Investire Oggi - perpetur_marzo_2010 - © onik

AAAA47 11 

Alobar 6 

amexroma 7 

amorgos34 47 

angy2008 24 

antos 5 

argotone 1 

ari 7 

azetaelle 1 

bellyfull 8 

Beppe 2 

bia06 45 

bosmeld 101 

bulogna 7 

caligola2005 1 

Camajan 1 

camaleonte 17 

captharlock 77 

Cat_XL 18 

CBonacieux 3 

claudioborghi 5 

Coche 1 

colo 1 

cris71 11 

dierre 26 

DinoP 2 

diritto 8 

Discepolo 7 

discipline 67 

donadoli 1 

Dupondius 3 

Es_Vedr 2 

fabbro 34 

fabrifede 8 

fabriziof 71 

ferdo 36 

fidw99 12 

frankiemachine 9 

fullofmoney 7 

giapo27 9 

ginestra 2 

gionmorg 61 

innocentiproject 13 

joelabrendola 21 

joint 1 

junior63 10 

lagonzaga 1 

lambda 14 

Lon_D 5 

Investire Oggi - perpetur_marzo_2010 - © onik 

statistiche 

da pag=3883 a pag=4045 delta=163 

Apr 01, 2011 

1

lupin70 1 

lupomar 2 

Mais78 9 

manz 2 

marc 5 

Martilde 6 

Massimum 2 

maxinblack 13 

maxolone 32 

maybeoneday 4 

Metriko 7 

MRPINK 52 

negusneg 25 

niksala 24 

nochicco 1 

no_perpetual_no_party 42 

obsoleto 10 

Omero 2 

onik 2 

Onoff 2 

oriental 2 

Pabloz 4 

Peco 10 

PeterPan 3 

pier_pat 39 

porchetto 1 

quantotanto 14 

reef 2 

riccascarpa 1 

riccio43 47 

romanitrading 3 

Rottweiler 49 

russiabond 37 

samantaao 41 

serendipity 1 

solenoide 9 

steff 1 

stefmas 12 

StockExchange 1 

stordits 5 

stube 3 

tdf 9 

Tobia 1 

tomcat 9 

Topgun1976 70 

Vet 29 

Wallygo 6 

warren_baffo 13 

wartburg_12 6 

younggotti 2 


2

youngsword 2 

zeta59 13 

Zorba 99 

AT0000A069T7 de0006949555 DE0008592759 DE0008600966 DE000A0D24Z1 

DE000A0DD4K8 DE000A0DEJU3 DE000A0DMW33 DE000A0TU305 DE000HSH2H15 

de000hsh2h23 Fr0000181307 FR0010036087 Fr0010093328 FR0010093328 FR0010161026 

FR0010208751 FR0010239319 FR0010279208 FR0010289496 FR0010301713 

FR0010409789 FR0010533414 FR0010871269 IT0004467186 IT0004669138 

NL0000113587 NL0000116168 NL0000117745 NL0000120889 US0188052007 

US4568373017 US922646BL74 USP17625AB33 XS0108805564 XS0119643897 

XS0120950158 XS0121342827 XS0122238115 XS0123998394 XS0131512450 

XS0131739236 XS0131749623 XS0138973010 XS0142391894 XS0146942189 

XS0159150720 XS0161441000 XS0167957983 XS0168687100 XS0177447983 

XS0178243332 XS0178243332 XS0184718764 XS0185672291 XS0188935174 

XS0194701487 XS0205497778 XS0207764712 XS0208105055 xs0213178295 

XS0213858243 XS0215294512 XS0215338152 XS0216711340 XS0221082125 

XS0223249003 XS0223454512 XS0229524128 XS0232848399 XS0234434222 

XS0234821345 XS0241984219 XS0246487457 XS0256975888 XS0256975888 

XS0257734037 XS0267063435 XS0269908074 XS0270002669 XS0294364103 

XS0356687219 XS0362173246 XS0371711663 XS0372556299 XS0435953186 

XS0456513711 XS0456513711 XS0456541506 XS0470937243 XS0487711573 

XS0498532117 

statistiche 

numero isin 

citati=92 

Zorba 01-03-2011 09:43 

Citazione: 

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 2047058) 

qui sembra che l'andazzo positivo stia continuando. 

in particolare sembrano ancora in rialzo in particolare le lt2 di hsh e l portoghesi. 

let's see 

Mi è dispiaciuto essere uscito un po' troppo frettolosamente dalle portoghesi.... 

Citazione: 



mi sono dimenticato, tra le distressed che fanno storia a se delle irlandesi. che sono rischiosissime, ma 

che POTREBBERO far bene 

3

p.s titoli nel mirino: 

Baca 

Mutuel 

sns lt2 

...se però non fossi uscito dalle portoghesi, non avrei ricaricato AIB a 23 e ripreso BOI a 63. Su cui ho 

deciso di rimanere in. Non ce l'avrei fatta a tenere PG + Eire + ciofecame vario (da cui sono uscito). 

Mi sembra che tu abbia fatto un'ottima selezione per zoccolo duro:up: 

warren baffo 01-03-2011 09:55 

oggi ho cliccato i banner Accenture e Cartaviva/Compass :D:D:D 

voi? 

russiabond 01-03-2011 10:06 

Citazione: 

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 2047180) 

oggi ho cliccato i banner Accenture e Cartaviva/Compass :D:D:D 

voi? 

Io ho mitragliato Accenture e LInear:D 

e adesso Mitsubishi 

amorgos34 01-03-2011 10:13 

Citazione: 


4

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 2047202) 

Io ho mitragliato Accenture e LInear:D 

e adesso Mitsubishi 

Russia sei il solito esagerato :). 

Una clikkatina gliela ho data pure io.:D 

Rottweiler 01-03-2011 10:29 

I CoCos e Basilea 3 

Da quando si sono cominciate e definire e quantificare le nuove norme, tutti gli osservatori hanno indicato 

che i CoCos sarebbe stati strumenti privilegiati. Ora sembra che il Comitato di Basilea li raccomanderà 

esplicitamente per le banche sistemiche, che saranno soggette a requisiti extra. Il tutto dovrebbe essere 

codificato tra marzo e giugno, secondo questo articolo di Bloomberg: 

CoCos May Be Endorsed in Capital Rules for Systemic Banks 

By Jim Brunsden 


March 1 (Bloomberg) -- International regulators will next week consider allowing contingent 

convertible bonds to count toward additional capital requirements for systemically important banks 

whose failure would roil the global economy. 

The Basel Committee on Banking Supervision will discuss the potential for so-called CoCo bonds to 

contribute to regulatory capital as an alternative to issuing shares or retaining more earnings, which banks 

say may stymie economic recovery by cutting their ability to lend. 

The extra capital has to be available to absorb losses before the bank fails, and obviously common equity 

meets fully that standard, Stefan Walter, the Basel group s secretary general, said in an interview 

ahead of the March 8-9 meeting of the committee. We re now also assessing CoCos and the 

possibility of this type of instrument fulfilling part of the loss-absorbency requirement. 

A global agreement by the Basel committee may expand the market for CoCos, following Credit Suisse 

Group AG s sale of instruments worth $2 billion last month. A Swiss government- appointed panel 

recommended last year that Zurich-based Credit Suisse and UBS AG should hold as much as 9 percent of 

their risk-weighted capital in CoCos by 2019. 

It looks like Basel is taking a leaf out of the Swiss book, Monika Mars, a director at 

5

PricewaterhouseCoopers AG in Zurich, said in a telephone interview. Not necessarily for how much extra 

capital systemically important financial firms, or SIFIs, must hold, she said, but at least with the 

structure of how the SIFI surcharge is going to work. 

Tougher Rules 

The Group of 20 nations agreed in November that lenders whose collapse would threaten the wider 

financial system should face tougher capital rules than other banks, increasing their ability to take losses 

without failing. The Basel committee has been tasked by the Financial Stability Board with drafting the 

requirements. 

Regulators are examining possible concrete minimum criteria that CoCos would have to fulfill, to 

form part of the reserves, Walter said. We re already reviewing some preliminary proposals next 

week, he said. Much more concrete proposals will then follow in June. 

Lloyds Banking Group Plc, which was bailed out by the U.K. taxpayer, swapped existing notes for CoCos 

in November 2009, Bloomberg data show. 

The possible use of CoCos only concerns additional rules for systemically important banks that go beyond 

capital and liquidity standards agreed on by the Basel group last year, Walter said. 

Transparency Standards 


The use of CoCos is not being considered for the minimum requirement, Walter said. It s really for the 

additional loss absorbency of SIFIs. 

Separately, the Basel committee will draw up standards requiring banks to disclose what instruments are 

included in their capital reserves, Walter said. 

All components of the capital base have to be fully transparent, Walter said. Investors should be able to 

look at different banks capital composition and compare them in terms of their capital structure, 

something that today is not possible. 

The Basel committee is also examining how to ensure that so-called shadow banks face similar rules to 

traditional lenders when they carry out the same kinds of activities, Walter said. 

What you don t want is something which is bank-like and therefore could be susceptible to liquidity runs, 

deleveraging and contraction of credit, not being subject to any regulation, that I think is the biggest 

problem, he said. 

Examples of shadow banks include structured investment vehicles, credit hedge funds and money market 

mutual funds, the Federal Reserve Bank of New York said in a report last year. 

bosmeld 01-03-2011 10:44 

6

qualche prezzo bbg 

Dexia credit local 52 denaro 52,99 lettera :eek::eek::wall::wall::wall::wall: ho allegerito troppo 

presto:sad::sad: 

ing 587 68,10 69 

fabriziof 01-03-2011 10:46 

Citazione: 





Baca 

Mutuel 

sns lt2 

presa lo scorso mese a 83,5. 

MRPINK 01-03-2011 10:46 

lodi512 90.5 incrementata 

bacaw70 58.5 - 59.25 

fabriziof 01-03-2011 12:31 

Citazione: 


7





Baca 

Mutuel 

sns lt2 

la depfa lt2 XS0229524128 la prenderesti in considerazione? 

diritto 01-03-2011 12:40 

Citazione: 


Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 2047069) 

Ciao npnp, :D in effetti qualche volta mi capita di sentirmi ospite :lol: 

Scherzi a parte, fosse solo il giudizio sull'emittente sicuramente BES apparterrebbe alla prima fascia, o al 

massimo alla seconda, considerando la taglia non proprio XXL, però l'appartenenza ad un paese come il 

Portogallo la rende molto vulnerabile alla speculazione. 

Nella penisola iberica le uniche banche che ho in portafoglio (T1 e LT2) sono Santander e BBVA, perchè 

hanno una dimensione decisamente internazionale e quindi non dipendono esclusivamente dai rubinetti di 

emergenza della BCE. 

Naturalmente se la situazione dei periferici dovesse migliorare potrei farci un pensierino, ma ora come 

ora non me la sentirei. 

Puoi indicare l'isin di Santander e BBVA che hai in portafoglio e quando le hai acquistate? Attendo poi 

nuove su UBS e Credit Suisse come da te postato qualche giorno fa. Intanto ringrazio per tutto dal primo 

post ad oggi. 

8

Discepolo 01-03-2011 13:15 

Venduto NL0000113587 stamani ore 10 a 68,50 (x monetizzare guadagno, vista la mia scarsa abitudine ai 

guadagni, credo si dica così :D ) 

Acquistato Nibc 7,625% Usd XS0269908074 (rischiosetto, ma interessante CY in usd.) 

Buona giornata a tutti 

bosmeld 01-03-2011 13:16 

Citazione: 

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 2047560) 

Venduto NL0000113587 stamani ore 10 a 68,50 (x monetizzare guadagno, vista la mia scarsa abitudine 

ai guadagni, credo si dica così :D ) 

Acquistato Nibc 7,625% Usd XS0269908074 (rischiosetto, ma interessante CY in usd.) 


a quanto hai preso la nibc? 

Citazione: 

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 2047484) 

la depfa lt2 XS0229524128 la prenderesti in considerazione? 

non é male, ma passo 

Discepolo 01-03-2011 13:17 

72, stessa ora. 


innocentiproject 01-03-2011 13:20 

9

Citazione: 





Baca 

Mutuel 

sns lt2 

Citazione: 



presa lo scorso mese a 83,5. 

prese anche io a 83,63 2-3 sett fa....mi pareva meglio della T1 di SNS. 

bosmeld 01-03-2011 13:20 

[Reuters] New bank state aid rules by end-2011 -EU official 

BRUSSELS, March 1 (Reuters) - EU regulators plan to issue 

new permanent state aid rules by the end of the year that could 

help problematic banks stave off bankruptcy and ensure financial 

stability, a senior EU competition official said on Tuesday. 

The proposed guidelines would replace interim state support 

measures put in place for the financial sector since the depths 

of the credit crisis in late 2008. 

"By the end of the year, we hope to issue new permanent 

guidelines for the rescue and restructuring of financial 

institutions," Alexander Italianer, the European Commission's 

director general for competition affairs, told a conference of 

antitrust lawyers in Brussels. 

"There are reflections on a crisis-resolution mechanism. The 

normal standard option when companies get into difficulty is 

bankruptcy. One has to look at what other options are needed, 

for instance for financial stability," he told the 

Studienvereinigung Kartellrecht conference. 

10

Italianer did not provide details. 

Under the interim rules expiring at the end of the year, 

lenders receiving a capital injection or transferring impaired 

assets to "bad banks" are required to restructure their 

operations to win regulatory approval. [ID:nLDE6B00YY] 

This has resulted in some banks reducing their balance 

sheets by up to 80 percent. 

The European Commission is considering a series of measures, 

including a one-off 50 billion euros ($69 billion) tax on banks, 

as part of its drive to reform financial institutions after the 

crisis. 

Citazione: 



thanks 

discipline 01-03-2011 13:25 

ATHENS, March 1 (Reuters) - EFG Eurobank, Greece's second-largest lender, concluded 1.0 billion euros 

($1.4 billion) of new repo lines with four foreign banks using Greek government bonds as collateral, it said 

on Tuesday. 

... 

Eurobank said the new funding deals were agreed on particularly competitive terms -- euribor plus a spread 

ranging from 150 to 200 basis points. 

bosmeld 01-03-2011 13:26 

westlb conti 


WestLB AG posts a break-even result for the 2010 financial yearThe 

Managing Board prepared the annual financial statements of WestLB AG for the 2010 financial year on 

March 1, 2011 under German GAAP. WestLB AG posted a result of – 0 million following a loss of – 295 

11

million in the previous year. 

There will be no reduction of the respective repayment amounts for profit participation certificates 

and silent participations. The repayment amount for profit participation certificates remains unchanged at 

approximately 95.28% and for hybrid Tier 1 bonds from 2005 unchanged at approximately 93.94%. No 

coupon payments on profit participation certificates and silent participations of WestLB AG will be made 

for the 2010 financial year. In view of the result reported for the 2010 financial year, there will be no 

repayment of the previously deferred coupons on profit participation certificates (for the 2009 financial 

year). The approval of the annual financial statements under German GAAP is scheduled for March 24, 

2011. The IFRS Group annual financial statements will also be approved on that date. The Group results are 

currently not yet available. 

WestLB AG posts a break-even result for the 2010 financial year 

capt.harlock 01-03-2011 13:36 

Citazione: 



acquistare questa con iw e'molto piu'caro..75/76 in lettera 

fabriziof 01-03-2011 13:42 

Citazione: 


a quanto hai preso la nibc? 

non é male, ma passo 


12

anch'io,mi basta la mitica depfa senior reverse in lire di cui ho un bel gruzzolo 

bosmeld 01-03-2011 13:48 

parlando d'altro. lo shipping sembra stia andando discretamente bene. hsh sará sicuramente favorita da 

questo momento. 

Citazione: 


[/B] 

anch'io,mi basta la mitica depfa senior reverse in lire di cui ho un bel gruzzolo 

bei ricordi.... 

fabriziof 01-03-2011 14:14 

Citazione: 






già ,quando tlx cominciò a liquidarla a prezzi di saldo.ora riuscire a comprarla è un'impresa.io l'ho venduta 

un po' in vista rialzo tassi ma la struttura 15-2(eurirs 12 mesi) garantisce buoni rendimenti . 

13

ferdo 01-03-2011 14:17 

Citazione: 

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 2047588) 

ATHENS, March 1 (Reuters) - EFG Eurobank, Greece's second-largest lender, concluded 1.0 billion 

euros ($1.4 billion) of new repo lines with four foreign banks using Greek government bonds as 

collateral, it said on Tuesday. 

... 

Eurobank said the new funding deals were agreed on particularly competitive terms -- euribor plus a 

spread ranging from 150 to 200 basis points. 

sarebbe interessante sapere i termini dell'operazione, durata, titoli usati come collaterali ... ma dubito che sia 

reso pubblico 

discipline 01-03-2011 14:22 

Citazione: 


Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 2047723) 

sarebbe interessante sapere i termini dell'operazione, durata, titoli usati come collaterali ... ma dubito che 

sia reso pubblico 

Esattamente. Settimana scorsa sono usciti i risultati, ho allegato un pdf, dovesse essere sfuggito. 

La news completa: 

UPDATE 1-Eurobank clinches repo funding with foreign banks 

ATHENS, March 1 (Reuters) - EFG Eurobank, Greece's second-largest lender, concluded 1.0 billion euros 

($1.4 billion) of new repo lines with four foreign banks using Greek government bonds as collateral, it said 

on Tuesday. 

It was Eurobank's first funding deal in the interbank market this year after prying open the wholesale 

funding market late last year with repo lines of up to 4 billion euros. 

'Eurobank's deals in the international market constitute a first opening of capital markets for Greek lenders, 

an important development on the long road towards normalisation of money markets,' Eurobank Deputy 

CEO Nick Karamouzis said in a statement. 

Having lost access to interbank funding because of Greece's sovereign debt crisis, the country's lenders have 

grown dependent on European Central Bank (ECB) funding. 

ECB funding to Greek banks has reached 95 billion euros or about 19 percent of their total assets. 

Eurobank said the new funding deals were agreed on particularly competitive terms -- euribor plus a spread 

ranging from 150 to 200 basis points. 

14

(Reporting by George Georgiopoulos; Editing by David Holmes) 

Rottweiler 01-03-2011 14:52 

Citazione: 


eccoci qua. 

........ 

ci sono invece diversi titoli che io considero buoni, che mi piacciono :eek::eek: 

ebbene si. in questo momento mi stanno ispirando sempre di piú titoli buoni. 

sto ragionando se sia il caso di spostarsi e fare uno zoccolo duro di almeno un 50% con titoli di 

qualitá. che peraltro danno anche un flusso cedolare discreto... 

Ciao Bos: 

le tue considerazioni mi hanno incuriosito. 


Posso chiederti se sono riflessioni volatili oppure nascono da qualche timore particolare? 

Il giorno che deciderai veramente di spostarti su "titoli buoni" ti prego di cuore di farmelo sapere: forse si 

starà preparando qualcosa di veramente minaccioso e non vorrei non essermene accorto.... 

discipline 01-03-2011 15:05 

Non sarà mica che questa risalita generale (che mi auguro prosegua per poter dare con tranquillità una sana 

potata al portafoglio) serva a far cadere da più in alto i titoli in occasione degli stress test di fine mese, da 

più fonti auspicati come "veri" test? 

bosmeld 01-03-2011 15:14 

su westlb ho il dubbio, che parecchie delle perpetuals, le abbiano proprio le saving banks, e co. 

15

anche nei forum tedeschi ne parlano. 

bia06 01-03-2011 15:27 

generalixS0256975888 

Ciao Mitico Fabbro, 

puoi postare per favore il post call di questa? 

Grazie:up: 

Citazione: 

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 2046214) 

ciao 

Generali in sterline:XS0256975888 anche questa appena comprata per 50.000 GBP a 88,60 

Un saluto 

Martilde 01-03-2011 15:32 

Hsh 

Citazione: 






16

Ciao Bos, queste n.2 HSH 

DE000HSH2H15 

de000hsh2h23 

sono entrambe lt2 che pagano cedola? 

tra le due che mi pare siano entrambe 50k, non è più vantaggioso prendere la DE000HSH2H15, visto che il 

prezzo è simile, ma ha una cedola più alta? 

riccio43 01-03-2011 15:43 

Citazione: 


già ,quando tlx cominciò a liquidarla a prezzi di saldo.ora riuscire a comprarla è un'impresa.io l'ho 

venduta un po' in vista rialzo tassi ma la struttura 15-2(eurirs 12 mesi) garantisce buoni rendimenti . 

su TLX non la vedo hai l'ISIN grazie 

fabriziof 01-03-2011 15:45 

Citazione: 

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 2048138) 

su tlx non la vedo hai l'isin grazie 

xs0083585595 

Zorba 01-03-2011 15:52 

Citazione: 


Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 2044778) 

17

Ciao Russia: 

c'è un passaggio per te :lol:nel discorso appena pronunciato da Warren Buffet, mentre rendiconta dei 

successi :p della sua Berkshire: 

"Buffett also devoted part of his message to educating investors on key business principles. Buffett said 

the financial crisis of 2008 confirmed the dangers of investing with borrowed money because even a short 

absence of credit can ruin a company. 

"When leverage works, it magnifies your gains. Your spouse thinks you're clever, and your 

neighbors get envious. But leverage is addictive," Buffett said. "Once having profited from its wonders, 

very few people retreat to more conservative practices." 

That's part of why Berkshire always keeps at least $20 billion cash on hand for unforeseen events or 

investment opportunities, he said. At the end of 2010, its cash reserve totaled $38 billion." 

Secondo me, in una certa misura anche l'attuale rendimento elevato della vecchia generazione delle P (no 

loss, cum o must pay coupon) è un'addiction. Sarà tragico quando ce le avranno callate tutte... dovremo 

imparare a disintossicarci...:lol: 

fabbro 01-03-2011 16:13 

Citazione: 

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 2048030) 

Ciao Mitico Fabbro, 

puoi postare per favore il post call di questa? 

Grazie:up: 

Emissione con godimento 16/6/2006 per istituzionali di 700 milioni di sterline e TAGLIO 50.000 GBP.Ora 

sta pagando facciale annuo 6,214%ogni 16 giugno.Post call pagherebbe LIBOR 3 +2,08%. 

A Francoforte anno 2010 minimo e massimo 78(21/5/10) e 90,50(18/1/10)e MINIMO STORICO 31(16 

MARZO 2009) e MASSIMO STORICO 101,15(9/11/2006). 

Zorba 01-03-2011 16:16 

Citazione: 


18


Ciao Bos: 



Il giorno che deciderai veramente di spostarti su "titoli buoni" ti prego di cuore di farmelo sapere: forse 

si starà preparando qualcosa di veramente minaccioso e non vorrei non essermene accorto.... 

Forse Bos ha fatto propria la frase di Amorgos:lol: 

Non puoi andare sempre con il piede a tavoletta‬ prima o poi la benzina finirà. Carlito Brigante 

bosmeld 01-03-2011 16:56 

Citazione: 


Ciao Bos: 



Il giorno che deciderai veramente di spostarti su "titoli buoni" ti prego di cuore di farmelo sapere: forse 

si starà preparando qualcosa di veramente minaccioso e non vorrei non essermene accorto.... 

Citazione: 

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 2048317) 



zorba mi legge nel pensiero:up::up: 


é bello correre, ma bisogna stare attenti a non spettinarsi :D:D 

cmq sono riflessioni fatte cosí, non penso a un crollo terribile. ultimamente ho aumentato un po la liquiditá. 

e su questi prezzi salvo casi particolare non mi sembra il caso di entrare sui distressed. 

19

quindi non vedendo grosse opportunitá sui distressed (le cose che mi sembrano interessanti giá le ho) 

mi sto rivolgendo a titoli cosí detti migliori, che potrebbero ancora regalarci qualche cosa. 

peraltro devo dire in tutta onestá che mentre a novembre era piuttosto sicuro di una discesa. 

adesso non so dove si andrá. sono sinceramente in bilico. si potrebbe andare su ancora di molto, o giú. 

sinceramente al momento non riesco a capirlo. ogni giorno cambia lo scenario. 

quindi non sapendo che pesci pigliare l'idea é di prendere posizione su titoli con storie particolari, o su titoli 

cmq molto solidi e abbastanza immuni a possibili scossoni. 

vediamo un po come andrá. 

Citazione: 

Originalmente inviato da Martilde (Messaggio 2048069) 

Ciao Bos, queste n.2 HSH 

DE000HSH2H15 

de000hsh2h23 

sono entrambe lt2 che pagano cedola? 

tra le due che mi pare siano entrambe 50k, non è più vantaggioso prendere la DE000HSH2H15, visto che 

il prezzo è simile, ma ha una cedola più alta? 

alla fine la h15 ha un anno di tasso fisso e quindi cedola piú alta. 

se c'é una differenza inferiore ai 2 punti conviene la h15 altrimenti vai di h23 

io le ho entrambe 

amorgos34 01-03-2011 18:09 

Citazione: 


20





Gli anni passano per tutti :) (o è l'aria della Perfida Albione o sa qualcosa che noi umani...:eek:) 

Zorba 01-03-2011 18:24 

Burn the rhetoric, by all means, but not the bondholders 

Burden sharing with senior bondholders runs contrary to the national interest, writes DONAL 

O MAHONY 

LAST FRIDAY, an angry Irish electorate took to the polls, intent on imposing the biggest ever haircut 

on the parliamentary representation of an historically dominant Fianna Fáil party. This was probably 

inevitable, given the political fallout from Ireland s seismic economic and financial upheavals. However, it 

was the deep unpopularity of policy stabilisation efforts, particularly in the banking arena, that ignited the 

rhetorical wrath of all and sundry during the recent hustings. 

Burn the bondholders has become the defining refrain of the entire debate, this borne out of a pervasive 

sense of injustice regarding the dearth of burden sharing in the current crisis. The conviction has steadily 

grown that the State s contingent banking liabilities are now impossible to bear, such that a certain 

reneging of these liabilities is a sine qua non for debt sustainability. Initial calls for the imposition of 

haircuts on subordinated bank debt have now given way to more aggressive demands for burden sharing 

among the senior bondholders. 

The incessant vox pop on this issue has been ill-served by a crass misrepresentation of the senior bank debt 

investor. Far from being the reckless high risk/high reward speculators characterised in various dispatches, 

senior bondholders are the most risk-averse of species. They are placed alongside rank and file depositors at 

the very top of the creditor pecking order, where return of capital rather than return on capital is the 

absolute byword. Senior debt provides term financing for bank credit creation that stretches well beyond the 

limits of ordinary deposit maturities. Continuous repayment of this debt, alongside that of the pari passu 

depositor, is the confidence glue which sustains the maturity transformation process of modern 

commercial banking. 

Senior bank debt, like deposits, is not risk capital, and does not share in the profits (or losses) of banking 

operations. Risk capital resides further down the balance sheet in the form of subordinated debt, preference 

shares and common equity. It bears reminding that such capital has already played a substantial role in the 

burden sharing of Ireland s bubble burst. Destruction of shareholder value (and loss of capital reserves) 

across the banking system amounts to circa –55 billion, while a near –10 billion haircut has already 

been applied to subordinated bondholdings following numerous liability management exercises. 

These numbers need to be placed alongside the cost to Irish taxpayers of the banking stabilisation 

efforts to date. The –34 billion of promissory note/ cash injections into the failed entities (Anglo/INBS) 

21


represent the true dead-weight loss of the banking debacle. Additional injections into the viable institutions 

(BKIR/AIB/EBS) are financial transactions by the NPRF, with legitimate expectations of longer-term 

return. 

Any taxpayer burden sticks in the craw in current circumstances. However, the moral justification for State 

burden sharing (over and above financial stability issues) lies in the acute failings of domestic regulators 

(Central Bank, FR). It is the implicit acceptance of across-the-board regulatory failure during the credit 

bubble that has now focused the attention of euroland authorities on bail-in considerations for future 

(post-2013) bond contracts only. 

Ireland, for its part, remains more focused on the present, and those incessant demands for burning 

bondholders are being voiced with scant regard for the legal obstacles involved (the current Anglo US 

investor challenge being a case in point), not to mention the adverse cost/benefits of any such action. Note 

Moody s recently junked the senior unsecured debt ratings of the Irish banks, while also placing deposit 

ratings under review for downgrade. Their decision reflects the understandable perception of reduced 

systemic support for this particular debt category. 

It was a similar perception of systemic support loss for senior subordinated paper in early October that 

contributed to a vicious contagion of junked credit ratings, surging bond yields, seized-up funding markets 

and dramatic deposit flight, all of which culminating in the EU/IMF interventions of late-November. Then, 

as now, the amount of relevant debt outstanding was relatively small, particularly in relation to the 

two failed entities most at risk of a coercive burden sharing arrangement. Then, as now, the 

risk/reward associated with such withdrawal of systemic support may have seemed attractive politically; 

however, it was to prove financially disastrous first time around, and this remains the threat today. 

The reality of Ireland s situation is that, notwithstanding painful efforts to improve the solvency of both 

sovereign (fiscal consolidation) and banks (over-capitalisation), expected improvements in funding costs 

have failed to materialise. Irish default risk premia (per market pricing) remain highly elevated, and this 

increasingly reflects as much investor concern over Ireland s willingness to pay as ability to pay. 

Worse, by continuing to undermine creditor confidence at the very summit of the Irish banks capital 

structure, a much-needed stabilisation of deposit balances is being further imperilled, leaving Ireland 

susceptible to more prolonged emergency funding assistance than need otherwise be the case. 

When the government forms, the rhetoric stops, and negotiations with our European partners will 

resume. Fine Gael s election manifesto aspires to extending coercive burden sharing to the senior bank 

debt of failed institutions as part of a European wide framework . But although bank resolution schemes 

are emerging across Europe, there is no appetite to impose losses on senior creditors on the grounds of 

contagion risk. Such fears are valid in the context of a still fragile eurosystem, wherein any coercive action 

against senior bondholders could ripple through to other vulnerable financials in the euroland periphery, 

threatening renewed deposit outflows and increased funding reliance at the ECB window. With less than –4 

billion of senior unsecured debt outstanding at Anglo/INBS, the resolve of our EU paymasters will hardly 

soften on cost/benefit grounds. 

Not that our new government has nothing to negotiate over. Clearly, some concession on the non-IMF 

portion of Ireland s bailout interest cost may soon materialise, albeit more likely in the generalised context 

of an EFSF revamp for the system as a whole. However, a much more important concession may await 

during the requisite downsizing of the Irish banking system. Any further asset sales at firesale prices 

will only further imburden the sovereign via stepped-up recapitalisation injections. On the other hand, 

a second asset transfer scheme, this time conducted at current bank marks, and with attractive long-term 

funding provided by Europe, could represent a defining moment for Ireland s financial recuperation. 

The optimal path to debt sustainability stems from economically viable funding costs for both sovereign and 

banks. If the EU/ECB facilitates lower funding costs, a recovering Irish sovereign and banking system can 

dismiss all talk of default. 

Burn the rhetoric, by all means, but not the bondholders - The Irish Times - Mon, Feb 28, 2011 

22

angy2008 01-03-2011 19:57 

le banche italiane avrebbero risolto il problema Basilea 

Banche, occhi sull'oro di Bankitalia su Advisor Online newsmagazine della consulenza finanziaria 

essendo le azioniste di Bankitalia basta rivalutare la quota di partecipazione in base al valore delle riserve 

auree e come per magia tutti i ratios sono esemplari, almeno nella media del pollo. 

Il discorso sembra plausibile, quello che invece non mi sembra corretto è che le banche private abbiano una 

partecipazione in Bankitalia, al massimo sarebbe logico il contrario. L'avranno mai pagate le loro quote? e a 

che valore? 

negusneg 01-03-2011 20:09 

Citazione: 

Originalmente inviato da diritto (Messaggio 2047498) 

Puoi indicare l'isin di Santander e BBVA che hai in portafoglio e quando le hai acquistate? Attendo poi 

nuove su UBS e Credit Suisse come da te postato qualche giorno fa. Intanto ringrazio per tutto dal primo 

post ad oggi. 

No :lol: 

Posso dirti che LT2 ne ho da prima della crisi, e non le ho mai vendute, anzi, ho incrementato. Ci sono 

parecchie emissioni, tutte molto simili, ma probabilmente poco appetibili per la maggioranza, roba da 

euribor + 2-3%, se non esercitano la call. 

LT1 ne ho da pochissimo, anzi, devo ringraziare la segnalazione di un amico del forum :bow:. Comunque 

anche di queste ce ne sono diverse, nella lista ne trovi almeno una dozzina. Fino a pochi mesi fa non le avrei 

neanche prese in considerazione. Ma qualcosa sta cambiando, fra un po' io e bos ci potremo scambiare il 

portafoglio :D 

Sulle decisioni legislative prima o poi farò un commento, comincia a darmi abbastanza fastidio questo voler 

cambiare le regole del gioco senza tener nella minima considerazione gli interessi dei risparmiatori (che 

sono quelli senza i quali non esisterebbe mercato :down:). Ma di questo mi sa che ne parleremo 

diffusamente al prossimo meeting nel Monferrato (o nelle Langhe?). 

A proposito, voi venite? Sono ancora aperte le iscrizioni: 

http://www.investireoggi.it/forum/ve...t-vt61392.html 


23

ari 01-03-2011 20:31 

Citazione: 


No :lol: 

Posso dirti che LT2 ne ho da prima della crisi, e non le ho mai vendute, anzi, ho incrementato. Ci sono 

parecchie emissioni, tutte molto simili, ma probabilmente poco appetibili per la maggioranza, roba da 

euribor + 2-3%, se non esercitano la call. 

LT1 ne ho da pochissimo, anzi, devo ringraziare la segnalazione di un amico del forum :bow:. Comunque 

anche di queste ce ne sono diverse, nella lista ne trovi almeno una dozzina. Fino a pochi mesi fa non le 

avrei neanche prese in considerazione. Ma qualcosa sta cambiando, fra un po' io e bos ci potremo 

scambiare il portafoglio :D 

Sulle decisioni legislative prima o poi farò un commento, comincia a darmi abbastanza fastidio questo 

voler cambiare le regole del gioco senza tener nella minima considerazione gli interessi dei risparmiatori 

(che sono quelli senza i quali non esisterebbe mercato :down:). Ma di questo mi sa che ne parleremo 

diffusamente al prossimo meeting nel Monferrato (o nelle Langhe?). 

A proposito, voi venite? Sono ancora aperte le iscrizioni: 

http://www.investireoggi.it/forum/ve...t-vt61392.html 

Mi posso permettere di chiedere il tuo pf di perpetue? Grandissimo Negus:bow: 

Siccome qualche pagina indietro, proprio dopo una tua osservazione sulle "ciofeche" molti hanno postato il 

proprio pf; sarebbe veramente un ulteriore imparare, capire le tue predilette;) 

samantaao 01-03-2011 21:38 

Citazione: 



Sulle decisioni legislative prima o poi farò un commento, comincia a darmi abbastanza fastidio questo 

voler cambiare le regole del gioco senza tener nella minima considerazione gli interessi dei risparmiatori 

(che sono quelli senza i quali non esisterebbe mercato :down:). 

24

ciao Negus 

c'è un gran fiorire di LT2 

anche a te comincia a puzzare? 

una volta piazzata una bella quantità... si cambiano le regole? 

bellyfull 01-03-2011 22:37 

OT 

scusate l'ot... 

qualcuno di voi sa quale banca in italia permette di aprire un conto in valuta in real? 

grazie e :ciao: 

Zorba 01-03-2011 23:13 

Altra OPA draconiana in Irlanda 

Irish Nationwide offers 20 pct on subordinated debt 

DUBLIN, March 1 | Tue Mar 1, 2011 6:02am EST 


DUBLIN, March 1 (Reuters) - Nationalised lender Irish Nationwide on Tuesday announced the coercive 

buyback of 146 million pounds ($238 million) of subordinated debt at an 80 percent discount, a slight 

premium to market prices. 

The Irish government last year said it expected subordinated debt holders in nationalised Irish Nationwide 

and Anglo Irish Bank to make a contribution after the state spent billions of euros bailing out the lenders 

over soured property loans. 

The offer applies to 126 million pounds of bonds due in 2016 and 20 million worth of 2018 notes, Irish 

Nationwide said in a statement. Bondholders who do not accept the offer by March 18 will be offered 0.001 

percent of the bonds' face value. 

Dublin's Glas securities said it expected a strong take-up for the offer, after a similar offer for holders of 

Anglo Irish Bank subordinated bonds in October saw a participation rate of 90 percent. [ID:nLDE6BK09V] 

"This won't come as much of a surprise to the market as the terms are equivalent to those offered to Anglo 

LT2 bondholders last year," said Glas analyst Michael Cummins. 

"But in light of previous legal challenge by these bondholders, further legal challenges can't be ruled out." 

Ireland's High Court last week approved the sale of deposits from Irish Nationwide and fellow nationalised 

lender Anglo Irish Bank, sounding the death knell for two lenders synonymous with the country's financial 

woes. [ID:nLDE71N2BF] (Writing by Conor Humphries) 

25

*.*.*.* 

Notizia tutto sommato positiva: 

- L'Irlanda continua cmq ad offrire 20 agli obbligazionisti subordinati di una bad bank come Irish 

Nationwide (che non ha più nulla post vendita dei depositi) 

- rimane quindi confermato un paracadute di 20 per le LT2 

- la sensazione è che i capri espiatori possano rimanere isolati a Anglo e Irish Nationwide e ci sia voglia di 

fare pulizia al più presto per ripartire su nuove basi. 

Occhio cmq che l'Irlanda continua a fare le OPA forzose...:titanic: 

nik.sala 01-03-2011 23:53 

Citazione: 











Nationwide said in a statement. Bondholders who do not accept the offer by March 18 will be offered 

0.001 percent of the bonds' face value. 


Anglo Irish Bank subordinated bonds in October saw a participation rate of 90 percent. 

[ID:nLDE6BK09V] 

"This won't come as much of a surprise to the market as the terms are equivalent to those offered to 

Anglo LT2 bondholders last year," said Glas analyst Michael Cummins. 


Ireland's High Court last week approved the sale of deposits from Irish Nationwide and fellow 

nationalised lender Anglo Irish Bank, sounding the death knell for two lenders synonymous with the 

country's financial woes. [ID:nLDE71N2BF] (Writing by Conor Humphries) 

*.*.*.* 





26


- la sensazione è che i capri espiatori possano rimanere isolati a Anglo e Irish Nationwide e ci sia voglia 

di fare pulizia al più presto per ripartire su nuove basi. 


come dicevo nel 3d delle ciofeche, 20 penso sia il bottom. 

Vista l'esperienza con Anglo, dubito fortemente un mio ingresso in lt2 AIB ma ci sto ragionando sulle lt2 di 

BOI. 

Quanto prezzano che ho perso aggiornamenti le 2 lt2 di AIB ??? 

E BOI ??? 

nik.sala 02-03-2011 00:02 

Citazione: 

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 2049137) 

come dicevo nel 3d delle ciofeche, 20 penso sia il bottom. 

Vista l'esperienza con Anglo, dubito fortemente un mio ingresso in lt2 AIB ma ci sto ragionando sulle lt2 

di BOI. 

Quanto prezzano che ho perso aggiornamenti le 2 lt2 di AIB ??? 

E BOI ??? 

Trovato : 

AIB lt2 12,50% 25/06/2019 

AIB lt2 10,75% 29/03/2017 

BOI lt2 10,00% 12/02/2020 


maxolone 02-03-2011 01:26 

Chissa' che penserebbe Dracone stesso ad essere sempre associato a queste OPA coercitive...magari avrebbe 

seguito Zorba nell'acquisto di aib lt2 ad un prezzo di 23 con rateo di 1% al mese..che bel trade buddy 

buddy... 

Citazione: 


27










Nationwide said in a statement. Bondholders who do not accept the offer by March 18 will be offered 

0.001 percent of the bonds' face value. 


Anglo Irish Bank subordinated bonds in October saw a participation rate of 90 percent. 

[ID:nLDE6BK09V] 

"This won't come as much of a surprise to the market as the terms are equivalent to those offered to 

Anglo LT2 bondholders last year," said Glas analyst Michael Cummins. 


Ireland's High Court last week approved the sale of deposits from Irish Nationwide and fellow 

nationalised lender Anglo Irish Bank, sounding the death knell for two lenders synonymous with the 

country's financial woes. [ID:nLDE71N2BF] (Writing by Conor Humphries) 

*.*.*.* 





- la sensazione è che i capri espiatori possano rimanere isolati a Anglo e Irish Nationwide e ci sia voglia 

di fare pulizia al più presto per ripartire su nuove basi. 


Zorba 02-03-2011 08:09 

Citazione: 


Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 2049139) 

Chissa' che penserebbe Dracone stesso ad essere sempre associato a queste OPA coercitive...magari 

avrebbe seguito Zorba nell'acquisto di aib lt2 ad un prezzo di 23 con rateo di 1% al mese..che bel trade 

buddy buddy... 

28

Fossi un trader smart, adesso dovrei vendere come un missile con il denaro a 31:lol: 

Purtroppo non sono nè trader e nè smart, per cui rimango dentro:eek::titanic: 

La mia considerazione è che se fanno OPA draconiane a 20 per i cadaveri putrefatti, per AIB (su cui 

l'Irlanda ha cmq deciso di puntare, mi sembra chiaro) il bottom dovrebbe essere 30, salvo soprese. 

Speriamo. I rischi sono cmq alle stelle.:titanic: 

fabriziof 02-03-2011 08:25 

Citazione: 


Fossi un trader smart, adesso dovrei vendere come un missile con il denaro a 31:lol: 

Purtroppo non sono nè trader e nè smart, per cui rimango dentro:eek::titanic: 

La mia considerazione è che se fanno OPA draconiane a 20 per i cadaveri putrefatti, per AIB (su cui 

l'Irlanda ha cmq deciso di puntare, mi sembra chiaro) il bottom dovrebbe essere 30, salvo soprese. 

Speriamo. I rischi sono cmq alle stelle.:titanic: 

l'importante è che decidano il più tardi possibile 

MRPINK 02-03-2011 08:43 

Real 

Citazione: 

Originalmente inviato da bellyfull (Messaggio 2049036) 


Qualcuno di voi sa quale banca in italia permette di aprire un conto in valuta in real? 

Grazie e :ciao: 

credo nessuna..... 


29

amorgos34 02-03-2011 09:11 

Venduti tre lotti di BPCE 269 a 102 (come avevo "promesso" una decina di giorni fa) :) 

riccio43 02-03-2011 09:32 

Citazione: 

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 2049576) 


c'e' di meglio con quelle caratteristiche? 

pier_pat 02-03-2011 09:41 

Ancora su banche italiane e basilea III 

1 Allegato/i 

Articolo sul Sole24ore di oggi che riprende la questione. Al di là della strategia o del negoziato nella 

fattispecie, è chiaro che le banche (non solo italiane, come ricordava Rott con un articolo sulla svezia) si 

stiano muovendo per fonteggiare Basilea III e cercare di ammorbidirne (o aggirarne) le conseguenze. 

Citazione: 


Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 2048798) 

le banche italiane avrebbero risolto il problema Basilea 

Banche, occhi sull'oro di Bankitalia su Advisor Online newsmagazine della consulenza finanziaria 

essendo le azioniste di Bankitalia basta rivalutare la quota di partecipazione in base al valore delle riserve 

auree e come per magia tutti i ratios sono esemplari, almeno nella media del pollo. 

Il discorso sembra plausibile, quello che invece non mi sembra corretto è che le banche private abbiano 

una partecipazione in Bankitalia, al massimo sarebbe logico il contrario. L'avranno mai pagate le loro 

quote? e a che valore? 

30

amorgos34 02-03-2011 09:51 

Citazione: 


c'e' di meglio con quelle caratteristiche? 

A me piace molto, da tempo, BPCE . 

Per ora aspetto non compro niente . 

Il prezzo (visto il mio pmc) è buono. 

Se guardi lo storico di BPCE 269 vedi che è un titolo che scatta molto in su e in giù. 

Spero di ricomprarlo ...;) 

nik.sala 02-03-2011 09:56 

Citazione: 



...azz, si è alzata bene !!! 

E la SNS 523 come sta :-? 

pier_pat 02-03-2011 10:01 

Portogallo e bailout 


Si intensifica il sentiment percui i lusitani accetterebbero il bailout nel giro di poche settimane. 

31

Portugal to Be Bailed Out by EU This Month, Axa Investment Says - Bloomberg 

Martilde 02-03-2011 10:40 

Isin 

Citazione: 


A me piace molto, da tempo, BPCE . 

Per ora aspetto non compro niente . 

Il prezzo (visto il mio pmc) è buono. 

Se guardi lo storico di BPCE 269 vedi che è un titolo che scatta molto in su e in giù. 

Spero di ricomprarlo ...;) 

Ciao Amorgos, non riesco a trovare l' isin della BPCE 269, ma è per caso questo: FR0010814558 

zeta59 02-03-2011 10:41 

Citazione: 



Ora con IW 101,75 / 102,25 , aspetto ancora ho un pmc a 101,5 :( 

MPS 827 97,4 / 97,5 spread strettissimo bene 


zeta59 02-03-2011 10:42 

32

Citazione: 

Originalmente inviato da martilde (Messaggio 2049856) 

ciao amorgos, non riesco a trovare l' isin della bpce 269, ma è per caso questo: Fr0010814558 

:no: FR0010871269 

marc 02-03-2011 10:44 

Citazione: 



FR0010871269 

a me è sempre piaciuta... 

più della FR0010814558 

pier_pat 02-03-2011 10:49 

Citazione: 



Citazione: 

Originalmente inviato da marc (Messaggio 2049866) 

FR0010871269 

a me è sempre piaciuta... 

più della FR0010814558 

hanno caratteristiche diverse: 


FR0010871269, taglio 50k, call 15/3/2015, 9%, post call fino al 2020 euribor 12m + 6,533%, poi + 8,533% 

33

FR0010814558, taglio 1k, call 15/4/2015, 9.25%, post call invariato 

ciao 

fabriziof 02-03-2011 11:08 

mio carteggio con boi: Celeste mi dice che domani paga boi xs0213178295 

Good morning Mr. ++ 

Thank you for your email. It is our obligation to issue a statement 10 

business days prior to coupon payment if we do not intend paying the 

coupon. As such a statement has not been made, you may assume that you 

will receive payment tomorrow. 

If you require any further information, please do not hesitate to 

contact us again. 

Kind regards, 

Celeste 

Celeste O'Brien 

Investor Relations Specialist 

Group Investor Relations 

Bank of Ireland 

Head Office 

Mespil Road 

Dublin 4 

* +353 (0)76 623 4732 * +353 87 814 7250 

Email: celeste.obrien@boi.com Website: Investor Relations - About Bank 

of Ireland Group - Bank of Ireland ROI 

Internal Security Classification - Public Domain - Green 

-----Original Message----- 

From: +++ 

Sent: 02 March 2011 03:17 

To: Investor Relations 

Subject: 


sir. 

i'm an investor from italy.i want to know if will be paid the 

coupon of perpetual prefferred securities xs0213178295 due 

next 3 march 2011.hope you answer.regards 

34

zeta59 02-03-2011 11:12 

Se domani lasciano invariati i tassi , pensate che le nostre P possano fare un balzello ? 

Viceversa se dovessero aumentare 1/4 di punto , scenderebbero o il mercato ha già assorbito questa ipotesi ? 

Come la vedete ? :) 

Peco 02-03-2011 11:12 

Citazione: 

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 2049859) 

Ora con IW 101,75 / 102,25 , aspetto ancora ho un pmc a 101,5 :( 

MPS 827 97,4 / 97,5 spread strettissimo bene 

Incrementato adesso MPS 827 con IW a 97,25 

riccio43 02-03-2011 11:14 

sella 

bpce 269 1o2 1o2 5 

sns 523 101.75 102.75 

bes 854 61,50 63 piano piano risale 

bnp 318 80 25 81 

aegon 150' 60.50 62.5 

cm 712 58 59,5 


MRPINK 02-03-2011 11:26 

35

Bes 854 62-63 

Lodi512 90-90.5 

Group464 97-97.75 

Ubi8394 99-100 

Ubi2450 98.5-100 

Isp663 96.25-96.75 

Mps827 97-97.5 

joelabrendola 02-03-2011 11:30 

Citazione: 



Good morning Mr. ++ 

Thank you for your email. It is our obligation to issue a statement 10 

business days prior to coupon payment if we do not intend paying the 

coupon. As such a statement has not been made, you may assume that you 

will receive payment tomorrow. 

If you require any further information, please do not hesitate to 

contact us again. 

Kind regards, 

Celeste 

Celeste O'Brien 

Investor Relations Specialist 

Group Investor Relations 

Bank of Ireland 

Head Office 

Mespil Road 

Dublin 4 

* +353 (0)76 623 4732 * +353 87 814 7250 

Email: celeste.obrien@boi.com Website: Investor Relations - About Bank 

of Ireland Group - Bank of Ireland ROI 

Internal Security Classification - Public Domain - Green 

-----Original Message----- 

From: +++ 

Sent: 02 March 2011 03:17 


36

To: Investor Relations 

Subject: 

sir. 

i'm an investor from italy.i want to know if will be paid the 

coupon of perpetual prefferred securities xs0213178295 due 

next 3 march 2011.hope you answer.regards 

dal che si potrebbe desumere che paghino anche la 482 il 7 marzo, visto che per quella erano addirittura 16 i 

giorni minimi 'to issue a statement' .... o che ?! 

discipline 02-03-2011 13:16 

Citazione: 



Bene :up: 

Citazione: 

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 2049981) 

dal che si potrebbe desumere che paghino anche la 482 il 7 marzo, visto che per quella erano addirittura 

16 i giorni minimi 'to issue a statement' .... o che ?! 

Così dovrebbe essere, anche da precedenti comunicazioni postate qui da me e da Topgun. La cosa curiosa è 

che settimana scorsa in acquisto non ho pagato rateo... 

angy2008 02-03-2011 13:24 

Citazione: 



Bene :up: 

37

Così dovrebbe essere, anche da precedenti comunicazioni postate qui da me e da Topgun. La cosa curiosa 

è che settimana scorsa in acquisto non ho pagato rateo... 

ci hai proprio c....o 

discipline 02-03-2011 13:26 

Citazione: 


ci hai proprio c....o 

Vista la delicatezza della situazione, aspetterei ancora un po' prima di affermarlo.. :) 

angy2008 02-03-2011 13:31 

Citazione: 


Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 2049664) 

Articolo sul Sole24ore di oggi che riprende la questione. Al di là della strategia o del negoziato nella 

fattispecie, è chiaro che le banche (non solo italiane, come ricordava Rott con un articolo sulla svezia) si 

stiano muovendo per fonteggiare Basilea III e cercare di ammorbidirne (o aggirarne) le conseguenze. 

sarò masochista, ma pure chiedere l'esenzione fiscale mi par troppo, vedrai che gliela danno, solo noi 

paghiamo i capital gain .... quando capita che ci sono 

angy2008 02-03-2011 13:38 

38

Citazione: 



qualcuno di voi sa quale banca in italia permette di aprire un conto in valuta in real? 

grazie e :ciao: 

è veramente OT, ma se ti serve x fare investimenti in bond non occorre avere il conto in real per acquistarli 

ma se vuoi fare invece operazioni speculative sul cambio è meglio farle da laggiù 


Citazione: 


Bene :up: 

Così dovrebbe essere, anche da precedenti comunicazioni postate qui da me e da Topgun. La cosa curiosa 

è che settimana scorsa in acquisto non ho pagato rateo... 

su t1 con o senza rateo ti dico una cosa buffa: la nibc in usd (la 512, non la 074) l'ho comprata in 5 tranche 

in due banche diverse, entrambe estere; ebbene, 4 di queste (da 10 e 20k) erano flat, una di 30k, invece con 

rateo ...... 

Zorba 02-03-2011 14:00 

Citazione: 



su t1 con o senza rateo ti dico una cosa buffa: la nibc in usd (la 512, non la 074) l'ho comprata in 5 

tranche in due banche diverse, entrambe estere; ebbene, 4 di queste (da 10 e 20k) erano flat, una di 30k, 

invece con rateo ...... 

39

Dipende dal MM. Se non sbaglio JPM vende flat (ma con prezzo più alto). Oggi mi hanno dato 45-47. 

IMHO non è per nulla male in ottica cassetto. 


