi sembrano al momento in leggerissima salita 

intesa 663 sembrano prezzi non reali confrontandoli con i siti tedeschi (per quello che possono valere) 

negusneg 29-11-2010 10:30 

Raiffeisen Bank: utile netto 3* trim a 148 mln euro 


VIENNA (MF-DJ)--Raiffeisen Bank International ha registrato nel 3* trimestre un utile netto di 148 mln 

euro rispetto ai 78 mln euro dell'anno scorso grazie a ridotti accantonamenti da crediti in sofferenza e a un 

miglior clima bancario nella regione austriaca. :D Il margine netto d'interesse si e' attestato a 731 mln 

euro mentre le commissioni nette ammontano a 323 mln euro. Gli accantonamenti da crediti in sofferenza 

sono scesi nel periodo da 397 a 277 mln euro, mentre le spese amministrative generali sono salite da 535 a 

615 mln euro. L'utile da trading si e' invece attestato a 39 mln euro contro i 28 mln euro dello scorso anno. 

red/est/son (fine) MF-DJ NEWS 29 nov 2010 08:55 


Bank of Ireland: cerchera' di generare capitale richiesto 

LONDRA (MF-DJ)--In base alle considerazioni fatte ieri dalla Banca centrale irlandese, Bank of Ireland ha 

preso atto di dover raccogliere altri 2,199 mld euro di capitali per adeguarsi ai nuovi requisiti patrimoniali 

imposti al settore bancario. L'istituto irlandese e' consapevole di dover raccogliere la cifra entro il 28 

febbraio 2011 e intende reperirla attraverso iniziative interne di gestione del capitale, sostegno da 

parte degli azionisti esistenti e altre operazioni da realizzare sul mercato dei capitali. Il governo 

irlandese si impegna a sottoscrivere l'aumento di capitale nel caso in cui la banca non sia nelle condizioni di 

raccogliere sufficienti capitali nel tempo stabilito. In considerazione del fatto che tutto il capitale 

addizionale richiesto sia sotto forma di equity e alla luce delle guidance fornite dalla banca nel corso 

dell'Interim management statement del 12 novembre, il Tier 1 e il Core Tier 1 al 31 dicembre sono stimati 

rispettivamente al 10% e al 12,5%. (fine) MF-DJ NEWS 29 nov 2010 08:48 

36

Metriko 29-11-2010 10:42 

Citazione: 


Se non è Nazionalizzata non può imporre nulla,deve fare tender offer,terrorizzando quanto vuole ,ma non 

può imporre nulla,cmq sono le autorità Ireland a volere un Haircut dei Sub,non la Ue. 

Haircut vuol dire taglio non azzeramento 

Se passa sotto controllo statale(come non credo visto che gli azionisti sono contrari al 100%)allora x i sub 

è la fine. 

Infondo sono 2 Bls,venderanno qlc e raccimoleranno altro dalle Tender 

Ovviamente a Logica,poi purtroppo tutto può accadere 

Quanto ha BOi in totale di Lt2 e T1?La 482 era stata ormai portata sui 250Milioni nulla de che. 

Mi domando pero' se faranno haircut sui sub come faranno poi ad accedere a finanziamenti dal mercato ? 

A questo punto meglio essere nazionalizzati e amen. 

Forse dato la gravita' della situazione potrebbe procedere all'acquisto sul mercato dei suoi sub , come per 

altro gia sta facendo , anche se non è molto corretto mi rendo conto che sarebbe il minimo . 

caligola2005 29-11-2010 10:46 

DE000A0E5U85 depfa 

Sul sito della borsa di Stoccarda dice che questo perpetuo è sospeso dalle contrattazioni , qualcuno sa 

perchè? 


Citazione: 


37

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1908165) 





Azione BOI fa +20%, azione AIB fa +10%....:-? 

Bah.... certe dichiarazioni dei politici potrebbero quasi venir tacciate di aggiotaggio...:zitto: 


Citazione: 


Bank of Ireland: cerchera' di generare capitale richiesto 

LONDRA (MF-DJ)--In base alle considerazioni fatte ieri dalla Banca centrale irlandese, Bank of Ireland 

ha preso atto di dover raccogliere altri 2,199 mld euro di capitali per adeguarsi ai nuovi requisiti 

patrimoniali imposti al settore bancario. L'istituto irlandese e' consapevole di dover raccogliere la 

cifra entro il 28 febbraio 2011 e intende reperirla attraverso iniziative interne di gestione del 

capitale, sostegno da parte degli azionisti esistenti e altre operazioni da realizzare sul mercato dei 

capitali. Il governo irlandese si impegna a sottoscrivere l'aumento di capitale nel caso in cui la banca non 

sia nelle condizioni di raccogliere sufficienti capitali nel tempo stabilito. In considerazione del fatto che 

tutto il capitale addizionale richiesto sia sotto forma di equity e alla luce delle guidance fornite dalla 

banca nel corso dell'Interim management statement del 12 novembre, il Tier 1 e il Core Tier 1 al 31 

dicembre sono stimati rispettivamente al 10% e al 12,5%. (fine) MF-DJ NEWS 29 nov 2010 08:48 

Citazione: 

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1908165) 






Se riescono a raccogliere questi soldi nei prossimi 3 mesi ,si salvano dalla nazionalizzazione. 

38

Sicuramente faranno delle Offerte di riaquisto sui Sub Lt2 e T1,e certamente molta gente aderirà,cosi 

facendo faranno plusvalenza ecc ecc 

Vedremo io le ho da 3 anni e di certo non gliele dò,a meno che me le portino via forzosamente 

Cmq devono fare Tender offer su Base Volontaria,non certo Imposizioni alla Anglo. 

Diverso è il discorso su Aib,che è di fatto Nazionalizzata visto che 10bls non li raccoglierà mai 


Citazione: 


Azione BOI fa +20%, azione AIB fa +10%....:-? 

Bah.... certe dichiarazioni dei politici potrebbero quasi venir tacciate di aggiotaggio...:zitto: 

SU Boi Ok,ma su Aib?Non è Nazionalizzata?Perchè Sale l'Azione?A parte che ho visto pure le Azioni Gm 

in C11 salire Quindi..:lol: 


Citazione: 

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908248) 

SU Boi Ok,ma su Aib?Non è Nazionalizzata?Perchè Sale l'Azione?A parte che ho visto pure le Azioni 

Gm in C11 salire Quindi..:lol: 

Non ho idea. Non so come farà AIB a trovare i soldi. 


Citazione: 


39


Non ho idea. Non so come farà AIB a trovare i soldi. 

Aib è Nazionalizzata 


lodi 87 - 87.5 


Citazione: 


Aib è Nazionalizzata 

Non ancora. Ma se le azioni fanno +10%, c'è qualcuno che crede che non sarà così... 


Citazione: 



lodi 87 - 87.5 

se deve tornare a 76,50 ne ha di strada ancora da fare :rolleyes: 

40


Citazione: 



Mah la vedo alquanto ardua cmq non è affar mio:D 

Piuttosto l'unico dubbio che ho è questo 

Sono rimasti circa 250mil della 482,secondo le regole potrebbero forzare un'opa totalitaria magari 

raggiungendo o ricomprandosi sul mercato il 50% dell'ammontare secondo te? 


Citazione: 






dovremmo leggerci il prospetto per capire che clausole ci sono 

in giro sono 250 mil su 600 emessi originariamente: i 350 non contano più?! 

junior63 29-11-2010 11:29 

Citazione: 




41

... o qualcuno che usa solo l' AT .... :lol::lol: 

già finita l'euforia in borsa? 

segnalo le AIG (vendute nei giorni scorsi) praticamente immobili, sono diventate i bund delle sub? :lol::lol: 


Citazione: 

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1908346) 

dovremmo leggerci il prospetto per capire che clausole ci sono 

in giro sono 250 mil su 600 emessi originariamente: i 350 non contano più?! 

Penso di No visto che sono stati acquistati e annullati da Boi 


Citazione: 







La mia sensazione è che tratteranno diversamente AIB e BOI. 

Per me BOI prima tenterà di raccimolare i 2 bln sul mercato: dismettono qualcosa (per me l'Inghilterra li 

aiuta a dismettere gli asset inglesi), OPA terroristica, etc.. cercheranno cmq di essere market friendly (nei 

limiti), visto che vogliono rimanere sul mercato. 

Se questo non bastasse, non è escluso, post intervento statale, un'Opa forzosa soprattutto su quelle emissioni 

dove BOI ha già il 50%. Lo vedrei come rischio concreto solo se gli eventi dovessero precipitare. 

Boh... credo che qui sarebbe più facile decidere con i tarocchi...:eek::titanic: 

42

PS: continuo a ritenere che chi è fuori, farebbe meglio a rimanere fuori. 


Citazione: 

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1908350) 



segnalo le AIG (vendute nei giorni scorsi) praticamente immobili, sono diventate i bund delle sub? 

:lol::lol: 

Sistemata l'Irlanda ora avanti col Portogallo..Poi Spagna...Poi Italia???:rolleyes: 


Citazione: 



basta che si rimbalzi nel mezzo, così si guadagna qualcosina anche noialtri 

wartburg_12 29-11-2010 11:40 

Presi Intesa506 a 99.45 .... mi accontento :) 


43


Citazione: 




segnalo le AIG (vendute nei giorni scorsi) praticamente immobili, sono diventate i bund delle sub? 

:lol::lol: 

Avrà visto un testa spalla rovesciato..:lol::DD: 

bosmeld 29-11-2010 11:42 

Citazione: 

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1908390) 

Presi Intesa506 a 99.45 .... mi accontento :) 

ho appena aperto bloomberg, e si compra a 98,25 

p.s un saluto a tutti gli amici, sono tornato:D:D 


eureko 714 82 d 

kbc 747 96 97 

ikb 219 77 82 

bpce 558 98 99 

erste 152 70 72.5 

bnp 319 86 88 


44

aka 8 53 56 

bp 373 74 76 

oevag 643 52 55 

bes 50 52 

gruop 414 79 81 50 


Citazione: 

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1908399) 


p.s un saluto a tutti gli amici,sono tornato:D:D 

grrrrrr :) 

Va bè, io sò cassettaro :) ... mi farò una ragione di questo -1.2% ;) 

Bentornato !!!! :) 


Citazione: 



basta che si rimbalzi nel mezzo, così si guadagna qualcosina anche noialtri 

Mah il Portogallo ho paura sarà a Breve o dopo Natale?:D 

pier_pat 29-11-2010 11:57 

45

Citazione: 


Mah il Portogallo ho paura sarà a Breve o dopo Natale?:D 

Mah, il rally natalizio lo vogliono fare tutti, o no? Se così fosse, direi che il portogallo se lo devono tenere 

buono per gennaio...altrimenti il rally dura 2 giorni... :mmmm::mmmm: 


Citazione: 



p.s un saluto a tutti gli amici, sono tornato:D:D 

ben tornato bos, 

già che ci sei posso approfittarne? :D 

non è che controlleresti anche ISP 663, BPCE 269 e BP 290... 

Grazie :up: e...vacci piano con la ciccia ;):) 


Citazione: 


ben tornato bos, 

già che ci sei posso approfittarne? :D 

non è che controlleresti anche ISP 663, BPCE 269 e BP 290... 

Grazie :up: e...vacci piano con la ciccia ;):) 


46

isp 663 96,5 den 96,75 let 

bpce 290 73 74 

Bpce 269, mettimi isin completo 


Citazione: 


isp 663 96,5 den 96,75 let 

bpce 290 73 74 

Bpce 269, mettimi isin completo 

FR0010871269 

grazie :up: 


sentiment sulle p. 

Citazione: 


FR0010871269 

grazie :up: 


47

98,5 denaro 98,75 lettera 

Parlando del sentiment, mi sono letto tutti i mex. che mi hanno mandato in questi giorni. 

praticamente sono tutti alla ricerca di BID (cioé gente che acquista) 

gli istituzionali non hanno molto interesse al momento, vogliono arrivare scarichi a fine anno. 

per me vedremo ancora qualche calo sulle perpetuals, e a gennaio 2011, a meno di notizie particolari, ci sará 

una bella risalita. 

vedremo.... 

c'é da dire che cmq le carte in tavola possono sempre cambiare 

steff 29-11-2010 12:27 

Citazione: 



Ho notato che siamo gia' nel mirino degli speculatori: 

btp 2020 4,25% 98,75 

btpi 2021 93 :( 


48


cds 

1 Allegato/i 

cds 



SENIOR bondholders in the main Irish banks escaped any losses on their investments when last night's 

€85bn rescue package for Ireland was confirmed. 

Despite suggestions late last week that senior bondholders, who hold a state guarantee, could have their 

investments written down in value, the banking package announced by the Government included no 

reference to this group taking a hit. 

But junior bondholders, who rank behind senior bondholders in the event of a liquidation, are facing losses, 

although the scale of the losses has not been disclosed. 

Speaking in Brussels, Finance Minister Brian Lenihan said: "First of all, junior bondholders will participate; 

that's the policy of the Government and they will be expected to bear steep losses and make a contribution 

toward this." 

Mr Lenihan said during talks with the European authorities that it was clear there was no support for asking 

senior bondholders to take any pain. 

"As far as senior bondholders are concerned, I've always made it clear that as long as we were in the 

markets, senior debt was fundamental for Ireland." 

A deal where junior bondholders take a hit is on the cards. This has already happened at Anglo Irish Bank 

and Irish Nationwide and Taoiseach Brian Cowen seemed to hint it might be extended to other banks. 

The Central Bank and the NTMA are likely to decide on whether junior bondholders have to take a hit, a 

process known as 'burden sharing'. 

At the weekend, opposition politicians and trade unions called for all bondholders to make a contribution to 

the cost of rescuing the banks. But Mr Cowen said this could destabilise the financial system and there were 

legal reasons making such an approach impossible. 

He refused to comment on suggestions the Government wanted to hit bondholders in the rescue but this was 

shot down by the ECB. 

Most of the recently issued bank bonds are covered by a government guarantee scheme, known as the 

Eligible Liabilities Guarantee, an "irrevocable" guarantee that anyone holding these investments will get 

repaid. 

Analysts who spoke to the Irish Independent last night were surprised there was not more detail about junior 

bondholders in the announcement. 

However, they said it was always unthinkable that senior bondholders would be included. Any moves 

against that group would disrupt the fundraising plans of banks all over Europe, they said. 

Quello che si Capisce è che i Sub Lt2 delle Banche Irlandesi Nazionalizzati non saranno protetti come fù ai 

tempi per Northen Rock,o Depfa ecc 

L'Unica che Può vivere è BOi raccogliendo Denaro Fresco,se riescono entro il 28/2/2011 si salvano e non 

49

toccheranno forzosamente i Sub ,che siano Lt2 o Ut2 o T1,al Massimo faranno Tender Offer puntando sulla 

paura del retail e Non 

Se Invece La Cosa non dovesse rieuscire lo stato immetterebbe 2,2Billion e salirebbe a circa l'80% del 

capitale,e a quel punto potrebbe forzare la Mano sui Sub 

Ps.Mais mi sà che passi il Natale in Uk:lol: vedendo dove stanno andando i Btpi,,,,,e non è ancora 

finita:rolleyes: 


Proprio perche' qualcuno lo devono sacrificare sull' altare della politica. 

Quei 4 €uro di subordinati in questo mare di debito a chi servono ? 

Citazione: 



SENIOR bondholders in the main Irish banks escaped any losses on their investments when last night's 

€85bn rescue package for Ireland was confirmed. 

Despite suggestions late last week that senior bondholders, who hold a state guarantee, could have their 

investments written down in value, the banking package announced by the Government included no 

reference to this group taking a hit. 

But junior bondholders, who rank behind senior bondholders in the event of a liquidation, are facing 

losses, although the scale of the losses has not been disclosed. 

Speaking in Brussels, Finance Minister Brian Lenihan said: "First of all, junior bondholders will 

participate; that's the policy of the Government and they will be expected to bear steep losses and make a 

contribution toward this." 

Mr Lenihan said during talks with the European authorities that it was clear there was no support for 

asking senior bondholders to take any pain. 

"As far as senior bondholders are concerned, I've always made it clear that as long as we were in the 

markets, senior debt was fundamental for Ireland." 

A deal where junior bondholders take a hit is on the cards. This has already happened at Anglo Irish Bank 

and Irish Nationwide and Taoiseach Brian Cowen seemed to hint it might be extended to other banks. 

The Central Bank and the NTMA are likely to decide on whether junior bondholders have to take a hit, a 

process known as 'burden sharing'. 

At the weekend, opposition politicians and trade unions called for all bondholders to make a contribution 

to the cost of rescuing the banks. But Mr Cowen said this could destabilise the financial system and there 

were legal reasons making such an approach impossible. 

He refused to comment on suggestions the Government wanted to hit bondholders in the rescue but this 

was shot down by the ECB. 

Most of the recently issued bank bonds are covered by a government guarantee scheme, known as the 

Eligible Liabilities Guarantee, an "irrevocable" guarantee that anyone holding these investments will get 

repaid. 

Analysts who spoke to the Irish Independent last night were surprised there was not more detail about 

50

junior bondholders in the announcement. 

However, they said it was always unthinkable that senior bondholders would be included. Any moves 

against that group would disrupt the fundraising plans of banks all over Europe, they said. 


Giornata di operazioni dolorose :( 

Preso profitto (quel poco che era rimasto...non mi va di perdere su posizioni in gain..) su 

Sell Intesa506 @ 96.5 :( , ora fa 96.5-96.75, in caduta libera 

Sell Groupama751 @ 79.25 

su queste ci voglio ritornare ma ci voglio vedere piu' chiaro, anche se devo pagarle di piu', inoltre sto per 

andare in vacanza in paese dove non c'e' internet e telefoni...non mi rilasserei :D 

Venduto anche con buon profitto 

Sell AXA454 @ 67 (i MM se la sono dimenticati, non e' scesa in questi gg) 

e poi ho comprato una che invece e' crollata da 68 

Buy ING127 @ 55 

Nel mirino: 

FRTRi 2015 

GS LT2 a 92.25 

RWE T1 a 94.25 

Suez T1 a 95.5 

Generali888 a 85 

In generale non mi sembra il caso di tenere in portafoglio un bancario italiano (Intesa) che rende il 9% 

quando posso avere una utility cumulativa che rende oltre il 6%, una Generali che rende il 10% o titoli di 

stato inflation linked che rendono quasi il 6% inclusa l'inflazione (BTPi 2021, uno titolo italiano in 

portafoglio ora). 

Gia' da domani potrei partire con gli acquisti ma senza fretta. 

PS Mi sento piu' leggero :D 


51


Citazione: 


Quello che si Capisce è che i Sub Lt2 delle Banche Irlandesi Nazionalizzati non saranno protetti come fù 

ai tempi per Northen Rock,o Depfa ecc 

L'Unica che Può vivere è BOi raccogliendo Denaro Fresco,se riescono entro il 28/2/2011 si salvano e non 

toccheranno forzosamente i Sub ,che siano Lt2 o Ut2 o T1,al Massimo faranno Tender Offer puntando 

sulla paura del retail e Non 

Se Invece La Cosa non dovesse rieuscire lo stato immetterebbe 2,2Billion e salirebbe a circa l'80% del 

capitale,e a quel punto potrebbe forzare la Mano sui Sub 



Si profila un'OPA alla Safilo per BOI...:mumble: 


Citazione: 

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1908845) 

Proprio perche' qualcuno lo devono sacrificare sull' altare della politica. 

Quei 4 €uro di subordinati in questo mare di debito a chi servono ? 

Si che poi tra l'altro non è che subordinato vuol dire speculatore,se pensi che noi che abbiamo il T1 di Boi 

non becchiamo euro da 2 anni..:D:rolleyes: 

Cmq è passato il concetto che i senior di tutte le banche Ue anche le peggio messe sono garantiti e 

pagati,mentre le Lt2 che prima venivano assimilate quasi ai senior,ora almeno sui casi di nazionalizzazione 

vanno incontro a haircut o proposte indecenti 


Citazione: 


52




Quello non mi preoccupa Top, mia mamma ancora non ha capito come si fa il log-in nel sito IW :D. Cmq su 

quello sotto 92 incremento ancora per circa un 2.5% del portafoglio. Ho venduto Intesa proprio per questo, 

per liberare un po' di allocazione per l' Italia. Se salta l'Italia saltano anche i T1 di Intesa, quindi meglio un 

c.6% tranquillo e protezione contro l'inflazione che un 9% con patemi d'animo. 


Citazione: 


Si profila un'OPA alla Safilo per BOI...:mumble: 

Molto Probabile,l'importante è che sia su base volontaria 


Citazione: 


Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1908866) 

Quello non mi preoccupa Top, mia mamma ancora non ha capito come si fa il log-in nel sito IW :D. Cmq 

su quello sotto 92 incremento ancora per circa un 2.5% del portafoglio. Ho venduto Intesa proprio per 

questo, per liberare un po' di allocazione per l' Italia. Se salta l'Italia saltano anche i T1 di Intesa, quindi 

meglio un c.6% tranquillo e protezione contro l'inflazione che un 9% con patemi d'animo. 

Se salta L'Italia chiude per sempre tutto il Pianeta Finanza..:D 

53


Citazione: 


Molto Probabile,l'importante è che sia su base volontaria 

Se vogliono restare sul mercato, dovrà essere così. Adesso terrorismo a mille, poi opa volontaria, con 

spettro nazionalizzazione. 

Il punto critico è se non ce la dovessero fare a raccogliere i soldi o se i mercati peggiorassero di brutto. 

sprmnt21 29-11-2010 15:10 

Citazione: 


... 

In generale non mi sembra il caso di tenere in portafoglio un bancario italiano (Intesa) che rende il 9% 

quando posso avere una utility cumulativa che rende oltre il 6%, una Generali che rende il 10% o titoli di 

stato inflation linked che rendono quasi il 6% inclusa l'inflazione (BTPi 2021, uno titolo italiano in 

portafoglio ora). 

... 

Scusa(te) la banalita' della domanda. Cosa vuol dire cumulativa? 

Come ti viene (anche a spanne) che il BTPi21 rende quasi il 6%? 


Citazione: 


Originalmente inviato da sprmnt21 (Messaggio 1908904) 


54


In caso di non pagamento cedola per un anno,la stessa non è persa ma si cumula fino al pagamento 

Mentre su altri T1 non cum ,se non si paga la cedola è persa 


Citazione: 


Se vogliono restare sul mercato, dovrà essere così. Adesso terrorismo a mille, poi opa volontaria, con 

spettro nazionalizzazione. 

Il punto critico è se non ce la dovessero fare a raccogliere i soldi o se i mercati peggiorassero di brutto. 

Il mercato valuta il T1 cum 482 30-40 con 2 cedole in Pancia secondo te quanto offriranno?per me 50% 

tutto compreso:D 


Il BTPi 41 sta per bucare gli 89... 


Citazione: 




E siamo solo all'inizio:rolleyes:certo se non scoppia qlc bubbone tra poco cè da fare i soldi sui Btp altro che 

Perpetue 

55

Mais per caso hai il valore del cds senio sub del Mutuel?Thanks 


Citazione: 


E siamo solo all'inizio:rolleyes: 

Top, la sai sicuramente più lunga di me, per competenze e informazione, ma non potrebbe essere che 

semplicemente siamo nel bel mezzo della speculazione shortista (se si vuole chiamarla così), piuttosto che 

all'inizio? I BTP lunghi ('37 e '40) stanno andando dritti verso i minimi di giugno così come i principali 

titoli (bancari, che seguo) del FTSE-MIB (vedi ISP e UCG)... da qui si dovrebbe risalire, almeno fino 

all'anno nuovo, forse con la Spagna (tenendo conto che forse il Portogallo ha già dato...). Non è un caso che 

proprio oggi si parli del deficit Italiano al 2012 e delle misure da approntare... 


Citazione: 



Top, la sai sicuramente più lunga di me, per competenze e informazione, ma non potrebbe essere che 

semplicemente siamo nel bel mezzo della speculazione shortista (se si vuole chiamarla così), piuttosto 

che all'inizio? I BTP lunghi ('37 e '40) stanno andando dritti verso i minimi di giugno così come i 

principali titoli (bancari, che seguo) del FTSE-MIB (vedi ISP e UCG)... da qui si dovrebbe risalire, 

almeno fino all'anno nuovo, forse con la Spagna (tenendo conto che forse il Portogallo ha già dato...). 

Non è un caso che proprio oggi si parli del deficit Italiano al 2012 e delle misure da approntare... 

Io spero che con l'avvicinarsi del fine anno,ci sia un time out della speculazione e si torni a salire per il rally 

di Natale,ma quello che vedo non và da quella parte..:rolleyes:lietissimo di sbagliarmi:D 


56

Citazione: 


Io spero che con l'avvicinarsi del fine anno,ci sia un time out della speculazione e si torni a salire per il 

rally di Natale,ma quello che vedo non và da quella parte..:rolleyes:lietissimo di sbagliarmi:D 

mah, il rally interessa a tutti, istituzionali e non, speculatori e non, o sbaglio? oppure le mani forti hanno già 

fatto talmente tanti soldi durante l'anno che si possono permettere di non fare il rally? lo scorso anno da 

dicembre si salì fino alla metà di gennaio, e poi di nuovo agli inferi...visto che ormai siamo alla farsa 

continua, non e detto che la storia non si ripeta anche questa volta... 

Gallo Cedrone 29-11-2010 16:02 

Citazione: 



Bucati!:D 

titolo sospeso :-o 


sulla lt2 di boi vedo una netta risalita con grosso volume di acquisto 

OnVista: Anleihenanalyse - BANK OF IRELAND (THE GOV.&CO.) EO-MED.-TERM NOTES 2010(20) 

- Snapshot 

speriamo che regge, anzi che salga 



57

Quotazioni IW fresche... 

...a cui inizia ad essere difficile resistere: 

BPCE 588 96,5 - 98 

ING 219 96 - 97,5 

BES 854 48 - 51 

ISP 663 94 - 95 

ISP 506 95 - 96,5 

BPCE 269 96,5 - 97,5 

BP 290 72 - 74 

Aegon 150 53 - 55 

CFCM 835 58 - 61,5 

gentilissimo come sempre Terzano mi ha detto che non era sicuro che fossero operative, molti MM 

sembrano mostrare prezzi che però non rispettano perché non hanno convenienza a vendere (quindi lettere 

operative più alte) o a comprare (quindi denaro operativo più basso)... 


Citazione: 


...a cui inizia ad essere difficile resistere: 

BPCE 588 96,5 - 98 

ING 219 96 - 97,5 

BES 854 48 - 51 

ISP 663 94 - 95 

ISP 506 95 - 96,5 

BPCE 269 96,5 - 97,5 

BP 290 72 - 74 

Aegon 150 53 - 55 

CFCM 835 58 - 61,5 

gentilissimo come sempre Terzano mi ha detto che non era sicuro che fossero operative, molti MM 

sembrano mostrare prezzi che però non rispettano perché non hanno convenienza a vendere (quindi 

lettere operative più alte) o a comprare (quindi denaro operativo più basso)... 

Questa era arrivata a toccare gli 83 a giugno. 

Io l'avevo presa in area 94. 

Aspetto ancora. 


58


87,90 

Citazione: 



Non per farmi i ...zzi vs ma che % del ptf ci avete messo? 

Io sono al 4,8% e sono indeciso se incrementare o meno (pmc 91,45) 


Citazione: 

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1909147) 

Bucati!:D 

titolo sospeso :-o 

Adesso si avvia a bucare 87.. 



Intesa 663 è stata acquistata (non da me, io attendo ancora 12 giorni) a 95.75. (ha ragione Terzano). 

Non vorrei che, come spesso accade, quando si parla di finanza si passasse dal forum dell'euforia a quello 

della depressione totale. 

A mio parere (detto in tempi non sospetti) le p. avevano raggiunto quotazioni troppo elevate , rispetto ai 

59

probabili downside. 

Adesso (per la terza volta in 365 giorni ) si paventa la ristrutturazione del debito di Intesa(sempre 

ipoteticamente). 

Chi può osservi il grafico dell'Intesa 663 degli ultimi 365 giorni. 

Questa primavera (non mi ricordo esattamente il periodo) l'ho acquistata a 90 secco (ma altri , qui, anche a 

meno) 

Spero tra 12 giorni di riacquistarla in quell'area. 

Per chi sa tradare (non sono io il caso)tds questo con il BTP è un momento fantastico. 

E' il mondo delle perpetual. (con tutti i rischi connessi). 

Ciao. 

P.S. la "speculazione" (che io non ho mai avuto l'onore di conoscere) va dove si aprono delle falle. 


Citazione: 


Non per farmi i ...zzi vs ma che % del ptf ci avete messo? 

Io sono al 4,8% e sono indeciso se incrementare o meno (pmc 91,45) 

Io sono a zero. Ero uscito sul rialzino da 1,50%... per cui lo sto monitorando con attenzione. 

In compenso sulle irlandesi sono a - 30%...:wall: 



60

spread btp-bund 

Come a maggio 2010 è più largo il 2 anni del 10 anni 

P.s. si sa niente dell'emissione del nuovo perpetual MPS ? :lol::lol::lol: 


Citazione: 


Come a maggio 2010 è più largo il 2 anni del 10 anni 

P.s. si sa niente dell'emissione del nuovo perpetual MPS ? :lol::lol::lol: 

corre voce che il tasso sia superiore ai BOT anni 70'...:lol::lol: 

avvocatissimo 29-11-2010 16:49 

Ciao 


io sono molto esposto sui btpi per ora ne ho un 10% nel portafoglio fra 23 e 41.... e se continua cosi 

icremento fino al 20-25% senza problemi 

Nei titoli di stato ci credo.... se poi non posso tradare ma mi trovo un rendimento reale di 3 punti.... non 

posso che essere contento.... in ottica cassettista prediligo il 23.... ma il 41 pdovrebbe portare più gain in 

caso di risalita.... :cool::cool: 

Il mio portafoglio ideale prevede un ù 

30 di titoli di stato inflazione 

30 perpetue privilgiando le sicure 

30 obbligazioni da trading od occasioni (es le index) e qualche certificato, il tutto con durata al massimo un 

anno 

61

10% liquidità.... ora come ora mi piacciono ccteu.... 

speriamo di non fare la fine del:titanic::titanic: 

se poi le azioni scendessero ancora un po...... 


Citazione: 



Non vorrei che, come spesso accade, quando si parla di finanza si passasse dal forum dell'euforia a quello 

della depressione totale. 

A mio parere (detto in tempi non sospetti) le p. avevano raggiunto quotazioni troppo elevate , rispetto ai 

probabili downside. 

Adesso (per la terza volta in 365 giorni ) si paventa la ristrutturazione del debito di Intesa(sempre 

ipoteticamente). 


Questa primavera (non mi ricordo esattamente il periodo) l'ho acquistata a 90 secco (ma altri , qui, anche 

a meno) 


Per chi sa tradare (non sono io il caso)tds questo con il BTP è un momento fantastico. 

E' il mondo delle perpetual. (con tutti i rischi connessi). 

Ciao. 


P.S. la "speculazione" (che io non ho mai avuto l'onore di conoscere) va dove si aprono delle falle. 

62

La 663 la presi a 87,io + che perpetual ad oggi comprerei Btp,a piccole dosi 


io ho comprato un po di btpi 41 a 87,7 

vedremo come andrá... 


Citazione: 


,io + che perpetual ad oggi comprerei Btp,a piccole dosi 

Perchè sei un trader ;) 

L'unico che prenderei è il 2041 

Ciao Top! 

;) 


giapo27 29-11-2010 17:10 

[QUOTE=amorgos34;1909308]Intesa 663 è stata acquistata (non da me, io attendo ancora 12 giorni) a 

95.75. (ha ragione Terzano). 


Questa primavera (non mi ricordo esattamente il periodo) l'ho acquistata a 90 secco (ma altri , qui, anche a 

meno) 

63


Avevo messo 94 in acquisto pensando che non me l'avrebbero data...invece ecco fresco fresco l'eseguito! 


Citazione: 

Originalmente inviato da sprmnt21 (Messaggio 1908904) 



Rende circa un 3% reale, se sommi un inflazione media del 2.5-3%, arrivi al 5.5-6%. Secondo me non c'e' 

paragone con i tasso fisso, e ora come ora neanche con le perpetue. 

Oggi massacro su Intesa. Bid sceso a 95. Io per vendere le mie sono stato 30 min al tel con Terzano, ne 

abbiamo provati 6 o 7 prima di essere eseguiti. 


Appena comprato un altro po' di BTPi 2021 sotto 92... 


Citazione: 




64


Ciao Top! 

;) 

Ciao Amorgos;) Ti dirò a meno di discese a quotazioni molto sacrificate non entro + nelle P da 50k,solo 

tagli da 10k su quelle + solide 

Tra un Btp Qls ,Senior e una P ad oggi non avrei dubbi x i Tds,il rischio sui Sub T1 andrà sempre 

aumentando nei prossimi mesi. 

Ad oggi ho solo Cnp e Boi e non mi viene proprio la voglia di comprare T1 

Stà Scendendo Tutto dal Bund,All'Euro,Ai TDs,Azioni,Perpetue,Sub ma un minimo di tranquillità ci 

vuole,e quindi voto Senior che siano Statali o Privati 

Pensa che ho una Sub Rabo e non mi sento Tranquillo al 100% 

L'Unica che ho in Verde è la Ubs 2025 4% Sarà perchè Suisse?è meglio del bund:D 


Citazione: 



l'inflazione per i poveri: 

comprato un cippetto di GGBei2025 poco sopra 48 


Citazione: 




65

E ora un puntellino anche su FRTRi 2015, altrimenti ogni volta devo andare a cercare l'ISIN :D 


Citazione: 


l'inflazione per i poveri: 

comprato un cippetto di GGBei2025 poco sopra 48 

beh, li non stai comprando l'inflazione, stai scommettendo sulla grecia..:lol: 


Citazione: 

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909487) 

Rende circa un 3% reale, se sommi un inflazione media del 2.5-3%, arrivi al 5.5-6%. Secondo me non c'e' 

paragone con i tasso fisso, e ora come ora neanche con le perpetue. 



Le due del Banco Pop sono già sotto i 70? 


Citazione: 



Le due del Banco Pop sono già sotto i 70? 

66

no, 290 70 denaro 72 lettera. 


Citazione: 


Ciao Amorgos;) Ti dirò a meno di discese a quotazioni molto sacrificate non entro + nelle P da 50k,solo 

tagli da 10k su quelle + solide 

Io aspetto i 50k in area 60-65. Poi faccio di nuovo come a giugno...:D 

Oggi mi devo fare i complimenti da solo: sono riuscito a non comprare nulla... 

In ptf ho solo più Baca, Cred Mutuel, Brit Ins, NIBC CMS, Ovag e il cip irlandese. 


CDS Credit Mutuelle 

qualcuno me l'aveva chiesto (mi sembra Top?): siamo poco sopra 100, relativamente molto basso 


Citazione: 



no, 290 70 denaro 72 lettera. 

67

Grazie Bos. Vedendo come massacrano Intesa, mi sa che questa si candida ad essere la pecora nera del 

gruppo 50k. 

Anche ELM 524 giù, così pure DPB 917, SNS 155, etc etc.. 


Citazione: 


Io aspetto i 50k in area 60-65. Poi faccio di nuovo come a giugno...:D 

Oggi mi devo fare i complimenti da solo: sono riuscito a non comprare nulla... 

In ptf ho solo più Baca, Cred Mutuel, Brit Ins, NIBC CMS, Ovag e il cip irlandese. 

Hai venduto le NIBC tasso fisso? Per ora tengono e considerato che le abbiamo prese a 1.40 ci stiamo anche 

guadagnado 


Citazione: 


Grazie Bos. Vedendo come massacrano Intesa, mi sa che questa si candida ad essere la pecora nera del 

gruppo 50k. 

Anche ELM 524 giù, così pure DPB 917, SNS 155, etc etc.. 

Guarda i CDS del Banco Popolare... 


Con i tagli 50k neanche io scherzo, percio' ho venduto Intesa. Fosse stato 10-20k le avrei tenute. 

68


Citazione: 


Hai venduto le NIBC tasso fisso? Per ora tengono e considerato che le abbiamo prese a 1.40 ci stiamo 

anche guadagnado 

Le ho vendute visto che ci guadagnavo sul cambio. Ho fatto cassa, puntando al fatto che le 50k sarebbe 

precipitate giù sotto i 70 


Citazione: 


Le ho vendute visto che ci guadagnavo sul cambio. Ho fatto cassa, puntando al fatto che le 50k sarebbe 

precipitate giù sotto i 70 

che bid ti hanno dato su NIBC? 


Citazione: 


che bid ti hanno dato su NIBC? 

Le ho vendute in 2 tranches 70,5 e 71. 


69


Citazione: 


CDS Credit Mutuelle 

qualcuno me l'aveva chiesto (mi sembra Top?): siamo poco sopra 100, relativamente molto basso 

Grazie ,100 è x il senior o il sub?Su Bawag sei sempre Tranquillo?Non si hanno + Notizie 

Sono Ink come una Biscia perchè avrei voluto vendere pure Cnp invece me le devo tenere:D:rolleyes: 


Citazione: 


Le ho vendute in 2 tranches 70,5 e 71. 

ottimo, le ho in carico a 71, coperto anche il bid ask spread...per ora. Cmq tengo. 


Citazione: 


Grazie ,100 è x il senior o il sub?Su Bawag sei sempre Tranquillo?Non si hanno + Notizie 

Sono Ink come una Biscia perchè avrei voluto vendere pure Cnp invece me le devo tenere:D:rolleyes: 

senior... 


Sempre tranquillo su BAWAG, mantengo la posizione. In sostanza ho veduto i due tagli da 50k, non mi 

andava di rischiare di perderci. Tutto il resto rimane dov'e', non ho in programma altre vendite. 

70


Citazione: 


Guarda i CDS del Banco Popolare... 

Con i tagli 50k neanche io scherzo, percio' ho venduto Intesa. Fosse stato 10-20k le avrei tenute. 

Ho visto il tuo grafico sui CDS.:up: 

Aspetto la frittata e poi decido cosa prendere... 


Citazione: 


Ho visto il tuo grafico sui CDS.:up: 

Aspetto la frittata e poi decido cosa prendere... 

Se l'inflation linked decennale francese va al 2.5% reale e il Bund al'1%. Metto meta' portafoglio in 

inflation linked...italia, francia e germania...e saluti a tutti. 

Poi se le IRS tornano a 50-55 (non Baca e ING dove ho gia' dato) reinvesto il centone della vendita di 

Intesa e Groupama e riapro il forum nel 2015... 


Gentilmente se qualcuno puo' postare il den lett di pop lodi XS0223454512. 

Grazie in anticipo. 


71


Citazione: 





....Ma io le ho comprate a 94!!:titanic: 


Citazione: 

Originalmente inviato da giapo27 (Messaggio 1909732) 


A 96.5 ho venduto le 506 non le 663 


Citazione: 

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1909715) 

gentilmente se qualcuno puo' postare il den lett di pop lodi xs0223454512. 


85-86 


72


Citazione: 

Originalmente inviato da giapo27 (Messaggio 1909732) 


Ben per te.;) 


Parola del Governatore irlandese 

No more black holes in banks, says banking chief 

29/11/2010 - 17:08:14 


Ireland’s top banker today claimed there were no more black holes in the country’s banks as share 

prices jumped in the wake of the state’s €85bn rescue deal. 

In a bid to reassure volatile international money markets, Central Bank governor Patrick Honohan said 

there was no sign of further bombshell losses. 

“There has been no indication in our discussions over the past couple of weeks that there is a hole that we 

haven’t discovered,” Professor Honohan said. 

“I think some of the people from outside came in saying ’we’ll probably find a hole’. They didn’t find a 

hole.” 

Ireland secured the International Monetary Fund (IMF) European bailout a day after 50,000 protesters 

marched through Dublin against drastic austerity measures. 

The Government will fund €17.5bn from the public service pension pot. Some €35bn is for crippled banks – 

€10bn to be drawn down immediately. 