Citazione: 




si, l'acquisto dei 30k (con rateo) era circa 2 punti più basso. 

il mio discorso era che non è dal rateo o non rateo che questa diventa una scienza esatta: se pensi che su 

questa t1 ti arrotondano il prezzo invece che calcolarti il rateo, così a spanne....... più roba da salumai che da 

banchieri. 

comunque, d'accordissimo che questa è mica male: sono convinto darà molte soddisfazioni e forse sarà 

addirittura una delle prime a essere callata e comunque per me è la più grossa che ho in $ 

maxolone 02-03-2011 14:52 

Comprato in size Credit Mutuel IRS XS0207764712 a 59 

Zorba 02-03-2011 15:08 

Citazione: 



Bel titolo:up: Anche l'avatar...:D 


40

Topgun1976 02-03-2011 15:29 

Piacevole sorpresa tra gli operatori di Iw,ho trattato l'acquisto Bpce con Ghiozzi penso sia una New 

Entry,cmq molto professionale 

Mi ha confermato che hanno aggiunto diversi MM anche se non tutti 

pier_pat 02-03-2011 15:34 

Citazione: 

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 2050639) 

Piacevole sorpresa tra gli operatori di Iw,ho trattato l'acquisto Bpce con Ghiozzi penso sia una New 

Entry,cmq molto professionale 

Mi ha confermato che hanno aggiunto diversi MM anche se non tutti 

Ciao Top :), 

hai comprato la 588 con IW? Posso chiederti che denaro e lettera ti davano? Io starei per vendere 

piuttosto...;) 

Topgun1976 02-03-2011 15:36 

Citazione: 


Ciao Top :), 

hai comprato la 588 con IW? Posso chiederti che denaro e lettera ti davano? Io starei per vendere 

piuttosto...;) 

No ho comprato quella in $ 


41

pier_pat 02-03-2011 15:38 

Citazione: 



:up: una mia vecchia conoscenza ... 

per curiosità, puoi darmi den-lett? 

grazie ;) 

bosmeld 02-03-2011 15:43 

Citazione: 



mi ricordi isin. thanks 

pier_pat 02-03-2011 15:43 

Citazione: 



toh, bos :) 

FR0010279208 


42

Topgun1976 02-03-2011 15:48 

Citazione: 


:up: Una mia vecchia conoscenza ... 

Per curiosità, puoi darmi den-lett? 

Grazie ;) 

91-91,5 

Topgun1976 02-03-2011 15:49 

Citazione: 


toh, bos :) 

FR0010279208 

Confermo con l'euro a 1,386 non mi sembra malaccio:) 

Topgun1976 02-03-2011 15:52 

Citazione: 




Bos che MM espone bid 65 su questa Cnp?FR0010093328 grazie 

43

fabbro 02-03-2011 16:08 

Citazione: 



anche io : comprate oggi pomeriggio 70.000 – Credit Mutuel IRS XS0207764712 a 59. 

Ed anche acquistati 30.000 dollari della AXA XS0185672291 a 73,50 (o forse anche un poco meno) 

Zorba 02-03-2011 16:11 

1 Allegato/i 

Oggi la Banca Centrale Irlandese ha pubblicato un report sui bond bancari in circolazione. 

Al di là del populismo da campagna elettorale, mi sembra che ormai ci sia poco da raschiare il fondo. I 

senior garantiti di tutti sono off the table, idem i senior non garantiti di BOI, IL&P e AIB, i subordinati di 

BOI potrebbero essere salvi (per il momento), per cui rimarrebbero: 

- circa 4,5 bln di senion non garantiti di Anglo e INBS 

- circa 2,6 bln di subordinati AIB 

- circa 0,3 bln di subordinati Anglo e INBS (che sono/saranno spazzati via a 20). 

Sono circa 7 bln di titoli che potrebbero subire haircut forzoso.... Mah... non mi sembra sia rimasto 

molto:mmmm: 

http://www.financialregulator.ie/pre...titutions.aspx 

Irish bank Senior Debt and Subordinated Debt outstanding February 2011 

pier_pat 02-03-2011 16:18 

Citazione: 



Confermo con l'euro a 1,386 non mi sembra malaccio:) 

decisamente, ben fatto :up: ma non devo certo star a dirtelo io... :) 

44

ia06 02-03-2011 16:36 

per Negus 

Ciao Negus, 

se vuoi si può aggiungere nel file (Generali Lst 888 finale). 

Grazie Fabbro:up: 

[QUOTE=fabbro;2048299] Post call pagherebbe LIBOR 3 +2,08%. 

QUOTE] 

Topgun1976 02-03-2011 16:54 

Citazione: 



;)Aggiungo che non è una Ciofeca:D 

Vet 02-03-2011 16:58 

Citazione: 




Mah.....francamente se dovessi fare una scomessa a breve sul dollaro comprando obbligazioni...lo farei sul 

venezuela 28 a 67 con cedola 9.3%...;) 

45

ussiabond 02-03-2011 17:05 

Citazione: 

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 2050948) 

Mah.....francamente se dovessi fare una scomessa a breve sul dollaro comprando obbligazioni...lo farei 

sul venezuela 28 a 67 con cedola 9.3%...;) 

9,25% 

Venezuela, Republik USD-Anleihe v. 08 (2028) Reg.S. | Emerging Markets | Venezuela, Republik | 

A0TU0G | USP17625AB33 | - Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt*** 

Vet 02-03-2011 17:12 

Citazione: 


9,25% 

Venezuela, Republik USD-Anleihe v. 08 (2028) Reg.S. | Emerging Markets | Venezuela, Republik | 

A0TU0G | USP17625AB33 | - Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt*** 

azz......come sei preciso....l' importante e che paghi...poi il 9.25% o 9.3%...fa poca differenza o no?:D 

Topgun1976 02-03-2011 17:12 

Citazione: 



Mah.....francamente se dovessi fare una scomessa a breve sul dollaro comprando obbligazioni...lo farei 

sul venezuela 28 a 67 con cedola 9.3%...;) 

Tu Scommetti ,Io Investo;) Cè sempre Bwin,Betclick,Betway:lol: 

46

Vet 02-03-2011 17:27 

Citazione: 


Tu Scommetti ,Io Investo;) Cè sempre Bwin,Betclick,Betway:lol: 

L'investimenti sono sempre delle scomesse su quello in cui tu credi..... 

Topgun1976 02-03-2011 17:37 

Citazione: 


L'investimenti sono sempre delle scomesse su quello in cui tu credi..... 

Mah io la penso diversamente,paragonare Bpce al Venezuela Poi:D 

russiabond 02-03-2011 17:38 

Citazione: 


azz......come sei preciso....l' importante e che paghi...poi il 9.25% o 9.3%...fa poca differenza o no?:D 

:up: 


dierre 02-03-2011 18:11 

47

Citazione: 

Originalmente inviato da dierre (Messaggio 2044681) 

Per favore chi c'è l'ha, o chi ha accesso a BBG può confermarmi se la cedola in corso della AXA 174 è 

4.74294. 

Merci...:up: 

Qualcuno mi conferma please... 

Vet 02-03-2011 18:23 

Citazione: 


Mah io la penso diversamente,paragonare Bpce al Venezuela Poi:D 

Io e te spesso la pensiamo diversamente......per fortuna per me... la pensavo diversamente da te anche su 

BOI.....quando ne parlavi decantandone le qualità ......neanche tanto tempo fà.......per quanto riguarda BPCE 

tutte e 4 le trado da più di anno ..e.quindi ....hai poco da dirmi.... OK 

fabbro 02-03-2011 18:34 

Citazione: 



Qualcuno mi conferma please... 

nel mio file ho 4,74294% (4,15007% netto)dai siti max blue.de ,onvista e luxnext con stacco 2 aprile 2011. 

E ti posso dire che per quelle che ho acquistate il 25 febbraio scorso con valuta 2 marzo ,il rateo lordo mi è 

stato dato a 4,3293% ;quando mi danno l'eseguito mi faccio dare sempre il rateo lordo e le commissioni e 

poi controllo se va tutto bene . Su questa, il mio file sempre settato alla valuta 2/3/11 mi darebbe cedola 

lorda invece a 4,34011% e non 4,3293% . 

Comunque il 2/4/2011 si incasseranno 4,15007% netti . 

Anzi se qualcuno mi da quello che ha staccato il 2/4/2010, mi farà cosa gradita poichè non l'ho trovato da 

nessuna parte e dei bond che possiedo, voglio sapere più cose possibili. 

48

Rottweiler 02-03-2011 19:46 

HSH Nordbank 


Non seguo questa banca, ma mi sembra di capire che altri (certamente Bosmeld) ci siano dentro. 

Posto questo annuncio di oggi che ho trovato per caso: 

Ad-hoc announcement 

German GAAP accounts for HSH Nordbank report smaller than expected loss 

No distributions based on 2010 results - Loss participation likely another 

4 Percent 

Hamburg/Kiel - 2 March, 2011 - In fiscal 2010 HSH Nordbank group generated 

earnings before restructuring of EUR 545 million according to IFRS after 

posting a loss before restructuring of EUR 718 million in 2009. 

Furthermore, for the first time since 2007 the group again recorded 

consolidated net income of EUR 48 million for a full financial year - in 

spite of expenditure on public sector guarantees totalling EUR 519 million. 

The previous year saw a shortfall of EUR 743 million. 

The 2010 financial statements for the single entity HSH Nordbank AG 

according to HGB (German GAAP) accounting report a balance sheet loss/ net 

loss for 2010. According to EU regulations and the terms and conditions of 

the respective issuance prospectus no coupon payments for the fiscal year 

2010 will be made on silent participations and profit participation 

capital. Moreover, these hybrid instruments will participate in the balance 

sheet loss/ net loss. The book value of the silent participations and 

profit participation capital will be further reduced by ca. 4 percent to 

around 79 percent. The exact amount of loss participation will be finally 

announced on our website HSH Nordbank AG | Home following the adoption of the 

financial statements by the Supervisory Board on 31 March, 2011. 

In addition to the privately placed silent participations and profit 

participation capital the following publicly placed instruments based on 

silent participations of HSH Nordbank AG are affected: 

RESPARCS Funding II Limited Partnership Securities 7.5% EUR 500mn 

(ISIN DE0009842542) Affected coupon date: 30 June 2011 

RESPARCS Funding Limited Partnership I Securities 8.0% USD 300mn 

(ISIN XS0159207850) Affected coupon dates: 30 June 2011/ 30 September 2011/ 

30 December 2011/ 30 March 2012 

HSH Nordbank Sparc Securities 7.4075% EUR 500mn (ISIN XS0142391894) 

Affected coupon date: 30 June 2011 

HSH Nordbank Sphere Securities 7.25% USD 500mn (ISIN XS0221141400) 

49

Affected coupon dates: 30 September 2011/ 30 December 2011/ 30 March 2012/ 

30 June 2012 

Contact: 

HSH Nordbank AG 

Günter Femers 

Investor Relations 

Tel. +49 431 900 14601 

Fax + 49 431 900 614601 

E-Mail: guenter.femers@hsh-nordbank.com 

HSH Nordbank AG | Start 

Topgun1976 02-03-2011 20:00 

Citazione: 


Io e te spesso la pensiamo diversamente......per fortuna per me... la pensavo diversamente da te anche su 

BOI.....quando ne parlavi decantandone le qualità ......neanche tanto tempo fà.......per quanto riguarda 

BPCE tutte e 4 le trado da più di anno ..e.quindi ....hai poco da dirmi.... OK 

Io non ho decantato proprio nulla,mai detto che boi era da comprare o che era una banca modello. 

Con le operazioni fatte ,e con la cedola del 7 sono pure in guadagno...:D 

Poi onestamente di quello che fai te e di quello che guadagni o perdi a me non frega una cippa:)ti pregherei 

di non quotare i miei messaggi e le mie opinioni Grazie. 

solenoide 02-03-2011 20:14 

Citazione: 



nel mio file ho 4,74294% (4,15007% netto)dai siti max blue.de ,onvista e luxnext con stacco 2 aprile 

2011. 

E ti posso dire che per quelle che ho acquistate il 25 febbraio scorso con valuta 2 marzo ,il rateo lordo mi 

è stato dato a 4,3293% ;quando mi danno l'eseguito mi faccio dare sempre il rateo lordo e le commissioni 

e poi controllo se va tutto bene . Su questa, il mio file sempre settato alla valuta 2/3/11 mi darebbe cedola 



50



Ciao, 

il 2/4/2010 incassai il 4,742% lordo, per quest'anno i flussi di cassa indicati dalla banca, non so quanto 

precisi , prevedono un incasso simile ( 1653,02 contro 1660,03 netti incassati l'anno scorso) 

solenoide 02-03-2011 20:16 

domanda... 

nessuno segue i fondi immobiliari? ce ne sono alcuni che rendono come le perpetue 

no perpetual no party 02-03-2011 20:30 

Citazione: 


Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 2051291) 

nessuno segue i fondi immobiliari? ce ne sono alcuni che rendono come le perpetue 

ciao Sole! 

una volta mi ero interessato a dei reits americani in dollari.... 

mi sembrava ci fosse anche un fondo con valuta coperta della societa di gestione Janus (peraltro una piu che 

buona societa di gestione...) 

se non ricordo male, oltretutto si doveva inserire il rendimento dei dividendi nella dichiarazione dei redditi, 

quindi con tassazione minima doppia rispetto al 12,5... 

ma a parte gli usa, mi sembra strano che i fondi immobiliari rendano negli ultimi anni come le perpetue... 

magari fino al 2008 si.... pero negli ultimi 2-3 anni la botta si dovrebbe essere sentita... :( 

ma se hai notizie diverse ben vengano :up: 

obsoleto 02-03-2011 20:40 

51

Cedole AXA 174 

1 Allegato/i 

Citazione: 



2011. 








Ciao Fabbro, ecco qua sperando sia quello che desideravi conoscere. 

dierre 02-03-2011 20:41 

Citazione: 




2011. 








Il mio acquisto del 24/2, valuta 1/3 Sella ha calcolato un tasso annuale del 4.731, invece i siti tedeschi 

riportano 4.74294, quindi anche con me c'è questa piccola discrepanza. 

Sarei curioso di sapere, da chi ha accesso, BBG che tasso riporta e comunque tra un mese vedremo. 

Che file usi che ti calcola la % di rateo? 

52

osmeld 02-03-2011 20:45 

hsh per me bella storia di ristrutturazione 

Citazione: 



Non seguo questa banca, ma mi sembra di capire che altri (certamente Bosmeld) ci siano dentro. 

Posto questo annuncio di oggi che ho trovato per caso: 

Ad-hoc announcement 

German GAAP accounts for HSH Nordbank report smaller than expected loss 

No distributions based on 2010 results - Loss participation likely another 

4 Percent 

Hamburg/Kiel - 2 March, 2011 - In fiscal 2010 HSH Nordbank group generated 

earnings before restructuring of EUR 545 million according to IFRS after 

posting a loss before restructuring of EUR 718 million in 2009. 

Furthermore, for the first time since 2007 the group again recorded 

consolidated net income of EUR 48 million for a full financial year - in 

spite of expenditure on public sector guarantees totalling EUR 519 million. 

The previous year saw a shortfall of EUR 743 million. 

The 2010 financial statements for the single entity HSH Nordbank AG 

according to HGB (German GAAP) accounting report a balance sheet loss/ net 

loss for 2010. According to EU regulations and the terms and conditions of 

the respective issuance prospectus no coupon payments for the fiscal year 

2010 will be made on silent participations and profit participation 

capital. Moreover, these hybrid instruments will participate in the balance 

sheet loss/ net loss. The book value of the silent participations and 

profit participation capital will be further reduced by ca. 4 percent to 

around 79 percent. The exact amount of loss participation will be finally 

announced on our website HSH Nordbank AG | Home following the adoption of the 

financial statements by the Supervisory Board on 31 March, 2011. 

In addition to the privately placed silent participations and profit 

participation capital the following publicly placed instruments based on 

silent participations of HSH Nordbank AG are affected: 

RESPARCS Funding II Limited Partnership Securities 7.5% EUR 500mn 

(ISIN DE0009842542) Affected coupon date: 30 June 2011 

RESPARCS Funding Limited Partnership I Securities 8.0% USD 300mn 

(ISIN XS0159207850) Affected coupon dates: 30 June 2011/ 30 September 2011/ 

30 December 2011/ 30 March 2012 

HSH Nordbank Sparc Securities 7.4075% EUR 500mn (ISIN XS0142391894) 

Affected coupon date: 30 June 2011 

53

HSH Nordbank Sphere Securities 7.25% USD 500mn (ISIN XS0221141400) 

Affected coupon dates: 30 September 2011/ 30 December 2011/ 30 March 2012/ 

30 June 2012 

Contact: 

HSH Nordbank AG 

Günter Femers 


Tel. +49 431 900 14601 

Fax + 49 431 900 614601 

E-Mail: guenter.femers@hsh-nordbank.com 

HSH Nordbank AG | Start 

direi molto bene,se non avesse questi grossi costi, per pagare le garanzie allo stato. avrebbe fatto anche 

bell'utile. cmq nel corso del 2011 come loro stessi dicono penso che verranno ridotte le garanzie e di 

conseguenza anche i costi. 

come dicevo hsh sembra essere impostata molto bene, lo shipping ha ricominciato a tirare, hanno tagliato di 

molto il loro bilancio, e al momento hanno degli ottimi ratio patrimoniali. 

sono in linea anche con i requisiti della Ue. per me tra le landesbank che sono state aiutate è la migliore, io 

la preferisco anche a bayernLb 

praticamente secondo le regole contabili dell'Ifrs nel 2010 hanno fatto un utile di 48 milioni :up::up: 

bella storia di ristrutturazione che sembra funziare. 

secondo le regole contabili tedesche chiudono in rosso, e quindi taglieranno ancora nominale delle 

perpetuals, ma sono in nettissimo miglioramento 

le mie lt2 per ora sono sotto chiave.:) 

HSH Nordbank AG | HSH Nordbank returns to profit territory in 2010 

dierre 02-03-2011 20:45 

Citazione: 


54

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 2051316) 


Scusa Obsoleto ma perchè non è indicata la cedola 2011? 

obsoleto 02-03-2011 20:48 

Citazione: 


Scusa Obsoleto ma perchè non è indicata la cedola 2011? 

quando sarà determinata sarà la cedola in vigore dal 2/4/2011 al 2/4/2012; mentre 4,72292 è la cedola 

attuale. 

dierre 02-03-2011 20:55 

Citazione: 


quando sarà determinata sarà la cedola in vigore dal 2/4/2011 al 2/4/2012; mentre 4,72292 è la cedola 

attuale. 

OK grazie. :up: 

inserendo nel foglio di Maino, cedola del 4,72292 e calcolo rateo 30/360 i conti tornano al centesimo con 

quelli della banca. 

nik.sala 02-03-2011 22:19 

Citazione: 


55


Ciao, 



dai miei controlli la cedola giusta è quella che danno su onvista : 

OnVista: Anleihenanalyse - AXA S.A. EO-FLR MED.-T. NTS 04(09/UND.) - Snapshot 

nik.sala 02-03-2011 22:21 

Citazione: 



mitiche questa schermate :wow::clap::up: 

cmq si conferma la cedola che indica onvista 

nik.sala 02-03-2011 22:23 

Citazione: 



Il mio acquisto del 24/2, valuta 1/3 Sella ha calcolato un tasso annuale del 4.731, invece i siti tedeschi 

riportano 4.74294, quindi anche con me c'è questa piccola discrepanza. 

Sarei curioso di sapere, da chi ha accesso, BBG che tasso riporta e comunque tra un mese vedremo. 

Che file usi che ti calcola la % di rateo? 

dierre, è quella vecchia, quella di cui stai parlando tu di cedola ;) 

nik.sala 02-03-2011 22:24 

56

Citazione: 


OK grazie. :up: 

inserendo nel foglio di Maino, cedola del 4,72292 e calcolo rateo 30/360 i conti tornano al centesimo con 

quelli della banca. 

il meccanismo di calcolo è di tipo "anticipato" :up: 

solenoide 02-03-2011 22:43 

Citazione: 

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 2051303) 

ciao Sole! 

una volta mi ero interessato a dei reits americani in dollari.... 

mi sembrava ci fosse anche un fondo con valuta coperta della societa di gestione Janus (peraltro una piu 

che buona societa di gestione...) 

se non ricordo male, oltretutto si doveva inserire il rendimento dei dividendi nella dichiarazione dei 

redditi, quindi con tassazione minima doppia rispetto al 12,5... 

ma a parte gli usa, mi sembra strano che i fondi immobiliari rendano negli ultimi anni come le perpetue... 

magari fino al 2008 si.... pero negli ultimi 2-3 anni la botta si dovrebbe essere sentita... :( 

ma se hai notizie diverse ben vengano :up: 

ciao, 

parlo dei fondi chiusi quotati sul Mot , negli ultimi mesi sono saliti ma sono da tenere d'occhio. 

purtroppo mi sono fatto prendere dalla voglia di consolidare i guadagni ed ho venduto troppo presto ( 

Investietico e Amundi re Italia che stanno per staccare 175 euro/quota):wall::wall::wall::wall: 

Fondi Chiusi - Quotazioni - Borsa Italiana 

fabbro 03-03-2011 06:11 

Citazione: 


57


Ciao, 



ciao e grazie 

fabbro 03-03-2011 06:21 

Citazione: 



ciao 

questo è davvero il non plus ultra. Pensa te che per dare la cedola post call di quella Generali in sterlina che 

ho comprato i giorni scorsi (la XS0256975888 ) a quell'amico del thread che me l'aveva chiesta, avevo 

telefonato a Trieste e la risposta era di guardarmela su Bloomberg o di mandare una e mail . Allora ho fatto 

presto e ho ritelefonato a Verona al desk BP dove poco prima la avevo acquistata e in un attimo grazie a 

Bloomberg me l'hanno data . Coi primi soldi mi abbono anche io Bloomberg. 

Ciao e grazie anche a te. 

fabbro 03-03-2011 06:48 

Citazione: 



mitiche questa schermate :wow::clap::up: 

cmq si conferma la cedola che indica onvista 

no, mi sa che i vari siti tedeschi/lussemburghesi (quelli che usavo anche io per il mio file e per questa AXA 

174 usavo max blue.de ,onvista e luxnext) erano ancora fermi alla cedola vecchia ,cioè il 4,74294% che è 

stato staccato il 2/4/10 ,mentre il 2/4/11 staccherà 4,72292% come indicato dal Bloomberg di Obsoleto. E 

difatti se vado a controllare i dietimi di rateo che ho pagato io nello ultimo mio acquisto con valuta 2/3/2010 

, questo coincide con una cedola 2/4/11 del 4,72292% e non 4,74294%. Ogni tanto effettivamente avevo 

notato che le cedole che questi siti tedeschi riportavano ,erano inesatti. Talora , contemporaneamente, uno 

58

dava una cedola e un altro un'altra. 

angy2008 03-03-2011 07:10 

Citazione: 


ciao 

questo è davvero il non plus ultra. Pensa te che per dare la cedola post call di quella Generali in sterlina 

che ho comprato i giorni scorsi (la XS0256975888 ) a quell'amico del thread che me l'aveva chiesta, 

avevo telefonato a Trieste e la risposta era di guardarmela su Bloomberg o di mandare una e mail . Allora 

ho fatto presto e ho ritelefonato a Verona al desk BP dove poco prima la avevo acquistata e in un attimo 

grazie a Bloomberg me l'hanno data . Coi primi soldi mi abbono anche io Bloomberg. 

Ciao e grazie anche a te. 

visto cosa costa dovremo trovar il modo di fare uno o due gruppi x condividere abbonamento, parliamone al 

pranzo 

fabbro 03-03-2011 07:40 

Citazione: 



visto cosa costa dovremo trovar il modo di fare uno o due gruppi x condividere abbonamento, parliamone 

al pranzo 

il mio "coi primi soldi ,mi abbono a Bloomberg" era una battuta. Volevo mettere una faccina ,ma me lo 

sono scordato. 

Mi ci manca anche Bloomberg ,ti dirò, anzi mi sa che a meno di non avere un abbonamento completissimo 

e abbastanza costoso credo mensile, le controparti che leggi non sono neanche tantissime . Obsoleto so che 

segue migliaia di obbligazioni e quindi Bloomberg gli è utile ; io non arrivo a seguirne 300 e nel mio PTF 

ne ho una cinquantina e quindi per me sarebbe un "lusso" :D . E questa volta metto la faccina . 

Zorba 03-03-2011 08:20 

59

OOhhhh.. sentivo quasi la mancanza della Merkel:wall: e delle sue sparate.... speriamo che il mercato 

questa volta sottopesi le sue dichiarazioni. Lei dice di non non voler tagliare il tasso di interesse all'Irlanda, 

quelli replicheranno che segheranno i senior, quindi nuovi timori su bond bancari, etc etc... :rolleyes: 

FINANZA/ 1. La "guerra" tra Germania e Irlanda fa tremare l?Europa | Pagina 1 

nik.sala 03-03-2011 08:28 

Citazione: 


no, mi sa che i vari siti tedeschi/lussemburghesi (quelli che usavo anche io per il mio file e per questa 

AXA 174 usavo max blue.de ,onvista e luxnext) erano ancora fermi alla cedola vecchia ,cioè il 4,74294% 

che è stato staccato il 2/4/10 ,mentre il 2/4/11 staccherà 4,72292% come indicato dal Bloomberg di 

Obsoleto. E difatti se vado a controllare i dietimi di rateo che ho pagato io nello ultimo mio acquisto con 

valuta 2/3/2010 , questo coincide con una cedola 2/4/11 del 4,72292% e non 4,74294%. Ogni tanto 

effettivamente avevo notato che le cedole che questi siti tedeschi riportavano ,erano inesatti. Talora , 

contemporaneamente, uno dava una cedola e un altro un'altra. 

fabbro, onvista la da giusta :up: 

da il 4,723% (arrotondato) ;) 

maxolone 03-03-2011 08:35 

Bloomberg e' utilissimo per mille altre cose oltre che a fornire i prezzi...non per niente ora come ora ce 

l'hanno tutti i professional e Mike Bloomberg e' diventato l'ottava persona piu' ricca del mondo...;) 

Citazione: 



il mio "coi primi soldi ,mi abbono a Bloomberg" era una battuta. Volevo mettere una faccina ,ma me lo 

sono scordato. 

Mi ci manca anche Bloomberg ,ti dirò, anzi mi sa che a meno di non avere un abbonamento 

completissimo e abbastanza costoso credo mensile, le controparti che leggi non sono neanche tantissime . 

Obsoleto so che segue migliaia di obbligazioni e quindi Bloomberg gli è utile ; io non arrivo a seguirne 

300 e nel mio PTF ne ho una cinquantina e quindi per me sarebbe un "lusso" :D . E questa volta metto la 

faccina . 

60

nik.sala 03-03-2011 09:00 

Citazione: 


Bloomberg e' utilissimo per mille altre cose oltre che a fornire i prezzi...non per niente ora come ora ce 

l'hanno tutti i professional e Mike Bloomberg e' diventato l'ottava persona piu' ricca del mondo...;) 

eh ma costerà mica poco, e poi è possibile averlo per i privati ??? 

Vet 03-03-2011 09:08 

Citazione: 



Io non ho decantato proprio nulla,mai detto che boi era da comprare o che era una banca modello. 

Con le operazioni fatte ,e con la cedola del 7 sono pure in guadagno...:D 

Poi onestamente di quello che fai te e di quello che guadagni o perdi a me non frega una cippa:)ti 

pregherei di non quotare i miei messaggi e le mie opinioni Grazie. 

Come al solito interpreti tutto a modo tuo ..:(:(..quando ho parlato di come decantavi BOI e la sua cedola 

cumulativa (VATTI a vedere i tuoi post di recente passato in merito a BOI ) non mi riferivo al fatto che tu 

guadagni o meno .....questi sono fatti tuoi......ma mi riferivo al merito della discussione in atto è cioè che 

alcune volte abbiamo la convinzione che un emittente sia meglio o per noi più vantaggiosa in un ritorno 

economico di un'altra...e su questa scomettiamo.......spero che adesso il concetto ti sia chiaro.... 

maxolone 03-03-2011 09:10 

61

Chiunque puo' averlo per 1800 usd + iva al mese 

Citazione: 


eh ma costerà mica poco, e poi è possibile averlo per i privati ??? 

amorgos34 03-03-2011 09:13 

Bblg 

Isp 663 96.55- 96.75 

Zorba 03-03-2011 09:17 

Citazione: 



stica... 

riccio43 03-03-2011 09:20 

Citazione: 







62


a Roma si dice state bboni............. 

fidw99 03-03-2011 09:38 

aegon 6% 

negli ultimi 2-3gg ho visto in rialzo questa aegon NL0000168466lettera a 91,5/92 

call 21/07... che inizino a scontare un rimborso dopo il ripagamento degli aiuti statali ? 

obsoleto 03-03-2011 09:54 

Citazione: 



Ahimè siamo già a 1900$ da circa un anno 

riccio43 03-03-2011 09:57 

Citazione: 


Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 2051838) 

negli ultimi 2-3gg ho visto in rialzo questa aegon NL0000168466lettera a 91,5/92 

call 21/07... che inizino a scontare un rimborso dopo il ripagamento degli aiuti statali ? 

bene vuol dire che l'eureko 714 6% forse si svegliera' dal letargo intorno a 80 

63

MRPINK 03-03-2011 09:57 

Fondi immobiliari 

1 Allegato/i 

[QUOTE=solenoide;2051453]ciao, 

parlo dei fondi chiusi quotati sul Mot , negli ultimi mesi sono saliti ma sono da tenere d'occhio. 

purtroppo mi sono fatto prendere dalla voglia di consolidare i guadagni ed ho venduto troppo presto ( 

Investietico e Amundi re Italia che stanno per staccare 175 euro/quota)Allegato 104712 

fidw99 03-03-2011 10:01 

Citazione: 


bene vuol dire che l'eureko 714 6% forse si svegliera' dal letargo intorno a 80 

magari... è in assoluto il titolo più fuori prezzo del mio ptf, ha un rendimento alla call (2012) del 20% ed è 

nettamente sottovalutata anche rispetto alle altre due emissioni eureko... 

capt.harlock 03-03-2011 10:03 

oevag 643 62,25 in denaro 

sembra tenere bene nonostamte le smentite di sberbank:rasta: 

Topgun1976 03-03-2011 10:04 

Citazione: 



64






A quanto pare la cedola Cumulativa ha pagato in condizioni allucinanti...e forse pure il 7 Bisserà il 

pagamento:)quindi decantavo il giusto sulla cum anzichè le altre. 

Detto questo fammi un piacere mettimi in ignore list almeno evitiamo di inquinare il 3d;) 

discipline 03-03-2011 10:05 

Citazione: 


magari... è in assoluto il titolo più fuori prezzo del mio ptf, ha un rendimento alla call (2012) del 20% ed 

è nettamente sottovalutata anche rispetto alle altre due emissioni eureko... 

Infatti, facendo queste valutazioni non ne sono uscito con buon guadagno quando quotava sui 90 qualche 

mese fa.. vediamo se continua a languire o se si riprende.. alla call evidentemente non ci crede nessuno 

bosmeld 03-03-2011 10:38 

hsh sembra andare su benino:) 


peccato volevo prendere un paio di giorni fa anche le perpetuals, ma poi non lo ho fatto 

HSH Nordbank (WKN HSH2H1, ISIN DE000HSH2H15) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE 

HSH Nordbank (WKN HSH2H2, ISIN DE000HSH2H23) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE 

RESPARCS FDG II 03/UND (WKN 984254, ISIN DE0009842542) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

65

iccio43 03-03-2011 10:42 

loYTC ed il CY della rista dei rendimenti di Mais sono calcolati sul denaro o sulla lettera? 

discipline 03-03-2011 11:08 

Citazione: 


loYTC ed il CY della rista dei rendimenti di Mais sono calcolati sul denaro o sulla lettera? 

Direi sulla lettera 

riccio43 03-03-2011 11:18 

vorrei vedere la generali 458 5.31 2016 poi 3 +2.10 denaro 89 

per comprare 

Isp 506 8.375 2019 poi 6+ 8.71 lettera 98 

oppure 

Sns 523 11.25 2019 poi Irs 5+9.775 lettera 102.75 

della isp ne ho gia' un lotto non so che fare 

tdf 03-03-2011 11:42 

EUREKO B.V. NL0000168714 TF 6% fino 2012, qualcuno sa dirmi il post call e se la società assicurativa 

olandese ha i conti a posto. Grazie 

nik.sala 03-03-2011 11:59 

Citazione: 


66



azz...forse proprio chiunque no :rolleyes: 

cmq per chi ha un portafoglio sopra i 10 mln, conviene sicuro... 

nik.sala 03-03-2011 12:00 

Citazione: 

Originalmente inviato da tdf (Messaggio 2052143) 

EUREKO B.V. NL0000168714 TF 6% fino 2012, qualcuno sa dirmi il post call e se la società assicurativa 

olandese ha i conti a posto. Grazie 

è sempre 6,00% :up: 

Io lo considero un buon emittente, non eccelso ma buono. 

Insomma, ad 80/81 è un bel prendere :-o:up: 

riccio43 03-03-2011 12:15 

Citazione: 




allora lo compro subito:D:D:D 

nik.sala 03-03-2011 12:20 

Citazione: 


67


allora lo compro subito:D:D:D 

grande riccio :lol::up: 

p.s. io guardo la sns 523, appena calicchia un pò. 

La nuova Intesa, per prenderla, mi devono fucilare. 

I nuovi t1 non li prendo manco morto :down: 

samantaao 03-03-2011 12:28 

prezzi di adesso quindi orario sf.ig.ato 

$ BNP-V32 -93.25-94.5 preso cip 94.25 (meglio) 

$ BPCE-208 -91.25-91.5 

BACA-W70 -58.87-59.38 

BACA-4K8 -59.37-60.38 

GROUPAMA751 75.5-76.5 

ciao 

carlo 

riccio43 03-03-2011 12:50 

Citazione: 



grande riccio :lol::up: 

p.s. io guardo la sns 523, appena calicchia un pò. 

La nuova Intesa, per prenderla, mi devono fucilare. 

I nuovi t1 non li prendo manco morto :down: 

mi sembrava che solo la ISP 020 fosse una nuova T1 e la 506 no 

mi sbaglio? 

68


Citazione: 



mi sbaglio? 

no è corretto;) 

la 506 è in linea con le vecchie T1 

nik.sala 03-03-2011 13:39 

Citazione: 



mi sbaglio? 

scusami ho capito male :wall: 

se è la 506 e non ce l'hai, stai manzo e vai con quella :up: 

oriental 03-03-2011 13:59 

Ultimi prezzi IW: 

Antonveneta 236 93,5/94,5 

Antonveneta 115 96/98 

MPS 827 97/97,5 

NIBC 512 41/48 


tdf 03-03-2011 14:16 

EUREKO B.V. NL0000168714 TF 6% fino 2012, comprate oggi a 81.5, dovesse callare..................... 

69

nik.sala 03-03-2011 14:23 

Citazione: 


EUREKO B.V. NL0000168714 TF 6% fino 2012, comprate oggi a 81.5, dovesse callare..................... 

anche se non dovesse, va bene uguale, prima o poi la chiuderenno :up: 

maxolone 03-03-2011 14:29 

Tier1 HSH 

Signori, 

per gli amanti di HSH volevo cuminicare che i Resparc sono partiti direzione cielo... 

amorgos34 03-03-2011 14:35 

Il Trichecone ha appena detto (a modo suo) che ad Aprile i tassi cresceranno. 

Le p. a tasso fisso dovrebbero risentirne. 

MRPINK 03-03-2011 14:54 

Citazione: 



70



Conosco una banca che neanche con ptf > di 120 mln euro riteneva conveniente la spesa..... punti di vista 

!:wall: 

Zorba 03-03-2011 15:07 

Citazione: 


Signori, 


:up::up: Te la ridi, eh?:ciapet: 

fabriziof 03-03-2011 15:27 

Citazione: 



ha poi pagato oggi boi?con iw niente 

maxinblack 03-03-2011 16:07 

1 Allegato/i 

Citazione: 


71


Signori, 


Micidiale ha fatto 8,59% in un giorno 

bosmeld 03-03-2011 16:16 

Citazione: 

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 2053052) 

Micidiale ha fatto 8,59% in un giorno 

non ci voglio pensare :wall::wall: ne volevo prendere un bel po l'altroieri ma poi ho aspettato 

mi accontento con le lt2 dove sono ben posizionato per fortuna 

maxolone 03-03-2011 16:44 

sai che non ce la faccio a ridermela...sto sempre pronto al peggio... 

mai abbandonare il timone della nave anche quando il mare all'apparenza é calmo...:D 

Citazione: 




72

capt.harlock 03-03-2011 17:23 

Citazione: 


sai che non ce la faccio a ridermela...sto sempre pronto al peggio... 

mai abbandonare il timone della nave anche quando il mare all'apparenza é calmo...:D 

grande max:up: 

russiabond 03-03-2011 17:24 

Övag ... primi dati su V.B.I. 

Poteva andare peggio ....mi sembra che tutto sommato è andata bene ...a Voi il giudizio:D 

Temevo le perdite in Romania le cui notizie erano trapelate nelle scorse settimane ...ma tutto sommato è 

andata bene ...ora aspettiamo il 20 Aprile 2011 per il bilancio di Övag e finalmente qualche certezza sul 

pagamento delle cedole e poi sarebbe il caso che si partisse verso i 45/100 con le irs e 70-75/100 con le 10% 

...;) 

Volksbank International mit 21,8 Millionen Verlust - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft 

MRPINK 03-03-2011 17:30 

Bce: Trichet Cambia Musica. Verso Aumento Dei Tassi d'Interesse (Punto) 

Stampa 

Focus:UNOCOSINEI 

Temi:Economia internazionaleBCE ed Euribor 

Quotazioni correlate 

Codice Prezzo Variazione 

114630.KQ 3350.0 0.0 

XO2.BE 0.63 0.0 

^NEIY 2342.72 +16.79 


73

Segui queste quotazioni 

giovedì, 3 marzo 2011 - 17:07 

(ASCA) - Roma, 3 mar - La Bce ha lasciato i tassi di interesse fermi al minimo storico dell'1%. Dunque 

nessuna sorpresa, tutto come previsto. Le novita' sono arrivate nel corso della conferenza stampa. Il 

presidente Jean-Claude Trichet ha pero' cambiato musica completando la svolta ''comunicativa'' iniziata lo 

scorso gennaio. Dal maggio del 2009 e per ben 19 mesi consecutivi, parlando dei tassi di interesse il 

numero uno dell'Eurotower li aveva sempre definiti ''appropriati''. Poi, dopo la riunione del Board della Bce 

del 13 gennaio, aveva aggiustato il tiro parlando di tassi ''ancora appropriati'', dove l'avverbio di tempo 

''ancora'' poteva essere interpretato come un cambiamento di prospettive. Oggi, dopo la riunione del Board, 

non solo e' sparito l'avverbio ''ancora'' ma anche l'aggettivo ''appropriati''. Una svolta subito spiegata dalla 

stesso Trichet: ''Nel mese di aprile e' possibile un aumento dei tassi di interesse''. Il numero uno 

dell'Eurotower ha detto che ''la decisione non e' stata ancora presa e dipendera' dai dati economici che man 

mano giungeranno'', in particolare quelli sull'inflazione. Ma il mercato ha compreso il messaggio e l'euro e' 

volato sul dollaro a ridosso di 1,40, il top dall'inizio dello scorso novembre. Fino ad oggi, gli operatori 

scontavano un rialzo dei tassi non prima della seconda parte del 2011. L'eventuale aumento sara' dello 

0,25% portando i tassi all'1,25%. A prima vista un piccolo ritocco, ma lo 0,25% sull'1% rappresenta un 

aumento del costo del denaro del 25% rispetto ai livelli correnti. La decisione che sta maturando 

Francoforte, la prossima riunione del Board e' convocata per il 6 di aprile, appare influenzata dai maggiori 

rischi di inflazione indotti dall'aumento ''dei prezzi dell'energia e dei beni alimentari''. Uno (KOSDAQ: 

114630.KQ - notizie) scenario scolpito nelle nuove previsioni diffuse oggi dalla Bce. Nell'Eurozona, nel 

2011 i prezzi al consumo dovrebbero salire mediamente al 2,3% rispetto alla precedente stima dell'1,8%. 

Nel 2012 si scenderebbe all'1,7%, un livello comunque superiore alla precedente previsione dell'1,5%. 

Peraltro questi numeri non tengono conto della nuova fiammata dei prezzi del petrolio provocata dalle 

tensioni in Nord Africa e nella penisola arabica. Una seconda sorpresa e' giunta con la conferma delle 

misure di politica monetaria ''non convenzionali'', come le operazioni di finanziamento a tre mesi del 

sistema bancario, a tasso fisso e per importi illimitati. Rimarranno in piedi fino alla fine di giugno. Fino al 

12 di luglio resteranno a tasso fisso e per importi illimitati anche le operazioni principali di finanziamento a 

breve termine. Le scelte odierne disegnano una Bce bifronte. Da una parte si annuncia l'arrivo di una stretta 

sul costo del denaro e dall'altra si decide di proseguire a garantire liquidita' illimitata a tasso fisso al sistema 

bancario. Un comportamento contraddittorio, almeno in apparenza. L'aumento del costo del denaro, seppur 

giustificato dalle spinte inflazionistiche, avverrebbe in assenza, lo ha detto lo stesso Trichet, del vero rischio 

chiamato ''second-round effect'', cioe' quando gli aumenti dei costi da materie prime si trasmettono ai salari 

e agli stipendi sganciandoli dagli incrementi di produttivita'. Ipotesi al momento remota per due motivi. 

Nell'Eurozona, il grado di utilizzo della capacita' produttiva e' ben lontano dai picchi del 2007 mentre la 

disoccupazione viaggia al 9,9%, cioe' a ridosso dei massimi storici dall'introduzione della moneta unica 

(1999). Dunque il ritocco verso l'alto dei tassi di interesse potrebbe essere una misura preventiva per 

assicurare ''l'ancoraggio delle aspettative inflazionistiche'', come ama dire il numero uno dell'Eurotower. Il 

mantenimento delle misure non convenzionali di politica monetaria sembra invece rispondere all'esigenza 

di sostenere un sistema bancario ancora convalescente. Nei (SNP: ^NEIY - notizie) fatti lo ha confermato lo 

stesso Trichet, quando ha riconosciuto come non ci sia ancora ''un piano per risolvere il problema delle 

banche che dipendono dalla nostra liquidita''. Insomma, istituti di credito che stanno in piedi solo grazie alle 

quantita' illimitate di denaro che arrivano da Francoforte. Sulla crescita ''buone nuove'', la ripresa e' in corso 

nonostante ''un' elevata incertezza'' a cui contribuiscono le tensioni geopolitiche. Pero' lo scenario risulta 

migliore del previsto. Cosi (Berlino: XO2.BE - notizie) ' lo staff della Bce ha rivisto al rialzo le stime sulla 

crescita dell'Eurozona. Quest'anno il Pil potrebbe crescere mediamente dell'1,7% rispetto alla precedente 

previsione dell'1,4%, nel 2012 dell'1,8% rispetto alla precedente stima dell'1,7%. 

Per ulteriori informazioni visita il sito di ASCA 


74

ferdo 03-03-2011 18:55 

Financial Times Deutschland su HSH 

Bilancio HGB in negativo - non ci sono cedole su p. e genusschein e il nominale verrà ulteriormente ridotto. 

Utile operativo 48 mio eur (2009 -743 mio) - in anticipo di un anno rispetto piano 

e positivo dal 2007 

Risultato senza costi di ristrutturazione: 545 mio (vs. -718 mio del 2009) 

Restituisce 1 mrd ad Amburgo e Schlewig Holstein dei 10 mrd ricevuti 

Bilancio ridotto da 174 mrd a 151 mrd. 

Dati più precisi il 31 marzo 

negusneg 03-03-2011 19:08 

Citazione: 

Originalmente inviato da ari (Messaggio 2048829) 

Mi posso permettere di chiedere il tuo pf di perpetue? Grandissimo Negus:bow: 

No :lol: 

Visto che ne tratto sul mercato discreti quantitativi quasi ogni giorno, e poichè si tratta di titoli non sempre 

liquidi la cui quotazione può essere facilmente manipolata, preferisco astenermi dai commenti sulle singole 

emissioni. 

Poi, tradizionalmente, dopo il nocino che segue i luculliani pranzi dei meetings divento più loquace e mi 

sbottono un po'. :D http://www.investireoggi.it/forum/im...971517burp.gif 

negusneg 03-03-2011 19:24 

Citazione: 


Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 2048931) 

75

ciao Negus 

c'è un gran fiorire di LT2 

anche a te comincia a puzzare? 

una volta piazzata una bella quantità... si cambiano le regole? 

No, non pensavo a questo, e a dire il vero non è che ne veda tante di nuove, a parte le nostrane. Fra l'altro 

non capisco chi emette adesso senza rispettare la "Basel 3 compliance", che ancora non è ancora chiara nel 

dettaglio. Le recenti emissioni IMO rischiano di essere phased out dal 2013. 

In realtà credo piuttosto che questo rientri nell'aggressiva politica di funding delle nostre banche, che stanno 

stampando carta, esclusivamente per la loro clientela retail, a prezzi da affezione. :D 

Nulla di nuovo sotto il sole, comunque (do you remember "bazze e bidoni"?), ma di questo credo proprio 

che parlerò diffusamente al prossimo meeting: "autodifesa finanziaria: dalla teoria alla pratica". 

Mi son rotto i @@ di denunciare queste cose, forse è veramente ora che cominciamo a fare qualcosa di 

concreto... :p 

maxolone 03-03-2011 21:23 

Pero' un pochinino me la rido...ma poi mi pento.. 

Citazione: 


Originalmente inviato da capt.harlock (Messaggio 2053296) 

grande max:up: 


buonasera a tutti... 

per pura curiosità qui dentro quanti sono i semi-pro,pro e super-pro? 

siete in tanti ad avere a disposizione bbg... 

un bel 3d! 

complimenti a tutti :bow: 

76

samantaao 03-03-2011 22:17 

Citazione: 


No, non pensavo a questo, e a dire il vero non è che ne veda tante di nuove, a parte le nostrane. Fra l'altro 

non capisco chi emette adesso senza rispettare la "Basel 3 compliance", che ancora non è ancora 

chiara nel dettaglio. Le recenti emissioni IMO rischiano di essere phased out dal 2013. 

In realtà credo piuttosto che questo rientri nell'aggressiva politica di funding delle nostre banche, che 

stanno stampando carta, esclusivamente per la loro clientela retail, a prezzi da affezione. :D 

Nulla di nuovo sotto il sole, comunque (do you remember "bazze e bidoni"?), ma di questo credo proprio 

che parlerò diffusamente al prossimo meeting: "autodifesa finanziaria: dalla teoria alla pratica". 

Mi son rotto i @@ di denunciare queste cose, forse è veramente ora che cominciamo a fare qualcosa di 

concreto... :p 

da quello che sappiamo saranno phased out 

inoltre in quasi tutte non mi sembra che abbiano call, quindi rimarranno sul mercato 

sono praticamente tutte a tasso fisso 

come dire: scommettiamo che fra qualche anno i tassi saranno ben + alti di quelli che vi propiniamo adesso 

quindi non ce ne frega un bel niente se tali emissioni saranno conteggiate come senior per il capitale 

(malgrado per l'obbligazionista rimangano subordinate) 

a tal proposito, estendendo il ragionamento alle P, attenzione alle TF perchè se i tassi saliranno di brutto e 

l'emittente penserà solo alla propria convenienza e non calla, si rischia di rimanere con un titolo a tf con 

rendimenti quasi da senior, ma con clausole estremamente penalizzanti... 

AAAA47 03-03-2011 23:27 

penso che gia' lo sappiate...cmq vi segnalo che da domani la nuova BPM Lt2 2021 cedola 7,125% sara' 

sull'extramot (sono stati velocissimi..l'hanno collocata da pochissimi giorni OTC e gia' e' accessibile al 

retail ) 

una LT2 che paga cedole quasi come una T1 ... 

unico problema il taglio da 100k 

maxinblack 04-03-2011 01:12 

Citazione: 


77





come dire: scommettiamo che fra qualche anno i tassi saranno ben + alti di quelli che vi propiniamo 

adesso quindi non ce ne frega un bel niente se tali emissioni saranno conteggiate come senior per il 

capitale (malgrado per l'obbligazionista rimangano subordinate) 




Mi sembra che il passaggio evidenziato in questo momento sia da meditare con attenzione, specialmente per 

i possessori cassettisti di perpetual a tasso fisso senza call, o in procinto di acquistarle. 

Io da parte mia ne ho alcune come le Bawag DE0008600966 e le Aareal XS0138973010 a tasso fisso del 

tipo pref shares con nominale 25% 

mi consolo del fatto che acquistate sui 20% hanno un rendimento sul 10%. 

Sono ragionevolmente convinto che con questi rendimenti si possa tenerle anche rischiando un aumento dei 

tassi. 

Che i tassi risalgano e' ormai opinione diffusa, di quanto salgano e quando mi sembra che nessuno si 

arrischi in previsioni. 


banche austriache 

in tema di aiuti di STATO ricevuti dalle banche austriache: 

bawag SI 

raiffeisen SI 

baca .... NI (ma non mi sembra) 

ERSTE ?? :-? 

:help::help: 

grazie mille! 

e buona giornata 


78

wartburg_12 04-03-2011 07:41 

Citazione: 


No :lol: 

Visto che ne tratto sul mercato discreti quantitativi quasi ogni giorno, e poichè si tratta di titoli non 

sempre liquidi la cui quotazione può essere facilmente manipolata, preferisco astenermi dai commenti 

sulle singole emissioni. 

Poi, tradizionalmente, dopo il nocino che segue i luculliani pranzi dei meetings divento più loquace 

e mi sbottono un po'. :D http://www.investireoggi.it/forum/im...971517burp.gif 

:D:D:D ho deciso : stavolta il VIDEOregistratore non lo porto più ... MA IL REGISTRATORE SI' :D:D 

Vet 04-03-2011 07:50 

Citazione: 






come dire: scommettiamo che fra qualche anno i tassi saranno ben + alti di quelli che vi propiniamo 

adesso quindi non ce ne frega un bel niente se tali emissioni saranno conteggiate come senior per il 

capitale (malgrado per l'obbligazionista rimangano subordinate) 




Secondo te con gli attuali indebitamenti dei vari stati e non solo quelli europei quanto si possono permettere 

di pagare di interessi sul debito pubblico per non saltare a gambe all'. Aria ...... Detto questo puoi più o 

meno capire di quanto possono salire i tassi nei prossimi 2 anni 

79

Rottweiler 04-03-2011 08:03 

Citazione: 



bawag SI 

raiffeisen SI 

baca .... NI (ma non mi sembra) 

ERSTE ?? :-? 

:help::help: 

grazie mille! 


BaCa: no 

Erste: sì 

tomcat 04-03-2011 08:34 

Citazione: 



Secondo te con gli attuali indebitamenti dei vari stati e non solo quelli europei quanto si possono 

permettere di pagare di interessi sul debito pubblico per non saltare a gambe all'. Aria ...... Detto questo 

puoi più o meno capire di quanto possono salire i tassi nei prossimi 2 anni 

a quanto pare, il mercato aveva già scontato da tempo l'annuncio di triKeK:D 

ieiri l'indice iBoxx – Tier 1 è salito di 0,19 pt nonostante l'annuncio :) 

secondo me l'unica vera variabile in senso rialzista è il prezzo del greggio (fino a quando lo sostiene la 

speculazione) 

in assenza di una vera ripresa dei consumi che lo supporti riterrei che non possa non ripiegare - forse con 

effetti deflattivi - come in un recente passato 

in tal caso sospiro di sollievo da parte delle tesorerie e si ricomincia come la primavera scorsa 

80

cosa ne pensano i veri esperti ? :-? 

Zorba 04-03-2011 08:41 

Anche se non credo ci siano temerari che siano interessati ai T1 di AIB (li evito pure io...:-o), posto questa 

risposta dell'IR di AIB che ho trovato sul board dei Fool. In pratica viene detto che - stante il ban del 

Governo e della UE - i coupon sui T1 di AIB sono differiti/cancellati sine die. 

"I refer to your email of 9th February. As previously announced, AIB Group is precluded by the European 

Commission and the Irish Government from declaring and paying any coupon on, amongst other securities, 

the RCIs and, accordingly, the annual coupon which would otherwise have been payable in respect of the 

RCIs on 28 February 2011 is deferred and, for the avoidance of doubt, such deferral will continue in respect 

of any future coupon, which would otherwise have been payable, until these restrictions are lifted by the 

European Commission and the Irish Government. Yours sincerely, Rose O'Donovan, Group Investor 

Relations" 

TMF: AIB T1 / Banking Sector 

Comq anche su Fool sono dei cercatori di ciofeche mica da ridere...:lol: 

fabriziof 04-03-2011 08:43 

Citazione: 



Anche se non credo ci siano temerari che siano interessati ai T1 di AIB (li evito pure io...:-o), posto 

questa risposta dell'IR di AIB che ho trovato sul board dei Fool. In pratica viene detto che - stante il ban 

del Governo e della UE - i coupon sui T1 di AIB sono differiti/cancellati sine die. 

"I refer to your email of 9th February. As previously announced, AIB Group is precluded by the 

European Commission and the Irish Government from declaring and paying any coupon on, amongst 

other securities, the RCIs and, accordingly, the annual coupon which would otherwise have been payable 

in respect of the RCIs on 28 February 2011 is deferred and, for the avoidance of doubt, such deferral will 

continue in respect of any future coupon, which would otherwise have been payable, until these 

restrictions are lifted by the European Commission and the Irish Government. Yours sincerely, Rose 

81

O'Donovan, Group Investor Relations" 

TMF: AIB T1 / Banking Sector 

Comq anche su Fool sono dei cercatori di ciofeche mica da ridere...:lol: 

notizie della boi che staccava ieri? 

MRPINK 04-03-2011 08:50 

Nibc 074 70.5 – 72.5 

Bawag 897 69 – 70 

Lodi 512 89.6 – 90 

Rzb 82 – 85 

Zorba 04-03-2011 08:52 

Citazione: 



boh... 

discipline 04-03-2011 09:01 

Citazione: 




82

Se la tua è questa riportata sotto, su quel forum un utente segnala il pagamento proprio ieri: 

FYI, 

received today 03/03/2011 

***BANK OF IRELAND CAPITAL FUND PERPETUAL MATURITY DUE 03/02/2049 3.450 REG INT 

ON xxxxxx BND REC 02/24/11 PAY 03/03/11 

TMF: EUR 600m prefs coupon / Banking Sector 

fabriziof 04-03-2011 09:02 

Citazione: 


Se la tua è questa riportata sotto, su quel forum un utente segnala il pagamento proprio ieri: 

FYI, 

received today 03/03/2011 

***BANK OF IRELAND CAPITAL FUND PERPETUAL MATURITY DUE 03/02/2049 3.450 REG 

INT ON xxxxxx BND REC 02/24/11 PAY 03/03/11 

TMF: EUR 600m prefs coupon / Banking Sector 

ah ,e allora la palla passa a iwbank:rolleyes: 

Metriko 04-03-2011 09:16 

Prezzi iw di ora : 

Bcp 844 61-63 

westlb euro 26-27 


83

oi lt2 10% 65-66 

capt.harlock 04-03-2011 09:18 

Citazione: 

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 2054106) 

Nibc 074 70.5 72.5 

Bawag 897 69 70 

Lodi 512 89.6 90 

Rzb 82 85 

ma chi espone sulle nib a 72,5?..iw mi da sempre lettera 75,5:specchio: 

MRPINK 04-03-2011 09:35 

Citazione: 


ma chi espone sulle nib a 72,5?..iw mi da sempre lettera 75,5:specchio: 

mlinch ; prese a 72 

bosmeld 04-03-2011 09:39 

scopro l'aqua calda. 

ma se c'è paura di aumento tassi. 

è meglio posizionarsi su titoli irs, che andare a prendere p. con cedola fissa bassa 

:eek::eek::eek::eek: 


84

che scoperta che ho fatto 


:lol::lol: 

Zorba 04-03-2011 09:45 

Citazione: 








:lol::lol: 

:lol::up: 

E' molto interessante questo tuo ragionamento:mumble: E' da approfondire...:reading: 

russiabond 04-03-2011 09:55 

Citazione: 



bawag SI 

raiffeisen SI 


85

aca .... NI (ma non mi sembra) 

ERSTE ?? :-? 

:help::help: 

grazie mille! 


Övag SI 1 Miliardo di eurozzi ...entro l'anno rimborso di 300 milioni ...forse anche 600;) 

maxolone 04-03-2011 10:00 

Bos sei sicuro ? Ma veramente ?:eek::eek::eek::eek::eek: 

Ah a proposito di scoperte... 

stamani ho scoperto che il Tier 1 di HSH Resparc lo stanno biddando a 44 e offrendo a 45...non :lol: ma 

:godo:... 

Citazione: 


Scopro l'aqua calda. 






:lol::lol: 


86

capt.harlock 04-03-2011 10:00 

Citazione: 


Nibc 074 70.5 72.5 

Bawag 897 69 70 

Lodi 512 89.6 90 

Rzb 82 85 

Citazione: 


mlinch ; prese a 72 

a iw manca 

amorgos34 04-03-2011 10:26 

Citazione: 








:lol::lol: 


Stranamente invece le varie BPCE, ISP, UNI, stanno crescendo. 

87

Io per ora il liquido che ho lo mantengo tale. 

. 

pier_pat 04-03-2011 10:29 

Quotazioni IW di ieri ore 16: 

MPS 827 97-97,25 

BPCE 558 102-102,25 

BPCE $ 208 90,65-91,5 (su questa il denaro si è abbassato dai 91 del giorno prima, stabile la lettera 

:mmmm:) 

Antonveneta 115 96-99 (spread in aumento :eek:) 

alla fine ho switchato le BPCE 558 (penso che siano tra le cose migliori in circolazione, ma le avevo in 

carico a 93 e ho preferito incassare - spero anch'io di riprenderle più basse :)) con le MPS 827 visto gli 

annunci di rialzo dei tassi ufficializzati da Trichet ieri... spero di non aver fatto una capzata 

chissa sé qualcuno ha le quotazioni di oggi della Antonveneta 236? 

ciao a tutti 

riccio43 04-03-2011 10:33 

Citazione: 


Originalmente inviato da tomcat (Messaggio 2054060) 

a quanto pare, il mercato aveva già scontato da tempo l'annuncio di triKeK:D 

ieiri l'indice iBoxx – Tier 1 è salito di 0,19 pt nonostante l'annuncio :) 

secondo me l'unica vera variabile in senso rialzista è il prezzo del greggio (fino a quando lo sostiene la 

speculazione) 

in assenza di una vera ripresa dei consumi che lo supporti riterrei che non possa non ripiegare - forse con 

effetti deflattivi - come in un recente passato 

in tal caso sospiro di sollievo da parte delle tesorerie e si ricomincia come la primavera scorsa 

88

cosa ne pensano i veri esperti ? :-? 

dove vedi l'indice i boxx – T1 ? 

tomcat 04-03-2011 10:43 

Citazione: 


dove vedi l'indice i boxx – T1 ? 

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com 

ovviamente mi è stato segnalato dal (mai troppo lodato) negus 

obsoleto 04-03-2011 10:45 

Aegon nl0000120889 

AEGON NL0000120889 (mio pmc 54,77) ha staccato l'ultima cedola al 7,125% ed ha fissato al 4,26% la 

cedola valida fino alla prossima call del 4 marzo 2021. 

pier_pat 04-03-2011 10:52 

Citazione: 




89






:lol::lol: 

se bos scopre l'acqua calda, io sicuramente diro una cavolata, ma non è detto che siano i tassi a lunga (cioè 

IRS10) a salire, quanto quelli a breve (eur3m). con un aumento dei tassi a lungo periodo rischio di togliere 

aria agli investimenti e quindi di soffocare ogni eventuale spinta alla crescita - cosa che nelle attuali 

condizioni non credo sia auspicabile da nessuno, nemmeno da quei testoni di bruxelles. con l'intervento sui 

tassi a breve cerco di frenare le fiammate inflazionistiche - questa sì vecchia fissa all'eurotower - senza 

pregiudicare il futuro... 

:mmmm::mmmm::mmmm: 

ferdo 04-03-2011 10:55 

oggi Euribor in rialzo 


Zorba 04-03-2011 10:59 

Le banche trascinano Piazza Affari, mercato scommette su Euribor al 2,2% entro il 2011 

Piazza Affari riprende quota dopo lo stop di ieri grazie soprattutto alla brillante performance del comparto 

bancario. La Bce ha lasciato invariati i tassi dínteresse all´1%, ma ha praticamente spalancato le porte ad 

un possibile rialzo già durante il meeting di aprile. LÉurotower, ha spiegato Trichet, è pronto "ad agire per 

contenere i rischi di un rialzo dei prezzi" ed evitare effetti di rimbalzo dovuti ad una fiammata del petrolio e 

delle materie prime. Trichet ha inoltre dichiarato che il probabile rialzo dei tassi dovrebbe essere contenuto 

e non costituire "línizio di una serie di aumenti". 

"Alla luce delle parole di Trichet e della nostra attesa sullínflazione, che a metà anno potrebbe raggiungere 

il 2,8%, - commentano gli economisti di Mps Capitale Services - riteniamo plausibile un rialzo di 25 punti 

base nella riunione del 7 aprile ed un ulteriore rialzo di 25 punti base il 7 luglio. Tale scenario potrebbe però 

90

essere modificato in caso di accentuazione delle tensioni geopolitiche". E proprio le tensioni geopolitiche in 

Nord Africa hanno spinto il petrolio Wti sopra la soglia critica dei 100 dollari al barile, con il presidente 

della Fed di Atlanta, Dennis Lockhard, che ha evocato lo spettro di uno shock petrolifero persistente. 

Tornando alla Borsa di Milano, líndice di riferimento mostra un progresso dell´1,23% a 22.424 punti e 

subito saltano allócchio i rialzi dei titoli bancari: Intesa SanPaolo guadagna il 3,54% a 2,456 euro, Popolare 

di Milano il 3,30% a 3,066 euro, Banco Popolare l´1,90% a 2,46 euro, Unicredit il 2,38% a 1,848 euro, 

Monte dei Paschi il 2,81% a 0,951 euro, Ubi Banca il 2,47% a 7,26 euro. Le dichiarazioni della Bce di ieri e 

láumento delle pressioni inflazionistiche legate al prezzo del petrolio, hanno spinto il mercato ad anticipare 

il timing di un aumento dei tassi: gli investitori scontano adesso un Euribor 3 mesi a fine anno al 2,2%, 

contro una previsione di circa l´1,7% dello scorso mese e dell´1,4% ad inizio anno. Oggi si è verificato il 

primo balzo: lÉuribor 3 mesi è stato fissato a 1,162% dal precedente 1,098%. 

"Il rialzo dei tassi a breve sarebbe unóttima notizia per le banche italiane - scrive Equita nella nota odierna 

-, mentre il secondo elemento di upside è la riduzione del costo del funding attraverso un calo degli spread 

sulle emissioni, che però al momento non si è ancora materializzato". La sim milanese sottolinea che 50 

punti base di aumento dei tassi significa "7-8% di utile in più e soprattutto darebbe visibilità allínversione 

di rotta del margine di interesse, oggi principale elemento di preoccupazione degli investitori". Ma quali 

sono le banche italiane che beneficeranno maggiormente del rialzo dei tassi? Il broker non ha dubbi: Banca 

Popolare dellÉmilia Romagna, Credito Emiliano e Ubi Banca. 

tomcat 04-03-2011 11:02 

Citazione: 


AEGON NL0000120889 (mio pmc 54,77) ha staccato l'ultima cedola al 7,125% ed ha fissato al 4,26% la 

cedola valida fino alla prossima call del 4 marzo 2021. 

confermo 

verificato stamattina su sito olandese 

(per quanto vale la traduzione automatica google) 

cedola regolarmente accreditata 

Martilde 04-03-2011 11:25 

Bank Of Ireland 

Oggi su IW arrivata cedola di Bank of Ireland :eek: 


91

maxinblack 04-03-2011 11:31 

1 Allegato/i 

Acquisti di oggi 

Grouprama FR0010208751 76,20% 

su segnalazione del forum: buon rendimento, buona emittente, possibile call 2015 

HSH Nordbank DE000HSH2H15 67,45 

su segnalazione dei forum tedeschi sul miglioramento della situazione della banca e del noleggio cargo. 

LT2 paga cedole possibile capital gain anche se sono entrato in ritardo. 

OT 

BTP 2037 a 80,75% una prima tranche, e' sui minimi del supporto potrebbe sprofondare o rialzarsi in 

entrambe i casi mi sembra appropriato cominciare ad entrare. 

PDVSA XS0294364103 2017 preso a 59,85 per trading, 

Rimbalza dal supporto in area 56% probabile capital gain da mollare in area 62% vedi grafico, rendimento 

sul 17% 

VENEZUELA US922646BL74 preso a 68,25 

Stesso ragionamento del PDVSA supporto in area 64% sta rimbalzando, con Gheddafi e il petrolio in rialzo 

sarebbe legittimo aspettarsi un aumento dei corsi. Costa meno del 2027 altrettanto liquido 

bosmeld 04-03-2011 11:36 

westlb 

Landesbank Berlin will composite Savings Bank 


Die Landesbank Berlin steht dem Anschein nach kurz vor der Übernahme der Geschäftsaktivitäten der 

Readybank. 

Landesbank Berlin is apparently about to acquire the business activities of the ready bench. 

”Wir reden mit der WestLB , erklärte Landesbank-Chef Johannes Evers. 

"We talk with WestLB," said National Bank chief John Evers. 

Nach einem leichten operativen Minus 2010 will das den Sparkassen gehörende Institut in den nächsten 

beiden Jahren trotz des anhaltend schwierigen Umfelds das Vorsteuerergebnis sukzessive steigern, die 

Kapitalbasis kontinuierlich stärken und eine Dividende zahlen. 

92

After a slight decline in 2010 operations will increase the savings banks owned institution in the next two 

successive years, despite the continuing difficult environment, the pretax profit to strengthen the capital 

base continuously and pay a dividend. 

Da die Landesbank aber Anfang Juni gemeinsam mit der Deutschen Leasing die neue Auto- und 

Konsumentenkreditbank ”S-Kreditpartner GmbH startet geht es Evers bei den Gesprächen mit der 

WestLB lediglich um die Geschäftsaktivitäten von deren Tochter Readybank. 

Since the Land Bank, but in early June in cooperation with Deutsche Leasing, the new auto and consumer 

finance bank "credit-S Partner GmbH" starts it goes Evers in talks with WestLB only to the business 

activities of its subsidiary Bank Ready. 

Ihre technische Plattform ”brauchen wir nicht , betonte der Landesbank-Chef anlässlich der Bilanzvorlage. 

Its technical platform, "we do not," stressed the country's banking chief at the annual presentation. 

Mit der ”S-Kreditpartner (die zu einem Drittel der Deutschen Leasing gehört und zu zwei Dritteln der 

Landesbank) wollen die Berliner die Kräfte in der Sparkassen-Finanzgruppe beim strategisch wichtigen 

Konsumentenkreditgeschäft bündeln. 

With the "S-credit partner" (which belongs to a third of German leasing and two-thirds of the state bank) 

want the Berlin join forces in the Savings Bank Finance Group in strategic consumer finance. 

riccio43 04-03-2011 11:38 

irs in portafoglio 

le due ING 

dpb n75 

aegon 150 

rbz 040 

CM 712 

le due baka 

erste 741 

volendo incrementare quali altre irs sono interessanti? Grazie 

bosmeld 04-03-2011 11:45 

Citazione: 


qualche prezzo: 

Bes denaro 57 lettera 59 :) 


93

Bcp denaro 53 lettera 55 (a 55 non eseguono niente) 

comprato hsh lt2 DE000HSH2H15 pagate 62,5 

Citazione: 


fatto 2 acquisti. 

ing 127 a 54,75 

e la lt2 di hsh de000hsh2h23 a 48 (a me pare proprio un bel prezzo, speriamo bene) 

Citazione: 


Acquisti di oggi 

HSH Nordbank DE000HSH2H15 67,45 

su segnalazione dei forum tedeschi sul miglioramento della situazione della banca e del noleggio cargo. 

LT2 paga cedole possibile capital gain anche se sono entrato in ritardo. 

che te possino:D:D 

ma come su segnalazione dei forum tedeschi?? 

io qua lo dico da tempo, che mi piaccino le lt2 di hsh :D:D 

cmq stavo pensando se fosse il caso di allegerire... 


quando una cosa inizia a andare di moda, non mi piace piú:D:D 

94

samantaao 04-03-2011 11:56 

Citazione: 


Secondo te con gli attuali indebitamenti dei vari stati e non solo quelli europei quanto si possono 

permettere di pagare di interessi sul debito pubblico per non saltare a gambe all'. Aria ...... Detto questo 

puoi più o meno capire di quanto possono salire i tassi nei prossimi 2 anni 

forse un po' ot, ma un po' di allucinazioni futuristiche a volte aiutano a correggere la strategia. se non va 

bene smetto subito 

sinceramente credo che il tricheco abbia usato la tecnica dell'aspettativa per rallentare le tensioni 

inflazionistiche e compensare con un po' di rafforzamento dell'euro 

non credo che alla fine farà pagare maggiormente i rifinanziamenti presso la bce 

ritengo da tempo e non ho ancora cambiato idea che per un po' l'inflazione sarà più alta dei tassi a breve x 

ridurre il peso dei debiti 

il problema di fondo è proprio quello che dici tu x il tasso a medio-lungo che sta diventando insostenibile 

per i paesi/emittenti che invece dovrebbero aumentarne la duration 

i tassi a medio-lungo termine non li decide il tricheco, ma il mercato, e se quest'ultimo vuole che emittenti 

poco sicuri debbano pagare di più, così sarà... se invece continuerà a fidarsi o (+ probabilmente) per 

paura di far collassare tutto terrà le chiappe strette e bassi rendimenti... solo dio lo sa 

mi sembra una fase molto delicata della situazione, con banche/emittenti/paesi che ancora faticano e sono 

anelli deboli di una catena in forte tensione 

ecco perchè mi sembra che stiano semplicemente gonfiando il mercato e mi dondolo sul mio 60% di 

liquidità 

fabriziof 04-03-2011 11:59 

Citazione: 




cedolina particolarmente gradita ,ci avevo già messo una croce sopra:up: 

95

maxinblack 04-03-2011 12:33 

Citazione: 


che te possino:D:D 

ma come su segnalazione dei forum tedeschi?? 

io qua lo dico da tempo, che mi piaccino le lt2 di hsh :D:D 

cmq stavo pensando se fosse il caso di allegerire... 

quando una cosa inizia a andare di moda, non mi piace piú:D:D 

Non te ne avere a male Bos:lol: sei forse l'unico estimatore qui delle HSH 

I nostri colleghi crucchi dibattono sull'argomento da settimane, diciamo che ho trovato da loro la conferma 

che avevi ragione, preferisco sempre sentire piu' campane, e nonostante questo mi sbaglio eguale. 

Comunque hai fatto bene ad entrare prima dovresti avere un bel gain, per me si arriva a 70% in breve, in 

compenso ho le Resparc in $ a 25% anche quelle sono partite.. 

capt.harlock 04-03-2011 13:05 

Citazione: 



Le banche trascinano Piazza Affari, mercato scommette su Euribor al 2,2% entro il 2011 

Piazza Affari riprende quota dopo lo stop di ieri grazie soprattutto alla brillante performance del 

comparto bancario. La Bce ha lasciato invariati i tassi dínteresse all´1%, ma ha praticamente spalancato 

le porte ad un possibile rialzo già durante il meeting di aprile. LÉurotower, ha spiegato Trichet, è pronto 

"ad agire per contenere i rischi di un rialzo dei prezzi" ed evitare effetti di rimbalzo dovuti ad una 

fiammata del petrolio e delle materie prime. Trichet ha inoltre dichiarato che il probabile rialzo dei tassi 

dovrebbe essere contenuto e non costituire "línizio di una serie di aumenti". 

"Alla luce delle parole di Trichet e della nostra attesa sullínflazione, che a metà anno potrebbe 

raggiungere il 2,8%, - commentano gli economisti di Mps Capitale Services - riteniamo plausibile un 

96

ialzo di 25 punti base nella riunione del 7 aprile ed un ulteriore rialzo di 25 punti base il 7 luglio. Tale 

scenario potrebbe però essere modificato in caso di accentuazione delle tensioni geopolitiche". E proprio 

le tensioni geopolitiche in Nord Africa hanno spinto il petrolio Wti sopra la soglia critica dei 100 dollari 

al barile, con il presidente della Fed di Atlanta, Dennis Lockhard, che ha evocato lo spettro di uno shock 

petrolifero persistente. 

Tornando alla Borsa di Milano, líndice di riferimento mostra un progresso dell´1,23% a 22.424 punti e 

subito saltano allócchio i rialzi dei titoli bancari: Intesa SanPaolo guadagna il 3,54% a 2,456 euro, 

Popolare di Milano il 3,30% a 3,066 euro, Banco Popolare l´1,90% a 2,46 euro, Unicredit il 2,38% a 

1,848 euro, Monte dei Paschi il 2,81% a 0,951 euro, Ubi Banca il 2,47% a 7,26 euro. Le dichiarazioni 

della Bce di ieri e láumento delle pressioni inflazionistiche legate al prezzo del petrolio, hanno spinto il 

mercato ad anticipare il timing di un aumento dei tassi: gli investitori scontano adesso un Euribor 3 mesi 

a fine anno al 2,2%, contro una previsione di circa l´1,7% dello scorso mese e dell´1,4% ad inizio anno. 

Oggi si è verificato il primo balzo: lÉuribor 3 mesi è stato fissato a 1,162% dal precedente 1,098%. 

"Il rialzo dei tassi a breve sarebbe unóttima notizia per le banche italiane - scrive Equita nella nota 

odierna -, mentre il secondo elemento di upside è la riduzione del costo del funding attraverso un calo 

degli spread sulle emissioni, che però al momento non si è ancora materializzato". La sim milanese 

sottolinea che 50 punti base di aumento dei tassi significa "7-8% di utile in più e soprattutto darebbe 

visibilità allínversione di rotta del margine di interesse, oggi principale elemento di preoccupazione degli 

investitori". Ma quali sono le banche italiane che beneficeranno maggiormente del rialzo dei tassi? Il 

broker non ha dubbi: Banca Popolare dellÉmilia Romagna, Credito Emiliano e Ubi Banca. 

l'unica cosuccia che si sono dimenticati di dire e'che le banche hanno ampiamente dimostrato di essere 

legate a doppio filo con i mutui immobiliari delle famiglie..piu'sale l'euribor maggiori difficolta'ci sono per 

pagare la rata a fine mese, salirebbero ancora i pignoramenti e con un euribor +"alto" (sopra il 3/3,5%) i 

prezzi degli immobili ,che costituiscono la garanzia sul credito erogato, calerebbero inevitabilmente. 

angy2008 04-03-2011 13:12 

Citazione: 




le due ING 

dpb n75 

aegon 150 

rbz 040 

CM 712 

le due baka 

erste 741 


97

ti manca AXA 454 e cnp 326 ad esempio 

stordits 04-03-2011 13:17 

Citazione: 



ciao ma di qualche BOI parli ? mi daresti ISIN per cortesia grazie 

discipline 04-03-2011 13:21 

Citazione: 

Originalmente inviato da stordits (Messaggio 2054761) 


Dovrebbe intendere questa: XS0213178295 

E lunedì aspettiamo la cedola di quest'altra a questo punto: XS0125611482 

maxolone 04-03-2011 13:21 

Maxi 

anche io amo HSH...peró solo i Tier 1... 

Citazione: 



Non te ne avere a male Bos:lol: sei forse l'unico estimatore qui delle HSH 

I nostri colleghi crucchi dibattono sull'argomento da settimane, diciamo che ho trovato da loro la 

98

conferma che avevi ragione, preferisco sempre sentire piu' campane, e nonostante questo mi sbaglio 

eguale. 

Comunque hai fatto bene ad entrare prima dovresti avere un bel gain, per me si arriva a 70% in breve, in 

compenso ho le Resparc in $ a 25% anche quelle sono partite.. 

serendipity 04-03-2011 13:27 

Citazione: 



le due ING 

dpb n75 

aegon 150 

rbz 040 

CM 712 

le due baka 

erste 741 


Nordea xs0200688256 

Santander xs0202197694 

riccio43 04-03-2011 13:31 

Citazione: 


Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 2054781) 

Nordea xs0200688256 

Santander xs0202197694 

grazie anche ad Angy 2008 questa si' che e' collaborazione 

99

Zorba 04-03-2011 13:50 

Citazione: 


grazie anche ad Angy 2008 questa si' che e' collaborazione 

Cred Agr 026 

Nibc in Usd 

CNP 

Ovag e la Boi che ha pagato oggi tra i distressed. 

MRPINK 04-03-2011 14:23 

bes7854 61.5 – 63 

bp3373 78-79 

rzb862 80 - 85 

bosmeld 04-03-2011 14:46 

comprato un po di baca 4k8 pagate 60,5 :eek::eek: 

non é il tipico investimento che faccio io. 

ma se non stessi sopra e dovesse callare non me lo perdonerei mai. 

maxinblack 04-03-2011 15:35 

1 Allegato/i 

Citazione: 


100



le due ING 

dpb n75 

aegon 150 

rbz 040 

CM 712 

le due baka 

erste 741 


NON hai l'ISIN ma il WKN che e' l'isin dei crucchi su onvista poi trovi l'isin corrispondente 

non sono tutte ma quasi....:D 

maxinblack 04-03-2011 15:43 

1 Allegato/i 

Citazione: 



forse un po' ot, ma un po' di allucinazioni futuristiche a volte aiutano a correggere la strategia. se non va 

bene smetto subito 

sinceramente credo che il tricheco abbia usato la tecnica dell'aspettativa per rallentare le tensioni 

inflazionistiche e compensare con un po' di rafforzamento dell'euro 

non credo che alla fine farà pagare maggiormente i rifinanziamenti presso la bce 

ritengo da tempo e non ho ancora cambiato idea che per un po' l'inflazione sarà più alta dei tassi a breve x 

ridurre il peso dei debiti 

il problema di fondo è proprio quello che dici tu x il tasso a medio-lungo che sta diventando insostenibile 

per i paesi/emittenti che invece dovrebbero aumentarne la duration 

i tassi a medio-lungo termine non li decide il tricheco, ma il mercato, e se quest'ultimo vuole che 

emittenti poco sicuri debbano pagare di più, così sarà... se invece continuerà a fidarsi o (+ 

probabilmente) per paura di far collassare tutto terrà le chiappe strette e bassi rendimenti... solo 

dio lo sa 

mi sembra una fase molto delicata della situazione, con banche/emittenti/paesi che ancora faticano e sono 

anelli deboli di una catena in forte tensione 

ecco perchè mi sembra che stiano semplicemente gonfiando il mercato e mi dondolo sul mio 60% di 

liquidità 

101

Questi sono i commenti da Libero.mail se ho ben capito quello che spenderebbero di piu' le famiglie con 

mutuo a tasso variabile, lo guadagneremmo noi investendo sulle IRS 

Siete degli SPECULATORI:down::D 

riccio43 04-03-2011 15:48 

MAX grazie per le irs 

giapo27 04-03-2011 15:55 

cortesemente, qualcuno sa dirmi se con la piattaforma Fineco è tutto OK? 

e' DA PIù DI 1 ORA CHE NON RIESCO AD APRIRE!:down::down: 

russiabond 04-03-2011 16:02 

Citazione: 

Originalmente inviato da giapo27 (Messaggio 2055308) 

cortesemente, qualcuno sa dirmi se con la piattaforma Fineco è tutto OK? 

e' DA PIù DI 1 ORA CHE NON RIESCO AD APRIRE!:down::down: 

Tutto:up: 

Martilde 04-03-2011 16:21 

BOi 


102

Citazione: 



Eccolo: XS0213178295 

AAAA47 04-03-2011 16:22 

chi ha BBG mi puo' dire per favore la quotazoine di questa ? XS0570270379 

Grazie! 

lambda 04-03-2011 18:38 

Citazione: 

Originalmente inviato da AAAA47 (Messaggio 2055401) 

chi ha BBG mi puo' dire per favore la quotazoine di questa ? XS0570270379 

Grazie! 

Ringraziando sempre i disponibili a postare le quotazioni, Vi chiedo come mai queste non vengono 

aggiornate da un bel po'? 

Ci sono problemi o le aggiornate con un altro indirizzo? 

Grazie 

dierre 04-03-2011 20:47 

Citazione: 


Originalmente inviato da lambda (Messaggio 2055667) 

103

Ringraziando sempre i disponibili a postare le quotazioni, Vi chiedo come mai queste non vengono 

aggiornate da un bel po'? 

Ci sono problemi o le aggiornate con un altro indirizzo? 

Grazie 

Non credo ci siano problemi, il problema... :D è che Mais :bow: ultimamente è impegnato (difatti lo si legge 

poco anche qui). 

Almeno questo è quello che penso. :ciao: 

negusneg 05-03-2011 09:11 

Credo che Allianz non abbia richiamato la PZ3 :rolleyes: 


Citazione: 


Credo che Allianz non abbia richiamato la PZ3 :rolleyes: 

da Allianz non me lo sarei aspettato... :eek: 

motivazioni se ne conoscono? 


samantaao 05-03-2011 11:53 

nemmeno quella in $ XS0159150720 dal marzo 2008 

orami penso che non richiamare stia diventando una regola di convenienza 

poi gli emittenti che non hanno problemi di funding se ne fregano, quelli che potrebbero patirne per un 

risentimento degli investitori danno il contentino come le ultime ubi ed mps 

poi quando basilea3 e solvency2 saranno chiare non avranno più scuse, staremo a vedere 

IMHO 

104

capt.harlock 05-03-2011 11:54 

Citazione: 




mancano i soldi 

Zorba 05-03-2011 12:08 

Citazione: 




Citazione: 



nemmeno quella in $ XS0159150720 dal marzo 2008 

orami penso che non richiamare stia diventando una regola di convenienza 

poi gli emittenti che non hanno problemi di funding se ne fregano, quelli che potrebbero patirne per un 

risentimento degli investitori danno il contentino come le ultime ubi ed mps 

poi quando basilea3 e solvency2 saranno chiare non avranno più scuse, staremo a vedere 

IMHO 

Mah... ragazzi. Io non ho mai avuto Allianz. Però tenere un TF (anche post call) con cedola bassa (5,3%), 

potenzialmente perpetuo, soprattutto quando quota intorno a 100:eek: mi sembra un azzardo. OK la qualità, 

ma fra comprare una VW con lo sconto del 15% ed una Mercedes al 15% in più del suo prezzo listino, io 

scelgo sempre la prima. 

Se poi Solvency 2 dovesse ricalcare B3, questa sarebbe una delle ultime ad essere richiamata...:rolleyes: 

105


Citazione: 



potenzialmente perpetuo, soprattutto quando quota intorno a 100:eek: mi sembra un azzardo. OK la 

qualità, ma fra comprare una VW con lo sconto del 15% ed una Mercedes al 15% in più del suo prezzo 

listino, io scelgo sempre la prima. 


chiaro... 

ma il mio stupore era proprio perche quotava alto. 

cioè, a 98 il mercato scontava pienamente la call come sicura.. 

pero -visto che la call deve essere comunicata con anticipo e la comunicazione non è arrivata- per quale 

motivo quota ancora sui 98?:-? 

riccio43 05-03-2011 13:07 

Citazione: 



potenzialmente perpetuo, soprattutto quando quota intorno a 100:eek: mi sembra un azzardo. OK la 

qualità, ma fra comprare una VW con lo sconto del 15% ed una Mercedes al 15% in più del suo prezzo 

listino, io scelgo sempre la prima. 


giusto se pensiamo che Erste 152, che e' un'altra cosa' costa 71:) 

Zorba 05-03-2011 13:13 

Citazione: 


106


chiaro... 





ricordiamoci sempre chi c'è dietro il monitor a fare il MM...:lol::lol::lol::lol: 

scherzo. 

capt.harlock 05-03-2011 14:34 

Citazione: 


chiaro... 





guardando da un altro punto di vista 98 e'molto vicino ai 100 

, un po'come per le ultime perp di ubi bp che anche se non sono state richiamate hanno quotazioni 

cosi'vicine ai 100 che in sostanza non vi e'un "danno" da mancata call 

maxolone 05-03-2011 15:23 

P. Irs in gbp 

Qualcuno conosce delle P. IRS in Sterline ? 

Grazie 


107

Rottweiler 05-03-2011 19:42 

Su Aegon 

Abbiamo assistito, recentemente, ad una buona performance sia dell'azione che di alcune perp di Aegon. 

Eppure, la società non ha ancora risolto tutti i suoi problemi, come ci dice l'articolo che riporto qui sotto, del 

25 febbraio scorso. A meno che.... 

Aegon Not Out of the Woods Yet 

By HESTER PLUMRIDGE 


Aegon is a reminder the financial crisis ravaged Europe's insurers as well as its banks. 

The Dutch life insurer surprised the market Thursday by raising –900 million ($1.24 billion) to repay the 

last of –3 billion in state aid it received in 2008. That's a positive step toward putting its business on a more 

normal footing. But Aegon's path to rehabilitation won't be easy. 

Precrisis, Aegon's –24 billion market capitalization ranked it among Europe's bigger insurers. Its 

TransAmerica Life subsidiary remains one of the U.S.'s largest life-insurance providers. But in 2008, losses 

on investments in U.S. financials left huge dents in Aegon's capital base, bringing its shares down 70% and 

pushing it into a government bailout. 

Aegon has since made good progress reducing its equity exposure and exiting capital-intensive businesses 

to release funds to repay the state. The market believed it could fund most of a final –2.25 billion state-aid 

payment due this summer through internal resources, including via the sale of its life-reinsurance business, 

TransAmerica Re. But while Aegon says it is now in discussions with a prospective buyer, negotiations 

appear to be bogged down by its complex legal structure and concerns over the quality of its back book. 

Under the circumstances, Aegon's decision to raise the maximum 10% of share capital authorized under the 

terms of a shareholder agreement in October looks sensible. Aegon's 198% solvency ratio, a measure of its 

capital relative to premiums written, looks adequate. But the repayment of state aid will reduce it, unless 

Aegon can make further divestments or generate cash from elsewhere in the business. And insurers such as 

the U.K.'s Prudential operate with solvency ratios much higher than 198%. 

But the capital increase won't help solve Aegon's other major problem: Its return on equity at just under 

10% is below the 12%-13% European insurance industry average, and could fall further as it deleverages. 

Aegon's capacity to redeploy cash from its U.S. operations into relatively small emerging-market 

businesses, where it would like to expand, also is limited. 

Trading at just 70% of Aegon's tangible net asset value, its shares are hardly expensive when compared 

with European peers trading at about 150%. But the larger-than-expected capital raising is a reminder that 

Aegon still faces a long road back to health. 

108

negusneg 05-03-2011 23:07 

Citazione: 


Abbiamo assistito, recentemente, ad una buona performance sia dell'azione che di alcune perp di Aegon. 

Eppure, la società non ha ancora risolto tutti i suoi problemi, come ci dice l'articolo che riporto qui sotto, 

del 25 febbraio scorso. A meno che.... 

Aegon Not Out of the Woods Yet 

By HESTER PLUMRIDGE 


Aegon is a reminder the financial crisis ravaged Europe's insurers as well as its banks. 

The Dutch life insurer surprised the market Thursday by raising –900 million ($1.24 billion) to repay the 

last of –3 billion in state aid it received in 2008. That's a positive step toward putting its business on a 

more normal footing. But Aegon's path to rehabilitation won't be easy. 

Precrisis, Aegon's –24 billion market capitalization ranked it among Europe's bigger insurers. Its 

TransAmerica Life subsidiary remains one of the U.S.'s largest life-insurance providers. But in 2008, 

losses on investments in U.S. financials left huge dents in Aegon's capital base, bringing its shares down 

70% and pushing it into a government bailout. 

Aegon has since made good progress reducing its equity exposure and exiting capital-intensive 

businesses to release funds to repay the state. The market believed it could fund most of a final –2.25 

billion state-aid payment due this summer through internal resources, including via the sale of its 

life-reinsurance business, TransAmerica Re. But while Aegon says it is now in discussions with a 

prospective buyer, negotiations appear to be bogged down by its complex legal structure and concerns 

over the quality of its back book. 

Under the circumstances, Aegon's decision to raise the maximum 10% of share capital authorized under 

the terms of a shareholder agreement in October looks sensible. Aegon's 198% solvency ratio, a measure 

of its capital relative to premiums written, looks adequate. But the repayment of state aid will reduce it, 

unless Aegon can make further divestments or generate cash from elsewhere in the business. And insurers 

such as the U.K.'s Prudential operate with solvency ratios much higher than 198%. 

But the capital increase won't help solve Aegon's other major problem: Its return on equity at just under 

10% is below the 12%-13% European insurance industry average, and could fall further as it deleverages. 

Aegon's capacity to redeploy cash from its U.S. operations into relatively small emerging-market 

businesses, where it would like to expand, also is limited. 

Trading at just 70% of Aegon's tangible net asset value, its shares are hardly expensive when compared 

with European peers trading at about 150%. But the larger-than-expected capital raising is a reminder that 

Aegon still faces a long road back to health. 

109


Bravo Rott, mi ero ormai dimenticato perchè non ho Aegon in portafoglio... :D 

Scherzi a parte, stiamo uscendo dalla crisi, e questo ormai è fuori discussione, ma non tutte le scorie sono 

state smaltite, e purtroppo ne vedremo ancora delle belle. 

C'è stato un modello che qualche anno fa andava per la maggiore: bancassurance, vi dice qualcosa? Il 

benchmark era AIG, una zombie assicurazione che senza il sostegno del governo americano sarebbe già 

sepolta. 

Guardate ING di quanto si dovrà ridimensionare... Diffido dele banche che si mettono a fare gli assicuratori, 

e viceversa. Oggi ho cercato qualcosa di CNP, mi piacerebbe l'emittente, ma avessi trovato una struttura 

semplice, e magari anche un po' liquida! 

Comincio ad avere un po' di anni :nonno: ma forse proprio per questo non mi rassegno che le banche, e 

ancor di più le assicurazioni, per sopravvivere debbano necessariamente metterlo in quel posto 

:sorpresa::godo: ai loro clienti. 

Forse è ora di provare a dare un senso a quello che stiamo facendo qui, o almeno di provarci. Ma di questo 

ve ne parlerò al meeting. :D 

maxolone 06-03-2011 02:39 

Negus quanto hai ragione...le b e le a fanno soldi sulla pelle dei retail investor... 

QUOTE=negusneg;2056630]Bravo Rott, mi ero ormai dimenticato perchè non ho Aegon in portafoglio... 

:D 





sepolta. 

Guardate ING di quanto si dovrà ridimensionare... Diffido dele banche che si mettono a fare gli assicuratori, 

e viceversa. Oggi ho cercato qualcosa di CNP, mi piacerebbe l'emittente, ma avessi trovato una struttura 

semplice, e magari anche un po' liquida! 




Forse è ora di provare a dare un senso a quello che stiamo facendo qui, o almeno di provarci. Ma di questo 

ve ne parlerò al meeting. :D[/QUOTE] 

110

capt.harlock 06-03-2011 11:39 

Citazione: 


Negus quanto hai ragione...le b e le a fanno soldi sulla pelle dei retail investor... 

QUOTE=negusneg;2056630]Bravo Rott, mi ero ormai dimenticato perchè non ho Aegon in portafoglio... 

:D 





sepolta. 

Guardate ING di quanto si dovrà ridimensionare... Diffido dele banche che si mettono a fare gli 

assicuratori, e viceversa. Oggi ho cercato qualcosa di CNP, mi piacerebbe l'emittente, ma avessi trovato 

una struttura semplice, e magari anche un po' liquida! 




Forse è ora di provare a dare un senso a quello che stiamo facendo qui, o almeno di provarci. Ma di 

questo ve ne parlerò al meeting. :D 

[/QUOTE] 


purtroppo le banche proprio non riescono a farne a meno.. 

mia mamma (78 ANNI) conto unicredit, aveva 80k di risparmi che si "liberavano" a luglio (80k sono tutti i 

suoi risparmi) 

le hanno "suggerito di sottoscrivere 2 nuove emissioni ..40k in obbligazioni unicredit cap&floor 2010/16 e 

per diversificare (???) 40k in un nuovo fondo obbligazionario unicredit della durata di 6 anni (tanto per 

diversificare anche sulla durata) 

le prime hanno perso subito il 10%:eek::eek::eek:, il fondo solo il 2% e ha commissioni di uscita dell'1,5% 

111

Rottweiler 06-03-2011 14:51 

Citazione: 




Ciao Negus: 

è già disponibile il programma del prossimo meeting? 

Se lo fosse, sarebbe utile farlo circolare. 

nik.sala 06-03-2011 15:44 

Citazione: 



Bravo Rott, mi ero ormai dimenticato perchè non ho Aegon in portafoglio... :D 





sepolta. 

Guardate ING di quanto si dovrà ridimensionare... Diffido dele banche che si mettono a fare gli 

assicuratori, e viceversa. Oggi ho cercato qualcosa di CNP, mi piacerebbe l'emittente, ma avessi trovato 

una struttura semplice, e magari anche un po' liquida! 






Sagge parole NEGUS. 

Difatti, sto cercando di rimodulare il mio ptf(+che altro quello dei miei)cercando mooolta qualità. 

Ti chiedevo un parere in genrale, stilando una classifica tra i top ISSUER, puoi darmi un parere per avere 

idee + chiare ??? Non sulle emisisoni specifiche, ci mancherebbe : 

TOP 

GE 

112

GENERALI 

ALLIANZ 

BNP 

OTTIME 

BPCE 

AGRICOLE 

INTESA BPCE 

UNICREDIT 

Zorba 06-03-2011 16:15 

dalla campagna elettorale al governo...:lol: 

Voter betrayal: FG/Labour to ditch pledges on economy - Elections, National News - Independent.ie 

speriamo continuino così...:corna: 

negusneg 06-03-2011 20:32 

Citazione: 


Ciao Negus: 

è già disponibile il programma del prossimo meeting? 

Se lo fosse, sarebbe utile farlo circolare. 

Ciao Rott, ancora no, ci stiamo pensando. 


A me piacerebbe molto parlare di "asimmetria informativa e social networks" :D 

Dalle chiacchiere fra amici all'attività di lobbying (chi rappresenta i risparmiatori?) 

Dalla Mifid alla liberalizzazione (e tutela) del fai da te: perchè le banche possono rifilarti tranquillamente le 

loro ciofeche strutturate, mentre se tu vuoi acquistare un corporate in emissione vai a sbattere contro un 

muro? Possibile che nessuno abbia il coraggio di denunciare questa situazione? 

Insomma, il tema è sempre quello, finanza psichedelica, ma a me piace sognare :rasta::daisy: e la speranza 

non muore mai... :up: 

Fra l'altro mi piacerebbe che intervenissero gli amici del FOL, su questi temi siamo dalla stessa parte della 

barricata e forse è ora che pensiamo a come provare a intervenire concretamente sulla situazione. Siamo una 

113

forza, ragazzi! ;) 

Naturalmente non mancherà un breve aggiornamento sulla situazione delle perpetuals, ma su questo spero 

più in uno scambio di idee. :D 

E sicuramente interverranno anche altri, i dettagli sono in via di definizione, a breve vi faremo sapere. 

Ovviamente se ci sono proposte, suggerimenti, richieste specifiche... la festa siamo noi, mica altri :lol: 

E non abbiamo sponsor, a parte la nostra passione/curiosità (e il Nebbiolo del Roero fatto artigianalmente di 

magallo :D). 

negusneg 06-03-2011 20:39 

Citazione: 


Sagge parole NEGUS. 

Difatti, sto cercando di rimodulare il mio ptf(+che altro quello dei miei)cercando mooolta qualità. 

Ti chiedevo un parere in genrale, stilando una classifica tra i top ISSUER, puoi darmi un parere per avere 

idee + chiare ??? Non sulle emisisoni specifiche, ci mancherebbe : 

TOP 

GE 

GENERALI 

ALLIANZ 

BNP 

OTTIME 

BPCE 

AGRICOLE 

INTESA BPCE 

UNICREDIT 

Ciao nik, sposterei l'Agricole al TOP, insieme a Rabobank, Barclays ed Axa. 

Alle OTTIME aggiungerei Societe Generale, Santander e BBVA. 

Poi c'è una lunga lista di BUONE, ma devo finire il goulash :lol: 

Salvo errori ed omissioni, si intende. 


114

nik.sala 06-03-2011 22:02 

Citazione: 


Ciao nik, sposterei l'Agricole al TOP, insieme a Rabobank, Barclays ed Axa. 

Alle OTTIME aggiungerei Societe Generale, Santander e BBVA. 

Poi c'è una lunga lista di BUONE, ma devo finire il goulash :lol: 

Salvo errori ed omissioni, si intende. 

Grande negus, grazie della risposta, alla mia frase lasciata a metà :up: 

Tu finisci il goulash, così poi a pancia piena vediamo se confermi la classifica che mi appresto a stilare :D 

TOP 

GENERAL ELECTRIC 

AGRICOLE 

GENERALI 

ALLIANZ 

BNP 

BARCLAYS 

RABOBANK 

AXA 

OTTIME 

BPCE 

INTESA 

UNICREDIT 

MUTUEL 

CNP 

SOCIETE' GENERALE 

SANTANDER 

BBVA 

BUONE 

BANCO POPOLARE :p 

UBI 

MPS 

POPOLARE MILANO 

POSTBANK 

ERSTE 


Non le ho ovviamente aggiunte tutte...chi vuole può farlo ;) 

Non so perchè, ma tendo ad escludere e non saprei dove mettere Credit Suisse, Ubs e Deutsche bank. 

In più, sto cercando dei t.v. per pararmi dal rialzo dei tassi, ma sono in difficoltà : in primis non mi 

piacciono :( perchè preferirei perpetue agganciate all'euribor (e sono poche) in più tutti gli emittenti che mi 

piacciono (Axa, Cnp, Mutuel) hanno cmq struttre parecchio arzigogolate : tu sui t.v. come ti stai muovendo 

??? 

115

amorgos34 06-03-2011 23:25 

Citazione: 




TOP 


AGRICOLE 

GENERALI 

ALLIANZ 

BNP 

BARCLAYS 

RABOBANK 

AXA 

Se ci fosse Mais ci cazzierebbe(:cool:) , perchè direbbe che trattasi non di sua maestà GE, bensì di 

GECC.(tocca a me ribadirlo...anche se io, spero non mi sentano i precisini, considero GECC e GE 

equivalenti. Conosco le possibili obiezioni ;)) 

nik.sala 06-03-2011 23:40 

Citazione: 



Se ci fosse Mais ci cazzierebbe(:cool:) , perchè direbbe che trattasi non di sua maestà GE, bensì di 

GECC.(tocca a me ribadirlo...anche se io, spero non mi sentano i precisini, considero GECC e GE 

equivalenti. Conosco le possibili obiezioni ;)) 

...non usare il condizionale, piuttosto il futuro : ci cazzierà :lol::lol::lol: 

Anche io, cmq, la considero della grande famiglia GE :up: 

116

osmeld 07-03-2011 06:26 

buongiorno a tutti. 

vediamo un po come andrà questa settimana... 

ho un po di liquidità per poter cogliere eventuali occasioni, vedremo... 

questi ultimi 3 mesi sono stati molto molto intensi, almeno per me. 

ma non bisogna mollare la presa. 

ora bisogna avere massima concentrazione, per andarsene in vacanza c'è sempre tempo. 

bisogna accumulare il più possibile quando si può, perchè del doman non vi è certezza 

negusneg 07-03-2011 07:14 

Citazione: 




TOP 


AGRICOLE 

GENERALI 

ALLIANZ 

BNP 

BARCLAYS 

RABOBANK 

AXA 

OTTIME 

BPCE 

INTESA 

UNICREDIT 

MUTUEL 

CNP 


117

SOCIETE' GENERALE 

SANTANDER 

BBVA 

BUONE 

BANCO POPOLARE :p 

UBI 

MPS 

POPOLARE MILANO 

POSTBANK 

ERSTE 

Non le ho ovviamente aggiunte tutte...chi vuole può farlo ;) 

Non so perchè, ma tendo ad escludere e non saprei dove mettere Credit Suisse, Ubs e Deutsche bank. 

In più, sto cercando dei t.v. per pararmi dal rialzo dei tassi, ma sono in difficoltà : in primis non mi 

piacciono :( perchè preferirei perpetue agganciate all'euribor (e sono poche) in più tutti gli emittenti che 

mi piacciono (Axa, Cnp, Mutuel) hanno cmq struttre parecchio arzigogolate : tu sui t.v. come ti stai 

muovendo ??? 

Credit Suisse e UBS sono in forte risalita IMO, le metterei fra le ottime, insieme a Swiss Re. Munich Re 

invece fra le TOP. Deutsche Bank forse fra le buone, ma solo per il supporto sistemico che riceverebbe. E 

soprattutto fra le buone manca Bank Austria :eek: 

Sui TV sto facendo il pieno di IRS, ormai sono il 60% del portafoglio perpetue. 

warren baffo 07-03-2011 08:34 

PIMCO - Two-Bits, Four-Bits, Six-Bits, a Dollar 

sempre interessante 

Zorba 07-03-2011 08:36 

Per le banche irlandesi, IMHO questa è una buon notizia. Non ha senso forzare a vendere buona parte degli 

assets in un mercato illiquido e senza buyer. Sarei curioso di vedere cosa succederebbe se tutte le banche 

italiane dovessero vendere adesso metà dei loro assets.... 

Dublin suspends plan on sale of bank loans 

By Sharlene Goff and Patrick Jenkins in London 


118

Published: March 6 2011 23:14 | Last updated: March 6 2011 23:14 

The Irish authorities have suspended plans to force the country’s troubled banks to sell off huge portfolios 

of loans, in a move likely to inflame tensions with Europe. 

The delay means Ireland’s biggest banks will be dependent on emergency funding from the European 

Central Bank for longer than hoped. 

The country’s banks need to offload as much €100bn ($139bn) of legacy assets as they undergo a drastic 

clean-up of their balance sheets following the huge losses they suffered during the financial crisis. 

The ECB wanted the deleveraging to be undertaken quickly so the banks could whittle down their reliance 

on emergency funding, which has risen to about €140bn. 

Regulators had initially planned to make swift progress, aiming to sell off a large part of the unwanted 

portfolios within months of Ireland’s €85bn bail-out announcement at the end of last year. 

To ease the sale process the bail-out by the European Union and the International Monetary Fund included 

£25bn ($41bn) of contingent capital for the banks to soak up potential losses from selling assets at cut-down 

prices. 

However, following a review of the banks’ portfolios there were fears that a firesale would wipe out this 

capital buffer by crystallising greater-than-expected losses for the banks, an outcome that could raise fresh 

concerns over the stability of Ireland’s sovereign debt. 

The timetable for the bank disposals will be high on the agenda for Ireland’s new finance minister, due to 

be appointed next week. 

Enda Kenny, who as leader of Fine Gael, the largest party in Ireland’s new parliament, is set to become 

prime minister, is keen to renegotiate the interest rate payable on the bail-out funds and held meetings with 

European leaders on Friday. 

People familiar with the bank restructuring say regulators now favour a gradual deleveraging process, 

similar to that taking place at Royal Bank of Scotland, the UK state-backed bank, which has set a five-year 

timetable to wind down its £250bn non-core business. 

Ultimately, Bank of Ireland and Allied Irish Banks are likely to have to cut back their loan-to-deposit 

ratios from their high levels of about 150-160 per cent to 110-115 per cent. 

The banks last week submitted their deleveraging plans to the Central Bank of Ireland 

angy2008 07-03-2011 08:46 

Citazione: 


PIMCO - Two-Bits, Four-Bits, Six-Bits, a Dollar 

sempre interessante 

ma cosa intende per bits? 


119

angy2008 07-03-2011 08:56 

Citazione: 


Ciao Rott, ancora no, ci stiamo pensando. 

A me piacerebbe molto parlare di "asimmetria informativa e social networks" :D 

Dalle chiacchiere fra amici all'attività di lobbying (chi rappresenta i risparmiatori?) 

Dalla Mifid alla liberalizzazione (e tutela) del fai da te: perchè le banche possono rifilarti tranquillamente 

le loro ciofeche strutturate, mentre se tu vuoi acquistare un corporate in emissione vai a sbattere contro un 

muro? Possibile che nessuno abbia il coraggio di denunciare questa situazione? 

Insomma, il tema è sempre quello, finanza psichedelica, ma a me piace sognare :rasta::daisy: e la 

speranza non muore mai... :up: 

Fra l'altro mi piacerebbe che intervenissero gli amici del FOL, su questi temi siamo dalla stessa parte 

della barricata e forse è ora che pensiamo a come provare a intervenire concretamente sulla situazione. 

Siamo una forza, ragazzi! ;) 

Naturalmente non mancherà un breve aggiornamento sulla situazione delle perpetuals, ma su questo spero 

più in uno scambio di idee. :D 

E sicuramente interverranno anche altri, i dettagli sono in via di definizione, a breve vi faremo sapere. 