Another €50bn will keep the State running day-to-day. 

Opposition politicians have roundly condemned the use of the National Pension Reserve Fund. 

73


But in the first trading since it was unveiled, Bank of Ireland stocks were up more than a fifth to 32 cent 

while Irish Life & Permanent soared more than a half to 83 cent. 

Allied Irish Banks proved slower to respond, creeping up almost 10% to 38 cent. 

Taoiseach Brian Cowen warned that without the loan, pending tax hikes and spending cuts would be more 

severe. 

Ireland is being charged 5.8% for the money, cheaper than what‘s on offer in the markets. 

“It buys the government time and the nation time to convincingly demonstrate that we’ve got the 

adjustment on track,” Prof Honohan said. 

The Governor, who broke rank last week to reveal the State needed a tens of billions bailout, said 

authorities would continue to keep a close eye on the banks for potential losses. 

“We are constantly looking for holes, and when we find holes, we’re going to tell people about the holes 

and we’re going to deal with them,” he said. 

Prof Honohan also insisted depositors have nothing to worry about following the loan. 

“The concerns over the last number of weeks has been that there is going to be something big in the 

package,” he said. 

“There’s nothing big, bad in the package for depositors. The other concern is that somehow the ECB is 

going to shut off the taps.” 

Meanwhile, Europe’s Commissioner for Economic and Monetary Affairs Olli Rehn predicted Ireland will 

rebound “relatively rapidly” from its current economic woes. 

Pat Rabbitte, Labour Party justice spokesman, called on the Government to clarify the legal status of the 

bailout deal, suggesting it should be approved by the country’s parliament. 

The loans do not force senior bondholders to suffer losses but the system will be replaced in 2013 when a 

new mechanism will mean bondholders face funding a share of any more bailouts. 

Mr Rabbitte claimed uncertainty about the status of the agreement could provoke court challenges and 

cause further instability. 

“On the one hand it seems clear that, rightly or wrongly, the Government does not regard a programme 

which has been agreed with the other EU member states, as well as the IMF, as an international treaty,” Mr 

Rabbitte said. 

He added a treaty would have to be ratified by the Dail under the Irish Constitution. 

“Yet the Taoiseach and the Minister for Finance have made it clear that they will not submit this 

programme to a Dail vote,” he said. 

Sinn Fein President Gerry Adams said the Government’s economic and banking policy was not credible. 

74

“Not a euro more should go into the Irish banks until their debts are restructured,” Mr Adams said. 

Social Justice Ireland director Fr Sean Healy: “It is totally unacceptable that the European Commission, the 

IMF and the Irish Government develop and implement a programme which will see Ireland’s weakest 

groups take the major part of the ’hit’ for the reckless actions of greedy bankers, incompetent regulators and 

an inept government.” 

Under the deal AIB will become majority State-owned while Bank of Ireland is being given the chance to 

raise €2.1bn itself by February to avoid the Government stepping in. 

Irish Life & Permanent said it would have to raise an extra €100m but would use its own resources. 


Citazione: 


La 663 la presi a 87,io + che perpetual ad oggi comprerei Btp,a piccole dosi 

Citazione: 




Ciao Top! 

;) 

Top, tu sei un trader incallito, mica un cassetista come noi...:-o 


Citazione: 


75


Se salta L'Italia chiude per sempre tutto il Pianeta Finanza..:D 

Su, su che stasera mentre tornavo sentendo radio 24, Barisoni intervistava un prof. di economia (mi pare), 

che ha detto che se l'Italia fosse messa in un angolo dai mercati, una bella patrimoniale risolve tutto, poichè 

la ricchezza delle famiglie italiane/debito pubblico è pari a 2,5, mentre il debito pubblico rappresenta il 60% 

della sola ricchezza finanziaria (su quest'ultimo dato ho preso un salto, quindi non ho sentito bene). 

Male che vada, tot euro a testa rateizzabili, siamo circa 60.000.000, diventiamo il paese + virtuoso 

d'Europa. 

:V 

perpetuals 29-11-2010 19:37 

Citazione: 


A 96.5 ho venduto le 506 non le 663 

pensavo fossi uscito prima quando erano a 106 

russiabond 29-11-2010 19:53 

Banche Austriache Tutte le trimestrali OK... 


Con la trimestrale di oggi le 4 più grandi Banche Austriache Bank Austria - Erste - Raiffeisen e Övag ...hanno 

riportato dati tutti molto positivi ...:up: 

Banken erwarten heuer Milliardengewinne DiePresse.com 

Le banche si aspettano profitti di quest'anno, miliardi 

Die Presse) (| 2010/11/29 18:42 Christian | Höller 

Bilanci. Secondo First Bank e Bank Austria, la neonata Raiffeisen International Bank sorprese con buoni 

guadagni. Gli istituti potranno beneficiare della ripresa in Europa orientale e nell'interesse delle imprese 

profitti. 

76


Vienna. Austria importanti banche riportato forti aumenti dei profitti in modo coerente. Lunedi 'ha annunciato 

la fusione della banca Raiffeisen International (RBI), come l'ultimo dei grandi istituzioni sono in numeri: Nei 

primi nove mesi ha conseguito un utile netto di 783 milioni di €. Alone in the surplus terzo trimestre pari a 311 

milioni di €. Questo confronto al secondo trimestre, con un incremento del 125 per cento. La Banca centrale 

indiana è stata la fusione di parti dell'Europa orientale, Raiffeisen Zentralbank e Raiffeisen International, società 

controllata dal prodotto. A causa della fusione, non esistono dati comparativi per l'anno precedente. 

http://squid.diepresse.com/RealMedia...ault/empty.gifhttp://squid.diepresse.com/RealMedia...356&width=1920 

Con altre banche, business è grande. Con un utile netto di Erste Bank è aumentato nei primi tre quarti di € 

736.800.000, rispetto all'anno precedente, un aumento del 2,3 per cento. A Bank Austria, tuttavia, i guadagni 

sono cresciute del 22 per cento a 761 milioni di euro è caduto. Questo è legato a una scrittura in Kazakhstan. 

controllata UniCredit aveva prima della crisi finanziaria ha acquistato costosi in Kazakhstan. La filiale locale era 

ormai svalutati. 

Tuttavia, gli analisti stimano che tutte e tre le grandi banche per rompere il miliardo di utili di quest'anno o, 

almeno, sono solo leggermente inferiori. Prevenire le istituzioni sono di nuovo state in gran parte raggiunto il 

livello di prima della crisi finanziaria. La svolta arrivò ad una velocità sorprendente. C'è solo un anno e mezzo 

fa, che gli analisti internazionali avevano messo in guardia circa i rischi di banche austriache nell'Europa 

dell'Est. U. S. premio Nobel Paul Krugman ha ipotizzato nel mese di aprile 2009, perché nemmeno una sconfitta 

dell'Austria. 

Recupero in Europa Orientale 

Nel frattempo, l'Europa dell'Est ha superato il peggio. "La regione è in una fase di forte ripresa. All'inizio del 

2011, l'economia potrebbe di nuovo non ci stanno crescendo molto più velocemente che in Occidente ", dice il 

capo RBI Herbert Stepic. Raiffeisen ha generato nel terzo trimestre, con l'eccezione della Slovenia e Ungheria 

tutti i paesi in un profitto. L'Ungheria è la perdita, insieme alla tassa di banca. Il prelievo avrà un costo di RBI 

quest'anno circa 40 milioni di €. 

Per la maggior parte delle istituzioni, i segni sono tornati in espansione: Bank Austria si aprirà quest'anno in 

Europa orientale e in Turchia 100 nuovi punti vendita. Cooperativa sta già studiando acquisizioni. Stepic riferito 

ha fatto un'offerta per il Polbank polacco per la vendita. Questo potrebbe costare fino a € 650 milioni. 

Guardando i singoli paesi in cui le banche austriache sono attivi, vi è un quadro variegato. Raiffeisen esempio, 

8,8 per cento sono classificati i prestiti concessi ai clienti "in sofferenza". In Ucraina e altri paesi della CSI sono 

27,1 per cento, in Russia il tasso è 10,1 per cento e l'Austria al 1,7 per cento. RBI rischio Johann Strobl Board si 

aspetta che in Oriente a fondi rischi nel 2011 l'apice sarà raggiunto. 

Banche criticare inquinamento supplementare 

Portatori di reddito più importante per il settore finanziario si è sviluppato del margine di interesse. In poche 

parole, questi sono i profitti che il risultato di bassi tassi d'interesse per depositi a risparmio e ai tassi di interesse 

molto più alti per perdite su crediti. Nella Prima Banca degli interessi è aumentato del 6,1 per cento a € 

4075000000. Di questi, i fondi rischi per i prestiti e le spese amministrative sono detratti. Raiffeisen vi erano 2,7 

miliardi di euro. 

Anche se va su con i profitti che criticano i direttori generali in attesa di costi aggiuntivi. "Alcuni dei denti duro 

dado ad essa", avverte Stepic. Introdotta nel 2011 la Banca d'imposta Austria RBI costerebbe circa 100 milioni 

di €. Ci sono anche i requisiti patrimoniali più severi e una riforma costosa di assicurazione dei depositi. 

Raiffeisen, Erste Bank, BAWAG e austriaco Volksbank AG (ÖVAG), deve anche pagare di nuovo nei prossimi 

anni a causa della crisi finanziaria derivante capitale dello stato. ÖVAG esaminando la possibilità di vendere 

le loro controllate dell'Europa orientale. 

("Die Presse", edizione stampa, 2010/11/30) 

77


Citazione: 

Originalmente inviato da perpetuals (Messaggio 1909997) 

pensavo fossi uscito prima quando erano a 106 

No, non ho venduto niente prima di oggi. Solo le ciofeche a settembre. 


Citazione: 


Su, su che stasera mentre tornavo sentendo radio 24, Barisoni intervistava un prof. di economia (mi pare), 

che ha detto che se l'Italia fosse messa in un angolo dai mercati, una bella patrimoniale risolve tutto, 

poichè la ricchezza delle famiglie italiane/debito pubblico è pari a 2,5, mentre il debito pubblico 

rappresenta il 60% della sola ricchezza finanziaria (su quest'ultimo dato ho preso un salto, quindi non ho 

sentito bene). 

Male che vada, tot euro a testa rateizzabili, siamo circa 60.000.000, diventiamo il paese + virtuoso 

d'Europa. 

:V 

L'Italia non fallisce ma questa mi sembra piu' un'occasione per comprare titoli di stato che perpetue. Come 

relative value per me sono migliori i primi. Intesa se tutto si chiarisce risale di 10 punti, il BTPi 2021 pure. 

If the shit hits the fan Intesa perde 20-30 punti, il BTPi no. 


National bank of greece profitto 259 milioni 


ATHENS, Greece (AP) - The National Bank of Greece, the country's largest lender by assets, says its net 

profit fell 74 percent in the first nine months because of higher provisions, the depreciation of its Greek 

state bond portfolio and one-off taxes. 

78

An NBG statement says group losses in recession-struck Greece were offset by profits in Turkey and 

southeast Europe. 

Total profits reached euro259 million ($340 million), compared to euro1.01 billion ($1.33 billion) in the 

January-September period of 2009. 

CEO Apostolos Tamvakakis said in a statement Monday the NBG group remained profitable "despite the 

extremely adverse economic climate in Greece ... maintaining strong liquidity and an enhanced capital 

base." 


come funziona esattamente l'indicizzazione dei BTP? e'uguale xtutti ? grazie 


Citazione: 


L'Italia non fallisce ma questa mi sembra piu' un'occasione per comprare titoli di stato che perpetue. 

Come relative value per me sono migliori i primi. 

Concordo, bisogna però anche star lì a tradare :down: 


Citazione: 




Mica tanto, un BTPi che rende il 3%+inflazione e' il migliore investimento pensionistico che tu possa fare 

79


Citazione: 


come funziona esattamente l'indicizzazione dei BTP? e'uguale xtutti ? grazie 

BTP non sono indicizzati, i BTPi si. Molto semplice, il capitale si rivaluta quotidianamente dell'inflazione e 

ti viene corrisposta una cedola fissa sul capitale rivalutato. 


[QUOTE=Mais78;1910061]BTP non sono indicizzati, i BTPi si. Molto semplice, il capitale si rivaluta 

quotidianamente dell'inflazione e ti viene corrisposta una cedola fissa sul capitale rivalutato.[/QU 

si intendevo i BTPi allora per esempio il 2041 emesso a ottobre 2009 ha un c.n. di...?:-?:-? 


Citazione: 


si intendevo i BTPi allora per esempio il 2041 emesso a ottobre 2009 ha un c.n. di...?:-?:-? 

si e' rivalutato ad oggi dello 1.73% 


Citazione: 


80


si e' rivalutato ad oggi dello 1.73% 

grazie 


Citazione: 


Top, tu sei un trader incallito, mica un cassetista come noi...:-o 

Siamo tutti Trader a Parte 2-3,tu compreso..:lol: 

Citazione: 



Come relative value per me sono migliori i primi. Intesa se tutto si chiarisce risale di 10 punti, il BTPi 

2021 pure. If the shit hits the fan Intesa perde 20-30 punti, il BTPi no. 

Una volta tanto siamo daccordo,in questo momento moolto meglio i Btp che le P 

Citazione: 



Tradare è divertimento:lol: 


Consiglio le Pref Shares in $ Ing,volatilità del 2-3% in sù e giù divertentissimo 


Bank of Ireland is being given the chance to raise €2.1bn in capital itself by February to avoid the 

Government stepping in. 

81

E mi pare Giusto,Speriamo riescano a Raccogliere Questi Danè 


La greca Eurobank Ergasias nel terzo trimestre ha registrato un calo dell´utile del 91% a 10 mln euro, al di 

sopra dei 7,5 mln attesi. +12% per gli accantonamenti a 340 mln euro. 

be' pure per questo trimestre la cedolina dovrebbe arrivare 

Vet 29-11-2010 20:57 

[QUOTE=Mais78;1909487]Rende circa un 3% reale, se sommi un inflazione media del 2.5-3%, arrivi al 

5.5-6%. Secondo me non c'e' paragone con i tasso fisso, e ora come ora neanche con le perpetue. 

Scusa Mais ma che io sappia non si somma , ma si moltiplica per il coifficente che per il 21 ad oggi è 

1.01416 è per il 41 circa 1.017.... 

Correggimi se sbaglio o pure o male interpretato quello che hai scritto.....;) 


Citazione: 


Bank of Ireland is being given the chance to raise €2.1bn in capital itself by February to avoid the 

Government stepping in. 

E mi pare Giusto,Speriamo riescano a Raccogliere Questi Danè 

in borsa intanto il titolo fa +28% 


82

i titoli azionari delle banche irlandesi, sono troppo divertenti, MONTAGNE RUSSE. 

peró effettivamente sembra che Boi, stia a poco a poco riuscendo dal guado. 


Citazione: 





è proprio una barzeletta.......qui se andiamo avanti così ci toccherà fare una ricerca su tutte le banche fallite 

o che stanno fallendo......a proposito il tuo affare a Roma come è andato? 


Citazione: 






Adesso +30% certo in un mese aveva perso il 50% del suo Valore:) 

83


Citazione: 

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1910113) 

Scusa Mais ma che io sappia non si somma , ma si moltiplica per il coifficente che per il 21 ad oggi è 

1.01416 è per il 41 circa 1.017.... 

Correggimi se sbaglio o pure o male interpretato quello che hai scritto.....;) 

No non sbagli ma alla fine e' la stessa cosa. Si moltiplica il nominale per il coefficiente, si calcola la cedola 

e alla fine ti restituscono il nominale rivalutato. E' come dire che rende il 2.1% di cedola cash e il resto si 

accumula e ti viene restituito a scadenza, ma alla fine dei conti il rendimento nominale e' sempre: 

n=(1+r)*(1+i)-1 con una piccola approssimazione puoi semplimente fare n=r+i 


Citazione: 



Intesa 663 : 96.5-97 

BPCE 269 : 99-99.5 

NIK 290 : 73-75 (troppo largo):lol::up: 

SG 619 : 104.5-105 

Intesa 506 : 98.75-99.25 

Ciao. 


bravo amorgos, questa sett non riuscirò a seguie tanto...cmq che botte da orbi anche oggi...:titanic: 

84


Citazione: 



Come relative value per me sono migliori i primi. Intesa se tutto si chiarisce risale di 10 punti, il BTPi 

2021 pure. If the shit hits the fan Intesa perde 20-30 punti, il BTPi no. 

Mah... effettivamente, se il 2041 pigliasse ancora qualche schiaffo, si potrebbe davvero fare un ingresso da 

elefante e poi spegnere tutto fino alla primavera... 

Citazione: 


Siamo tutti Trader a Parte 2-3,tu compreso..:lol: 

Mi sopravvaluti:lol::prr: 


Citazione: 


Mah... effettivamente, se il 2041 pigliasse ancora qualche schiaffo, si potrebbe davvero fare un ingresso 

da elefante e poi spegnere tutto fino alla primavera... 

Mi sopravvaluti:lol::prr: 

se il buongiorno si vede dal mattino ora di questa sera avrà 'na faccia così! 


Citazione: 


85


se il buongiorno si vede dal mattino ora di questa sera avrà 'na faccia così! 

Ho visto:eek: denaro inesistente... 


Btp 37 

Preso cippino a 81,75 :eek: 


cosa fanno i btp nell'ultima mezz'ora? 

fabrifede 30-11-2010 10:07 

Ciao a tutti 

Appena richiamato Iw 

Vendute voestalpine a 100,25 dopo aver reject 101 100,75 e 100,5 (pmc 99) 

Vendute DB305 a 101,7 (pmc 100,4) 

Alcuni prezzi non so quanto operativi: 

BoI 482 bid 29 ask 30 (bid successivo 20:eek::eek::eek:) 

Bawag 897 bid 69 ask 71 

Bpce 558 bid 94 ask 95,5 scesa parecchio (pmc 105 :sad:) 

:ciao: 


Citazione: 


86


cosa fanno i btp nell'ultima mezz'ora? 

il 41 sta a 84,71 


Suvp 

Citazione: 

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1910635) 

Ciao a tutti 

Appena richiamato Iw 

Vendute voestalpine a 100,25 dopo aver reject 101 100,75 e 100,5 (pmc 99) 

Vendute DB305 a 101,7 (pmc 100,4) 

Alcuni prezzi non so quanto operativi: 

BoI 482 bid 29 ask 30 (bid successivo 20:eek::eek::eek:) 

Bawag 897 bid 69 ask 71 

Bpce 558 bid 94 ask 95,5 scesa parecchio (pmc 105 :sad:) 

:ciao: 

ovvero Stendiamo Un Velo Pietoso :wall::wall::wall::wall: 


per la prima volta in un anno sella non risponde 

brutto segno 



87

Per me e' una buona notizia.... 

UPDATE 1-EU blocks ING call for early debt redemption 

LBA0000020101130e6bu000e0 

320 Words 


07:44 GMT 

Reuters News 

lba 

English 

(c) 2010 Reuters Limited 

* EU blocks early repayment of hybrid 

* EU says state aid needs to be repaid first 

* ING reiterates aims to repay state before end-2011 

(Adds details) 

AMSTERDAM, Nov 30 (Reuters) - The European Commission has rejected a request by Dutch bank ING 

to repay a $1.5 billion debt instrument because the financial group has not yet repaid its state aid. 

ING had wanted to call the instrument on Dec. 31 as the hybrid will not qualify as Tier I 

capital under Basel III solvency rules. 

"ING cannot repay its private hybrid capital holders until it has repaid the capital it received from the Dutch 

State in full. This is to ensure a fair distribution of the rescue burden in the first place," said Joaquin 

Almunia, Commission vice-president in charge of competition policy. 

ING received a 10 billion euro ($13.15 billion) capital injection from the Dutch State in October 2008, of 

which 5 billion euros were repaid a year later. 

It also received 12 billion euros in liquidity guarantees. 

The Dutch government, at the beginning of 2009, also provided ING with a back-up facility covering 80 

percent of a portfolio of $39 billion in illiquid assets. 

"It remains our ambition to repay the state before the end of next year," ING spokesman Frans Middendorff 

said. 

"We are not surprised but deplore the (Commission's) decision," he added. 

It will now have to pay an interest rate of 3.9 percent on the 8.439 percent non-cumulative guaranteed 

trust preferred securities paper, made up of three-month LIBOR plus 360 basis points. 

ING will be able to call the hybrid loan after repaying the state or after Nov. 18, 2010. (Reporting by 

Marcel Michelson; Editing by Will Waterman) ($1=.7606 Euro) 


Citazione: 



il 41 sta a 84,71 

Come dicevo ieri è solo l'inizio,inutile prendere il coltello mentre cade:rolleyes: 

88

Io sono Entrato in Ubs,è stabile,almeno fino a che le acque si calmano un pò 


Citazione: 



:up: Entrate scaglionate 

Massimum 30-11-2010 10:50 

Citazione: 




La discesa si è fermata per ora...il denaro è risalito leggermente....aspetto schiarite per metterci un cippino 


Un po' di prezzi 

Intesa506 94-95 

Bawag quotata un caterpillar 20.25 

BACA 52-54 

Lodi 82.5-83.5 

BPOP lettera poco sopra 70 

Credit Mutuelle IRS 55.5-56...queste se scendono altre due punti accumulo 

ING 127 53-54 molto interessanti per me 

DPB Z1 59-60 

GS LT2 lettera 91.7 

Groupama751 77.5-79.5 uscito giusto in tempo.. 

89


Citazione: 



Certamente la Ue ha fatto Bene,prima ripaghino i debiti..:) 


Citazione: 

Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 1910772) 

La discesa si è fermata per ora...il denaro è risalito leggermente....aspetto schiarite per metterci un cippino 

dead cat bounce? 


HSBC fuori su Intesa506 con lettera a 93.25... 


Citazione: 


90


Certamente la Ue ha fatto Bene,prima ripaghino i debiti..:) 

Si ma la notizia ultrapositiva e' che ING ha intenzione di richiamare una Tier 1 che paga 3.9%....per me le 

ING127 sono da comprare, sotto 55 accumulo IRS 


Bruxelles, 30 nov - Ing non puo' 

rimborsare gli investitori privati 1,2 miliardi di capitale 

ibrido prima di aver restituito il capitale ricevuto dallo 

stato olandese. Lo ha deciso l'Antitrust europeo per 

"assicurare una equa distribuzione dell'onere del 

salvataggio". 


Citazione: 





Mah può anche essere che hanno fatto la mossa di richiamarlo perchè tanto sapevano che la Ue gli avrebbe 

detto di no. 

Hanno dato un messaggio di solidità al mercato a gratis 


FR0010161026 CREDIT AGRICOLE indicativo 60.5 – 61.75 

FR0010533414 GROUPAMA 78 - 79 

91

XS0172565482 SNS 78 - 82 

LODI 84 -85 TIENE ! 

ISP 663 92.5 -93 

BP 290 70 - 71 

oggi accumulo BTP....poi si vedra sulle.. P 


Citazione: 


Mah può anche essere che hanno fatto la mossa di richiamarlo perchè tanto sapevano che la Ue gli 

avrebbe detto di no. 

Hanno dato un messaggio di solidità al mercato a gratis 

Non penso... 


Citazione: 





Prima ripaghino i Debiti poi si vedrà..sotto 45 Le ing in Euro sono Buone 


92

Citazione: 



Prima ripaghino i Debiti poi si vedrà..sotto 45 Le ing in Euro sono Buone 

quando si vedra' sara' gia' troppo tardi Top :D perche' saranno dinuovo a 70 come due settimane fa. 

Dovrebbero finire di ripagare aiuti di stato gia' nel 2011, non c'e fretta...le IRS hanno call 2014 


Se si va avanti così.... oggi o domani al massimo incremento il btpi 23.... che renderà un 3% netto e reale..... 

:-?:-?:-? 

Poi spengo il pc e vado a pregare.... se c'è ancora l'Italia dopo le feste di natale..... me ne posso andare in 

pensione a 32 anni:up: 

p.s. ricordo le parole dell'Iffallibile Bulogna.... a 88 il btpi 2041 farà un movimento brusco.... ***** 5 punti 

persi in 2 giorni....:titanic::titanic: 

PLEASE BULOGNA PREDICI QULACOSA DI BUONO...... 


ripeto che unica soluzione per smorzare sta speculazione, è fare un QE GIGANTE 

5-6 trillion (così che nessuno neanche ci prova a shortare. 


Guardando i grafici dei titoli azionari bancari ho notato che le popolari hanno prezzi vicini ai minimi di 

Marzo 2009 alcune addirittura sotto :eek: 

Se non ci fossero altri settori come l'industriale molto alti rispetto a marzo 2009 (es. Fiat) il Mib potrebbe 

stare in area 14.000/15.000 punti. 

Anche le perpetue potranno riavvicinare i minimi 2009? :-? 

93

stefmas 30-11-2010 11:18 

Citazione: 


Un po' di prezzi 

Intesa506 94-95 

Bawag quotata un caterpillar 20.25 

BACA 52-54 

Lodi 82.5-83.5 

BPOP lettera poco sopra 70 

Credit Mutuelle IRS 55.5-56...queste se scendono altre due punti accumulo 

ING 127 53-54 molto interessanti per me 

DPB Z1 59-60 

GS LT2 lettera 91.7 

Groupama751 77.5-79.5 uscito giusto in tempo.. 

La ing 127 e la Lodi a questi prezzi sono interessanti.. La Lodi se scende intorno a 80 rientra nei miei target 

di acquisto, e la ing c'è già.. diciamo che mi piacerebbe di più intorno a 51 :P 

Ancora una quindicina di giorni per avere un po' di liquidità, vediamo se la discesa continua o se ci sarà un 

rimbalzo (speriamo non troppo presto, dal mio punto di vista :P) 


Citazione: 


Preso cippino a 81,75 :eek: 

Venduto cippino a 83 :D 

mi son pagato la cena fuori di 'stasera :lol: 


94


Citazione: 


quando si vedra' sara' gia' troppo tardi Top :D perche' saranno dinuovo a 70 come due settimane fa. 

Dovrebbero finire di ripagare aiuti di stato gia' nel 2011, non c'e fretta...le IRS hanno call 2014 

Mah sai non + tardi di un Mesetto fà qui tutti a Buttare la Chiave,Tengo fino al 2023 ecc:D Adesso sono 

fuori e pronti a rientrare..e Ributtare la Chiave:lol: 

Parliamo di T1,io li aspetto molto + in basso di Ora,ma per comprare e vendere,non per cassettare,in Questi 

anni Ho imparato che si deve vivere alla giornata,perchè domani non sai cosa succede;) 


Citazione: 


Venduto cippino a 83 :D 

mi son pagato la cena fuori di 'stasera :lol: 

Trader D'Assalto Bravo:up::D 


Citazione: 



per la prima volta in un anno sella non risponde 

brutto segno 

rettifico per non creare ulteriori allarmi il ritardo era per un inconveniente sui derivati. 

prezzi indicativi molti illiquidi 

isp 663 88 94 

eureko 714 77 82 ieri 82 87 call tra 2 anni 

95

kbc 747 94 97 sceso il d. lettera inv 

bpce 558 94.95.5 

erste 152 69 73.5 come kbc 

bnp 319 84 87 come kbc 

bp 373 69 73 sceso 3 punti 

baka k8 53 56 inv 

lodi 82 75 86 forse sul d c'e'di meglio lettera meno 1 

groupama 414 75 79 ieri 79 81.5 

owag 643 49 53 

bes 854 45 50:down: 


Citazione: 

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1910873) 

Se si va avanti così.... oggi o domani al massimo incremento il btpi 23.... che renderà un 3% netto e 

reale..... :-?:-?:-? 

Poi spengo il pc e vado a pregare.... se c'è ancora l'Italia dopo le feste di natale..... me ne posso andare in 

pensione a 32 anni:up: 

p.s. ricordo le parole dell'Iffallibile Bulogna.... a 88 il btpi 2041 farà un movimento brusco.... ***** 5 

punti persi in 2 giorni....:titanic::titanic: 

PLEASE BULOGNA PREDICI QULACOSA DI BUONO...... 

Sto al lavoro (quello ufficiale :D) 

nel meriggio do una occhiata ai grafici 

a dir la verità avevo detto che poteva rimbalzare in sù un po al raggiungimento di un livello di fibonacci 

(88) come fà di solito, ma la candela di ieri è bruttina forte e sembra che abbia creato un ulteriore livello 

inferiore ...... 

ps è da poco che seguo i btp per cui quello che scrivo prendetelo "per conoscenza" 


Citazione: 



96

Trader D'Assalto Bravo:up::D 

macché bravo.......bravo con la Q :D 

il problema é che quando ci azzecco c'ho messo il cippino e quando non c'azzecco (la maggior parte delle 

volte) il cippone :lol: 


Citazione: 


rettifico per non creare ulteriori allarmi il ritardo era per un inconveniente sui derivati. 

prezzi indicativi molti illiquidi 

isp 663 88 94 

eureko 714 77 82 ieri 82 87 call tra 2 anni 

kbc 747 94 97 sceso il d. lettera inv 

bpce 558 94.95.5 

erste 152 69 73.5 come kbc 

bnp 319 84 87 come kbc 

bp 373 69 73 sceso 3 punti 

baka k8 53 56 inv 

lodi 82 75 86 forse sul d c'e'di meglio lettera meno 1 

groupama 414 75 79 ieri 79 81.5 

owag 643 49 53 

bes 854 45 50:down: 

Si rifà interessante anche questa 

aveva fatto un minimo a 74 

fidw99 30-11-2010 11:48 

sto sparando le ultime tre cartucce, 

bco popolare 6,742 

ba-ca w70 

bancaja 


97

ciao 


Buon giorno a tutti , un grazie per i post con i prezzi che ci consentono di seguire senza intasare i vari desk 

(IW in particolare) 

Qualcuno di voi ha già ricevuto l'accredito della cedola di SNS 523 scad. 27.11 ? 

Con IW ancora nulla, mi dicono 3gg lavorativi di tempo vi risulta ? 

Grazie 


Citazione: 


Mah sai non + tardi di un Mesetto fà qui tutti a Buttare la Chiave,Tengo fino al 2023 ecc:D Adesso sono 

fuori e pronti a rientrare..e Ributtare la Chiave:lol: 

Parliamo di T1,io li aspetto molto + in basso di Ora,ma per comprare e vendere,non per cassettare,in 

Questi anni Ho imparato che si deve vivere alla giornata,perchè domani non sai cosa succede;) 

Non è proprio così:D Io ho fatto il cassettista selettivo:-o: ho tenuto gli IRS10. Ovvio, avrei fatto meglio a 

liquidare tutto, ma ho preferito diversificare il rischio. Anche un all out può essere una scelta sbagliata. 


Italease 070 53,2 / 56 (forse non operativa) 


98


Citazione: 




Dovresti dare una Lucidatina al Palantir:lol::lol::up: 


Citazione: 


Dovresti dare una Lucidatina al Palantir:lol::lol::up: 

Mica funziona sempre:lol::DD: 


Citazione: 



Italease 070 53,2 / 56 (forse non operativa) 

forza italiase, io cmq non la vendo, ansi mi rammarico di averne solo un lotto. 


99

Citazione: 



no neppure io, ho chiesto solo per curiosità 

cmq non doveva essere operativa e quella sotto era a denaro 52 


cmq p. ancora un po in discesa. 

su un paio di titoli inizio a vedere prezzi interessanti. 

faccio un indovinello: 

apparte le greche e Italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é? 


Citazione: 



ma quale rammarico. IMHO a breve si comprerà il Banco Pop poco sopra... 


Citazione: 


Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911148) 

100

ma quale rammarico. IMHO a breve si comprerà il Banco Pop poco sopra... 

a me non dispiace:D:D 

cmq quando italease era a 52, e il banco a oltre 80, forse la sottovalutazione era chiara.... 


Citazione: 






mais 174 


un paio di quotazioni: 

Rbs XS0205935470 51 denaro 52 lettera 

Ing 127 51 denaro 52,5 lettera 

commerz DE000A0GPYR7 51,5 denaro 53 lettera 

lodi 83-84 

eurohypo XS0169058012 38 41 

intesa 663 92 denaro 92,25 lettera 


101

sogen XS0449487619 101 denaro 101,5 lettera 


Citazione: 






Bawag, le Gerling, Generali, Allianz, BNP, alcune AXA, GE? 


Citazione: 


mais 174 

no, purtroppo quella e' scesa di qualche punto! penso sia a 70-73, non vedo liquidita' 


Citazione: 


102




Idem, ho tolto i pezzi da 50k e incrementato IRS, non sono scappato col cash.. 


alpha bank si sta ricomprando 

io ho l'idea che alpha bank si sta ricomprando le sue perpetuals.... 

DE000A0DX3M2 quantitá originario 600.000.000 ora 313.000.0000 (su questa emissione la stessa alpha 

bank compra a 44,5 (é il miglior denaro) ma non vende nulla.....):D:D 

XS0159153823 quantita originaria 300.000.000 ora 272.000.000 


Citazione: 


Idem, ho tolto i pezzi da 50k e incrementato IRS, non sono scappato col cash.. 

la corona del pir.la dell'anno ce l'ho io: 

venduto quasi tutte le p. (eccetto BoI :wall:, Italease e UT2) subito prima del primo ritracciamento, mi sono 

stufato di aspettare non investito ed ho comprato parzialmente sul primo rimbalzino: 

fortunatamente solo una % di quanto avevo venduto se no mi truciderei 


c'e' una lettera giusta per baka k8 e w70? grazie 


103

no perpetual no party 30-11-2010 13:24 

Citazione: 


cmq p. Ancora un po in discesa. 

Su un paio di titoli inizio a vedere prezzi interessanti. 

Faccio un indovinello: 

Apparte le greche e italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é? 

rzb 862 

sns 482 

nibc 074 

ciao bos ;) 


Citazione: 


c'e' una lettera giusta per baka k8 e w70? Grazie 

53.5 uguale entrambe. cmq qui si capisce poco. 


Citazione: 


104


53.5 

uguale per tutte e due? 

raiffeisen Kasse 30-11-2010 13:36 

Report mia banca 


Salve Ragazzi, oggi la mia banca mi ha inviato questo report ,spero che possa essere utile e nel mio piccolo 

contribuire ..... 

Per chi ancora non fosse convinto di quanto da me sostenuto nelle ultime 

settimane, la cancelliera tedesca Merkel ha dissipato ogni dubbio 

martedì scorso quando le sue dichiarazioni - effettuate in un contesto 

già precario - "la situazione dell'euro é eccezionalmente seria" e 

"l'Irlanda é causa di "grande preoccupazione" hanno ulteriormente 

affossato l'euro fino a 1.34 contro dollaro. A differenza della Grecia 

ove la "colpa" o comunque buona parte di essa é ascrivibile alle 

istituzioni pubbliche (che comunque sono emanazione del popolo..) per 

Irlanda e Spagna la situazione di default é stata generata dal settore 

privato (come ha ben descritto Martin Wolf nel suo articolo riportato 

sul Sole di mercoledì). In Europa non stiamo altro che assistendo alla 

traslazione europea di quanto é appena successo negli USA: lo scoppio 

della bolla immobiliare USA del 2006 - che aveva guidato un'esplosione 

dell'indebitamento dei privati che a sua volta sosteneva il consumo e 

quindi la crescita americana dell'ultimo decennio - ha portato al 

fallimento di diverse famiglie, costrette a perdere casa e lavoro, e di 

diverse banche. In Europa la bolla era stata finora contenuta dalla 

minore trasparenza dei bilanci bancari e dalla mancata supervisione 

centrale che invece ha esercitato il governo centrale USA e la FED. 

Ricordate? Dopo lo stress test -fatto con criteri più rigidi dei blandi 

europei - il ministro delle finanze Paulson chiamò a raduno i principali 

istituti USA e li costrinse letteralmente a ricevere un finanziamento a 

titolo di capitale che destò irritazione ma li mise al riparo della 

speculazione. In Europa la traslazione europea delle misure americane, 

portata avanti con minor incisività, e con stati separati da interessi 

individualistici, sta portando ad un collasso dell'unione, che sarà 

forse purtroppo l'unico modo - se qualcosa rimarrà sotto le macerie - 

per far nascere una Nazione Europa, o almeno di alcuni suoi membri. 

Mercoledi poi la Merkel, che sta già lavorando per le elezioni che si 

terranno nel 2011 in ben sei regioni tedesche, nel sostenere che i 

105


privati investitori in obbligazioni (statali) ad alto rendimento debbano 

sopportare il rischio emittente e quindi arrivare anche a perdere 

interessi e capitale, ha proclamato "Stiamo parlando della supremazia 

della politica, stiamo parlando dei limiti dei mercati". Peccato che 

quando parla di politica intenda molto probabilmente la sua politica. 

Chi detta le regole, i governi o il mercato? Una giornata come quella di 

ieri con le borse in picchiata e gli spread dei titoli di stato europei 

periferici che rimangono larghissimi,andando addirittura a speculare 

contro l'Italia (superando i 200 bp sul Bund), la risposta pare chiara: 

il mercato. 

All'indomani del compromesso raggiunto dai ministri finanziari europei 

di salvare l'Irlanda con un pacchetto da 85 miliardi di eur (promessi da 

EU, FMI, UK Svezia e Danimarca) e di creare un nuovo fondo: "European 

Stabilization Mechanism", dalle risorse ancora indefinite, per 

sostituire l'attuale fondo da 440 miliardi creato in maggio di 

quest'anno e in scadenza nel 2013, prevedendo però anche il 

coinvolgimento dei detentori obbligazionari privati in eventuali 

ristrutturazioni del debito, il mercato non sembra affatto soddisfatto. 

Non è soddisfatto nemmeno della vittoria della Merkel, che ha imposto e 

ottenuto la possibile ristrutturazione del debito (fallimento) dei paesi 

creditori insolventi prima di un eventuale aiuto. 

Per attenuare questi severi provvedimenti Jean-Claude Trichet, 

presidente della Banca Centrale Europea, e Jean-Claude Juncker, capo 

dell'Eurogruppo, hanno però introdotto un criterio di non automaticità 

nei casi di insolvenza in cui le ristrutturazioni verranno valutate caso 

per caso (col sistema delle "collective action clauses", già previste in 

emissioni obbligazionarie di taluni stati emergenti) e non 

sistematicamente previste come la Germania desiderava. Vedremo poi come 

questo criterio verr> à implementato.. 

Per Grecia e Irlanda hanno dovuto mettere la mano nel portafoglio i 

contribuenti europei e dei paesi legati al FMI, per i prossimi paesi dal 

2013 chi avrà speculato in questi paesi "a rischio", ma anche semplici 

cittadini che avranno affidato al "loro" paese i propri risparmi. 

Chi ha ragione, se di ragione si può parlare? Cosa è giusto? 

E' giusto che lo speculatore che investe in titoli ad alto rendimento 

(quattro - cinque volte quelli tedeschi) senza rischio valutario 

confidente nel salvataggio della mamma europa venga premiato a spese 

della collettività? (leggasi i contribuenti) 

E' giusto che il pensionato irlandese o greco (e domani portoghese, 

spagnolo, italiano..) che ha affidato il denaro a chi riteneva essere il 

prestatore più affidabile: la sua madrepatria, perda tutto? 

Forse dovremmo metterlo ai voti in un referendum europeo, ma ciò non 

impedirebbe al mercato di fare intanto il suo corso: nel frattempo 

mercato vince, politica perde. 

Non è forse la tracotanza travolgente e spaventosa del mercato ad aver 

spinto i nostri politicanti ad accordarsi per la Grecia in maggio ed ora 

in Novembre per l'Irlanda? (con l'eccezione di qualche abile politico 

che è riuscito a cavalcare il mercato sfruttandolo a suo vantaggio..) 

La realtà - più volte da me descritta - è che i problemi della zona 

euro, gli stessi di aprile e gli stessi fondamentalmente dal lancio 

106

dell'euro continuano ad essere irrisolti e nella mancanza di spunti 

americano - cinesi, il mercato si concentra su questi. 