Ovviamente se ci sono proposte, suggerimenti, richieste specifiche... la festa siamo noi, mica altri :lol: 

E non abbiamo sponsor, a parte la nostra passione/curiosità (e il Nebbiolo del Roero fatto artigianalmente 

di magallo :D). 

si potrebbe disquisire sulle offerte degli intermediari e eventualmente costituire gruppo di lobbing per 

spingere qualche piattaforma a trattare le perpetue on line e anche ampliare offerta sui corporate. 

pier_pat 07-03-2011 09:06 

Quotazioni IW 

...è presto :zzzz::zzzz: - tanto è vero che non ho neanche dovuto aspettare, subito servito dal buon Torelli - 

ma ecco alcuni (pochi) prezzi: 

Aegon 416 illiquida come sempre 

BES 853 61,5-63 


120

Antonveneta 236 93,5-94,5 

BPCE $ 208 91-91,5 (entrato, primo cip con cambio a 1,398) 

buona giornata a tutti ;) 

amorgos34 07-03-2011 09:13 

Moody's declassa la Grecia , mette l'outlook negativo , l'inflazione è (perlopiù :)) importata e Trichet (e chi 

lo seguirà ;););)) pensano ad alzare i tassi. :eek::eek::eek: 

Vet 07-03-2011 09:28 

Citazione: 



Moody's declassa la Grecia , mette l'outlook negativo , l'inflazione è (perlopiù :)) importata e Trichet (e 

chi lo seguirà ;););)) pensano ad alzare i tassi. :eek::eek::eek: 

se lo fanno..ritengo in misura minima ,giusto per dare un contentino a chi lo richiede.......diversamente in 

questo momento dove la priorità è la ripresa economica e la salvaguardia di quegli stati europei Italia 

compresa che già sono al limite con il pagamento degli interessi sui loro tds.......sarebbe un suicidio.......ma 

a pensarci bene per come hanno condotto le precedenti crisi svegliandosi all' ultimo istante....non sarebbe 

una novità.........:titanic: 

tdf 07-03-2011 09:34 

BPCE $ 208 non trovo le caratteristiche di questo bond in prima pagina. Qualcuno può gentilmente 

indicarmele essendo interessato ad acquisti in dollari, grazie 

121

Wallygo 07-03-2011 09:54 

interessante articolo... 

Fondi: Duemme Sgr lancia 1* CoCo Funds con Algebris IDowjones 

MILANO (MF-DJ)--Duemme Sgr, societa' di gestione del gruppo B.Esperia lancia 

il nuovo fondo Duemme CoCo Credit Fund, fondo speculativo di diritto italiano 

dedicato all'investimento in strumenti ibridi di patrimonializzazione e 

obbligazioni subordinate, in partnership con l'advisor Algebris Investments Llp. 

Il fondo, si legge in una nota, si avvale di competenze specialistiche in una 

asset class innovativa per la quale la corretta determinazione del pricing puo' 

rappresentare un importante fattore di extra rendimento. E' gestito da Duemme 

Sgr che si avvale di Algebris Investments Llp, in qualita' di Advisor. La 

politica di investimento del fondo e' indirizzata verso strumenti obbligazionari 

emessi principalmente da istituti finanziari che operani a livello globale ed in 

particolare verso strumenti ibridi di patrimonializzazione e subordinati. Gli 

eventi che determinano la possibilita' di conversione in capitale sono definiti 

in modo oggettivo all'interno delle condizioni di emissione. Il ritorno cedolare 

degli strumenti sottostanti, particolarmente attraente, e' volto a remunerare i 

rischi sottesi alle caratteristiche degli strumenti oggetto d'investimento. 

Il prodotto, commenta Filippo Di Naro, a.d. e Chief investment officer di 

Duemme Sgr e' innovativo, dedicato prevalentemente a clientela di natura 

istituzionale e indirizzato su una classe di attivo che potrebbe dare 

interessanti soddisfazioni agli investitori. La scelta di collaborare con 

Algebris ci permette di offrire al nostro mercato di riferimento importanti 

competenze specifiche". 

I CoCo bond, afferma Davide Serra, partner fondatore di Algebris 

Investments, sono oggi la nostra piu' forte convinzione d'investimento a basso 

rischio e riteniamo che esista una storica opportunita' per catturare reddito 

cedolare straordinario da questi strumenti. Stimiamo che nei prossimi anni sul 

mercato arrivino oltre 1.000 mld usd di CoCo bond, a seguito dei nuovi requisiti 

imposti alle banche da Basilea III". 

pier_pat 07-03-2011 10:04 

Citazione: 




ciao 

devi guardare groupe bpce ;), comunque ecco qua: 

BPCE FR0010279208, cedola 6,75%, stacco trimestrale, taglio 2000$ 

:) 


122

pier_pat 07-03-2011 10:12 

OT 

scusate ma... c'è qualche amico fortunato (:rolleyes::rolleyes::rolleyes:) che ha comprato bulgari nelle 

settimane scorse :eek::eek::eek: 

se sì, congratulazioni :clap::winner::band::cin::ola: 

discipline 07-03-2011 10:15 

AIB and Bank of Ireland submit plan to split core and non-core operations 

AIB and Bank of Ireland have both submitted plans to the Central Bank that would see their assets 

separated into "core" and "non-core" operations, the Irish Independent has learned. 

... 

The "non-core" portions could include entire businesses -- such as UK operations -- and could also include 

piles of loans in areas the banks are withdrawing from. 

Those "non-core" assets would then be warehoused in a structure separate from the main Bank of Ireland 

and AIB groups, so that the banks would not have to sell them at fire-sale prices and endure a massive 

capital hit. 

... 

Ancora niente di definitivo, l'articolo completo: AIB and Bank of Ireland submit plan to split core and 

non-core operations - Irish, Business - Independent.ie 

bia06 07-03-2011 10:16 

Allianz PZ3 


...il bello è che continua a quotare sui 98, sebbene non richiamata... 

fonte siti gratuiti, quindi magari approssimativa, ore 11 oggi... 

123

osmeld 07-03-2011 10:41 

oggi peraltro dovrebbero uscire i numeri di allied irish bank. 

stiamo a vedere... 

dierre 07-03-2011 10:43 

OT 

Citazione: 


scusate ma... c'è qualche amico fortunato (:rolleyes::rolleyes::rolleyes:) che ha comprato bulgari nelle 

settimane scorse :eek::eek::eek: 

se sì, congratulazioni :clap::winner::band::cin::ola: 

... :sad: :sad::sad::sad::sad: 

pensa che le ho vendute il 24 gennaio in gain del 27%.... :eek::eek: 

magra consolazione :specchio: :specchio: :wall: :wall: 

vabbè nella vita c'è dell'altro, Questo splendido forum esempio. :) 

capt.harlock 07-03-2011 11:00 

oevag tf 63/63,5 


e'da parecchio tempo che non si vedeva denaro a 63..l'ultima volta ad aprile dell'anno scorso quando le 

quotazioni passarono da 46 a 63 per poi sgonfiarsi con la notizia dell'assenza di rateo 

dai oevag dai 

124

joint 07-03-2011 11:21 

Dopo i 5,6 gia restituiti del prestito da 10 miliardi (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 07 mar - Il gruppo 

olandese di bancassicurazione Ing ha annunciato che rimborsera 3 miliardi di euro allo Stato olandese, che 

aveva iniettato nel gruppo 10 miliardi di euro di capitale nellottobre 2008 nel corso della crisi finanziaria. 

"Loperazione prevede lacquisto di 200 milioni di azioni del valore nominale di 2 miliardi. Il pagamento 

totale raggiungera i 3 miliardi e comprendera un premio di rimborso del 50%", rileva Ing in un comunicato. 

Ing aveva effettuato un primo rimborso da 5,6 miliardi di euro nel 2009 e nellannunciare i risultati 

dellesercizio 2010, chiuso con un utile di 3,22 miliardi, aveva indicato tra le priorita del 2011 il rimborso 

del prestito statale. Red-Chm (RADIOCOR) 07-03-11 09:50:21 (0096)ASS 5 NNNN 

un saluto a tutti da un lettore silente , questa news non e stata postata ,grazie a tutti 

Rottweiler 07-03-2011 11:25 

Citazione: 


Originalmente inviato da joint (Messaggio 2057909) 

Dopo i 5,6 gia restituiti del prestito da 10 miliardi (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 07 mar - Il gruppo 

olandese di bancassicurazione Ing ha annunciato che rimborsera 3 miliardi di euro allo Stato olandese, 

che aveva iniettato nel gruppo 10 miliardi di euro di capitale nellottobre 2008 nel corso della crisi 

finanziaria. "Loperazione prevede lacquisto di 200 milioni di azioni del valore nominale di 2 miliardi. Il 

pagamento totale raggiungera i 3 miliardi e comprendera un premio di rimborso del 50%", rileva Ing in 

un comunicato. Ing aveva effettuato un primo rimborso da 5,6 miliardi di euro nel 2009 e nellannunciare i 

risultati dellesercizio 2010, chiuso con un utile di 3,22 miliardi, aveva indicato tra le priorita del 2011 il 

rimborso del prestito statale. Red-Chm (RADIOCOR) 07-03-11 09:50:21 (0096)ASS 5 NNNN 

un saluto a tutti da un lettore silente , questa news non e stata postata ,grazie a tutti 

Grazie Joint. Qui sotto il testo del press release di ING, che continua a pieno ritmo l'opera di risanamento, 

nell'ambito della strategia "back to basics". Rimangono ancora 3 bln, più costi di interesse, da ripagare: 

ING to repurchase EUR 2 bn core Tier 1 securities from Dutch State on 13 May 

Amsterdam, 7 March 2011 

ING announced today that it has informed the Dutch State of its intention to exercise its option for early 

repurchase of EUR 2 billion of the core Tier 1 securities at the next coupon reset date on 13 May 2011. 

The repurchase of 200,000,000 core Tier 1 securities - for which the Dutch Central Bank has given its 

approval - has a nominal value of EUR 2 billion. The total payment will amount to EUR 3 billion and 

includes a 50% repurchase premium. ING will fund this repurchase from retained earnings. 

The final decision on repurchase of these core Tier 1 securities will be made before the envisaged 

125

epayment date and will be conditional upon there having been no material changes regarding ING’s capital 

requirements and/or ING’s outlook on external market circumstances. 

“Today's announcement marks another important milestone as we work towards the full repayment of the 

support ING received from the Dutch State,” said Jan Hommen, CEO of ING. “The strong recovery of the 

banking business in 2010 has enabled us to accelerate the repurchase of the core Tier 1 securities from 

retained earnings, while maintaining a robust capital position post repayment.”‬ 

The bank’s strong recovery last year boosted ING’s capital position resulting in a core Tier 1 ratio of 9.6% 

as of the end of December 2010. Based on our capital position at that date, the intended repurchase in May 

would reduce the core Tier 1 ratio by 90 basis points, and the ratio is expected to remain above 8.5%. 

In December 2009 ING repurchased the first half of the core Tier 1 securities of EUR 5 billion plus a total 

premium of EUR 606 million. Provided that the strong capital generation continues, ultimately by May 

2012 ING intends to repurchase the remaining EUR 3 billion core Tier 1 securities from retained earnings, 

on terms that are acceptable to all stakeholders. 

bosmeld 07-03-2011 11:29 

titoli ing infatti continuano a tirare. 

Euronext - 

Euronext - 

e pure sns sembra essersi svegliata 

Euronext - 

pier_pat 07-03-2011 12:31 

Altri prezzi IW di adesso (con Pinna, voce simpatica :)): 

Aegon 416 66-68 (vendute le mie a 66, pmc 60) 

Bawag 897 68,75 - 70,25 

Old mutual $ 98 - 99 


126

discipline 07-03-2011 12:37 

Citazione: 


Altri prezzi IW di adesso (con Pinna, voce simpatica :)): 

Aegon 416 66-68 (vendute le mie a 66, pmc 60) 

Bawag 897 68,75 - 70,25 

Old mutual $ 98 - 99 

OT 

C'è da dire che ultimamente (non so sia un caso legato alla maggiore tranquillità - se così si può dire - dei 

mercati) si sono accorciati i tempi di ricontatto e ci sono diversi nuovi operatori per l'OTC 

DinoP 07-03-2011 12:53 

questa mattina preso 

axa 174 a 71 

bpce 208 a 91,35 

eureko 714 sono in attesa di conferma prezzo 


Groupama: Fitch rivede outlook da stabile a negativo 


MILANO (MF-DJ)--Fitch ha rivisto l'outlook di Groupama e di 4 sue divisioni core assicurative a negativo 

da stabile, confermando i rating Ifs ad A. 

Le divisioni di sono Groupama Gan Vie, Gan Assurances, GanEurocourtage and Groupama Transport. 

Fitch ha inoltre confermato il rating Idr sul lungo periodo di Groupama ad A-. 

L'outlook negativo riflette il deterioramento della profittabilita' del gruppo e l'adeguatezza di capitale cosi 

come il complesso scenario finanziario e il comparto risarcimenti che ha colpito negativamente il profilo 

finanziario del gruppo. red/est/bia 

127

(END) Dow Jones Newswires 

March 07, 2011 07:36 ET (12:36 GMT) 

lupomar 07-03-2011 13:30 

Citazione: 




qui il prospetto... 

FR0010279208 / Tier 1 hybrid issues completed by CNCE in 2006 / 2006 / Institutional bond issues / 

Funding / Investor relations / Home - BPCE 

Stavo cercando anch'io qualcosa in dollari di emittenti buoni, però sarebbe meglio qualcosa a tasso variabile 

o irs, qualche suggerimento? 

quantotanto 07-03-2011 14:03 

Citazione: 



Groupama: Fitch rivede outlook da stabile a negativo 

MILANO (MF-DJ)--Fitch ha rivisto l'outlook di Groupama e di 4 sue divisioni core assicurative a 

negativo da stabile, confermando i rating Ifs ad A. 

Le divisioni di sono Groupama Gan Vie, Gan Assurances, GanEurocourtage and Groupama Transport. 

Fitch ha inoltre confermato il rating Idr sul lungo periodo di Groupama ad A-. 

L'outlook negativo riflette il deterioramento della profittabilita' del gruppo e l'adeguatezza di capitale cosi 

come il complesso scenario finanziario e il comparto risarcimenti che ha colpito negativamente il profilo 

128

finanziario del gruppo. red/est/bia 

(END) Dow Jones Newswires 

March 07, 2011 07:36 ET (12:36 GMT) 

Da vedere anche come evolverà l'affare Fondiaria. 

Il rischio è che Groupama faccia il passo più lungo della gamba :rolleyes: 

colo 07-03-2011 14:37 

ci sono novità sulla cedola di BOI 482 ? non dovrebbe staccare oggi. 

maxolone 07-03-2011 14:49 

Daiiiiii !!!!! 

Citazione: 


oevag tf 63/63,5 

e'da parecchio tempo che non si vedeva denaro a 63..l'ultima volta ad aprile dell'anno scorso quando le 

quotazioni passarono da 46 a 63 per poi sgonfiarsi con la notizia dell'assenza di rateo 

dai oevag dai 

Topgun1976 07-03-2011 15:03 

Citazione: 


129

Originalmente inviato da colo (Messaggio 2058399) 


Yes,x ora nulla con Iw 


Dz bank 

Avevo scritto venerdì al IR di DZ BANK talchè mi inviasse il prospetto di una t1 ed oggi mi risponde che 

loro non mandano il prospetto agli investitori esteri .....Bene grazie, ma come mi piacciono poco queste 

cose... 

Dear Dr. xxxxxx , 

Sorry, but we don`t send the selling prospectus to foreign investors. You 

can buy and sell the mentioned securities on the stock exchange but for 

liabilities reason we are not able to send you the prospectus. 

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards 

Markus Stachel 

DZ BANK AG 

Stab 


F/STGR 

Platz der Republik 

60265 Frankfurt am Main 

T +49 69 7447 9841 

F +49 69 7447 2826 

mailto:Markus.Stachel@dzbank.de 


_________________________________________________ 

DZ BANK AG 

Deutsche Zentral-Genossenschaftsbank, Frankfurt am Main 

Platz der Republik, 60325 Frankfurt am Main 

130

Deutschland/Germany 

http://www.dzbank.de 

mailto:mail@dzbank.de, T +49 69 7447 01, F +49 69 7447 1685 

Vorstand/Board of Directors: Wolfgang Kirsch (Vorsitzender/Chief Executive 

Officer), 

Lars Hille, Wolfgang Köhler, Hans-Theo Macke, Albrecht Merz, Thomas 

Ullrich, Frank Westhoff 

Aufsichtsratsvorsitzender/Chairman of the Supervisory Board: Helmut 

Gottschalk 

Sitz/Registered Office: Stadt Frankfurt am Main, Amtsgericht Frankfurt am 

Main 

Handelsregister/Register of Companies: HRB 45651 

_________________________________________________ 

Bitte denken Sie an unsere Umwelt, bevor Sie diese E-Mail ausdrucken/ 

Please consider the environment before printing this email 

----- Weitergeleitet von Dr. Kirsten Siersleben/ST/Frankfurt/DZ BANK am 

04.03.2011 17:30 ----- 

Von: "mf.ai" 

An: Dr. Kirsten Siersleben/ST/Frankfurt/DZ BANK@DZBANK 

Datum: 04.03.2011 17:06 

Betreff: subordinated tier 1 

Dear Sirs, 

as private investor I m interested in your tier 1 note code DE000A0DCXA0: 

please let me know the link your site to get the prospectus or please be so 

kind to email me that one 

(plus others concerning T1 notes if you have). 

Thanks, 

MF Ai 

quantotanto 07-03-2011 15:11 

Citazione: 


131

Originalmente inviato da lupomar (Messaggio 2058208) 

Stavo cercando anch'io qualcosa in dollari di emittenti buoni, però sarebbe meglio qualcosa a tasso 

variabile o irs, qualche suggerimento? 

Non è certo un emittente ottimo :D, ma io ho appena acquistato un po' di NIBC XS0215294512 - che paga 

IRS USA 10 anni+0,1% - eseguito a 48 cambio 1,406 

Zorba 07-03-2011 15:20 

Prezzi: 

AIB XS0208105055 7 - 11 

AIB XS0257734037 8 - 9,5 

AIB XS0120950158 13 - 14 

AIB XS0435953186 29 - 30 

BOI XS0487711573 65,5 - 66 

Cred Mut XS0207764712 60 - 61 

pier_pat 07-03-2011 15:24 

Citazione: 

Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 2058517) 

Non è certo un emittente ottimo :D, ma io ho appena acquistato un po' di NIBC XS0215294512 - che 

paga IRS USA 10 anni+0,1% - eseguito a 48 cambio 1,406 

:eek::eek::eek::eek: credevo che il massimo di oggi fosse stato, fino ad ora, 1,4033... 

quantotanto 07-03-2011 15:45 

Citazione: 


132


:eek::eek::eek::eek: credevo che il massimo di oggi fosse stato, fino ad ora, 1,4033... 

Se non ho capito male, così mi ha detto la Pinna :) 

(devo ancora vedere l'eseguito) 

Edit: infatti avevo capito male, cambio 1,4006 

Rottweiler 07-03-2011 15:49 

Non mi sembra sia stata data notizia che Credit Logement non ha richiamato la perp Tier1, Eur 800mln, 

FR0010301713 con possibile call il 16 marzo, tra poco più di 1 settimana. 

La cedola al 4.604% diventerà trimestrale, Eur 3 mesi+1.15%. 

Credo che il titolo non sia quasi mai stato discusso sul thread: non mi sorprenderebbe se nessuno l'avesse in 

portafoglio. Tuttavia, chi l'avesse dovrebbe chiedersi se/quando l'emittente potrebbe avere la motivazione 

per richiamarlo. Tutti noi dovremmo continuare a riflettere sulla strategia che i vari gruppi finanziari 

adotteranno, di qui in avanti, per la redemption dei loro bonds subordinati. 

Zorba 07-03-2011 15:57 

Citazione: 






Credo che il titolo non sia quasi mai stato discusso sul thread: non mi sorprenderebbe se nessuno l'avesse 

in portafoglio. Tuttavia, chi l'avesse dovrebbe chiedersi se/quando l'emittente potrebbe avere la 

motivazione per richiamarlo. Tutti noi dovremmo continuare a riflettere sulla strategia che i vari gruppi 

finanziari adotteranno, di qui in avanti, per la redemption dei loro bonds subordinati. 

Grazie per la notizia. Non lo seguivo, cmq il titolo continua a stazionare in area 80... Magari sbaglio, ma 

continuo a preferire gli IRS10 in area 60... 

133

discipline 07-03-2011 16:07 

Citazione: 


Prezzi: 

AIB XS0208105055 7 - 11 

AIB XS0257734037 8 - 9,5 

AIB XS0120950158 13 - 14 

AIB XS0435953186 29 - 30 

BOI XS0487711573 65,5 - 66 

Cred Mut XS0207764712 60 - 61 

Questa è la cumulativa taglio 1k, giusto? :mumble: 

Zorba 07-03-2011 16:11 

Citazione: 


Questa è la cumulativa taglio 1k, giusto? :mumble: 

lassa perde... 

discipline 07-03-2011 16:29 

Citazione: 



lassa perde... 

Neppure se mi limitassi a girarci la cedola (sempre che la paghino..) della Boi 482 che ho preso flat l'altra settimana e 

poco più? 

134


Citazione: 

Originalmente inviato da colo (Messaggio 2058399) 


Citazione: 


Yes,x ora nulla con Iw 

Accreditata !!! (non IW ma banca estera) 

Topgun1976 07-03-2011 17:27 

Citazione: 


Accreditata !!! (non IW ma banca estera) 

Speriamo non facciano la Telenovela di Bawag:lol: 

quantotanto 07-03-2011 17:31 

Citazione: 





135

Visto l'eseguito, non mi hanno fatto pagare il rateo. 

Vi risulta quoti flat? :help: 

capt.harlock 07-03-2011 17:35 

Citazione: 




c'hai un bel :ciapet: 

non ti hanno fatto pagare un rateo di 350gg 

negusneg 07-03-2011 17:46 

Citazione: 






Credo che il titolo non sia quasi mai stato discusso sul thread: non mi sorprenderebbe se nessuno l'avesse 

in portafoglio. Tuttavia, chi l'avesse dovrebbe chiedersi se/quando l'emittente potrebbe avere la 

motivazione per richiamarlo. Tutti noi dovremmo continuare a riflettere sulla strategia che i vari gruppi 

finanziari adotteranno, di qui in avanti, per la redemption dei loro bonds subordinati. 

Grazie della segnalazione, la aggiungo alla lista e posto la OC nel 3D apposito. 

Certo che ormai sembra che non richiami più nessuno, speriamo che sia solo una fase transitoria... :rolleyes: 

Decision not to Exercise the Early Redemption option on €800,000,000 Undated Deeply 

Subordinated Non Cumulative Fixed to Floating Rate Notes eligible as Tier 1 Regulatory Capital 

(ISIN FR0010301713) 

136

In 2006, Crédit Logement issued €800,000,000 Undated Deeply Subordinated Non Cumulative Fixed to Floating 

Rate Notes eligible as Tier 1 Regulatory Capital, which included an early redemption option exercisable 

quarterly as from 16 March 2011, subject to prior approval of the 

Secrétariat Général de l’Autorité de Contrôle 

Prudentiel 

(formerly, the Secrétariat Général de la Commission Bancaire). 

This transaction was specifically structured on the basis of the transitional provisions relating to the adoption of 

Basle II and notably to the Basle I floors (CRBF regulations n°91-05 and n°95-02). Crédit Logement does not 

currently benefit from the anticipated reduction of its regulatory capital requirement, which was expected at 

the time of issue of the Notes. 

Crédit Logement considers that the current legal and regulatory framework does not provide for sufficiently 

clear guidance on the new format of capital instruments eligible as Tier 1 under the future Capital 

Requirements Directive ("CRD IV"). Given this uncertainty and according to its commitment to prudent 

regulatory capital management, Crédit Logement has decided not to request the approval of the 

Secrétariat 

Général de l’Autorité de Contrôle Prudentiel 

in order to exercise its early redemption option on 16 March 2011. 

Crédit Logement actively follows the ongoing developments in terms of regulatory capital requirements. The 

decision to exercise the early redemption option will be reviewed by Crédit Logement in consultation with the 

Secrétariat Général de l’Autorité de Contrôle Prudentiel, as applicable. 

Zorba 07-03-2011 17:54 

Citazione: 



Neppure se mi limitassi a girarci la cedola (sempre che la paghino..) della Boi 482 che ho preso flat l'altra settimana 

e poco più? 

Continuo a pensare (magari erroneamente) che le Lt2 possano avere una sorte migliore. 

Worst case scenario: Anglo aveva fatto OPA a 5 per i T1 e a 20 per le LT2. Buttando la palla lunga, magari 

con le LT2 - nel worst case - si riuscirebbe ad uscirne in pari o con una perdita max del 10-15%. Con il T1 

si perderebbe oltre il 60%... 

137

capt.harlock 07-03-2011 17:54 

Citazione: 




forse il trucco sta nel quantitativo..quante ne hai prese? 

solenoide 07-03-2011 18:06 

Citazione: 




cose... 

Ciao, 

vista la gentile risposta e' probabile che l'unico prospetto esistente sia quello in tedesco. 

Se ti puo' interessare.... 

http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.d...ion/A0DCXA.pdf 

discipline 07-03-2011 18:35 

1 Allegato/i 

Citazione: 




cose... 

Al volo ho trovato questo pdf 


138

Rottweiler 07-03-2011 18:36 

Documenti FSB 

2 Allegato/i 

Il Financial Stability Board guidato da Draghi continua a marciare come un rullo compressore. 

Per chi fosse interessato ad approfondire, ecco i 2 ultimi documenti pubblicati: 

Mais78 07-03-2011 19:53 

Citazione: 


titoli ing infatti continuano a tirare. 

Euronext - 

Euronext - 

:up::up: 


non mi sono pentito di essere uscito dalla Intesa506 a 96.5 per switchare su ING127 a 55 

il problema e' che non posso piu' venderle chissa' per quanto tempo :eek: 

anche Aegon segna 63 e anche qui incastrato (a dire il vero bell'incastro, le ho a 40 o 44 non ricordo) 

ragazzi nel 2011 ancora devo fare un'operazione :eek:, proprio non ho tempo...:( 

stavo pensando di vendere le GS 2021 per prendere le Groupama 

139

Mais78 07-03-2011 19:57 

Citazione: 


Sui TV sto facendo il pieno di IRS, ormai sono il 60% del portafoglio perpetue. 

io ti supero :lol:, fatto il pieno ad inizio inverno 


Citazione: 


Al volo ho trovato questo pdf 

danke 

quantotanto 07-03-2011 20:40 

Citazione: 


c'hai un bel :ciapet: 

non ti hanno fatto pagare un rateo di 350gg 

Citazione: 


forse il trucco sta nel quantitativo..quante ne hai prese? 

Ne ho prese poche poche, solo 10K 

Forse, visto il prezzo, quotava tel quel :-? 


140

Volevo prendere anche le nibc 074 ma ho rinunciato, troppa differenza tra denaro (71) e lettera (76) 

discipline 07-03-2011 21:09 

Citazione: 


Ne ho prese poche poche, solo 10K 

Forse, visto il prezzo, quotava tel quel :-? 

Volevo prendere anche le nibc 074 ma ho rinunciato, troppa differenza tra denaro (71) e lettera (76) 

Se ne parlava qualche giorno fa (2 marzo): 

Citazione: 


su t1 con o senza rateo ti dico una cosa buffa: la nibc in usd (la 512, non la 074) l'ho comprata in 5 

tranche in due banche diverse, entrambe estere; ebbene, 4 di queste (da 10 e 20k) erano flat, una di 30k, 

invece con rateo ...... 

Citazione: 




Citazione: 



si, l'acquisto dei 30k (con rateo) era circa 2 punti più basso. 

il mio discorso era che non è dal rateo o non rateo che questa diventa una scienza esatta: se pensi che su 

questa t1 ti arrotondano il prezzo invece che calcolarti il rateo, così a spanne....... più roba da salumai che 

da banchieri. 

comunque, d'accordissimo che questa è mica male: sono convinto darà molte soddisfazioni e forse sarà 

addirittura una delle prime a essere callata e comunque per me è la più grossa che ho in $ 

141

ari 07-03-2011 21:20 

scusate, sapete mica come vanno i tier 1 di unicredit? 

Visto i suoi problemi con gli azionisti libici e le sue obbligazioni senior, che hanno subito batoste. 

quantotanto 07-03-2011 21:26 

Citazione: 


Se ne parlava qualche giorno fa (2 marzo) 

:up: grazie :) 

diritto 08-03-2011 06:31 

Citazione: 


Speriamo non facciano la Telenovela di Bawag:lol: 

Io ho aperto il conto con IW e non mi hanno ancora accreditato i bonifici fatti in data 21 febbraio. Il saldo 

risulta ancora a zero. 

diritto 08-03-2011 06:34 

Citazione: 


Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 2059146) 

:up::up: 

142






La Groupama la vedo un pò troppo invischiata nell'affare Fondiaria-Sai. Secondo me prossimamente 

potrebbero decidere di saltare anche qualche call. 

Zorba 08-03-2011 08:15 

Citazione: 


:up::up: 






Citazione: 



La Groupama la vedo un pò troppo invischiata nell'affare Fondiaria-Sai. Secondo me prossimamente 

potrebbero decidere di saltare anche qualche call. 

Premetto che a me Groupama continua a piacere, sebbene condivida qualche timore relativamente 

all'ingresso nella Galassia Fonsai (che è cmq un boccone grosso). 

Se hai solo una cartuccia da 50k da sparare,forse andrei su un bancario step-up (con margin post call > 2%) 

piuttosto che su un assicurativo. 

143

discipline 08-03-2011 08:16 

Cedola Boi 482 accreditata stamattina su Iwbank 

Zorba 08-03-2011 08:21 

Citazione: 



Anzichè la AIB, dai un occhio a questa UT2 di BOI. Tasso 13,375%. in £. Prezzo tra i 67 e 70. Taglio min 

dovrebbe essere 1k. L'ho scovata ieri sera, ma non l'ho ancora studiata. 

http://www.bankofireland.com/fs/doc/...T2Sep0775m.pdf 

discipline 08-03-2011 08:27 

Citazione: 



Anzichè la AIB, dai un occhio a questa UT2 di BOI. Tasso 13,375%. in £. Prezzo tra i 67 e 70. Taglio 

min dovrebbe essere 1k. L'ho scovata ieri sera, ma non l'ho ancora studiata. 

http://www.bankofireland.com/fs/doc/...T2Sep0775m.pdf 

Taglio 1k, coupon semestrale. Emissione da 75M di GBP, non è stata oggetto di exchange offers. Sarà poco 

liquida forse? 

Qui c'è un riepilogo abbastanza completo dei bond Irish: 

Irish Bank Bonds Prices & Details - Fixed Income Investments Information 

144

Zorba 08-03-2011 08:37 

Citazione: 


Taglio 1k, coupon semestrale. Emissione da 75M di GBP, non è stata oggetto di exchange offers. Sarà 

poco liquida forse? 

Qui c'è un riepilogo abbastanza completo dei bond Irish: 

Irish Bank Bonds Prices & Details - Fixed Income Investments Information 

Mitico!:up: 

amorgos34 08-03-2011 08:37 

NOVITA' iw 

Appena parlato con Torelli (IWBANK): pare (manca solo conferma ufficiale)che dai primi di Aprile 

implementeranno un software per sapere in tempo reale (col token) i prezzi (anche) delle perpetual. 

Non esclude che sarà possibile mettere direttamente dentro i prezzi scavalcando il call center. 

:up::up: 

discipline 08-03-2011 08:47 

Citazione: 





:up::up: 


Questa è una grande news :up: bisogna vedere il come funzionerà la cosa 

145

gionmorg 08-03-2011 09:09 

Citazione: 


appena parlato con torelli (iwbank): Pare (manca solo conferma ufficiale)che dai primi di aprile 



:up::up: 

sarebbe una svolta epocale!!!!!! 

Tobia 08-03-2011 09:10 

Citazione: 





:up::up: 

ma magari...:V 

wartburg_12 08-03-2011 09:29 

Xs0188935174 


146

... per curiosità, questa AXA : XS0188935174 mi pare abbia call il 2 aprile ... (dopo già un pò di 'uncall' dal 

2009 .... ) qui c'è qualcuno che ne sà di più ? (tra l'altro, mi pare che debbano dare l'annuncio della 

eventuale call un pò di gg prima ma non ricordo quanti ....:-? ) 

riccio43 08-03-2011 09:38 

Citazione: 

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 2059812) 

... per curiosità, questa AXA : XS0188935174 mi pare abbia call il 2 aprile ... (dopo già un pò di 'uncall' 

dal 2009 .... ) qui c'è qualcuno che ne sà di più ? (tra l'altro, mi pare che debbano dare l'annuncio della 

eventuale call un pò di gg prima ma non ricordo quanti ....:-? ) 

quota intorno a70 mi pare che non sia a ria di call poi tutto e' possibile 

pier_pat 08-03-2011 09:43 

Citazione: 





:up::up: 

WOWWWW!!!! :up::up::up::up: 


Eliminerebbe un bel po' di code per loro e di attese per noi ;) per chiedere i prezzi. Se poi fosse possibile 

anche scavalcare il call center sarebbe davvero una rivoluzione per l'OTC! 

Massimum 08-03-2011 09:56 

147

Citazione: 


WOWWWW!!!! :up::up::up::up: 

Eliminerebbe un bel po' di code per loro e di attese per noi ;) per chiedere i prezzi. Se poi fosse possibile 

anche scavalcare il call center sarebbe davvero una rivoluzione per l'OTC! 

Se poi implementassero anche il multicurrency come Fineco, allora si che avrebbe un'offerta davvero 

completa 

ferdo 08-03-2011 10:34 

Bos, 

a te è arrivata la cedola di Alpha Euribor? 

Mi sbaglio o il pagamento è il 6 marzo? 

Beppe 08-03-2011 10:37 

Citazione: 





:up::up: 


Sarebbe davvero una svolta! 

Per me è sempre complicata l'operatività telefonica, causa lavoro. 

Certo che se dovessero anche organizzare delle date per mostrarne il funzionamento non ci sarebbe neanche 

più bisogno di organizzare i meeting. :D 

148

osmeld 08-03-2011 10:41 

Citazione: 


Bos, 

a te è arrivata la cedola di Alpha Euribor? 

Mi sbaglio o il pagamento è il 6 marzo? 

ancora no. la cedola é in pagamento 8 marzo 

prossima cedola il 6 giugno 2011 la cedola sará 3.812 

gionmorg 08-03-2011 10:44 

HbosEuro 7,627% 

GB0058322420 

Conoscete questa perp? Sul file non mi risulta 

riccio43 08-03-2011 11:19 

eureko 714 80 50 81 80 tasso fisso 6% fino a 1.1.12 poi uguale 

in questi giorni il denaro e' salito di mezzo punto senza risentire apparentemente dei timori di rialzo dei 

tassi. Io ho alleggerito poco la posizione chi lo ha che ha fatto? Grazie 

stefmas 08-03-2011 11:21 

Citazione: 



149




:up::up: 

Sarebbe una svolta! Se lo fanno e si possono fare operazioni dispositive diventano imprescindibili (più di 

quanto già non siano :P) per operare con le P 

stefmas 08-03-2011 11:22 

Citazione: 

Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 2059871) 

Se poi implementassero anche il multicurrency come Fineco, allora si che avrebbe un'offerta davvero 

completa 

Se mettessero anche il multicurrency sarebbe definitivo :P Ma direi che ci potremmo lo stesso accontentare 

:P 

Topgun1976 08-03-2011 11:23 

Citazione: 





:up::up: 

Cedola Boi:up: Potrei anche uscire ora:D 


Sul software mi sembra troppo bello per essere vero perchè non cè un solo Book,ma tanti MM che 

150

Espongono i loro prezzi,quindi la vedo complicata.Però aspettiamo magari ci stupiscono;) 

stefmas 08-03-2011 11:28 

Citazione: 


Cedola Boi:up: Potrei anche uscire ora:D 

Sul software mi sembra troppo bello per essere vero perchè non cè un solo Book,ma tanti MM che 

Espongono i loro prezzi,quindi la vedo complicata.Però aspettiamo magari ci stupiscono;) 

Webank, a parte i casini creati con l'integrazione con wetrade, offre\offriva (è un po' che non lo uso) l'OTC 

online, anche se solo per alcuni titoli (in particolare credo che li escluda a seconda del rating o di altri criteri 

per cui le perpetue risutlavano in qualche modo tutte escluse :P)... Tecnicamente quindi dovrebbe essere 

fattibile.. 

warren baffo 08-03-2011 12:18 

Citazione: 



boi 482 

qualcuno vede le quotazioni oggi dopo cedola? come si è mossa ? 

sbaglio o è diventata tasso variabile da oggi? euribor 3 mesi + 3.26 giusto? 

grazie 

discipline 08-03-2011 12:26 

Citazione: 


151


boi 482 



grazie 

Da oggi variabile eur3+3.26, la curiosità è sapere se ora quota con rateo o no. Quotazioni non he ho chieste, 

più tardi vorrei sentire la banca e chiedere, se nel mentre qualcuno ha la possibilità l'isin è XS0125611482. 


prezzi DB ore 12.00 

Credit Agricole FR0010161026 65.50 - 66.50 

Erste XS0215338152 70 - 71.50 

Groupama FR0010533414 74.5 - 75.5 

zeta59 08-03-2011 12:33 

Ciao a tutti , alcuni prezzi ore 12,30 con B.P. 

MPS 827 96,3 / 97,5 

Lodi 512 89 / 90,5 

ISP 663 96 / 97,5 

ISP 506 97,2 / 98,6 

Topgun1976 08-03-2011 13:08 

Citazione: 


152

Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 2060083) 

Webank, a parte i casini creati con l'integrazione con wetrade, offre\offriva (è un po' che non lo uso) 

l'OTC online, anche se solo per alcuni titoli (in particolare credo che li escluda a seconda del rating o di 

altri criteri per cui le perpetue risutlavano in qualche modo tutte escluse :P)... Tecnicamente quindi 

dovrebbe essere fattibile.. 

L'ho usato per un Pò ricordo Comprai le Deut boerse e Ge,praticamente inserivi un prezzo limite,e aspettavi 

circa 1 minuto ,dopodichè ti dicevano se eri eseguito o no. 

Praticamente utilizzerebbero la best execution,staremo a vedere:) 

Topgun1976 08-03-2011 13:15 

Qlc ha le Quotazioni di FR0010093328 ?Grazie 

discipline 08-03-2011 13:16 

Citazione: 


boi 482 



grazie 

boi 482 44,5/45,5 ovvero ferma lì dov'era l'altra settimana 

aib 158 25/30 :-? 

maxolone 08-03-2011 13:49 

Mi sembra di rivivere il mercato dell'anno scorso... 


153

ma io ora ho un pó piú di esperienza... 

Sono un pó preoccupato per l'andamento dei debiti sovrani di Grecia, Irlanda e Portogallo che hanno 

raggiunto i massimi con un rendimento a 10 anni dei titoli di stato pari a rispettivamente 12.55% ( CDS 

9.15% ), 9.20% ( CDS 4.86% ) e 7.43% ( CDS 4.49% ). 

Tuttavia i rendimenti dei tds spagnoli ed italiani sembrano al momento tenere molto bene rispettivamente a 

5.45% ( CDS 2.40% con massimo toccato il 30/11/10 a 3.70% ) e 4.93% ( CDS 1.78% con massimo toccato 

il 30/11/10 a 2.85% ) e sono lontani dai massimi. 

Sembra che comunque al momento nessuno si interessi del forte aumento dei rendimenti di Grecia, Irlanda 

e Portogallo. Perché ? Non fanno piú paura ? Mi sembra di rivivere Marzo 2010 quando nessuno si 

preoccupava della Grecia od Ottobre 2010 quando nessuno si preoccupava dell'Irlanda. 

La speculazione é repentina e dobbiamo stare molto attenti. A mio parere dobbiamo stare focus su 2 fattori 

fondamentali: 

1) Spread Spagna ed Italia ( che rimangano dove sono ) 

2) Tenere d'occhio l'agenda del Consiglio Europeo del 24 e 25 Marzo. Si parla di aumento del fondo salva 

stati e di maggiore flessibilitá nel suo utilizzo. Sembra addirittura che la BCE abbia smesso di comprare sul 

secondario bond di Grecia, Irlanda e Portogallo in modo che un aumento sconsiderato dei loro rendimenti 

come sta avvenendo ora metta alle strette i governi e gli imponga delle riforme serie. 

Graditi commenti. 

amorgos34 08-03-2011 14:07 

Semel in anno 

Citazione: 





:up::up: 

M A G A R I !!!! 

Compagni forummari...buon Carnevale :) 


154

(il rinvio ai primi di Aprile era un "segnale" per ricordare "il primo di Aprile" (pesce) 

Ovviamente l'ottimo Torelli non sa niente (e mi scuso con lui). 

Autorizzo (:rolleyes:) i mod a cestinare tutto. ;) 

Topgun1976 08-03-2011 14:15 

Citazione: 


M A G A R I !!!! 





Ehm non mi avevi fregato:DMi sembrava impossibile...o altamente improbabile...anche perchè ora hanno 

incrementato gli operatori..........Burlone:D 

fabriziof 08-03-2011 14:21 

Citazione: 


M A G A R I !!!! 






155

:lol::lol::lol::lol::lol: 

bosmeld 08-03-2011 14:24 

io invece come anche l'anno scorso con lo scerzo di mais ci sono cascato :eek::eek::lol::lol: 

intanto dexia credit local, continua ad andare per la sua strada. 

siamo addirittura a 53,25 denaro. 

e pensare che io la ho molto allegerita qualche giorno fa:sad::sad: 

Topgun1976 08-03-2011 14:25 

Citazione: 



Ricordo l'Opa su Baca:lol: 

discipline 08-03-2011 14:26 

Citazione: 


M A G A R I !!!! 



156




Chissà se qualcuno gl'ha pure chiesto della cosa al buon Torelli, cosa avrà pensato.. cmq l'anno scorso il 

pesce d'aprile riguardò un'Opa su Baca (opera di Mais, mi pare), quello sì che fece prendere un bel colpo.. 

molto divertente cmq.. :) 

amorgos34 08-03-2011 14:28 

Citazione: 



L'ho fatto "in onore" allo scherzo di Mais dell'anno scorso (c'ero caduto non di brutto, ma di 

BRUTTISSIMO :wall::wall:) 

Me ne ricordo anche uno del Negus Neghesti (un link a "Investireieri " o roba del genere)...:) 

bosmeld 08-03-2011 14:29 

é uscito da poco un report di ubs, sui co.co bonds 


se qualcuno lo trova sarebbe interessante da leggere, io ora mi metto alla ricerca 

Topgun1976 08-03-2011 14:38 

157

Citazione: 




Hai Blg aperto?Mi dai bid migliore di questa? FR0010093328 Se Puoi Inteso Thanks 

fabriziof 08-03-2011 14:40 

qualcuno ha mai considerato questo lt2 ciofeca di efg XS0302804744?dovrebbe stare sui 50(spread 

altissimo) scade nel 2017 paga eur3m+0.3 

obsoleto 08-03-2011 14:42 

Citazione: 

Originalmente inviato da topgun1976 (Messaggio 2060675) 

hai blg aperto?mi dai bid migliore di questa? Fr0010093328 se puoi inteso thanks 

bnp bid 65 ask 66 

bosmeld 08-03-2011 14:43 

[QUOTE=Topgun1976;2060675]Hai Blg aperto?Mi dai bid migliore di questa? FR0010093328 Se Puoi 

Inteso Thanks[/QUOTE 

bid migliore dovrebbe essere 65.25 ma mi sa che non sono opertivi. 

mm kreditbank 


158

quanto ti hanno dato per curiositá? 

Topgun1976 08-03-2011 14:47 

Citazione: 


bnp bid 65 ask 66 

[quote=bosmeld;2060694] 

Citazione: 


Hai Blg aperto?Mi dai bid migliore di questa? FR0010093328 Se Puoi Inteso Thanks[/QUOTE 

bid migliore dovrebbe essere 65.25 ma mi sa che non sono opertivi. 

mm kreditbank 

quanto ti hanno dato per curiositá? 

Grazie a Entrambi Bnp ce l'ha Iw?Non mi pare 

bosmeld 08-03-2011 14:49 

[quote=Topgun1976;2060707] 

Citazione: 


Grazie a Entrambi Bnp ce l'ha Iw?Non mi pare 

bnp ce l'ha. 


159

Topgun1976 08-03-2011 14:54 

[quote=bosmeld;2060715] 

Citazione: 


bnp ce l'ha. 

:up:Mamma mia che lentezza stò titolo:lol: 

Onoff 08-03-2011 14:55 

Trasferimento titoli in Fineco 

Citazione: 


esatto. Ma dato che i titoli nei giorni necessari del trasferimento -- che ricordo grazie a Bersani è del tutto 

gratuito e possono sfiorare anche 1 mese per le sicav, altrimenti 1-2 settimana-- possono scendere di 

prezzo, ho preferito trasferire 510.000-515.000– a conto . Per la valorizzazione Fineco si basa sul prezzo 

ufficiale corso secco (non tel quel) del giorno di entrata in Fineco .Dimenticavo :non devono provenire da 

Unicredito anche se un cliente Unicredito li può spostare da Unicredito in una banca non Unicredito e da 

questa in Fineco 

Prima di Natale ho anche io trasferito le mie BACA K8 su Fineco e l'altro giorno mi sono deciso a 

scrivergli per sapere che fine avesse fatto la card come buono. 

Ecco la loro risposta: risulta anche a voi? 

Gentile XYZ, 


in merito alla sua richiesta desideriamo informarla che il titolo BA-CA FINANCE CAYMAN (isin 

DE000A0DD4K8), trasferito in data aa/bb/2010, non partecipa alla promozione indicata in quanto 

risulta essere non quotato sui mercati online di fineco e non risulta essere di banca italiana con scadenza 

entro 2013. 

160

Ovviamente non ho salvato le clausole dell'iniziativa ma su quella in corso è specificato come da loro 

indicato. 

Qualcuno ha avuto altri riscontri? 

Zorba 08-03-2011 15:24 

Citazione: 


boi 482 44,5/45,5 ovvero ferma lì dov'era l'altra settimana 

aib 158 25/30 :-? 

aib 29,5-30 

Zorba 08-03-2011 15:36 

Citazione: 






9.15% ), 9.20% ( CDS 4.86% ) e 7.43% ( CDS 4.49% ). 

Tuttavia i rendimenti dei tds spagnoli ed italiani sembrano al momento tenere molto bene rispettivamente 

a 5.45% ( CDS 2.40% con massimo toccato il 30/11/10 a 3.70% ) e 4.93% ( CDS 1.78% con massimo 

toccato il 30/11/10 a 2.85% ) e sono lontani dai massimi. 

Sembra che comunque al momento nessuno si interessi del forte aumento dei rendimenti di Grecia, 

Irlanda e Portogallo. Perché ? Non fanno piú paura ? Mi sembra di rivivere Marzo 2010 quando nessuno 

si preoccupava della Grecia od Ottobre 2010 quando nessuno si preoccupava dell'Irlanda. 

La speculazione é repentina e dobbiamo stare molto attenti. A mio parere dobbiamo stare focus su 2 

fattori fondamentali: 

161



stati e di maggiore flessibilitá nel suo utilizzo. Sembra addirittura che la BCE abbia smesso di comprare 

sul secondario bond di Grecia, Irlanda e Portogallo in modo che un aumento sconsiderato dei loro 

rendimenti come sta avvenendo ora metta alle strette i governi e gli imponga delle riforme serie. 


Pensavo lo stesso. C'è anche da ponderare: 

- qualche maggiore segnale di crescita rispetto all'anno scorso 

- timori inflazionistici (al di là dell'exploit del petroli), mentre l'anno scorso non c'erano 

- Euribor e Irs10 più alti dell'anno scorso, con tendenza rialzista 

- crisi petrolifera & tumulti in nordafrica 

riccio43 08-03-2011 15:39 

Citazione: 


M A G A R I !!!! 





io ho gia' sritto a b sella dicendo di svegliarsi 

Zorba 08-03-2011 15:40 

Citazione: 



io ho gia' sritto a b sella dicendo di svegliarsi 

162

male non fa...:lol::lol: 

discipline 08-03-2011 15:41 

Citazione: 





9.15% ), 9.20% ( CDS 4.86% ) e 7.43% ( CDS 4.49% ). 
















Aggiungerei l'appuntamento con gli stress test. Si sa mai che a qualcuno venga in mente di farli seriamente 

stavolta... 

Vet 08-03-2011 15:47 

163

Citazione: 

Originalmente inviato da Onoff (Messaggio 2060737) 




Gentile XYZ, 



risulta essere non quotato sui mercati online di fineco e non risulta essere di banca italiana con 

scadenza entro 2013. 


indicato. 


la risposta purtroppo per te è corretta , partecipano all'iniziativa i titoli quotati sul mercato regolamentato , 

altrimenti devono avere una scadenza entro il 2013...è baca sicuramente non ha una scadenza nel 2013 

capt.harlock 08-03-2011 15:47 

Citazione: 


Aggiungerei l'appuntamento con gli stress test. Si sa mai che a qualcuno venga in mente di farli 

seriamente stavolta... 

speriamo di no:titanic: 

Vet 08-03-2011 15:48 

BTP...in discesa libera.... 


164

Zorba 08-03-2011 15:48 

ma... AIB non annuncia più i risultati... o semplicemente non fa più il conto economico... tanto è 

uguale...:lol: 

Vet 08-03-2011 15:50 

Citazione: 


ma... AIB non annuncia più i risultati... o semplicemente non fa più il conto economico... tanto è 

uguale...:lol: 

:lol::lol::lol::lol::lol:.......... 

Zorba 08-03-2011 15:52 

Citazione: 





In questo momento sarebbe impossibile fare il mtm degli asset bancari, inclusi i TDS. Non avrebbe senso. 

riccio43 08-03-2011 16:11 

mi sono venduto 50k di generali 458 5,31% e post call non esaltante 

insieme a un po' di eureko 714 sul quale ci rimetto ma non so se lo rivedro'piu' a 90 

e prenderei un isp 506. In verita' volevo un lotto d sns 523 ma mi danno 101.50 103.30 troppo largo magari 

165

qualche buona an ima mi trova su bbl una lettera migliore 

fabbro 08-03-2011 16:35 

Citazione: 

Originalmente inviato da Onoff (Messaggio 2060737) 




Gentile XYZ, 



risulta essere non quotato sui mercati online di fineco e non risulta essere di banca italiana con 

scadenza entro 2013. 


indicato. 


ciao 

Fineco per la offerta dei 2000– che prima era in carte prepagate e ora è tramite accrediti in conto NON 

accetta le perpetual e neanche altri bond trattati OTC 

giapo27 08-03-2011 17:12 

Citazione: 



L'ho fatto "in onore" allo scherzo di Mais dell'anno scorso (c'ero caduto non di brutto, ma di 

BRUTTISSIMO :wall::wall:) 

Me ne ricordo anche uno del Negus Neghesti (un link a "Investireieri " o roba del genere)...:) 

166

Complimenti ottimo ci sono cascato....ho addirittura immesso due bonifici per girarvi liquidità!!! 

giapo27 08-03-2011 17:16 

Citazione: 


la risposta purtroppo per te è corretta , partecipano all'iniziativa i titoli quotati sul mercato regolamentato , 

altrimenti devono avere una scadenza entro il 2013...è baca sicuramente non ha una scadenza nel 2013 

ehhhhhhhhhh!!! mai dire mai!!! 

negusneg 08-03-2011 17:38 

Citazione: 

Originalmente inviato da gionmorg (Messaggio 2059965) 

HbosEuro 7,627% 

GB0058322420 

Conoscete questa perp? Sul file non mi risulta 


Non la conoscevo, vado a inserirla e a postare la OC nel 3D apposito. :up: 

Nella lista la vedrai come Halifax, in quanto emessa prima della fusione con Bank of Scotland. 

negusneg 08-03-2011 18:02 

Mettendo mano alla tabella (ho aggiornato i rating Lloyds/HBOS) notavo che l'emissione della Danske 

Bank 4,878% risulterebbe aver saltato una cedola, o almeno così ho segnalato con le barre rosse. 

Siccome non ricordavo la notizia ho fatto una ricerca ma senza trovare nulla. :-? 

167

Dato che potrei anche essermi sbagliato, c'è qualcuno che gentilmente è in grado di controllare se fino ad 

ora ha sempre pagato (così correggo)? 

bosmeld 08-03-2011 18:07 

Citazione: 







guardando rapidamente non mi risulta abbia saltato una cedola. 

mi sono stupito dei prezzi, ammazza quanto sono care :eek::eek: 

samantaao 08-03-2011 18:22 

Citazione: 






9.15% ), 9.20% ( CDS 4.86% ) e 7.43% ( CDS 4.49% ). 




168












secondo me, ne vedremo delle belle 

:S 

ps1 ocio anche al fattore Libia, qui non si sa una mazza, cosa sta veramente succedendo? conseguenze? 

ps2 se guardi la cartina l'Italia è ad un tiro di "schioppo", se gli girano al Ghedda... 

negusneg 08-03-2011 18:24 

Citazione: 


guardando rapidamente non mi risulta abbia saltato una cedola. 

mi sono stupito dei prezzi, ammazza quanto sono care :eek::eek: 

Ha appena lanciato con successo un aumento di capitale che porterà il core Tier 1 da 10,1% al 12,5% :eek: e 

rimborserà anticipatamente i "Tremonti" bonds del governo danese. 

Sempre spulciando in rete ho trovato due loro studi sulle perpetual, sono dell'agosto 2010 ma abbastanza 

interessanti. 

http://danskeanalyse.danskebank.dk/a...tal_190810.pdf 

http://danskeanalyse.danskebank.dk/a...ridCapital.pdf 


169

omanitrading 08-03-2011 20:00 

Citazione: 







L'isin è questo?XS0287195233 se vuoi domani posso vedere cosa dice bloomberg sulle cedole pagate... 

stordits 08-03-2011 20:16 

su danske bank 

mi sembra impossibile che danske abbia skippato una cedola 

ho in portafoglio 3 emissione di danske 

1 cms della sua controllata finlandese sampo vale intorno a 65 

1 perpetual un po' strana euribor + 160 senza step up callable dall'anno scorso che vale intorno a 70 sempre 

emessa da sampo 

1 sterlina 5.686 callable nel 2017 che ale circa 90 

E TUTTE HANNO SEMPRE PAGATO 


APARTE LE PRIME DUE (POCO LIQUIDE) LE PERP DI DANSKE SONO CARE ARRABBIATE 

PERCHE E' BANCA SOLIDISSIMA E POCO LEVEREGGIATA 

SONO PIENO DI SAMPO PERCHE' IL SUO CDS SENIOR E' INTORNO A 120 (QUALCHE MESE FA 

ERA 90) DUNQUE SE IL CDS DOVESSE RIMANERE INTORNO A QUESTI LIVELLI FINO AL 2013, 

LE POSSILITA DI CALL SARANNO ELEVATE 

capt.harlock 08-03-2011 20:25 

170

quando esattamente la nib 8%XS0249580357 diventa irs? 

ho letto nei fogli excel del negus/mais 2012 ma non e'specificato il mese..forse il 30/03 ma non sono sicuro 


ciao, 

XS0122238115 

CPN RATE=3MO EURIBOR +375BP UNTIL 03/21/11; THEREAFTER +562.5BP 

si ha notizia del destino di questa antonveneta? 

Zorba 08-03-2011 22:42 

Citazione: 



ho letto nei fogli excel del negus/mais 2012 ma non e'specificato il mese..forse il 30/03 ma non sono 

sicuro 

Se cerchi indietro, dovrei aver scritto un post sul tema. C'era un errore sul prospetto originario. Ma non 

ricordo quale. 

quantotanto 08-03-2011 23:08 

Citazione: 


Originalmente inviato da innocentiproject (Messaggio 2061616) 

ciao, 

XS0122238115 

CPN RATE=3MO EURIBOR +375BP UNTIL 03/21/11; THEREAFTER +562.5BP 

si ha notizia del destino di questa antonveneta? 

171

Non richiamata, post call euribor 3 mesi + 6,30% 

Banca Monte dei Paschi di Siena | Investors & Ricerca | Comunicati Stampa | Ricerca | Strumenti Innovativi 

di Capitale incremento dello spread 

Vet 09-03-2011 07:45 

Citazione: 



ho letto nei fogli excel del negus/mais 2012 ma non e'specificato il mese..forse il 30/03 ma non sono 

sicuro 

Da quest' anno : 30 marzo 2011 lo confermano anche le quotazioni intorno ai 60 

amorgos34 09-03-2011 07:57 

Sono convenienti le perpetual "classe b" 

Per classe b intendo le "solite" : isp , unicredit... 

Se per convenienza intendiamo il parametro rischio-rendimento... direi (IMHO) assolutamente no rispetto al 

BTP (o al BTPi se uno si vuole parare dall'inflazione). 

(detto questo , per me, continuerò a comprare, non adesso, p.) 

Vet 09-03-2011 08:49 

Citazione: 



172

Per classe b intendo le "solite" : isp , unicredit... 

Se per convenienza intendiamo il parametro rischio-rendimento... direi (IMHO) assolutamente no rispetto 

al BTP (o al BTPi se uno si vuole parare dall'inflazione). 

(detto questo , per me, continuerò a comprare, non adesso, p.) 

ISP......CLASSE B?????':eek::eek:.....io la ritengo fra le prime banche e non solo in Italia;)........ma anche tu 

o no? 

capt.harlock 09-03-2011 08:51 

OEST.VOLKSBKN 08/UND. FLR (WKN A0TUQG, ISIN XS0359924643) - Profil - Aktien, Aktienkurse 

- ARIVA.DE 

dai daiiiii 

amorgos34 09-03-2011 08:56 

Citazione: 



ISP......CLASSE B?????':eek::eek:.....io la ritengo fra le prime banche e non solo in Italia;)........ma anche 

tu o no? 

C'è stata pochi giorni fa un interessante disquisizione tassonomica da parte di Nik-Negus. 

In classe A vi erano GE, Generali, Allianz, Munich re, BNP... 

A malincuore ISP faceva parte (concordo :sad:) del secondo gruppo. 

stube 09-03-2011 09:12 

173

Citazione: 



L'anno scorso la DB mi accreditò la cedola il 8.3.2010 e poi me la stornò il 18.3.2010. Ad oggi non ho 

avuto ancora alcun accredito della cedola. Se la pagano dovrebbero, tra l'altro, aggiungere anche quella 

saltata l'anno scorso. Non vorrei che la Iwbank lavorasse come la DB: accredita in automatico e poi, quando 

non arrivano i soldi, storna. 

dierre 09-03-2011 09:18 

Per favore qualcuno può darmi la lettera di queste due: 

FR0010279208 

Xs0185672291 

quale scegliereste per prendere posizione sul $? 

capt.harlock 09-03-2011 09:21 

Citazione: 

Originalmente inviato da stube (Messaggio 2062051) 



saltata l'anno scorso. Non vorrei che la Iwbank lavorasse come la DB: accredita in automatico e poi, 

quando non arrivano i soldi, storna. 

iw anticipa i quattrini?:lol::lol::lol: 


ho trovato indietro un post di zorba sulla nib XS0249580357 

diventa irs il 30 marzo 2011 call marzo 2012 e quota sui 59 

la irs in dollari si compra stamattina con iw a 50 (350gg rateo compreso) 

puo'non piacere nib..il rischio cambio anche..ma la differenza di prezzo e'da golosoni 

174

siluro lanciato 

discipline 09-03-2011 09:29 

Citazione: 




saltata l'anno scorso. Non vorrei che la Iwbank lavorasse come la DB: accredita in automatico e poi, 

quando non arrivano i soldi, storna. 

Se hai ancora il titolo in portafoglio mi sa che Db ha toppato se il mese scorso non ti ha accreditato la 

cedola arretrata, perché Boi l'ha sicuramente pagata, venuto meno il ban dalla EU. Abbiamo postato 

messaggi dell'IR in tal senso. Quella di quest'anno per un pelo non l'ho già reinvestita, staremo a vedere.. 

Se ti servono i messaggi dell'IR per battere cassa con Db li puoi trovare indietro, altrimenti te li giro in 

posta 

pier_pat 09-03-2011 09:41 

Citazione: 


Per favore qualcuno può darmi il denaro di queste due: 

FR0010279208 

Xs0185672291 



ciao, 

sulla BPCE 208 due giorni fa con IW mi avevano dato 91-91,5 (e ne ho prese un po') 

la AXA non so, ma preferisco il TF (e possibilmente con cedola trimestrale): la 291 è USD CMS10 +0.05% 

con cap 8% 

piuttosto sto seguendo per eventuali incrementi Old Mutual XS0168687100 e CA XS0161441000 

175

stube 09-03-2011 09:43 

Citazione: 


Se hai ancora il titolo in portafoglio mi sa che Db ha toppato se il mese scorso non ti ha accreditato la 

cedola arretrata, perché Boi l'ha sicuramente pagata, venuto meno il ban dalla EU. Abbiamo postato 

messaggi dell'IR in tal senso. Quella di quest'anno per un pelo non l'ho già reinvestita, staremo a vedere.. 

Se ti servono i messaggi dell'IR per battere cassa con Db li puoi trovare indietro, altrimenti te li giro in 

posta 

Per me DB legge questo forum. Controllato adesso ed è comparsa la cedola della BOI con valuta 8.3.2010 e 

l'accredito di quella dell'anno scorso valuta 1.2.2011. Ieri sera non c'era niente. Grazie della disponibilità. 

maxinblack 09-03-2011 09:45 

Citazione: 


Non richiamata, post call euribor 3 mesi + 6,30% 

:)Qualcuno mi puo' dare una mano a compilare una lista con gli ISIN delle emissioni a post call alto come 

AntonvenCapTr1 4,773% so che ce ne sono diverse altre ma dovrei riguardarmi tutti gli ultimi 

interventi:help:grazie 

XS0122238115 

pier_pat 09-03-2011 09:49 

Citazione: 


176


:)Qualcuno mi puo' dare una mano a compilare una lista con gli ISIN delle emissioni a post call alto come 

AntonvenCapTr1 4,773% so che ce ne sono diverse altre ma dovrei riguardarmi tutti gli ultimi 

interventi:help:grazie 

XS0122238115 

ciao, 

se sono i p. agganciati all'euribor con spread elevati che ti interessano, eccone alcuni che seguo (alcuni già 

in post call, altri post call a breve): 

XS0123998394 

XS0131512450 

XS0108805564 

XS0122238115 

XS0131739236 

XS0121342827 

XS0131749623 

discipline 09-03-2011 09:55 

Citazione: 



Per me DB legge questo forum. Controllato adesso ed è comparsa la cedola della BOI con valuta 

8.3.2010 e l'accredito di quella dell'anno scorso valuta 1.2.2011. Ieri sera non c'era niente. Grazie della 

disponibilità. 

Curiosa coincidenza.. bene così comunque.. sai mica a quanto la quota oggi Db? 

gionmorg 09-03-2011 09:55 

Sto setacciando il nostro beneamato file delle p per cercare qualche occasione per ribilanciare il ptf, e 

volevo fare notare al Neg che: 

Fürstenberg Capital International (NordLB) XS0456513711 inserita tra quelle in euro, mi risulta in usd 

come si evince anche da bjet. 

177

maxinblack 09-03-2011 10:04 

Citazione: 


ciao, 

se sono i p. agganciati all'euribor con spread elevati che ti interessano, eccone alcuni che seguo (alcuni 

già in post call, altri post call a breve): 

XS0123998394 

XS0131512450 

XS0108805564 

XS0122238115 

XS0131739236 

XS0121342827 

XS0131749623 

Grazie:up::up::up: 

dierre 09-03-2011 10:08 

Citazione: 


ciao, 

sulla BPCE 208 due giorni fa con IW mi avevano dato 91-91,5 (e ne ho prese un po') 

la AXA non so, ma preferisco il TF (e possibilmente con cedola trimestrale): la 291 è USD CMS10 

+0.05% con cap 8% 

piuttosto sto seguendo per eventuali incrementi Old Mutual XS0168687100 e CA XS0161441000 

...non le conosco sono in $? 


178

pier_pat 09-03-2011 10:11 

Citazione: 


[/B] 

...non le conosco sono in $? 

sì, ecco alcune informazioni: 

OnVista: Anleihenanalyse - OLD MUTUAL CAPITAL FUNDING LP DL-TRUST 

PREF.SEC.03(08/UND.) - Snapshot 

OnVista: Anleihenanalyse - CA PREFERRED FUNDING TRUST DL-TR.PREF.SECS 2003(09/UND.) - 

Snapshot 

stube 09-03-2011 10:14 

Citazione: 


Curiosa coincidenza.. bene così comunque.. sai mica a quanto la quota oggi Db? 

Sul sito DB 36,12 su Onvista 47,50 però credo che non siano dati attendibili, si deve telefonare per avere 

numeri corretti 

discipline 09-03-2011 10:18 

Citazione: 



Sul sito DB 36,12 su Onvista 47,50 però credo che non siano dati attendibili, si deve telefonare per avere 

numeri corretti 

Sì, infatti mi riferivo a dati di prima mano, se chiami facci sapere. Se fosse sui 45 in denaro mi toglierei il 

lotto preso di recente, mi verrebbe una cedola regalata avendolo preso flat. 

179

dierre 09-03-2011 10:21 

Citazione: 


sì, ecco alcune informazioni: 

OnVista: Anleihenanalyse - OLD MUTUAL CAPITAL FUNDING LP DL-TRUST 

PREF.SEC.03(08/UND.) - Snapshot 

OnVista: Anleihenanalyse - CA PREFERRED FUNDING TRUST DL-TR.PREF.SECS 2003(09/UND.) 

- Snapshot 

.... :up: 

maxolone 09-03-2011 10:32 

Signori oggi noto un primo tentativo di allargamento Spagna ed Italia...e' veramente difficile decidere se 

alleggerire sulle p. a 2 gg da un cosiglio dell'unione straordinario e a 2 settimane dal consiglio dell'unione 

programmato priprio per duscutere dei debiti sovrani in difficolta'... 

Citazione: 






9.15% ), 9.20% ( CDS 4.86% ) e 7.43% ( CDS 4.49% ). 









180







maxinblack 09-03-2011 10:32 

Citazione: 


ciao, 



XS0123998394 

XS0131512450 

XS0108805564 

XS0122238115 

XS0131739236 

XS0121342827 

XS0131749623 


Grazie ancora possiamo aggiungere anche BAWAG XS0119643897 se non sbaglio, se ce ne sono altre vi 

prego di aggiungerle:) 

Ma quali sono quelle "prese meglio?" 

Mi sembra che Fabbro ne avesse segnalata una del gruppo MPS che non era stata inclusa nella lista di 

quelle non callate con spread piu' alto modificato per scusarsi con gli investitori, o qualcosa del genere. 

Scusate vado a memoria, ma la consultazione del 3d per trovare argomenti passati e' diventata problematica 

a causa della mole incessante di materiale che viene accumulata, non avevamo pensato a una soluzione 

anche per questo? 

Per carita' Non per criticare, ma io consulto il 3d una volta al giorno e ho queste difficolta' figuriamoci se 

uno si collega una volta la settimana:wall: 

181

maxolone 09-03-2011 10:38 

Si sono d'accordo ma non a breve. Dovremo aspettare qualche mese...le rules per gli stress test arriveranno 

entro una settimana o 2 e poi ci vorranno mesi per l'effettivo esercizio...prevedo risultati pubblicati come 

l'anno scorso verso l'estate... 

Citazione: 




pier_pat 09-03-2011 10:39 

Citazione: 



Grazie ancora possiamo aggiungere anche BAWAG XS0119643897 se non sbaglio, se ce ne sono altre 

vi prego di aggiungerle:) 

Ma quali sono quelle "prese meglio?" 

Mi sembra che Fabbro ne avesse segnalata una del gruppo MPS che non era stata inclusa nella lista 

di quelle non callate con spread piu' alto modificato per scusarsi con gli investitori, o qualcosa del 

genere. 

Scusate vado a memoria, ma la consultazione del 3d per trovare argomenti passati e' diventata 

problematica a causa della mole incessante di materiale che viene accumulata, non avevamo pensato a 

una soluzione anche per questo? 

Per carita' Non per criticare, ma io consulto il 3d una volta al giorno e ho queste difficolta' figuriamoci se 

uno si collega una volta la settimana:wall: 

ovviamente, Bawag :up: 

quella "di Fabbro" era la Antonveneta XS0131739236, inclusa nella piccola lista che ho postato ;) 

purtroppo come faceva notare credo Nik, le eur+spread elevato non sono tantissime. certo se l'euribor 

dovesse salire davvero uno potrebbe anche "accontentarsi" di spread < 600bp :D 

182

MRPINK 09-03-2011 10:43 

Nordea 256 70.5 – 71.75 

Rzb 7862 82-85 

Bp3373 78-78.5 

negusneg 09-03-2011 10:48 

Citazione: 


Sto setacciando il nostro beneamato file delle p per cercare qualche occasione per ribilanciare il ptf, e 

volevo fare notare al Neg che: 

Fürstenberg Capital International (NordLB) XS0456513711 inserita tra quelle in euro, mi risulta in usd 

come si evince anche da bjet. 

Grazie della segnalazione, vado a correggere :up: 

gionmorg 09-03-2011 10:50 

Citazione: 


Grazie della segnalazione, vado a correggere :up: 

Dovere fratello 


gionmorg 09-03-2011 11:07 

Declassate le maggiori banche greche 

In mattinata Moody's ha annunciato di aver abbassato il rating alle cinque principali banche della Grecia, 

183

come conseguenza al taglio di tre gradini deciso lunedì dall'agenzia per la nota di merito sul debito sovrano 

ellenico. Gli istituti bocciati sono: la Banca nazionale della Grecia (Bng), Efg Eurobank, Alpha Bank, la 

Banca del Pireo e la Banca agricola della Grecia. Moody's ha ridotto il rating anche a un istituto minore, 

Attica Bank. L'indice settoriale Euro stoxx ne risente cedendo mezzo punto percentuale. 

donadoli 09-03-2011 11:26 

Commerzbank news 

EXCHANGE OFFER 

https://www.commerzbank.com/en/haupt...1_01_8098.html 

discipline 09-03-2011 11:30 

Ing 127: bid 64.75 

Boi 482: bid 45 

Zorba 09-03-2011 11:31 

Citazione: 

Originalmente inviato da donadoli (Messaggio 2062571) 

EXCHANGE OFFER 

https://www.commerzbank.com/en/haupt...1_01_8098.html 

Grazie.:up: Anche COBA non richiama le LT2... 


Commerzbank does not currently intend to exercise its call options with respect to any Subordinated Fixed 

to Floating Rate Notes of 2006/2016 (ISIN DE000CB07899) or Subordinated Fixed to Floating Rate Notes 

of 2007/2017(ISIN DE000CB8AUX7) that remain outstanding after completion of the exchange offers. 

184

warren baffo 09-03-2011 11:43 

forse un po' OT , comunque oggi btp 10 anni sopra 5% 

non so perchè ma 5% è un numero simbolico per me sul 10 anni.. 

amorgos34 09-03-2011 11:47 

Citazione: 




Assolutamente no ! 

samantaao 09-03-2011 11:56 

Citazione: 




è e sarà sempre più importante monitorare i rendimenti dei tds, sono il riferimento x i grossi che muovono i 

soldi 

come da tempo dissi, ho allegerito le P proprio in previsione di queste tensioni che ne avrebbero di riflesso 

abbattuto le quotazioni 

prima di imbarcarsi su un tasso fisso di una P (che appunto può divententare per sempre) è meglio aspettare 

il picco dei rendimenti dei tds 

IMHO 


185

samantaao 09-03-2011 12:01 

oh ma questo UC senior rende il 3 netto a un anno IT0004467921 

le P sono sotto pressione? 

qualcuno ha quotazione della XS0231436238? 

bosmeld 09-03-2011 12:02 

Citazione: 


oh ma questo UC senior rende il 3 netto a un anno IT0004467921 



la cosa comica é che soffrono piú o meno tutte le obbligazioni tranne le perpetuals 

amorgos34 09-03-2011 12:12 

Citazione: 



Non c'è (IMHO) una ragione logica. 


In questo momento, ribadisco, eviterei di entrare sulle TF lunghe. 

186

younggotti 09-03-2011 12:19 

1 Allegato/i 

Piccolo OT: 

Guardavo la LT2 ABN XS0267063435 e mi sembra molto interessante. 

Scadenza 2016, prezzo lettera: 90.50. Paga Euribor 3M + 20 fino a settembre, dopo di che Euribor 3M + 70 

In teoria sarebbe callabile da settembre, in pratica se ne riparla da marzo 2013 per il blocco imposto dalla 

Commissione Europea. 

Se venisse richiamata subito dopo il decadere del blocco, renderebbe Euribor 3M +561. Altrimenti, se 

andasse a scadenza, renderebbe comunque un dignitoso Euribor 3M + 254. 

E' vero che dopo l'esperienza irlandese il profilo di rischio dei LT2 è cambiato, ma mi sembra che il 

governo olandese sia sempre stato uno dei più tutelanti nei confronti degli obbligazionisti subordinati. 

L'unico dubbio mi viene dal confronto con emissioni di banche più solide di per sè ma legate a paesi meno 

solidi (es. Ubi Banca) che ormai rendono Euribor + 190/200 anche su emissioni senior. 

Cosa ne pensate? 

amorgos34 09-03-2011 12:30 

Citazione: 




77.25-77.500 

Per dire : 1l 28 febbraio quotava 77.6, e il 10 gennaio 72.1 

:cool: 


187


Citazione: 


77.25-77.500 


:cool: 

chi ci capisce qualcosa...... 

bah 

tu che sei il vice di Azema, allora che fate? la comprate sta fondiaria o no? :D:D 

amorgos34 09-03-2011 12:38 

Citazione: 


chi ci capisce qualcosa...... 

bah 

tu che sei il vice di Azema, allora che fate? la comprate sta fondiaria o no? :D:D 

Spero di no :) 


Citazione: 



Spero di no :) 

188

dai, che se nel 2012 vi quotate in borsa, le vs subordinate partono a razzo verso i 100 :p:p:p 

samantaao 09-03-2011 12:59 

Citazione: 



forse su questi strumenti ci sono soggetti operanti differenti 

immaginoo che sulle senior il + del mercato sia fatto dai fondi 

sulle perpetue banche hedge e forumers 

samantaao 09-03-2011 13:02 

Citazione: 


77.25-77.500 


:cool: 

grazie amorgos 

spettiamo:cool: 

junior63 09-03-2011 13:03 

Citazione: 


189



Proprio comico vedere una Abn Amro XS0246487457 che paga il 4,31% fisso a 76-77 e il BTP 2037 4% a 

79,5 :lol::lol::lol: 

Oppure banche disastrate come la BOI che versano gli interessi sulle P utilizzando i soldi ricevuti dai 

contribuenti e hanno valori superiori alle P. delle banche greche sane che però sono cariche di m...a del loro 

stato. :D 

gionmorg 09-03-2011 13:08 

1 Allegato/i 

Qualche news positiva su depfa? 

XS0178243332 

tomcat 09-03-2011 13:10 

Citazione: 


forse su questi strumenti ci sono soggetti operanti differenti 

immaginoo che sulle senior il + del mercato sia fatto dai fondi 

sulle perpetue banche hedge e forumers 

l'indice tier 1 è ancora in leggera salita 


da considerare il fatto che le perpetuals reagiscono in modo leggermente ritardato ai movimenti di mercato 

e che, in ogni caso, sono tra i pochi strumenti che assicurano un flusso cedolare significativo (non 

paragonabile con quello ricavabile dai titoli corporate senior anche dopo i recenti aggiustamenti) 

avete notato qualche riflesso in relazione all'area geografica dell'emittente? 

(vedi odierno taglio dei rating su banche commerciali greche) 

non vorrei che al tiro al bersaglio su TDS pigs si aggiungesse quello sulle perp. pigs 

190

gionmorg 09-03-2011 13:16 

DEPFA Funding IV LP will not pay the next coupon on its 

Preferred Securities 

Dublin/Munich, 4 March 2011 – The Board of Directors of Dublin-based 

DEPFA BANK plc has determined that its Tier 1 issuing vehicle DEPFA 

Funding IV LP will not make payments on its € 500 million Preferred Securities (XS0291655727) on the 

next Distribution Payment Date scheduled 21 

March 2011. 

Preferred securities are a particular class of subordinated Tier 1 instruments. 

The conditions for coupon payments are set out in the terms and conditions 

of each issue. In principle Coupon payments are at the discretion of the 

Board of Directors of DEPFA BANK plc unless a contractual or other legal 

prohibition on payment exists. As of 4 March 2011 such a situation exists 

whereby DEPFA BANK plc is not permitted to pay coupons owing to insufficient Adjusted Distributable 

Reserves (ADR) as calculated from the latest 

available audited annual accounts of the company. 

In addition, DEPFA BANK plc considers servicing these instruments would 

conflict with the EU Commission’s rules for banks subject to a restructuring 

aid investigation. In its Communication on restructuring aid to financial institutions of July 2009 the 

Commission sets out that “banks should not use 

state aid to remunerate own funds (equity and subordinated debt) when their 

activities do not generate sufficient profits”. DEPFA BANK plc.’s shareholder, Hypo Real Estate Holding 

AG, has been in receipt of restructuring 

aid from the Federal Republic of Germany and is awaiting a final ruling on 

the compatibility of such aid. 

DEPFA BANK plc will make a decision regarding the payment of coupons 

on its other subordinated Tier 1 instruments, DEPFA Funding II LP 

(XS0178243332) and DEPFA Funding III LP (DE000A0E5U85), closer to 

their scheduled distribution payment dates on 30 October 2011 and 8 June 

2011 respectively. Nevertheless, in this context DEPFA BANK plc does not 

expect that any such coupon payments will be made in 2011. 

discipline 09-03-2011 13:42 

Qualche quotazione più precisa: 

boi482 44,5 45,5 

efg345 45 48 

ing127 64,75 65,5 

aib158 12 16 


191

osmeld 09-03-2011 13:45 

Citazione: 


Qualche news positiva su depfa? 

XS0178243332 

niente di particolare peró effettivamente sembra ci sia movimento. 

speriamo bene, io un cippino tempo fa lo ho ripreso. 

Citazione: 

Originalmente inviato da younggotti (Messaggio 2062695) 

Piccolo OT: 


Scadenza 2016, prezzo lettera: 90.50. Paga Euribor 3M + 20 fino a settembre, dopo di che Euribor 3M + 

70 







L'unico dubbio mi viene dal confronto con emissioni di banche più solide di per sè ma legate a paesi 

meno solidi (es. Ubi Banca) che ormai rendono Euribor + 190/200 anche su emissioni senior. 



intanto un grande saluto a younggotti. sperando che ci allieti con la sua presenza :up::up: 

parlando del titolo in oggetto. a me personalmente non fa impazzire... 

192

MRPINK 09-03-2011 13:52 

Lodi512 89.5-90 

Bnp 319 81 - 81.5 

caligola2005 09-03-2011 13:54 

cedola 

Scusate visto che sto riposizionando le mie 82 perpetue alla luce del possibile aumento tassi, cercando di 

spostare il peso su quelle a TV, c'è qualche anima buona che riesce a dirmi come sarà il post call di queste : 

resparcsEURDE0009842542 

BAWAG CAP FIN JERSEY LTD EUR XS0119643897 

EFG INTERNATIONAL AG EUR XS0204324890 

HSH NORDBANK AG USD XS0221141400 

MAIN CAPITAL FUNDING SEC EUR DE000A0E4657 

NORDEA BANK AB (PUBL) EUR XS0200688256 

AXA SA EUR XS0210434782 

BCP FINANCE CO EUR XS0194093844 

OESTERREICH VOLKSBANKEN EUR XS0359924643 

HT1 FUNDING GMBH EUR DE000A0KAAA7 


MRPINK 09-03-2011 14:02 

Londra, 09 mar - Il buon esito 

dell'asta portoghese di obbligazioni a medio termine, pur 

coi tassi in rialzo, ha stimolato la ripresa dell'euro, 

salito per meta' giornata a 1,3934 contro 1,3895 

dell'apertura e 1,3853 del minimo segnato in mattinata dopo 

il declassamento delle banche greche da parte di Moody's. 

Contro lo yen la divisa comune quota 115,19 da 115,09 

iniziali e il dollaro e' indicato a 82,66 da 82,82 yen. 

Lisbona, 09 mar - Il Portogallo 

e' riuscito a raccogliere oggi un miliardo di euro in 

obbligazioni a medio termine, nel corso di un'emissione 

caratterizzata da un aumento dei tassi di interesse e una 

193

forte domanda, nonostante le crescenti preoccupazioni 

espresse di recente circa la solvibilita' del Paese. Il tasso 

di interesse medio richiesto dagli investitori per le 

obbligazioni a due anni (scadenza settembre 2013) ha 

raggiunto il 5,993%, ben al di sopra del 4,086% ottenuto nel 

settembre 2010 sulla stessa linea di obbligazioni. Il 

Portogallo e' riuscito tuttavia a collocare l'importo 

massimo. La domanda e' stata di 1,6 volte superiore 

all'offerta. 

maxinblack 09-03-2011 14:12 

Citazione: 


ovviamente, Bawag :up: 

quella "di Fabbro" era la Antonveneta XS0131739236, inclusa nella piccola lista che ho postato ;) 

purtroppo come faceva notare credo Nik, le eur+spread elevato non sono tantissime. certo se l'euribor 

dovesse salire davvero uno potrebbe anche "accontentarsi" di spread < 600bp :D 

Infatti per questo volevo gli ISIN per farmi un watchlist e monitorarli tutti insieme. 

Certo che a forza di metter su watchlist questo 3d delle perpetue e diventato per me un secondo lavoro. 

E' stato un incontro fatale quello che abbiamo fatto con il Negus ci ha cambiato la vita. 

amorgos34 09-03-2011 14:12 

Citazione: 




dell'asta portoghese 

Chi si accontenta gode. (per un economia a dir poco piatta come la portoghese il 6 a due anni...:rolleyes:) 

194

fabbro 09-03-2011 14:13 

Citazione: 


Piccolo OT: 


Scadenza 2016, prezzo lettera: 90.50. Paga Euribor 3M + 20 fino a settembre, dopo di che Euribor 3M + 

70 







L'unico dubbio mi viene dal confronto con emissioni di banche più solide di per sè ma legate a paesi 

meno solidi (es. Ubi Banca) che ormai rendono Euribor + 190/200 anche su emissioni senior. 



Io la possiedo ma solo per 50.000– ad un fiscale di 85,6685 

Da un mio file ti incollo questo 

RBS ((un tempo abn amro)) 06 -call 14/9/2011---14/9/2016 XS0267063435 50.000 – x 85,6685 Deposito 

BCC ord---- Trattata su OTC (ABN86E.F) per Francoforte e (ABN86E.SG) per Stoccarda e penso sia 

trattata anche su EURONEXT AMSTERDAM dato che esiste su Euronext - 

NON E' SU SELLAXTRADING non essendo trattata sul TLX 

50.000 – x 85,6685 presso BCC ord -------- 

In BCC sborsai - 42.953,69 – per acquistare 50.000 – a 85,60 ( 85,6685 con commissione BCC 

0,08%+2,58– fisse) di martedì 18 con val 21/8/09 con rateo lordo 137,44 – (rateo kup1,477% ) e 

anche 3,39 – come scarto disaggio di emissione; 

Emissione 1.000 milioni – collocata a 99,815 con data emissione 14 settembre 2006 , garante stato olandese 

(io penso) obbligazione SUBORDINATA LT2 ,taglio 1.000 – 

Aa3 Moodys , A+ S&P; AA- Fitch. Outlook STABILE nel dicembre 2008 

Paga EURIBOR 3 mesi +0,20%, poi se non si avrà il CALL dal 14/9/2011 diventerà: EURIBOR 3 mesi 

+0,70% 

le sue cedole che sono variabili e a scadenza trimestrali i14/9;14/12;14/3;14/6 actual/360 in BCC sono 

definite "CEDOLE TITOLI ABN AMRO BANK TV% 06/1" 

Incassai in BCC come prima mia cedola di questo bond lo 1,477 % lordo cioè netti 163,34 – il 14 ma con 

valuta 16/09/2009 nel nostro conto corrente ordinario cointestato BCC ------ ; 

195

Incassai in BCC come seconda mia cedola lo 0,978% lordo il 14/12/09 nel nostro conto corrente ordinario 

cointestato BCC ----; 

Incassai in BCC come terza mia cedola 0,914% lordo il 15/3/2010 

Incassai in BCC come quarta mia cedola 0,850% lordo il 16/6/2010 

Incassai in BCC come quinta mia cedola 0,918% lordo il 15/9/2010 

Incassai in BCC come sesta mia cedola 1,078% lordo il 16/12/2010 

La cedola 15/3/2011 sarà 1,228% 

Anno 2009: 56,50 25/3/09 ANCHE MINIMO STORICO e 85 27/7/09; 

Anno 2008: 69,50 26/11/08 e 97,75 2/1/08 ; 

min 52 settimane 74,50 7/11/08 e mass 52 settimane 89,90 2/10/2008 (su OTC da TKF FRANKFURT) 

Vedi luxnext : Security card | XS0267063435 | ABNAmroBankLdn 06-16 t 

Frankfurt per il prezzo su OTC 

gionmorg 09-03-2011 14:14 

[QUOTE=bosmeld;2062907]niente di particolare peró effettivamente sembra ci sia movimento. 


Anche io ne ho un cip, sperando nella call :P 

gionmorg 09-03-2011 14:17 

Citazione: 













196

Emissione 1.000 milioni – collocata a 99,815 con data emissione 14 settembre 2006 , garante stato 

olandese (io penso) obbligazione SUBORDINATA LT2 ,taglio 1.000 – 



+0,70% 





Incassai in BCC come seconda mia cedola lo 0,978% lordo il 14/12/09 nel nostro conto corrente 

ordinario cointestato BCC ----; 





La cedola 15/3/2011 sarà 1,228% 


Anno 2008: 69,50 26/11/08 e 97,75 2/1/08 ; 




Ciao Fabbro, fai il poema per ogni titolo? :D 

fabbro 09-03-2011 14:28 

Citazione: 



Ciao Fabbro, fai il poema per ogni titolo? :D 

quello che è scritto è solo un appunto (mi pare che in Excel si chiami commento) che ho del titolo in 

questione. Poi nella stessa pagina in EXCEL ,ho la parte numerica e questa numerica sì che è un bel lavoro . 

Grazie a questa , difatti posso sapere ad esempio quanto guadagno o perdo in – e quale è il rendimento mio 

effettivo dallo acquisto ad oggi + 3 .Infine questo stesso foglio mi dice il REN e il REL al primo call o alla 

data call che voglio oppure alla scadenza finale. 

Ovviamente per tutti i titoli che ho , mi son fatto un foglio EXCEL per ognuno, e infine un foglio 

riassuntivo dove ho tutti i dati di tutti i miei bonds e dove posso sapere all'istante ad esempio quanto incasso 

di cedola netta al giorno . 

197

gionmorg 09-03-2011 14:31 

Citazione: 



questione. Poi nella stessa pagina in EXCEL ,ho la parte numerica e questa numerica sì che è un bel 

lavoro . Grazie a questa , difatti posso sapere ad esempio quanto guadagno o perdo in – e quale è il 

rendimento mio effettivo dallo acquisto ad oggi + 3 .Infine questo stesso foglio mi dice il REN e il REL 

al primo call o alla data call che voglio oppure alla scadenza finale. 


riassuntivo dove ho tutti i dati di tutti i miei bonds e dove posso sapere all'istante ad esempio quanto 

incasso di cedola netta al giorno . 

Anche io commento le mie operazioni, in modo che a distanza di tempo possa ricordarmi perché ho agito in 

quel modo, lo reputo fondamentale. 

Topgun1976 09-03-2011 14:32 

Citazione: 




dell'asta portoghese di obbligazioni a medio termine, pur 

coi tassi in rialzo, ha stimolato la ripresa dell'euro, 

salito per meta' giornata a 1,3934 contro 1,3895 

dell'apertura e 1,3853 del minimo segnato in mattinata dopo 

il declassamento delle banche greche da parte di Moody's. 

Contro lo yen la divisa comune quota 115,19 da 115,09 

iniziali e il dollaro e' indicato a 82,66 da 82,82 yen. 








obbligazioni a due anni (scadenza settembre 2013) ha 

raggiunto il 5,993%, ben al di sopra del 4,086% ottenuto nel 




198

all'offerta. 

Citazione: 


Chi si accontenta gode. (per un economia a dir poco piatta come la portoghese il 6 a due anni...:rolleyes:) 

Come dico da un Pò questi sono sull'orlo del baratro...A breve Partirà il tormentone Portoghese..come si fà 

a pagare il 6% a 2 anni? 

E l'euro si apprezza?Per me dovrebbe deprezzarsi visto che uno dei suoi stati paga tassi da usura... 

russiabond 09-03-2011 14:45 

Övag ... sono in uscita per 250k 

Prezzo 39,50/100 ....vediamo ..comincio se eseguito ad entrare in Grecia.;) 

Eseguito per 250k prezzo 39,50% .. 

messo ordine per 50k grecia 3,60% 20.07.2016 ...comuncio ad entrare un po alla volta non perchè non credo 

in Övag ma perchè vorrei prendere un bel rimbalzo sulla Grecia ...ordine passato con Banca Popolare locale 

...se mi va bene il mordi e fuggi rientro su Övag se riesco ma sulla 10%. 

younggotti 09-03-2011 15:13 

Citazione: 









199





Emissione 1.000 milioni – collocata a 99,815 con data emissione 14 settembre 2006 , garante stato 

olandese (io penso) obbligazione SUBORDINATA LT2 ,taglio 1.000 – 



+0,70% 





Incassai in BCC come seconda mia cedola lo 0,978% lordo il 14/12/09 nel nostro conto corrente 

ordinario cointestato BCC ----; 





La cedola 15/3/2011 sarà 1,228% 


Anno 2008: 69,50 26/11/08 e 97,75 2/1/08 ; 




In realtà non è riconducibile ad RBS, fa riferimento alla nuova ABN AMRO (la banca retail posseduta dal 

governo olandese) 

pier_pat 09-03-2011 15:17 

Citazione: 



Come dico da un Pò questi sono sull'orlo del baratro...A breve Partirà il tormentone Portoghese..come si 

fà a pagare il 6% a 2 anni? 


Non credo che l'apprezzamento durerà molto, tuttavia, proprio per il peso del debito dei PIGS... 

200

capt.harlock 09-03-2011 15:21 

anche la kbc di cui si era parlato un mesetto fa in area 85/86 si sta riprendendo bene 

http://www.ariva.de/BE0934378747 

bosmeld 09-03-2011 15:32 

fatto qualche operazione. 

venduto tutte le lt2 di hsh sia le fisse che le flater. 

allegerito 1/8 di oevag a 39,75 giusto per vedere se mi eseguivano :D:D 

venduta ancora dexia a 53. se penso che ne ho vendute tante a 49 mi viene da piangere :sad::sad::sad: 

discipline 09-03-2011 15:33 

Citazione: 


anche la kbc di cui si era parlato un mesetto fa in area 85/86 si sta riprendendo bene 

KBC Bank N.V. (WKN A0TVG5, ISIN BE0934378747) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE 

Sale un po' tutto, anche quelle che erano immobili (es. eureko 714, bfcm 712), non importa se fisse, 

variabili, buone o cattive.. Un bravo già da ora a chi saprà alleggerirsi in tempo per il prossimo storno, con 

la Grecia ai minimi e il Portogallo in dubbio mi pare strana questa tendenza.. si da forse per scontata una 

soluzione politica? 

russiabond 09-03-2011 15:37 

Citazione: 


201






Capzo hai venduto meglio di me ...:sad: 

:lol: 

fabriziof 09-03-2011 15:38 

Citazione: 






io tengo:rolleyes: 

bosmeld 09-03-2011 15:42 

Citazione: 




202

fai bene. ottimo titolo. ottimo rendimento. io mi sono accontentato e ho aumentato un po il cash in 

portafoglio. 

mi fa pensare oevag che infatti ho allegerito poco, la tendenza sembra proprio rialzista.... vediamo un po 

fabbro 09-03-2011 15:43 

Citazione: 


In realtà non è riconducibile ad RBS, fa riferimento alla nuova ABN AMRO (la banca retail posseduta 

dal governo olandese) 

Quando la comprai io si chiamava così e se leggi bene io ho scritto garante stato olandese (io penso). 

Quando scrivo tra parentesi (io penso) vuol dire che sono certo della cosa al 75%, se scrivo sempre tra 

parentesi (io credo) sono sicuro al 95%. Avevo seguito la suddivisione tra bond garantiti dallo stato e quelli 

no e questa era sotto la coperta dello stato olandese anche se la sicurezza non la avevo al 100%. 

Ad esempio sempre di ABN ma ora RBS. ho pure la XS0221082125 sempre per 50.000– e pagata 

88,6708799. Questa invece dovrebbe essere garantita ora da RBS cioè Royal Bank of Scotland ed è già una 

post call (8/6/2010)ED ORA PAGA EUR3+0,75%(da E3+0,25% che pagava prima). Il mio commento su 

questa è molto più lungo del commento sulla prima. 

capt.harlock 09-03-2011 15:44 

Citazione: 




siamo sulla schiena del buratello con oevag..almeno guardando quello che e'successo l'anno scorso di questi 

tempi..le quotazioni erano risalite parecchio nella speranza della cedola.. 

rettifica sulle nib irs in $ l'eseguito di quelle comprate stamettina a 50 avevano ilrateo:eek::eek::eek: 

quelle di ieri a 49 no 

203

far west dell'otc 

maxolone 09-03-2011 15:49 

A me il fatto che le P. non scendano...o anzi salgano ancora...non mi é chiaro...:wall: 

TOPGUN mi aiuti tu ? 

fabriziof 09-03-2011 15:50 

Citazione: 




parentesi (io credo) sono sicuro al 95%. Avevo seguito la suddivisione tra bond garantiti dallo stato e 

quelli no e questa era sotto la coperta dello stato olandese anche se la sicurezza non la avevo al 100%. 


88,6708799. Questa invece dovrebbe essere garantita ora da RBS cioè Royal Bank of Scotland ed è già 

una post call (8/6/2010)ED ORA PAGA EUR3+0,75%(da E3+0,25% che pagava prima). Il mio 

commento su questa è molto più lungo del commento sulla prima. 

fabbro mi permetto di suggerirti di aprire un conto con iwbank,come si dice dalle mie parti gli faresti vedere 

i sorci verdi:lol: 

stefmas 09-03-2011 15:50 

[quote=gionmorg;2063031] 

Citazione: 


niente di particolare peró effettivamente sembra ci sia movimento. 



204

Anche io ne ho un cip, sperando nella call :P 

Ho sempre anch'io il mio cippettino, a monito di un morto che cammina :P Non ricordo nemmeno il pmc, 

mi sembra intorno ai 18 :P 

marc 09-03-2011 15:52 

Citazione: 










Ciao, anch'io ho la RBS 125 

2 lotti uno a 89.00 e uno a 86.50 poi a gennaio l'hanno schiantata fino a 79.00 circa...adesso in ripresa 

intorno a 86.00 

Cercavo una LT2 euribor + spread e mi è sembrata una scelta abbastanza interessante quale alternativa ai 

tier 1, considerata la scadenza 2015 

stefmas 09-03-2011 15:53 

Citazione: 


Prezzo 39,50/100 ....vediamo ..comincio se eseguito ad entrare in Grecia.;) 

Eseguito per 250k prezzo 39,50% .. 


messo ordine per 50k grecia 3,60% 20.07.2016 ...comuncio ad entrare un po alla volta non perchè non 

205

credo in Övag ma perchè vorrei prendere un bel rimbalzo sulla Grecia ...ordine passato con Banca 

Popolare locale ...se mi va bene il mordi e fuggi rientro su Övag se riesco ma sulla 10%. 

Cioè, fammi capire... 

stai... 

Diversificando?? :P 

bulogna 09-03-2011 15:58 

Citazione: 




Ciò si riconduce alla vecchia domanda oggetto di dispute all'arma bianca con argomentazioni delle più 

varie: a cosa sono legate le perpetual? 

Da quello che ho potuto seguire sino ad ora sono più assimilabili, come grafica, alle obbligazioni HY. 

fabriziof 09-03-2011 16:07 

Citazione: 



qualcuno ha mai considerato questo lt2 ciofeca di efg XS0302804744?dovrebbe stare sui 50(spread 

altissimo) scade nel 2017 paga eur3m+0.3 

ma gli lt2 di banche greche(aggiungo anche piraeus XS0261785504)proprio non se li fila nessuno? 

fabbro 09-03-2011 16:08 

206

Citazione: 


Ciao, anch'io ho la RBS 125 

2 lotti uno a 89.00 e uno a 86.50 poi a gennaio l'hanno schiantata fino a 79.00 circa...adesso in ripresa 

intorno a 86.00 

Cercavo una LT2 euribor + spread e mi è sembrata una scelta abbastanza interessante quale alternativa ai 

tier 1, considerata la scadenza 2015 

ciao 

Di minimo vedo nel file a lei dedicato addirittura un 61 il 9/4/09 a Francoforte .Io la ho dal 17/8/2009 e me 

la tengo ,come mi tengo anche l'altra. 

fabbro 09-03-2011 16:12 

Citazione: 


fabbro mi permetto di suggerirti di aprire un conto con iwbank,come si dice dalle mie parti gli faresti 

vedere i sorci verdi:lol: 

no ,ce l'ho da anni ,quando si chiamava IMIBANK ed era sotto banca IMI e con Terzano --ottimo operatore 

anzi lo reputo tra i 5 migliori degli oltre 100 che conosco --ci feci un arbitraggio coi fiocchi ,anzi 2 : 

aumento Fiat con warrant e aumento Edison anche esso con warrant . Bravo Terzano e idem Torelli mentre 

sul back office avrei qualche cosa da dire. 

fabriziof 09-03-2011 16:16 

Citazione: 



no ,ce l'ho da anni ,quando si chiamava IMIBANK ed era sotto banca IMI e con Terzano --ottimo 

operatore anzi lo reputo tra i 5 migliori degli oltre 100 che conosco --ci feci un arbitraggio coi fiocchi 

,anzi 2 : aumento Fiat con warrant e aumento Edison anche esso con warrant . Bravo Terzano e idem 

Torelli mentre sul back office avrei qualche cosa da dire. 

207

concordo 

russiabond 09-03-2011 16:22 

Citazione: 


Cioè, fammi capire... 

stai... 

Diversificando?? :P 

Più che altro sto uscendo da Övag per una toccata e fuga da 5-10% in Grecia ....ma diciamo gradualmente 

....poi l'idea è di rientrare (possibilmente prima del 20.04.2011 sulla 10% Övag ...intanti liquidato 1/4 e 

liquido per 50k circa ...eseguito sulla Grecia in OTC sulla 2019 a 65/100 circa e sulla 2016 a a 

62,20/100...l'idea è di comprare a più prezzi fino a farmi tutta la discesa...e si spera :tie:...risalita 

stefmas 09-03-2011 16:25 

Citazione: 



Più che altro sto uscendo da Övag per una toccata e fuga da 5-10% in Grecia ....ma diciamo gradualmente 

....poi l'idea è di rientrare (possibilmente prima del 20.04.2011 sulla 10% Övag ...intanti liquidato 1/4 e 

liquido per 50k circa ...eseguito sulla Grecia in OTC sulla 2019 a 65/100 circa e sulla 2016 a a 

62,20/100...l'idea è di comprare a più prezzi fino a farmi tutta la discesa...e si spera :tie:...risalita 

Ti tocca cambiare la firma aggiungendo un "forza grecia" :P 

maxolone 09-03-2011 16:50 

208

Cari tutti, 

con dispiacere ho fatto fuori 

500k di Resparc a 45% 

350k di Oevag tasso fisso a 63%... 

e adesso mi dispiace per quelli che sono lunghi ma sono diventato un Super Gufo... 

Non mi sento tranquillo...tutti parlano di soluzione politica alla crisi per interpretare il NON calo delle P....e 

allora perché stanno massacrando Grecia, Irlanda e Portogallo ed oggi cominciano a colpicchiare Spagna e 

Italia... 

dierre 09-03-2011 16:57 

Citazione: 


Per favore qualcuno può darmi la lettera di queste due: 

FR0010279208 

Xs0185672291 


Alla fine ho preso la BPCE FR0010279208 a 91,5 con IW. 

maxolone 09-03-2011 16:58 

Come disse un caro trader amico di amici: 

" Io mi metto su l'elmetto e sono pronto alla battaglia, buona fortuna a tutti " 

Citazione: 



Cari tutti, 




e adesso mi dispiace per quelli che sono lunghi ma sono diventato un Super Gufo... 

209

Non mi sento tranquillo...tutti parlano di soluzione politica alla crisi per interpretare il NON calo delle 

P....e allora perché stanno massacrando Grecia, Irlanda e Portogallo ed oggi cominciano a colpicchiare 

Spagna e Italia... 

Vet 09-03-2011 16:59 

Citazione: 


no ,ce l'ho da anni ,quando si chiamava IMIBANK ed era sotto banca IMI e con Terzano --ottimo 

operatore anzi lo reputo tra i 5 migliori degli oltre 100 che conosco --ci feci un arbitraggio coi fiocchi 

,anzi 2 : aumento Fiat con warrant e aumento Edison anche esso con warrant . Bravo Terzano e idem 

Torelli mentre sul back office avrei qualche cosa da dire. 

e gli altri 4 chi sono? 

warren baffo 09-03-2011 17:02 

Citazione: 





L'idea che mi sono fatto (leggendo PIMCO o Carmignac, etc.)è che i grandi gestori di fondi obbligazionari, 

per necessità di mantenere rendimenti accettabili al loro grande pubblico (ad esempio non negativi :D...che 

con roba sicura e lunga è pressochè impossibile) debbano inserire titoli "obbligazionari" che li aiutino, e 

quindi giochino su valute, emergenti ed ibridi/perpetui. :specchio::titanic: 

Sono lì a dire i titoli a lungo devono crollare..ma che loro con scelte "oculate" riusciranno a mantenere i 

rendimenti...miracoloso! 

210

Dupondius 09-03-2011 17:13 

1 Allegato/i 

Citazione: 










in archivio io conservo questo... 

romanitrading 09-03-2011 17:16 

Citazione: 

Originalmente inviato da romanitrading (Messaggio 2061463) 

L'isin è questo?XS0287195233 se vuoi domani posso vedere cosa dice bloomberg sulle cedole pagate... 

Ha pagato tutte le cedole! Confermato! 

russiabond 09-03-2011 17:17 

Citazione: 



Come disse un caro trader amico di amici: 

" Io mi metto su l'elmetto e sono pronto alla battaglia, buona fortuna a tutti " 

Hai fatto bene Max:up: ...se ti senti qualche "presentimento" ....meglio uscire ...io per il momento ho 

iniziato la campagna di Grecia:lol: ...e rimango in Övag al 75%...per adesso 

211

omanitrading 09-03-2011 17:21 

Citazione: 







Confermo ha pagato tutte le cedole! 

samantaao 09-03-2011 17:36 

Citazione: 


Originalmente inviato da tomcat (Messaggio 2062795) 

l'indice tier 1 è ancora in leggera salita 

da considerare il fatto che le perpetuals reagiscono in modo leggermente ritardato ai movimenti di 

mercato e che, in ogni caso, sono tra i pochi strumenti che assicurano un flusso cedolare significativo 

(non paragonabile con quello ricavabile dai titoli corporate senior anche dopo i recenti aggiustamenti) 

avete notato qualche riflesso in relazione all'area geografica dell'emittente? 

(vedi odierno taglio dei rating su banche commerciali greche) 

non vorrei che al tiro al bersaglio su TDS pigs si aggiungesse quello sulle perp. pigs 

credo sia inevitabile 

supponiamo il caso che il btp2018 raggiunga un rendimento vicino alla perpetua Intesa2018 

cosa copreresti? 

e se avessi l'intesa non switcheresti? 