MERCATI 


Settimana scorsa oltre ai problemi europei, la FED - come atteso - ha 

diminuito le previsioni di crescita USA (2.5% invecie di 3.3% quest'anno 

e 3.3-3.6 invece di 3.5-4.2 il prossimo) e aumentato quelle sulla 

disoccupazione (8.9-9.1 invecie di 8.3-8.7 quest'anno e 7.7-8.2 invece 

di 7.1-7.5 il prossimo) nonchè rivelato i dissidi interni sul QE 2 da 

600 miliardi. Nulla é valsa la revisone al rialzo del pil USA al +2.5 

nel III trimestre per salvare le borse da uno storno. 

Nella settimana precendente l'umore è stato influenzato anche 

dall'eurocrisi (da intendersi come crisi dei paesi e dei politici della 

zona euro ed europea in complesso), con borse negative di un paio di 

punti (S&P 500 - 0.86%, Eurostoxx 50 -3.82%) e spreads dei paesi 

periferici in allargamento. 

Non hanno quindi giovato un gran che le aspettative di aumento della 

occupazione USA (di 145,000 lavoratori dopo il + 151,000 di ottobre) 

secondo il sondaggio Bloomberg sui dati ufficiali che il ministero del 

lavoro farà uscire questo venerdì 3 dicembre, cosi come la migliorata 

situazione espressa dai direttori agli acquisti USA e in genere i 

migliorati dati macro a supporto di un'aumentata crescita. 

Questa settimana se non arriveranno grandi delusioni dai collocamenti di 

Portogallo mercoledi e Spagna giovedì, le possibili buone notizie sul 

fronte USA potrebbero far girare il mercato che peraltro sta registrando 

da inizio anno uno spread tra USA ed Europa intorno al 15%. 

Gestionalmente, al di là di qualche operazione di copertura abbiamo 

mantenuto invariata la strategia. 

Mercoledì la FED rilascerà il report sull'attività economica (Beige 

Book), che influenzerà le discussioni della banca centrale del prossimo 

14 dicembre. 

Giovedì, insieme ai dati sulla disoccupazione tedesca in atteso calo, si 

incontra la BCE (che ci sorprenda con l'annuncio di qualche azione di 

intervento sui periferici? Forse è ancora presto ma ricordiamoci che lo 

ha già fatto..) 

thesaurus 30-11-2010 13:41 

In questi giorni le perpetual di buona qualità hanno perso meno dei btp... 

Infatti sono in loss pesante sui nostri titoli di stato:down: 

107

marc 30-11-2010 13:51 

Citazione: 

Originalmente inviato da mais78 (Messaggio 1911203) 

no, purtroppo quella e' scesa di qualche punto! Penso sia a 70-73, non vedo liquidita' 

130 00067.001100 00066.00136 00064.61125 00064.51110 00064.50125 00064.00275 00062.0000-00-00- 

69.0015 000169.8750 000169.8850 000169.9025 000169.9925 000170.0050 000170.2325 000170.2410 

000170.255 000170.5015 0001 


Citazione: 





320 Words 


07:44 GMT 

Reuters News 

lba 

English 






AMSTERDAM, Nov 30 (Reuters) - The European Commission has rejected a request by Dutch bank 

ING to repay a $1.5 billion debt instrument because the financial group has not yet repaid its state aid. 

ING had wanted to call the instrument on Dec. 31 as the hybrid will not qualify as Tier 

I capital under Basel III solvency rules. 

"ING cannot repay its private hybrid capital holders until it has repaid the capital it received from the 

Dutch State in full. This is to ensure a fair distribution of the rescue burden in the first place," said 

Joaquin Almunia, Commission vice-president in charge of competition policy. 






"It remains our ambition to repay the state before the end of next year," ING spokesman Frans 

108

Middendorff said. 


It will now have to pay an interest rate of 3.9 percent on the 8.439 percent non-cumulative 

guaranteed trust preferred securities paper, made up of three-month LIBOR plus 360 basis points. 



anche per me questa è una ottima notizia. Tra parentesi il bond ING in questione è un NO CUMULATIVE 

EC DOES NOT PERMIT ING TO EXERCISE CALL OPTION ON 8.439% NONCUMULATIVE 

GUARANTEED TRUST PREFERRED SECURITIES 


Citazione: 

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1911320) 

130 00067.001100 00066.00136 00064.61125 00064.51110 00064.50125 00064.00275 

00062.0000-00-00- 69.0015 000169.8750 000169.8850 000169.9025 000169.9925 000170.0050 

000170.2325 000170.2410 000170.255 000170.5015 0001 

ah un gioco, tradurre il msg criptato con il decodificatore :lol: 


Citazione: 


no, purtroppo quella e' scesa di qualche punto! penso sia a 70-73, non vedo liquidita' 

Mais 174 

denaro 67 lettera 69 

ma non scambia 


109

no perpetual no party 30-11-2010 14:01 

Citazione: 

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1911260) 

Citazione: 

Originalmente inviato da bosmeld 

Faccio un indovinello: 

Apparte le greche e italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é? 

rzb 862 

sns 482 

nibc 074 

ciao bos ;) 

ho visto anche Erste 152 abbastanza tranquilla... 

yquem 30-11-2010 14:21 

Citazione: 


Bawag, le Gerling, Generali, Allianz, BNP, alcune AXA, GE? 

oddio... bawag e generali direi abbastanza crollate 

ciao 


Citazione: 


Originalmente inviato da marc (Messaggio 1911339) 

Mais 174 

denaro 67 lettera 69 

ma non scambia 

110

queste sono le quotazioni di euronext, notoriamente piu' baallerine e per piccole quantita'. OTC c'e' lettera a 

73 ma non vedo denaro 


Citazione: 

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1911396) 

oddio... bawag e generali direi abbastanza crollate 

ciao 

la bawag quotata gira sempre sopra in 20, la 897 invece e' scesa. Generali mi sembra abbia perso un paio di 

punti, non di piu'. 


Citazione: 



la bawag quotata gira sempre sopra in 20, la 897 invece e' scesa. Generali mi sembra abbia perso un paio 

di punti, non di piu'. 

generali 6.416 gbp vedo -9 figure ( 87 - 78 )da fine ottobre 


BPCE FR0010814558 93 - 94 

ING NL0000116127 call 2014 irs+0,10 51 -52.5 

NL0000113587 call 2013 tds + 0,5 54.5 55.5 

XS0356687219 8% 2013 94.25 94.5 

111

gruopama 414 77 - 77.5 


Citazione: 


generali 6.416 gbp vedo -9 figure ( 87 - 78 )da fine ottobre 

si hai ragione, non pensavo fossero cosi alte ad ottobre 


Citazione: 





320 Words 


07:44 GMT 

Reuters News 

lba 

English 






AMSTERDAM, Nov 30 (Reuters) - The European Commission has rejected a request by Dutch bank 

ING to repay a $1.5 billion debt instrument because the financial group has not yet repaid its state aid. 

ING had wanted to call the instrument on Dec. 31 as the hybrid will not qualify as Tier 

I capital under Basel III solvency rules. 

"ING cannot repay its private hybrid capital holders until it has repaid the capital it received from the 

Dutch State in full. This is to ensure a fair distribution of the rescue burden in the first place," said 

Joaquin Almunia, Commission vice-president in charge of competition policy. 


112





"It remains our ambition to repay the state before the end of next year," ING spokesman Frans 

Middendorff said. 


It will now have to pay an interest rate of 3.9 percent on the 8.439 percent non-cumulative 

guaranteed trust preferred securities paper, made up of three-month LIBOR plus 360 basis points. 



Anche secondo me è una buona notizia, a conferma dell'eccellente recupero di ING. Da ricordare che ING 

ha in previsione di ripagare la seconda tranche dell'aiuto statale nel 2011 e che finora non ha mancato 

nessuno dei suoi obiettivi post-crisi: quello che ha detto ha fatto. 

Mais: riesci a dirci quanto quotava il bond in questione ieri? 

Grazie. 


Citazione: 



Anche secondo me è una buona notizia, a conferma dell'eccellente recupero di ING. Da ricordare che 

ING ha in previsione di ripagare la seconda tranche dell'aiuto statale nel 2011 e che finora non ha 

mancato nessuno dei suoi obiettivi post-crisi: quello che ha detto ha fatto. 


Grazie. 

Ciao Rott, hai idea sul come mai le IRS10 di ING stiano scendendo così? 

Prima erano le più care del comparto. Adesso sono nella fascia bassa. 

TIA 


Capperi ragazzi questa societa generali , che ha anche segnalato bosmeld , è scesa parecchio. 

http://anleihen.onvista.de/snapshot....UMENT=25821081 

113

Da 118 di massimo ora si compra a 101 con cedola spra il 9 % 


Citazione: 






Grazie. 

Io ho trovato --già tradotto da Google-che 

nell'ambito del suo piano di ristrutturazione approvato dalla Commissione europea il 18 novembre 

2009, ING Groep NV è tenuto a richiedere alla Commissione Europea, caso per caso per l'autorizzazione a 

chiamare capitale Tier-2 e Tier-1 titoli ibridi, fino a quando il precedente del 18 novembre 2012 e la data in 

cui ING ha pienamente riacquistato il core Tier 1 titoli emessi per lo Stato olandese. ING ha ricevuto una 

iniezione di capitale del 10 miliardi di euro (13,15 miliardi dollari), dallo stato olandese d nel mese di 

ottobre 2008, di cui sono stati rimborsati € 5 MILIARDI un anno dopo.ING ribadisce lo scopo di restituire 

allo stato prima della fine del 2011. 

Ti torna che questo bond che ING voleva callare fosse un NO CUMULATIVE come è riportato in ogni 

articolo che lo riguarda ? Se era ed è davvero un NO CUMULATIVE e lo volevano ugualmente callare è 

quasi sicuro che una volta restituito i soldi alla stato , richiameranno tutti gli altri bond alle prossime data 

call a maggior ragione i CUMULATIVE anche se mi pare proprio tu mi ricordo hai scritto che i bonds 

perpetual ING sono NON cumulative ma con ACSM 


Prezzi 

nibc xs0215294512 40 - 45 

ing nl0000116127 51,5 - 52,5 

ing nl0000113587 54,25 - 55 

dpb xs0307741917 75 - 76 

elm xs0295383524 73 - 74 


114


Citazione: 



Ciao Rott, hai idea sul come mai le IRS10 di ING stiano scendendo così? 

Prima erano le più care del comparto. Adesso sono nella fascia bassa. 

TIA 

Ciao Zorba, 

un'idea ce l'avrei, anche se non garantisco nulla. A mio avviso si incrociano 2 fattori: 

1)le IRS 10 (che poi sono delle TdS 10) di ING sono sempre state, da quanto risulta a me, le più reattive del 

mercato. Questo è legato sia all'attenzione che riceve l'emittente, che alle dimensioni delle emissioni. 

Quante altre emissioni IRS/TdS 10 europee ha le stesse caratteristiche? Basti poi dire che ci sono anche 

parecchi i privati olandesi che le trattano. "Reattive" va inteso sia verso il basso che verso l'alto. Per questo 

anch'io sto seguendo attentamente il corso e se mi convinco che il punto 2) qui sotto non è un problema 

prevedo di entrare di peso: se ripartono, dovrebbero farlo con una certa forza. 

2)ING è tradizionalmente esposta con i periferici mediterranei (titoli sovrani). E' vero che nei mesi scorsi 

ING ci ha tenuto a precisare che hanno diminuito l'esposizione a sud, ma potrebbero ancora essere 

parecchio sbilanciati in questa direzione: il mercato potrebbe non sentirsi tranquillo. 

In ogni caso queste e le Aegon sono le uniche IRS/TdS che seguirò inizialmente con attenzione quando i 

corsi rimbalzeranno. 


ho fatto un primo ingresso su BPCE 588 a 93,5 con IW... a questi prezzi il rendimento diventa tale che ho 

valutato di poter entrare anche ipotizzando qualche punto di perdita nel breve... se poi torna sotto i 90 

accumulo ancora un po'... 

ma la cosa forse più interessante è che Terzano mi aveva detto 94,5 e che avevano avuto moltissimi 

ineseguiti, più di ieri: poi mi esegue ad una lettera più bassa. a cose fatte non so se essere contento di aver 

spuntato un prezzo migliore oppure preoccuparmi che continui a scendere. nel caso, vedi sopra... 


115

Citazione: 






Grazie. 

non si e' mosso, intorno a 94-95 



l'abbondante liquidita' da' l'occasione per ripensare la struttura del portafoglio 

senza inventare nulla pensavo di ripartire in quattro parti uguali 

tasso fisso + variabile 2017 50k 

tasso fisso + variabile piu' corto 1k 

tasso fisso max 2015 

irs 

il tutto migliorando la qualita' 

visto che non c'e' molto da vendere o da comprare si puo' anche meditare 

russiabond 30-11-2010 15:48 

Banche Austriache ...l'anno prossimo iniziano i rimborsi allo Stato. 

Se di interesse ... 

i primi soldi verranno rimborsati l'anno prossimo ...900 milioni di euro ... 

1/3° verrà da Övag a seguire ...Erste .... 

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/..._vl_pos=r.1.NT 

Nächstes Jahr erste Rückzahlungen aus Bankenpaket DiePresse.com 

Queste le cifre sganciate dall'Austria a difesa delle propie Banche : 

116

RZB 1,75 Mrd. Euro 

Erste Group 1,224 Mrd. Euro, 

ÖVAG 1,0 Mrd. Euro, 

BAWAG P.S.K. 550 Mio. 

Hypo Alpe Adria 900 Mio. Euro - (nazionalizzata) 

i cinque istituti hanno ricevuto insieme 5,424 Mrd. Euro. 

:up:;) 


Citazione: 


l'abbondante liquidita' da' l'occasione per ripensare la struttura del portafoglio 

senza inventare nulla pensavo di ripartire in quattro parti uguali 

tasso fisso + variabile 2017 50k 

tasso fisso + variabile piu' corto 1k 

tasso fisso max 2015 

irs 

il tutto migliorando la qualita' 

visto che non c'e' molto da vendere o da comprare si puo' anche meditare 

se posso darti un cosiglio, aspetta ad entrare 


Citazione: 



Ciao Zorba, 

un'idea ce l'avrei, anche se non garantisco nulla. A mio avviso si incrociano 2 fattori: 

1)le IRS 10 (che poi sono delle TdS 10) di ING sono sempre state, da quanto risulta a me, le più reattive 

del mercato. Questo è legato sia all'attenzione che riceve l'emittente, che alle dimensioni delle emissioni. 

Quante altre emissioni IRS/TdS 10 europee ha le stesse caratteristiche? Basti poi dire che ci sono anche 

parecchi i privati olandesi che le trattano. "Reattive" va inteso sia verso il basso che verso l'alto. Per 

117

questo anch'io sto seguendo attentamente il corso e se mi convinco che il punto 2) qui sotto non è un 

problema prevedo di entrare di peso: se ripartono, dovrebbero farlo con una certa forza. 

2)ING è tradizionalmente esposta con i periferici mediterranei (titoli sovrani). E' vero che nei mesi scorsi 

ING ci ha tenuto a precisare che hanno diminuito l'esposizione a sud, ma potrebbero ancora essere 

parecchio sbilanciati in questa direzione: il mercato potrebbe non sentirsi tranquillo. 

In ogni caso queste e le Aegon sono le uniche IRS/TdS che seguirò inizialmente con attenzione quando i 

corsi rimbalzeranno. 

Grazie Rott.:up: A me viene anche il dubbio che i mercati stiano punendo le banche che hanno ricevuto 

pesanti aiuti di stato. Ho visto che anche ABN è scesa parecchio. 


Anche oggi giornata di legnate. Gli IRS10 di DPB giù pure loro. 

Tra le ciofeche, Eurohypo 012 sembra scendere sotto i 40, le Commerz YR7 si avvicinano a 50, Hybrid e 

HSH vicine a 30. (fonte siti tedeschi) 


In questa discesa a parte i titoli di stato sono diventate cheap anche i subordinati di RWE, Scottish & 

Southern, Suez etc. rendimenti quasi al 7%, non vedo il motivo per andare sui bancari periferici (Italia 

inclusa) per uno/due punti in piu'. 


IRS 10 anni di ieri ....lo vedo a 3,10 in aumento ... 

- IRS Oggi 30 novembre 2010 

http://www.welpanama.com/it/finanza/indici/eurirs 


118

solenoide 30-11-2010 16:21 

Citazione: 




2009, ING Groep NV è tenuto a richiedere alla Commissione Europea, caso per caso per l'autorizzazione 

a chiamare capitale Tier-2 e Tier-1 titoli ibridi, fino a quando il precedente del 18 novembre 2012 e la 

data in cui ING ha pienamente riacquistato il core Tier 1 titoli emessi per lo Stato olandese. ING ha 

ricevuto una iniezione di capitale del 10 miliardi di euro (13,15 miliardi dollari), dallo stato olandese d 

nel mese di ottobre 2008, di cui sono stati rimborsati € 5 MILIARDI un anno dopo.ING ribadisce lo 

scopo di restituire allo stato prima della fine del 2011. 






ciao, 

e' non cumulativo . 

Se ti interessano i prospetti ING li trovi sul loro sito : 

http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=075252_EN&menopt=ivr|fis|ids 

1,500,000 Trust Preferred Securities 

ING CAPITAL FUNDING TRUST III 

8.439% Noncumulative Guaranteed Trust Preferred Securities 

(Liquidation Amount U.S. $1,000 per Trust Preferred Security) 

isin : US 44978NAA37 


Citazione: 






119

Mais ciao, 

tu che sei inglese sai qualcosa di scottish & southern? lo sto controllando anch'io...tra i subordinati di quel 

tipo ci metto anche Tennet che si sta avvicinando a 100 (taglio 50.000 pero') 


Ricordo che ING aveva smesso di callare le subordinate ben prima del ban dell'Unione europea. Come 

aveva già notato qualcuno, forse ING si è fatta pubblicità a gratis....:lol: 

Cmq i prezzi sono interessanti.:up: 


Citazione: 





2009, ING Groep NV è tenuto a richiedere alla Commissione Europea, caso per caso per l'autorizzazione 

a chiamare capitale Tier-2 e Tier-1 titoli ibridi, fino a quando il precedente del 18 novembre 2012 e la 

data in cui ING ha pienamente riacquistato il core Tier 1 titoli emessi per lo Stato olandese. ING ha 

ricevuto una iniezione di capitale del 10 miliardi di euro (13,15 miliardi dollari), dallo stato olandese d 

nel mese di ottobre 2008, di cui sono stati rimborsati € 5 MILIARDI un anno dopo.ING ribadisce lo 

scopo di restituire allo stato prima della fine del 2011. 






Sì, mi torna perfettamente. Non ho letto il prospetto di questo bond e pertanto non so se lì l'ACSM ci fosse, 

ma non ne sarei sorpreso. Come hai già ricordato, è quello (ACSM) il meccanismo che tendiamo a leggere 

in modo semplificato, affermando che il bond è cumulativo, mentre ufficialmente non lo è. Tiene presente 

che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa differenza tra 

questo bond e quelli europei. 

Resta il fatto che con Basilea 3 non ci sarà ACSM che possa tenere: andranno tutti fuori dal capitale di 

vigilanza. Quindi io mi sento abbastanza tranquillo che ING dovrà sostituire i propri ibridi. 

Ti ricordo che nel giro di un paio di settimane dovrebbero essere comunicati ufficialmente i criteri da 

120

osservarsi nelle nuove emissioni ibride: a quel punto sarà chiarissimo il destino di ogni bond di vecchia (ma 

anche di più recente) generazione. 

Un ultimo commento: non dimenticare che l'emittente ha sempre la possibilità di opare il bond. Questa è 

un'ulteriore motivazione per l'emittente a ritirare il bond a premio, anche se non a 100. 


Aib: Banca centrale irlandese fissa a 5,265 mld euro esigenze di capitale 

LONDRA (MF-DJ)--La Banca centrale irlandese ha stabilito che Allied Irish Banks dovra' raccogliere 

5,265 mld euro addizionali per soddisfare le proprie esigenze patrimoniali. La somma dovra' essere reperita 

entro la fine del febbraio 2011. Per conformarsi ai requisiti sul Core Tier 1, l'istituto di credito dovra' 

raccogliere 9,8 mld euro secondo quanto stimato dalla Banca centrale irlandese. Attraverso i nuovi capitali, 

la banca potra' raggiungere il 31 dicembre un livello di core Tier 1 pro forma del 14%. L'Irlanda si e' 

impegnata a fornire i capitali che la banca non sara' in grado di reperire attraverso altri canali. red/est/car 

(END) Dow Jones Newswires November 30, 2010 10:03 ET (15:03 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow 

Jones News Srl. 


Citazione: 

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1911892) 

ciao, 









Citazione: 



Sì, mi torna perfettamente. Non ho letto il prospetto di questo bond e pertanto non so se lì l'ACSM ci 

fosse, ma non ne sarei sorpreso. Come hai già ricordato, è quello (ACSM) il meccanismo che tendiamo a 

121

leggere in modo semplificato, affermando che il bond è cumulativo, mentre ufficialmente non lo è. Tiene 

presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa 

differenza tra questo bond e quelli europei. 




osservarsi nelle nuove emissioni ibride: a quel punto sarà chiarissimo il destino di ogni bond di vecchia 

(ma anche di più recente) generazione. 



Ehm... voi due state creando un po' di confusione:lol: 

E' un non-cumulativo-tout-court oppure è quello che voi definite non-cumulativo-ma-com-acsm (detto in 

"zorbese": cumulativo:D)? 

ono 30-11-2010 16:40 

Ing 

Le ING 127 e 587 sono legate al tasso TDS olandese che ultimamente 

é piu basso del IRS, mesi o anni fa la diffrenza era minima, oggi é piu larga 

e nel futuro chissa. 

Il ragionamento che vorrei portare a la vostra attenzione é: 

(sempre rapportando emittenti di pari reputazione) 

In una situazione di differenza sostanziale tra i rendimenti, 

forse converrebbe prendere obbligazioni legate all IRS. 


Citazione: 


Originalmente inviato da ono (Messaggio 1911987) 

Le ING 127 e 587 sono legate al tasso TDS olandese che ultimamente 

é piu basso del IRS, mesi o anni fa la diffrenza era minima, oggi é piu larga 

e nel futuro chissa. 

Il ragionamento che vorrei portare a la vostra attenzione é: 

122

(sempre rapportando emittenti di pari reputazione) 

In una situazione di differenza sostanziale tra i rendimenti, 

forse converrebbe prendere obbligazioni legate all IRS. 

L'Olanda è uno stato AAA. Non so che relazione ci sia tra il TDS10 olandese e l'IRS10. A naso mi verrebbe 

da preferire il secondo, anche se qualcuno aveva postato in passato che non c'era molta differenza tra i due 

tassi... 


Citazione: 





Mais, grazie per ricordarci (a chi come me non ci presta molta attenzione :wall::wall::wall:) che esistono 

anche le p. corporate: potresti postare gli isin di quelli che tu ritieni più interessanti, per favore (ho trovato 

solo RWE... :-o:-o) 

grazie 


Citazione: 






Nessuna confusione: diciamo tutti e due che non è cumulativo secondo l'unico criterio che conta, quello 

"ufficiale". 

Prima che lo "zorbese" sostituisca l' "ufficiale" ci vorrà ancora un po' di tempo...:D:D:D 

Poi io aggiungo che, non avendo letto il prospetto, potrebbe anche esserci l'ACSM, anche se confesso di 

123

non averlo mai visto in prospetti "americani": semplicemente non lo so. 


Citazione: 


L'Olanda è uno stato AAA. Non so che relazione ci sia tra il TDS10 olandese e l'IRS10. A naso mi 

verrebbe da preferire il secondo, anche se qualcuno aveva postato in passato che non c'era molta 

differenza tra i due tassi... 

Giusto. Olanda emette ad Euribor minus (ora 3.03 vs 2.95) 


Citazione: 


Mais ciao, 

tu che sei inglese sai qualcosa di scottish & southern? lo sto controllando anch'io...tra i subordinati di quel 

tipo ci metto anche Tennet che si sta avvicinando a 100 (taglio 50.000 pero') 

azz, ora sono diventato inglese :lol: 

ti confesso che a parte il nome non la conosco la societa' 


Citazione: 



124

Mais, grazie per ricordarci (a chi come me non ci presta molta attenzione :wall::wall::wall:) che esistono 

anche le p. corporate: potresti postare gli isin di quelli che tu ritieni più interessanti, per favore (ho trovato 

solo RWE... :-o:-o) 

grazie 

XS0541656509 

FR0010945188 

XS0223129445 

e il Tennet che non ho sotto mano 


ragazzi, in questo mercato penso proprio che MPS non riuscira' ad emettere il nuovo perp per sostituire 

quelli in scadenza... 


Citazione: 






ma dai...questo e' non cumulativo (forse l'unico ING veramente non cumulativo?) 

Dividends will not be cumulative, and if no dividend is paid for any Dividend Period, ING LLC III will 

have no obligation to make up the missed dividend in any future Dividend Period. 

Il discorso sui cumulativi tramite ACSM era partito da ING solo per caso (Rott aveva scritto ad ING ed io a 

Eureko) ma era rivolto sopratutto ai cumulativi con ACSM di emittenti disastrati (ad esempio vorrei vedere 

qualche irlandese cumulativo con ACSM se paghera' gli arretrati subito) 

125

ono 30-11-2010 17:12 

Ing 

Citazione: 


Giusto. Olanda emette ad Euribor minus (ora 3.03 vs 2.95) 

Scusa MAis puo spiegarti meglio 


Citazione: 

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1912152) 

Scusa MAis puo spiegarti meglio 

Il rendimento dei titoli di stato decennali di olanda (e germania) e inferiore allo swap decennale 


Sui siti tedeschi la DPB 917 è in denaro a 67...:eek: 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...0307741917.STU 


Citazione: 


126


azz, ora sono diventato inglese :lol: 

ti confesso che a parte il nome non la conosco la societa' 

:D la prossima volta scrivero' "inglese" tra virgolette....Scottish c'e' anche in sterline , Tennet non ho Isin 

sottomano ma e' comunque nel foglio di Negus a pagina 1 


Citazione: 

Originalmente inviato da zorba (Messaggio 1912159) 

sui siti tedeschi la dpb 917 è in denaro a 67...:eek: 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...0307741917.stu 

74-75 


Citazione: 


Nessuna confusione: diciamo tutti e due che non è cumulativo secondo l'unico criterio che conta, quello 

"ufficiale". 

Prima che lo "zorbese" sostituisca l' "ufficiale" ci vorrà ancora un po' di tempo...:D:D:D 

Poi io aggiungo che, non avendo letto il prospetto, potrebbe anche esserci l'ACSM, anche se confesso di 

non averlo mai visto in prospetti "americani": semplicemente non lo so. 

Citazione: 



ma dai...questo e' non cumulativo (forse l'unico ING veramente non cumulativo?) 

Dividends will not be cumulative, and if no dividend is paid for any Dividend Period, ING LLC III will 

127

have no obligation to make up the missed dividend in any future Dividend Period. 

Il discorso sui cumulativi tramite ACSM era partito da ING solo per caso (Rott aveva scritto ad ING ed io 

a Eureko) ma era rivolto sopratutto ai cumulativi con ACSM di emittenti disastrati (ad esempio vorrei 

vedere qualche irlandese cumulativo con ACSM se paghera' gli arretrati subito) 

Ok! grazie mille:up: 

Credo che ormai sia chiaro che, con gli emittenti in crisi, tutto è diventato lecito...:rolleyes: 

fidw99 30-11-2010 17:18 

Citazione: 




gran bel dubbio... sarebbe un massacro uscire ora con un Tier1 nuovo 


Citazione: 


74-75 

Grazie Mais. E' in discesa rispetto ad un'ora fa (75-76). Non come speravo...:D 


Citazione: 


128


ciao, 









ciao 

Della ING ho la 8% 219 e le due TV 587 e 127 , tasso variabile che volevo incrementare oggi ma poi ho 

deciso di aspettare sperando di prenderle ancora più basse. 

Comunque, se ING voleva veramente richiamare una sua perpetual oltretutto NON cumulative invece di 

pagare d'ora in poi (anche se probabilmente il call sarà possibile d'ora in poi ogni 3 mesi, Almunia 

permettendo )un LIbor 3 mesi + più 360 punti base che attualmente significherebbe un circa 3,9% su base 

annua , è positivo. .E anche che fino a ieri questo bond valesse 94-95 ovviamente giustificato dal fatto dell' 

alto facciale ante call (8,439%) . 

fabriziof 30-11-2010 17:45 

Citazione: 


la bawag quotata gira sempre sopra in 20, la 897 invece e' scesa. Generali mi sembra abbia perso un paio 

di punti, non di piu'. 

iw mi da ultimo scambio bawag a 17,55 


Citazione: 


Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1912309) 

129

iw mi da ultimo scambio bawag a 17,55 

errato: l'ultimo scambio è stato a 20,25 


Citazione: 





presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa 

differenza tra questo bond e quelli europei. 








ti ringrazio delle delucidazioni. E' proprio il fatto che quasi sicuramente tutti dovranno sostituire i vecchi 

ibridi (il che significa callare od opare i vecchi non a 100 ma presumibilmente a premio con i corsi del 

momento ,altrimenti chi glieli consegnerebbe ),la ragione che mi sta facendo acquistare perpetual . 

E se scendono non mi preoccupo ,anzi è occasione per incrementare. E per diversificare il PTF 

Difatti nel campo perpetual c'è da scegliere quasi allo infinito ,mentre le cv --mio campo principale--queste 

sono sempre state al massimo una ventina e quelle interessanti 5-6. I reverse floater, mio cavallo di una 

volta quando si inabissarono a 65/70 dopo 1 anno dalla loro emissione, erano forse una 15ina e i migliori 

3-4 . Qui, nelle perpetual cioè,invece i titoli saranno un cinquecento se non di più e gli interessanti una 

50ina almeno . Il che significa ottima diversificazione sia in emittenti sia come Tasso fisso e variabile ( 

euribor ,IRS ,Olanda TDS, Tec 10,etc ). Insomma di perpetual ce ne sono per tutti i gusti . 

Un saluto 


Citazione: 


130




Ho telefonato proprio ieri a Siena e mi hanno detto di mandare e mail . Mandata subito ma risposta ancora 

niente . 

ciao 


Citazione: 


L'Olanda è uno stato AAA. Non so che relazione ci sia tra il TDS10 olandese e l'IRS10. A naso mi 

verrebbe da preferire il secondo, anche se qualcuno aveva postato in passato che non c'era molta 

differenza tra i due tassi... 

a proposito cercavo un link per verificare questo TdS Holland 10 anni ma non l'ho trovato . Qualcuno lo ha 

tra i preferiti? 


Citazione: 


a proposito cercavo un link per verificare questo TdS Holland 10 anni ma non l'ho trovato . Qualcuno lo 

ha tra i preferiti? 

piu' ufficiale di questo non ne conosco, aggiornato mensilmente . 

Yields on DSLs - dsta.nl 

se andiamo avanti cosi' tra poco anche Deutsche borse torna a 100 

http://www.ariva.de/XS0369549570 


131


Per cortesia, qualcuno ha la lettera di chiusura di queste: 

Lodi 512 

Ing 127 

Ing 219 

Eureko 714 

Grazie in anticipo 


Citazione: 


piu' ufficiale di questo non ne conosco, aggiornato mensilmente . 

Yields on DSLs - dsta.nl 



grazie mille 


Citazione: 






presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non 

132

fa differenza tra questo bond e quelli europei. 








ing 127 è un tier 1 o preffered stock a tutti gli effetti , mentre ing 587 è una junior subordinated........quindi 


Cedola SNS 523 accreditata oggi pom. (con IW) , unica consolazione visto che il titolo è precipitato a 99 ed 

il restante del pft non se la passa meglio :titanic::squalo: 

Es Vedrà 30-11-2010 19:31 

Citazione: 


Per cortesia, qualcuno ha la lettera di chiusura di queste: 

Lodi 512 

Ing 127 51,41 

Ing 219 55,99 

Eureko 714 76,26 



sono prezzi presi da euronext, quindi non sempre operativi, di solito ho notato che in momenti di forti 

scambi si avvicinano molto a quelli operativi ma sempre con spread più alti...poi dipende da chi ti instrada 

l'ordine 

133


Su OEVAG 

Posto un link ad un interessante articolo comparso su Format: 

• FORMAT-Exklusiv: Der geheime Sanierungsplan der Volksbanken AG • Politik, Inland 

• FORMAT Online 

Chiedo venia se è già stato citato. 

Se non sbaglio (per il tedesco devo anch'io usare il traduttore Google) si fanno delle ipotesi sulle probabili 

date di restituzione degli aiuti di stato che dovrebbero interessare i possessori di questi bonds. 


Citazione: 


Posto un link ad un interessante articolo comparso su Format: 

• FORMAT-Exklusiv: Der geheime Sanierungsplan der Volksbanken AG • Politik, Inland 

• FORMAT Online 

Chiedo venia se è già stato citato. 

Se non sbaglio (per il tedesco devo anch'io usare il traduttore Google) si fanno delle ipotesi sulle 

probabili date di restituzione degli aiuti di stato che dovrebbero interessare i possessori di questi bonds. 

GRANDE...... Rottweiler ...passo tutto il giorno su GOOGLE NEWS ...ma questo articolo non mi era 

capitato ancora tra le mani...in sostanza molte cose si erano gia lette su altri articoli di stampa Austriaca 

...ma qui svela dettagli inediti ...molto interessante GRAZIE ancora .....come sai sono dentro anima ....cuore 

...e qualcos'altro...:lol: 

Una curiosità....come hai fatto a scovarlo???? 


134


Citazione: 

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1912563) 

GRANDE...... Rottweiler ...passo tutto il giorno su GOOGLE NEWS ...ma questo articolo non mi era 

capitato ancora tra le mani...in sostanza molte cose si erano gia lette su altri articoli di stampa Austriaca 

...ma qui svela dettagli inediti ...molto interessante GRAZIE ancora .....come sai sono dentro anima 

....cuore ...e qualcos'altro...:lol: 

Una curiosità....come hai fatto a scovarlo???? 

Ciao Russia: 

su Bondboard c'è un thread dedicato al tuo bond: 

Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt*** 

Non è molto partecipato, ma qualche "Russia" c'è anche là. 

In bocca al lupo! 


1 Allegato/i 

Citazione: 


Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1888460) 

Ho qualche rudimento di analisi tecnica e seguo le perpetual sempre con il grafico a 5 anni e i volumi. 

Non credo che l'analisi tecnica sia la chiave per prevedere il futuro, per questo ci sono i guru (e Zorba con 

la sua palla:lol::):D) la considero solo uno dei fattori da tenere in considerazione, nelle decisioni di 

trading. 

Allora quello che volevo dire e' che in molti grafici (questo e' riferito a DPB XS0307741917 50K) che 

seguo si intravede questa formazione che si chiama "testa spalle", che altro non e' nel grafo che un primo 

picco in salita,(spalla) a circa 85 un secondo picco piu' alto in salita (testa) a 88,25 che segna anche il 

massimo dell'anno poi uno storno con discesa e un secondo picco in alto a 82 (spalla). 

Ora questa figura "testa spalle" appunto e 'considerata una figura di inversione che indica che il trend 

primario in risalita che era in atto da giugno e' stato rotto, c'e' stata una perforazione verso il basso delle 

media mobile a 30gg nera se perfora quella a 90 giorni rossa, e ci e' vicino, potrebbe proseguire ancora 

verso il basso verso un nuovo bottom. 

Ovviamente questa lettura non va fatta su uno ma su molti grafici di emittenti simili e accompagnata da 

135

fattori macroeconomici e politici. 

Devo dire che con l'aria che tira non mi sorprenderebbe che "la lettura delle carte":jolly: ci portasse a un 

bello storno. 

Visto che l'altra volta "c' avevo dato" riprovo a fare i "Fibonacci di noaantri":) 

Prendiamo sempre ad esempio la DPB da 50 K XS0307741917 che ha un grafico abbastanza chiaro, che 

ricalca il movimento di molte perpetual che si muovono similmente in questi ultimi giorni, e per questo il 

ragionamento sarebbe sovrapponibile su latri titoli. 

Il grafico del prezzo ha rotto dall' alto al basso la media mobile a 90 giorni (rossa) a questo punto o trova un 

supporto in area 74 76 e ci siamo gia', (fu questa l'area di resistenza nel movimento ascendente del mese di 

agosto, secondo l AT le resistenze poi diventano supporti) 

Se non regge il supporto procede in caduta libera fino a raggiungere il valore minimo dell'anno passato a 65 

o 60 raggiunto in passato lo 08/12/2009 

Il MACD aveva correttamente dato un segnale di vendita quando la linea blu ha attraversato la linea verde 

al ribasso, il segnale di acquisto sarebbe al contrario quando la linea blu attraversaera' dal basso verso l'alto 

la linea verde cosa che non risulta per adesso dall' indicatore. 

L'RSI o " Relative Starke 14" in tedesco indica un valore di 20, gia' sotto 30 vuole dire che il titolo e' 

Ipervenduto e che ci si potrebbe avvicinare a un'inversione di tendenza. 

Da notare che non credendo io stesso a quello che avevo scritto ho sbagliato, anticipando l'entrata su una 

serie di titoli. 

Consiglio che darei a tutti e' di stare fermi e guardarsi nei grafici a 5 anni i precedenti minimi di maggio 

giugno per avere un riferimento di valori di eventuale entrata. 

Mi sembra di essere la zingara che legge i tarocchi, se volete vi leggo la mano a pagamento pero":lol: 


Citazione: 



Ho telefonato proprio ieri a Siena e mi hanno detto di mandare e mail . Mandata subito ma risposta 

ancora niente . 

ciao 

Pensavo la stessa cosa e oggi pomeriggio ho chiesto prezzo lettera: 

la MPS 7,99% si vendeva a 95 

136

Io credo che se non cambia questo scenario non riescono ad emettere nuovo TIER 1...comunque hanno 

ancora un po' di tempo 


Citazione: 


a proposito cercavo un link per verificare questo TdS Holland 10 anni ma non l'ho trovato . Qualcuno lo 

ha tra i preferiti? 

Ciao Fabbro, io utilizzo questo, dovrebbe essere giornaliero. 

GNTH10YR: Netherlands 10 Year Summary - Bloomberg 

:ciao: 


Citazione: 



ing 127 è un tier 1 o preffered stock a tutti gli effetti , mentre ing 587 è una junior 

subordinated........quindi 

ciao Vet, 

le due ING hanno identica subordinazione e sono Tier 1. 

La differenza principale e' nella clausola di conversione della 127 che comunque per il modo in cui e' scritta 

difficilmente potra' essere utilizzata per adeguare il titolo a Basilea 3 .(non ci sono accenni a loss absorption 

etc...) 

Tra le 2 nel dubbio continuo a preferire la 587. 

Qui sotto riporto i passi dal prospetto base 2009 con l'elenco dei titoli di pari subordinazione . 

La XS0356687219 e' stata emessa sotto questo prospetto base e quindi e' parity security a sua volta. 

The Capital Securities constitute direct, unsecured, subordinated 

securities of ING Group and rank pari passu without any preference 

among themselves. The rights and claims of the Holders under the 

137

Capital Securities are subordinated to the claims of Senior Creditors 

of ING Group, present and future, and rank pari passu with the most 

senior class of ING Group’s preference shares then outstanding and, 

once all Outstanding Parity Instruments have been redeemed and 

discharged in full, pari passu with the most junior class of ING 

Group’s preference shares then provided for in its Articles of 

Association. 

Outstanding Parity Instruments” means the Issuer’s 

7.05% ING Perpetual Debt Securities issued on July 18, 

2002, 

7.20% ING Perpetual Debt Securities issued on December 6, 2002, 

Variable Rate ING Perpetual Securities issued on June 20, 2003,NL0000113587 

6.20% ING Perpetual Debt Securities issued on October 17, 2003, 


4.176% ING Perpetual Debt Securities issued on June 7, 2005, 

6.125% ING Perpetual Debt Securities issued on September 26, 2005, 

5.775% Fixed/Floating ING Perpetual Debt Securities issued on December 8, 2005, 

5.140% ING Perpetual Securities issued March 15, 2006 

and the 

Issuer’s guarantee of the 8.439% Non-cumulative Guaranteed Trust Preferred Securities issued by 

ING Capital Funding Trust III on December 15, 2000. 


Citazione: 





Questa Deutsche Borse è un po che la seguo anche io e se torna in zona 100 ci faccio un pensierino :up: 

Grazie per avermela ricordata, l'avevo messa nel dimenticatoio per l'alta quotazione ;) 


138

ciao ragazzi, sono appena tornato da una trasferta di lavoro e mi trovo un laghetto di sangue, però si cerca di 

essere razionali e vorrei confrontarmi x capire se nella testa ho solo capzate: 

1-la crucca ha concordato che non si può far fallire nessuno in stile LB, quindi meglio haircut anche ai 

bond, inutile chiedersi se solo ai sub o anche ai senior... credo che decideranno a loro piacimento, mi 

permetto però di dire che se si arriva a tanto il bondholder non è che abbia poi tutto questo danno rispetto ad 

un vero default, io ho delle LB senior, secondo voi ho visto qualcosa dopo 2 anni? questa mia 

considerazione e l'attuazione dell'haircut però deve essere relativa ad una vera situazione dei default, non ho 

approfondito tale accordo ma spero vivamente che sia in questi termini. Mi sbaglio? 

2-se è vera la 1, per gli emittenti solidi non cambia proprio nulla, se dormivo tranquillo posso ancora farlo 

3-se è vera la 1, gli effetti di basilea 3 continueranno a valere, quindi i ragionamenti fatti sulle % dirichiamo 

rimangono valide... il punto 2 si rafforza 

4-ci da fastidio un casino vedere il rosso in portafoglio. credo che la rumba sui tds ci farà abituare a tale 

fastidio, non credo che si esaurisca in un batter d'occhio. fino a quando ci saranno senior a buon rendimento 

e soprattutto tds difficilmente i tier1 potranno risollevarsi (e lo dico contro il mio interesse, non sono 

riuscito ad uscire da nulla, il cassettista tergiversa troppo:rolleyes:, beato tu Top) 

5-avevo preparato pallottoloni, ma li sto usando sui senior 

6-quando uscì lo stressamitest guardai le esposizioni e vidi isp con un botto di tds italiani... ed in generale 

direi occhio alle banche ita se il mirino finisce sullo stivale... 

gradite critiche;) 

quantotanto 30-11-2010 23:33 

Citazione: 


Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1912802) 

ciao ragazzi, sono appena tornato da una trasferta di lavoro e mi trovo un laghetto di sangue, però si cerca 

di essere razionali e vorrei confrontarmi x capire se nella testa ho solo capzate: 

1-la crucca ha concordato che non si può far fallire nessuno in stile LB, quindi meglio haircut anche ai 

bond, inutile chiedersi se solo ai sub o anche ai senior... credo che decideranno a loro piacimento, mi 

permetto però di dire che se si arriva a tanto il bondholder non è che abbia poi tutto questo danno rispetto 

ad un vero default, io ho delle LB senior, secondo voi ho visto qualcosa dopo 2 anni? questa mia 

considerazione e l'attuazione dell'haircut però deve essere relativa ad una vera situazione dei default, non 

ho approfondito tale accordo ma spero vivamente che sia in questi termini. Mi sbaglio? 

2-se è vera la 1, per gli emittenti solidi non cambia proprio nulla, se dormivo tranquillo posso ancora farlo 

139

3-se è vera la 1, gli effetti di basilea 3 continueranno a valere, quindi i ragionamenti fatti sulle % 

dirichiamo rimangono valide... il punto 2 si rafforza 

4-ci da fastidio un casino vedere il rosso in portafoglio. credo che la rumba sui tds ci farà abituare a tale 

fastidio, non credo che si esaurisca in un batter d'occhio. fino a quando ci saranno senior a buon 

rendimento e soprattutto tds difficilmente i tier1 potranno risollevarsi (e lo dico contro il mio interesse, 

non sono riuscito ad uscire da nulla, il cassettista tergiversa troppo:rolleyes:, beato tu Top) 

5-avevo preparato pallottoloni, ma li sto usando sui senior 

6-quando uscì lo stressamitest guardai le esposizioni e vidi isp con un botto di tds italiani... ed in generale 

direi occhio alle banche ita se il mirino finisce sullo stivale... 

gradite critiche;) 

Sarà che quando le cose non vanno bene la maggior parte delle persone diventa pessimista, ma 

personalmente condivido i tuoi dubbi. 

Anzi, ne aggiungo un altro. 

Relativamente ai punti 2 e 3 io non sarei molto ottimista neppure per gli emittenti solidi. Non vorrei che 

nonostante basilea 3 (che ricordo non obbliga a richiamare alcun titolo) anche questi emittenti 

considerassero l'opportunità di mantenere in vita i titoli, vuoi per le cedole post call in molti casi 

relativamente basse, vuoi anche, nel caso fossero alte, per riservarsi la possibilità di non pagare cedola nel 

caso in cui non facessero utili. 


1 Allegato/i 

articolo del Sole 24 Ore di oggi. 


Citazione: 




Prendiamo sempre ad esempio la DPB da 50 K XS0307741917 che ha un grafico abbastanza chiaro, che 

ricalca il movimento di molte perpetual che si muovono similmente in questi ultimi giorni, e per questo il 

140

agionamento sarebbe sovrapponibile su latri titoli. 

Il grafico del prezzo ha rotto dall' alto al basso la media mobile a 90 giorni (rossa) a questo punto o trova 

un supporto in area 74 76 e ci siamo gia', (fu questa l'area di resistenza nel movimento ascendente del 

mese di agosto, secondo l AT le resistenze poi diventano supporti) 

Se non regge il supporto procede in caduta libera fino a raggiungere il valore minimo dell'anno passato a 

65 o 60 raggiunto in passato lo 08/12/2009 

Il MACD aveva correttamente dato un segnale di vendita quando la linea blu ha attraversato la linea 

verde al ribasso, il segnale di acquisto sarebbe al contrario quando la linea blu attraversaera' dal basso 

verso l'alto la linea verde cosa che non risulta per adesso dall' indicatore. 

L'RSI o " Relative Starke 14" in tedesco indica un valore di 20, gia' sotto 30 vuole dire che il titolo e' 

Ipervenduto e che ci si potrebbe avvicinare a un'inversione di tendenza. 

Da notare che non credendo io stesso a quello che avevo scritto ho sbagliato, anticipando l'entrata su una 

serie di titoli. 

Consiglio che darei a tutti e' di stare fermi e guardarsi nei grafici a 5 anni i precedenti minimi di maggio 

giugno per avere un riferimento di valori di eventuale entrata. 

Mi sembra di essere la zingara che legge i tarocchi, se volete vi leggo la mano a pagamento pero":lol: 

Grazie Max. In modo meno sofisticato, avevo deciso di entrare su DPB 917 in area 65, così come sul resto 

del gruppetto 50k 2017. 

Devo dire che se la crisi dei TDS dovesse persistere, non è escluso che si debba abbassare ulteriormente 

l'asticella. 

Mi ha impressionato un po' la discesa delle P di Ing. A giugno erano scese meno e meno velocemente. 

Dopo le ciofeche, sono le prime (di quelle che seguo) ad aver bucato i minimi di giugno. 

Apro una parentesi sulle P italiane: visto che ormai c'è poco grasso intorno all'Italia (G, I e P sono andati), 

temo che soffriranno di più rispetto all'altra volta. Sarà una scemata, ma mi sembra che sui mercati 

internazionali si riferiscano con minor rispetto alle nostre banche... 


QE1 EU in vista ??? 

FINANCIAL TIMES 

Trichet hints at more bond purchases 


Jean-Claude Trichet, European Central Bank president, has left open the possibility of the bank 

141

significantly expanding its government bond purchases and warned markets not to underestimate Europe’s 

determination to resolve the escalating eurozone crisis. 

The hint that the ECB could recalibrate its response to the unfolding crisis came as the premiums that Italy 

and Spain pay over Germany benchmark interest rates hit fresh highs since the launch of the euro. The 

euro’s monetary guardian had already stepped up purchases of Portuguese bonds, traders reported. 

The ECB’s bond purchase programme has been controversial within its governing council since its launch 

in May, with Axel Weber, president of Germany’s Bundesbank, voicing his opposition publicly. 

But the pace at which the crisis has spread has altered the debate within the ECB, which could justify 

stepping up its intervention by arguing governments’ borrowing costs were far out of line with 

fundamentals, signalling dysfunctioning markets. 

Speaking in the European parliament on Tuesday, Mr Trichet would not comment “at this stage” on the 

bond programme “in the light of the current situation”. But the programme was “on-going” and decisions 

on its future would be taken by the 22-strong governing council, which next meets on Thursday. He also 

refused to rule out the possibility of eurozone governments issuing joint bonds, although the ECB was not 

endorsing such a step. 

Since May, the ECB has spent just €67bn under its bond purchase programme. Financial markets, however, 

see the ECB increasingly as the only institution with pockets deep enough pockets to ease the crisis. 

The ECB thinks financial markets are badly mis-pricing risk. Mr Trichet said that “pundits are 

under-estimating the determination of governments”. Eurozone growth was proving surprisingly strong, and 

Ireland’s bail-out at the weekend had shown the EU was capable of responding to crisis. “I don’t think that 

financial stability in the eurozone, given what I know, could really be called into question,” he said. 

Willem Buiter, chief economist at Citi, said: “The involvement of the ECB is likely to rise, despite its 

statements – and probably wishes – to the contrary.” He argued recently that the ECB backed by 

governments could give the new European bail-out fund a €2,000bn loan. 

Gary Jenkins, head of fixed income at Evolution Securities, argued the ECB could try “real quantitative 

easing” through purchases of €1,000bn-€2,000bn of bonds. “It might be politically unpalatable. But it 

would be an immediate way of creating a firebreak.” 


Citazione: 




142

Mi assumo la "responsabilità" dell'appellativo ! :D:D:D 

L'altra volta c'avevi preso in pieno. Complimenti. 

Ciao ! 

joelabrendola 01-12-2010 00:16 

Citazione: 





significantly expanding its government bond purchases and warned markets not to underestimate 

Europe s determination to resolve the escalating eurozone crisis. 

The hint that the ECB could recalibrate its response to the unfolding crisis came as the premiums that 

Italy and Spain pay over Germany benchmark interest rates hit fresh highs since the launch of the euro. 

The euro s monetary guardian had already stepped up purchases of Portuguese bonds, traders reported. 

The ECB s bond purchase programme has been controversial within its governing council since its 

launch in May, with Axel Weber, president of Germany s Bundesbank, voicing his opposition publicly. 


stepping up its intervention by arguing governments borrowing costs were far out of line with 


Speaking in the European parliament on Tuesday, Mr Trichet would not comment at this stage on the 

bond programme in the light of the current situation . But the programme was on-going and 

decisions on its future would be taken by the 22-strong governing council, which next meets on 

Thursday. He also refused to rule out the possibility of eurozone governments issuing joint bonds, 

although the ECB was not endorsing such a step. 

Since May, the ECB has spent just €67bn under its bond purchase programme. Financial markets, 

however, see the ECB increasingly as the only institution with pockets deep enough pockets to ease the 

crisis. 

The ECB thinks financial markets are badly mis-pricing risk. Mr Trichet said that pundits are 

under-estimating the determination of governments . Eurozone growth was proving surprisingly strong, 

and Ireland s bail-out at the weekend had shown the EU was capable of responding to crisis. I don t 

think that financial stability in the eurozone, given what I know, could really be called into question, he 

143

said. 

Willem Buiter, chief economist at Citi, said: The involvement of the ECB is likely to rise, despite its 

statements and probably wishes to the contrary. He argued recently that the ECB backed by 


Gary Jenkins, head of fixed income at Evolution Securities, argued the ECB could try real quantitative 

easing through purchases of €1,000bn-€2,000bn of bonds. It might be politically unpalatable. But it 

would be an immediate way of creating a firebreak. 

Ohh che bell'articoletto prima di andare a nanna. 

Vediamo se davvero giovedì partoriscono qualche bella news. 

PS: da dove l'hai preso? 


1 Allegato/i 

thread perpetue mese di novembre (solo in formato html per ora, domani in pdf) 

Top "posters" (over 50): 

---------------------------bosmeld 

240 

Zorba 165 

Topgun1976 147 

Mais78 146 

riccio43 107 

ferdo 98 

niksala 63 

bia06 63 

Vet 56 

no_perpetual_no_party 53 

zeta59 51 

amorgos34 51 

pier_pat 50 

fabbro 47 (:eek:la new entry sta scalando la classifica :D) 


Citazione: 


144





















crisis. 





said. 







speriamo, questa si che sarebbe una bella notizia. 

il problema é Weber :wall::wall: 


145

Trichet sei tutti noi. un paio di trillion, di acquisto di bond, e parte un bel rally anche in europa. 


Citazione: 

Originalmente inviato da Es Vedrà (Messaggio 1912526) 

sono prezzi presi da euronext, quindi non sempre operativi, di solito ho notato che in momenti di forti 

scambi si avvicinano molto a quelli operativi ma sempre con spread più alti...poi dipende da chi ti 

instrada l'ordine 

grazie ma non credo che la ing 219 sia a quel prezzo.....ne prenderei una carrettata ! 


Prima pagina Financial Times 

Citazione: 

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1912911) 

Ohh che bell'articoletto prima di andare a nanna. 

Vediamo se davvero giovedì partoriscono qualche bella news. 

PS: da dove l'hai preso? 


Sarebbe proprio l' ora che facessero vedere i muscoli et anticipassero gl' eventi .... tanto ormai il fianco alla 

speculazione l' hanno dato :rolleyes::up: 

Citazione: 


146


FINANCIAL TIMES 





















crisis. 





said. 







147


DB VC5 a 103 se arriva a 100 ci penso sopra. 


Citazione: 

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1912724) 

Ciao Fabbro, io utilizzo questo, dovrebbe essere giornaliero. 

GNTH10YR: Netherlands 10 Year Summary - Bloomberg 

:ciao: 

grazie anche a te 


Citazione: 



ciao Vet, 

le due ING hanno identica subordinazione e sono Tier 1. 

La differenza principale e' nella clausola di conversione della 127 che comunque per il modo in cui e' 

scritta difficilmente potra' essere utilizzata per adeguare il titolo a Basilea 3 .(non ci sono accenni a loss 

absorption etc...) 

Tra le 2 nel dubbio continuo a preferire la 587. 

Qui sotto riporto i passi dal prospetto base 2009 con l'elenco dei titoli di pari subordinazione . 

La XS0356687219 e' stata emessa sotto questo prospetto base e quindi e' parity security a sua volta. 

The Capital Securities constitute direct, unsecured, subordinated 

148


securities of ING Group and rank pari passu without any preference 

among themselves. The rights and claims of the Holders under the 

Capital Securities are subordinated to the claims of Senior Creditors 

of ING Group, present and future, and rank pari passu with the most 

senior class of ING Group’s preference shares then outstanding and, 

once all Outstanding Parity Instruments have been redeemed and 

discharged in full, pari passu with the most junior class of ING 

Group’s preference shares then provided for in its Articles of 

Association. 

Outstanding Parity Instruments” means the Issuer’s 

7.05% ING Perpetual Debt Securities issued on July 18, 

2002, 

7.20% ING Perpetual Debt Securities issued on December 6, 2002, 


6.20% ING Perpetual Debt Securities issued on October 17, 2003, 


4.176% ING Perpetual Debt Securities issued on June 7, 2005, 

6.125% ING Perpetual Debt Securities issued on September 26, 2005, 

5.775% Fixed/Floating ING Perpetual Debt Securities issued on December 8, 2005, 

5.140% ING Perpetual Securities issued March 15, 2006 

and the 

Issuer’s guarantee of the 8.439% Non-cumulative Guaranteed Trust Preferred Securities issued by 

ING Capital Funding Trust III on December 15, 2000. 

leggendo le 2 offering circular nel loro sito ,mi è sembrato di trovare che la unica differenza della 587 

rispetto alla 127 è che la prima può essere convertita in preference shares. 

Premettendo che anche io ho più ING 587 rispetto alla ING 127 nel rapporto di 3 ad 1 , mi permetto di 

chiederti se è questo il motivo che ti fa preferire la 587 alla 127 ,oltre al fatto che la 587 ha primo call un 

anno prima ,che lo spread è 0,50% e non 0,10 % e che non ha CAP (la 127 lo ha al 9%) . Inoltre, almeno ad 

Amsterdam mercato principale vedi appena sotto , i minimi e massimi (sia quelli dell'anno 2010 sia quelli 

storici) sono migliori per la 587 rispetto alla 127 e quindi il mercato crede e ha creduto di più --come te e 

anche come me -- alla 587 che alla 127 . 

La 587 ad Amsterdam anno 2010 :minimo 53,01(4/1/10) e massimo 78 (22/4/10) e MINIMO STORICO 

26,50(MARZO 2009) e MASSIMO STORICO 103,66(ANNO 2007) 

La 127:ad Amsterdam anno 2010:minimo 48,40(4/1/10) e massimo 70,87(22/4/10) e MINIMO STORICO 

25,22 (MARZO 2009) e MASSIMO STORICO 96,72(FINE 2005) 

E ti chiedo ancora: per la 127 scrivi che che "comunque per il modo in cui e' scritta difficilmente potra' 

essere utilizzata per adeguare il titolo a Basilea 3" Che significa? Cioè ,credi che dopo Basilea 3 ci sia più 

rischio che possano lasciare in vita la 127 mentre la 587 dovrebbe essere destinata a morire . 

Grazie delle eventuali risposte e un saluto mattiniero a tutti 


149

Citazione: 



leggendo le 2 offering circular nel loro sito ,mi è sembrato di trovare che la unica differenza della 587 

rispetto alla 127 è che la prima può essere convertita in preference shares. 

Premettendo che anche io ho più ING 587 rispetto alla ING 127 nel rapporto di 3 ad 1 , mi permetto di 

chiederti se è questo il motivo che ti fa preferire la 587 alla 127 ,oltre al fatto che la 587 ha primo call un 

anno prima ,che lo spread è 0,50% e non 0,10 % e che non ha CAP (la 127 lo ha al 9%) . Inoltre, almeno 

ad Amsterdam mercato principale vedi appena sotto , i minimi e massimi (sia quelli dell'anno 2010 sia 

quelli storici) sono migliori per la 587 rispetto alla 127 e quindi il mercato crede e ha creduto di più 

--come te e anche come me -- alla 587 che alla 127 . 

La 587 ad Amsterdam anno 2010 :minimo 53,01(4/1/10) e massimo 78 (22/4/10) e MINIMO STORICO 

26,50(MARZO 2009) e MASSIMO STORICO 103,66(ANNO 2007) 

La 127:ad Amsterdam anno 2010:minimo 48,40(4/1/10) e massimo 70,87(22/4/10) e MINIMO 

STORICO 25,22 (MARZO 2009) e MASSIMO STORICO 96,72(FINE 2005) 

E ti chiedo ancora: per la 127 scrivi che che "comunque per il modo in cui e' scritta difficilmente potra' 

essere utilizzata per adeguare il titolo a Basilea 3" Che significa? Cioè ,credi che dopo Basilea 3 ci sia più 

rischio che possano lasciare in vita la 127 mentre la 587 dovrebbe essere destinata a morire . 

Grazie delle eventuali risposte e un saluto mattiniero a tutti 

Ciao, 

anche per me la clausola di conversione e' la principale differenza tra 127 e 587 e mi fa preferire la 587. 

Leggendo pero' la "Description of the Capital securities" , pag.36 del prospetto 127 , mi pare che l'eventuale 

conversione non porterebbe il titolo ad avere le caratteristiche richieste da Basilea 3 e per questo penso che 

non possa essere utilizzata. 

Nel dubbio ho comunque sempre acquistato la 587. 

DESCRIPTION OF THE CAPITAL SECURITIES 

The following summary sets forth the material terms and provisions of the Capital Securities. 

General 

The Issuer will, upon the occurrence of a Regulatory Event, convert the Securities into preference 

shares or other instruments issued by the Issuer such to the discretion of the Issuer (the Capital 

Securities ). 

Subject to all laws, including the capital adequacy rules of the Dutch Central Bank, which may apply 

to the Securities in order to be qualified as Tier 1 Capital on the date all necessary consents, approvals and 

authorisations have been obtained by the Issuer and which may provide otherwise, the Capital Securities 

are intended to provide the holders thereof, in all material respects with the same economic rights and 

benefits as are attached to the Securities. 

Distributions 

Distributions on the Capital Securities will be payable on 31 March, 30 June, 30 September, 

31 December of each year after the Conversion Date (each a Distribution Payment Date ) and be 

calculated on the same economical basis and provisions as the Coupon Rate is calculated in respect of the 

Securities. 

The Issuer may defer distributions on the Capital Securities,subject to the suspension of payments on 

the Issuer s ordinary shares and/or preference shares, (1) upon the occurrence of a Regulatory Event 

(Required Deferral) or (2) at its discretion elect to do so for any period of time (Optional Deferral). 

Subordination 

The Issuer's obligations under the Capital Securities will constitute direct, unsecured and subordinated 

obligations of the Issuer. The rights and claims of the holders of the Capital Securities will be 

150

subordinated to the claims of Senior Creditors, senior to Junior Securities and pari passu with the most 

senior preference shares of the Issuer. 

Ranking 

In a winding-up of the Issuer, the Capital Securities will rank pari passu with the most senior 

preference shares of the Issuer. 


Citazione: 



Ciao, 


Leggendo pero' la "Description of the Capital securities" , pag.36 del prospetto 127 , mi pare che 

l'eventuale conversione non porterebbe il titolo ad avere le caratteristiche richieste da Basilea 3 e per 

questo penso che non possa essere utilizzata. 




General 


shares or other instruments issued by the Issuer such to the discretion of the Issuer (the ‘Capital 

Securities’). 


to the Securities in order to be qualified as Tier 1 Capital on the date all necessary consents, approvals 

and 




Distributions 


31 December of each year after the Conversion Date (each a ‘Distribution Payment Date’) and be 


Securities. 


the Issuer’s ordinary shares and/or preference shares, (1) upon the occurrence of a Regulatory Event 


Subordination 





Ranking 

151




ti ringrazio della risposta. Io ho più 587 rispetto alla 127 per le altre cose di cui scrivevo e che tu conosci 

benissimo. A mio parere comunque se ING dovesse callare lo farà sia per la prima sia per la seconda . 

praticamente lo stesso discorso delle 2 BPVN sulle quali ho sondato presso il desk di verona dove sono 

abilitato e mi hanno detto che non dovrebbe esserci nessuna differenza nella ottica Basilea 3 anche se 

strettamente attenendosi ai prospetti una è con step up e l'altra invece senza . 

ciao e grazie ancora 

tomcat 01-12-2010 09:17 

[QUOTE=negusneg;1906689]Prova con gli indici iBoxx, trovi grafici e quotazioni su diversi siti, in 

particolare tedeschi, basta cercare su Google l'ISIN corrispondente. 

Citazione: 

Originalmente inviato da tomcat http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif 

a occhio mi sembra che il crollo attuale sia più contenuto, ma potrebbe essere solo un'impressione 

c'è qualcuno che ha accesso a una chart affidabile delle obbligazioni subordinate? 

Citazione: 

Originalmente inviato da negusneg http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif 

Stavo cercando qualcosa di simile e sul sito Markit (a cui mi sono iscritto gratuitamente) ho trovato diversi 

indici interessanti, ad esempio di corporate finanziari suddivisi per grado di subordinazione. 

Ad esempio questo è l'iBoxx Bancari Tier 1 total return (= cedole incluse). 

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com 

Naturalmente è un indice, cioè una media, ma proprio per questo può dare un'immagine sintetica di dove 

sta andando il mercato 

] 

come (purtroppo) mi sembrava di avere notato ... 

il grafico sta riproducendo esattamente la curva dello scorso maggio 2010 sebbene ad una quota 

leggermente superiore 

cosa ne pensate? 


152

Dunque, secondo Tremonti nessun caso Italia, nessuna manovra aggiuntiva. Neanche quella ipotizzata ieri 

dalla Ue e cifrata in 7 miliardi, che sarebbero necessari solo là dove il quadro previsivo fissato dal governo 

italiano, tra andamento del Pil e delle entrate fiscali, non fosse rispettato. Il ministro è convinto che lo sarà, 

perché il Prodotto lordo, ancorché fiacco, è in linea con le stime, e il recupero di evasione fiscale è già "in 

the bag", per usare una formula che gli è cara. E allora cosa rischiamo? A sentire Via XX Settembre, nulla 

come Paese, tutto come sistema. E come se ne esce? Tutto dipende dalla Bce: se farà come la Fed, e cioè 

comprerà titoli e riverserà liquidità sui mercati, la speculazione si placherà, e l'euro si potrà salvare. In caso 

contrario, si entra in una terra incognita, insidiosissima 

dalla repubblica 

vai giulio!! 

news bomba, difatto qualcuno in € prospetta questa soluzione. 

basterebbe che trichet dicesse che ha ragione e tutto si placa 


Citazione: 


Dunque, secondo Tremonti nessun caso Italia, nessuna manovra aggiuntiva. Neanche quella ipotizzata 

ieri dalla Ue e cifrata in 7 miliardi, che sarebbero necessari solo là dove il quadro previsivo fissato dal 

governo italiano, tra andamento del Pil e delle entrate fiscali, non fosse rispettato. Il ministro è convinto 

che lo sarà, perché il Prodotto lordo, ancorché fiacco, è in linea con le stime, e il recupero di evasione 

fiscale è già "in the bag", per usare una formula che gli è cara. E allora cosa rischiamo? A sentire Via XX 

Settembre, nulla come Paese, tutto come sistema. E come se ne esce? Tutto dipende dalla Bce: se farà 

come la Fed, e cioè comprerà titoli e riverserà liquidità sui mercati, la speculazione si placherà, e l'euro si 

potrà salvare. In caso contrario, si entra in una terra incognita, insidiosissima 

dalla repubblica 

vai giulio!! 


news bomba, difatto qualcuno in € prospetta questa soluzione. 

basterebbe che trichet dicesse che ha ragione e tutto si placa 

a prescindere se la speculazione riparte mi sento piú tanquillo. mi sono reso conto, che l'italia, ha molte 

armi nascoste per battere la speculazione. devono stare molto attenti gli speculatori, perché con l'italia, si 

potrebbero bruciare il culetto. 

153

cmq vediamo, come niente si torna punto e da capo, portogallo, con possibile downgrade, oggi asta 

portugal, domani spain 


oggi BTp in gran spolvero... e vai ! 

scusate Ot 


Citazione: 



armi nascoste per battere la speculazione. devono stare molto attenti gli speculatori, perché con l'italia, 

si potrebbero bruciare il culetto. 

Dai Bos...da uno come te che ha anche un'esperienza internazionale...:) 

Sempre con questa spe*****ione... 

E' l'alibi dei deboli. Se esiste , c'è anche al rialzo. 


Se un'istituzione ha delle debolezze e investitori forti le scommettono contro ...siamo uomini di mondo.E' 

sempre andato così. Noi nel nostro piccolo facciamo il nostro gioco, altri con numeri più grossi fanno il 

loro. 

Ma la debolezza non nasce dalla spe******one 

154

Suggerisco ancora una volta il fondo di Zingales apparso sul Sole alcuni giorni fa. 

Fresche fresche: 

Nik 290 : 69-71 

Intesa 663: 92.5-93 

BPCE 269 94-94.5 

UNI 243 : 92.5-93 

SG 619: 102-102.5 

Intesa 506 94.5-95 


speculazione o no, stamattina se mi riesce esco dalle mediobanca lt2 del recente collocamento (leggera 

perdita purtroppo) per entrare/incrementare su bpce, ing e qualche altra cosa. se poi il bottom di questo 

storno è più giù, pazienza.. 


[quote=tomcat;1913127] 

Citazione: 



Prova con gli indici iBoxx, trovi grafici e quotazioni su diversi siti, in particolare tedeschi, basta cercare 

su Google l'ISIN corrispondente. 

Citazione: 

Originalmente inviato da tomcat http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif 

a occhio mi sembra che il crollo attuale sia più contenuto, ma potrebbe essere solo un'impressione 

c'è qualcuno che ha accesso a una chart affidabile delle obbligazioni subordinate? 

Citazione: 

Originalmente inviato da negusneg http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif 

Stavo cercando qualcosa di simile e sul sito Markit (a cui mi sono iscritto gratuitamente) ho trovato 

diversi indici interessanti, ad esempio di corporate finanziari suddivisi per grado di subordinazione. 

Ad esempio questo è l'iBoxx Bancari Tier 1 total return (= cedole incluse). 

155

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com 

Naturalmente è un indice, cioè una media, ma proprio per questo può dare un'immagine sintetica di dove 

sta andando il mercato 

] 

come (purtroppo) mi sembrava di avere notato ... 

il grafico sta riproducendo esattamente la curva dello scorso maggio 2010 sebbene ad una quota 

leggermente superiore 

cosa ne pensate? 

ciao, 

solo per ricordare che esistono anche ETF per proteggersi dall'aumento dei cds dei titoli finanziari: 

Deutsche Bank - 2008 


Citazione: 



Sempre con questa spe*****ione... ( VERISSIMO:up::up:) 





loro. 



156

ma io infatti mica sono contro gli speculatori, a me mica dispiace:D:D 

li possiamo chiamare hedge funds, banche d'affari ecc... 

ma il succo é che speculano GIUSTAMENTE 


Citazione: 


ti ringrazio della risposta. Io ho più 587 rispetto alla 127 per le altre cose di cui scrivevo e che tu conosci 

benissimo. A mio parere comunque se ING dovesse callare lo farà sia per la prima sia per la seconda . 

praticamente lo stesso discorso delle 2 BPVN sulle quali ho sondato presso il desk di verona dove sono 

abilitato e mi hanno detto che non dovrebbe esserci nessuna differenza nella ottica Basilea 3 anche se 

strettamente attenendosi ai prospetti una è con step up e l'altra invece senza . 

ciao e grazie ancora 

p.fav mi ricordi quale e' la step up? 


Citazione: 






157



loro. 




Nik 290 : 69-71 

Intesa 663: 92.5-93 

BPCE 269 94-94.5 

UNI 243 : 92.5-93 

SG 619: 102-102.5 

Intesa 506 94.5-95 


Che però non negava la speculazione: diceva semplicemente che si insinua dove c'è un'opportunità. 

Intervistato credo la sera stessa su Radio24 a Focus Economia da Stefano Barisoni usava la metafora delle 

iene (non ricorda se contenuta già nell'articolo): la loro fama non è delle migliori perché approfittano di 

prede morte, che però appunto morte lo sono già. Quindi le crisi non sono da imputare a loro, ma, in questo 

caso, a chi non ha saputo governare i bilanci pubblici, o a chi, come nel caso dei mutui subprime, a 

concesso e contratto prestiti troppo allegramente. 

Ma loro le amplificano: muovendosi in gruppo e essendo mani forti, quando si muovono rinforzano il trend, 

al ribasso o al rialzo che sia - insomma, ci sono i "buoni e vecchi" rendimenti crescenti dei manuali anche 

qui :eek::eek: - che hanno ricadute (esternalità, positive o negative che siano... OK la smetto coi manuali:)) 

anche sui titoli non coinvolti direttamente. 


in un port.di P. con le prospettive di oggi quale potrebbe essere la %le degli IRS? 

grazie 


158

Cortesemente vi chiederei se avete i prezzi della lettera di: 

ING 219 

ING 127 

Lodi 512 

Eureko 714 

Grazie 


Citazione: 



grazie 

Dipende dai prezzi delle P e dalle tue previsioni su inflazione e tassi. 

Se i prezzi dovessero rimanere a questi livelli, con la liquidità mi imbottirei di IRS10 e qualche scommessa 

ragionata sui distressed. Io farei così. Non è detto che sia la scelta corretta. 


Salve a tutti 

visto che l'italia rischia di essere nella buriana a lungo, per chi volesse stare piu sicuro si potrebbe rivolgere 

ai paesi d'oltralpe.... 

chiederei ai più esperti di stilare una classifica delle banche francesi come grado di rischio..... alemo delle 

più importanti 

Non vorrei mai che magari senza saperlo qualcuno scelga una banca francese perchè più sicuro lo stato di 

apprtenza, ma che invece dentro ha solo derivati e schifezze.... mentre un apprfondimento in amteria 

potrebbe essere utile.... 

chi inizia?? 


159

:help::help::help::help: 

p.s a me inzia a interessare e molto la bpce 269.... 

Topgun1976 01-12-2010 10:48 

Citazione: 


Salve a tutti 

visto che l'italia rischia di essere nella buriana a lungo, per chi volesse stare piu sicuro si potrebbe 

rivolgere ai paesi d'oltralpe.... 

chiederei ai più esperti di stilare una classifica delle banche francesi come grado di rischio..... alemo delle 

più importanti 

Non vorrei mai che magari senza saperlo qualcuno scelga una banca francese perchè più sicuro lo stato di 

apprtenza, ma che invece dentro ha solo derivati e schifezze.... mentre un apprfondimento in amteria 

potrebbe essere utile.... 

chi inizia?? 

:help::help::help::help: 

p.s a me inzia a interessare e molto la bpce 269.... 

Se si guarda i cds 

Mutuelle 100 

Bnp 110 

Soc Gen 139 

CA 147 

Bpce 

Se Mais o Bos aggiornano Meglio 


160


Citazione: 


Cortesemente vi chiederei se avete i prezzi della lettera di: 

ING 219 

... 

... 

Grazie 

ieri con IW la lettera che mi ha dato Terzano era 94,5, oggi non so... 

ciao 


Quotazioni in salita 

es: la 663 da 93 a 94. 


Citazione: 




grazie 

con le prospettive correnti direi che non è il caso di valutare prioritariamente se è meglio l'irs o il tf, quanto 

piuttosto il feeling che c'è tra mercato e singolo emittente. 

io non credo sia questo il momento di allocare il ptf scegliendo tra tf e tv bensì di fare altre valutazioni 

sperando di ... prenderci. 

per es. la bp 290 a 71 ti da un rend cedolare dell 8 e mezzo abbondante lordo contro, sempre ad es, un 6% 

delle baca e dunque sembrerebbe più interessante la prima, ma ... 

per non contraddirmi,ti dico che ho appena preso stamane un pò di erste irs e di btp 21 

161


Citazione: 


con le prospettive correnti direi che non è il caso di valutare prioritariamente se è meglio l'irs o il tf, 

quanto piuttosto il feeling che c'è tra mercato e singolo emittente. 

io non credo sia questo il momento di allocare il ptf scegliendo tra tf e tv bensì di fare altre valutazioni 

sperando di ... prenderci. 

per es. la bp 290 a 71 ti da un rend cedolare dell 8 e mezzo abbondante lordo contro, sempre ad es, un 6% 

delle baca e dunque sembrerebbe più interessante la prima, ma ... 

per non contraddirmi,ti dico che ho appena preso stamane un pò di erste irs e di btp 21 

Ho notato stamane che dopo un timido segnale al rialzo e' ripresa la spinta al ribasso con mani forti del Btpi 

21. 

Brutto Segno. 

Ci stanno attaccando "natavolta".:down: 


Citazione: 


oggi BTp in gran spolvero... e vai ! 

scusate Ot 

erano... 



segnalo Generali XS0256975888 a 82, YTC quasi 11% 

162


Citazione: 


p.fav mi ricordi quale e' la step up? 

strettamente parlando la step up è la BPVN XS0304963290. E questo perchè questa avrebbe un post call 

fissato al eurib 3 m + 2,28% mentre l'altra (XS0304963373) avrebbe un post call eurib 3 m+ 1,88%. 

Oggi invece che perpetual ,ho preso delle Austria CMS flippable 22/6/2022 a 96,01, dopo averne prese ieri 

già qualcuna a 96,52. E con la mia solita sfiga sempre alle 9 qualcuno ha venduto a 95 minimo annuo. 


Citazione: 


strettamente parlando la step up è la BPVN XS0304963290. E questo perchè questa avrebbe un post call 

fissato al eurib 3 m + 2,28% mentre l'altra (XS0304963373) avrebbe un post call eurib 3 m+ 1,88%. 

la 290 si compra ancora a 71 


Citazione: 



Ho notato stamane che dopo un timido segnale al rialzo e' ripresa la spinta al ribasso con mani forti del 

Btpi 21. 

Brutto Segno. 

Ci stanno attaccando "natavolta".:down: 

btpi21 e btpi41 

ieri pome notavo che come fine del movimento attuale entrambi mi davano 1 figura in meno rispetto ai 

163

minimi segnati. 

son chiacchere da bar eh ......:cool: 


Buon giorno a tutti , alcuni prezzi lettera avuti da B.P. ; ho aggiunto i miei pmc , mi permetto di chiedere un 

suggerimento su operatività , poichè in questi giorni sono in confusione , avendo la possibilità di mediare 2 

lotti da 50K , mediereste o guardereste altro , tipo senior ? 

Grazie a chi si pronuncerà , giusto per capire il pensiero altrui e ragionare di conseguenza 

BPVN 373 Lett. 73 pmc 80 

Lodi 512 Lett. 85,5 pmc 89,90 

ISP 663 Lett. 94,25 pmc 101,5 

ISP 506 Lett. 96,75 pmc 103,05 


Un ordine di vendita al meglio di 2000 pezzi ha mandato in sospensione la Bawag 966 

Con il book attuale si acquisterebbe a 18 circa. 

buttozzo 01-12-2010 12:01 

ciao a tutti ai prezzi attuali perche' dovrei comprare le lodi o le isp o le bpvn non e' molto meglio le generali 

come postato da mais prima? 


Citazione: 


164



armi nascoste per battere la speculazione. devono stare molto attenti gli speculatori, perché con l'italia, si 

potrebbero bruciare il culetto. 

cmq vediamo, come niente si torna punto e da capo, portogallo, con possibile downgrade, oggi asta 

portugal, domani spain 

Bos se per questo il loro cuore c'è l' hanno già sfondato..e non da poco credimi....cosa vuoi che gli faccia 

una bruciatura...... 


Citazione: 

Originalmente inviato da buttozzo (Messaggio 1913540) 

ciao a tutti ai prezzi attuali perche' dovrei comprare le lodi o le isp o le bpvn non e' molto meglio le 

generali come postato da mais prima? 

ciao buttozzo :) tieni presente che le generali sono in sterline, devi valutare l'aspetto cambio oltre 

all'emittente 


ciao discipline grazie 


Citazione: 


165


ciao a tutti ai prezzi attuali perche' dovrei comprare le lodi o le isp o le bpvn non e' molto meglio le 

generali come postato da mais prima? 

Con le valute non vado molto d'accordo , come diceva qualcuno " la spesa la faccio in Euro" la Sterlina è a 

0,8377 contro 0,9xx di inizio Nov. 

In questo momento mi basta il rischio mercato , prendere anche quello cambio non me la sento. :( 


[quote=solenoide;1913316] 

Citazione: 

Originalmente inviato da tomcat (Messaggio 1913127) 

ciao, 

solo per ricordare che esistono anche ETF per proteggersi dall'aumento dei cds dei titoli finanziari: 

Deutsche Bank - 2008 

Ciao Sole...speriamo che arrivi presto il momento di comprare ..quelli LONG 


Citazione: 


Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 1913533) 

Un ordine di vendita al meglio di 2000 pezzi ha mandato in sospensione la Bawag 966 

Con il book attuale si acquisterebbe a 18 circa. 

Quei 2000 in vendita sono falsi, ho provato a prenderla io, ma al momento dell'asta non mi ha dato 

l'eseguito. 