212

samantaao 09-03-2011 17:36 

Citazione: 



questione. Poi nella stessa pagina in EXCEL ,ho la parte numerica e questa numerica sì che è un bel 

lavoro . Grazie a questa , difatti posso sapere ad esempio quanto guadagno o perdo in – e quale è il 

rendimento mio effettivo dallo acquisto ad oggi + 3 .Infine questo stesso foglio mi dice il REN e il REL 

al primo call o alla data call che voglio oppure alla scadenza finale. 


riassuntivo dove ho tutti i dati di tutti i miei bonds e dove posso sapere all'istante ad esempio quanto 

incasso di cedola netta al giorno . 

io invece tengo tutti i titoli in un foglio con i calcoli a scadenza 

solo le perpetue hanno un ulteriore foglio che si aggiorna con i prezzi che postano gli amici:bow: e mi 

calcola rendimenti alla call, cash e ad una data di richiamo a mio piacimento 

il foglio unico è molto utile per filtrare certi tipi di titoli 

x esempio posso filtrare i titoli fissi o legati al 3m oppure filtrare titoli sopra o sotto un certo rendimento a 

scadenza... 

samantaao 09-03-2011 17:36 

Citazione: 


Come dico da un Pò questi sono sull'orlo del baratro...A breve Partirà il tormentone Portoghese..come si 

fà a pagare il 6% a 2 anni? 


anche tu hai preparato i pallettoni?:D 

maxolone 09-03-2011 17:38 

NUOVA LT2 COMMERZBANK 


213

€€€ Commerzbank LT 2 Benchmark - PRICED €€€ 

Issuer............. Commerzbank AG 

Status.............subordinated unsecured Lower Tier 2 notes; 

no regulatory call 

Rating.............Baa3/BBB-/A 

Size............... €1.25bn 

Coupon.............7.75% Ann, Act/Act 

Maturity...........16 Mar 2021 

Value date.........16 Mar 2011 

Re-offer px........100.00 / 7.75% yld / ms + 420.6 

Benchmark Sprd.....DBR 2.5% 1/21 + 446.0 (ref: 93.45) / 85% hr 

Denoms & Docs......€100k+€100k; under Issuer's EMTN programme 

Leads..............Barclays Capital,BNPP,Citi,Commerzbank(B&D) 

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: 

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek::eek::eek: 

Topgun1976 09-03-2011 18:12 

Citazione: 


anche tu hai preparato i pallettoni?:D 

Onestamente non sono uscito da nulla anzi ho comprato P in $ a + riprese 

Topgun1976 09-03-2011 18:14 

Citazione: 





La situazione è molto anomala,tra aumento tassi,pigs,situazione Libia ecc è un casino allucinante. 

Io stò comprando P in $,in modo che se ci sarà l'indebolimento dell'euro x via dei Pigs si guadagna sul 

214

cambio. 

In questo momento non ho paura di uno storno sulle P,la borsa è pompata ininterrottamente...,i Tds sono 

massacrati da Mesi per via dei Pigs, le Obbligazioni sono basse per via dei tassi in aumento,euro e brent 

altissimi boh 

Magari si stornasse violentemente ma non ci credo al momento 

Nessuno ha la Palla,a Parte Zorba:lol: 

Topgun1976 09-03-2011 18:15 

Citazione: 



––– Commerzbank LT 2 Benchmark - PRICED ––– 





Size............... –1.25bn 


Maturity...........16 Mar 2021 

Value date.........16 Mar 2011 



Denoms & Docs......–100k+–100k; under Issuer's EMTN programme 




Adesso và la moda dei 100k di nominale...:) 

negusneg 09-03-2011 18:16 

Citazione: 


215

Originalmente inviato da romanitrading (Messaggio 2063777) 

Confermo ha pagato tutte le cedole! 

Grazie :up:, ho tolto le barre rosse sulla cedola :D 

warren baffo 09-03-2011 18:43 

EU Said to Discuss Tough Capital Pass Rate for Stress Tests (2) - Bloomberg.com 

amorgos34 09-03-2011 19:34 

Citazione: 


supponiamo il caso che il btp2018 raggiunga un rendimento vicino alla perpetua Intesa2018 

cosa copreresti? 

Venderei tutto e comprerei dei Treasuries...:fiu: 

Rottweiler 09-03-2011 19:48 

Su ING Group 

Il New York Post è tutto meno che un giornale affidabile, specie nelle questioni finanziarie. E' comunque 

sorprendente che abbia pubblicato l'articolo che riporto qui sotto. 

E' comunque nota la volontà di ING di vendere il business bancario online negli USA: 

ING Direct on the block 

By MARK DeCAMBRE 

Last Updated: 9:31 AM, March 9, 2011 


216

EXCLUSIVE 

Dutch financial institution ING Group has kicked off the auction of its online banking unit ING Direct USA 

-- in a sale that could fetch as much as $10 billion, The Post has learned. 

The sale process of the popular Dutch banking subsidiary, which sought to rapidly gather market share in 

the US during the credit crisis, was launched over the past several weeks, sources said. 

So far, the move has garnered attention from a number of strategic institutions interested in purchasing the 

ING Direct USA, including CIT Group -- a consumer lender currently run by former Merrill Lynch CEO 

John Thain that recently emerged from bankruptcy. 

A CIT spokesman declined to comment on "rumor and speculation." 

At this point, it is unclear if ING's Dutch parent is aiming to unload all or simply a portion of its ownership 

in the ING Direct subsidiary, which has assets of about $100 billion. 

Known for its trademark orange ball, ING Direct has achieved a rapidly growing presence in the US by 

offering a raft of online savings products with relatively attractive rates to customers during the heart of the 

credit bust. A spokesman at Deutsche Bank, which is handling sales efforts on behalf of ING, declined to 

comment. 

An ING Direct auction has been under consideration for months as part of the parent company's plans to 

pay back some $13 billion in Dutch government aid extended to it in 2008. 

(NB. il dato riportato in grassetto non è corretto) 

Rottweiler 09-03-2011 20:06 

Su Aegon 


Come ben sa chi segue Aegon, la società sta cercando di vendere la parte riassicurativa del business USA 

(Transamerica RE). Bisogna dire che di questo si sta parlando da un po' troppo tempo. Ecco comunque un 

articolo di Bloomberg di un paio di giorni fa. 

Scor Is Said to Be in Talks to Buy Aegon s Transamerica Re (2) 

By Zachary Mider, Jacqueline Simmons and Fabio Benedetti 

March 8 (Bloomberg) -- Scor SE, France s largest reinsurer, is in talks to buy Dutch rival Aegon NV s 

Transamerica Reinsurance unit, said four people with knowledge of the matter. 

A deal for the U.S.-based business, which had a book value of 1.6 billion euros ($2.2 billion) as of 2009, 

may still be weeks away, said the people, who spoke on the condition of anonymity because the talks are 

private. Scor has emerged as the lead bidder over Reinsurance Group of America Inc., one of the people 

said. 

Scor Chief Executive Officer Denis Kessler has been seeking to expand the Paris-based company s 

life-reinsurance business, which helps insurers pool their risks and accounted for about 40 percent of 2010 

217

operating profit. Kessler agreed last month to sell the company s U.S. fixed-annuity unit to free up capital 

for its core life-reinsurance operations. 

We don t know if Transamerica Re satisfies the acquisition criteria of Scor, Kessler said today on a 

conference call with reporters. He declined to comment on whether the company is in talks to buy 

Transamerica Re. Scor may consider purchasing assets including mortality reinsurance, Kessler said. He 

didn t name any takeover targets. 

Scor may not buy all of Transamerica Re s assets, one person said last month. The talks may not result in 

an agreement. A spokesman for Aegon declined to comment. 

Mortality Assets 

Any offer by Scor would be on part of the portfolio and essentially targeted on mortality assets, said Jean 

d Herbecourt, an analyst at CA Cheuvreux in Paris who has an outperform rating on Scor. Transamerica 

Re s U.S. mortality business portfolio has an estimated value of about $570 million, d Herbecourt wrote in 

a Jan. 4 note to investors. 

Scor fell 3 percent to 20.43 euros in Paris trading as of 3:13 p.m., valuing the company at about 3.84 billion 

euros. Aegon rose 1.7 percent in Amsterdam trading. 

Scor today raised its 2010 dividend after reporting fourth- quarter profit rose 64 percent. The company said 

it estimates about 200 million euros of total costs from natural disasters in Australia and New Zealand this 

year. 

Aegon, trying to pay back a 2008 government rescue valued at 3 billion euros, said last month it was in 

talks with one party on the sale of the reinsurance unit. The Hague-based company raised 903 million euros 

in a share sale last month, and said that the potential sale of Transamerica would cause 2011 underlying 

pretax profit to be negatively affected. 

Sale Flexibility 


Aegon has flexibility with regard to the sale of Transamerica Re, Aegon CEO Alex Wynaendts said last 

month on a conference call. 

Aegon obtained Transamerica Re as part of the purchase of San Francisco-based Transamerica Corp. in 

1999. 

Transamerica Re was the third-largest U.S. life reinsurer in 2009 with an 18.1 percent market share, trailing 

Chesterfield, Missouri-based Reinsurance Group of America and Swiss Reinsurance Co., according to the 

Society of Actuaries. Scor had a 2.9 percent share. 

Rottweiler 09-03-2011 20:31 

218

Su Ageas 

1 Allegato/i 

La società ha comunicato oggi i risultati per il 2010. Oggi il titolo ha chiuso con una perdita del 3.20%. 

Es Vedrà 09-03-2011 20:48 

Citazione: 


L'idea che mi sono fatto (leggendo PIMCO o Carmignac, etc.)è che i grandi gestori di fondi 

obbligazionari, per necessità di mantenere rendimenti accettabili al loro grande pubblico (ad esempio non 

negativi :D...che con roba sicura e lunga è pressochè impossibile) debbano inserire titoli "obbligazionari" 

che li aiutino, e quindi giochino su valute, emergenti ed ibridi/perpetui. :specchio::titanic: 

Sono lì a dire i titoli a lungo devono crollare..ma che loro con scelte "oculate" riusciranno a mantenere i 

rendimenti...miracoloso! 

concordo in pieno....i dati ci sono è da mesi che escono pubbliche interviste di gestori che dicono di aver 

inserito ibridi...o meglio di aver aumentato la loro esposizione anche alla luce di Basel 3 

per le quantità e qualità basta farsi un giro e leggere analiticamente i resoconti che tutti i fondi pubblicano 

sui loro siti....certo non sono aggiornati a ieri però la trasparenza è elevata e per chi ne ha voglia si possono 

trovare anche lì nuovi titoli non ancora trattati (anche se dubito visto il lavoro di ricerca di questo splendido 

forum semmai si possono scovare alcuni private placement) 

Citazione: 




cambio. 



altissimi boh 




grande top sei il mio benchmark:up: con simpatia ovvio....visto che ci avevi preso alla grande l'ultima volta 

con il timing di uscita! mi rasserena questa tua visione che condivido al 100%....è un vero casino...e non 

bello come quello che ho visto anni fà in russia:D:D:lol::lol: 

219

segnalo che negli ultimi giorni ci sono sulle olandesi eureko aegon e ing sia irs sia tf forti volumi o x lo 

meno scambi in aumento (su euronext) sarei tentato di vendere avendole in carico a buoni prezzi ma credo 

anche io che mani forti sostengono il mercato.....quindi non compro ma nemmeno vendo. cosa compri in 

$??:ciao: 

samantaao 09-03-2011 22:26 

Citazione: 


Venderei tutto e comprerei dei Treasuries...:fiu: 

...e quindi le P legate ai pigs calerebbero 

l'influenza dei tds verso i titoli degli emittenti nazionali è inevitabile 

IMHO 

bia06 09-03-2011 22:29 

dexiacredit local 

Ciao Bos, 

ma Dexia credit local riprenderà a pagare cedole 2012 o è ancora incerto? 

se non erro 2011 no. 

Grazie, ciao. 

Citazione: 







220

Topgun1976 09-03-2011 22:32 

Citazione: 

Originalmente inviato da Es Vedrà (Messaggio 2064049) 

concordo in pieno....i dati ci sono è da mesi che escono pubbliche interviste di gestori che dicono di aver 

inserito ibridi...o meglio di aver aumentato la loro esposizione anche alla luce di Basel 3 

per le quantità e qualità basta farsi un giro e leggere analiticamente i resoconti che tutti i fondi pubblicano 

sui loro siti....certo non sono aggiornati a ieri però la trasparenza è elevata e per chi ne ha voglia si 

possono trovare anche lì nuovi titoli non ancora trattati (anche se dubito visto il lavoro di ricerca di questo 

splendido forum semmai si possono scovare alcuni private placement) 

grande top sei il mio benchmark:up: con simpatia ovvio....visto che ci avevi preso alla grande l'ultima 

volta con il timing di uscita! mi rasserena questa tua visione che condivido al 100%....è un vero casino...e 

non bello come quello che ho visto anni fà in russia:D:D:lol::lol: 

segnalo che negli ultimi giorni ci sono sulle olandesi eureko aegon e ing sia irs sia tf forti volumi o x lo 

meno scambi in aumento (su euronext) sarei tentato di vendere avendole in carico a buoni prezzi ma 

credo anche io che mani forti sostengono il mercato.....quindi non compro ma nemmeno vendo. cosa 

compri in $??:ciao: 

FR0010279208 Bpce $ 

Cmq ripeto Magari ci fosse uno storno delle P:-o:D 

samantaao 09-03-2011 22:36 

Citazione: 



Onestamente non sono uscito da nulla anzi ho comprato P in $ a + riprese 

io ho comprato poche P in $ 

la mia solita UBI LT2 

e un po' di $ 

sto meditando un'altra uscita pesante per il mio ptf: generali2016 

mi sa che dicassettista mi è rimasto ben poco, giusto sui titoli con peso in ptf minore del 2% 

221

voglio vedere dove arrivano i pis (2 lettere se ne sono già andate) 

Citazione: 




cambio. 



altissimi boh 



concordo, con una situazione così incasinata le borse spavalde stonano un po', e nei book dei miei pupilli 

(quella mezzora che ho di stacco) vedo i soliti movimenti da pre scarico x fare alzare la lettera 

Topgun1976 09-03-2011 22:42 

Citazione: 



io ho comprato poche P in $ 

la mia solita UBI LT2 

e un po' di $ 

sto meditando un'altra uscita pesante per il mio ptf: generali2016 

mi sa che dicassettista mi è rimasto ben poco, giusto sui titoli con peso in ptf minore del 2% 

voglio vedere dove arrivano i pis (2 lettere se ne sono già andate) 

concordo, con una situazione così incasinata le borse spavalde stonano un po', e nei book dei miei pupilli 

(quella mezzora che ho di stacco) vedo i soliti movimenti da pre scarico x fare alzare la lettera 

Ti dirò non capisco come l'euro sia cosi alto con Grecia Irlanda Portogallo ormai fuori mercato,e Spagna 

Italia con TDs che rendono il 5%,cosi come non capisco il perchè le Borse Ue siano cosi euforiche,ok cè 

una ripresina in atto ma non mi pare ci siano dati da far stropicciare gli occhi.... 

222

Zorba 09-03-2011 22:45 

Citazione: 









obbligazioni a due anni (scadenza settembre 2013) ha raggiunto il 5,993%, ben al di sopra del 

4,086% ottenuto nel 




all'offerta. 

Mi sembra ci siano le premesse per il tormentone portoghese.... 

Citazione: 






Hai fatto bene:up: 

Citazione: 



Cari tutti, 



223


Anche tu hai fatto bene:up: 

Citazione: 








Size............... –1.25bn 


Maturity...........16 Mar 2021 

Value date.........16 Mar 2011 







LT2 di COBA al 7,7%:eek:. Mi sa che certi T1 sono in piena bolla...:titanic: 

Citazione: 




cambio. 



altissimi boh 




224

Sono tornato prudente:eek: 

Tonnellata di IRS10. Per la parte rischiosa ho il Venezuela in $ e Irlanda, che fanno un po' storia a sè... 

bosmeld 09-03-2011 23:06 

Citazione: 


Ciao Bos, 

ma Dexia credit local riprenderà a pagare cedole 2012 o è ancora incerto? 

se non erro 2011 no. 

Grazie, ciao. 

la vedo difficile, mi sa che anche per il 2012 non si becca niente 

amorgos34 09-03-2011 23:11 

Citazione: 



...e quindi le P legate ai piggs calerebbero 

l'influenza dei tds verso i titoli degli emittenti nazionali è inevitabile 

IMHO 

La seconda "G" che metti nell'acronimo "PIGGS" è ovviamente la Germania.(scherzo,:), spero:eek:) 

Tornando a noi, per ora, in Italia nessun riverbero. A domani per vedere se parte lo storno. :) 

225

samantaao 09-03-2011 23:12 

Citazione: 


Ti dirò non capisco come l'euro sia cosi alto con Grecia Irlanda Portogallo ormai fuori mercato,e Spagna 

Italia con TDs che rendono il 5%,cosi come non capisco il perchè le Borse Ue siano cosi euforiche,ok cè 

una ripresina in atto ma non mi pare ci siano dati da far stropicciare gli occhi.... 

è in questi casi, in cui si perde ogni correlazione che si capisce quanto siano slegati (almeno temporalmente) 

i mercati finanziari dal mondo 

dovremo aspettare di vivere il tempo per capire se oggi stanno anticipando belle notizie che arriveranno o 

semplicemente stanno dando l'ultima gonfiata 

il mercato vive di oscillazioni e soprattutto di amplificazioni, l'importante è non intestardirsi nel mettersi 

contro 

io, per il mio profilo e per il mio carattere sto alla finestra con oltre il 50% di munizioni e forse me ne 

procuro un altro po' 

inoltre i tds stanno diventando interessanti e forse non è finita per cui... 

comunque vada comprerò solo titoli da cassettista come btpi, P di emittenti solidi, insomma roba da poterci 

dormire sopra anche nel rimanerci incastrati 

notte ragazzi 

domani altra giornatona di duro lavoro 

samantaao 09-03-2011 23:16 

Citazione: 



La seconda "G" che metti nell'acronimo "PIGGS" è ovviamente la Germania.(scherzo,:), spero:eek:) 

Tornando a noi, per ora, in Italia nessun riverbero. A domani per vedere se parte lo storno. :) 

:lol: hai ragione 

chissà se sia un segno premonitore 

comunque ho corretto 

ed ora visto che irlanda e grecia "ci hanno lasciato" potremmo anche scrivere pis 

a domani;) 

226

osmeld 09-03-2011 23:41 

mi sono risistemato un pochino la contabilità. 

e mi sono fatto anche uno stress test sul mio portafoglio:eek::eek: 

ritengo che sia una cosa molto importante da fare, per rendersi conto delle possibili perdite a cui potrebbe 

andare incontro il nostro portafoglio in caso di guaio. 

se le perdite risultantano essere troppo pesanti da sopportare (molto soggettivo) forse è il caso di allegerire 

le posizioni così dette a rischio. 

al contempo ho fatto anche una valutazione pensando a se tutto invece va bene. bisona sempre vagliare 

entrambe le opportunità. 

bosmeld 09-03-2011 23:46 

Citazione: 







bisogna dire che coba è uscita veramente con un facciale molto alto, sono curioso di vedere il prospetto 

dell'emissione, per capire se ci sono delle clausole particolari oppure se è ancora un lt2 vecchio stampo. 

parlando dell'irs, un mio caro amico faceva una riflessione che ho trovato molto corretta. 

è vero che se l'irs a 10 anni sale, i titoli irs dovrebbero apprezzarsi. 

ma è anche vero che il valore di questi titoli tiene conto anche dei tassi a breve. 

se l'euribor fosse al 4% e l'irs al 4,5% non penso che l'irs sarebbe visto tanto di buon occhio. 

227


effettivamente maggiore è la differenza tra il tasso a breve e quello a lungo e maggiore dovrebbe essere 

l'interesse per i titoli irs a 10 anni. 

poi è normale che se l'irs a 10 anni, è bassisimo come pochi mesi fa, il discorso cambia. 

cmq a prescindere da questa considerazione, i titoli perpetui irs 10 anni, anche a mio avviso al momento 

sono i più interessanti tra le p. 

bosmeld 09-03-2011 23:57 

Treasuries: e' arrivato il momento di darsi alla fuga dagli Usa 

E dire che c'e' anche chi ha pensato che Bill Gross non stava dicendo sul serio quando annuncio' che stava 

annullando tutte le posizioni nel mercato obbligazionario. Ora si dovra' ricredere. I dati devono ancora 

ufficialmente diventare di dominio pubblico, ma il maggiore fondo obbligazionario al mondo, il Total 

Return Fund di Pimco, nel mese di gennaio ha azzerato la percentuale di bond in portafoglio. 

Ad andare a colmare tale deflusso sono stati, e questo non rappresenta certo una sorpresa, i possedimenti 

in contanti. Non c'e' piu' traccia dei $28,6 miliardi di titoli "legati al governo", mentre le posizioni cash 

sono cresciute da $11,9 miliardi a ben $54,5 milioni. 

I possedimenti di PIMCO in titoli di stato americani hanno toccato i massimi a giugno dell'anno scorso, 

quando l'ammontare totale in portafoglio era pari a $147,4 miliardi. Da allora sono calati drasticamente. 

Inoltre le ultime decisione prese da Bill Gross portano a credere che ora il money manager sia convinto 

che non ci sara' alcun QE3, ovvero una terza tornata di operazioni di acquisto di titoli di stato a lungo 

termine, una misura straordinaria di allentamento monetario. 

E se Bill Gross, la persona piu' vicina alle azioni intraprese della Fed, sa che non ci saranno altre misure 

di quantitative easing, allora e' un chiaro segnale di fuga da tutte le classi di Treasuries, ma non solo, 

anche azioni. 

Se si da' uno sguardo a questo grafico si nota che il tracollo dei prezzi dei titoli di stato americani (linea 

blu) e' stato compensato dal rialzo delle posizioni cash (linea rosa). E' veramente giunto il momento di 

correre ai ripari. 

PIMCO inoltre ha aumentato l'esposizione ai titoli con una durata di 0-1 anni al 14%, che con ogni 

probabilita' rappresenta la percentuale piu' alta di sempre e sicuramente la maggiore da quando i dati 

sono stati iniziati ad essere archiviati. La durata effettiva media dei titoli in portafoglio e' scesa al 3,89, ai 

minimi da dicembre 2008. 

228

altamente consigliata la lettura di questo articola in inglese, su come la pensa Pimco 

PIMCO | Investment Outlook - Two-Bits, Four-Bits, Six-Bits, a Dollar 

fabbro 10-03-2011 06:03 

Citazione: 


e gli altri 4 chi sono? 

uno --l'ultimo-- un trading specialist di Fineco(del 800626262 e così sono chiamati) a cui ho fatto i 

complimenti di persona e davanti addirittura a Alessandro Foti suo AD dopo averlo fatto salire (lui non 

Foti) al 5 piano . 

Un altro sempre di Milano che lavorava in Akros dove avevo un conto ,ma che ora ha cambiato banca 

(credo gruppo UBI). 

Altri 2 della mia città , uno che è diventato direttore commerciale di una altra banca e un altro invece ,oggi, 

semplice direttore di filiale . 

3 su 4 non laureati (d'altronde io sono laureato ma in medicina), ma tutta gente che masticava borsa da anni 

(quei 2 di Milano anche ai tempi delle grida) . 

fabbro 10-03-2011 06:11 

Citazione: 



io invece tengo tutti i titoli in un foglio con i calcoli a scadenza 

solo le perpetue hanno un ulteriore foglio che si aggiorna con i prezzi che postano gli amici:bow: e mi 

calcola rendimenti alla call, cash e ad una data di richiamo a mio piacimento 

il foglio unico è molto utile per filtrare certi tipi di titoli 

x esempio posso filtrare i titoli fissi o legati al 3m oppure filtrare titoli sopra o sotto un certo rendimento a 

scadenza... 

anche io mi son fatto un file excel (un altro non quello di prima dove ho messo solo i miei che però è molto 

più dettagliato )dove seguo 250-300 titoli (quindi anche non i miei che sono una 50 ina ) che prende i prezzi 

229

da ONVISTA o da Boerse Frankfurth replicando un mirabile lavoro di ICECUBE e con la funzione REND 

di Excel mi dice il REL e il RIN . 

Vet 10-03-2011 06:14 

Citazione: 


uno --l'ultimo-- un trading specialist di Fineco(del 800626262 e così sono chiamati) a cui ho fatto i 

complimenti di persona e davanti addirittura a Alessandro Foti suo AD dopo averlo fatto salire (lui non 

Foti) al 5 piano . 

Un altro sempre di Milano che lavorava in Akros dove avevo un conto ,ma che ora ha cambiato banca 

(credo gruppo UBI). 

Altri 2 della mia città , uno che è diventato direttore commerciale di una altra banca e un altro invece 

,oggi, semplice direttore di filiale . 

3 su 4 non laureati (d'altronde io sono laureato ma in medicina), ma tutta gente che masticava borsa da 

anni (quei 2 di Milano anche ai tempi delle grida) . 

Ti ringranzio per aver soddisfatto questa mia curiosità . Che peraltro non fa' che confermare ciò che penso 

del mercato finanziario 


Citazione: 


Treasuries: e' arrivato il momento di darsi alla fuga dagli Usa[/B] 

domanda provocatoria: 

fuga dal mercato dei bond a m/l termine, per andare dove? 

gli unici mercati dove puo andare questa liquidita sono: 

-materie prime 

-azioni 

-obbligazioni governative europee a breve, con pero tassi da corporate di media qualità 

...che poi è quello che è successo finora... 


230

se non ci sono alternative, i mercati "dovrebbero" rimanere piu o meno su questi livelli... 

boh?!? 

vado al lavoro :ciao: 

angy2008 10-03-2011 08:05 

Citazione: 








Size............... –1.25bn 


Maturity...........16 Mar 2021 

Value date.........16 Mar 2011 







Banco Popolare ha collocato con successo un nuovo senior da oltre 1 mld– a +185 bp, .... ma se i tassi 

dovessero impennarsi 

MRPINK 10-03-2011 08:42 

alternative 


231

[QUOTE=no perpetual no party;2064266]domanda provocatoria: 




-azioni 








-azioni 




Citazione: 













maxolone 10-03-2011 09:23 

Certi Tier 1 sono veramente in bolla... 

Se mi danno attorno l'8% su un LT2 su un Tier 1 voglio almeno il 12% e certezza che la cedola me la 

paghino ...:-o 

Citazione: 




234






marc 10-03-2011 09:23 

Citazione: 


ciao 

Di minimo vedo nel file a lei dedicato addirittura un 61 il 9/4/09 a Francoforte .Io la ho dal 17/8/2009 e 

me la tengo ,come mi tengo anche l'altra. 

Ciao, io sono un po' preoccupato di un eventuale haircut tipo Irlanda... 

il prezzo di 79 l'ha toccato nel gennaio 2011. 


Zorba 10-03-2011 09:48 

Citazione: 



235

Piccolo arretramento e allargamentino degli spread 

ISP 663 : 96.2-96.7 

BPCE 269 102-102.25 

Non mi sembra che le ISP siano tra quelle in bolla... certo però che se le LT2 rendono quasi l'8%.... 

amorgos34 10-03-2011 09:50 

Citazione: 



Non in bolla, ma care (visto il BTP pari scadenza) si (IMHO). 

Rottweiler 10-03-2011 09:52 

Citazione: 


Il nuovo Commerzbank e' un LT2 di vecchio stampo seguendo la diminuzione di impatto sul capitale dal 

2013 in avanti... 

Ciao, 

se hai letto il prospetto, potresti postarlo? Un T2 emesso oggi alle condizioni del vecchio è una cosa che mi 

è difficile capire. Se le cose stanno così, quale sarebbe, secondo te, la logica di Commerzbank? 

Citazione: 



Certi Tier 1 sono veramente in bolla... 

Se mi danno attorno l'8% su un LT2 su un Tier 1 voglio almeno il 12% e certezza che la cedola me la 

paghino ...:-o 

236

A parte che, per definizione, la certezza di pagamento sul T1 non esiste, quali tipi di prospetti consideri nel 

tuo ragionamento, vecchi o nuovi? 

E come arrivi a quella quantificazione? 

Ti ringrazio per le risposte. Credo che, a prescindere dalle particolari incertezze del momento, non sia male 

approfondire il dibattito sui futuri subordinati. 

Zorba 10-03-2011 09:53 

Citazione: 



Non so se care, cmq prezzate bene... 

marc 10-03-2011 09:57 

Citazione: 








237


Mi stavo chiedendo se la nuova Commerz 7,7% sia in realta' una tier 1 travestita..la LT2...con possibilità di 

sospendere le cedole o peggio con loss abs dal 2013, tenuto conto delle dichiarazioni della Sig.ra 

Merkel...qualcuno ha letto il prospetto? 

Zorba 10-03-2011 10:04 

Citazione: 














Se l'euribor fosse al 4% e l'Irs10 al 4,50%, gli emittenti tornerebbero a riemettere tonnellate di TV a Eur3 + 

0,75%, per cui con un IRS10 saremmo sempre in linea con il tasso di mercato. Al momento è un indice 

negletto dagli operatori, magari tra qualche mese il sentiment cambia...:-D 

238

Al di là delle speranze di call, con un IRS10 al 4,5% non sarebbe affatto scandaloso se le quotazioni delle P 

(legate a questo indice) tornassero in area 75-80... 

riccio43 10-03-2011 10:05 

irs in ptf 

due ing 50 + 50 

bpb n75 50 

aegon 150 150 

rbz 040 100 

cr mut 712 110 

le due baka cmpl 210 

erste 741 100 

vorrei incrementare posso spalmare un po' su tutto o c'e' qualche gioiellino che non conosco? 

Rottweiler 10-03-2011 10:10 

Citazione: 



Ciao Amorgos: 


parte della difficoltà nel trovare una valutazione "oggettiva" a quel perp di Intesa (ma anche a molti altri) 

sta proprio nel darsi delle ragioni sul momento della redemption: 2018 oppure 2012/2013? A seconda delle 

proprie convinzioni ne consegue una ben diversa valutazione. 

Topgun1976 10-03-2011 10:10 

Downgrade della Spagna tanto per dare pepe...:DCome al solito tutto studiato nei minimi dettagli vero 

Moody's:):lol: 

Io mi chiedo ma i Primi ministri,i Capi delle Banche Centrali,non capiscono che questo gioco prima o poi li 

porterà al massacro tutti quanti?:rolleyes: 

239

A brevissimo mi aspetto indiscrezioni giornalistiche sul portogallo....poi ci sarà il tormentone Bailaut si o 

no.. 

L'Unica soluzione a questo Scempio è l'emissione di Eurobond,quando lo capiranno sarà troppo 

tardi:rolleyes: 

Vet 10-03-2011 10:39 

Citazione: 



Io di LT2 di INTESA o di BNP o di Credit Agricole..che rendono l'8%...non ne conosco...tu si 

?.....commerz e simili non paga neanche il rateo sui suoi Tier1....è comprensibile che per rivolgersi al 

mercato con dei sub debba pagare salato il dubbio dell'onorare il pagamento..... 

riccio43 10-03-2011 10:52 

sella 

lodi 89 90 

cm 564 59 60 

cm 712 59 61 

eureko 714 81 .84 tasso fisso e il denaro continua a salire 

generali 458 88 80.5 

Zorba 10-03-2011 11:01 

Citazione: 



240

Io di LT2 di INTESA o di BNP o di Credit Agricole..che rendono l'8%...non ne conosco...tu si 

?.....commerz e simili non paga neanche il rateo sui suoi Tier1....è comprensibile che per rivolgersi al 

mercato con dei sub debba pagare salato il dubbio dell'onorare il pagamento..... 

Pensavo al Bancop Pop, PopMi, adesso COBA e le altre... Per carità Intesa è qualche notch sopra, ma è pur 

sempre un T1 con loss abs... Lo scenario sta cambiando e se vogliamo fare kgain non dobbiamo vedere i T1 

con gli occhiali del 2010. Poi magari lo scenario cambia ancora. 

MRPINK 10-03-2011 11:11 

Parigi, 10 mar - Il Credit 

Agricole potrebbe cedere tutte le proprie attivita' di 

intermediazione e di banca d'investimento. Lo scrive il 

quotidiano francese La Tribune. Secondo una fonte vicina 

all'operazione, scrive la Tribune, il Credit Agricole sta 

pensando di cedere il 100% di Cheuvreux e della filiale 

asiatica di intermediazione e banca d'investimento Clsa (di 

cui detiene il 65%), poiche' le trattative con i cinesi di 

Citic, per una fusione tra le rispettive attivita' di 

intermediazione e banca d'investimento, non farebbero 

progressi. 

Red-Lor 

speriamo salga la CA 026 irs10 che è rimasta indietro rispetto a ing127, nordea, baca etc etc 

Vet 10-03-2011 11:12 

Citazione: 



Pensavo al Bancop Pop, PopMi, adesso COBA e le altre... Per carità Intesa è qualche notch sopra, ma è 

pur sempre un T1 con loss abs... Lo scenario sta cambiando e se vogliamo fare kgain non dobbiamo 

vedere i T1 con gli occhiali del 2010. Poi magari lo scenario cambia ancora. 

Esatto....con basilea 3 i parametri dei vecchi TIER 1....sono completamente cambiati come ben tu sai.....poi 

non è detto che si inventino qualcosa per ricambiarli nuovamente.....e non sarebbe nenche la prima volta. 

241

gionmorg 10-03-2011 11:12 

Moody's downgrades Spain's rating to Aa2 with a negative outlook 

FROB's Aa1 rating also downgraded to Aa2 with negative outlook 

London, 10 March 2011 -- Moody's Investors Service has today downgraded Spain's government bond 

ratings by one notch to Aa2 from Aa1. The outlook on the Aa2 ratings is negative. Today's rating action 

concludes the review for possible downgrade, which Moody's initiated on 15 December 2010. 

The main triggers for the downgrade are: 

(1) Moody's expectation that the eventual cost of bank restructuring will exceed the government's current 

assumptions, leading to a further increase in the public debt ratio. 

(2) Moody's continued concerns over the ability of the Spanish government to achieve the required 

sustainable and structural improvement in general government finances, given the limits of central 

government control over the regional governments' finances as well as the background of only moderate 

economic growth in the short to medium term. 

The decision to assign a negative outlook to the rating reflects Moody's view that the risks to Spain's 

government finances remain skewed to the downside. Spain's vulnerability to market disruption remains 

elevated given the high funding requirements, not only for the sovereign but also for the regional 

governments and the banks. 

Moody's has today also downgraded the rating of Spain's Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria 

(FROB) to Aa2 from Aa1 with a negative outlook as the FROB's debt is fully and unconditionally 

guaranteed by the government of Spain. 

Spain's country ceilings for bonds and bank deposits are unaffected by today's rating action and remain at 

Aaa (in line with the Eurozone's rating). Spain's P-1 short-term rating is unaffected by today's rating action. 

RATINGS RATIONALE 


The considerations that drove Moody's to place the ratings of the Kingdom of Spain under review on 15 

December 2010 continue to be the rating agency's main concerns and have triggered today's rating action. 

Firstly, Moody's continues to have concerns over the ultimate cost of recapitalizing the saving banks 

("cajas"). Although Moody's acknowledges that the government's recently announced acceleration of efforts 

242


to restructure the cajas is likely to strengthen the country's banking landscape, the rating agency believes 

there is a meaningful risk that the eventual cost of the recapitalization effort could considerably exceed the 

government's current projections -- and Moody's own earlier estimates from December 2010 (which were 

calculated using a minimum tier-1 capital ratio of 8% for all entities). Specifically, the government 

estimates the cost to be a maximum of €20 billion (less than 2% of GDP), which is based on the capital 

requirements as percentage of risk-weighted assets as of 31st December 2010. However, Moody's believes 

the overall cost is likely to be nearer to €40-50 billion, reflecting more than twice Moody's earlier estimates 

of recapitalization needs of €17 billion because (1) the definition of eligible capital instruments has been 

tightened, and (2) capital requirements have been raised to a core capital ratio of 10% for those institutions 

with a limited private investor base and high dependence on wholesale funding. Indeed, Moody's believes 

that, in a more stressed scenario, recapitalization needs could increase to approximately €110-120 billion. 

Secondly, the recently published budget execution data for 2010 revealed that the path to fiscal 

consolidation remains unclear for some of Spain's regional governments. Last year, 9 out of 17 autonomous 

communities breached the budget deficit target of 2.4% of GDP, some by a wide margin. This casts doubts 

over the ability of the central government to exercise sufficient control over the regions to ensure 

compliance with deficit targets. This year's budget deficit target of 1.3% is significantly more ambitious 

than that of last year, and the effort required to implement it would be quite unprecedented for many 

regions. Moody's expects that the regions will manage to reduce their deficits this year, but observes that 

most of the improvement will likely come from cuts to capital spending plus reduced personnel expenses 

due to the freeze in public-sector wages -neither of which are sustainable policies. Moreover, there are no 

new policy initiatives to reduce the regions' structural spending pressures in the areas of healthcare and 

education, beyond last year's reduction in pharmaceutical costs and the replacement of only 10% of retiring 

public-sector workers. In addition to the regional government finances, the social security -- which has 

traditionally recorded a surplus in Spain -- also recorded a deficit for the first time since 1998, mainly 

driven by high outlays for unemployment benefits. This is unlikely to change this year given the outlook for 

the labour market. Under Moody's base case assumptions, GDP growth will accelerate only moderately this 

year (to 0.8% from -0.1% in 2010) and the unemployment rate is expected to remain close to current levels. 

Moody's recognizes the government's resolve in addressing the country's key weaknesses, which is a key 

reason for limiting the downgrade to one notch. The government is accelerating the process of bank 

recapitalization and has just agreed a pension reform with the trade unions and employers' association. An 

important reform to the system of collective bargaining is on the agenda for the end of March at the latest. 

This should be an important step towards gradually making the labour market more flexible. Moody's also 

acknowledges that the government achieved the target set for the general government budget deficit in 2010 

(9.24% of GDP versus target of 9.3%) and reduced its own central government deficit by a full percentage 

point of GDP more than the target (5.66% of GDP versus target of 6.7% in cash terms). At around 60% of 

GDP in 2010, Spain's public debt ratio is lower than that of several important peers, including Germany, 

France, the UK, Belgium and Italy. Even including the higher estimates for bank recapitalization, Spain's 

debt ratio would remain lower than those of Italy (Aa2, stable) and Belgium (Aa1, stable). 

Moody's continues to believe that Spain's debt sustainability is not under threat, and its baseline 

assumptions do not anticipate a need for the Spanish government to ask for EFSF liquidity support. 

However, Spain's substantial funding requirements -- not only those of the sovereign, but also those of the 

regional governments and the banks -- make the country susceptible to further episodes of funding stress. 

243

WHAT COULD CHANGE THE RATING DOWN 

Moody's would downgrade the ratings further if there are indications that Spain's fiscal targets will be 

missed and if the public debt ratio increases more rapidly than currently expected. Moody's concerns relate 

less to the actual level of public debt than to the very rapid increase in debt recorded since 2008 (doubling 

between 2007 and 2012) and the fact that, under current assumptions, a stabilization of the debt ratio is 

unlikely to occur before the middle of the decade. 

The ratings could also face further downward pressure if the recapitalisation needs for the banking sector 

increase further beyond Moody's current expectations, as this would result in a further rise in government 

debt and increasing pressure on debt affordability. A need to access the EFSF, although unlikely in Moody's 

view, would probably lead to a downgrade to below the Aa range. 

WHAT COULD CHANGE THE RATING UP 


Moody's would return the outlook to stable and upgrade the ratings if the rebalancing of the Spanish 

economy proceeded much faster than currently expected. The rating agency expects a modest acceleration 

in GDP growth in 2011 to an average rate of 0.8%. Our forecast for the future years incorporate a moderate 

further acceleration. On average, real GDP growth is expected at around 1.5% for the period 2012-2014. A 

sustained rebalancing towards a more export-driven economic model would also contribute to a reduction in 

the still elevated external vulnerability of the Spanish economy. 

The implementation of effective policies to address the structural spending pressures at the regional 

government level, combined with stricter control by central government, would also be positive for Spain's 

creditworthiness. 

For further information, please see Moody's Special Comment "Key Drivers Behind Moody's Decision to 

Downgrade Spain's Rating" which will be published today on Moody's - credit ratings, research, tools and 

analysis for the global capital markets. 

PREVIOUS RATING ACTION AND METHODOLOGY 

The principal methodology used in this rating was Sovereign Bond Ratings published in September 2008. 

Moody's last rating action affecting Spain was implemented on 15 December 2010, when the rating agency 

placed Spain's Aa1 government bond ratings on review for possible downgrade. The rating action prior to 

that was taken on 30 September 2010, when the rating agency downgraded Spain's Aaa ratings to Aa1 with 

a stable outlook. 

Moody's last rating action affecting FROB was implemented on 15 December 2010, when the rating agency 

244

placed the FROB's Aa1 rating on review for possible downgrade. This action followed the parallel rating 

action on the government of Spain, which provides a full guarantee on the senior unsecured debt issued by 

FROB. 

Issuer's rating: 

Moody's Investors Service Aa2/Negative Int. Scale (foreign curr) 10.03.2011 

Standard & Poor's AA/Negative Int. Scale (foreign curr.) 28.04.2010 

Fitch Ratings AA+/Stable Int. Scale (foreign curr.) 28.05.2010 

Zorba 10-03-2011 11:18 

Citazione: 


Esatto....con basilea 3 i parametri dei vecchi TIER 1....sono completamente cambiati come ben tu 

sai.....poi non è detto che si inventino qualcosa per ricambiarli nuovamente.....e non sarebbe nenche la 

prima volta. 

Veramente mi riferivo al sentiment di mercato, situazione Piigs e possibile andamento dei tassi... Credo sia 

un dato di fatto che al mercato interessi poco o nulla della struttura dei titoli (sigh). 

OK per il cassetto, ma non vedo upside, cosiderato cosa si trova in questo momento sul mercato. 

Mia idea.;) 


Alobar 10-03-2011 11:24 

Nella news per la nuova LT2 di Commerzbank si cita anche l'emissione di un bond a copertura di due 

subordinati callabili, trattati anche in Italia sull'HiMtf: 

Citazione: 

Originalmente inviato da Alobar (Messaggio 2063104) 

In a second step, Commerzbank plans to make an invitation to holders of two of its previously issued 

subordinated note issues with an aggregate principal amount of EUR 2,000,000,000 to offer any and all 

of their notes in exchange for new euro denominated subordinated notes to be due in 2019. The new 

subordinated notes will be issued by Commerzbank. Holders of the EUR 1,250,000,000 Subordinated 

Fixed to Floating Rate Notes of 2006/2016 (ISIN DE000CB07899) and the EUR 750,000,000 

Subordinated Fixed to Floating Rate Notes of 2007/2017(ISIN DE000CB8AUX7) may offer their notes 

to Commerzbank for exchange during the exchange period, which begins on March 8, 2011 and is 

245

expected to end on March 17, 2011. 

Avendo in carico il primo dei due titoli (il 2016), chiedo gentilmente aiuto su questo thread di esperti in 

materia. 

Se capisco bene, per i due titoli 2016 e 2017 viene offerto il concambio con un titolo subordinato 2019, che 

verrà emesso espressamente per questo concambio. Quelle che non mi sono chiare sono le modalità di 

questa offerta. 

Nella news si escludono dall'offerta i residenti USA ma non si fa cenno ad altre esclusioni (pur dichiarando 

che quella news oltre che in USA non deve essere pubblicata nemmeno in Italia, mistero...:-?) 

Secondo voi, chi come me ha in carico quel titolo e risiede in Italia è ammesso al concambio? Se sì, che 

devo fare prima che scadano i termini il 17 marzo? 

Grazie di ogni suggerimento!:) 

tomcat 10-03-2011 11:25 

euribor in lievissima diminuzione 

Odierno Precedente 

1 mese 0,897% 0,902% 

3 mesi 1,175% 1,179% 

6 mesi 1,491% 1,494% 

1 anno 1,949% 1,950% 

MRPINK 10-03-2011 11:27 

lodi 89.4 89.5 acquisto eseguito ! 

group 464 97-97.5 

ubi8394 99-99.50 

ubi2450 98.5 - 100 

isp663 96.25 -96.75 

mps 96.25 -97 


246

discipline 10-03-2011 11:29 

Di buon mattino ho dato una sfoltita al portafoglio, motivo raccogliere liquidità e concretizzare qualche 

discreta operazione. Quotazioni di iw delle 9.30: 

bpce558 102 

eureko714 82.75 

oevag643 62.75 

bcp 59 

bes 60 

kbc 93.5 

samantaao 10-03-2011 11:58 

Citazione: 






-azioni 




boh?!? 

:ciao: 

CC 

bosmeld 10-03-2011 12:01 

dai depfuccia fai la brava e sali 

:) 

che qua stiamo sulle spese. servono soldini :D:D 


247

DEPFA FDG III 05/UND. FLR (WKN A0E5U8, ISIN DE000A0E5U85) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

bellyfull 10-03-2011 12:13 

quotazione 

qualcuno potrebbe controllarmi quotazione di hbos XS0353590366, che su ariva mi risulta in salita... pero' 

e' strano perche non dovrebbe pagare rateo fino a marzo 2012... 

(( l'ho presa nel 2009 e ci sono rimasto incastrato xche non ho potuto scambiarla con un co.co.co perche 

italiano:down:)) 

Chi e' cosi gentile da controllarmela puo' anche vedere volumi di scambio(se ce ne sono) di oggi e degli 

ultimi tempi? 

Grazieeeeee 

:ciao: 

discipline 10-03-2011 12:16 

Ariva dice che c'è denaro a 50 su efg XS0234821345, possibile mentre i tds greci vanno a picco? Se 

qualcuno riesce a verificare... 

riccio43 10-03-2011 12:20 

Citazione: 


ciao, 



XS0123998394 

XS0131512450 


248

XS0108805564 

XS0122238115 

XS0131739236 

XS0121342827 

XS0131749623 

gli ISIN 115 236 e 623 non li ho trovati mi dite gli emittenti? Grazie 

amorgos34 10-03-2011 12:46 

ISP 663 96.15-96.25 

Calato di mezzo punto in lettera da stamane (forse scenderà ancora...) 

solenoide 10-03-2011 13:02 

Citazione: 


ISP 663 96.15-96.25 

Calato di mezzo punto in lettera da stamane (forse scenderà ancora...) 

magari! ho venduto giusto ieri la 506 a 97,625. 

Questa mattina BPCE 269 a 102 

maxolone 10-03-2011 13:05 

Non ho letto il prospetto ma solamente un articolo del FT che commentava l'emissione. 

Per quanto concerne il mio commento sul rendimento del Tier 1 mi riferivo ad un ipotetico Commerzbank 

Tier 1 che paga cedole a differenza di ora che non le paga. Se Commerbank ricomincia a pagare cedole e mi 

rende il 12% ytc allora lo preferisco al LT2 appena emesso... 

Citazione: 


249


Ciao, 

se hai letto il prospetto, potresti postarlo? Un T2 emesso oggi alle condizioni del vecchio è una cosa che 

mi è difficile capire. Se le cose stanno così, quale sarebbe, secondo te, la logica di Commerzbank? 

A parte che, per definizione, la certezza di pagamento sul T1 non esiste, quali tipi di prospetti consideri 

nel tuo ragionamento, vecchi o nuovi? 

E come arrivi a quella quantificazione? 

Ti ringrazio per le risposte. Credo che, a prescindere dalle particolari incertezze del momento, non sia 

male approfondire il dibattito sui futuri subordinati. 

capt.harlock 10-03-2011 13:28 

Citazione: 




45 denaro con iw 

oevag tf 62,8 denaro 

depfa IV 22inlettera ma non operativa 

russiabond 10-03-2011 13:33 

Övag ... 


288 irs ...Inviato ordine in vendita questa mattina a 39,60/100 per 250k ma non mi hanno seguito...prossima 

settimana sposto circa 50 k di liquidi della vendita di ieri ..su IW per acquistare la Övag 10% ....così farò 

con le restanti Övag irsa blocchi di 125k - 250 k ...trasferisco il tutto sulla Övag 10% ...se a Giugno 

accumula ...come dovrebbe essere ....vado a caccia di cedola(se va in porto anche la vendita di VBI ci sono 

cedole assicurate per 2 anni ... 

250

OT: Grecia scende poco niente ...non vedo spike ...mi aspetto comunque la vendita da disperazione ...se non 

arriva si rimbalza ad accordo UE fatto .. 

Strategia : dentro pochino in Grecia in attesa di spike da disperazione ...trasferimento liquidi da vendita di 

irs..indifferente il prezzo perchè riacquisto la Övag 10% ...cedola in maturazione da Giugno (bilancio 

permettendo) ... 

La Banca Popolare non mi fa acquistare la 10% 643 ...tocca trasferire quindi su IW con 3-4 blocchi in 

vendita alla volta ... 

Questo per 2-3 settimane poi vediamo ...aspettando il 20.04.2011;) 

pier_pat 10-03-2011 13:38 

Citazione: 


gli ISIN 115 236 e 623 non li ho trovati mi dite gli emittenti? Grazie 

115 e 236 Antonveneta; 623 Banca Popolare di Milano oggi 8.393%, dal 2/7/2011 eur3+470bp 

se fai una ricerca sul forum trovi tutto;) 

MRPINK 10-03-2011 13:43 

efg 

Citazione: 




prese 48.5 :help: 


251

discipline 10-03-2011 13:50 

Citazione: 


prese 48.5 :help: 

fosse stato vero il 50 avrei alleggerito un poco.. stiamo a vedere che succede.. :titanic: 

fidw99 10-03-2011 14:01 

call banco popolare 

hanno esercitato oggi la XS0122427940 

la prima call era a dicembre 2010, ma hanno chiuso l'aumento di capitale prima di riborsarla... tutto 

comunicato correttamente 

fidw99 10-03-2011 14:14 

call 2011 

sto monitorando anche tutte le Lt2 per capire che fa la call e chi no.... 

nella settimana hanno esercitato queste due emissioni 

XS0250622304 

NATL AUSTRALIABK 

07/04/2016 

07/04/2011 

FR0000485294 

CNP ASSURANCES 

5,75 

11/04/2021 

11/04/2011 


252

man mano che escono le posto :up: 

Metriko 10-03-2011 14:23 

quotazioni di iw ore 15:00 

bcp844 59,25-61,25 ( 59,25 in vendita nn eseguito ) 

Bpce558 102-102,25 

C.agricole868 86,87-87,25 ( eseguito in vendita a 87,25 :) ) 

west lbfh1 in euro 25-28 

Kbc747 93,75-94,50 ( eseguito in vendita 94 ) 

bosmeld 10-03-2011 14:34 

Citazione: 


45 denaro con iw 

oevag tf 62,8 denaro 

depfa IV 22inlettera ma non operativa 

su depfa volevo sottolineare che io se andasse a 22 in denaro sarei venditore.... 

fabriziof 10-03-2011 14:45 

lt2 allied in spolvero.qualche news? 


253

stefmas 10-03-2011 14:47 

Citazione: 



Ci potrei pensare anch'io, ma ne ho talmente poche che potrei tenermele a oltranza :D 

capt.harlock 10-03-2011 15:03 

sulla bawag tf cé'denaro vicino ai 20,5..a proposito di perp altine 

bosmeld 10-03-2011 15:14 

Citazione: 


Ci potrei pensare anch'io, ma ne ho talmente poche che potrei tenermele a oltranza :D 

questo é il terzo giro che mi faccio. speriamo mi riesca :) 

riccio43 10-03-2011 15:15 

Citazione: 



254

115 e 236 Antonveneta; 623 Banca Popolare di Milano oggi 8.393%, dal 2/7/2011 eur3+470bp 

se fai una ricerca sul forum trovi tutto;) 

grrrrrrrrazie 

bosmeld 10-03-2011 15:33 

commerz 


[Reuters] Commerzbank to unveil bailout payback plan-sources 

[CBKG.DE] FRANKFURT, March 10 (Reuters) - Commerzbank is 

putting the finishing touches on a "big bang" plan for repaying 

18.2 billion euros ($25.25 billion) in state bailout money, 

three sources familiar with the bank's thinking said. 

The repayment "road map" is set to be unveiled before the 

annual general meeting scheduled for May 18 to give shareholders 

time to prepare for a vote on the matter, these people said. 

The measures will include an outline for a single capital 

increase of between 5-7 billion euros, these people said. 

The lender has said it aims to repay the 16.2 billion euros 

in silent participation it received from the German state in as 

few steps as possible. 

A capital increase in several steps would depress the share 

price for months as investors would fear dilution of their 

holdings in stages, these people said. 

At the hight of the credit crisis the German government also 

injected 2 billion euros in exchange for a 25 percent voting 

stake. 

Commerzbank has said it wants to begin repaying the bailout 

money this year. The annual interest payments on the silent 

participation, a form of non-voting capital, will cost 

Commerzbank about 1.5 billion euros from this year onwards. 

The invitation to the annual general meeting needs to be 

sent out at least six weeks before the event. 

personalmente quando faranno aumento di capitale saró molto attento, penso faró una bella scorpacciata di 

azioni commerz:eek::eek::titanic::titanic: 

255

ussiabond 10-03-2011 15:54 

Övag..ancora in uscita per switch con le 10% 

Passato ordine eseguito in vendita sulla irs per 40k a 39,25/100....altro ordine per 110k sempre irs 288 

....adesso in lavorazione 

Vet 10-03-2011 16:00 

Citazione: 



BOS...ti propongo come il SIGNORE di tutte le ciofeche......:cool: 

russiabond 10-03-2011 16:06 

Citazione: 


Passato ordine eseguito in vendita sulla irs per 40k a 39,25/100....altro ordine per 110k sempre irs 288 

....adesso in lavorazione 

ESEGUITO a 39,00/100 :sad: per altre 110k totale mi restano 600k ...prox settimana acquisti su 643 10%... 