166


Citazione: 


Quei 2000 in vendita sono falsi, ho provato a prenderla io, ma al momento dell'asta non mi ha dato 

l'eseguito. 

anche io :D, il limite sospensione era a 18.23, bisognava completare la quantita' li in modo da non far 

scendere il teorico al di sotto 


Citazione: 




:up: ora si prende a 19 


Citazione: 


Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1913523) 

Buon giorno a tutti , alcuni prezzi lettera avuti da B.P. ; ho aggiunto i miei pmc , mi permetto di chiedere 

un suggerimento su operatività , poichè in questi giorni sono un tantino in confusione ; avendo la 

possibilità di mediare 2 lotti da 50K , mediereste o guardereste altro , tipo senior ? 

Grazie a chi si pronuncerà , giusto per capire il pensiero altrui e ragionare di conseguenza 

167

BPVN 373 Lett. 73 pmc 80 

Lodi 512 Lett. 85,5 pmc 89,90 

ISP 663 Lett. 94,25 pmc 101,5 

ISP 506 Lett. 96,75 pmc 103,05 

Scusate se rompo , nessuno mi dà una mano a dipanare la matassa ?? :D :D 

Rigrazie 


Citazione: 


Scusate se rompo , nessuno mi dà una mano a dipanare la matassa ?? :D :D 

Rigrazie 

Vedo che hai solo banche italiane. Più che mediare le esistenti, potresti diversificare e comprare a prezzo 

basso emittenti stranieri tipo DPB, DB, etc.. 


ciao zeta come senior generali scad 2024 ced 5,15 intorno ai 100,5 stamattina poi fai tu 


Citazione: 





168

su euronext vedo un limite inferiore a 16.41?? comunque così è nuovamente interessante.. 


Stamane ho comprato secondo lotto Intesa 506 a 95.5 (penso adesso sia più alto); mi ero imposto di 

attendere 14 giorni dal primo reingresso di settimana scorsa. 

Sono stato indotto in tentazione ...e come diceva Quello: resisto a tutto fuorchè alle tentazioni.;) 

. 


Citazione: 


Vedo che hai solo banche italiane. Più che mediare le esistenti, potresti diversificare e comprare a prezzo 

basso emittenti stranieri tipo DPB, DB, etc.. 

Ho anche una BPCE 269 e una SNS 523 , le italiane sono quelle sulle quali il loss è più consistente. 

Prenderei in considerazione la BPCE 558 e la ING 219 che già avevo 

Citazione: 


ciao zeta come senior generali scad 2024 ced 5,15 intorno ai 100,5 stamattina poi fai tu 

Se puoi , isin grazie :) 


169

uttozzo 01-12-2010 13:00 

zeta xs0452314536 ciao zeta 


Risultati WestLB 


1 Allegato/i 

WestLB Core Bank Posts Pre-Tax Profit of € 255 Million 

• Positive trend in operating business for clients 

• Costs down by 10% 

• Core capital ratio rises to 10.7% 

• Group result of € -33 million before tax due to transfer effects 

WestLB´s core bank posted a profit before income tax of € 255 million for the first nine months of 2010 

(9M 2009: € 279 million). The systematic restructuring policy continued to bear fruit in the third quarter. 

The Bank trimmed costs sharply, further reduced total assets and strengthened its capital ratio on a 

sustainable basis. 

Dietrich Voigtländer, Chairman of the Managing Board, said: The business of the core bank is clearly 

positive and the restructuring, which we embarked upon at an early stage, has begun to bite. The higher 

income from our business with corporate clients proves that WestLB is highly regarded by its clients as an 

efficient and reliable partner. The Bank is clearly oriented towards its customer business, has further 

improved its core capital ratio and has a much improved risk profile. This will reap results in the challenges 

that lie ahead. 

WestLB Group reported a result before income tax of € -33 million (9M 2009: € 262 million) in the first 

nine months of the year. Net interest income reached € 1,088 million and was higher in the corporate 

clients and project finance businesses. Net interest income in the year-earlier period (€ 1,347 million) 

includes interest margins for the full nine months from portfolios transferred to Erste Abwicklungsanstalt 

(EAA) on April 30, 2010 with retroactive effect from January 1st. The impairment charge for credit 

losses for the first nine months of 2010 amounted to € 183 million (9M 2009: € 582 million). The Bank 

took adequate account of all discernible credit risks. Net fee and commission income in the Group stood at 

€ 175 million (9M 2009: € 204 million). A total of € -64 million in sales commissions paid in the context of 

the strong savings banks´ certificate business offset some of these gains, but the business itself contributed 

to higher net interest income and higher income in the net trading result. Net fee and commission income in 

the core bank rose from € 112 million in the year-earlier period to € 151 million. Positive contributions 

came, in particular, from the lending and syndicated lending business as well as payments business. The net 

trading result of € -375 million (9M 2009: € 137 million) above all reflects losses in value on government 

bonds and similar assets (€ -318 million, 9M 2009: € +147 million) in the first four months of the year 

transferred to EAA. On the other hand, WestLB no longer profits from revaluations on these assets. There 

were positive effects of € 154 million from measurement mismatches due to the application of IAS 39 (9M 

2009: € -78 million) and € 33 million from credit spread changes with own liabilities (9M 2009: € -122 

million). The result from financial investments of € -59 million (9M 2009: € 52 million) primarily reflects 

170


the reversal of the negative revaluation reserve from transferred holdings in the amount of € -92 million. 

Costs Reduced Further 

WestLB continues to systematically rein in costs, with administrative expenses decreasing by 10% to € 780 

million in the first nine months of the year. The number of full-time employees dropped by 231 to 4,740 at 

the end of September compared with the end of 2009. 

The net figure for other operating expense and income stood at € 141 million, compared with € -33 million 

in the same period a year ago, and was predominantly attributable to effects from the portfolios transferred 

to EAA. The predominant portion of the € 40 million in restructuring expenses relates to expenses 

established to satisfy the conditions set by the European Commission. 

Segment Results: Positive Trend in Corporates, Verbund and Mittelstand Business 

Profit before income tax in the Corporates & Structured Finance segment rose by 48% to € 267 million 

(9M 2009: € 181 million), highlighting the Bank´s firm footing in the customer business. In the Capital 

Markets segment profit before income tax amounted to € 62 million, which was in line with expectations. 

The result in the previous year of € 488 million had benefited from the exceptionally favourable money 

market conditions. The result reflects the systematic customer focus in the capital markets business and the 

significantly reduced market risk of the Bank. Pre-tax profit in the Verbund & Mittelstand segment 

improved to € 17 million (9M 2009: € 4 million), and in Transaction Banking stood at € -6 million (9M 

2009: € -3 million). As a result the pre-tax profit for the core bank came to € 255 million (9M 2009: € 279 

million). The PEG/Unbundling segment, which captures the results from the portfolios transferred to the 

EAA as well as the participations to be sold, had a negative impact on the Group result before tax of € -288 

million (9M 2009: € -17 million). 

Capital Ratios and Risk Profile Improved 

With the transfer of risk positions and non-essential strategic assets with an aggregate nominal volume of 

approximately € 77 billion to the EAA, WestLB had already improved its risk profile and capital ratios 

significantly in the second quarter. The Bank made further progress on this front in the third quarter: The 

core capital ratio rose to 10.7% from 6.4% at the end of 2009 and the overall ratio to 15.4% from 9.1% at 

the end of 2009. Risk-weighted assets decreased considerably to € 50.3 billion (31.12.2009: € 83.0 billion) 

and were thus already below the target set by the European Commission for March 2011. Total assets 

amounted to € 220.2 billion on the reporting date (31.12.2009: € 242.3 billion). Adjusted for positive fair 

values from derivative financial and hedging instruments, total assets came to € 154 billion. The condition 

set by the European Commission required an initial decrease to € 187 billion by March 31, 2010 and has 

consequently been fulfilled. WestLB is on track, therefore, to accomplish the second step of the 

Commission´s condition within the timeframe stipulated, i.e. a reduction of total assets to € 125 billion by 

March 31, 2011. 

WestLB Presses Ahead with Restructuring Programme 

WestLB continues to press ahead with its restructuring programme while at the same time fulfilling the 

conditions set by the European Commission. In the third quarter the Bank sold its foreign subsidiaries 

Banque d´Orsay and WestLB International and closed a further foreign location in Dubai. At the beginning 

of November the European Commission announced that it was initiating extended proceedings into the 

terms under which non-essential strategic assets were spun off to the EAA in April. Under the 

understanding agreed with the Commission in mid-November, all parties involved will work together to 

develop a sustainable future concept for the Bank by February 15, 2011 on the basis of a revised 

restructuring plan in a constructive dialogue. 

WestLB is continuing to prepare for the necessary process of consolidation in the Landesbank sector and 

the approaching change of ownership. Even after the talks on a possible merger were broken off by 

BayernLB, consolidation remains high on the agenda. Dietrich Voigtländer added: The path towards a 

concentration of resources is a long and bumpy one, but it is imperative from a business point of view. We 

remain committed to taking the steps which are needed. The understanding reached with Brussels, and the 

stricter capital requirements under Basel III, have clearly reminded all parties involved that the time is now 

ripe for bringing about sustainable adjustments not only at WestLB. 

171


Citazione: 


zeta xs0452314536 ciao zeta 

thanks , me la guardo un poco , stò entrando nell'ordine di idee di non mediare nulla e aspettare il recupero 

dei prezzi anche se ci andrà un bel pò di tempo :( 


Pce fr0010814558 93.5 - 94.5 

ing nl0000116127 52 - 54 

ing nl0000113587 55.5 - 56.5 

ing xs0356687219 94 - 95 

mps xs0121342827 96 - 96.5 


Citazione: 


Pce fr0010814558 93.5 - 94.5 

ing nl0000116127 52 - 54 

ing nl0000113587 55.5 - 56.5 

ing xs0356687219 94 - 95 


172

mps xs0121342827 96 - 96.5 

grazie 


Citazione: 

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1913669) 

su euronext vedo un limite inferiore a 16.41?? comunque così è nuovamente interessante.. 

penso sia cambiato in seguito all asta di stamattina 


Citazione: 


penso sia cambiato in seguito all asta di stamattina 

difatti quello superiore è 20,05. si tenta la fortuna con gruppone in denaro a 16,50? :) 


Citazione: 


difatti quello superiore è 20,05. si tenta la fortuna con gruppone in denaro a 16,50? :) 

non basta, ora teorico 17 


173


Intesa506 in recupero 96-97 

maybeoneday 01-12-2010 13:44 

Iwbank 

Per chi opera con IW: ho chiamato stamattina verso le 10, ancora non mi hanno richiamato....è possibile ? 

Voi che tempi avete ? 


Citazione: 


Intesa506 in recupero 96-97 

Grazie , stamane alle 11,30 mi avevano dato un 96,75 in lettera , siamo a + 3,5 punti rispetto a ieri :eek: , 

non sò se :D visto il loss minore o se :wall: per una mancata occasione di gain , certo che con i prezzi che si 

muovono a queste velocità è sempre più difficile stare appresso al pft e decidere il da farsi ( parlo per me):( 


Citazione: 





174

se può confortarti, ho chiamato 15 minuti prima di te, ancora in attesa.. nel mentre la lettera s'è leggermente 

alzata su quelle che seguo.. 

maybeoneday 01-12-2010 13:48 

Citazione: 


se può confortarti, ho chiamato 15 minuti prima di te, ancora in attesa.. nel mentre la lettera s'è 

leggermente alzata su quelle che seguo.. 

grazie, allora aspetto....:(:( 


Market talk that the ECB may announce an extension to its bond buying program in tomorrow's press 

conference 


Citazione: 





sono lentissimi anche a contabilizzare gli eseguiti sul tlx capita anche a voi? 

175

apaci2 01-12-2010 14:20 

Citazione: 


Market talk that the ECB may announce an extension to its bond buying program in tomorrow's press 

conference 

Mi sembra una indiscrezione da non sottovalutare. Potrebbe anche spiegare le risalite odierne. 

Anche se sicuramente sbaglierò, io attendo conferma domani nella conferenza dell'ECB. 


Citazione: 


Originalmente inviato da apaci2 (Messaggio 1913875) 

Mi sembra una indiscrezione da non sottovalutare. Potrebbe anche spiegare le risalite odierne. 

Anche se sicuramente sbaglierò, io attendo conferma domani nella conferenza dell'ECB. 

Se dovessero annunciare Qlc di Serio domani ci si diverte..:lol:ma stachettoni come sono..:rolleyes: 


Le banche colpite dalla crisi che chiederanno gli aiuti di stato il prossimo anno dovranno rivedere i loro 

piani per effetto di una strategia volta a disabituarle dal ricorrere al sostegno statale. Lo ha dichiarato oggi il 

responsabile della concorrenza dell'Unione Europea. Le condizioni più rigide vengono introdotte perché la 

Commissione Europea ha deciso di estendere di un anno il sistema di norme messe in atto nell'ottobre del 

2008 per consentire ai governi Ue di salvare gli istituti di credito. 

"Dopo circa due anni del regime di aiuti di stato per la crisi, c'è bisogno di preparare un ritorno graduale al 

normale funzionamento del mercato", ha detto in una nota il commissario alla Concorrenza Joaquin 

Almunia. 

"Il fatto che resti un rischio di nuovi stress è una buona ragione per procedere con cautela nel processo di 

uscita". 

L'esecutivo Ue ha inoltre deciso di mantenere le misure che facilitano l'accesso al credito per le piccole e le 

medie imprese, ma con condizioni più stringenti. 

La Commissione Europea ha inoltre comunicato oggi che l'ammontare totale degli aiuti al settore 

finanziario ad ottobre 2010 è stato di 4.500 miliardi di euro. 

176


questa l'avete letta? 

WikiLeaks ora punta su Wall Street, l'obiettivo potrebbe essere Bank of America 

Cronologia articolo30 novembre 2010 

• Leggi gli articoli 

• Guarda le foto 

• Vota il sondaggio 

Storia dell'articolo 


Chiudi 

Questo articolo è stato pubblicato il 30 novembre 2010 alle ore 11:01. 

• http://www.ilsole24ore.com/img2010/a...ont-bigger.png 

• http://www.ilsole24ore.com/img2010/a...nt-smaller.png 

• http://www.ilsole24ore.com/img2010/article-print.png 

• http://www.ilsole24ore.com/img2010/article-email.png 

All'inizio del prossimo anno una delle principali banche americane sarà costretta a fare i conti con le 

rivelazioni e le «fughe di notizie» di Julian Assange. É lo stesso fondatore di Wikileaks a dirlo in 

un'intervista alla rivista Forbes. 

http://adv.ilsole24ore.it/5/www.ilso...030?_RM_EMPTY_ 

«Quando? Quale banca? Quali documenti?»: Forbes pone la domanda ma Assange, riservato come sempre, 

su questo non si sbilancia. Eppure, aggiunge, finora l'uomo ha sempre dato seguito alla sue minacce e 

quindi c'è da prenderlo sul serio. 

Nell'intervista, realizzata a Londra a novembre, prima dell'uscita delle ultime rivelazioni sulla diplomazia 

internazionale, Assange dice soltanto che si tratta di una delle «principali banche americane» e che le 

rivelazioni si concentreranno su quello che definisce «l'ecosistema della corruzione». Non solo casi 

abnormi, precisa, ma anche «il regolare processo decisionale» che finisce per «tollerare e sostenere tutta una 

serie di pratiche non etiche». 

Parlando con Forbes, Assange ha detto di aver pronti decine di migliaia di documenti che potrebbero «far 

fallire una banca o due. E' un "megaleak"» ha detto il fondatore di Wikileaks, che verso la fine dell'ntervista 

si limita a citare Goldman Sachs, pur non confermando che sarà il target delle prossime rivelazioni. E 

177

Assange ha aggiunto che «circa il 50%» dei documenti in loro possesso riguarda il mondo corporate. 

In serata le agenzie hanno rilanciaoto i contenuti di un'intervista rilasciata da Assange nel 2009 ain cui veva 

dichiarato che il suo gruppo era in possesso di un hard drive appartenente a un manager di Bank of 

America. Assange aveva allora parlato - in un'intervista al magazine Computerworld del 9 ottobre 2009 - di 

un hard drive da 5 gigabyte. 


OT 

Citazione: 










Chiudi 










«Quando? Quale banca? Quali documenti?»: Forbes pone la domanda ma Assange, riservato come 

178

sempre, su questo non si sbilancia. Eppure, aggiunge, finora l'uomo ha sempre dato seguito alla sue 

minacce e quindi c'è da prenderlo sul serio. 




abnormi, precisa, ma anche «il regolare processo decisionale» che finisce per «tollerare e sostenere tutta 

una serie di pratiche non etiche». 


fallire una banca o due. E' un "megaleak"» ha detto il fondatore di Wikileaks, che verso la fine 

dell'ntervista si limita a citare Goldman Sachs, pur non confermando che sarà il target delle prossime 

rivelazioni. E Assange ha aggiunto che «circa il 50%» dei documenti in loro possesso riguarda il mondo 

corporate. 

In serata le agenzie hanno rilanciaoto i contenuti di un'intervista rilasciata da Assange nel 2009 ain cui 

veva dichiarato che il suo gruppo era in possesso di un hard drive appartenente a un manager di Bank of 

America. Assange aveva allora parlato - in un'intervista al magazine Computerworld del 9 ottobre 2009 - 

di un hard drive da 5 gigabyte. 

mah, se le rivelazioni saranno del calibro di quelle fatte al mondo politico internazionale, non mi 

preoccuperei più di tanto: lo chiedevano a me e glielo dicevo pure io che tizio andava a ragazzine, che 

quell'altro era pieno di sé come la maggior parte di tutti i suoi compatrioti, ecc ecc 

:rolleyes::rolleyes::rolleyes: 


Prezzi freschi IW: 


ing NL0000116127 den 55 let 56 comprata (a 54 :eek:) 

ikb XS0171797219 den 77 let 79,25 comprate 

agricole FR0010161026 den 62,5 let 63,5 comprata (a 62,5) 

abn XS0246487457 den 68 let 68.5 comprata (a 69 :() 

bpce FR0010814558 den 93.5 let 95 comprata (94.75) 

axa XS0188935174 den 71 let 72 

liquidità al 15%, le ultime scorte per eventuali ribassi....:ciao: 


179

Citazione: 








axa XS0188935174 den 71 let 72 


scusa, intendi comprate oggi (nel senso che la ing 127 ti hanno detto 56 e l'hai avuta a 54)? 


Citazione: 










Chiudi 




180







«Quando? Quale banca? Quali documenti?»: Forbes pone la domanda ma Assange, riservato come 

sempre, su questo non si sbilancia. Eppure, aggiunge, finora l'uomo ha sempre dato seguito alla sue 

minacce e quindi c'è da prenderlo sul serio. 




abnormi, precisa, ma anche «il regolare processo decisionale» che finisce per «tollerare e sostenere tutta 

una serie di pratiche non etiche». 


fallire una banca o due. E' un "megaleak"» ha detto il fondatore di Wikileaks, che verso la fine 

dell'ntervista si limita a citare Goldman Sachs, pur non confermando che sarà il target delle prossime 

rivelazioni. E Assange ha aggiunto che «circa il 50%» dei documenti in loro possesso riguarda il mondo 

corporate. 

In serata le agenzie hanno rilanciaoto i contenuti di un'intervista rilasciata da Assange nel 2009 ain cui 

veva dichiarato che il suo gruppo era in possesso di un hard drive appartenente a un manager di Bank of 

America. Assange aveva allora parlato - in un'intervista al magazine Computerworld del 9 ottobre 2009 - 

di un hard drive da 5 gigabyte. 

Fino ad ora tutta roba vecchia .....trita e ritrita.....da comari da salotto... 


Citazione: 



scusa, intendi comprate oggi (nel senso che la ing 127 ti hanno detto 56 e l'hai avuta a 54)? 

Esatto, sulla prima carrellata di denaro/lettera mi aveva dato 55-56, poi quando siamo andati per mettere 

l'ordine c'era un 54 che è risultato operativo. 

181


Citazione: 


Se dovessero annunciare Qlc di Serio domani ci si diverte..:lol:ma stachettoni come sono..:rolleyes: 

con tutta la liquidità sul conto io mi sono divertito + ieri :D 


Citazione: 


Grazie , stamane alle 11,30 mi avevano dato un 96,75 in lettera , siamo a + 3,5 punti rispetto a ieri :eek: , 

non sò se :D visto il loss minore o se :wall: per una mancata occasione di gain , certo che con i prezzi che 

si muovono a queste velocità è sempre più difficile stare appresso al pft e decidere il da farsi ( parlo per 

me):( 

Riscesa di due punti...94-95 


Citazione: 



montagne russe oggi 


182


Citazione: 








axa XS0188935174 den 71 let 72 


ma 'sta ikb scende senza fine! 


Citazione: 


con tutta la liquidità sul conto io mi sono divertito + ieri :D 

Potevi divertirti d+ comprando Btp...e altra Robaccia:lol: 


Citazione: 




Ciao Zorba: 

stai seguendo le ING su cui abbiamo ragionato? Su Euronext stanno rimbalzando: vediamo se è vera 

gloria.... 

183

fidw99 01-12-2010 16:00 

abbiamo visto in passato che i minimi delle perpetue si toccano 1-2 giorni dopo il mercato azionario... 

mi ricordo a marzo del 2009 che per una settimana i prezzi non erano risaliti, con il banco popolare che si 

comprava ancora a 22.... ma la situazione era più grave allora o adesso ? 

ieri ho percepito il vero panico come da molto non succedeva... può essere di buon auspicio :D 


Citazione: 


Potevi divertirti d+ comprando Btp...e altra Robaccia:lol: 

ma se sono saliti tutti :( 


ieri si piangeva, oggi si ride, domani chissà 


Citazione: 




184

ninente di piú vero, nn bisogna farsi prendere dal panico, ma neanche dall'euforia 


Ragazzi bawag fa teorico 14 quindi troppo basso, se ci mettiamo poco sopra limite inferiore asta ce le danno 

al minimo pero' dobbiamo soddisfare tutta quantita' in vendita 

laplaz 01-12-2010 16:08 

Citazione: 








axa XS0188935174 den 71 let 72 


Dove trovi questi titoli? 


Citazione: 


Originalmente inviato da laplaz (Messaggio 1914346) 

185

Dove trovi questi titoli? 

OTC via telefono 


Citazione: 


Ragazzi bawag fa teorico 14 quindi troppo basso, se ci mettiamo poco sopra limite inferiore asta ce le 

danno al minimo pero' dobbiamo soddisfare tutta quantita' in vendita 

io vedo 20 e spicci, e 2000 in vendita al meglio. 

chissá che mi pensavo, giá ero pronto con l'artiglieria:D:D 


Citazione: 



grazie x il prezzo 

Citazione: 



io non sò che pesci pigliare, sbaglierò ma forse è meglio stare ancora al palo. 

Citazione: 



186


O.T. ci sei per la cena torinese ? 


Citazione: 




io vedo 18,50 con IW... boh 


Citazione: 




Bos io sono in aereo ma su bbg mobile vedo teorico 14 l ordine al meglio deve essere soddisfatto tutto non c 

entra niente I'll primo in denaro chi conosce le aste mi ha capito questa e' un occasione 


Citazione: 


187


Bos io sono in aereo ma su bbg mobile vedo teorico 14 l ordine al meglio deve essere soddisfatto tutto 

non c entra niente I'll primo in denaro chi conosce le aste mi ha capito questa e' un occasione 

di quant'è l'ordine che deve essere soddisfatto? 


XS0130855108 91,27 ING Verz 

NL0000113587 57,25 ING Group 

XS0147306301 89 ING Verz 

prezzi lettera 


Citazione: 


Bos io sono in aereo ma su bbg mobile vedo teorico 14 l ordine al meglio deve essere soddisfatto tutto 

non c entra niente I'll primo in denaro chi conosce le aste mi ha capito questa e' un occasione 

so il funzionamento dell'asta ma a me iw, da un teorico di asta a 19,95 

probabilmente si sbaglia iw, io cmq ho il real time 


Citazione: 



188

Ragazzi bawag fa teorico 14 quindi troppo basso, se ci mettiamo poco sopra limite inferiore asta ce le 

danno al minimo pero' dobbiamo soddisfare tutta quantita' in vendita 

buona idea perché l'occasione è ghiotta ma troppo tardi, per oggi ho chiuso.. quotazioni lettera da iw 

bpce 558 94,75 

rzb 040 52 

oevag 643 52.5 

ing 127 56 (purtroppo sparita quella a 54) 


Citazione: 




iw non fa inserire ordini inferiori a 17,5 

Martilde 01-12-2010 16:20 

Bawag 

Citazione: 




Dobbiamo inserire che limite di prezzo 


189


Citazione: 




Ora si sono arrivati ordini ma prima era 14 devo staccare ciao a tutti 


Citazione: 


di quant'è l'ordine che deve essere soddisfatto? 

Quelli in denaro sono gia' 2000 a 19,95. 


La Spagna segna un +4% 


Citazione: 



190

Ciao Zorba: 

stai seguendo le ING su cui abbiamo ragionato? Su Euronext stanno rimbalzando: vediamo se è vera 

gloria.... 

Ho visto:up:. Questa mattina stavo per passare l'ordine, poi ho ricevuto una chiamata interminabile e 

quando mi sono liberato era già troppo tardi. 

Correggo: mi hanno eseguito la 127:) 

In mattinata avevo preso anche un cippetto del Hybrid in $ a 31 e delle Resparcs in E a 33. 


Stiamo a vedere come andranno le aste spagnole e portoghesi.... 

se van maluccio i tds ripiombano all'inferno.... 

p.s. mi potete postare i cds di tutte le maggiori banche francesi.... oppure dove le posso trovare??? 

:ciao: 


Citazione: 






:ciao: 

Gia' fatto: tasso 5,28% richiesta superiore per 2,5 volte.:) 

191


ma l'asta di bawag a che ora era?come è finita? 

rowing 01-12-2010 16:55 

qualcuno mi può dare la quotazione della lodi grazie 


Citazione: 



Euronext - BAWAG CAP 7,125PL : Share price Stock price Quotes information 

ovvero i 2000 in vendita al meglio sono stati comprati a 19. non male, vediamo come si muove domani 


Citazione: 



19 euro per 2000 scambiati. 


192


Orario aste 11,30 16,30 


Citazione: 


Ho visto:up:. Questa mattina stavo per passare l'ordine, poi ho ricevuto una chiamata interminabile e 

quando mi sono liberato era già troppo tardi. 

Correggo: mi hanno eseguito la 127:) 

In mattinata avevo preso anche un cippetto del Hybrid in $ a 31 e delle Resparcs in E a 33. 

a quanto sei riuscito a prendere ing? 

ieri a 52,5 alla fine non sono entrato:(:( 

dovevo switchare ma alla fine sono stato fermo 


Citazione: 


a quanto sei riuscito a prendere ing? 

ieri a 52,5 alla fine non sono entrato:(:( 


Non bene. Sono entrato a 54. Ma va bene così, almeno evito di fare pirlate. Ho ancora un po' di cartucce, 

che conto di spararle sulle 50k un po' più avanti. 

Ho un po' mixato con robaccia tipo Hybrid & Resparcs...:-o 

193


Citazione: 





:ciao: 

quella spagnola domanni quella portoghese già fatta con richieste di 2 volte e mezza in più e tassi over di 

ca. 50 cent 


thanks..... 

ottima notizia:up::up::up: 


vedremo quanti giorni ci metterà il mercato a scordarsene 

rolis 01-12-2010 18:09 

siete al corrente di questo::( 

ING, dall Ue no ai rimborsi ai privati: «Prima i capitali pubblici» - 01/12/2010 

La commissione europea non ha autorizzato l avvio, da parte di ING Group, di una serie rimborsi legati a 

titoli ibridi... 

La commissione europea non ha autorizzato l avvio, da parte di ING Group, di una serie rimborsi legati a 

titoli ibridi (ovvero con caratteristiche intermedie tra azioni ed obbligazioni) a favore di alcuni investitori 

194

privati. Ciò perché il colosso bancario olandese non ha ancora restituito allo Stato i capitali d emergenza 

ricevuti nei mesi peggiori della crisi. 

In tal modo l organismo esecutivo dell Unione europea ha indicato chiaramente le priorità gerarchiche che 

gli istituti di credito dei Paesi membri che si trovano nelle stesse condizioni di ING devono adottare. La 

banca aveva chiesto infatti il via libera ad un maxi rimborso da 1,2 miliardi di euro, che avrebbe dovuto 

essere completato entro la fine dell anno. Ma secondo il commissario alla Concorrenza, Joaquin Almunia, 

«l operazione non dev essere effettuata finché il denaro pubblico non sarà interamente restituito». 

Nell ottobre del 2008 ING aveva beneficiato di un aiuto da parte dello Stato pari a 10 miliardi di euro, del 

quale solamente la metà è tornato nelle casse del Tesoro olandese, insieme ad un meccanismo di garanzie 

pubbliche per coprire gli asset illiquidi. 


cmq ing, é una banca molto sottovalutata al momento, quando venderá il suoi business assicurativo, 

diventerá supercapitalizzata, e rimborseá al volo gli aiuti rimasti, 


CNP Assurances 

In questa giornata di forte rimbalzo di bancari e assicurativi, vedo che CNP Assurances ha chiuso in 

(leggerissimo) rosso. 

Lo segnalo a beneficio di chi avesse un perpetual di questo emittente: se ne avessi, cercherei di capire il 

perchè di questo andamento anomalo. 


Su Basilea 3 


Basilea 3 procede come da programma. E' confermato che entro fine anno avremo i dettagli sulle regole 

definitive. 

Qui il press release del BIS: 

Results of the December 2010 meeting of the Basel Committee on Banking Supervision 

1 December 2010 

195


At its meeting on 30 November and 1 December, the Basel Committee on Banking Supervision agreed on 

the details of the Basel III rules text, which includes global regulatory standards on capital adequacy and 

liquidity. The liquidity coverage ratio and the net stable funding ratio will be subject to an observation 

period and will include a review clause to address any unintended consequences. The Committee's 

oversight body of Central Bank Governors and Heads of Supervision reached agreement on the Basel III 

regulatory framework in July and September 2010. The framework was recently endorsed by the G20 

Leaders at their Seoul summit in November. 

The Committee expects to publish the Basel III rules text by the end of this year. The Committee will also 

publish at that time a summary of the results of its comprehensive quantitative impact study (QIS), which 

was conducted during the course of 2010. The results of the QIS and the Committee's economic impact 

assessment analyses were important factors in designing and calibrating the Basel III framework. 

In addition, the Committee reviewed issues related to globally systemic banking institutions. Such banks 

should have loss-absorbing capacity beyond the Basel III standards and work on this topic continues in the 

Committee and the Financial Stability Board (FSB). The Committee reviewed a provisional methodology 

comprising both quantitative and qualitative indicators to assist national authorities in assessing the 

systemic importance of financial institutions at the global level. It will send a paper on these topics to the 

FSB by the end of this year for its review. The Committee will complete by mid-2011 a study of the 

magnitude of additional loss absorbency that global systemically important banks should have. It is also 

assessing the extent of going-concern loss absorbency that could be provided by different instruments. This 

review will be completed by mid-2011. 

Taking account of comments received during a recent public consultation, the Committee agreed on key 

elements of the proposal to ensure the loss absorbency of regulatory capital at the point of non-viability and 

will elaborate the rules concerning transitional arrangements and grandfathering. 

The Committee also discussed cross-border banking resolution. It agreed to undertake further work to 

evaluate progress in national and multinational efforts to adopt improvements that enhance authorities' 

capability to manage and resolve distressed banking institutions in a manner that minimises disruptions to 

the financial system. This work aims to assist national authorities in their national reforms and to promote 

greater convergence of bank crisis management powers between home and host supervisors, which is an 

important element in achieving effective cross-border crisis resolution. This work is being undertaken in 

close coordination with the FSB. 

The Committee has made significant progress in updating its rules for the capitalisation of bank exposures 

to central counterparties and will issue by year end a consultation paper on this topic. It will also conduct an 

impact study on these proposed rules with the goal of finalising the rules in 2011. The Committee also 

agreed to issue a paper on Sound Practices for Operational Risk and another on Operational Risk - 

Supervisory Guidelines for the Advanced Measurement Approaches. Both papers will be published for 

consultation in the coming days. 

As requested by the G20 Leaders, the Committee will also evaluate the impact of the regulatory regime on 

trade finance in the context of low income countries. 

196


Citazione: 



Basilea 3 procede come da programma. E' confermato che entro fine anno avremo i dettagli sulle regole 

definitive. 

Qui il press release del BIS: 

Results of the December 2010 meeting of the Basel Committee on Banking Supervision 

1 December 2010 

At its meeting on 30 November and 1 December, the Basel Committee on Banking Supervision agreed on 

the details of the Basel III rules text, which includes global regulatory standards on capital adequacy and 

liquidity. The liquidity coverage ratio and the net stable funding ratio will be subject to an observation 

period and will include a review clause to address any unintended consequences. The Committee's 

oversight body of Central Bank Governors and Heads of Supervision reached agreement on the Basel III 

regulatory framework in July and September 2010. The framework was recently endorsed by the G20 

Leaders at their Seoul summit in November. 

The Committee expects to publish the Basel III rules text by the end of this year. The Committee will also 

publish at that time a summary of the results of its comprehensive quantitative impact study (QIS), which 

was conducted during the course of 2010. The results of the QIS and the Committee's economic impact 

assessment analyses were important factors in designing and calibrating the Basel III framework. 

In addition, the Committee reviewed issues related to globally systemic banking institutions. Such banks 

should have loss-absorbing capacity beyond the Basel III standards and work on this topic continues in 

the Committee and the Financial Stability Board (FSB). The Committee reviewed a provisional 

methodology comprising both quantitative and qualitative indicators to assist national authorities in 

assessing the systemic importance of financial institutions at the global level. It will send a paper on these 

topics to the FSB by the end of this year for its review. The Committee will complete by mid-2011 a 

study of the magnitude of additional loss absorbency that global systemically important banks should 

have. It is also assessing the extent of going-concern loss absorbency that could be provided by different 

instruments. This review will be completed by mid-2011. 

Taking account of comments received during a recent public consultation, the Committee agreed 

on key elements of the proposal to ensure the loss absorbency of regulatory capital at the point of 

non-viability and will elaborate the rules concerning transitional arrangements and 

grandfathering. 

The Committee also discussed cross-border banking resolution. It agreed to undertake further work to 

evaluate progress in national and multinational efforts to adopt improvements that enhance authorities' 

capability to manage and resolve distressed banking institutions in a manner that minimises disruptions to 

the financial system. This work aims to assist national authorities in their national reforms and to promote 

greater convergence of bank crisis management powers between home and host supervisors, which is an 

important element in achieving effective cross-border crisis resolution. This work is being undertaken in 

close coordination with the FSB. 

The Committee has made significant progress in updating its rules for the capitalisation of bank 

exposures to central counterparties and will issue by year end a consultation paper on this topic. It will 

197

also conduct an impact study on these proposed rules with the goal of finalising the rules in 2011. The 

Committee also agreed to issue a paper on Sound Practices for Operational Risk and another on 

Operational Risk - Supervisory Guidelines for the Advanced Measurement Approaches. Both papers will 

be published for consultation in the coming days. 

As requested by the G20 Leaders, the Committee will also evaluate the impact of the regulatory regime 

on trade finance in the context of low income countries. 

Grazie mille Rott.:up: Meno male che ci sei tu a monitorare con attenzione il BIS. 

Vediamo come sarà dicembre per le nostre P: vincerà la prospettiva di Basilea III oppure la voglia di 

vendere dei fondi?:mumble::futuro: 


Situazione complessa e per certi versi molto delicata. 


La situazione macroeconomica è in una fase di difficile interpretazione, tanto che nei report (e su internet) 

si legge letteralmente di tutto, e di più. 

Le novità procedurali e regolamentari (Basilea 3 e le nuove regole europee di gestione delle crisi) si 

intrecciano con la difficile situazione dell'Irlanda e del Portogallo. 

A queste si aggiungono la difficoltà di raggiungere in tempi rapidi un ragionevole compromesso fra le 

diverse posizioni e l'irresponsabile tentazione di troppi politici di guadagnarsi pochi minuti sotto i riflettori 

con le dichiarazioni più disparate. 

La confusione è tanta, per questo credo che vada accolto l'invito di Rottweiler a dedicare un po' di tempo 

per discutere di tutti questi temi, anche se non credo che i report delle varie case di investimento possano 

essere di grande aiuto. 

Nei mesi passati ne ho sentiti diversi, e tutti più o meno avevano lo stesso tipo di view sul mercato: bene le 

obbligazioni dei paesi emergenti, bene gli high yield, benino i corporate, benissimo la borsa, soprattutto dei 

paesi emergenti. Non a caso sono stati i primi, di fronte alla complessità della situazione, ad uscire 

dall'Europa come un gregge imbizzarrito, facendo crollare nell'ordine le obbligazioni PIIGS, le borse 

europee periferiche, le obbligazioni subordinate (troppo difficile studiare le nuove regole :D) e l'euro. 

Piuttosto sarà ora che rilanciamo seriamente le discussioni già esistenti sulla situazione macroeconomica 

(che in un forum come questo non può essere trascurata o ridotta a semplice megafono delle pre-visioni del 

guru di turno), così come quella sui tassi, sui bond indicizzati all'inflazione, etc. 

La mia impressione sul momento di mercato è che ci siano stati momenti di panico su cui si sono innestate 

le vendite massicce di fondi e altri istituzionali e di operatori speculativi che giocavano al ribasso. 

Temo che alcune delle novità normative recenti avranno conseguenze durature, ad esempio nella 

valutazione del debito subordinato degli emittenti più fragili. Del resto ho sempre sostenuto che non vedevo 

198


razionalmente il motivo per cui una banca "zombie" salvata coi soldi dei contribuenti dovesse continuare 

regolarmente a pagare capitale ed interessi ed ho invitato a più riprese a cercare di evitare queste situazioni. 

Non capisco però per quale motivo debbano crollare subordinate di emittenti solidi, se non per l'ignoranza 

di chi gestisce portafogli obbligazionari che fino all'altro ieri ne era zeppo ed ora, nel dubbio, preferisce 

liberarsene in blocco, dimenticandosi che Basilea 3 ormai è stata approvata. Meglio per noi ;) 

Analogo discorso vale per i debiti sovrani. Per conoscere i dettagli dei meccanismi approvati occorrerà 

aspettare ancora qualche settimana (presumibilmente metà mese) ma da quel che già si sa la questione di 

coinvolgere i privati nelle perdite (burden sharing) non è nulla di nuovo rispetto a quanto già ora il FMI fa 

quando è chiamato ad intervenire. Soprattutto non va dimenticato che si parla di un possibile haircut solo 

nel caso che uno stato sia insolvente, cosa che al momento non è il caso nè della Grecia, nè dell'Irlanda, e 

comunque solo per i titoli emessi dopo il 2013, e dunque il debito in circolazione e quello che verrà emesso 

nei prossimi due anni ne sarà esente. 

Temo però che anche qui gli spread di mercato che vengono richiesti ai paesi più fragili (benchè in questi 

giorni siano decisamente esagerati) difficilmente ritorneranno al punto di partenza, e quindi la brutta notizia 

per noi italiani è che probabilmente dovremo fare i conti con un servizio del debito più oneroso. In altri 

paesi questo sicuramente forzerà l'adozione di politiche più rigorose, da noi la vedo più difficile :wall: 

:specchio: e qui mi fermo letteralmente per carità di patria... 

Anche qui però vedo delle esagerazioni difficili da spiegare da un punto di vista fondamentale, come il 

rendimento reale dei BTPi che ha superato il 3%. Probabilmente dovremo abituarci a convivere con periodi 

di forti turbolenze, di volta in volta amplificati dalle incertezze politiche, e quindi di rischi crescenti ma 

anche di maggiori opportunità. 

Poi c'è la questione dei tassi su cui ritornerò nei prossimi giorni. Riassumo solo la mia view in poche parole: 

a mio avviso i tassi hanno già cominciato a salire, da quelli ufficiali a quelli di mercato. Il grande Bull 

market dei bond (iniziato nel lontano 1982) potrebbe essere finito qualche mese fa. :futuro: 

Concludo con una osservazione per così dire di servizio. Questa discussione rischia di diventare vittima del 

suo grande successo. Da un lato provo un enorme piacere a vedere che stiamo per doppiare il traguardo dei 

2 milioni di visite :eek: :up:, dall'altro la frequenza spasmodica dei post, in particolare quelli sulle 

quotazioni, rende difficilissimo seguire e rintracciare notizie ed approfondimenti. 

Ne ho parlato coi colleghi moderatori e francamente troviamo tutti un po' eccessivo questo clima da "tutti i 

prezzi minuto per minuto". 

Vero è che una tracciabilità dell'operatività rende comunque bene anche il clima che di volta in volta si 

respira, ma considerato che per seguire le tendenze generali c'è già il foglio postato da reef-Mais78 :bow:, 

oltre che naturalmente tutto quel che si trova su internet (borse e siti tedeschi o Luxnext ad esempio) ci 

chiedevamo se non fosse il caso di scorporare gli interventi più propriamente operativi (acquisti, vendite, 

richieste o comunicazioni di prezzi, etc.) in un 3D apposito, che potrebbe riguardare specificamente le 

quotazioni obbligazionarie OTC. 

Naturalmente ci siamo tutti dichiarati d'accordo nel chiedere prima un parere a tutta la comunità: 

suggerimenti, osservazioni e critiche saranno bene accetti, ma sempre tenendo ben presente il fine ultimo di 

questa proposta, che è quello di rendere più agevole, e quindi più fruibile, il contenuto di questa 

discussione. 

199

ussiabond 01-12-2010 19:30 

Citazione: 




La situazione macroeconomica è in una fase di difficile interpretazione, tanto che nei report (e su 

internet) si legge letteralmente di tutto, e di più. 




diverse posizioni e l'irresponsabile tentazione di troppi politici di guadagnarsi pochi minuti sotto i 

riflettori con le dichiarazioni più disparate. 




Nei mesi passati ne ho sentiti diversi, e tutti più o meno avevano lo stesso tipo di view sul mercato: bene 

le obbligazioni dei paesi emergenti, bene gli high yield, benino i corporate, benissimo la borsa, 

soprattutto dei paesi emergenti. Non a caso sono stati i primi, di fronte alla complessità della situazione, 

ad uscire dall'Europa come un gregge imbizzarrito, facendo crollare nell'ordine le obbligazioni PIIGS, le 

borse europee periferiche, le obbligazioni subordinate (troppo difficile studiare le nuove regole :D) e 

l'euro. 


(che in un forum come questo non può essere trascurata o ridotta a semplice megafono delle pre-visioni 

del guru di turno), così come quella sui tassi, sui bond indicizzati all'inflazione, etc. 

La mia impressione sul momento di mercato è che ci siano stati momenti di panico su cui si sono 

innestate le vendite massicce di fondi e altri istituzionali e di operatori speculativi che giocavano al 

ribasso. 


valutazione del debito subordinato degli emittenti più fragili. Del resto ho sempre sostenuto che non 

vedevo razionalmente il motivo per cui una banca "zombie" salvata coi soldi dei contribuenti dovesse 

continuare regolarmente a pagare capitale ed interessi ed ho invitato a più riprese a cercare di evitare 

queste situazioni. 

Non capisco però per quale motivo debbano crollare subordinate di emittenti solidi, se non per 

l'ignoranza di chi gestisce portafogli obbligazionari che fino all'altro ieri ne era zeppo ed ora, nel dubbio, 

200


preferisce liberarsene in blocco, dimenticandosi che Basilea 3 ormai è stata approvata. Meglio per noi ;) 



coinvolgere i privati nelle perdite (burden sharing) non è nulla di nuovo rispetto a quanto già ora il FMI 

fa quando è chiamato ad intervenire. Soprattutto non va dimenticato che si parla di un possibile haircut 

solo nel caso che uno stato sia insolvente, cosa che al momento non è il caso nè della Grecia, nè 

dell'Irlanda, e comunque solo per i titoli emessi dopo il 2013, e dunque il debito in circolazione e quello 

che verrà emesso nei prossimi due anni ne sarà esente. 


giorni siano decisamente esagerati) difficilmente ritorneranno al punto di partenza, e quindi la brutta 

notizia per noi italiani è che probabilmente dovremo fare i conti con un servizio del debito più oneroso. In 

altri paesi questo sicuramente forzerà l'adozione di politiche più rigorose, da noi la vedo più difficile 

:wall: :specchio: e qui mi fermo letteralmente per carità di patria... 


rendimento reale dei BTPi che ha superato il 3%. Probabilmente dovremo abituarci a convivere con 

periodi di forti turbolenze, di volta in volta amplificati dalle incertezze politiche, e quindi di rischi 

crescenti ma anche di maggiori opportunità. 

Poi c'è la questione dei tassi su cui ritornerò nei prossimi giorni. Riassumo solo la mia view in poche 

parole: a mio avviso i tassi hanno già cominciato a salire, da quelli ufficiali a quelli di mercato. Il grande 

Bull market dei bond (iniziato nel lontano 1982) potrebbe essere finito qualche mese fa. :futuro: 

Concludo con una osservazione per così dire di servizio. Questa discussione rischia di diventare vittima 

del suo grande successo. Da un lato provo un enorme piacere a vedere che stiamo per doppiare il 

traguardo dei 2 milioni di visite :eek: :up:, dall'altro la frequenza spasmodica dei post, in particolare 

quelli sulle quotazioni, rende difficilissimo seguire e rintracciare notizie ed approfondimenti. 

Ne ho parlato coi colleghi moderatori e francamente troviamo tutti un po' eccessivo questo clima da "tutti 

i prezzi minuto per minuto". 








suggerimenti, osservazioni e critiche saranno bene accetti, ma sempre tenendo ben presente il fine ultimo 

di questa proposta, che è quello di rendere più agevole, e quindi più fruibile, il contenuto di questa 

discussione. 

Si giustissimo ...mi trovi d'accordo al 100% ...i prezzi e le richieste dei prezzi...OTC tutti insieme in un 3d 

apposito.:up: 

201


Credo sia una buona idea separare l'operatività dalle riflessioni generali:up:. Ho però come la sensazione 

che si faccia prima a enucleare le riflessioni generali da questo 3d...:lol: 


Citazione: 




per quanto mi riguarda sono d'accordo con l'auspicio del negus (e come si può non esserlo con il CAPO 

CARISMATICO) 

questo forum ha caratteristiche uniche e può conservarle solo mantenendo una impostazione strategica e 

non tattica 

la maggior parte di noi passa la giornata seguendo altre occupazioni (anche quando è collegata al forum) e 

non può seguire i post minuto per minuto 

cercare di riprendere il senso del discorso collettivo quando devi rileggere quattro o cinque pagine di post è 

veramente difficile 


Citazione: 




:eek: 

:clava::mad: 


202

:D 

Scherzi a parte, il problema è proprio quello, ormai i contenuti di carattere operativo sono prevalenti, per 

estrapolare le tematiche più generali occorrono ore ed ore di ricerche... 


per quanto riguarda i temi del giorno riterrei che l'analisi del negus vada condivisa 

mi chiedo però se - data la notoria avidità e miopia degli istituzionali - prima di arrivare ad un 

riallineamento su valori commisurati a nuovi tassi un po' più alti non si debba passare per una serie di mini 

bolle 

(tornando ad una mia fissa) 

ritorno infatti a rilevare che il grafico attualesta ripetendo la curva dell'indice iboxx delle tier 1 in occasione 

dello storno di maggio giugno 2010 

perciò nuovi minimi a seguire i provvisori rialzi, fino a che qualcuno comincerà a dire che la situazione si è 

stabilizzata 

allora un nuovo rialzo generalizzato delle sub 

fino alla prossima crisi piigs 


Citazione: 


19 euro per 2000 scambiati. 


facciale e' €25, quindi sono 50mila euro. 19 mi sembra giusto come prezzo, quotava troppo alta rispetto 

all'altra come diciamo da tempo 

203

iccio43 01-12-2010 20:26 

Citazione: 




completamente daccordo apriamo un atro 3d 


Citazione: 


Non bene. Sono entrato a 54. Ma va bene così, almeno evito di fare pirlate. Ho ancora un po' di cartucce, 

che conto di spararle sulle 50k un po' più avanti. 

Ho un po' mixato con robaccia tipo Hybrid & Resparcs...:-o 

Punto in piu' punto in meno non mi sembra una tragedia. Io una bella martellata alle 127 l'ho data (a 55) 

uscendo da Intesa. Conto di aggiugerne un altro po', ultima lettera oggi a 56. Se torna a 68 sono 13 punti, 

quasi un 25%, Intesa da 97 al massimo potra' tornare a 103-105 nel breve, un 6-7%. Vendiamo prima 

ING127 a 68 e po ricompriamo Intesa a 105 col ricavato. :D 

Mi piacciono molto anche le Talanx 2015 a 87 rendono l'8% e sono tra le piu' granitiche. Vorrei prendere 

un secondo chip di Groupe BPCE558 e poi sono a posto. Ora non ho pound perche' devo pagare la casa ma 

se ne avessi prenderei di corsa (beh, forse non troppa) la Generali 2016. 


Citazione: 



204


















l'euro. 






ribasso. 
















205














Concludo con una osservazione per così dire di servizio. Questa discussione rischia di diventare 

vittima del suo grande successo. Da un lato provo un enorme piacere a vedere che stiamo per 

doppiare il traguardo dei 2 milioni di visite :eek: :up:, dall'altro la frequenza spasmodica dei post, 

in particolare quelli sulle quotazioni, rende difficilissimo seguire e rintracciare notizie ed 

approfondimenti. 

Ne ho parlato coi colleghi moderatori e francamente troviamo tutti un po' eccessivo questo clima da 

"tutti i prezzi minuto per minuto". 

Vero è che una tracciabilità dell'operatività rende comunque bene anche il clima che di volta in 

volta si respira, ma considerato che per seguire le tendenze generali c'è già il foglio postato da 

reef-Mais78 :bow:, oltre che naturalmente tutto quel che si trova su internet (borse e siti tedeschi o 

Luxnext ad esempio) ci chiedevamo se non fosse il caso di scorporare gli interventi più 

propriamente operativi (acquisti, vendite, richieste o comunicazioni di prezzi, etc.) in un 3D 

apposito, che potrebbe riguardare specificamente le quotazioni obbligazionarie OTC. 


suggerimenti, osservazioni e critiche saranno bene accetti, ma sempre tenendo ben presente il fine 

ultimo di questa proposta, che è quello di rendere più agevole, e quindi più fruibile, il contenuto di 

questa discussione. 

Ciao Negus, 

grazie per la disamina. 

Sull'ultimo punto hai tutto il mio appoggio , avrei gia' voluto proporre da tempo qualcosa di simile. 

Avevo pensato ad una cosa diversa per non scontentare nessuno : creare una nuova discussione in cui 

spostare tutto cio' che riguarda le quotazioni con qualche giorno di ritardo , diciamo una settimana. (una 

specie di storico delle quotazioni) 

Ovviamente qualcuno dovrebbe occuparsi di questa "pulizia" . 

Se vi sembra una cosa fattibile potrei provarci io partendo dai messaggi piu' vecchi (sempre che la cosa sia 

fattibile senza essere moderatore) 

206

osmeld 01-12-2010 20:44 

Citazione: 


Punto in piu' punto in meno non mi sembra una tragedia. Io una bella martellata alle 127 l'ho data 

(a 55) uscendo da Intesa. Conto di aggiugerne un altro po', ultima lettera oggi a 56. Se torna a 68 

sono 13 punti, quasi un 25%, Intesa da 97 al massimo potra' tornare a 103-105 nel breve, un 6-7%. 

Vendiamo prima ING127 a 68 e po ricompriamo Intesa a 105 col ricavato. :D 

questo é il ragionamento che mi piace, io lo dico da inizio 2009. 

:up::up: 

caligola2005 01-12-2010 20:49 

LT2 carige IT0004021793 

La Carige ha pubblicato una offerta pubblica di scambio su questo Lower tier 2 : questa obbligazione 

scadente nel 2016 ha una call giugno prossimo e una cedola pari ad 3m€Libor+105bp 

Attualmente si trova sul mercato fra 93.5 e 95.5 taglio minimo 50k 

La Banca dice che nessuna decisione è stata presa relativamente al richiamo, ma che propongo una ops a 95 

con una nuova Lower tier 2 senza call con scadenza nel 2020 e con cedola midswap +400 punti (oggi 

7.10%)...potrebbe essere interessante provare a comprare sul mercato e poi aderire all' ops? sarebbe un 

rendimento simile ad una perpetua ma con grado in meno di rischio. Le perpetue legate all'irs+0.10 quotano 

55/60 questa da una cedola più del doppio dovrebbe andare sopra i 100 o sbaglio? 


Citazione: 



....... 



207


......... 


del suo grande successo 

........ 

rende difficilissimo seguire e rintracciare notizie ed approfondimenti. 



....... ci chiedevamo se non fosse il caso di scorporare gli interventi più propriamente operativi (acquisti, 

vendite, richieste o comunicazioni di prezzi, etc.) in un 3D apposito, che potrebbe riguardare 

specificamente le quotazioni obbligazionarie OTC. 

Ciao carissimo, ti ho riportato qui sopra la cose che mi piacciono di più .... (la prima parte è, per ora, una 

speranza ... :D ) 

Da cassettista DOCG io qui più che altro leggo e talvolta dico cosa ho comprato ... un pò poco lo sò .... ma 

da lettore non posso che trovarmi d'accordo sullo 'scorporo' cui fai riferimento ... se va bene anche alla 

maggioranza ! 


Sdoppiamento thread 

Si puo' provare ma sara' difficile mantenere la disciplina 


Citazione: 








208



Anch'io sono d'accordo, anche se come dice mais credo che sarà difficile tenere le due cose 

separate....spesso un prezzo o un post operativo (acquisto - vendita) sono lo spunto per uno scambio d'idee 

sui tassi, sulle emittenti, o altro. Credo che sarà difficile per chi scrive molto, soprattutto all'inizio, saltare da 

un thread all'altro. 

Vale pero' la pena provare, cercando tutti di essere disciplinati....male che vada si puo' sempre tornare 

indietro ! 


Vi do alcuni prezzi che ho avuto alle 16 e 40 e gli eseguiti fatti sempre a quell'ora: 

AEGON NL0000116150 lettera operativa 53,80 : comprate con eseguito a 53 

AEGON NL0000116168 in $ lettera operativa 61 

ANTONVEN XS0131739236 lett operat 96,20 : comprate con eseguito a 94,95 

BNP Paribas FR0010239319 lett operat 84,70 : comprate con eseguito a 84,25 

ING NL0000113587 lett operat 58,30 : comprate con eseguito a 58 

ING NL0000116127 lett operat 55 

AXA XS0188935174 Lett operat 72 

LODI XS0223454512 lett operat 85,50 ,però in un primo momento a 85,60 non me le hanno date ma poi 

alzandomi a 86 ho avuto lo eseguito . 

Altri 4 titoli (3 Axa TV e 1 Credit agricole sempre TV )non li ho potuto comprare perchè da censire ed era 

troppo tardi . 


Comprato anch'io oggi ing 113587 a 54,50 (mi sono liberato in tarda mattinata purtroppo, mi pare che siano 

salite). 

Per quanto riguarda la proposta del Negus, sono l'ultimo arrivato, mi limito solo a consigliare quantomeno 

di provare ad usare la best execution, magari cominciando dagli ordini più piccoli, se si ha un fortissimo 

timore di "mini-fregature". 

Sono d'accordo con Mais, quando acquisto un titolo passo l'ordine con la b.e. ad un prezzo che sono 

disponibile a pagare, e non mi pongo neanche il problema se in quel momento posso risparmiare 1 punto o 

addirittura qualche centesimo. 

Ricordiamoci sempre che un titolo a 58,25 oppure a 58 su 10.000 euro di nominale comporta una differenza 

di spesa di 25 euro. 

Ma, pensando alle eccezionali Bawag 897, quando le ho acquistate ho passato l'ordine a 63-64 e me le 

hanno eseguite a quel prezzo (58,25). 

Poi le ho viste a 78. 

209

Il prezzo, quando decido di comprare, lo faccio io e basta (sono un cassettista - a volte un pò dinamico - 

quindi penso prima a cosa comprare e poi decido, un trader incallito, probabilmente, sarebbe più interessato 

a seguire i minimi spostamenti). 

Discorso diverso il pensiero su Bawag odierno (quella a 19-17) dove oggi si è letto un confronto di pensieri 

anche rivolto al mercato e ad un possibile inserimento dell'ordine (come fare? cosa indicare? quando 

intervenire?); in quel caso non è sicuramente pesante per me, ma anzi piacevole, leggere i vari post. 

P.s.: sia ben chiaro che mi rendo conto che, se devo comprare o vendere 100k di un titolo, mi interessa 

particolarmente sapere cosa "recita" in un dato momento bloomberg... 

Ciao a tutti! 


Citazione: 




. 

Senza nessuna polemica (per me il Negus è il Negus Neghesti :up:), i prezzi che dò tutte le mattine (non 

sempre, solo in queste giornate tumultuose) li dò per fornire un servizio operativo e per far sapere a coloro 

che non possono accedere a queste informazioni se devono o meno vendere/comprare. Non ho nessun 

tornaconto a darle. 

Anche , ad esempio, per evitare di telefonare e intralciare IW. 

Visto che si ritiene questo eccessivo e intralciante, eviterò, fino ad apertura di 3d apposito.(decisione che 

non mi trova favorevole) 

Ripeto: nessuna polemica.;) 


Se però domani, metto un nome a caso, Zorba dichiara di aver comprato 100 k di BPVN 290 è si un dato 

"operativo" e per qualcuno"intralciante", per altri invece può valere come dieci riflessioni di carattere 

generale 

Sono ultrafavorevole, invece, ad una "pulizia" settimanale del 3d. 

210


Citazione: 


Si puo' provare ma sara' difficile mantenere la disciplina 

Citazione: 


Anch'io sono d'accordo, anche se come dice mais credo che sarà difficile tenere le due cose 

separate....spesso un prezzo o un post operativo (acquisto - vendita) sono lo spunto per uno scambio 

d'idee sui tassi, sulle emittenti, o altro. Credo che sarà difficile per chi scrive molto, soprattutto all'inizio, 

saltare da un thread all'altro. 

Vale pero' la pena provare, cercando tutti di essere disciplinati....male che vada si puo' sempre tornare 

indietro ! 

Citazione: 



sempre, solo in queste giornate tumultuose) li dò per fornire un servizio operativo e per far sapere a 

coloro che non possono accedere a queste informazioni se devono o meno vendere/comprare. Non ho 

nessun tornaconto a darle. 


Visto che si ritiene questo eccessivo e intralciante, eviterò, fino ad apertura di 3d apposito.(decisione 

che non mi trova favorevole) 





generale 


proprio per questo proponevo uno spostamento a scoppio ritardato. 

L'altra idea (parola grossa) e' mantenere una discussione unica e riunire in un megaquotone settimanale i 

messaggi relativi alle quotazioni (si potrebbe fare durante il weekend quando non e' necessario avere le 

quotazioni real time) 

211


Citazione: 


Comprato anch'io oggi ing 113587 a 54,50 (mi sono liberato in tarda mattinata purtroppo, mi pare che 

siano salite). 

altro che salita!:eek: 

stamattina non ho potuto fare niente , alle 14 c'era Rabobank a 56,25 , alla fine prese alle 15/15,30 a 

57,25:wall::wall: 


Citazione: 


:eek: 

:clava::mad: 

:D 




anche se scrivo poco, leggo molto e colgo l'occasione per ringraziare tutti i contributori, penso anche io che 

lo sdoppiamento agevolerebbe molto la lettura 

saverio1973 01-12-2010 21:58 

Se posso introdurmi nella discussione da lettore assiduo del thread che non ha ancora mai acquistato una 

perpetua e quindi in fase di studio grazie a voi. 

Il thread per uno che non conosce a fondo i perpetuei ed i loro andamenti è invece fondamentael, almeno io 

la penso così, che ci siano contamporaneamenti riferimenti a prezzi e quindi ad operazioni eseguite dai vari 

212

utenti assidui del thread, dai quali spesso partono discussioni circa i singoli titoli ed avvolte discussioni di 

carattere più generale e macroeconomica. 

Lasciare il thred così come è per me è perfetto. Stralciare invece solo le considerazioni di carattere generale 

o le considerazioni circa i singoli titoli, i prospetti e quantaltro in altro thread. Come avete fatto per tutto 

quanto uscito su basilea 3. 

IMHO 

Un saluto ed un ringraziamento a tutti i partecipaneti per l'impegno e l'immenso lavoro che fate.... 


Citazione: 



altro che salita!:eek: 

stamattina non ho potuto fare niente , alle 14 c'era Rabobank a 56,25 , alla fine prese alle 15/15,30 a 

57,25:wall::wall: 

penso abbia fatto confusione con l ISIN a quel prezzo c'erano le 127 oggi 


io pure che leggo e opero da molto ma scrivo poco qui e dunque ho poca voce in capitolo, dico che mi va 

bene così. 

o almeno, NON leverei le segnalazioni dei prezzi (che d'altronde non sono poi così tante da far perdere 

tempo) e neppure quelle di chi ha eseguito cosa e a quanto. 

magari, ma lo dico infine e sottovoce per non urtare alcuno, direi di limitare il più possibile i post che non 

c'entrano un fico, quelli insomma 'di simpatia' soprattutto se indirizzati ad un singolo utente 


213

Citazione: 












generale 


Nooooo 

Ricordo che fino all'anno scorso in cui il confronto prezzi non era così fitto, c'era il rischio di prendere "sole 

incredibili": 

un esempio, quando ho preso le Italease (50k) poche settimane fa se non avessi saputo quanti erano i MM e 

che spread avevano le avrei pagate 4 punti in più (57 contro eseguito a 53, ovvero 2k potenzialmente 

regalati alla pia opera del MM). E di esempi simili ve ne potrei fare almeno altri 3 a mia memoria (Bawag 

897, con Iw il MM un'ora c'era quella dopo no; perfino su BaCA uno dei primi acquisti dell'anno scorso, 

SNS155 a marzo scorso il MM con lettera più basso un po' c'era un po' no). 

Pertanto finchè non c'è il nuove 3ead, please continuiamo a postare, anche e soprattutto in un periodo così 

convulso come quello attuale, quando ieri si scendeva di 2-3 punti ed oggi si risale con simile intensità. 

Beninteso finchè non c'è il nuovo 3ead quotazioni otc! 

diritto 01-12-2010 22:13 

Citazione: 



io pure che leggo e opero da molto ma scrivo poco qui e dunque ho poca voce in capitolo, dico che mi va 

bene così. 

214





Io sono dell'opinione che il bello di questo forum è proprio quello che si intrecciano anche delle relazioni di 

amicizia e limitarle rappresenterebbe un limite anche per lo stesso forum. Semmai qualche limatura! A 

presto- 


Citazione: 



speriamo , su luxnext hanno fatto un minimo di 54,62 :sad::sad: 

luxnext : Market | NL0000113587 | INGGroep 03-pp x 

a proposito : ho scoperto che potrei operare su obbligazionario Euronext e mercati tedeschi pero' con 

commissione aggiuntiva variabile in base all'intermediario. 

qualcuno opera su questi mercati ed ha gia' sperimentato qualcosa di simile? 


Citazione: 



speriamo , su luxnext hanno fatto un minimo di 54,62 :sad::sad: 

luxnext : Market | NL0000113587 | INGGroep 03-pp x 

a proposito : ho scoperto che potrei operare su obbligazionario Euronext e mercati tedeschi pero' con 

commissione aggiuntiva variabile in base all'intermediario. 

qualcuno opera su questi mercati ed ha gia' sperimentato qualcosa di simile? 

Io con Swissquote ed effettivamente c'e' commissione aggiuntiva per intermediario. 

215


Non si potrebbe dire a IW di raccogliere gli ordini OTC tramite PEC? Sarebbe molto piu' efficiente, ISIN e 

prezzo limite. Non se ne puo' piu' della richiamata, soprattutto per chi come me ha un altro lavoro e non e' 

sempre disponibile a prendere chiamate. 


Citazione: 


Ciao Negus, 

grazie per la disamina. 

Sull'ultimo punto hai tutto il mio appoggio , avrei gia' voluto proporre da tempo qualcosa di simile. 

Avevo pensato ad una cosa diversa per non scontentare nessuno : creare una nuova discussione in cui 

spostare tutto cio' che riguarda le quotazioni con qualche giorno di ritardo , diciamo una settimana. (una 

specie di storico delle quotazioni) 

Ovviamente qualcuno dovrebbe occuparsi di questa "pulizia" . 

Se vi sembra una cosa fattibile potrei provarci io partendo dai messaggi piu' vecchi (sempre che la cosa 

sia fattibile senza essere moderatore) 

io ho un file che aggiorno ad ogni nuovo aggiornamento dei reef-mais 

purtroppo registro solo quelle che mi interessano ma se vogliamo recuperare un po' di storico posso farlo 

ramazzando nei vecchi file, poi una volta impostato manutenerlo è piuttosto semplice e lo può fare chiunque 

si potrebbe anche automatizzare un po' ma poi non funziona su tutte le versioni di xls 

ditemi voi 

ps non riesco a farlo subito, ho pochissimo tempo, ho appena finito di lavare i piatti e sabato mi tocca 

lavorare tutto il gg, ma con un po' di calma posso cimentarmi nei gg a venire 


Citazione: 


216


Non si potrebbe dire a IW di raccogliere gli ordini OTC tramite PEC? Sarebbe molto piu' efficiente, ISIN 

e prezzo limite. Non se ne puo' piu' della richiamata, soprattutto per chi come me ha un altro lavoro e non 

e' sempre disponibile a prendere chiamate. 

sarebbe una cosa rivoluzionaria. alle tue stesse difficoltà, aggiungo il peso e l'assurdità dei minuti passati al 

telefono ad ascoltare la musichetta in attesa dell'esito. possibile che a nessuno di loro salti in mente? 


Citazione: 



















l'euro. 






ribasso. 

217









































218




discussione. 

io penso che lo storno di questi gg sui tds sia solo un avvertimento che qui non si scherza... 

se non ho letto male poi S&P minaccia creditwatch in caso di crisi di governo 

appoggio in pieno la proposta, spesso mi sono trattenuto dall'approfondimento di alcuni temi proprio perchè 

regolarmente fagocitati dall'operatività... 


Citazione: 






Citazione: 


Nooooo 

Ricordo che fino all'anno scorso in cui il confronto prezzi non era così fitto, c'era il rischio di prendere 

"sole incredibili": 

tanto per dire la mia, quoto joe e ferdo.. e credo che il buongiorno di amorgos sia molto apprezzato da tanti.. 

ovviamente ben venga una razionalizzazione se può agevolare l'approfondimento macroeconomico 


Citazione: 


219


sarebbe una cosa rivoluzionaria. alle tue stesse difficoltà, aggiungo il peso e l'assurdità dei minuti passati 

al telefono ad ascoltare la musichetta in attesa dell'esito. possibile che a nessuno di loro salti in mente? 

a volte x evitare l'attesa lasciavo isin e prezzo limite 

l'ultima volta mi hanno detto che hanno avuto un problema con un cliente e dovevo rimanere in linea... 


Citazione: 


sarebbe una cosa rivoluzionaria. alle tue stesse difficoltà, aggiungo il peso e l'assurdità dei minuti passati 

al telefono ad ascoltare la musichetta in attesa dell'esito. possibile che a nessuno di loro salti in mente? 

penso anche che costerebbe veramente pochi euro fare un software che mostri i prezzi dei MM da OTC 

ma del resto è fantascienza visto che le quotazioni su ptf sono aggiornate ad una settimana fa (e dicono che 

vengono caricate manualmente!?!?) 


Citazione: 



Punto in piu' punto in meno non mi sembra una tragedia. Io una bella martellata alle 127 l'ho data (a 55) 

uscendo da Intesa. Conto di aggiugerne un altro po', ultima lettera oggi a 56. Se torna a 68 sono 13 punti, 

quasi un 25%, Intesa da 97 al massimo potra' tornare a 103-105 nel breve, un 6-7%. Vendiamo prima 

ING127 a 68 e po ricompriamo Intesa a 105 col ricavato. :D 

Mi piacciono molto anche le Talanx 2015 a 87 rendono l'8% e sono tra le piu' granitiche. Vorrei prendere 

un secondo chip di Groupe BPCE558 e poi sono a posto. Ora non ho pound perche' devo pagare la casa 

ma se ne avessi prenderei di corsa (beh, forse non troppa) la Generali 2016. 

Ciao Mais, sono d'accordissimo con te. 54 va benone, poi vendiamo sui max e prendiamo Intesa.:up: 

Il fatto è che mi rugava aver perso un paio di punti per lungaggini mie. :wall: 

220


Citazione: 



Ciao Mais... 

scusate per la confusione: giornata iniziata alle 5, quindi per tarda mattinata intendevo le 10-10.30 (subito 

dopo l'ordine sono andato da un cliente, domani controllo con esattezza l'orario di trasmissione e di 

esecuzione). Confermo che è la 113587 (quella meglio per intenderci rispetto alla 127), ordine passato con 

limite a 57, eseguito b.e. a 54,511972 

(le cifre dopo il 54,5xxxxxx non le ricordo con esattezza ma so che c'erano). 

Non conosco il market maker, poichè ho passato l'ordine su banca fisica. 

A domani per i dettagli. 


Citazione: 


Ciao Mais... 

scusate per la confusione: giornata iniziata alle 5, quindi per tarda mattinata intendevo le 10-10.30 (subito 

dopo l'ordine sono andato da un cliente, domani controllo con esattezza l'orario di trasmissione e di 

esecuzione). Confermo che è la 113587 (quella meglio per intenderci rispetto alla 127), ordine passato 

con limite a 57, eseguito b.e. a 54,511972 

(le cifre dopo il 54,5xxxxxx non le ricordo con esattezza ma so che c'erano). 

Non conosco il market maker, poichè ho passato l'ordine su banca fisica. 

A domani per i dettagli. 

allora ottimo prezzo :up: 


221


Citazione: 


:eek: 

:clava::mad: 

:D 



Si scherza, dai...:D 

Devo però dire - con estrema trasparenza e onestà - che tutto il mazzo che mi sono fatto a studiare le P mi 

ha reso solo una frazione di quanto mi ha reso leggere l'operatività postata da altri utenti su questo forum. 

Esempio banale di oggi: Ing 127 si comprava a 52,5 in mattinata e a 56 in chiusura. 

Altri esempi: noperp-noparty segnala che le RZB 862 si possono comprare a 62, Mais che segnala le 

Bawag, Brit Ins e tante altre, gli aggiornamenti di Amorgos, Riccio, Zeta, etc, etc... 


Citazione: 


a volte x evitare l'attesa lasciavo isin e prezzo limite 

l'ultima volta mi hanno detto che hanno avuto un problema con un cliente e dovevo rimanere in linea... 

immagino cosa possa succedere. ma con la pec le cose sarebbero diverse 

Citazione: 



penso anche che costerebbe veramente pochi euro fare un software che mostri i prezzi dei MM da OTC 

ma del resto è fantascienza visto che le quotazioni su ptf sono aggiornate ad una settimana fa (e dicono 

che vengono caricate manualmente!?!?) 

222

la cosa è veramente incomprensibile. sviluppando uno strumento ad hoc le 2 persone impegnate fisse (più 

qualche altra ogni tanto) farebbero un lavoro di maggiore qualità, i clienti (non scoraggiati dalle attese) 

opererebbero di più, ci farebbero più commissioni, ecc.ecc... forse il management non è al corrente della 

cosa o non la ritiene strategica.. 

leggevo ieri che per i loro trade sembrano preferire i mercati regolamentati :) 

Kerself: ribassi forse causati da vendite IwBank - Milano Finanza Interactive Edition 

Gianni.Mello 01-12-2010 23:31 

Citazione: 



















discussione. 

Sono completamente d'accordo con te: cosi' come e' non e' piu' leggibile e lo sdoppiamento era una idea che 

avevo proposto anche io qualche migliaio di messaggi fa. 

Se fosse tecnicamente possibile sarebbe interessante aggiungere al file iniziale dei titoli un puntatore alle 

varie discussioni sul titolo cosi' da renderne immediata la reperibilita'. 

Poi un poco di disciplina sugli interventi: mettere sempre l'isin completo e anche se possibile la descrizione 

in testa al messaggio, evitare quote di monstre di messaggi magari per mettere solo una faccina di 

223

approvazione, etc etc. 


Citazione: 








credo che non si biasimi l'operatività, ma solo il fatto che inevitabilemte si diluiscono (e scoraggiano) le 

discussioni che cercono di comprendere ed ammaestrare queste bestie di P che sono selvatiche ed in 

continuo divenire... non si mette in dubbio l'utilità delle quotazioni con relativi commenti e segnalazioni:up: 

io lo ritengo un buon modo per semplificare la lettura di entrambe gli aspetti operativo e strategico/culturale 


Citazione: 



credo che non si biasimi l'operatività, ma solo il fatto che inevitabilemte si diluiscono (e scoraggiano) le 

discussioni che cercono di comprendere ed ammaestrare queste bestie di P che sono selvatiche ed in 

continuo divenire... non si mette in dubbio l'utilità delle quotazioni con relativi commenti e 

segnalazioni:up: 

io lo ritengo un buon modo per semplificare la lettura di entrambe gli aspetti operativo e 

strategico/culturale 

Per me l'esempio ideale è il forum di bondboard. Un 3d di discussione generale e altri 3d divisi per 

emittente, dove si postano notizie specifiche e operatività. Mia opinione. 

224


UPDATE: Irish Fin Min: Law Due Soon On Junior Debt Burden Sharing 

LONDON (Dow Jones)--The approach used in Anglo Irish Bank Corp, where holders of subordinate debt 

face shouldering a large chunk of the burden, may be used for other Irish institutions getting big state 

support, Ireland's finance minister Brian Lenihan said Wednesday. 

Lenihan, giving a statement on the EU/IMF program for Ireland and its recovery plan, said the Anglo Irish 

approach "will also have to be considered in other situations where an institution receives substantial and 

significant state assistance." 

Legislation enabling this is being drafted and should be announced soon, Lenihan said. 

The Anglo Irish subordinated bondholders' exchange offer put the debt at 20% of face value and included a 

clause allowing the bank to redeem holdouts at one cent in every EUR1000. 

Irish taxpayers are poised to own more than 90% of Allied Irish Banks PLC and already own more than 

one-third of Bank of Ireland. Meanwhile, Anglo Irish Bank Corp. has been fully nationalized. 

In the statement Lenihan said senior debt would be honored as "the strongly held belief among our 

European partners is that any move to impose burden sharing on this group of investors would have the 

potential to create a huge wave of further negative market sentiment towards the euro zone and its banks 

system." 

*.*.* 


Si profila OPA alla Safilo per i subs di BOI. Temo invece che per AIB sarà più che una minaccia... 


E' vero è faticoso stare in pari nella lettura! un esempio: oggi ero fuori per lavoro e stasera ho impiegato 

quasi due ore per leggere l'arretrato. 

Però GRAZIE ho potuto "rivivere" la giornata "persa" i BTPI le quotazioni le notizie dai mercati delle aste 

gli articoli di giornali ecc ecc... 

Viva i miglioramenti ma attenzione a sciupare questa discussione così completa!!! 

Un suggerimento: se limitassimo le repliche delle citazioni (talvolta chilometriche e assolutamente inutili) 

forse otterremmo già apprezzabili risultati 

....le faccine no! non toglietele!! sono simpatiche ...e servono a comprendere gli umori dei messaggi! 

225

osmeld 01-12-2010 23:59 

lasciamo il thread così come è nato 

Citazione: 

















discussione. 

esprimo la mia opinione sul nostro fantastico thread e RINGRAZIO TANTISSIMO il negus, che n è il 

fondatore: 

per me il thread va lasciato così come è. 

interessantissime le quotazioni, gli spunti operativi, e ogni tanto ache un po di sano cazzeggio tra gli 

amici:up::up: 

peraltro per chi opera ritengo gli spunti operativi, e le quotazioni aggiornate, IMORTANTISSIME. 

Citazione: 


226








Quoto Zorba in tutto. in giornate così volatili, avere un gruppo di amici che si confrontanto, è bellissimo, e 

indispensabile. 


dico anche io la mia: a lavoro non riuscirei a seguire piu' di un thread, troppi click a destra e a manca, esci 

da uno entra in un altro, con conseguente perdita di tempo multipla. Con un solo thread mi basta premere F5 

si puo' lasciare questo cosi' com'e' e se ne puo' aprire un altro dove copiare solo newsflow societario e 

regolamentare da leggere con comodo la sera 


2 Allegato/i 

Citazione: 





Quoto in pieno, diventa molto piu' facile seguire quello che ti interessa riferendosi alle singole emittenti. 

Per quanti numerosi 3d ne possano risultare, non saranno mai cosi tanti come tutti i nostri interventi messi 

insieme. 

227

Non solo con un 3d per ogni emittente banca o corporate si ha tutto lo sviluppo della discussione e delle 

informazioni concernenti quella/e perpetua/e su un singolo 3d, senza dispersioni e perdite di tempo, in 

modo cronologico, trovando subito quello che ti interessa, e potendoti aggiornare selettivamente solo su 

quell'argomento. 

Se si vuole parlare con una panoramica piu' ampia c'e' il 3d piu' generalista tipo German bank Pets, per noi 

potrebbe essere Banche Italiane, o Banche Irlandesi, etc su cui si mettono considerazioni di analisi generale. 

Per operativita' spicciola ci sono i 3d che io trovo interessantissimi "transactions and short comments" 

tradotto potrebbe essere "operativita' e commenti" 

vedi allegato n 2 

In questi 3d i nostri colleghi tedeschi fanno un resoconto giornaliero agli altri membri del forum di che cosa 

hanno comprato o venduto , a quale prezzo, ma soprattutto MOTIVANO con la propria opinione la ragione 

per cui hanno fatto tale operazione, e gli altri rispondono se sono d'accordo, non sono d'accordo perche' etc, 

Trovo questa parte molto istruttiva, perche vedi il "modus operandi"di un trader 

Non e' assolutamente una critica ai moderatori, ma il nostro 3d e' diventato cosi "enorme" che non e' piu' di 

facile consultazione, riesco malapena a consultare giornalmente gli ultimi molteplici interventi, se perdi una 

settimana lontano dal computer ... buonanotte?? 


Buongiorno e grazie a te e tutti anche dalla Thailandia :) 

Tassi = In effetti , anche da qua .... , ho notato cali vistosi anche su emittenti SEN AAA tipo BEI 2017 2020 

e KFW 2017 2023 (tanto x menzionare due esempi ) nel corso ultime due / tre settimane e non ero sicuro 

quanto questi cali fossero dovuti al fatto che Fondi / Istituzionali e &. si stessero liberando dei titoli o dell' 

€uro ? o di entrambi ma con maggiore preoccupazione sull' €uro ? Non capendo bene il meccanismo Tassi ( 

che sembra dovesse essere stabile fino a meta 2011 ) pensavo la cosa fosse relativa all' €uro e relative 

guerre valutarie e crisi PBIIGS . 

Ciao !:d: 

Citazione: 








228













l'euro. 






ribasso. 






















229





Poi c'è la questione dei tassi su cui ritornerò nei prossimi giorni. Riassumo solo la mia view in 

poche parole: a mio avviso i tassi hanno già cominciato a salire, da quelli ufficiali a quelli di 

mercato. Il grande Bull market dei bond (iniziato nel lontano 1982) potrebbe essere finito qualche 

mese fa. :futuro: 
















discussione. 