Zorba 10-03-2011 16:07 

Citazione: 


256


lt2 allied in spolvero.qualche news? 

Mi sembra sempre lì in area 30 (un po' sopra un po' sotto) 

bosmeld 10-03-2011 16:07 

Citazione: 


ESEGUITO a 39,00/100 :sad: per altre 110k totale mi restano 600k ...prox settimana acquisti su 643 

10%... 

é scesa rispetto a 39,75 di ieri pomeriggio. :sad::sad: 

fabriziof 10-03-2011 16:43 

Citazione: 


Mi sembra sempre lì in area 30 (un po' sopra un po' sotto) 

hai ragione mi ha ingannato una rapida visita alla borsa di stoccarda 

lupomar 10-03-2011 17:50 

Citazione: 



257



Ce l'ho già in portafoglio a 49,80!:rolleyes: 

Dupondius 10-03-2011 18:46 

Citazione: 


sto monitorando anche tutte le Lt2 per capire che fa la call e chi no.... 

man mano che escono le posto :up: 

Potresti postarle anche nel 3d "Perché una banca dovrebbe esercitare la call?", così le si trova più 

facilmente. 

diritto 10-03-2011 19:53 

Si vota! Il sondaggio è attivo. Affrettatevi che così si decide la location. 

angy2008 10-03-2011 21:14 

Citazione: 



Nella news per la nuova LT2 di Commerzbank si cita anche l'emissione di un bond a copertura di due 

subordinati callabili, trattati anche in Italia sull'HiMtf: 

Avendo in carico il primo dei due titoli (il 2016), chiedo gentilmente aiuto su questo thread di esperti in 

materia. 

Se capisco bene, per i due titoli 2016 e 2017 viene offerto il concambio con un titolo subordinato 2019, 

che verrà emesso espressamente per questo concambio. Quelle che non mi sono chiare sono le modalità 

258

di questa offerta. 

Nella news si escludono dall'offerta i residenti USA ma non si fa cenno ad altre esclusioni (pur 

dichiarando che quella news oltre che in USA non deve essere pubblicata nemmeno in Italia, 

mistero...:-?) 

Secondo voi, chi come me ha in carico quel titolo e risiede in Italia è ammesso al concambio? Se sì, che 

devo fare prima che scadano i termini il 17 marzo? 

Grazie di ogni suggerimento!:) 

Suggerimenti su cosa fare non ne posso dare, però ti posso confermare che, a parte i residenti USA, tutti 

possono partecipare, anche in Italia dove è solo vietata la pubblicazione dell'offerta essendo priva di 

prospetto autorizzato. 

Zorba 10-03-2011 22:34 

Ingegnoso. Speriamo funzioni... 

NAMA II alternative to avoid more aid for banks 

Experts suggest 'PaddyMac' scheme 

Under the plan, AIB, Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS would transfer about –64bn worth 

of loans into a new vehicle which Glas Securities dubs 'PaddyMac' 

By Laura Noonan 

Thursday March 10 2011 


THE incoming Government could avoid having to make another massive injection into the banking sector 

under a plan proposed by debt specialists Glas Securities. 

The Dublin-based experts say the banks would own a new vehicle set up to work out their 'non-core' loans, 

rather than transferring them to a 'NAMA II' and taking huge losses which would require further 

recapitalisation by the taxpayer. 

The solution also offers a way of diffusing a potential row between the new Coalition and the European 

Central Bank (ECB) about "normalising" funding for our banks. 

The plan tunes smoothly with the new Programme for Government's commitment that "bank deleveraging 

must be paced to match the return of more normal market conditions and demand for bank assets". 

Under the plan, AIB, Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS would transfer about –64bn worth 

of loans into a new vehicle which Glas Securities dubs 'PaddyMac' -- a play on the US mortgage provider 

Freddie Mac. 

Targets 

The transfers would help the banks achieve the "deleveraging" targets set by the bailout agreement with the 

EU/IMF and get the balance between their loans and deposits down to the target of less than –125 loaned 

259


out for every –100 on deposit. 

Because the banks themselves would own PaddyMac, the prospect of massive losses on transfer to a 

State-owned Nama II is greatly reduced. 

PaddyMac could also be structured so that it wouldn't have to sell the assets for years, reducing the prospect 

of fire sales that would destroy value. 

The State would have to put some money into PaddyMac -- Glas suggests –4bn in capital to absorb losses 

plus some other supports -- but crucially the State's exposure would be capped at a given level. 

Unexpected losses would be taken by the banks themselves. 

The proposed PaddyMac would also help the Government achieve its ambition of replacing "emergency 

lending" to Ireland's banks without putting the country on a collision course with the ECB. 

The ECB has been very reluctant to set up a tailor-made programme to replace the –50bn of emergency 

lending to Ireland's banks with the "official" and "affordable" lending envisaged by the Government. 

But the PaddyMac plan suggests a structure that would allow the ECB to fund Irish banks in a more 

"regular" way, without requiring the ECB to make any special arrangements. 

Under the plan, the vehicle would pay banks for their –64bn of assets by issuing 'PaddyMac notes', 

mirroring the way that Nama pays the banks for their toxic development loans. 

The ECB already accepts Nama bonds in its regular operations, and Glas suggests it would be willing to 

accept PaddyMac bonds in the same way, until the banks are ultimately able to sell the bonds on in the 

market. 

The structure of PaddyMac would also allow the banks to get more bang for their buck at the ECB, because 

complex securitisations would be unwound in favour of straight-forward arrangements that attract lower 

ECB discounts. 

This would ultimately allow the banks to get more money from the ECB's normal operations -- which lend 

at 1pc -- so they would have to borrow less of the 2.75pc 'emergency' money. 

Banking sources last night said that while the PaddyMac structure was "very clever", it was just one of a 

number of possible outcomes in the bank restructuring. 

A final decision on the way forward won't be made until the end of March, and will require sign-off from 

the Irish authorities, the Central Bank, the ECB, the European Commission and the IMF. 

- Laura Noonan 

fullofmoney 11-03-2011 07:14 

Buon giorno a tutti, 

volevo fare un rapido questito agli esperti: 

volendo diversificare e possedendo già al 5% del mio ptf "MPS Capital Trust I XS0121342827 

eur3m+6,30", ha senso comprare "Antonveneta XS0122238115 eur3m+3,75 fino 21/03 poi eur3mesi+630" 

che è dello stesso gruppo? 

Ho già altre BPCI sempre al 5% del ptf. In pratica sto cercando una TV post call, ma con queste cedole non 

si trova niente che non sia gruppo MPS o UBI. Help please. 

P.S. Ho pensato anche a Banca Pop. Di Lodi (BP) XS0223454512 ma essendo un call 2015 con il rialzo dei 

tassi sendo me ne risentiranno molto i corsi. 

C'è anche Banca Pop. Di Milano Capital Trust I XS0131749623 ma DB tassa al 27%!!! 

260

samantaao 11-03-2011 07:30 

Citazione: 

Originalmente inviato da fullofmoney (Messaggio 2066724) 




eur3m+6,30", ha senso comprare "Antonveneta XS0122238115 eur3m+3,75 fino 21/03 poi 

eur3mesi+630" che è dello stesso gruppo? 

Ho già altre BPCI sempre al 5% del ptf. In pratica sto cercando una TV post call, ma con queste cedole 

non si trova niente che non sia gruppo MPS o UBI. Help please. 

P.S. Ho pensato anche a Banca Pop. Di Lodi (BP) XS0223454512 ma essendo un call 2015 con il rialzo 

dei tassi sendo me ne risentiranno molto i corsi. 


così al volo XS0119643897 bawag euribor 3m + 4,7% 

ciao 

carlo 

fullofmoney 11-03-2011 07:43 




eur3m+6,30", ha senso comprare "Antonveneta XS0122238115 eur3m+3,75 fino 21/03 poi eur3mesi+630" 

che è dello stesso gruppo? 

Ho già altre BPCI sempre al 5% del ptf. In pratica sto cercando una TV post call, ma con queste cedole non 

si trova niente che non sia gruppo MPS o UBI. Help please. 

P.S. Ho pensato anche a Banca Pop. Di Lodi (BP) XS0223454512 ma essendo un call 2015 con il rialzo dei 

tassi sendo me ne risentiranno molto i corsi. 


Citazione: 


261


così al volo XS0119643897 bawag euribor 3m + 4,7% 

ciao 

carlo 

Si è vero ma Bawag è una Perp. con rating B2, con tutto rispetto le altre elencate sono minimo BBB! 

MRPINK 11-03-2011 09:18 

rialzo tassi 

Citazione: 













ma questo rialzo tassi...siamo poi sicuri che ci sarà e sarà di 0.75% entro il 31.12.2011 ? permango molto 

dubbioso che il sistema tenga ! 

credo invece nella volatilità estrema e di breve, brevissimo, è necessario navigare a vista senza fare troppo i 

teorici di lungo periodo....i tassi saliranno è una certezza, ma quando e quanto e tutto da vedere (mia 

opinione personale). 

manz 11-03-2011 09:27 

Salute a tutti. 

Attualmente opero con Credem ed in sincerità sono profondamente insoddisfatto per il fatto che sui mercati 

262

otc mediamente spunto sempre prezzi almeno 1 centesimo superiori in acquisto ed 1 centesimo inferiori in 

vendita (questo a prescindere dalle commissioni) rispetto ai peggiori prezzi che leggo su ariva.de 

quotidianamente ed a quelli che leggo praticare a voi sul forum. Quale banca mi consigliereste per operare 

sui mercati otc dall'Italia senza farmi taglieggiare? Leggo che moltissimi di voi hanno IW bank allo scopo, 

gradirei utilissimi suggerimenti, grazie. 

gionmorg 11-03-2011 09:30 

Citazione: 

Originalmente inviato da manz (Messaggio 2067097) 

Salute a tutti. 

Attualmente opero con Credem ed in sincerità sono profondamente insoddisfatto per il fatto che sui 

mercati otc mediamente spunto sempre prezzi almeno 1 centesimo superiori in acquisto ed 1 centesimo 

inferiori in vendita (questo a prescindere dalle commissioni) rispetto ai peggiori prezzi che leggo su 

ariva.de quotidianamente ed a quelli che leggo praticare a voi sul forum. Quale banca mi consigliereste 

per operare sui mercati otc dall'Italia senza farmi taglieggiare? Leggo che moltissimi di voi hanno IW 

bank allo scopo, gradirei utilissimi suggerimenti, grazie. 

Ciao, per l'operatività otc iwbank e DB sono tra le migliori. 

Io ho iw. 

Ciao 

bellyfull 11-03-2011 09:50 

qualcuno riesce a vedere su bbg se ci sono scambi e il prezzo bid - ask di XS0353590366? 

grazieeeee 


junior63 11-03-2011 10:07 

Banche portoghesi in discesa con allargamento degli spread sui siti tedeschi 

263

BES FIN. 03/UND. FLR (WKN 883895, ISIN XS0171467854) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE 

BCP FIN. 04/UND. FLR (WKN A0BDDD, ISIN XS0194093844) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

Alobar 11-03-2011 10:31 

Citazione: 


Suggerimenti su cosa fare non ne posso dare, però ti posso confermare che, a parte i residenti USA, tutti 

possono partecipare, anche in Italia dove è solo vietata la pubblicazione dell'offerta essendo priva di 

prospetto autorizzato. 

Grazie della risposta! Quando mi dici purtroppo è in contrasto con quanto mi ha risposto ieri BPM: "La 

informo che l'offerta non è estesa in Italia. In ogni caso si tratterebbe di uno scambio delle "vecchie" obbligazioni ( tagli min. 

100.000,00 e multipli di 50mila) con un nuovo bond a tasso variabile, le cui caratteristiche saranno note dopo il 14/03". 

Chi ci capisce è bravo...:wall: 

Zorba 11-03-2011 10:44 

A me non sembra male... 

1 Allegato/i 

NIBC Bank increases net profit in 2010 by 73% to EUR 76 million 

09-03-11 


• 16% growth in corporate loan portfolio (drawn and undrawn), demonstrating increased client 

activity. 

• EUR 142 million net interest income in 2010 - nearly doubled from EUR 72 million in 2009. 

• Strict and consistent cost management keeps 2010 cost to income ratio at a favourable 50% level. 

• Impairments are 40% lower in 2010 compared to 2009, partly due to a more stable economic 

environment. 

• Proposal to pay a dividend of EUR 44 million over 2010 of which EUR 22 million has already been 

paid as interim dividend. 

• With a Tier-1 ratio of 14.5%, NIBC Bank is one of the best capitalised banks in the Netherlands 

and already able to fully comply with the new Basel III capital requirements. 

264

• NIBC successfully bought back EUR 491 million of Government Guaranteed Bonds (February 

2011). 

MRPINK 11-03-2011 10:49 

XS0234821345 incrementate a 46 !!! efg hellas 

pier_pat 11-03-2011 11:02 

Citazione: 


XS0234821345 incrementate a 46 !!! efg hellas 

Premettendo che seguo anch'io il titolo in questione e le vincende greche in generale (il trading sui tds greci 

mi ha finora dato buoni gain), e che l'11 e rotti netto di cash yield con cedola trimestrale fa comunque gola, 

cosa ti ha spinto ad entrare adesso? Ritieni che il prezzo sconti già un nuovo "attacco speculativo" 

(amorgos, non ti arrabbiare :);)) ai PIGS, o che la grecia "abbia già dato"? 

MRPINK 11-03-2011 11:10 

Efg hellas 

Citazione: 



Premettendo che seguo anch'io il titolo in questione e le vincende greche in generale (il trading sui tds 

greci mi ha finora dato buoni gain), e che l'11 e rotti netto di cash yield con cedola trimestrale fa 

comunque gola, cosa ti ha spinto ad entrare adesso? Ritieni che il prezzo sconti già un nuovo "attacco 

speculativo" (amorgos, non ti arrabbiare :);)) ai PIGS, o che la grecia "abbia già dato"? 

e' UNA SCOMMESSA forte, la Grecia può andare ancora a fondo, le banche di loro dovrebbero stare 

meglio, nel breve possono essere influenzate da una eventuale ristrutturazione statale, a 46 ho sparato una 

seconda cartuccia, ne tengo pronte altre.... 

265

osmeld 11-03-2011 11:12 

salutato dexia definitivamente:) 

riccio43 11-03-2011 11:16 

CHI CONOSCE IL b.esp. de credito DE000A0DEJU3 IRS 10 +0 .125 a 59 59.50 sui siti tedeschi? 

amorgos34 11-03-2011 11:21 

stornello 

Citazione: 


Ritieni che il prezzo sconti già un nuovo "attacco speculativo" (amorgos, non ti arrabbiare :);)) ai 

PIGS, o che la grecia "abbia già dato"? 

Non preoccuparti : "speculazione"- "mani forti"- "tutta colpa delle agenzie di rating"... da te mi faccio dire 

le peggio cose...:) 

ISP 663 95 - 95.5 (eccoci ;)) 

BPCE 269 101.5- 101.5 


riccio43 11-03-2011 11:28 

266

chi ha Casino' FR 0010154385 IRS 10 + 1%? a 68 69 non sembra male 

samantaao 11-03-2011 11:40 

Citazione: 













infatti la paghi il 30% in meno, non avevo capito che cercassi solo "buoni" emittenti 

Beppe 11-03-2011 11:49 

Citazione: 


CHI CONOSCE IL b.esp. de credito DE000A0DEJU3 IRS 10 +0 .125 a 59 59.50 sui siti tedeschi? 

Mi risulta gruppo Banesto, chi si ricorda di Indurain? :D 

Invece prezzi freschi da IW 


267

Liquidato ING 587 a 70,25 (mi sembra mal venduta, ma mi son fidato del buon Torelli) 

Introiti girati sulla Baca W70 A 60,5 

Infine 

Liquidata la Bayer a 98,5. 

Con quel rendimento ormai si trova un sacco di roba. 

Poi visto che anch'io non sono mica troppo sicuro dell'aumento dei tassi (e visto che sono cmq pieno di IRS 

e di P ormai passati ad Euribor + tanto (MPS e UBI)) mi sono preso un pochino di ZC intesa 2028. 

Cat XL 11-03-2011 12:43 

Citazione: 



Io da quasi due anni. Soffrendo in silenzio, con dignita'. Questa p*****a non si muove! 

capt.harlock 11-03-2011 12:44 

Citazione: 


NIBC Bank increases net profit in 2010 by 73% to EUR 76 million 

09-03-11 


• 16% growth in corporate loan portfolio (drawn and undrawn), demonstrating increased client 

activity. 

• EUR 142 million net interest income in 2010 - nearly doubled from EUR 72 million in 2009. 

• Strict and consistent cost management keeps 2010 cost to income ratio at a favourable 50% level. 

• Impairments are 40% lower in 2010 compared to 2009, partly due to a more stable economic 

environment. 

• Proposal to pay a dividend of EUR 44 million over 2010 of which EUR 22 million has already 

been paid as interim dividend. 

• With a Tier-1 ratio of 14.5%, NIBC Bank is one of the best capitalised banks in the Netherlands 

and already able to fully comply with the new Basel III capital requirements. 

• NIBC successfully bought back EUR 491 million of Government Guaranteed Bonds (February 

2011). 

268

qualcuno e'a conoscenza della % interessi che nib pagava al governo per il prestito? 

venduto le depfa III a 16,5 con iw 

samantaao 11-03-2011 13:02 

Debito zona euro al 90% in mano a investitori europei - ricerca 

Reuters - 11/03/2011 13:44:41 

MILANO, 11 marzo (Reuters) - Il debito sovrano della zona euro è soprattutto una preoccupazione della 

zona euro: sono infatti gli investitori di quest'area a essere i maggiori detentori di questo tipo di titoli. 

Aggiungendo istituzionali del resto di Europa, si scopre che i due gruppi insieme sono i proprietari del 90% 

del debito della zona euro, lasciando una quota marginale ad americani e asiatici. 

Lo dice un report di Thomson Reuters, aggiungendo a proposito di istituzionali che l'assicurativa francese 

CNP è in testa alla classifica degli investitori con l'equivalente di quasi 63 miliardi di dollari di emissioni 

sovrane dell'eurozona in portafoglio: di questi 5,5 miliardi sono carta spagnola fresca di declassamento. 

Dei 5 nomi più investiti, Pioneer - controllata dalla italiana Unicredit (UCG.MI) - è il solo non francese e ha 

in portafoglio 23,8 miliardi di zona euro. 

Per quanto riguarda il solo debito spagnolo - l'87% del quale è in mano a investitori della zona euro - 

l'istituzionale più esposto è BBVA Asset Management (BBVA.MC), con 8 miliardi di dollari di titoli 

spagnoli e meno di un miliardi di emissioni sovrane di altri paesi della zona euro. 

Metà degli investimenti di reddito fisso Santander nella zona euro sono in Spagna (per 5,8 miliardi) mentre 

tra le case americane la più esposta è Pimco, nel cui portafolgio sono solo 5,5 miliardi di dollari in carta 

dell'eurozona e 38 milioni di emissioni spagnole. 

I dati sui portafogli sono basati su quelli più recenti pubblicati 

Discepolo 11-03-2011 13:10 

Citazione: 



qualcuno e'a conoscenza della % interessi che nib pagava al governo per il prestito? 

venduto le depfa II a 16,5 con iw 

269

Da veloce ricerca potrebbe essere questo: 

XS0413550343 NIBC 3,125% 09/12. 

Chiedo però conferma, poichè non sono certo sull'indicazione che sto fornendo. 

:) 

fullofmoney 11-03-2011 13:18 

Citazione: 


infatti la paghi il 30% in meno, non avevo capito che cercassi solo "buoni" emittenti 

Grazie samataao, 

ma anche pagando 30% in meno con un tasso eur3m+470 non regge il confronto contro le italiane gruppo 

UBI eur3m+594 che quotano 99. 

In termini di rendimento immediato è così. Se speriamo in una call allora forse Bawag rende di più. 

discipline 11-03-2011 13:25 

Visto l'interesse per il dollaro, ho trovato questo link, è un elenco di preferred stocks con i relativi 

rendimenti. In passato qualcuno già operava su qualcosa del genere, mi pare, chissà che non valga la pena 

approfondire: null - freesharedata.com 

nik.sala 11-03-2011 13:46 

Citazione: 





270










La MPS 827 viene classificata secondo S&P BB+ :-o 

nik.sala 11-03-2011 13:49 

Citazione: 


Non preoccuparti : "speculazione"- "mani forti"- "tutta colpa delle agenzie di rating"... da te mi faccio 

dire le peggio cose...:) 

ISP 663 95 - 95.5 (eccoci ;)) 

BPCE 269 101.5- 101.5 

stanno un pò flettendo, anche se poco ;) 

e la SNS 523 :-?:up: 

bellyfull 11-03-2011 14:24 

Citazione: 


271






qual'e' l'isin della ubi di cui parli? 

grazie 

ari 11-03-2011 14:35 

Citazione: 



Grazie 

xs0123998394 

pier_pat 11-03-2011 14:42 

Citazione: 



grazie 

Citazione: 


xs0123998394 

a voler essere precisi, sono 3 le p del gruppo UBI: 

BANCA POP BERGAMO CAP TR XS0123998394 


272

BANCA POP COMMERCIO E IND XS0131512450 

BANCA LOMBARDA PREF SEC XS0108805564 

;) 

riccio43 11-03-2011 15:02 

fatto un po' di movimento 

venduta l'ultima BPM LT2 appena uscita perche' il sentiment sul TF sembra un po' mutato e cosi' venduta 

pure la BPCE TFisso Comprato MPS TF + euribor e RBZ 040 

prezzi 

BPM 101.35 

BPCE 101.75 

MPS 96.25 

RBZ 55 mi sono fatto ingolosire dal prezzo pero' e' sempre una BBB o no? 

bellyfull 11-03-2011 15:04 

Citazione: 






Citazione: 


a voler essere precisi, sono 3 le p del gruppo UBI: 

BANCA POP BERGAMO CAP TR XS0123998394 

BANCA POP COMMERCIO E IND XS0131512450 

BANCA LOMBARDA PREF SEC XS0108805564 

;) 


273

e rendono: 

la 394 eur3+4,6% 

la 450 eur3+5,4% (dopo la prima call) 

la 564 eur3+3,75% 

o ci sono stati dei cambiamenti? 

quello che nn mi tornava era il rendimento eur3+ 5,94% :-? 

pier_pat 11-03-2011 15:20 

Citazione: 


e rendono: 

la 394 eur3+4,6% 

la 450 eur3+5,4% (dopo la prima call) 

la 564 eur3+3,75% 

o ci sono stati dei cambiamenti? :Y:Y:Y:Y 

quello che nn mi tornava era il rendimento eur3+ 5,94% 

:no: ;) 

credo che il primo a postare la notizia sia stato AAAA47.... 

Ubi non rimborsa emissioni ma alza spread a favore investitori 

Reuters - 22/12/2010 18:36:43 


MILANO, 22 dicembre (Reuters) - Il Gruppo UBI Banca (UBI.MI) non procederà al rimborso degli 

strumenti innovativi di capitale ancora in circolazione per 453,46 milioni di euro computati nel patrimonio 

di base e ne incrementerà lo spread a favore degli investitori a livelli allineati a quello di emissioni con 

caratteristiche sostanzialmente analoghe. 

274

Lo comunica una nota della società in riferimento alle alle tre emissioni contraddistinte dai codici ISIN 

XS0123998394, XS0108805564 e XS0131512450. Ai detentori verrà riconosciuto un adeguamento dello 

spread a +594 bps a partire dalle date di call del 2011. 

I titoli in questione sono: Banca Popolare di Bergamo Capital Trust con data della prima call 15 febbraio 

2011; Banca Lombarda Preferred con data prima call 10 marzo 2010; e Banca Pop. Commercio e Industria 

Capital Trust con data prima call 27 giugno 2011. 

fabbro 11-03-2011 15:32 

Citazione: 














La Antonveneta che vuoi acquistare tu (la XS0122238115) è di gran lunga la meno liquida tra le 3 

MPS/Antonveneta essendo una emissione di soli 80 milioni di –. Quindi la escluderei. 

Invece comprerei l'altra Antonveneta (la XS0131739236) che è quella che ho anche io per 240.000 – , della 

quale ne ho comprate proprio ora altre 80.000– a 94,20 ,arrivando appunto a 240.000 – .Ora sta pagando 

EURIBOR 3 MESI+3,10% con 4 cedole trimestrali 27/3 ;27/6;27/9;27/12 e ha primissimo call 27/9/2011. 

Se non verrà richiamata diverrà presumibilmente euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta 

. In ultima analisi se il call ci sarà ti prendi 100 a settembre e paghi oggi 94,20 ; se non ci sarà call , lo 

spread sullo euribor 3 mesi verrà alzato presumibilmente allo stesso +6,30% delle altre 2. Ma tu oggi tiri 

fuori solo 94,20 e a ottobre questa XS0131739236 varrà quello che costano oggi le 2 MPS/Antonveneta 

,cioè sui 99 . 

Questa emissione XS0131739236 è ---come d'altronde le altre 2 MPS e le 3 del gruppo UBI che hanno 

spread minore rispetto alle MPS -- una deeply subordinated Tier 1(NO cumulativa e con loss absorption)di 

220 milioni – emessa il 27/6/2001 e taglio 1.000–. Post call (il primo call sarà come dicevo al 27/9/2011) 

salirebbe a EURIBOR 3 MESI + 4,65% (e PERTANTO E' UNA STEP UP con quel che ne consegue 

275

)sempre con 4 cedole a cadenza trimestrale 27/12 ; 27/3 ;27/7;27/9 , anche se avendo alzato lo spread 

sull'euribor 3 mesi per le altre 2 MPS ,lo dovranno per forza alzare anche per questa . 

Ultima cosa: sebbene l'azione MPS abbia pagato dividendo solamente fino al 18/5/2009 , questa perpetua 

antonveneta come le altre 2 MPS/Antonveneta ha sempre pagato le sue belle cedole trimestrali . 

data stacco 

3,978% 27/12/2010 

3,842% 27/09/2010 

3,735% 27/06/2010 

3,806% 27/03/2010 

3,843% 27/12/2009 

4,245% 27/09/2009 

4,648% 27/06/2009 

6,119% 27/03/2009 

8,219% 27/12/2008 

8,058% 27/09/2008 

7,799% 27/06/2008 

7,874% 27/03/2008 

7,825% 27/12/2007 

7,259% 27/09/2007 

7,004% 27/06/2007 

6,814% 27/03/2007 

6,474% 27/12/2006 

6,097% 27/09/2006 

5,839% 27/06/2006 

5,594% 27/03/2006 

5,236% 27/12/2005 

bellyfull 11-03-2011 15:44 

Citazione: 


:no: ;) 

credo che il primo a postare la notizia sia stato AAAA47.... 

Ubi non rimborsa emissioni ma alza spread a favore investitori 

Reuters - 22/12/2010 18:36:43 


MILANO, 22 dicembre (Reuters) - Il Gruppo UBI Banca (UBI.MI) non procederà al rimborso degli 

strumenti innovativi di capitale ancora in circolazione per 453,46 milioni di euro computati nel 

patrimonio di base e ne incrementerà lo spread a favore degli investitori a livelli allineati a quello di 

276

emissioni con caratteristiche sostanzialmente analoghe. 

Lo comunica una nota della società in riferimento alle alle tre emissioni contraddistinte dai codici ISIN 

XS0123998394, XS0108805564 e XS0131512450. Ai detentori verrà riconosciuto un adeguamento dello 

spread a +594 bps a partire dalle date di call del 2011. 

I titoli in questione sono: Banca Popolare di Bergamo Capital Trust con data della prima call 15 febbraio 

2011; Banca Lombarda Preferred con data prima call 10 marzo 2010; e Banca Pop. Commercio e 

Industria Capital Trust con data prima call 27 giugno 2011. 

Grazieeee 

Quindi dopo la call pagheranno tutte uguali.. quale differenza allora tra le 3? sceglierne una o l'altra cosa 

potrebbe cambiare? 

dierre 11-03-2011 15:54 

[QUOTE=junior63;2067197]Banche portoghesi in discesa con allargamento degli spread sui siti tedeschi 

QUOTE] 

prezzi Sella: 

Bes 854 58 60.5 


volevo alleggerire, ma visto il calo intanto ho lasciato perdere, spero di non pentirmi. 

fabbro 11-03-2011 16:19 

insieme alle 80.000 – antonveneta XS0131739236 , oggi pomeriggio ho preso anche 60.000 $ dell'Aegon 

NL0000116168 a 69,75 (prezzo limite che ho dato ) ma siccome per la antonveneta avevo dato 95 e me 

l'hanno chiusa a 94,20 , quasi certamente anche la aegon l'ho presa più bassa di 69,75 . 

Infine la XS0185672291 AXA in dollari aveva forchetta 71,50/73,75 e non l'ho acquistata . 

Ed anche per la RBS XS0213858243 sempre in dollari mi han dato un prezzo su OTC peggiore di quello 

dell'TLX , specificando che era quotata anche sul TLX . Come se non lo sapessi . 

277

fullofmoney 11-03-2011 16:25 

Citazione: 





Invece comprerei l'altra Antonveneta (la XS0131739236) che è quella che ho anche io per 240.000 – , 

della quale ne ho comprate proprio ora altre 80.000– a 94,20 ,arrivando appunto a 240.000 – .Ora sta 

pagando EURIBOR 3 MESI+3,10% con 4 cedole trimestrali 27/3 ;27/6;27/9;27/12 e ha primissimo call 

27/9/2011. Se non verrà richiamata diverrà presumibilmente euribor +6,30 come le altre 2 perpetual 

MPS/Antonveneta . In ultima analisi se il call ci sarà ti prendi 100 a settembre e paghi oggi 94,20 ; se non 

ci sarà call , lo spread sullo euribor 3 mesi verrà alzato presumibilmente allo stesso +6,30% delle altre 2. 

Ma tu oggi tiri fuori solo 94,20 e a ottobre questa XS0131739236 varrà quello che costano oggi le 2 

MPS/Antonveneta ,cioè sui 99 . 


spread minore rispetto alle MPS -- una deeply subordinated Tier 1(NO cumulativa e con loss 

absorption)di 220 milioni – emessa il 27/6/2001 e taglio 1.000–. Post call (il primo call sarà come dicevo 

al 27/9/2011) salirebbe a EURIBOR 3 MESI + 4,65% (e PERTANTO E' UNA STEP UP con quel che ne 

consegue )sempre con 4 cedole a cadenza trimestrale 27/12 ; 27/3 ;27/7;27/9 , anche se avendo alzato lo 

spread sull'euribor 3 mesi per le altre 2 MPS ,lo dovranno per forza alzare anche per questa . 



data stacco 

3,978% 27/12/2010 

3,842% 27/09/2010 

3,735% 27/06/2010 

3,806% 27/03/2010 

3,843% 27/12/2009 

4,245% 27/09/2009 

4,648% 27/06/2009 

6,119% 27/03/2009 

8,219% 27/12/2008 

8,058% 27/09/2008 

7,799% 27/06/2008 

7,874% 27/03/2008 

7,825% 27/12/2007 

7,259% 27/09/2007 

7,004% 27/06/2007 

6,814% 27/03/2007 

6,474% 27/12/2006 

6,097% 27/09/2006 

5,839% 27/06/2006 

5,594% 27/03/2006 

5,236% 27/12/2005 

Complimenti questa è una risposta con i fiocchi!!! 

Essendo deeply subordinated come mai ha pagato la cedola nonostante l'azione non lo abbia fatto? 

E poi, ti viene in mente qualche P. indicizata meno rischiosetta magari cumulativa? 

278

angy2008 11-03-2011 16:27 

Citazione: 






MPS/Antonveneta . 

io mi ero segnato che pagherà euribor+5,625% ma non ricordo dove ho preso tale news, mi sono sbagliato? 

marc 11-03-2011 16:32 

Citazione: 









MPS/Antonveneta . In ultima analisi se il call ci sarà ti prendi 100 a settembre e paghi oggi 94,20 ; se non 

ci sarà call , lo spread sullo euribor 3 mesi verrà alzato presumibilmente allo stesso +6,30% delle altre 2. 

Ma tu oggi tiri fuori solo 94,20 e a ottobre questa XS0131739236 varrà quello che costano oggi le 2 

MPS/Antonveneta ,cioè sui 99 . 


spread minore rispetto alle MPS -- una deeply subordinated Tier 1(NO cumulativa e con loss 

absorption)di 220 milioni – emessa il 27/6/2001 e taglio 1.000–. Post call (il primo call sarà come dicevo 

al 27/9/2011) salirebbe a EURIBOR 3 MESI + 4,65% (e PERTANTO E' UNA STEP UP con quel che ne 

consegue )sempre con 4 cedole a cadenza trimestrale 27/12 ; 27/3 ;27/7;27/9 , anche se avendo alzato lo 

spread sull'euribor 3 mesi per le altre 2 MPS ,lo dovranno per forza alzare anche per questa . 



data stacco 

3,978% 27/12/2010 

279

3,842% 27/09/2010 

3,735% 27/06/2010 

3,806% 27/03/2010 

3,843% 27/12/2009 

4,245% 27/09/2009 

4,648% 27/06/2009 

6,119% 27/03/2009 

8,219% 27/12/2008 

8,058% 27/09/2008 

7,799% 27/06/2008 

7,874% 27/03/2008 

7,825% 27/12/2007 

7,259% 27/09/2007 

7,004% 27/06/2007 

6,814% 27/03/2007 

6,474% 27/12/2006 

6,097% 27/09/2006 

5,839% 27/06/2006 

5,594% 27/03/2006 

5,236% 27/12/2005 

I miei complimenti per la completezza...solo una precisazione poco fa 

la MPS ex 7.99 non callata si comprava a 96,25... 

La Antonveneta 115 è sempre poco liquida e quindi costa di più. 

angy2008 11-03-2011 16:34 

Citazione: 


Grazie della risposta! Quando mi dici purtroppo è in contrasto con quanto mi ha risposto ieri BPM: "La 

informo che l'offerta non è estesa in Italia. In ogni caso si tratterebbe di uno scambio delle "vecchie" obbligazioni ( tagli min. 

100.000,00 e multipli di 50mila) con un nuovo bond a tasso variabile, le cui caratteristiche saranno note dopo il 14/03". 

Chi ci capisce è bravo...:wall: 


avevo postato tempo fà la circolare della Consob che dice quanto da me riportato e le banche non possono 

sollevare obbiezioni a quanto dice la Consob, se la ignorano puoi scaricartela dal sito Consob. Se poi ti 

convenga fare lo scambio può darsi di no. 

280

angy2008 11-03-2011 16:38 

Citazione: 


Da veloce ricerca potrebbe essere questo: 

XS0413550343 NIBC 3,125% 09/12. 

Chiedo però conferma, poichè non sono certo sull'indicazione che sto fornendo. 

:) 

chiedevano quanto erano gli interessi pagati al governo, certo molto di + del 3,125%, in genere sono oltre il 

10%. Ing ha ultimamente pagato alla stato un premio al rimborso del 50%, almeno così hanno scritto, altro 

che le perpetue. 

Wallygo 11-03-2011 16:40 

antonveneta... 

Citazione: 





ha pagato 1 cent euro SOLO su az. privilegiate in mano alla fondazione.... 

:) 


Citazione: 



281




prezzi 

BPM 101.35 

BPCE 101.75 

MPS 96.25 


BPM 100.35 giusto? 

come la vedete un entrata su BPVN 290 a 77? 

Wallygo 11-03-2011 16:46 

Citazione: 

Originalmente inviato da Beppe (Messaggio 2067462) 

Mi risulta gruppo Banesto, chi si ricorda di Indurain? :D 

Invece prezzi freschi da IW 

Liquidato ING 587 a 70,25 (mi sembra mal venduta, ma mi son fidato del buon Torelli) 

Introiti girati sulla Baca W70 A 60,5 

Infine 

Liquidata la Bayer a 98,5. 

Con quel rendimento ormai si trova un sacco di roba. 

Poi visto che anch'io non sono mica troppo sicuro dell'aumento dei tassi (e visto che sono cmq pieno di 

IRS e di P ormai passati ad Euribor + tanto (MPS e UBI)) mi sono preso un pochino di ZC intesa 2028. 

Mi sono accodato vendute tutte a 70,50 (le avevo in carico a 59) un + 19% in 3 mesi :eek::D non potevo 

non consolidare se il mercato scende secondo me queste ritracciano ...ottimo titolo cmq. mi spiace un pò 

...spero di riprendermele + in basso 

fabbro 11-03-2011 17:13 

Citazione: 


282





guarda che sia questa ,sia le altre 2 MPS Antonveneta che hanno giù alzato il post call a +6,30% ,sia le 3 del 

gruppo UBI che hanno già alzato lo spread a +5,94% , sono tutte deeply subordinated . 

Non è detto poi che se l'azione non paga dividendo, la perpetual deve fare altrettanto. Altri esempi sono le 

perpetual del banco popolare che mi pare nel 2009 l'azione non pagò dividendo ,ma le perpetual pagarono 

tutte . 

Questa tra le perpetual è la unica a tasso variabile che ho legata allo euribor.Poi ho delle senior e anche 

delle LT2 sempre legate all'euibor 

Poi ne ho altre sempre a tasso variabile legare all'IRS , ai titoli di stato olandesi e all'USD Libor . Ad 

esempio oggi ho acquistato ma soli 30.000 $ di una Mediobanca in dollari che è sul MOT 

russiabond 11-03-2011 17:14 

Övag ... Sberbank sembra essere più vicina ... 

Speriamo che chiudano per Giugno finalmente ...non ne posso più di aspettare :lol: 

Sberbank nähert sich Volksbanken - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft 

Vet 11-03-2011 17:15 

Citazione: 






prezzi 

BPM 101.35 

BPCE 101.75 

MPS 96.25 


283

no...Ba1 11 ott 2010 Moody's 

fabbro 11-03-2011 17:23 

Citazione: 


io mi ero segnato che pagherà euribor+5,625% ma non ricordo dove ho preso tale news, mi sono 

sbagliato? 

sulla chiamiamola mia XS0131739236 non è uscita alcuna notizia ufficiale da parte di MPS anche perchè la 

data del 1 call è 27/9/2011.Quindi c'è tempo. 

Per le altre 2 (MPS con 1 call 7/2/11 e antonveneta "piccola" con 1 call 21/3/11) la notizia del non call e 

della alzata dello spread al 6,30% è uscita il 18/1/2011. 

In data 22/12/2010 invece fu la UBI a dire la stessa cosa per 3 sue perpetual (Bergamo,Lombarda e Comm 

IND) e per queste lo spread è stato alzato a+ 5,94% 

fabbro 11-03-2011 17:31 

Citazione: 



I miei complimenti per la completezza...solo una precisazione poco fa 

la MPS ex 7.99 non callata si comprava a 96,25... 

La Antonveneta 115 è sempre poco liquida e quindi costa di più. 

Però sempre più dei 94,20 che è quello che ho pagato io sulla antonveneta XS0131739236. 

Comunque mille volte meglio la MPS piuttosto della antonveneta "piccola". Ed anche meglio delle 3 

gruppo UBI che mi pare costino sui 99 e hanno spread minore del MPS : 5,94 contro 6,30% . Anche se la 

UBI è forse meglio di MPS avendo le 3 UBI un rating BBB ,mentre la MPS ha BB+ e le 2 antonveneta 

BBB-. Inizialmente alla emissione la MPS aveva rating BBB/A3, oggi BB+ 

284

samantaao 11-03-2011 17:49 

Citazione: 


insieme alle 80.000 – antonveneta XS0131739236 , oggi pomeriggio ho preso anche 60.000 $ dell'Aegon 

NL0000116168 a 69,75 (prezzo limite che ho dato ) ma siccome per la antonveneta avevo dato 95 e me 

l'hanno chiusa a 94,20 , quasi certamente anche la aegon l'ho presa più bassa di 69,75 . 

Infine la XS0185672291 AXA in dollari aveva forchetta 71,50/73,75 e non l'ho acquistata . 

Ed anche per la RBS XS0213858243 sempre in dollari mi han dato un prezzo su OTC peggiore di quello 

dell'TLX , specificando che era quotata anche sul TLX . Come se non lo sapessi . 

a memoria quella che indichi non è cumulativa 

questa XS0184718764 dovrebbe esserlo 

fabbro 11-03-2011 18:04 

Citazione: 


a memoria quella che indichi non è cumulativa 

questa XS0184718764 dovrebbe esserlo 

no, sia la axa XS0185672291 in $ che oggi pomeriggio non ho preso anche perchè la ho già in PTF, sia la 

Aegon NL0000116168 sempre in dollari che ho invece acquistato sono cumulative e no loss . Ed anche 

quella che indichi tu è in dollari ed è cumulative e no loss ; anche se non ce l'ho in PTF ecco le sue 

caratteristiche salienti :cedole trimestr UST-CMT10 (t-bond10) + 0,25% capped 8%;POST CALL 

INVARIATO;150 milioni dollari e taglio 1.000 $; a Francoforte anno 2010 minimo e massimo 63,50 (9/7) 

e 76(28/4) 

ginestra 11-03-2011 19:45 

Citazione: 




285

ciao 

presa a 62 in ottica di cassetto 

a me piace anche a 68 e sto pensando di incrementare 

Topgun1976 11-03-2011 19:47 

Citazione: 


guarda che sia questa ,sia le altre 2 MPS Antonveneta che hanno giù alzato il post call a +6,30% ,sia le 3 

del gruppo UBI che hanno già alzato lo spread a +5,94% , sono tutte deeply subordinated . 



tutte . 

Nessuna Antonveneta ,Ne Mps,Ne Ubi sono Deeply Sub,sono normali T1 non cumulativi.Le Deeply Sub 

sono tipicamente le Francesi che oltre a poter perdere la cedola(Quindi Non Cum)possono pure tagliare il 

Nominale(Loss Absortion) 

fullofmoney 11-03-2011 20:00 

Citazione: 


guarda che sia questa ,sia le altre 2 MPS Antonveneta che hanno giù alzato il post call a +6,30% ,sia le 3 

del gruppo UBI che hanno già alzato lo spread a +5,94% , sono tutte deeply subordinated . 



tutte . 

Questa tra le perpetual è la unica a tasso variabile che ho legata allo euribor.Poi ho delle senior e anche 

delle LT2 sempre legate all'euibor 

Poi ne ho altre sempre a tasso variabile legare all'IRS , ai titoli di stato olandesi e all'USD Libor . Ad 

esempio oggi ho acquistato ma soli 30.000 $ di una Mediobanca in dollari che è sul MOT 

Grazie. 

Quali sono le LT2 che hai? 


286

Rottweiler 11-03-2011 21:17 

Citazione: 




Ciao Bos: 

UBS aveva pubblicato un report sui CoCo bonds lo scorso 28 ottobre. Immagino tu alluda ad un report più 

recente o sbaglio? 

In caso affermativo, hai qualche info in più (data di pubblicazione, autore, titolo..)? 

Grazie. 

fabbro 11-03-2011 21:41 

Citazione: 


Nessuna Antonveneta ,Ne Mps,Ne Ubi sono Deeply Sub,sono normali T1 non cumulativi.Le Deeply Sub 

sono tipicamente le Francesi che oltre a poter perdere la cedola(Quindi Non Cum)possono pure tagliare il 

Nominale(Loss Absortion) 

sarà, ma io resto della mia idea anche perchè se l'ho scritta in un mio file ,la avrò letta da qualche parte. 

Probabilmente qui . Delle francesi conoscevo invece il bacio alla francese che rispetto ad una perpetua di 

Credit Agricole o di BNP Paribas che peraltro ho , è tutta altra cosa. 

riccio43 11-03-2011 22:16 

Citazione: 


287


BPM 100.35 giusto? 

come la vedete un entrata su BPVN 290 a 77? 

si 100.35 

Topgun1976 11-03-2011 22:28 

6 Allegato/i 

Citazione: 


sarà, ma io resto della mia idea anche perchè se l'ho scritta in un mio file ,la avrò letta da qualche parte. 

Probabilmente qui . Delle francesi conoscevo invece il bacio alla francese che rispetto ad una perpetua di 

Credit Agricole o di BNP Paribas che peraltro ho , è tutta altra cosa. 

I prospetti dicono il Contrario 


solenoide 11-03-2011 23:40 

2 Allegato/i 

Ciao Top, 

sono leggermente arrugginito ma sull'argomento ricordo che "Deeply subordinated" (in francese TTS, Titres 

super subordonnés)sostanzialmente e' solo una definizione a cui dovrebbero corrispondere obbligazioni Tier 

1 , "Dated senior subordinated" LT2 , "Undated senior subordinated" UT2 o simili. 

Uso il condizionale poiche' AXA subordina le "undated subordinated" alle "dated subordinated" mentre 

Groupama sembra metterle sullo stesso piano. 

Purtroppo nel tempo mi sono reso conto che tutte queste sottigliezze sono superiori alle mie scarse capacita' 

interpretative:(...ad esempio spulciando i prospetti ho notato che per Axa la governing law e' inglese , per 

CNP e Groupama francese e non ho la minima idea di quali possano essere le conseguenze di questa 

diversita'. 

CNP utilizza la definizione "junior subordinated" invece che "deeply subordinated" per distinguerle dalle 

"ordinary subordinated" , immagino equivalenti alle "senior subordinated" di altri emittenti francesi ma la 

storia non cambia. 

Se poi andiamo a vedere i singoli prospetti CNP tra le "junior subordinated" trovi sia la 789 finale , non 

cumulativa e con loss , che la 328 finale con loss ma cumulativa. 

Entrambi "Junior subordinated" e pertanto pari passu tra loro. 

288

Sempre tra le francesi le due BPCE 9% e 9,25% sono deeply subordinated e come prospetto molto simili 

alle italiane tipo Intesa 506. 

A memoria non esiste un ulteriore grado di subordinazione intermedio , le MPS ed Antonveneta benche' 

non abbiano loss absorption secondo me hanno lo stesso grado di subordinazione di Intesa 506 o delle 

deeply/junior francesi . 

Altro esempio che ricordo, non francese , e' ING. 

Tutti i suoi Tier 1 sono pari passu indipendentemente dalle clausole : si va dalla 587 cumulativa e senza loss 

fino alla 8,439% Capital Funding Trust III non cumulativa. 

Dette subordonnée et super-subordonnée | Le Cercle Les Echos 

Pour le respect des ratios de capital, les banques avaient, depuis de nombreuses années, recouru à la 

juniorisation de leurs dettes, les normes IFRS les acceptant selon leur nature au niveau Tier 1, Tier 2 ou 3. 

Dans le Tier 1 étaient compris outre les actions, les titres super subordonnés à durée indéterminée. Dans le 

Tier 2, c’était un peu plus subtile. Les titres subordonnés à durée indéterminée étaient intégrés dans le 

Upper Tier 2. Par opposition aux précédents, s’ils n’avaient pas de date de maturité, ils étaient assortis 

d’une option de remboursement anticipé (call) à partir de 5 ans. Dans le Lower Tier 2, se trouvaient des 

titres subordonnés à cinq ans et plus sans priorité de remboursement. Quant au Tier 3, il regroupait les titres 

subordonnés avec une date d’échéance supérieure à 2 ans. Le recours à ces titres qu’on qualifie aussi 

d’hybride répondait au souci de maintien des fonds propres des banques à un niveau élevé sans pour autant 

augmenter leur capital avec tous les inconvénients en matière de dilution qui en résulteraient 

bosmeld 12-03-2011 00:57 

Citazione: 


Ciao Bos: 

UBS aveva pubblicato un report sui CoCo bonds lo scorso 28 ottobre. Immagino tu alluda ad un report 

più recente o sbaglio? 

In caso affermativo, hai qualche info in più (data di pubblicazione, autore, titolo..)? 

Grazie. 

dovrebbe essere più recente. avevo anche l'autore ma ora non me lo ricordo più. 

lunedì lo ritrovo sicuro. me lo ero appuntato 


289

solenoide 12-03-2011 07:44 

Vinci fr0010289496 


Cercando la definizione di deeply subordinated ho trovato la presentazione della Vinci FR0010289496 che 

potrebbe essere interessante per chi cerca titoli non finanziari. 

L'ho aggiunta al prospetto. 

http://www.investireoggi.it/forum/1009017-post70.html 

capt.harlock 12-03-2011 08:20 

speriamo che a sberbank rimangano ancora soldini per altre acquisizioni..1mld$ e'uscito dalle casse 

Sberbank acquisirà Troika Dialog - Yahoo! Finanza 

groupama probabile che molli l'osso fondiaria e si accontenti "solo" di milano assicurazioni 

stordits 12-03-2011 09:13 

Europe Boosts Bailout Fund With Primary-Market Purchases, Eases Greek Pact 

Euro-area leaders retooled their rescue fund to stamp out the debt crisis, authorizing the facility to spend its 

440 billion-euro ($611 billion) capacity and enabling it to buy debt in primary markets, while cutting the 

cost of bailout loans to Greece. 

The officials rejected Ireland’s bid for relief as Prime Minister Enda Kenny refused to yield to calls to raise 

its 12.5 percent company tax rate. The leaders also declined to permit the fund to finance bond buybacks of 

debt-strapped states. 

“This is an important message on the political pledge of the euro members to fight for the euro’s stability,” 

German Chancellor Angela Merkel said in Brussels after the summit ended at about 1:30 a.m. today. 

“Everyone had to make a contribution. I hope that this will also be a good message to the world in terms of 

the euro as a major currency.” 

The agreement broke a deadlock as European policy makers sought to extinguish a crisis that has raged for 

more than a year and frustrated unprecedented efforts to contain it. Bond yields in Greece and Portugal 

touched euro-era records this week, debt ratings of Greece and Spain were cut, and the euro recorded its 

biggest weekly drop since the first week of 2011. 

The accord was unexpected, coming at the end of a session that began after 5 p.m. following daylong talks 

among the 27 European Union heads on a response to the uprising in Libya. Officials in Germany and 

France this week said they didn’t expect a comprehensive agreement until a summit March 24-25. 

290

Budget Rules 

An initial deal last night on a plan to tighten economic cooperation and boost competitiveness committed 

nations to enact budget rules into law, a core German demand, and paved the way for the final agreement. 

In return for the euro region acceptance of her conditions on controlling debt, Merkel swung Europe’s 

biggest economy behind plans to allow greater flexibility and firepower in the EU rescue fund, the 

European Financial Stability Facility. 

The EFSF had been limited to spending about 250 billion euros due to reserves it had to hold for its AAA 

rating. The commitment wasn’t matched with detail as Merkel indicated states will increase their 

guarantees. The provision to allow primary- market bond purchases will offer a lifeline to aid recipients 

through giving them access to markets. 

A basic accord was also reached on the permanent safety net from 2013, the European Stability Mechanism, 

with a mix of guarantees and capital, she said. 

Greece, Portugal 

Adding urgency to the talks, the leaders met amid speculation that Greece would be forced to restructure its 

debt and Portugal would soon be the third euro nation to need help. 

Greek 10-year yields rose 6 basis points yesterday to 12.81 percent and similar-maturity Irish yields jumped 

14 basis points to 9.65 percent. Greek securities plunged this week after Moody’s Investors Service cut the 

nation’s rating, already at junk, by another three levels, saying the probability of default had increased. 

Credit-default swaps on Greek government debt rose 8 basis points to a record 1,048 basis points. 

Leaders made a provisional agreement to lower Greece’s interest rates of about 5 percent for aid by 100 

basis points, and extend the repayment period of the loans to 7 1/2 years from three years. 

Greek Prime Minister George Papandreou said the moves would save about 6 billion euros over the life of 

the loans. 

“Greece has made major efforts, just look at the size of their privatization program,” French President 

Nicolas Sarkozy said. “We’re not asking Ireland to put up their corporate taxes to the European average, but 

to make some effort.” 

Kenny’s Clash 


With two weeks to the March 24-25 summit endgame, Merkel and Sarkozy clashed with Kenny over 

corporate taxes. They had insisted on a common corporate tax base as the condition for agreeing to ease the 

terms of Ireland’s 85 billion-euro bailout. Kenny rejected that position, calling it “harmonization of taxes 

through the back door.” 

Ireland’s main corporate tax rate is 12.5 percent, compared with an EU average of about 23 percent and 

even higher rates in Germany and France, which it has used to lure companies such as Hewlett-Packard Co. 

The European Commission, the EU’s executive body, will present a proposal on a common corporate tax 

base in the coming weeks, the agency said. Ireland will think it over and come back to the rest of the EU 

291

within two weeks, Merkel said. 

Talks on a deal for Ireland “will be difficult and detailed but I am convinced and remain convinced that 

there will be that we can find a way forward,” Kenny said. 