L'idea di sdoppiare il forum era nata dal volere far rimanere inalterato il livello di qualità del forum e non 

farlo diventare, come in certi momenti è successo, una mera richiesta di quotazioni che hanno un senso in 

giornate movimentate come queste e non nei periodi di calma. Fintanto che non saranno prese decisioni che 

naturalmente dovranno ricalcare nel miglior modo possibile le idee e convinzioni dei fruitori di questo 

forum credo che possiamo andare avanti come nei giorni scorsi pubblicando anche le quotazioni delle 

obbligazioni ringraziando per la disponibilità di chi vorrà darle. 

Buona giornata a tutti 

230


Dì la tua che dico la mia 

Citazione: 





Sarebbe una gran cosa ma penso che non lo facciano anche per non dover rischiare di avere magari sulla 

scrivania troppi fax che poi non riuscirebbero ad 'evadere': sai poi le lamentele!! 

Con l'operatività attuale l'eseguito te lo danno (o meno) subito 

Citazione: 




Premesso che sono del parere di Bosmeld (a me piace così com'è) devo dire che anche Zorba dice una cosa 

sacrosanta quando afferma che l'operatività gli ha insegnato moltissimo e quindi assolutamente non la 

limiterei, ma convengo sul fatto che un po' d'ordine forse gioverebbe. Nel tal caso anche a me piace molto + 

l'idea 'bondboard' piuttosto che quella di due forum separati. 

La butto lì: premesso che il 'buongiorno' di amorgos è molto apprezzato anche dal sottoscritto, però 

indiscutibilmente limitato, si potrebbe forse pensare di allargare un po' la visuale e creare una lista 

(dinamica) 'top 10-15' dei principali titoli che seguiamo in modo che già con quella si possa coprire un buon 

60-70% delle richieste? 

Ovviamente non dovrebbe essere tutto sulle spalle di amorgos ma a turno da parte dei BBisti 



Citazione: 





231









generale 


Citazione: 

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1915419) 

L'idea di sdoppiare il forum era nata dal volere far rimanere inalterato il livello di qualità del forum e non 

farlo diventare, come in certi momenti è successo, una mera richiesta di quotazioni che hanno un senso in 

giornate movimentate come queste e non nei periodi di calma. Fintanto che non saranno prese decisioni 

che naturalmente dovranno ricalcare nel miglior modo possibile le idee e convinzioni dei fruitori di 

questo forum credo che possiamo andare avanti come nei giorni scorsi pubblicando anche le quotazioni 

delle obbligazioni ringraziando per la disponibilità di chi vorrà darle. 


Anche io penso che soprattutto in questi momenti dobbiamo andare avanti come prima e ci tengo a dire che 

ringrazio amorgos34 e tutti quelli che mettono a disposizione della collettività informazioni preziose. :bow: 

Nessuna decisione è stata presa, nè men che meno sarà presa in futuro, senza sentire l'opinione di tutti. 

Questo spazio è NOSTRO, si tratta solo di vedere se va bene così o lo si può organizzare meglio. 

johnny1982 02-12-2010 09:41 

ragazzi sembra davvero strano , ma le perpetue mi sembrano la parte più stabile del mio portafoglio ... 

succede anche a voi? 


una domanda, visto che se le cose van male iniziano a ristrutturare e non pagare cedole alle LT2 (tipo AIB 

ed anche alcune RBS) quindi soprattutto nei paesi anglosassoni ... 

232

ma ha senso prendere le LT2? non è meglio un mix di senior e T1? 


Sarò breve....:D 


Per la mia modesta opinione, il 3d va bene così com'è (stessa opinione di Bosmeld e altri) , il fatto di 

trovare qua le quotazioni , spesso mi ha risparmiato un sacco di telefonate ed inutili attese , quando decido 

di comprare o vendere ho già un'idea di dove vado a parare. :up: 

Le analisi sui titoli sono importantissime , come altrettanto poter leggere l'operatività di altri, e confrontarsi 

, avere diversi "sotto 3ad" diventerebbe più complicato seguire il tutto, almeno per me.:) 


negus complimenti per il post davvero molto condivisibile ... 

solo una cosa ... se fondi ecc ecc svendono subordinate solide ... ok c'è da la mentarsi per la loro incapacità 

(che novità...) però è anche un'opportunità per chi ha liquidità e può incrementare ... 

purtroppo nelle perpetue sono bloccato ... visto che non voglio superare il 20% di esposizione ed ii titoli per 

me interessanti taglio 1k son pochini ... (in pratica mi pare che mi manchino solo le axa) 


scrivo poco su IO comunque avere un thread operativo con i prezzi ed uno di "discussione ed 

approfondimenti" in linea di principio sarebbe apprezzabile, il rischio è che poi questa divisione non si 

riesca a mantenere effettivamente ed uno dei 2 thread vada in "disuso" 

warren baffo 02-12-2010 09:47 

233

ingrazioando tutti per la partecipazione e contributi. 

Riguardo lo sdoppiamento ritengo sarebbe difficilmente realizzabile, e poi mi troverei a dover leggere due 

3d. 

Ottima l'idea di solenoide, se qualcuno riuscisse a farlo di "pulire" successivamente, ma toglierei SOLO i 

post di pura quotazione. 

Personalmente vedo l'utilità di questo 3d più sull'aggiornamento veloce e l'individuazione/valutazione di 

titoli, novità tecniche/regolamenteri etc. che non sulla strategia di lungo e visioni macro. 

La forza di essere in tanti e che quando uno vede una possibilità/novità (normalmente difficili da monitorare 

tutte) le condivide. 

Per me molto meno interessanti le quotazioni immediate (esclusa BOI :lol::wall:), che potrebbero essere 

spostate, ma non sono poi molte. 

faccio un esempio: 

mais scrive: 

"Mi piacciono molto anche le Talanx 2015 a 87 rendono l'8% e sono tra le piu' granitiche" 

questa per me non è una quotazione, è un'opportunità valutata da un ottimo partecipante, questo il valore di 

questo 3d, questo non andrebbe spostato in altro 3d. 

Ovviamente un buon post di visione macro di negus ogni tanto è sacrosanto , utilissimo, anzi fondamentale, 

ma possono essere 1-2 al mese credo, poco più. 

claudioborghi 02-12-2010 09:48 

Per me va il forum va bene cosi' come e'. 

Dividendo in piu' discussioni non credo avrei tempo di seguirle tutte. 


Citazione: 







234












discussione. 

Trovo questo 3d sulle perpetue interessante e comleto (il non plus ultra in tutta la rete) cosi' com'e'. Anche 

l'aggiornamento delle quotazioni va benissimo per poter capire dove va'il mercato e prenderne il polso. 

L'unica cosa da fare per snellirlo un po' e' ridurre le "citazioni" e le "quote" 

ma le faccine lasciamole:) 


piccolo contributo : 

1. sulle inutili attese con le banche on line vi consiglio di valutare servizi che sono più costosi in termini di 

commissioni ma concretamente offrono il valore aggiunto; (paghi di meno hai di meno...) 

2. sulle quotazioni l'ideale sarebbe un "gadget" o pop up che sia presente e non vada a appesantire la lettura. 

poi i commenti del tipo "sono entrato a tal prezzo e valuto di uscire a questo target" sono comunque 

interessanti. 

buon lavoro 


Citazione: 



235




il problema non lo risolveresti perchè il loro limite è la carenza di personale e poi rischieresti di vederti 

effettuare un ordine magari dopo 5 -6 ore quando potresti aver cambiato idea .per quanto riguarda il thread 

il mio parere di non perpetualista sfegatato è che debba rimanere com'è.il suo pregio ,a parte la competenza 

dei partecipanti,è la vivacità e la certezza che dà di trovare sempre molti forumisti attivi in qualunque 

momento. 


Citazione: 



1. sulle inutili attese con le banche on line vi consiglio di valutare servizi che sono più costosi in termini 

di commissioni ma concretamente offrono il valore aggiunto; (paghi di meno hai di meno...) 

2. sulle quotazioni l'ideale sarebbe un "gadget" o pop up che sia presente e non vada a appesantire la 

lettura. poi i commenti del tipo "sono entrato a tal prezzo e valuto di uscire a questo target" sono 

comunque interessanti. 

buon lavoro 

perchè ,ti risulta che pagando di più iw ti richiama prima?magari! 


Citazione: 



perchè ,ti risulta che pagando di più iw ti richiama prima?magari! 

ovviamente non IW ma altre banche...le banche on line sono all'osso ! 

236


Citazione: 


ovviamente non IW ma altre banche...le banche on line sono all'osso ! 

hai qualche esperienza positiva? 


:lol: vai su messaggi p.... 


Citazione: 




effettuare un ordine magari dopo 5 -6 ore quando potresti aver cambiato idea .per quanto riguarda il 

thread il mio parere di non perpetualista sfegatato è che debba rimanere com'è.il suo pregio ,a parte la 

competenza dei partecipanti,è la vivacità e la certezza che dà di trovare sempre molti forumisti attivi in 

qualunque momento. 

Buon giorno, 

durante la crisi di Maggio/Giugno chiesi a mio referente IWB se era possibile inviare ordine via PEC...e mi 

rispose che non erano assolutamente in grado di gestire tale operatività....detto tra noi son 4 gatti...e il 

lavoro OTC è esploso...credo anche grazie a questo prezioso forum di qualità. 

237


IW fresche fresche 

Perdonate, nella fretta ho chiesto solo la lettera: 

ING 219 97,25 

ING 127 56 comprate 

Lodi 512 86 comprate 

Eureko 714 81 comprate 

dierre 02-12-2010 10:29 

Citazione: 


:lol: vai su messaggi p.... 

Puoi dirlo anche a me via mp? grazie 

Riguardo al 3d a me va bene anche cosi, magari con un po di pulizia. A mio avviso sarebbe utile mettere 

sempre il titolo su ogni post, in modo da rendere più facile e veloce la ricerca di info su un titolo piuttosto 

che un'altro. 

Bella l'idea di MrPink con il pop up per le quotazioni. 


Citazione: 


Originalmente inviato da Gianni.Mello (Messaggio 1915300) 

Sono completamente d'accordo con te: cosi' come e' non e' piu' leggibile e lo sdoppiamento era una idea 

che avevo proposto anche io qualche migliaio di messaggi fa. 

Se fosse tecnicamente possibile sarebbe interessante aggiungere al file iniziale dei titoli un puntatore alle 

varie discussioni sul titolo cosi' da renderne immediata la reperibilita'. 

238

Poi un poco di disciplina sugli interventi: mettere sempre l'isin completo e anche se possibile la 

descrizione in testa al messaggio, evitare quote di monstre di messaggi magari per mettere solo una 

faccina di approvazione, etc etc. 

sono daccordo sull'ultima osservazione mentre per l'ISIN completo no per quote di tioli che si conoscono 

bastano 3 cifre se un titoloe' nuovo o poco trattato allora si 


Citazione: 


facciale e' €25, quindi sono 50mila euro. 19 mi sembra giusto come prezzo, quotava troppo alta rispetto 

all'altra come diciamo da tempo 

Sono daccordo, le Bawag a 19 e' un buon prezzo e tenuto conto che tra circa 20 giorni stacca 0,40 di cedola 

trimestrale e come se la pagassi 18,6. 


posso mettere qualche prezzo? 

sella (quella che non ti fa mai aspettare) 

isp 663 95 96.50 

ikb 219 77 80 

dpb n75 58 61 

bes 854 47 49 dall'ultima situazione questa b non mi sembrava troppo malvagia capisco il problema 

Portogatto miao ma non e' troppo sacrificata? 

ing 127 a 55 non riesco proprio a comprarla vogliono 56 

aegon 150 a 53 a Roma si dice "manco ai cani" vogliono 55 


Citazione: 


239


posso mettere qualche prezzo? 

sella (quella che non ti fa mai aspettare) 

isp 663 95 96.50 

ikb 219 77 80 

dpb n75 58 61 

bes 854 47 49 dall'ultima situazione questa b non mi sembrava troppo malvagia capisco il problema 

Portogatto miao ma non e' troppo sacrificata? 

ing 127 a 55 non riesco proprio a comprarla vogliono 56 


I prezzi sono sempre graditi :up::up: 


Citazione: 


esprimo la mia opinione sul nostro fantastico thread e RINGRAZIO TANTISSIMO il negus, che n è il 

fondatore: 

per me il thread va lasciato così come è. 

interessantissime le quotazioni, gli spunti operativi, e ogni tanto ache un po di sano cazzeggio tra gli 

amici:up::up: 

peraltro per chi opera ritengo gli spunti operativi, e le quotazioni aggiornate, IMORTANTISSIME. 

Quoto Zorba in tutto. in giornate così volatili, avere un gruppo di amici che si confrontanto, è bellissimo, 

e indispensabile. 

Citazione: 


240


dico anche io la mia: a lavoro non riuscirei a seguire piu' di un thread, troppi click a destra e a manca, esci 

da uno entra in un altro, con conseguente perdita di tempo multipla. Con un solo thread mi basta premere 

F5 

si puo' lasciare questo cosi' com'e' 

Mi Accodo a Bos e Mais,Questo 3d è bello cosi Comè,lo seguo e lo Ingrasso:lol: dalla Nascita e mi 

piacerebbe continuasse a vivere cosi come è Nato;) 


appena comprate quelle che ieri non avevo potuto, perchè ieri non censite: 

CREDIT AGRICOLE FR0010161026 a 62,00 

AXA XS0181369454 a 67,00 

AXA tv in dollari XS0185672291 a 67,75 

Doc82 02-12-2010 11:29 

Citazione: 



io alle 10 con iw ho inserito la proposta a 55 e mi hanno servito a 54. 

acquistate anche: 

credit agricole 026 a 62.5 

ing 587 a 58 

ari 02-12-2010 11:32 

Citazione: 


241




AXA XS0181369454 a 67,00 


Scusa Fabbro hai avuto risposta all' email a MPS, per il loro orientamento sulla cal?? 

grazie 

Doc82 02-12-2010 11:33 

Citazione: 




AXA XS0181369454 a 67,00 


come hai fatto a comprare le antonveneta 236 ieri? io ho provato diverse volte da agosto in poi, anche con le 

antonv 115 ma mi han sempre dato rejected. 

Operi con mps per caso? pare le gestiscano solo loro 


Citazione: 


Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1915538) 

ringrazioando tutti per la partecipazione e contributi. 

Riguardo lo sdoppiamento ritengo sarebbe difficilmente realizzabile, e poi mi troverei a dover leggere 

due 3d. 

Ottima l'idea di solenoide, se qualcuno riuscisse a farlo di "pulire" successivamente, ma toglierei SOLO i 

post di pura quotazione. 

Personalmente vedo l'utilità di questo 3d più sull'aggiornamento veloce e 

l'individuazione/valutazione di titoli, novità tecniche/regolamenteri etc. che non sulla strategia di 

242

lungo e visioni macro. 

La forza di essere in tanti e che quando uno vede una possibilità/novità (normalmente difficili da 

monitorare tutte) le condivide. 

Per me molto meno interessanti le quotazioni immediate (esclusa BOI :lol::wall:), che potrebbero essere 

spostate, ma non sono poi molte. 

faccio un esempio: 

mais scrive: 

"Mi piacciono molto anche le Talanx 2015 a 87 rendono l'8% e sono tra le piu' granitiche" 

questa per me non è una quotazione, è un'opportunità valutata da un ottimo partecipante, questo il valore 

di questo 3d, questo non andrebbe spostato in altro 3d. 

Ovviamente un buon post di visione macro di negus ogni tanto è sacrosanto , utilissimo, anzi 

fondamentale, ma possono essere 1-2 al mese credo, poco più. 

A scanso di equivoci quando dicevo che dobbiamo rispondere positivamente all'invito di Rottweiler e 

discutere anche di strategie, tassi, macroeconomia, etc. non dicevo di farlo qui, se non per gli aspetti che 

possono interessare direttamente l'investimento in subordinate e perpetue, ma nelle discussioni apposite che 

probabilmente vanno solo rilanciate. 

Qui semmai il problema è quello di snellire un po' la discussione, senza perdere di vista l'esigenza, che vedo 

essere sentita un po' da tutti, di seguire comunque anche l'operatività quotidiana. 


Prezzi IW 

Aegon NL0000116150 52 54 

Ing NL0000113587 57 58,5 

Ing NL0000116127 55 56 

Bawag XS0119643897 69 71 

Oevag XS0201306288 34 

Baca DE000A0DD4K8 55 56 

Baca DE000A0DYW70 55 56 

Mais174 XS0188935174 71 72 

abn amro XS0246487457 68 69,5 

erste XS0188305741 53 55 

rzb XS0193631040 52 53,5 

lodi XS0223454512 85 86 


Acquistate sia mais74 che bawag, non se devo essere contento o preoccuparmi perchè me le hanno vendute 

:lol: 

243


qualcuno sarebbe così gentile da indicarmi i perpetuals che si possono comprare online su iw,io conosco 

solo bawag? 


Citazione: 


Aegon NL0000116150 52 54 

Ing NL0000113587 57 58,5 

Ing NL0000116127 55 56 

Bawag XS0119643897 69 71 

Oevag XS0201306288 34 

Baca DE000A0DD4K8 55 56 

Baca DE000A0DYW70 55 56 

Mais174 XS0188935174 71 72 

abn amro XS0246487457 68 69,5 

erste XS0188305741 53 55 

rzb XS0193631040 52 53,5 

lodi XS0223454512 85 86 

Acquistate sia mais74 che bawag, non se devo essere contento o preoccuparmi perchè me le hanno 

vendute :lol: 

grazie per la lunga e ben selezionata lista di prezzi IW :up: 


Prezzi B.P. 

Lodi 512 84 / 86,5 

BPNV373 71,5 / 73,5 

ISP 506 97 / 98,75 


244

ISP 663 95,25 / 96,75 

Mediato la ISP 663 inserito 96,5 attendo eseguito 


Citazione: 


credo sia l'unica, una volta c'era l'ASR segnalata più volte (da Maxinblack e Top, se non sbaglio) ma poi 

l'hanno tolta... 

Forse alludi a questa Aareal (non più trattabile online) 

Euronext - AAREAL BKCAP FD TR : Share price Stock price Quotes information 


Citazione: 


Forse alludi a questa Aareal (non più trattabile online) 

Euronext - AAREAL BKCAP FD TR : Share price Stock price Quotes information 

sì certo scusa, nella fretta ho fatto un casino... ho modificato il posto cancellando la segnalazione sbagliata. 


Altri prezzi IW: 

BPVN290 71 / 72 

ELM524 75 / 76 


Sono le italiane che son scese di più delle altre?! 

Ero tentato ma se tornassero ad insidiare i BTP, le p. italiane scendono più velocemente delle pari di nazioni 

245

più solide. 

Che ne pensate? 


Citazione: 



BPVN290 71 / 72 

ELM524 75 / 76 


Ero tentato ma se tornassero ad insidiare i BTP, le p. italiane scendono più velocemente delle pari di 

nazioni più solide. 


Se posso postare la mia operatività:D, non mi precepiterei ad entrare. Io sono entrato su quelle che bene o 

male avevano toccato i minimi che mi ero prefissato (non è detto che siano i minimi di periodo), ma ho 

tenuto altre cartucce per fine mese... 


Citazione: 


Se posso postare la mia operatività:D, non mi precepiterei ad entrare. Io sono entrato su quelle che bene o 

male avevano toccato i minimi che mi ero prefissato (non è detto che siano i minimi di periodo), ma ho 

tenuto altre cartucce per fine mese... 

il tempo logora :lol: 

scusate l'OT 


246


Citazione: 


Io sono entrato su quelle che bene o male avevano toccato i minimi che mi ero prefissato (non è detto che 

siano i minimi di periodo), ma ho tenuto altre cartucce per fine mese... 

Anch'io sono entrato ieri su alcune i cui prezzi mi piacevano "a prescindere", ho ancora qualcosa da parte 

per approfittare di un eventuale ulteriore ribasso (per esempio, le BPVN sotto 70 ? magari !). 


Citazione: 



BPVN290 71 / 72 

ELM524 75 / 76 


Ero tentato ma se tornassero ad insidiare i BTP, le p. italiane scendono più velocemente delle pari di 

nazioni più solide. 


il maggiore calo delle p italiane dovrebbe essere un effetto collaterale dell'attacco (ancora?) in corso sui 

titoli del debito pubblico 

penso comunque che - anche nella migliore delle ipotesi - reagiranno con lentezza anche ad un (auspicato) 

rialzo generalizzati dei prezzi 


da seguire. 

alle 13.45 parla trichet. 


sarà importantissimo, se dice cose sensate, potrebbe essere turning point. se invece dice cavolate.... 

247

vediamo un po.... 


Citazione: 




AXA XS0181369454 a 67,00 


io ho questa axa che dovrebbe essere cumulativa XS0184718764 

la preferisco perchè ha call nel 2014 e se punto sul dollaro voglio decidere io quando uscire, non mi va che 

me la rimborsino a quando più gli torna comodo 


Citazione: 

Originalmente inviato da ari (Messaggio 1915872) 

Scusa Fabbro hai avuto risposta all' email a MPS, per il loro orientamento sulla cal?? 

grazie 

non ancora. Una volta , parecchio tempo fa ,per un offering circular di una UC in sterline , UC mi fece 

penare. Invece un'altra volta per una Generali LT2 6,9% parlai direttamente con un IR di Generali addetto 

alle obbligazioni. Appena saprò qualcosa da MpS lo posterò 


Citazione: 


248

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1915873) 

come hai fatto a comprare le antonveneta 236 ieri? io ho provato diverse volte da agosto in poi, anche con 

le antonv 115 ma mi han sempre dato rejected. 

Operi con mps per caso? pare le gestiscano solo loro 

su quelle antonveneta è il quarto eseguito che ho avuto :tre con una nuova banca fisica da cui lavoro da 

poco tempo in primis ( anzi potrei dire soltanto)per OTC e per compare qualcosa che mi può interessare 

ante collocamenti come professionale o meglio qualificato , e un altro eseguito --il mio primo eseguito su 

questa antonveneta-- con una BCC che si appoggia a ICCREA . 

Ho anche IWB sempre per lavorare per l'otc ,ma è da molto che non ci opero, sebbene Terzano e Torelli li 

apprezzi e infine Banco Popolare dove sono accreditato al desk a Verona --prima a Lodi --ma ultimamente 

han messo lacci e lacciuoli (ad esempio BP se ne strafrega dellla qualifica di investitore qualificato e ho 

notato che molte perpetual specie TV non le fa comprare ) . 


Citazione: 


da seguire. 


sarà importantissimo, se dice cose sensate, potrebbe essere turning point. se invece dice cavolate.... 

vediamo un po.... 

streaming in diretta qui 


Citazione: 



249

io ho questa axa che dovrebbe essere cumulativa XS0184718764 

la preferisco perchè ha call nel 2014 e se punto sul dollaro voglio decidere io quando uscire, non mi va 

che me la rimborsino a quando più gli torna comodo 

proprio anche questa AXA XS0184718764 l'ho fatta censire ieri presso questa mia nuova banca (assieme 

alle altre comprate oggi) e stamane ho chiesto i prezzi per vedere se comprare o questa o la XS0184718764 

come TV in dollari avendo come floater in $ solo una Aegon NL0000116168 ,e mi hanno dato un 70 

specificando però che era molto poco liquida . 


Citazione: 


streaming in diretta qui 

per chi non può seguire, se ci date un :up: o un :down: 

(va be' che lo si vedrà pure dalle candelone dell'azionario) 


Citazione: 


da seguire. 



bos, 13:45 london time ? Su Repubblica lo danno alle 14:30 ora italiana :) 


250

Citazione: 


bos, 13:45 london time ? Su Repubblica lo danno alle 14:30 ora italiana :) 

Introductory statement 

Jean-Claude Trichet, President of the ECB, 

Vítor Constâncio, Vice-President of the ECB 

Frankfurt am Main, 2 December 2010 

ECB: Introductory statement 

Oggi 14:51 ALCUNI PAESI EUROPEI NON LONTANI DA "ORLO BURRONE", DEVONO 

MANTENERE, RITORNARE A MIGLIORE SITUAZIONE BILANCIO - CAPO FMI Reuters Oggi 14:33 

PROGRAMMA BCE ACQUISTO BOND CONTINUA - TRICHET Reuters 

Per ora la borsa ha accolto negativamente la conferenza stampa.... 


Citazione: 

Originalmente inviato da apaci2 (Messaggio 1916455) 

Introductory statement 

Jean-Claude Trichet, President of the ECB, 

Vítor Constâncio, Vice-President of the ECB 

Frankfurt am Main, 2 December 2010 

ECB: Introductory statement 


Oggi 14:51 ALCUNI PAESI EUROPEI NON LONTANI DA "ORLO BURRONE", DEVONO 

MANTENERE, RITORNARE A MIGLIORE SITUAZIONE BILANCIO - CAPO FMI Reuters Oggi 

14:33 PROGRAMMA BCE ACQUISTO BOND CONTINUA - TRICHET Reuters 

Per ora la borsa ha accolto negativamente la conferenza stampa.... 

L'euro era sopra 1,315 e sceso di botto sotto 1,309....anche se adesso sta risalendo un pò... 

251


Citazione: 



be' le voci non erano per un QE stile US?!? 


Citazione: 


be' le voci non erano per un QE stile US?!? 

Direi che potremmo assistere a breve a nuove possibilità d'acquisto:up: (per vedere il bicchiere mezzo 

pieno) La situazione è un po' confusa! 

BCE NON FA 'QUANTITATIVE EASING', UTILIZZO PROGRAMMA ACQUISTO BOND 

QUESTIONE DI BUON SENSO - TRICHET 

BCE NON HA MAI FISSATO LIMITI A PROGRAMMA ACQUISTO BOND - TRICHET 

Bce vista acquistare bond portoghesi e irlandesi - dealer 

O.T. un grazie a Fineco che dopo le 16:00 non ti fa immettere ordini per mercato OTC! 


ECB's Trichet says we are not doing QE 


252


Citazione: 



forse perchè qualcuno si aspettava un annuncio di futuri rialzi di tassi che invece sono confermati ai bassi 

livelli attuali, almeno a livello BCE, 


Conferenza stampa Trichet 

Ho seguito in diretta (grazie a chi ha postato il link!) la conferenza stampa di Trichet. Con una seconda 

videata potevo vedere l'andamento di una borsa europea in tempo reale ed era interessante osservarne i 

movimenti in funzione delle parole (in verità molto pompose) del presidente della BCE. E' stato sul finire 

dell'intervento che l'indice ha cominciato a scendere, visto che non era stato menzionata alcuna azione 

straordinaria (quella che una giornalista, nel question time successivo, ha definito un mancato "bazooka 

announcement"), a parte il prolungamento delle operazioni di acquisto di assets sino ad aprile. Per quello 

che vale un commento di un non-addetto ai lavori come me, Trichet è parso non voler drammatizzare la 

situazione odierna, ma ha anche continuato a mettere in guardia i mercati dal tentare speculazioni 

irragionevoli. 

Vediamo ora come reagiranno i mercati: se qualcuno temeva che il treno della risalita delle nostre perp 

sfuggisse avrà quasi sicuramente tutto il tempo per fare con calma i propri calcoli. 


Citazione: 



Vediamo ora come reagiranno i mercati: se qualcuno temeva che il treno della risalita delle nostre perp 

sfuggisse avrà quasi sicuramente tutto il tempo per fare con calma i propri calcoli. 

Mi sbaglierò ma questa conferenza non è servita a un tubo: non è servita a chi aspettava parole rassicuranti 

che dessero il là alla risalita e non è servita a chi faceva il tifo per una conferenza dall'esito negativo per 

veder scendere ancora un po' i prezzi ed approfittarne 

253

:ciao: 


Citazione: 


Mi sbaglierò ma questa conferenza non è servita a un tubo: non è servita a chi aspettava parole 

rassicuranti che dessero il là alla risalita e non è servita a chi faceva il tifo per una conferenza dall'esito 

negativo per veder scendere ancora un po' i prezzi ed approfittarne 

:ciao: 

Secondo me è servita ....da qui si riparte;) ...Federal Reserve continua il suo QE 2 ...BCE alla sua maniera 

anche se non lo puo chiamare cosi ...continua a ricomprare titoli di stato dei paesi comunitari....e avanti cos' 

...altro che rientro alla normalità....qua pompano di nuovo alla grande ...per l'aumento dei tassi se ne 

riparlerà tra un anno e ....su Borse ...e perpetuals....:lol: 

:up: 


BTP in crescita....alcuni hanno colmato un bel + 3% in pochi gg. 


Citazione: 


Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1916876) 

Secondo me è servita ....da qui si riparte;) ...Federal Reserve continua il suo QE 2 ...BCE alla sua maniera 

anche se non lo puo chiamare cosi ...continua a ricomprare titoli di stato dei paesi comunitari....e avanti 

cos' ...altro che rientro alla normalità....qua pompano di nuovo alla grande ...per l'aumento dei tassi se ne 

254

iparlerà tra un anno e ....su Borse ...e perpetuals....:lol: 

:up: 

Stessa mia Impressione a Riguardo delle Bce,Sul Rialzo me lo Auguro visto che sono posizionato al 

70%,ma non ho preso P:D;) Se i senior sono Interessanti non vedo il Motivo di entrare su asset alternativi.. 


ing 127 comprate a 56 

aegon 150 comprate a 53.75 

bawag 897 comprate a70 


Citazione: 


Stessa mia Impressione a Riguardo delle Bce,Sul Rialzo me lo Auguro visto che sono posizionato al 

70%,ma non ho preso P:D;) Se i senior sono Interessanti non vedo il Motivo di entrare su asset 

alternativi.. 

neanche io sono ancora rientrato sulle p. anche se i prezzi sono molto interessanti. 

me ne erano cmq rimaste un po. 


sono invece carico come i muli da soma di azioni. speriamo bene ..... 

fabios61 02-12-2010 17:54 

255

intesa lt2 5,15% 2020 o perpetual intesa 8%? 

tutte e due lotto da 50K, prezzo simile 97/98, interessi cedolari diversi (3% in piu' per la perp.) ma secondo 

voi dopo il trattamento delle lt2 irlandesi, ha senso comperare subordinate lt2? Meglio senior o perpetual, 

cosi' la penso,naturalmente sbagliando. Un saluto 

chiosco 02-12-2010 17:56 

axa 

qualcuno ha ricevuto la cedola di 

WKN: 825 943 

ISIN: XS0181369454 

samantaao 02-12-2010 18:48 

comprato linde XS0171231060 a 103 



Per Mais e Solenoide: NL0000113587 

acquistata ieri a 55,4.... e non 54,5.... ora dell'eseguito: 10.20... 

mi scuso per l'equivoco generato dovuto purtroppo ad una lettura inversa dei due numeri. E'stata una 

giornata molto dura ieri e il prezzo che ho postato ce l'avevo ben stampato in testa con la massima 

convinzione (ma era sbagliato...sigh). 

Per rifarmi oggi ho acquistato ancora un po' di mais 174 a 71 (stessa ora di ieri). 

Dando un'occhiata ho visto che in effetti alcuni titoli sono scesi molto, mentre altri invece no. Sto pensando 

ad esempio alla DE000A0G4X39 Wienerberger, che sembra aver tenuto abbastanza bene, ma non conosco i 

volumi. Mentre invece la DE000A0DTY34, che valeva intorno agli 80, è scesa sino a 69, nonostante abbia 

cedola in corso del 7 e rotti lorda, paghi 4*(Irs10-Irs2),min 3,75 e, se il differenziale rimane come ora, la 

futura cedola dovrebbe essere ancora discreta. Mi pare che anche Fuerstenberg 5,625% DE000A0EUBN9 

abbiano tenuto abbastanza bene. 

Buona serata a tutti. 

256


Citazione: 


Per Mais e Solenoide: NL0000113587 

acquistata ieri a 55,4.... e non 54,5.... ora dell'eseguito: 10.20... 

mi scuso per l'equivoco generato dovuto purtroppo ad una lettura inversa dei due numeri. E'stata una 

giornata molto dura ieri e il prezzo che ho postato ce l'avevo ben stampato in testa con la massima 

convinzione (ma era sbagliato...sigh). 

Per rifarmi oggi ho acquistato ancora un po' di mais 174 a 71 (stessa ora di ieri). 

Dando un'occhiata ho visto che in effetti alcuni titoli sono scesi molto, mentre altri invece no. Sto 

pensando ad esempio alla DE000A0G4X39 Wienerberger, che sembra aver tenuto abbastanza bene, ma 

non conosco i volumi. Mentre invece la DE000A0DTY34, che valeva intorno agli 80, è scesa sino a 69, 

nonostante abbia cedola in corso del 7 e rotti lorda, paghi 4*(Irs10-Irs2),min 3,75 e, se il differenziale 

rimane come ora, la futura cedola dovrebbe essere ancora discreta. Mi pare che anche Fuerstenberg 

5,625% DE000A0EUBN9 abbiano tenuto abbastanza bene. 

Buona serata a tutti. 

sei convinto che sia una buona indicizzazione? 

io ne ho mollata una poco tempo fa uguale 


Citazione: 

Originalmente inviato da chiosco (Messaggio 1917253) 

qualcuno ha ricevuto la cedola di 

WKN: 825 943 

ISIN: XS0181369454 

non ancora 



257

Per Samantaao: 


Credo che sia un indicizzazione molto rischiosa, poichè la mia avventura con i guadagni è nata anni fa 

proprio acquistando obbligazioni senior della mia banca che avevano perso tantissimo valore e che 

consideravo alla stregua di zero coupon, poichè il differenziale si era praticamente azzerato e la cedola 

arrivata a valori ridicoli (erano senza floor). Le compravo perchè costavano poco, non le voleva nessuno, se 

ne parlavo con qualcuno mi trattavano male...sì, sì, lasciamo perdere (la stessa scena di quando un idiota ti 

ferma per strada e ti propone di acquistare la fontana di trevi). Quando il differenziale ha cominciato a 

crescere ho visto i prezzi correre e di conseguenza le cedole mano a mano che scattava l'indicizzazione. 

Oggi, mi chiedo, sulla dty34 in particolare, ma ho un portafoglio troppo diversificato e non le ho controllate 

tutte (ringrazio Amorgos34, amico 76enne, credo, per avermelo fatto notare) essendo una deutsche bank 

come mai sia scesa così tanto quando ad esempio il differenziale sulla germania è tornato a crescere negli 

ultimi giorni, anche se non ho controllato il differenziale irs, ma solo quello tedesco. 

In effetti non ho investito cifre importanti, e ho anche la de000a0dx3m2 t1 di alpha, che tanto ha patito la 

crisi greca, ma che spero a febbraio paghi la cedola ed ha una indicizzazione simile. la de000a0e5jd4 di 

d.bank invece la considero alla stregua di un irs10 secco, anche se in effetti potrebbe verificarsi il caso 

ancora peggiore che ho segnalato in un post precedente (il max irs 10 non è appunto garantito come tasso). 

Quindi, per diversificare, su tagli da 1000 euro, gli unici su cui opero mio malgrado, la ritengo accettabile. 

Certo che non voglio neanche immaginare se dovesse tornare a zero il differenziale 10-2 dove possono 

andare i prezzi di queste, ma il floor cedolare rappresenta comunque una, seppur minima, sufficiente 

sicurezza. Un target potrebbe essere intorno ai 40-50, spalmando le cumulative e di migliori emittenti nella 

fascia più alta. 

Quindi credo che stiano bene in un portafoglio, se acquistate a prezzi non troppo spinti, consapevoli dei 

possibili crolli a cui si può assistere sui prezzi. 

Ma se pensiamo ai crolli, cosa dire quando nel 1987 il btp 1986-90 nell'arco di un mese perse parecchi 

punti, causa rialzo tasso improvviso della lira, in un'epoca in cui le persone non erano ancora abituate a 

vedere cali così forti su un tit.stato in così breve tempo e ancora tantissimi si lamentavano delle vecchie 

cartelle San Paolo degli anni '70? Poi, come italiani, ci abbiamo fatto il callo negli anni successivi. 

Oggi compriamo senza grossi problemi Btp a 30 anni, Erste tf 5,25% perpetue & co. 

E' anche vero che io continuo a non credere ad un rialzo dell'inflazione, però sto incrementando piano piano 

quei titoli che in prospettiva mi possono difendere meglio in tale eventualità, con le bawag 897 in prima 

linea, legate all'euribor, e poi la marea di emissioni legate all'irs 10, che sono la maggioranza. 

Sono però abbastanza tranquillo sul rischio tassi, poichè diverse perp. che ho in ptf. stanno per concludere il 

periodo di cedola a tf, e diventeranno tv con varie indicizzazioni, per cui, anche questo lo considero già un 

motivo di difesa in caso di rialzi dei tassi. 

Infine, nonostante tutto, ancora in questo momento tengo una % su titoli in valuta estera, dove so benissimo 

di correre un doppio rischio, ma, per la mia esperienza, è un rischio che mi sento di correre, anche se il qe2 

può incutere qualche timore. 

P.s.: ancora un intervento sulla domanda del Negus: 

questo forum, a prescindere da qualsiasi lungaggine che ci possa essere, lo considero composto da persone 

eccellenti in tutti i sensi, primo fra tutti l'educazione. 

Educazione sia per come ci si pone nei confronti dei pivellini come me, ma educazione anche per i post che 

mi avete mandato in privato con consigli operativi su alcuni dubbi che avevo espresso. 

Siete, spero in futuro di poter dire siamo, una gran bella comunità di persone e sono le persone che lo 

frequentano che hanno contribuito a renderlo così bello e appassionante. 

Non riesco a trovare le faccine, quindi ... buonanotte a tutti! 

258


02 dic: 

Eu3m 1,027 

IRS10y 3,241 


Citazione: 




Credo che sia un indicizzazione molto rischiosa, poichè la mia avventura con i guadagni è nata anni fa 

proprio acquistando obbligazioni senior della mia banca che avevano perso tantissimo valore e che 

consideravo alla stregua di zero coupon, poichè il differenziale si era praticamente azzerato e la cedola 

arrivata a valori ridicoli (erano senza floor). Le compravo perchè costavano poco, non le voleva nessuno, 

se ne parlavo con qualcuno mi trattavano male...sì, sì, lasciamo perdere (la stessa scena di quando un 

idiota ti ferma per strada e ti propone di acquistare la fontana di trevi). Quando il differenziale ha 

cominciato a crescere ho visto i prezzi correre e di conseguenza le cedole mano a mano che scattava 

l'indicizzazione. 

Oggi, mi chiedo, sulla dty34 in particolare, ma ho un portafoglio troppo diversificato e non le ho 

controllate tutte (ringrazio Amorgos34, amico 76enne, credo, per avermelo fatto notare) essendo una 

deutsche bank come mai sia scesa così tanto quando ad esempio il differenziale sulla germania è tornato a 

crescere negli ultimi giorni, anche se non ho controllato il differenziale irs, ma solo quello tedesco. 

In effetti non ho investito cifre importanti, e ho anche la de000a0dx3m2 t1 di alpha, che tanto ha patito la 

crisi greca, ma che spero a febbraio paghi la cedola ed ha una indicizzazione simile. la de000a0e5jd4 di 

d.bank invece la considero alla stregua di un irs10 secco, anche se in effetti potrebbe verificarsi il caso 

ancora peggiore che ho segnalato in un post precedente (il max irs 10 non è appunto garantito come 

tasso). 

Quindi, per diversificare, su tagli da 1000 euro, gli unici su cui opero mio malgrado, la ritengo 

accettabile. 

Certo che non voglio neanche immaginare se dovesse tornare a zero il differenziale 10-2 dove possono 

andare i prezzi di queste, ma il floor cedolare rappresenta comunque una, seppur minima, sufficiente 

sicurezza. Un target potrebbe essere intorno ai 40-50, spalmando le cumulative e di migliori emittenti 

nella fascia più alta. 

Quindi credo che stiano bene in un portafoglio, se acquistate a prezzi non troppo spinti, consapevoli dei 

possibili crolli a cui si può assistere sui prezzi. 

Ma se pensiamo ai crolli, cosa dire quando nel 1987 il btp 1986-90 nell'arco di un mese perse parecchi 

punti, causa rialzo tasso improvviso della lira, in un'epoca in cui le persone non erano ancora abituate a 

vedere cali così forti su un tit.stato in così breve tempo e ancora tantissimi si lamentavano delle vecchie 

cartelle San Paolo degli anni '70? Poi, come italiani, ci abbiamo fatto il callo negli anni successivi. 

259

Oggi compriamo senza grossi problemi Btp a 30 anni, Erste tf 5,25% perpetue & co. 

E' anche vero che io continuo a non credere ad un rialzo dell'inflazione, però sto incrementando piano 

piano quei titoli che in prospettiva mi possono difendere meglio in tale eventualità, con le bawag 897 in 

prima linea, legate all'euribor, e poi la marea di emissioni legate all'irs 10, che sono la maggioranza. 

Sono però abbastanza tranquillo sul rischio tassi, poichè diverse perp. che ho in ptf. stanno per concludere 

il periodo di cedola a tf, e diventeranno tv con varie indicizzazioni, per cui, anche questo lo considero già 

un motivo di difesa in caso di rialzi dei tassi. 

Infine, nonostante tutto, ancora in questo momento tengo una % su titoli in valuta estera, dove so 

benissimo di correre un doppio rischio, ma, per la mia esperienza, è un rischio che mi sento di correre, 

anche se il qe2 può incutere qualche timore. 

P.s.: ancora un intervento sulla domanda del Negus: 

questo forum, a prescindere da qualsiasi lungaggine che ci possa essere, lo considero composto da 

persone eccellenti in tutti i sensi, primo fra tutti l'educazione. 

Educazione sia per come ci si pone nei confronti dei pivellini come me, ma educazione anche per i post 

che mi avete mandato in privato con consigli operativi su alcuni dubbi che avevo espresso. 




non è sbagliato a priori, infatti io ho la DE000A0E5JD4 cumulativa 

quella da te indicata è una tier1 che quindi potenzialmente non scade mai 

potrebbe saltare le cedole, verifica che sia cumulativa 

DB non si fa problemi e ha già saltato call 

se il differenziale si abbassa potrebbe non richiamare x diverso tempo malgrado l'introduzione di basilea3 

DB non è una banca poi così pulita anche se ha dalla sual too big to fail 

tutto qui, ci sono irs cumulative a prezzi simili 

de gustibus;) 


Citazione: 


02 dic: 

Eu3m 1,027 

IRS10y 3,241 

Un bel balzo l'IRS10:D 

Bene così:up:, visto che ne ho una marea...:fiu: 


260


Citazione: 



questo forum, a prescindere da qualsiasi lungaggine che ci possa essere, lo considero composto da 

persone eccellenti in tutti i sensi, primo fra tutti l'educazione. 

Educazione sia per come ci si pone nei confronti dei pivellini come me, ma educazione anche per i post 

che mi avete mandato in privato con consigli operativi su alcuni dubbi che avevo espresso. 




sacrosante parole: questo è il motivo che sta alla base del decadimento di tanti altri forum e che invece in 

questo, grazie a tutti, non si è mai verificato. 

tornando al discorso dei titoli 4*CMS10-2, fatti salvi tutti i discorsi che mettono in guardia delle tante 

variabili che gravano su questo tipo di cedola strutturata, oltre alle citate axa, dpb, nibc, alpha, sns, segnalo 

per gli amanti della 'saudade' portoghese anche la senior bes xs0210172721, piuttosto illiquida ma che gira 

sui 56/59 

stordits 03-12-2010 09:14 

Alla lista dei senior steepener illiquidi 

Citazione: 



sacrosante parole: Questo è il motivo che sta alla base del decadimento di tanti altri forum e che invece in 

questo, grazie a tutti, non si è mai verificato. 

Tornando al discorso dei titoli 4*cms10-2, fatti salvi tutti i discorsi che mettono in guardia delle tante 

variabili che gravano su questo tipo di cedola strutturata, oltre alle citate axa, dpb, nibc, alpha, sns, 

segnalo per gli amanti della 'saudade' portoghese anche la senior bes xs0210172721, piuttosto illiquida 

ma che gira sui 56/59 

261

ti segnalo irish life &permanent senior 2035 steepener xs0210991807 56 offer. Attenzione jpm che e' 

l'unico mm che oggi la tratta quota tale obbligazione dirty ossia nel 56 e' compresa anche la cedola accrued. 

Quest'anno ha cedola 7.284 da febbraio che tu non paghi ed ovviamente invece riceverai 7284 euro ogni 

100.000 nom che compri oggi. Tenendo conto del rateo costa realmente sui 52. 

Tenuto presente che irlanda ha ribadito che "e' pura fantasia pensare che i senior possano essere intaccati" 

mi sembra un bel trade anche perche' tutta europa non vuole che i senior vengano intaccati altrimenti certe 

banche inglesi...... 

E comuque anche se mi fanno un hair cut prima di arrivare a 50..... Ce ne passa 


Citazione: 

Originalmente inviato da discepolo (Messaggio 1917772) 

per samantaao: 

... (ringrazio amorgos34, amico 76enne, credo, per avermelo fatto notare) ... 

:nonno::nonno: :DD::DD: 


Acquisti di ieri: 

Bawag DE0008600966 TF 7,12% a 19,15 

Pop Lodi XS0223454512 TF 6,74% a 86. 

Pare che stia uscendo di nuovo il sole:) 



262

Citazione: 



... 

Oggi, mi chiedo, sulla dty34 in particolare, ma ho un portafoglio troppo diversificato e non le ho 

controllate tutte (ringrazio Amorgos34, amico 76enne, credo, per avermelo fatto notare) essendo una 

deutsche bank come mai sia scesa così tanto quando ad esempio il differenziale sulla germania è tornato a 

crescere negli ultimi giorni, anche se non ho controllato il differenziale irs, ma solo quello tedesco. 

... 

:nonno::nonno::nonno: 

:eek::eek::eek: 

non vedo l'ora che lo legga....:DD::DD::DD: 


Bawag 966 

X Mais 


Volevo chiederti gentilmente, se tra le due Bawag e' questa che ha il "coupon pusher" forte, o entrambe. (lo 

chiedo a te perche' oltre ad essere una delle memorie storiche del 3d so' che l'avevi in ptf). 



Buon giorno a tutti , 

sarò capa tosta :wall: ieri ho mediato (cosa che in genere non andrebbe fatta) le 2 Intesa la 663 a 96,5 e la 

506 a 98,5 . 

mi auguro di non aver fatto la capzata dell'anno, l'intento e quello di arrivare prima possibile alla parità del 

pmc per liquidarne un lotto x ognuna e mantenere l'altro ad un pmc più basso. :rolleyes: 

263


Citazione: 


:nonno::nonno::nonno: 

:eek::eek::eek: 

non vedo l'ora che lo legga....:DD::DD::DD: 

Per Me Cambia il Finale del Nick:D:lol: 


Citazione: 


Buon giorno a tutti , 

sarò capa tosta :wall: ieri ho mediato (cosa che in genere non andrebbe fatta) le 2 Intesa la 663 a 96,5 e la 

506 a 98,5 . 

mi auguro di non aver fatto la capzata dell'anno, l'intento e quello di arrivare prima possibile alla parità 

del pmc per liquidarne un lotto x ognuna e mantenere l'altro ad un pmc più basso. :rolleyes: 

:-?:-? 

Ci stavo ponzando anch'io, e in parte l'ho già fatto con 506, ma ne ho altre che potrei 'mediare' .... please, 

perchè ponzi che non 'andrebbe fatto' ? 

Thanks !!! 


264


Citazione: 


:-?:-? 

Ci stavo ponzando anch'io, e in parte l'ho già fatto con 506, ma ne ho altre che potrei 'mediare' .... please, 

perchè ponzi che non 'andrebbe fatto' ? 

Thanks !!! 

In genere se un titolo tende a recuperare in fretta , non serve raddoppiarne l'esposizione , in più 

considerando che la 663 e la 506 sono dello stesso emittente il rischio quadruplica , si possono fare gli stessi 

3/4 punti di gain su altro titolo , diversificando , tanto gainare su uno o su l'altro il risultato non cambia. Ma 

è un periodo che sono privo di inventiva e così ho mediato , potevo decidermi prima, poichè in 2 gg hanno 

già fatto un buon recupero ,anche se di strada c'è n'è ancora, in quanto penso che dovrebbero tornare in area 

100 abbastanza rapidamente , (salvo altri cataclismi) , visto che oggi le sub Intesa e Mps fanno +2 . 


Citazione: 


In genere se un titolo tende a recuperare in fretta , non serve raddoppiarne l'esposizione , in più 

considerando che la 663 e la 506 sono dello stesso emittente il rischio quadruplica , si possono fare gli 

stessi 3/4 punti di gain su altro titolo , diversificando , tanto gainare su uno o su l'altro il risultato non 

cambia. Ma è un periodo che sono un privo di inventiva e così ho mediato , potevo decidermi prima, 

poichè in 2 gg hanno già fatto un buon recupero ,anche se di strada c'è n'è ancora, in quanto penso che 

dovrebbero tornare in area 100 abbastanza rapidamente , salvo altri cataclismi. 

Ti faccio l'esempio mio : 

1 blocco di ISP506 acquistate a 106 (!!!!! sò cassettista :) ) 

1 blocco successivo acquistato a 99.xx 

result --> 2 blocchi con price medio di 103.xx 

= se (SE) il titolo recupera e arriva intorno al mio price medio ne rivendo (eventualmente) 1 blocco ... 

results : il price di acquisto del mio blocco iniziale si è abbassato da 106 a 103 ..... 

Troppo semplice ? Errato ? boh !!! :):) 


OT 1 : mi pare che tu avessi organizzato una cena da queste parti (Torino) cui io non ho potuto 

sfortunatamente partecipare ... com'è andata ?, se in futuro tu dovessi ri-farlo spero di poter venire !! 

265

OT 2 : per DinoP : sto per arrivare dalle tue parti (Bozen & so on :)) a Titignano mi avevi detto di un buon 

posto dove acquistare vino locale ... forse era Novacella ? pork puzz lo avevo anche scritto ma non trovo 

più nulla ... :) 


Prezzi bid / ask 

Baca w70 54 – 57 

Baca 4k8 54 – 55 

Ing 127 55 – 56 

Bp290 72- 73 

Lodi 85.25 – 86.75 

grandi BTP....se continuano così mi dimentico delle P..... 


ovag 64350-52 

ovag 628832 33 

groupama 414 77 78.5 


Domanda per tutti 

Vorrei comprare un titolo legato all'Irs di buona qualità.:D:D 

Vorrei sapere un po di vostri pareri su quale emittente mi consigliereste. :rolleyes: 

Eventualmente una vostra classifica personale delle Irs 

Vi ringrazio in anticipo per eventuali suggerimenti ;) 

:ciao: 


266

iccio43 03-12-2010 12:02 

CI SONO lettere vere per 

NL 000116127 ing 

NL 000113587 ing 

NL 000116150 aegon 


info 

Ciao Fabbro, 

se mi posso permettere di fare leva sulla Tua grande esperienza, due domande: 

• quale % di P reputi lecita per un portafogli da cassettista? Io mi sono imposto un 15% massimo 

tassativo (prima di Basilea 3 meno). 

• volendo diversificare ed inserire una obbl. c.v. (essendo a zero al momento), quale consiglieresti 

sempre in ottica cassetto? 

Grazie e scusate Tutti x l'OT del punto 2.:) 

Citazione: 



ti ringrazio delle delucidazioni. E' proprio il fatto che quasi sicuramente tutti dovranno sostituire i vecchi 

ibridi (il che significa callare od opare i vecchi non a 100 ma presumibilmente a premio con i corsi del 

momento ,altrimenti chi glieli consegnerebbe ),la ragione che mi sta facendo acquistare perpetual . 

E se scendono non mi preoccupo ,anzi è occasione per incrementare. E per diversificare il PTF 

Difatti nel campo perpetual c'è da scegliere quasi allo infinito ,mentre le cv --mio campo 

principale--queste sono sempre state al massimo una ventina e quelle interessanti 5-6. I reverse floater, 

mio cavallo di una volta quando si inabissarono a 65/70 dopo 1 anno dalla loro emissione, erano forse 

una 15ina e i migliori 3-4 . Qui, nelle perpetual cioè,invece i titoli saranno un cinquecento se non di più e 

gli interessanti una 50ina almeno . Il che significa ottima diversificazione sia in emittenti sia come Tasso 

fisso e variabile ( euribor ,IRS ,Olanda TDS, Tec 10,etc ). Insomma di perpetual ce ne sono per tutti i 

gusti . 

Un saluto 

267


Citazione: 


CI SONO lettere vere per 

NL 000116127 ing 

NL 000113587 ing 

NL 000116150 aegon 

cioè? scusa ma non ho capito :-? 


BES 854 48-51 

BCP 844 49-53 

EuroHypo JZ7 36-37,5 

EuroHypo 012 44-46 

Alla fine ho preso le EuroHypo JZ7 (legate all'IRS10) a 37,25. 


ing 127 

[QUOTE=riccio43;1918367]CI SONO lettere vere per 

NL 000116127 

56 


268


127 vs 587 

Ragazzi (Sole, Rott, Fabbro) 

quando scrivete preferisco la 587 (come tutti noi) questo vale fino a che livello di prezzo. 

Voglio dire se la 127 si potesse prendere a 54 e la 587 a 60 il discorso rimane invariato? 

Quanti punti in più (o % di scostamento se preferite) giustifica la 587? 

Grazie, ciao.:) 

Citazione: 



Ciao, 


Leggendo pero' la "Description of the Capital securities" , pag.36 del prospetto 127 , mi pare che 

l'eventuale conversione non porterebbe il titolo ad avere le caratteristiche richieste da Basilea 3 e per 

questo penso che non possa essere utilizzata. 




General 


shares or other instruments issued by the Issuer such to the discretion of the Issuer (the Capital 

Securities ). 


to the Securities in order to be qualified as Tier 1 Capital on the date all necessary consents, approvals 

and 




Distributions 


31 December of each year after the Conversion Date (each a Distribution Payment Date ) and be 


Securities. 


the Issuer s ordinary shares and/or preference shares, (1) upon the occurrence of a Regulatory Event 


Subordination 


269




Ranking 




Citazione: 


cioè? scusa ma non ho capito :-? 

volevo delle lettere di bbl 


Citazione: 


Ti faccio l'esempio mio : 

1 blocco di ISP506 acquistate a 106 (!!!!! sò cassettista :) ) 

1 blocco successivo acquistato a 99.xx 

result --> 2 blocchi con price medio di 103.xx 

= se (SE) il titolo recupera e arriva intorno al mio price medio ne rivendo (eventualmente) 1 blocco ... 

results : il price di acquisto del mio blocco iniziale si è abbassato da 106 a 103 ..... 

Troppo semplice ? Errato ? boh !!! :):) 


OT 1 : mi pare che tu avessi organizzato una cena da queste parti (Torino) cui io non ho potuto 

sfortunatamente partecipare ... com'è andata ?, se in futuro tu dovessi ri-farlo spero di poter venire !! 

OT 2 : per DinoP : sto per arrivare dalle tue parti (Bozen & so on :)) a Titignano mi avevi detto di un 

buon posto dove acquistare vino locale ... forse era Novacella ? pork puzz lo avevo anche scritto ma non 

270

trovo più nulla ... :) 

Stesso ragionamento , stessa operatività , se abbiamo fatto bene lo vediamo tra qualche gg :) :) 

O.T. La cena a giudicare dai commenti pare sia andata bene 

http://www.finanzaonline.com/forum/o...l#post27363491 

Citazione: 


Prezzi bid / ask 

Baca w70 54 57 

Baca 4k8 54 55 

Ing 127 55 56 

Bp290 72- 73 

Lodi 85.25 86.75 

grandi BTP....se continuano così mi dimentico delle P..... 

thanks per i prezzi , vedi anche le 2 Intesa ? 663 e 506 grazie 


Citazione: 




BCP 844 49-53 




mannaggia a me questa la volevo prendere a 41 :sad::sad:, ma ovviamnete alla fine non ho chjiamato 

271

intesa 663 96,5 denaro 97,5 lettera 



Citazione: 


mannaggia a me questa la volevo prendere a 41 :sad::sad:, ma ovviamnete alla fine non ho chjiamato 

intesa 663 96,5 denaro 97,5 lettera 


Grazie Bos , per i prezzi 

P.S : per la prox cena ti vogliamo con noi :) 

argotone 03-12-2010 13:39 

comprato un cippetto di EUREKO 714-eseguito a 80 con mps 


Citazione: 


272


Ciao Fabbro, 

se mi posso permettere di fare leva sulla Tua grande esperienza, due domande: 

• quale % di P reputi lecita per un portafogli da cassettista? Io mi sono imposto un 15% massimo 

tassativo (prima di Basilea 3 meno). 

• volendo diversificare ed inserire una obbl. c.v. (essendo a zero al momento), quale consiglieresti 

sempre in ottica cassetto? 

Grazie e scusate Tutti x l'OT del punto 2.:) 

1)io penso che su perpetual si possa mettere da un 5% ad un 15% del patrimonio finanziario complessivo . 

2)la migliore cv italiana al momento è la BPER14 IT0004559313 facciale 4% che ha strike 10 €,esercizio 

1ad 1 e quindi con azione BPER come è ora a 9,68 € e cv a 106,27 significa pagare un premio del 9,78% e 

nel contempo avere un REL positivo . Inconveniente :è subordinata Lt2 e sopratutto è una cv soft 

mandatory e quindi possono obbligarti alla conversione dandoti però azioni con lo sconto del 10% . 

Altra ottima cv però quotata fuori è con sizes di soli 50.000€ è la BNS equity linked XS0503773698 

23/4/15 con strike 0,858 € e facciale 3,875% che dovrebbe valere poco oltre la pari . 


volkswagen lt2 

hanno callato la vw 2015 xs0237497002 per paura di un post call +85bp 

segnalo che la 2016 xs0246359532 che ha un post call +90 bp il 14 marzo 2011 si compra a 95 da akros. 

come pt non è male. 


Grazie per il post......mio feedback 


Ciao Grande Negus, 

sappiamo che ultimamente hai poco tempo e per questo due volte grazie per questo post. 

Ogni tanto (:pfacciamo 2 settimane:D), un post di orientamento e avviso ai naviganti sarebbe grandioso da 

parte Tua. 

Per quanto riguarda la view macroeconomica, faccio seguito ai miei (modesti) post precedenti e, cari amici, 

273

posso dirVi quanto nell'ambito industriale si (intra)vede nel prossimo triennio: 

Europa Occidentale, con l'eccezione della Germania allargata (H, CZ, PL) in ripresa del pil anche rispetto al 

2010 ma limitata ad in +1/+2% max YtoY. 

USA in ripresa più veloce ma questa volta (new normal....) l'uscita dalla crisi neanche gli Yankees l'avranno 

con un +3% aggregato YtoY sul triennio. 

Range medio USD vs € a 1,3-1,4 con picchi di volatilità frequesti e punte 

1,2-1,5 ma entrambi non sostenibili e quindi foriere di pressioni al riallineamento sulla prima succitata 

forchetta. 

L'inflazione area Euro sta già lentamente salendo e (lentamente) proseguirà. 

Per quanto riguarda le quotazioni capisco il Tuo punto ma io voterei contro lo split: il servizio che gli amici 

del forum, me compreso, postano qui serve a limitare il collo di bottiglia del centralino IW e anche Fineco 

ultimamente. 

Spezzarlo in due significa renderne più farraginosa la lettura allontanando chi, come me, legge la sera tardi 

o all'intervallo di pranzo. 

Grazie a questo forum, di cui le quotazioni non possono non fare parte integrante (quelle di MAIS, che non 

ringrazieremo mai abbastanza, vengono aggiornate ca. 18 volte/anno) aiutano la discussione aggiungendo 

anche idee e confronti tra emittenti (peculiare ad esempio velocità ed entità crollo ISP e ING nell'ultima 

botta del mercato). 

La richiesta di Rott di postare reports per chi è un appassionato dilettante cultore della materia (Vi leggerei 

volentieri anche se avessi da investire solo un Mon Cheri-Ferrero) appare molto utile. 

Ciao, a presto per il tuo post sull'inflazione (hai promesso neh....). :). 

Citazione: 













274








l'euro. 






ribasso. 




























275
















discussione. 


Citazione: 



BCP 844 49-53 




Irs????pagano cedola ?????? Che io sappia no! 



276

ot: da non leggere, perdita di tempo. 

Citazione: 


Per Me Cambia il Finale del Nick:D:lol: 

Cari ragazzi (metto dentro anche Frankie e PierPat) siete OT. 

Non interessa a nessuno ma sono nato nel '69(:cool:) 

"Amorgos34" era il mio nick (l'ho già detto) quando , all'estero, ero patito (direi addicted) di Flight 

Simulator on line. Facevo parte di una scalcagnatissima Compagnia e le mie missioni erano praticamente 

sempre e solo trasporto merci sulle isole (che ben conosco:)) greche. 

P.S. so però atterrare anche a Hong Kong e a Madeira (considerato il più difficile al mondo): lo so non 

interessa... 

Amorgos34 era il mio nome. 

Ora basta, visto che molti non reggono i post di" simpatia" (metteremo solo quelli di "antipatia calcistica" 

tra Vet e Topgun :D:D:D:D). 

Ringrazio comunque Discepolo per avermi dato del 76enne, nessun problema...è il nick che trae in 

inganno.:) 


Citazione: 


X Mais 

Volevo chiederti gentilmente, se tra le due Bawag e' questa che ha il "coupon pusher" forte, o entrambe. 

(lo chiedo a te perche' oltre ad essere una delle memorie storiche del 3d so' che l'avevi in ptf). 


ciao, hanno lo stesso prospetto 


277


Citazione: 



effettuare un ordine magari dopo 5 -6 ore quando potresti aver cambiato idea .per quanto riguarda il 

thread il mio parere di non perpetualista sfegatato è che debba rimanere com'è.il suo pregio ,a parte la 

competenza dei partecipanti,è la vivacità e la certezza che dà di trovare sempre molti forumisti attivi in 

qualunque momento. 

Non sono d'accordo sul cambio idea. Fineco non fa la stessa cosa (prendere l'ordine con limite e ti fa sapere 

nel pomeriggio?). E poi quando operi online mica hai la possibilita' di cambiare idea. Lo stesso dovrebbe 

valere con la PEC. 


Citazione: 


Sono daccordo, le Bawag a 19 e' un buon prezzo e tenuto conto che tra circa 20 giorni stacca 0,40 di 

cedola trimestrale e come se la pagassi 18,6. 

avevo detto che 19 mi sembrava un prezzo giusto, non buono. Buono per me e' 18. 


Citazione: 



avevo detto che 19 mi sembrava un prezzo giusto, non buono. Buono per me e' 18. 

278

oggi intanto ha scambiato una manciata di pezzi a 18,75.. magari pian piano ci arriva.. 


Citazione: 



non offendere la mia manciata :lol: 


Citazione: 



fin tanto che l'altra costa meno (o anche 5 punti in piu') questa non la ritengo molto interessante 


Citazione: 


non offendere la mia manciata :lol: 

insomma, potevi metterci qualcosina in più.. :) 


d'accordo con mais (tanto che alla fine sono andata sull'altra e questa l'ho mollata non ricordo se a 20.5 o a 

21) cmq per come funziona è da monitorare soprattutto in prossimità dello stacco, non accumulando rateo ci 

si può trovare una cedola gratis se fa qualche movimento strano.. 

279


Citazione: 


Irs????pagano cedola ?????? Che io sappia no! 

No, non paga. Pagherà quando CoBa riprenderà i pagamenti sui T1. Altrimenti sarebbe sopra 60. 

Se è vero che la Germania è la locomotiva d'Europa, allora anche le sue banche dovranno ripigliarsi prima o 

poi. DBP non può essere l'unica banca commerciale tedesca in utile... 


Citazione: 


Queste due sono (come rischio emittente, liquidità ecc.) confrontabili al punto da arbitraggiarle o si 

prestano a potenziali arbitraggi solo con altre obbl. acquistabili telefonicamente ma dello stesso emittente 

(BW vs BW, AAreal vs AAreal ecc.). 

Grazie per la Vs opinione.:) 

Sono molto simili, per non dire uguali... 

Si accennava tempo fa ad una situazione migliore, come fondamentali, di Aareal, ma sinceramente non ho 

letto i bilanci. 


Citazione: 



280

Cari ragazzi (metto dentro anche Frankie e PierPat) siete OT. 

Non interessa a nessuno ma sono nato nel '69(:cool:) 

"Amorgos34" era il mio nick (l'ho già detto) quando , all'estero, ero patito (direi addicted) di Flight 

Simulator on line. Facevo parte di una scalcagnatissima Compagnia e le mie missioni erano praticamente 

sempre e solo trasporto merci sulle isole (che ben conosco:)) greche. 

P.S. so però atterrare anche a Hong Kong e a Madeira (considerato il più difficile al mondo): lo so non 

interessa... 

Amorgos34 era il mio nome. 

Ora basta, visto che molti non reggono i post di" simpatia" (metteremo solo quelli di "antipatia calcistica" 

tra Vet e Topgun :D:D:D:D). 

Ringrazio comunque Discepolo per avermi dato del 76enne, nessun problema...è il nick che trae in 

inganno.:) 

c'è da dire che fai degli investimenti un po' da pensionato...:D 

Apro solo una parentesi sugli interventi OT: è vero posso rendere più lunga lettura, ma IMHO sono il sale 

del 3d. Personalmente sono gli interventi OT o di simpatia che poi mi invogliano a postare analisi e 

commenti tecnici. Il forum è anche un luogo d'incontro per gli amici. Se si riduce tutto all'osso, allora faccio 

prima a telefonare a Caio o a scrivere a Tizio per un confronto. 

Parere personalissimo. 


ottima idea, abbozzo una lettera? Avevo scritto dei MM mancanti ma ... 

...avevo ricevuto un generico .....verificheremo cosa si può fare 

Citazione: 






281


1 Allegato/i 

articolo del sole di oggi. 


Citazione: 


Queste due sono (come rischio emittente, liquidità ecc.) confrontabili al punto da arbitraggiarle o si 

prestano a potenziali arbitraggi solo con altre obbl. acquistabili telefonicamente ma dello stesso emittente 

(BW vs BW, AAreal vs AAreal ecc.). 

Grazie per la Vs opinione.:) 

A parte il fatto che sono quotate sullo stesso segmento e hanno par value 25 Aareal non c'azzecca niente 

con BAWAG, sono due business diversi. Aareal e' confrontabile con HypoRE, Eurohypo etc come 

business, finanziamenti immobiliari 


Sulla 1. Ad esempio 

Ci fai un esempio del punto 1, please? 

Citazione: 




1. sulle inutili attese con le banche on line vi consiglio di valutare servizi che sono più costosi in termini 

di commissioni ma concretamente offrono il valore aggiunto; (paghi di meno hai di meno...) 

282

2. sulle quotazioni l'ideale sarebbe un "gadget" o pop up che sia presente e non vada a appesantire la 

lettura. poi i commenti del tipo "sono entrato a tal prezzo e valuto di uscire a questo target" sono 

comunque interessanti. 

buon lavoro 


Citazione: 


No, non paga. Pagherà quando CoBa riprenderà i pagamenti sui T1. Altrimenti sarebbe sopra 60. 

Se è vero che la Germania è la locomotiva d'Europa, allora anche le sue banche dovranno ripigliarsi 

prima o poi. DBP non può essere l'unica banca commerciale tedesca in utile... 

Mah......per me le banche dei crucchi sono sopravalutate.....se prendiamo la tanto decantata DB ...questa è in 

leva paurosa in pò in tutte le fogne d'europa e non solo.......e sulle altre tipo coba e così via dicendo...è 

meglio stendere un velo pietoso....sono in piedi solo grazie agli aiuti dello stato........una situazione molto 

simile alle banche de les anglais......che sono un pò considerate i veri geni della finanza 

creativa...:wall::wall::wall::wall::wall: 

amorgos34 03-12-2010 16:48 

Che pct del ptf in perpetual 

Citazione: 



1)io penso che su perpetual si possa mettere da un 5% ad un 15% del patrimonio finanziario complessivo 

. 

. 

283

Questa domanda si ritrova spesso sul forum. 

A mio avviso una risposta univoca non può essere data. Si devono prima segmentare gli emittenti e (cosa a 

mio avviso importantissima per le p.) gli Stati di appartenenza.Non esiste una asset class omogenea: 

"perpetual"(IMHO) 

Ad esempio avere , anche un mese fa , il 15% investito in p. irlandesi-greche-portoghesi lo avrei fortemente 

sconsigliato.(lo sconsiglio tutt'ora, non andrei mai oltre il 5%, se devo rischiare vado sugli Emergenti) 

Personalmente: 

in questo momento sono parecchio liquido (sto rientrando molto gradualmente), ma il mio portafoglio 

modello in passato è stato il seguente: 

liquidità :5% 

perpetual classe A ( Generali, Allianz, General Electric. , e altro fuori dalla finanza..): 30 % 

perpetual classe B ( Intesa, Unicredit, BPCE, SG, BNP) : 25% 

perpetual classe C (ING, BA-CA, Aegon, DPB(ante incorporazione), BPVN...):15% 

-Argentina, PDVSA, EL. CAracas...: 5% 

Varie (esclusi tds italiani): il resto 

Un pelo concentrato sulle p. ? Direi di si, lo riconosco... 

Ciao. 

P.S. per il futuro si dovrà segmentare anche su quelle B3 compliant (molto più rischiose e fiscalmente più 

penalizzanti) e non. 


Ultimi prezzi B.P. 

ISP 663 97/98 

ISP 506 98,5 / 100 

Lodi 512 85 / 87 

BPVN373 71/ 74 

Con un buon W.E . a tutti , per oggi stacco :ciao: 


284


Citazione: 


c'è da dire che fai degli investimenti un po' da pensionato...:D 

Apro solo una parentesi sugli interventi OT: è vero posso rendere più lunga lettura, ma IMHO sono il sale 

del 3d. Personalmente sono gli interventi OT o di simpatia che poi mi invogliano a postare analisi e 

commenti tecnici. Il forum è anche un luogo d'incontro per gli amici. Se si riduce tutto all'osso, allora 

faccio prima a telefonare a Caio o a scrivere a Tizio per un confronto. 

Parere personalissimo. 

:up::up::up::up: 


Citazione: 



A mio avviso una risposta univoca non può essere data. Si devono prima segmentare gli emittenti e (cosa 

a mio avviso importantissima per le p.) gli Stati di appartenenza.Non esiste una asset class omogenea: 


Ad esempio avere , anche un mese fa , il 15% investito in p. irlandesi-greche-portoghesi lo avrei 

fortemente sconsigliato.(lo sconsiglio tutt'ora, non andrei mai oltre il 5%, se devo rischiare vado sugli 

Emergenti) 






285

perpetual classe A ( Generali, Allianz, General Electric. Bayer..): 30 % 






Ciao. 



:eek::eek: io non dormirei la notte :lol: 


Citazione: 




A mio avviso una risposta univoca non può essere data. Si devono prima segmentare gli emittenti e (cosa 

a mio avviso importantissima per le p.) gli Stati di appartenenza.Non esiste una asset class omogenea: 


Ad esempio avere , anche un mese fa , il 15% investito in p. irlandesi-greche-portoghesi lo avrei 

fortemente sconsigliato.(lo sconsiglio tutt'ora, non andrei mai oltre il 5%, se devo rischiare vado sugli 

Emergenti) 





perpetual classe A ( Generali, Allianz, General Electric. Bayer..): 30 % 



286




Ciao. 



Perchè ,c'è qualcosa di meglio in giro???;) 


Citazione: 


Perchè ,c'è qualcosa di meglio in giro???;) 

Vedrei che arriveranno i "diversificatori"...:) 


oggi ho fatto un errore grosso, a 92 non ho venduto il btpi 41 

con i soldini volevo prendere un po di perpetuals.... 

speriamo di non scontarla troppo lunedí 


287


Eurohypo 

Ciao, 

come mai non la 012? 

La differenza è appena 8,5 punti e la 012 è stepup se non erro. 

Ciao. 

Citazione: 




Citazione: 



Ciao, 

come mai non la 012? 

La differenza è appena 8,5 punti e la 012 è stepup se non erro. 

Ciao. 

Costava 10 punti in più. Poi quella che ho preso è vicina ai minimi. 


OT comprato altro chip BTPi 2021 sotto 93. Sono al 5.5% del portafoglio. 

Non ho avuto il tempo di operare OTC e vedo che le BPCE588 che volevo prendere sono gia' quasi alla 

parita'. 

Lunedi' faccio qualche operazione. 

288


Citazione: 


OT comprato altro chip BTPi 2021 sotto 93. Sono al 5.5% del portafoglio. 

Non ho avuto il tempo di operare OTC e vedo che le BPCE588 che volevo prendere sono gia' quasi alla 

parita'. 

Lunedi' faccio qualche operazione. 

Mah... sta risalendo un po' tutto. Non sono più così sicuro dello shopping natalizio a buon mercato... 

Dopo la valangata di ING tds10 (che per me sono classe A:p), mi sto creando un discreto giardinetto di 

ciofeche...:eek::titanic: 


Citazione: 

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1919485) 




Io voglio arrotondare sulla ING + Credit Mutuelle IRS + secondo chip di BPCE e poi torno nel letargo 

operativo in cui ero finito da settembre 

Segnalo che la Allianz $ 7.25% si compra sotto la parita' 

youngsword 03-12-2010 19:12 

Perp indicizzate (Eur3m, IRS....): domanda 


289

:ciao: 

La domanda e' un po' da principiante (..come in effetti io sono): 

per le P indicizzate, quando viene definito il "nuovo" valore della cedola? 

- per le Eur3m (Bawag 897)direi il giorno dello stacco della cedola trimestrale e poi resta valido per l'intero 

trimestre, corretto? o dipende da prospetto a prospetto. 

- per le IRS10 (Ba-CA, ING), l'aggiornamento e' sempre annuale? o si lega allo stacco cedola? Es: 

Ba-Ca4K8 e' semestrale, quindi aggiorna il tasso 2 volte all'anno? 


PS 

Per conoscere il valore "corrente" della cedola, e' possibile fare riferimento al foglio dell' ottimo Negus 

(Negus Original) oppure bisogna cercarsi le info sui vari siti? :reading: 

young 


Citazione: 

Originalmente inviato da youngsword (Messaggio 1919527) 

:ciao: 



- per le Eur3m (Bawag 897)direi il giorno dello stacco della cedola trimestrale e poi resta valido per 

l'intero trimestre, corretto? o dipende da prospetto a prospetto. 




PS 



young 


290

stacco cedola semestrale, agg. cedola semestrale. 

Alcune cedole tv: 

Bawag 5,745% 

K8 2,908% 

W70 3,456% 

RZB 3,023% 

pregasi correggere se sbaglio 


Citazione: 

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1919485) 




mi sa che le 50k sotto i 70 non le vediamo più 

sarebbe stato bello potersi regalare una DPB917 o una SNS155 la sera di Natale ... pazienza 


Citazione: 








291

loro. 




Nik 290 : 69-71 

Intesa 663: 92.5-93 

BPCE 269 94-94.5 

UNI 243 : 92.5-93 

SG 619: 102-102.5 

Intesa 506 94.5-95 

Seguo poco purtroppo...di che gg amorgos :up: ??? 

vorrei darci un occhio, spero di recuperare l'articolo 


Citazione: 

Originalmente inviato da youngsword (Messaggio 1919527) 

:ciao: 



- per le Eur3m (Bawag 897)direi il giorno dello stacco della cedola trimestrale e poi resta valido per 

l'intero trimestre, corretto? o dipende da prospetto a prospetto. 




PS 



young 


292

Ti posso dire che in un bond a tasso variabile di solito per sapere la cedola futura cioè quella cedola di cui 

non si conosce ancora l'importo, si deve osservare ad esempio l'euribor (se il parametro di indicizzazione è 

questo) di 2 giorni prima dello stacco della cedola in corso . 

Prendo come esempio le Antonveneta XS0131739236 che possiedo e che sono legate ad EURIBOR 3 mesi 

con l'aggiunta del 3,10% e che pagano attualmente 3,978% ovviamente su base annua e con cedola 

prossima (a cadenza trimestrale)che stacca 27/12/2010 : per conoscere la sua cedola trimestrale seguente 

cioè quella che verrà staccata il 27/3/2011 , si dovrà controllare l'euribor 3 mesi di 2 giorni prima del 

27/12/2010 e a questo aggiungere lo spread del 3,10% .Così otterremo la cedola (su base annuale) che 

staccherà il 27/3/2011 . E così via. 


Mi accodo a Fabbro per postare estratto dal prospetto della XS0119643897 Bawag in risposta a 

Youngsword: 

"Dividend Determination Date" means the second Business Day prior to the first day of each Floating 

Dividend Period; 

Secondo giorno lavorativo precedente la data di stacco cedola per determinare il tasso trimestrale variabile. 


Citazione: 



non è sbagliato a priori, infatti io ho la DE000A0E5JD4 cumulativa 

quella da te indicata è una tier1 che quindi potenzialmente non scade mai 

potrebbe saltare le cedole, verifica che sia cumulativa 

DB non si fa problemi e ha già saltato call 

se il differenziale si abbassa potrebbe non richiamare x diverso tempo malgrado l'introduzione di basilea3 

DB non è una banca poi così pulita anche se ha dalla sual too big to fail 

tutto qui, ci sono irs cumulative a prezzi simili 

de gustibus;) 

Assolutamente NON cumulativa (parliamo della DE000A0DTY34), ultrasubordinata (ma non farebbero 

meglio a scrivere: Non compratela, per favore?:D) ma dopo aver dato un'occhiata al prospetto, la cosa che 

293

mi preoccupa di più è il consorzio di collocamento: 

BCP Investimento, SA Credit Suisse First Boston EFG Eurobank Ergasias 

HSH Nordbank AG Landesbank Baden-W rttemberg Natexis Banques Populaires 

Tra i quali si riconoscono alcuni nomi noti nel forum :lol::lol: 


x Amorgos 34: 

chiedo scusa per aver taroccato la tua età, anche se ora capisco le difficoltà se avessi attribuito il nick 

Amorgosxx (dove xx sta per le due ultime cifre dell'anno di nascita) :V 

Complimenti per il coraggio sul portafoglio, piacerebbe anche a me raggiungere un 50% e magari 

continuare sino al 60-70% su questa asset class. 

Naturalmente eliminando prima i soldi investiti in titoli azionari, dei quali mi sto lentamente disamorando. 

Alcune domande: 

- Nella percentuale investita consideri anche il patrimonio immobiliare eventuale? 

- se avessi un fondo pensione investito in maniera più che tranquilla (anche Inps), la cifra maturata sarebbe 

ricompresa nell'ammontare? 

- come considerare eventuali fidi in bianco concessi ma non utilizzati, che rappresentano comunque un 

serbatoio di liquidità in caso di necessità improvvise, (salvo revoca da parte della banca), oppure in caso di 

rivisitazione dei prezzi di marzo 2009 :tie: 

ecc.ecc.ecc... 

(no, per acquistare altre bes no, ho già raggiunto il limite e le ho in carico a prezzi molto più alti...) :moglie: 

:ciao: 


Citazione: 


Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1919595) 

Seguo poco purtroppo...di che gg amorgos :up: ??? 

vorrei darci un occhio, spero di recuperare l'articolo 

forse è questo: 

Gli speculatori finanziari vil razza dannata. Nessuno si senta al sicuro - Il Sole 24 ORE 

294

Investire oggi - perpetue_week_48_2010 -

Create successful ePaper yourself

Delete template?

Save as template?