Portugal Cuts 

With the debt crisis lapping at Portugal’s shores, Prime Minister Jose Socrates’s government yesterday 

announced new commitments on deficit reduction amounting to 0.8 percent of gross domestic product for 

this year. 

The yield on Portugal’s five-year debt surged to a euro-era record of 8 percent on speculation that would 

soon be forced to seek a bailout. Portugal’s 10-year bond yields reached 7.70 percent on March 9, the 

highest since at least 1997. 

European Central Bank President Jean-Claude Trichet, who also attended the talks, said the “credibility” of 

the Portuguese government “seems to me considerably re-enforced by these measures, which are of 

substance. When you go through all the measures, you see they are very substantial.” 

maxolone 12-03-2011 11:42 

Eurozone debt deal struck 


Going into the emergency summit Friday, financial markets had expected very little from high-profile 

gathering, and yields on bonds for Greece, Ireland and Portugal all hit new highs in the days ahead of the 

gathering. 

The decision to allow the –440bn fund to intervene in the so-called primary bond market was particularly 

unexpected. But under the terms of the deal, the fund formally known as the European Financial Stability 

Facility would only be able to buy sovereign bonds if a country is willing to enter into an austerity 

programme similar to the current bail-outs. 

It won t make a huge difference, said Angela Merkel, the German chancellor. 

The only element of a deal that was not agreed to was a cut in the interest rate for Ireland s bail-out loans. 

Like Greece, Ireland was offered a full percentage point cut in its borrowing costs, from about 6 per cent to 

5 per cent. But Enda Kenny, the new Irish prime minister, refused to cede ground to a Franco-German 

demand that he, in return, raise Ireland s ultra-low corporate tax rate. 

Obviously, this is a very touchy subject for our Irish friends, said Nicoals Sarkozy, the French president. 

It s hard to have other countries help or bail out Ireland when Ireland has the lowest corporate tax rates in 

Europe. EU leaders said Mr Kenny would be given to the next EU summit, to be held on March 24 and 

25, to go along with the deal. 

Diplomats said the difference over the corporate taxes lead to a heated exchange between Mr Kenny and Mr 

Sarkozy during the closed-door summit negotiations. 

Mr Kenny described the exchange as a good, vigorous and vibrant discussion , but conceded the issue had 

prevented an agreement. 

292

In respect to harmonising tax rates, I said this is an issue that I could not contemplate, he said. The 

French president has very clear views on corporate tax rates; so have I. 

In addition to getting its interest rates cut, Greece also got its repayment schedule extended from 4.5 years 

to 7.5 years, a delay that was widely expected. 

Herman Van Rompuy, the summit s president, said that while the government leaders had agreed to 

increase the lending capacity of the –440bn fund, eurozone finance ministers would be tasked with 

determining how it could be achieved. 

Because of cash reserves the fund must hold in order to maintain a triple-A rating, the –440bn facility 

formally known as the European Financial Stability Facility can only loan about –250bn of the –440bn it 

can raise. 

Under the new deal, it would be able to lend the full –440bn. It is likely that eurozone countries with the 

strongest credit ratings, particularly France and Germany, will have to increase their financial guarantees to 

achieve that level, a controversial move in Germany. 

Everything will come together at the European council at the end of March, Mr Van Rompuy said. This 

should allow us to finally turn the corner. 

SECONO ME NON CAMBIA COMUNQUE NULLA...VEDO UN RESTRINGIMENTO DEGLI 

SPREAD LUN E MAR MA MOLTO LEGGERO... 

Rottweiler 12-03-2011 14:33 

Il quesito del week-end.... 

Il summit di ieri era preceduto da previsioni per lo più negative. "Unexpectedly", i risultati sono stati 

abbastanza positivi, anche se le somme si potranno tirare solo tra 2 settimane. 

Ecco ora la domanda che vi pongo: se aveste conosciuto in anticipo (diciamo ieri mattina) l'esito del 

summit, quali tra i seguenti titoli avreste acquistato? 

*TdS greci 

*TdS italiani e spagnoli 

*TdS irlandesi 

*azionario banche 

*perp, in particolare dei Paesi periferici con alta cedola a TF 

*perp, in particolare TV 

*nessuno 

*altri 

Chi vuole dire la sua? 


discipline 12-03-2011 14:38 

293

Citazione: 






*TdS greci 






*nessuno 

*altri 


Ieri sono stato a guardare. L'altro giorno, a seguire il downgrade, ho preso ancora un po' di tds greci. Al 

tempo ho stesso ho potato dal portafoglio perp TF (Kbc, Ing, BPCE), un po' perché arrivate, un po' per 

tenere liquidi di scorta, viste le previsioni negative. Spero di aver fatto al massimo 1 errore solo.. 

Topgun1976 12-03-2011 14:39 

Citazione: 



Ciao Top, 

sono leggermente arrugginito ma sull'argomento ricordo che "Deeply subordinated" (in francese TTS, 

Titres super subordonnés)sostanzialmente e' solo una definizione a cui dovrebbero corrispondere 

obbligazioni Tier 1 , "Dated senior subordinated" LT2 , "Undated senior subordinated" UT2 o simili. 

Uso il condizionale poiche' AXA subordina le "undated subordinated" alle "dated subordinated" mentre 

Groupama sembra metterle sullo stesso piano. 

Purtroppo nel tempo mi sono reso conto che tutte queste sottigliezze sono superiori alle mie scarse 

capacita' interpretative:(...ad esempio spulciando i prospetti ho notato che per Axa la governing law e' 

inglese , per CNP e Groupama francese e non ho la minima idea di quali possano essere le conseguenze 

di questa diversita'. 

CNP utilizza la definizione "junior subordinated" invece che "deeply subordinated" per distinguerle dalle 

"ordinary subordinated" , immagino equivalenti alle "senior subordinated" di altri emittenti francesi ma la 

storia non cambia. 

Se poi andiamo a vedere i singoli prospetti CNP tra le "junior subordinated" trovi sia la 789 finale , non 

cumulativa e con loss , che la 328 finale con loss ma cumulativa. 

Entrambi "Junior subordinated" e pertanto pari passu tra loro. 

294

Sempre tra le francesi le due BPCE 9% e 9,25% sono deeply subordinated e come prospetto molto simili 

alle italiane tipo Intesa 506. 

A memoria non esiste un ulteriore grado di subordinazione intermedio , le MPS ed Antonveneta benche' 

non abbiano loss absorption secondo me hanno lo stesso grado di subordinazione di Intesa 506 o delle 

deeply/junior francesi . 

Altro esempio che ricordo, non francese , e' ING. 

Tutti i suoi Tier 1 sono pari passu indipendentemente dalle clausole : si va dalla 587 cumulativa e senza 

loss fino alla 8,439% Capital Funding Trust III non cumulativa. 

Dette subordonnée et super-subordonnée | Le Cercle Les Echos 

Pour le respect des ratios de capital, les banques avaient, depuis de nombreuses années, recouru à la 

juniorisation de leurs dettes, les normes IFRS les acceptant selon leur nature au niveau Tier 1, Tier 2 ou 3. 

Dans le Tier 1 étaient compris outre les actions, les titres super subordonnés à durée indéterminée. Dans 

le Tier 2, c’était un peu plus subtile. Les titres subordonnés à durée indéterminée étaient intégrés dans le 

Upper Tier 2. Par opposition aux précédents, s’ils n’avaient pas de date de maturité, ils étaient assortis 

d’une option de remboursement anticipé (call) à partir de 5 ans. Dans le Lower Tier 2, se trouvaient des 

titres subordonnés à cinq ans et plus sans priorité de remboursement. Quant au Tier 3, il regroupait les 

titres subordonnés avec une date d’échéance supérieure à 2 ans. Le recours à ces titres qu’on qualifie 

aussi d’hybride répondait au souci de maintien des fonds propres des banques à un niveau élevé sans pour 

autant augmenter leur capital avec tous les inconvénients en matière de dilution qui en résulteraient 

Ciao Sole,da te accetto tutto perchè sai argomentare,e ti conosco da tempo,e ti ho sempre apprezzato.Io però 

mi sono limitato a leggere il prospetto,e non mi pare che le AntonMps,Ubi sia Deeply.Deeply sono 

tipicamente quelle che hanno los Abs Hard. 

Questo ho fatto notare a Fabbro che dice che sono Certamente Deeply ,ma non argomenta. 

Io avevo imparato che le Junior Sub sono le Cumulative,tipo le Ing 587 127 poi ci sono sfaccettature in ogni 

prospetto e anche questo l'abbiamo imparato. 

Topgun1976 12-03-2011 14:41 

Citazione: 







*TdS greci 




295



*nessuno 

*altri 


$ e Tds Italiani 

Topgun1976 12-03-2011 14:50 

Citazione: 


Eurozone debt deal struck 

SECONO ME NON CAMBIA COMUNQUE NULLA...VEDO UN RESTRINGIMENTO DEGLI 

SPREAD LUN E MAR MA MOLTO LEGGERO... 

Be intanto Porta a 7 anni da 3 il preriodo del prestito alla Grecia e la Riduzione del Tasso D'interesse,ottimo 

per i Greci. 

Poi permette l'acquisto dei Tds da Parte del Fondo di Stabilità,altra cosa che fino a ieri era moolto difficile. 

Secondo me Sono Buone News:) 

Zorba 12-03-2011 15:05 

Citazione: 







296

*TdS greci 






*nessuno 

*altri 


TDS greci (per speculazione a breve, con eventuale stop loss) 

TDS italiani. 

IMHO certe P rimangono in bolla. 

Anche l'azionario è un po' altino... però qui è come fare l'oroscopo da quattro soldi.:-o 

Mi piace poco il fatto che l'Irlanda sia stato rispedita la mittente. Non vorrei che come ripicca gli irlandesi 

segassero davvero i senior unsecured delle banche.... Sarebbe nefasto sicuramente per le sub e senior 

irlandesi:wall::wall: , ma anche per il settore finanziario in genere (si riprenderebbe a ballare) 

Topgun1976 12-03-2011 15:09 

Citazione: 



TDS italiani. 






Gli Irlandesi dovrebbero imparare a rigare dritto 


Zorba 12-03-2011 15:13 

297

Citazione: 


Ciao Sole,da te accetto tutto perchè sai argomentare,e ti conosco da tempo,e ti ho sempre apprezzato.Io 

però mi sono limitato a leggere il prospetto,e non mi pare che le AntonMps,Ubi sia Deeply.Deeply sono 



Io avevo imparato che le Junior Sub sono le Cumulative,tipo le Ing 587 127 poi ci sono sfaccettature in 

ogni prospetto e anche questo l'abbiamo imparato. 

Tutti i T1 sono deeply subordinated: sono gli ultimi creditori dell'emittente ad essere soddisfatti e 

rappresentano la categoria più subordinata tra tutti i subordinati (da lì la definizione di "deeply 

subordinated"). Più subordinati di loro ci sono solo gli azionisti. 

Ad ogni modo, non è un termine tecnico, per cui poi potrebbe essere utilizzato in modo non univoco dagli 

emittenti. 

fabbro 12-03-2011 15:19 

Citazione: 


Ciao Sole,da te accetto tutto perchè sai argomentare,e ti conosco da tempo,e ti ho sempre apprezzato.Io 

però mi sono limitato a leggere il prospetto,e non mi pare che le AntonMps,Ubi sia Deeply.Deeply sono 



Io avevo imparato che le Junior Sub sono le Cumulative,tipo le Ing 587 127 poi ci sono sfaccettature in 

ogni prospetto e anche questo l'abbiamo imparato. 

argomenterai te mettendo la prima pagina del prospetto. 

Topgun1976 12-03-2011 15:24 

Citazione: 


298


Tutti i T1 sono deeply subordinated: sono gli ultimi creditori dell'emittente ad essere soddisfatti e 

rappresentano la categoria più subordinata tra tutti i subordinati (da lì la definizione di "deeply 

subordinated"). Più subordinati di loro ci sono solo gli azionisti. 

Ad ogni modo, non è un termine tecnico, per cui poi potrebbe essere utilizzato in modo non univoco dagli 

emittenti. 

Partiamo dal Presupposto che siamo sui T1,dentro i T1 ci sono varie categorie 

Dai T1 Junior Sub Cumulativi,a T1 Non Cum tipo Lodi,ai Deeply Sub con Loss Abs tipo le Francesi 

Se poi con Deeply intendete quelli dopo le Lt2 allora si ragiona su altro,io parlo delle varie categorie di T1 

Topgun1976 12-03-2011 15:26 

Citazione: 


argomenterai te mettendo la prima pagina del prospetto. 

Se vuoi argomento nessun problema,ma dalla prima pagina cè un chiaro sunto dell'emissione,altrimenti la 

metterebbero tutte uguali. 

Altro esempio le Step up e non step up... 

Zorba 12-03-2011 15:29 

Citazione: 



Partiamo dal Presupposto che siamo sui T1,dentro i T1 ci sono varie categorie 

Dai T1 Junior Sub Cumulativi,a T1 Non Cum tipo Lodi,ai Deeply Sub con Loss Abs tipo le Francesi 

Se poi con Deeply intendete quelli dopo le Lt2 allora si ragiona su altro,io parlo delle varie categorie di 

T1 

299

La subordinazione è una cosa, le caratteristiche del titolo sono un'altra cosa. L'aggettivo senior, junior, 

deeply si riferisce al grado di subordinazione, non alle caratteristiche del titolo. 

Zorba 12-03-2011 15:30 

Citazione: 


Se vuoi argomento nessun problema,ma dalla prima pagina cè un chiaro sunto dell'emissione,altrimenti la 

metterebbero tutte uguali. 

Altro esempio le Step up e non step up... 

La prima pagina è solo marketing:D fidati;) 

Ho visto PIK Notes definiti in prima pagina Senior Unsecured Notes....:-o 

maxolone 12-03-2011 15:41 

I tds greci e portoghesi in ottica di breve... 

Vedo come si muove il mercato e magari mi rituffo in qualche ciofecona tipo west lb, hsh , oevag e dexia 

crediop tra 2 settimane appena prima del consiglioveuropeo del 24/25 marzo...li potremo vedere delle altre 

buone novita' credo... 

Citazione: 







*TdS greci 






300

*nessuno 

*altri 


bosmeld 12-03-2011 15:51 

devo dire che a me sembrano notizie positive quelle uscite dal summit. 

avendo parecchio cash,mi è venuta una pazza idea per lunedì. ma non vi posso svelare nulla:) 

russiabond 12-03-2011 16:07 

Citazione: 






*TdS greci 






*nessuno 

*altri 



Io ci sono entrato per un rimbalzo in settimana ...leggero 80k di nominale scadenza 2016-2019 ...leggero.. 

perchè non sapevo l'esito e potevano scendere per un bel pò(altrimenti entravo pesante) questa è la 

differenza ...adesso forse già lunedi con + 5%..si spera!! me ne uscirei...vediamo come si muovono i 

prezzi;) 

301

Rottweiler 12-03-2011 16:56 

Citazione: 






*TdS greci 






*nessuno 

*altri 


Citazione: 


devo dire che a me sembrano notizie positive quelle uscite dal summit. 

avendo parecchio cash,mi è venuta una pazza idea per lunedì. ma non vi posso svelare nulla:) 

Bos, metterla così però non vale!:lol: 


Visto che ho posto la domanda, provo a dare la mia personalissima risposta. Se avessi saputo, avrei 

acquistato: 

a)TdS Grecia 

b)TdS Italia 

c)azionario banche, con un occhio particolare a quelle che hanno in portafoglio TdS PIIGS. 

Non entro nel merito dei quantitativi: il discorso diventerebbe troppo personale, dipendendo dalla 

propensione al rischio che ognuno di noi ha. 

302

Rottweiler 12-03-2011 16:59 

Citazione: 



TDS italiani. 






Ciao Zorba, 

se ne hai già parlato, allora il passaggio mi è sfuggito. 

Quali P (o categorie di P) secondo te "rimangono in bolla" e perché? 


Citazione: 






*TdS greci 






*nessuno 

*altri 


:ciao: 

ieri: 


303

-ho fatto un po' di switch sulla grecia assumendo posizioni su titoli piu reattivi (in giu e in su...) 

-ho mediato un po di BTPi 41 e mi hanno servito 1k sul BTPi 21 a 91,91 :wall: cmq li ho entrambi a pmc di 

1 punto superiore al prezzo di chiusura di ieri. 

Sono egualmente esposto su GRECIA e ITALIA in controvalore. 

-mantengo in PTF BPVN 290 e BP 6% che secondo me dopo ADC è INOSSIDABILE, mantengo BPM lt2 

per la rispettosa cedola, mantengo cip di ovag irs e TF 10% fino almeno al 20 aprile, mantengo SNS lt2 che 

mi pare migliore delle sue T1. 

-NON tocco l'azionario, non è il mio campo :titanic: 

ferdo 12-03-2011 18:25 

Citazione: 






*TdS greci 






*nessuno 

*altri 


Citazione: 


Ieri sono stato a guardare. L'altro giorno, a seguire il downgrade, ho preso ancora un po' di tds greci. Al 

tempo ho stesso ho potato dal portafoglio perp TF (Kbc, Ing, BPCE), un po' perché arrivate, un po' per 

tenere liquidi di scorta, viste le previsioni negative. Spero di aver fatto al massimo 1 errore solo.. 

considerando che sbaglio sempre, ho comprato in settimana tds greci - di cui ora ne ho una valanga - e 

azioni (banche e assicurativi) 

non ho alleggerito i p. (50% tv, irs o euribor+; 50% step up classiche 50k 2017) ad eccezione di un TF post 

call e solo per metà di quanto avevo 

PS1 sperem 


304

PS2 lunedì faccio come Bos, anche se non so cosa fa :lol: 

bosmeld 12-03-2011 18:31 

Citazione: 


Bos, metterla così però non vale!:lol: 

Visto che ho posto la domanda, provo a dare la mia personalissima risposta. Se avessi saputo, avrei 

acquistato: 

a)TdS Grecia 

b)TdS Italia 

c)azionario banche, con un occhio particolare a quelle che hanno in portafoglio TdS PIIGS. 

Non entro nel merito dei quantitativi: il discorso diventerebbe troppo personale, dipendendo dalla 

propensione al rischio che ognuno di noi ha. 

io avrei preso tds greci, sull'azionario ageas e banco popolare 

cmq al 90% avrei preso azioni. i su pazzo:eek::eek: 

riccio43 12-03-2011 18:32 

Citazione: 


Originalmente inviato da ginestra (Messaggio 2068568) 

ciao 

presa a 62 in ottica di cassetto 

a me piace anche a 68 e sto pensando di incrementare 

banca sella mi dice che non e' negoziabile non so perche' tu con chi la ompri? 

305


1 Allegato/i 

visto che qua sembra tornata di moda la Grecia :D 

posto il report sui risultati 2010 di EFG Hellas (mi sembra ancora non postati da nessuno...) 

utile annuale del gruppo di 113 mln in deciso calo rispetto ai 362 dell'anno precedente.. - 69% :eek::eek: 

per una lettura dettagliata: 

ciapa chi! 

capt.harlock 12-03-2011 20:29 

forse azioni banche grecia 

anche le perp elleniche dovrebbero reagire parecchio bene 

vediamo come si comporteranno i mercati europei dopo la chiusure di tokio di lunedi' 

e'successo un gran casino porcamiseria 

sul sole di oggi c'era qualcosa di molto positivo anche per quello che riguarda il portogallo..le misure 

adottate dai lusitani sono state giudicate con favore..vorrei essere piu'preciso ma il mio cane mi ha 

sbrindellato il giornale per il giardino e non posso fare di piu':D 

C.Bonacieux 12-03-2011 20:32 

Citazione: 



forse azioni banche grecia 

anche le perp elleniche dovrebbero reagire parecchio bene 

vediamo come si comporteranno i mercati europei dopo la chiusure di tokio di lunedi' 

e'successo un gran casino porcamiseria 

sul sole di oggi c'era qualcosa di molto positivo anche per quello che riguarda il portogallo..le misure 

adottate dai lusitani sono state giudicate con favore..vorrei essere piu'preciso ma il mio cane mi ha 

sbrindellato il giornale per il giardino e non posso fare di piu':D 

306

:DD::B:prr::noo: 

onik 12-03-2011 20:39 

1 Allegato/i 

Vi allego un articolo del Sole di oggi su Basilea 3 

angy2008 12-03-2011 20:56 

Citazione: 

Originalmente inviato da onik (Messaggio 2069186) 

Vi allego un articolo del Sole di oggi su Basilea 3 

anche se non esattamente in tema e senza allegarlo, segnalo la nota a pagina 36 su Buffet che striglia i 

manager delle banche che esagerano con bonus e stipendi. Lui si contenta di 100.000$ annui. E' vero che 

non ha bisogno di guadagnare anche dallo stipendio visto che è straricco però ha ragione a dire che gli altri 

esagerano e secondo me andrebbe premiato chi come lui rischia del suo insieme agli azionisti invece di dare 

i bonus ai manager che rischiano coi soldi degli azionisti. 

Topgun1976 12-03-2011 21:50 

Citazione: 



La subordinazione è una cosa, le caratteristiche del titolo sono un'altra cosa. L'aggettivo senior, junior, 

deeply si riferisce al grado di subordinazione, non alle caratteristiche del titolo. 

Rimango della mia idea:),finora non mi sono mai pentito;) 

307

nik.sala 12-03-2011 21:55 

Citazione: 


io mi ero segnato che pagherà euribor+5,625% ma non ricordo dove ho preso tale news, mi sono 

sbagliato? 

è il postcall della antonveneta 115 prima che dessero notizia del post call euribor + 6,30 %, sto andando a 

memoria :-o 

nik.sala 12-03-2011 22:03 

Citazione: 


Ciao Zorba, 



si parlava (secondo me a ragione) dei t1 di coba/eurohypo in seguito all'emissione lt2 al 7,75% 

A questi prezzi sono decisamente da evitare, nonostante si percepisca un ritorno alla cedola IMHO 

Zorba 12-03-2011 22:25 

Citazione: 



Ciao Zorba, 



Ciao Rott, 

Mi riferivo a tutti i T1 di buona/ottima qualità TF (anche step up) che danno il 5-6% e quotano in area 

90-100, i T1 di Coba, le ciofeche tedesche, etc... 

308

Visti gli attuali rendimenti delle LT2, mi sembrano ben prezzati anche i T1 con YTC dell'8% and below. 

bia06 12-03-2011 22:32 

tds greci 

tds greci 

Citazione: 






*TdS greci 






*nessuno 

*altri 


Zorba 13-03-2011 10:43 

Indiscrezioni sugli stress test irlandesi 

Da prendere con le molle: l'Irlanda è in piena battaglia politica con la UE. 

*.*.*.* 

Banks will need another –25bn 


Stress tests on crippled lenders reveal black hole even bigger than feared 

309

By DANIEL McCONNELL Chief Reporter Exclusive 

Sunday March 13 2011 


Ireland's financial future has been dealt a massive blow as a further black hole of up to –25bn in the Irish 

banks has emerged as part of the Government's stress testing. 

Senior government sources have confirmed to this newspaper that the stress-testing process will show that 

the state of the banks' balance sheets is "considerably worse" than previously thought. 

It has emerged that on top of the –10bn capitalisation deferred by former Finance Minister Brian Lenihan 

last month, losses at the banks mean that a further injection of between –15bn and –25bn could now be 

needed. 

The results of the rigorous stress-testing process, designed to restore confidence in the banking system, are 

to be presented to new Finance Minister Michael Noonan next week. 

News that Ireland will need substantially more money from the IMF/EU to address the crisis in the banks is 

a blow to Taoiseach Enda Kenny's hopes to get a better deal at the EU summit later this month. 

Before entering government, both Fine Gael and Labour committed to putting the deferred –10bn into the 

banks, but it is now clear the amount needed will be at least double that. 

"The additional amount is certainly higher than –10bn but is lower than the huge figures being spoken about 

in Europe. But inevitably it does mean further pain for the taxpayer," a senior government source told this 

newspaper. 

The position is so serious that at least one of the main banks cannot source funding on the international 

capital markets and is relying on the Central Bank of Ireland and the European Central Bank for funding. 

Under the terms of last November's –85bn IMF/EU deal, –35bn of that was allocated for capitalisation of 

the banks. The initial –10bn was due to go in last month but was deferred because Mr Lenihan said he "had 

no mandate" to carry out that transfer. The remaining –25bn was kept as a contingency fund to be used only 

as a last resort. 

However, given the deeper level of losses on the balance sheets of the banks as revealed by the stress 

testing, it now seems the entirety of that contingency fund could be used up to fill the ever-increasing hole 

in the Irish banks. 

Writing today in the Sunday Independent, UCD economist Colm McCarthy said the plan under the IMF/EU 

deal to recapitalise the banks could not be financed within the resources available. 

"The programme (for government) does mention the need to cap the exchequer cost of the bank rescue, 

which is a roundabout way of acknowledging that additional financing in some form will be needed," he 

said. 

Given the –150bn-plus line of funding given by the ECB to Ireland to date, any need for further capital will 

severely damage Taoiseach Enda Kenny's position to obtain more favourable terms in terms of the bailout 

at the EU summit in two weeks' time. 

By drawing down on the additional funds, Ireland's debt burden will also increase to above 120 per cent of 

GDP, which is incredibly high. 

Senior government sources said this weekend that while the stress testing was not complete, early estimates 

were that the state of the banks was once again worse than feared. 

"The hope was that this stress-testing process would not show any further losses. Unfortunately, that is not 

the case, there is worse still to come," the source said. 

The gravity of the news means there are growing fears that Anglo Irish Bank chairman Alan Dukes's 

prediction that a further –40bn -- on top of the –10bn set aside -- could be needed to meet the banks' needs 

may not be far off. 

Two weeks ago, Central Bank governor Patrick Honohan said he would be "very disappointed" if the entire 

contingency fund would be needed, as it now appears. 

Mr Lenihan said the figures being talked about appear speculative but his deferral of the capitalisation at the 

310

end of February would enable the new Government to boost the banks' balance sheets in one go, once stress 

testing was complete. 

- DANIEL McCONNELL Chief Reporter Exclusive 

Sunday Independent 

Banks will need another €25bn - National News, Frontpage - Independent.ie 

Zorba 13-03-2011 11:10 

Citazione: 


Da prendere con le molle: l'Irlanda è in piena battaglia politica con la UE. 

*.*.*.* 

Banks will need another –25bn 

Stress tests on crippled lenders reveal black hole even bigger than feared 

By DANIEL McCONNELL Chief Reporter Exclusive 

Sunday March 13 2011 


Ireland's financial future has been dealt a massive blow as a further black hole of up to –25bn in the Irish 

banks has emerged as part of the Government's stress testing. 

Senior government sources have confirmed to this newspaper that the stress-testing process will show 

that the state of the banks' balance sheets is "considerably worse" than previously thought. 

It has emerged that on top of the –10bn capitalisation deferred by former Finance Minister Brian Lenihan 

last month, losses at the banks mean that a further injection of between –15bn and –25bn could now be 

needed. 

The results of the rigorous stress-testing process, designed to restore confidence in the banking system, 

are to be presented to new Finance Minister Michael Noonan next week. 

News that Ireland will need substantially more money from the IMF/EU to address the crisis in the banks 

is a blow to Taoiseach Enda Kenny's hopes to get a better deal at the EU summit later this month. 

Before entering government, both Fine Gael and Labour committed to putting the deferred –10bn into the 

banks, but it is now clear the amount needed will be at least double that. 

"The additional amount is certainly higher than –10bn but is lower than the huge figures being spoken 

about in Europe. But inevitably it does mean further pain for the taxpayer," a senior government source 

told this newspaper. 

The position is so serious that at least one of the main banks cannot source funding on the international 

capital markets and is relying on the Central Bank of Ireland and the European Central Bank for funding. 

Under the terms of last November's –85bn IMF/EU deal, –35bn of that was allocated for capitalisation of 

the banks. The initial –10bn was due to go in last month but was deferred because Mr Lenihan said he 

311

"had no mandate" to carry out that transfer. The remaining –25bn was kept as a contingency fund to be 

used only as a last resort. 

However, given the deeper level of losses on the balance sheets of the banks as revealed by the stress 

testing, it now seems the entirety of that contingency fund could be used up to fill the ever-increasing 

hole in the Irish banks. 

Writing today in the Sunday Independent, UCD economist Colm McCarthy said the plan under the 

IMF/EU deal to recapitalise the banks could not be financed within the resources available. 

"The programme (for government) does mention the need to cap the exchequer cost of the bank rescue, 

which is a roundabout way of acknowledging that additional financing in some form will be needed," he 

said. 

Given the –150bn-plus line of funding given by the ECB to Ireland to date, any need for further capital 

will severely damage Taoiseach Enda Kenny's position to obtain more favourable terms in terms of the 

bailout at the EU summit in two weeks' time. 

By drawing down on the additional funds, Ireland's debt burden will also increase to above 120 per cent 

of GDP, which is incredibly high. 

Senior government sources said this weekend that while the stress testing was not complete, early 

estimates were that the state of the banks was once again worse than feared. 

"The hope was that this stress-testing process would not show any further losses. Unfortunately, that is 

not the case, there is worse still to come," the source said. 

The gravity of the news means there are growing fears that Anglo Irish Bank chairman Alan Dukes's 

prediction that a further –40bn -- on top of the –10bn set aside -- could be needed to meet the banks' 

needs may not be far off. 

Two weeks ago, Central Bank governor Patrick Honohan said he would be "very disappointed" if the 

entire contingency fund would be needed, as it now appears. 

Mr Lenihan said the figures being talked about appear speculative but his deferral of the capitalisation at 

the end of February would enable the new Government to boost the banks' balance sheets in one go, once 

stress testing was complete. 

- DANIEL McCONNELL Chief Reporter Exclusive 

Sunday Independent 

Banks will need another €25bn - National News, Frontpage - Independent.ie 

Mi sa di bufala domenicale, visto che il Piano per l'Inrlanda contemplava già i 10 bln di ricapitalizzazione 

(preventivati per fine mese) e un contingency fund di 25 bln... 

bosmeld 13-03-2011 17:41 

è successo davvero un casino in giappone. 


le società di riassicurazione,penso patiranno parecchio la cosa. 

mercato giapponese domani potrebbe prendere una botta memorabile. 

312

non voglio neanche pensare cosa succederebbe se ci fossero seri problemi alle centrali nucleari. 

la banca centrale già si prepara. 

15.10 - Boj: "Sosterremo i mercati" 

La Bank of Japan (BoJ) darà il suo sostegno nella difficile prova della riapertura dei mercati. Lo afferma il 

governatore, Masaaki Shirakawa, aggiungendo che ''la liquidità sarà assicurata''. 

maxinblack 14-03-2011 01:44 

Citazione: 


Ciao, Nbog per me è la migliore banca greca che c'è, il problema è che i titoli sono o troppo cari o 

illiquidi. 

i titoli nbog li scrissi indietro sono questi: 


XS0172122904 Euribor 3m+1,75% (cedola trimestrale) call 11/07/2013 poi Euribor 3m+2,75% 

XS0203171755 irs10a+0,125% max 8% call 03/11/2014 (cedola semestrale) 

costa sopra 60:eek::eek: troppo caro, per quanto ottima banca 

XS0203173298 irs10a+0,125% max 8,5% call 03/11/2014 USD (cedola sem) 

XS0211489207 6% fino al 16/02/2010 call 16/02/2015 poi 4*(IRS10a - IRS2a) min 3,25% max 10% a 

me diedero come quotazione 52-62 (troppo spread) 

XS0272106351 6.2889% call 08/11/2016 poi Libor 3m+2,08% (pound) 

la banca mi piace, ma le quotazioni non sono interessanti, se lunedì ti va chiedi i prezzi di tutte queste 

emnissioni, e vediamo un po di ragionarci sopra meglio, con iw, mi sembra che erano tutte illiquide 

tranne quelle 2 e quella in pouind, ma non mi ricordo più bene. 

efg non è male, anche se a me piace di più alpha, cmq un cip ci sta, io prenderei questa XS0234821345 

chje è taglio 1k, per quanto è interessante anche questa taglio 50k XS0232848399 

313

TUTTI I TITOLI GRECI SONO SENZA LOSS ABSORBTION, E NON CUMULATIVI 

Ciao Bos Ho rispolverato questo tuo messaggio sulle P greche specialmente NBOG, le quotazioni rispetto a 

quando lo postasti sono diminuite, che ne dici dopo l'accordo sulla Grecia forse NBOG potrebbe essere 

interessante, potresti controllare su BLMberg se sono acquistabili? 

bosmeld 14-03-2011 06:27 

Citazione: 


Ciao Bos Ho rispolverato questo tuo messaggio sulle P greche specialmente NBOG, le quotazioni rispetto 

a quando lo postasti sono diminuite, che ne dici dopo l'accordo sulla Grecia forse NBOG potrebbe essere 

interessante, potresti controllare su BLMberg se sono acquistabili? 

io personalmente più che comprare perpetuals bancarie, prenderei tds greci se si vuole prendere una 

esposizione alla grecia. 

peraltro le perpetuals di national bank of greece, sono sempre state particolarmente illiquide che mi ricordi. 


dipende, anche le P greche potrebbero essere valide.. 


le banche sono abbastanza sane, ma sono scese per colpa del paese. 

se il paese si stabilizza, le P offrono un guadagno maggiore dei tds 

in ottica di trading a breve invece, forse i tds sono meglio impostati.. 

anche se... 

L'apertura dei primi mercati non è avvenuta con il "botto". 

Spread/bund stazionario intorno a 965 pb (fonte: tommy del thread tds greci) 

314


acq EFG 345 a 48 

ora vediamo se riesco un cippino decente sui tds ;) 

riccio43 14-03-2011 10:46 

prezzi sella 

ing 587 69 71 50 mi sa che conviene venderla per prendere l'altra 

ing 127 64 65 50 

baka tutte e due 59 61 25 

bnp 319 80.25 82.50 

MRPINK 14-03-2011 10:46 

Efg 345 45-48 

lodi512 89-89.5 

group464 96-97 

ubi 8394 98-99.80 

isp663 95.5-96.25 

mps 96.96.5 

Alobar 14-03-2011 11:02 

Citazione: 






315

Stamattina ho chiamato Commerzbank a Francoforte e, con grande gentilezza e disponibilità, mi hanno 

richiamato poco fa confermandomi che posso aderire allo scambio. Devo però firmare un documento che 

mi manderanno a breve e che probabilmente, se ho ben capito, li libera dal fatto che non possono operare in 

Italia come promotori o intermediari del titolo proposto per lo scambio. Si tratta quindi della mancanza del 

prospetto informativo, come avevi giustamente osservato. 

Dove posso trovare sul sito Consob la circolare di cui parli? Grazie!:) 

Zorba 14-03-2011 11:23 

Citazione: 


dipende, anche le P greche potrebbero essere valide.. 

le banche sono abbastanza sane, ma sono scese per colpa del paese. 

se il paese si stabilizza, le P offrono un guadagno maggiore dei tds 

in ottica di trading a breve invece, forse i tds sono meglio impostati.. 

anche se... 

L'apertura dei primi mercati non è avvenuta con il "botto". 

Spread/bund stazionario intorno a 965 pb (fonte: tommy del thread tds greci) 

Io ho fatto un mini fritto misto di tds greci. Mi sembrano meglio in ottica di breve. 


Citazione: 




ola 

cosa hai preso? meglio scadenze 2014-15, 2018-19 o sui 2025-oltranza? 

316

ferdo 14-03-2011 11:46 

Citazione: 


ola 


fino alla 2020 imho 

amorgos34 14-03-2011 11:52 

Citazione: 



In Grecia si entra per uscirne il prima possibile (io prima dell'eurosummit di fine mese) 


Citazione: 


fino alla 2020 imho 

su queste scadenze preferisco una P... 

che al 2022 non sarà piu tier1 


317

ferdo 14-03-2011 12:02 

Citazione: 


In Grecia si entra per uscirne il prima possibile 

perchè sei così negativo nei confronti della tua madre patria? :-? 

amorgos34 14-03-2011 12:06 

Citazione: 


perchè sei così negativo nei confronti della tua madre patria? :-? 

Discorso lunghissimo ( i conti rimangono, comunque, pessimi), diciamo che i diaspora bond non fanno per 

me. :) 


Stamane ho venduto Aegon dopo la discreta corsa fatta nell ultimo mese, come pure una HSH SPARC. 

Ho preso Rothschilds Tec+35bp e provo anche Aareal quella eur + (questa fa l'asta ?) 

Topgun1976 14-03-2011 12:56 

Citazione: 





318

Io l'avevo comprata con Iw con L'asta su Euronext 

Rottweiler 14-03-2011 13:25 

Per gli amanti delle ciofeche.. 


Segnalo che una tra le superciofeche assolute (XS0202259122 di Hypo Alpe Adria, la banca della mafia dei 

balcani ...) ha scambiato 514k (di nominale) a Stoccarda. 

Se qualcuno è interessato... 

discipline 14-03-2011 13:25 

Per chi proprio non vuole farsi mancare la grecia tra i propri investimenti, sicuramente meglio i tds. 

Nell'incrementare non ho avuto dubbi, anche perché se i tds facessero un sostanziale rimbalzo, possibile che 

le sub vadano su non proporzionalmente e di pari passo.. con le non sub a mio avviso ora non è 

adeguatamente ripagato il rischio cedola e la subordinazione, confrontando i rendimenti con i tds. Nel 

mentre: 

Greece's Alpha Bank rejects NBG merger plan -paper 

LONDON, March 13 (Reuters) - Greece's Alpha Bank plans to remain independent, a senior executive was 

quoted as saying on Sunday, dampening hopes for a merger deal with rival National Bank of Greece. 

'As far as we are concerned, this deal is dead,' chief operating officer Spyros Filateros told the Financial 

Times. 

'It will be very difficult for us to entertain anything from NBG as a friendly approach.' 

NBG, the country's biggest lender, surprised the market with a bid for Alpha in February, but the move was 

rejected by its smaller rival. Greece has called on banks to explore tie-ups to better cope with the country's 

debt crisis. 

Filaretos said NBG's approach was hostile and its merger calculations lacked credibility. 

'Right from the beginning, this was not a friendly approach,' Filaretos said. 

'NBG put out the statement. People were left to believe this was a done deal. It was a clumsy way to put 

pressure on us.' 

Earlier this month, a Greek prosecutor ordered a probe into whether merger talks between the banks were 

leaked for stock market speculation. 

(Reporting by Karolina Tagaris; editing by Gunna Dickson) Keywords: ALPHABANK NBG/ 

(karolina.tagaris@thomsonreuters.com; +44 207 542 4878) 

COPYRIGHT 

319

Copyright Thomson Reuters 2011. All rights reserved. 

Peco 14-03-2011 14:25 

Citazione: 


Segnalo che una tra le superciofeche assolute (XS0202259122 di Hypo Alpe Adria, la banca della mafia 

dei balcani ...) ha scambiato 514k (di nominale) a Stoccarda. 


Mi sembra che il maggior azionista sia diventato lo stato Austriaco sono stati cambiati tutti i dirigenti .In 

Italia ci sono 27 filiali . La sede è a Klangenfurt 

Rottweiler 14-03-2011 15:22 

Citazione: 

Originalmente inviato da Peco (Messaggio 2070978) 

Mi sembra che il maggior azionista sia diventato lo stato Austriaco sono stati cambiati tutti i dirigenti .In 

Italia ci sono 27 filiali . La sede è a Klangenfurt 

Lo Stato austriaco è necessariamente l'unico azionista. 


I dirigenti sono "cambiati" perché la maggior parte di loro è sotto inchiesta. 

Il CEO, tale Wolfgang Kulterer, è in prigione e se il processo, che sta per iniziare, termina secondo le 

attese, non ne uscirà per una decina d'anni. 

Se qualcuno è interessato, farà bene a leggersi la storia di questa banca. Ovvero: dove la realtà supera la 

fantasia.. 

Zorba 14-03-2011 15:36 

320

Citazione: 


ola 


Ho fatto un un fritto misto. Mi piace molto (compatibilmente con la situazione Greca) il 2015 5.5% a 71 e 

spicci. Sarebbe un YTM del 19%... Mi sembra che il mercato li valuti tutti da haircut 30-40%. Se il clima 

dovesse rassenerarsi, IMHO le scadenze corte potrebbero risalire più velocemente (come a maggio 

dell'anno scorso). 

https://www.boerse-stuttgart.de/en/f...ymbol=GRDA.STU 

MRPINK 14-03-2011 16:07 

Wall Street 

continua in negativo e incrementa le perdite a due ore e 

mezzo dall'apertura della seduta. Gli investitori sono 

preoccupati per la possibile escalation dell'impatto 

finanziario del devastante terremoto e dello tsunami che 

hanno colpito il Giappone, e la minaccia di un allarme 

nucleare contribuisce a spingere la borsa verso il basso. 

Nel frattempo, continuano le tensioni in Medio Oriente e 

Nord Africa che avevano spinto il prezzo del petrolio oltre 

i 104 dollari nelle scorse settimane, oggi fermo a quota 

99,96 dollari al barile. In particolare, il Dow Jones perde 

l'1,04%, a 11.919,67, il Nasdaq e' in calo dell'1,10%, a 

2.685,75, e lo S&P 500 e' in ribasso dell'1.21% a 1.288,47. 

bia06 14-03-2011 16:57 

Hsh 

ciao, 

se posso chiedere quale HSH e a quanto l'hai venduta? 

Citazione: 


321




Rottweiler 14-03-2011 17:42 

Invito a ragionare insieme‬ 

Sino a poche settimane fa, il quadro mondiale della finanza era completamente diverso. Dati economici 

incoraggianti (soprattutto negli USA), inflazione in crescita, tassi reali in aumento (sia sul breve che sul 

medio/lungo),.‬ 

Poi è successo di tutto: nord Africa, Giappone, dati economici meno brillanti‬. 

Se nelle settimane passate era quasi unanime l invito a puntare sui titoli a TV (e infatti da gennaio i corsi 

sono saliti parecchio), credo sia lecito chiedersi se quella raccomandazione sia ancora valida. Il quesito vale 

sia per chi è già uscito (e si chiede se valga la pena di rientrare) sia per chi è ancora dentro. 

Tra l altro, oggi i perp a TV si sono comportati bene: nonostante qualche incertezza, hanno chiuso per lo 

più in crescita rispetto a venerdì scorso. Domanda: la spinta è venuta dai fattori classici (previsione di 

aumento inflazione e tassi) oppure è stata conseguenza del rafforzamento dell euro e dei finanziari, dopo il 

positivo vertice di Bruxelles? 

Credo che mai come in questo momento sia difficile azzardare delle previsioni, vista la situazione 

magmatica nella quale ci troviamo. 

Senza avere alcuna pretesa di vedere nel futuro, mi viene però spontaneo dubitare che, in queste condizioni, 

i TV possano fare ancora molta strada. Poi, come spesso avviene nel mondo della finanza, in qualche giorno 

tutto cambia di nuovo‬ 

Qualcuno si sente di dire la sua? 


Rottweiler 14-03-2011 17:50 

Come molti di noi avranno già letto, oggi JPMorgan ha modificato la sua raccomandazione sui finanziari 

europei. Ecco il testo di un press release che riassume le motivazioni: 

LONDON (MarketWatch) -- J.P. Morgan on Monday upgraded its view of the European banking sector to 

overweight from neutral as it also downgraded the energy sector to neutral from overweight. The broker 

said banks have underperformed over the past month and are the worst sector over the past six months, 

while energy stocks have been the best performers over that period. It said the decision to upgrade the 

banking sector was based on several factors, including the agreement by euro zone heads of state to 

322

strengthen the 440 billion euro ($613 billion) rescue fund and lower the interest rate on Greece's bail out. 

"While the need for significant fiscal consolidation in periphery remains, one of the risks that were hurting 

sentiment is easing," J.P. Morgan said 

camaleonte 14-03-2011 17:52 

Citazione: 







sono saliti parecchio), credo sia lecito chiedersi se quella raccomandazione sia ancora valida. Il quesito 

vale sia per chi è già uscito (e si chiede se valga la pena di rientrare) sia per chi è ancora dentro. 



aumento inflazione e tassi) oppure è stata conseguenza del rafforzamento dell euro e dei finanziari, dopo 

il positivo vertice di Bruxelles? 



Senza avere alcuna pretesa di vedere nel futuro, mi viene però spontaneo dubitare che, in queste 

condizioni, i TV possano fare ancora molta strada. Poi, come spesso avviene nel mondo della finanza, in 

qualche giorno tutto cambia di nuovo‬ 



...Vorrei aggiungere: che fare se dovessimo affrontare un periodo più o meno lungo di stagflazione! 

angy2008 14-03-2011 17:52 

323

Citazione: 


Stamattina ho chiamato Commerzbank a Francoforte e, con grande gentilezza e disponibilità, mi hanno 

richiamato poco fa confermandomi che posso aderire allo scambio. Devo però firmare un documento che 

mi manderanno a breve e che probabilmente, se ho ben capito, li libera dal fatto che non possono operare 

in Italia come promotori o intermediari del titolo proposto per lo scambio. Si tratta quindi della mancanza 

del prospetto informativo, come avevi giustamente osservato. 

Dove posso trovare sul sito Consob la circolare di cui parli? Grazie!:) 

ecchila qua: 

Commissione Nazionale per le Societ e la Borsa 

lunga ma chiara 


Citazione: 


ciao, 

se posso chiedere quale HSH e a quanto l'hai venduta? 

certo bia: 

la XS0142391894 a 43 

tomcat 14-03-2011 18:22 

Citazione: 








324













aspettiamo qualche giorno a rispondere 

(come sempre le perp reagiranno con ritardo) 

per quanto riguarda il TF sono dell'idea che tassi oltre il 7 - 8% costituiscano una remunerazione assai 

appetibile anche in presenza di qualche significativo movimento inflattivo 

anche nel caso il tricheco continuasse ad insistere su un ritocco a breve, che oggi mi sembrerebbe del tutto 

fuori luogo 

lasciamo sfruttare a chi ha tempo e competenze per fare vero trading le opportunità offerte dagli eventi 

apocalittici 

piuttosto mi preoccuperei (oltre che del destino di quei poveracci che si sono trovati a costituire il tappeto 

elastico che ha dato origine al rimbalzo ovvero il materasso che lo ha smorzato) di se e quanto potrà durare 

la torre di babele dell'euro 

bellyfull 14-03-2011 18:24 

Citazione: 









325












Sicuramente il clima di un qualche mese fa con trimestrali usa mooolto positive, il rialzo dei tassi ( anche se 

non si hanno certezze sulla velocita' e sui tempi in cui saliranno...), la salita dell'inflazione... 

faceva pensare a un momentum positivo continuo... innanzitutto sull'azionario, che ora e' da qualche 

settimana che sta' flettendo e che essendo reduce da una quasi continua salita da agosto ora secondo me 

paghera' di piu la situazione negativa attuale.. 

sopratutto considerando il giappone. 

Quello che e' successo in giappone potrebbe avere conseguenze negative impreviste... bisogna stare alla 

finestra e non avere fretta. Per quanto mi riguarda sono scarico di azioni ora. 

Per quanto riguarda le p e' vero che le tv hanno performato bene negli ultimi mesi, le irs in primis xo tutto il 

comparto sembra in buona salute e e' piuttosto caruccio, secondo me anche qui potrebbe esserci un 

rintracciamento... 

per quanto mi riguarda sto monitorando le p degli assicurativi in particolare che potrebbero risentire di piu... 

come hai detto te le cose qui cambiano in fretta.... meglio stare alla finestra pronti ad approfittarne!:cool: 

:ciao: 

Alobar 14-03-2011 18:57 

Citazione: 





Era proprio quello che mi serviva, grazie!:up: 


326

Rispetto alla convenienza, all'annuncio dell'offerta il titolo è salito di 8 punti, circa da 81 a 89. Ho 

interpretato questa salita come una valorizzazione dovuta alla convenienza dello scambio. Tanto più che ho 

ricevuto oggi l'importo della cedola del titolo LT2 scadenza 2019 che viene dato in cambio: 6,375%. 

Quella che hanno appena emesso (DE000CB83CF0), con stesso grado di subordinazione, è due anni più 

lunga e ha cedola 7,75%. Pur non considerando i 2 anni in più, la differenza di cedola comporta 11 punti 

di differenza, quindi una quotazione di circa 89, proprio quella attuale del titolo da scambiare... 

Immagino allora che finita l'offerta il titolo tornerà alla quotazione precedente. Ti sembra corretto il mio 

ragionamento? 

L'alternativa sarebbe vendere il titolo vecchio, ma un po' mi dispiace a queste quotazioni, tanto più che 

l'ho comprato a 90... 


cedola Alpha euribor 


nel frattempo, visto che voi ricconi non ve ne siete manco accorti.. :D:D 

è arrivata su deutsche bank con valuta 8/3 la cedolina di alpha euribor... 

PS 

i "voi ricconi" era riferito a bos e a ferdo, che sono gli unici altri due individui che assieme a me hanno 

questo titolo :lol::lol::lol::lol::lol: 

teniamo duro, è un steppapone e a fine 2012 ci ridanno 100... abbiate fede (come diceva lele mora) 

maxolone 14-03-2011 20:04 

Ti rispondo con i fatti: 

Oggi mi sono comprato 

200k di BPCE 12.5% a 113 

200k di Unicredit 8.125% a 97.25 

Li ho scelti per il rendimento alto rispettivamente di 9.5% e di 8.5% ma soprattutto perche' la call e' molto 

lontana in entrambi e cioe' nel 2019. Sono lungo duration. 

Domani pero' vorrei comprarmi Baca 4k8 perche' credo con probabilita' crescente in una call a 100, una opa 

a 80 o ad una rettifica della cedola a 10 anni irs + 200 bps ad Ottobre. Unicredit ha appena callato un LT2... 

Non riesco a dare una risposta alla tia domanda ed e' per questo che faccio 50% tf e 50% irs. 

327

PS Tengo sempre l'elemetto in testa e ho alleggerito molto le ciofeche. Azionario non fa per me. Aspetto 

solo aumento capitale di cmz per entrare pesante. 

Citazione: 




medio/lungo),.… 

Poi è successo di tutto: nord Africa, Giappone, dati economici meno brillanti…. 

Se nelle settimane passate era quasi unanime l’invito a puntare sui titoli a TV (e infatti da gennaio i corsi 



Tra l’altro, oggi i perp a TV si sono comportati bene: nonostante qualche incertezza, hanno chiuso per lo 


aumento inflazione e tassi) oppure è stata conseguenza del rafforzamento dell’euro e dei finanziari, dopo 






qualche giorno tutto cambia di nuovo… 


capt.harlock 14-03-2011 20:34 

vediamo max come chiuderà il giap domattina 

temo brutte sorprese 

speriamo il peggio sia passato 

e lo dico sia da un punto di vista finanziario che umano..le 2 cose vanno a braccetto mi sa.. 

sperem 

bosmeld 14-03-2011 20:44 

giovedì 17 risultati di allied irish 


328

Dovrebbero uscire il 17-03 i risultati di allied irish bank. 

stiamo a vedere... 

bosmeld 14-03-2011 20:49 

il banco popolare ripaga interamente i tremonti bonds 

Il Banco Popolare ha perfezionato l integrale rimborso dei cosiddetti Tremonti Bond , emessi il 31 

luglio 2009 a favore del Ministero dell Economia e delle Finanze per l importo pari a 1,45 miliardi di 

euro. Contestualmente sono stati versati gli interessi a saldo maturati dal 1° luglio 2010 al 14 marzo 2011, 

pari a 86,44 milioni. 

Il rimborso dei Tremonti bond è avvenuto in linea con le previsioni annunciate, grazie al contributo delle 

risorse derivanti dal recente aumento di capitale, che ha portato nelle casse dell'istiuto 1,99 miliardi di euro. 

:up::up: 

angy2008 14-03-2011 21:27 

Citazione: 


Era proprio quello che mi serviva, grazie!:up: 

Rispetto alla convenienza, all'annuncio dell'offerta il titolo è salito di 8 punti, circa da 81 a 89. Ho 

interpretato questa salita come una valorizzazione dovuta alla convenienza dello scambio. Tanto più che 

ho ricevuto oggi l'importo della cedola del titolo LT2 scadenza 2019 che viene dato in cambio: 6,375%. 

Quella che hanno appena emesso (DE000CB83CF0), con stesso grado di subordinazione, è due anni più 

lunga e ha cedola 7,75%. Pur non considerando i 2 anni in più, la differenza di cedola comporta 11 

punti di differenza, quindi una quotazione di circa 89, proprio quella attuale del titolo da scambiare... 

Immagino allora che finita l'offerta il titolo tornerà alla quotazione precedente. Ti sembra corretto il 

mio ragionamento? 

L'alternativa sarebbe vendere il titolo vecchio, ma un po' mi dispiace a queste quotazioni, tanto più 

che l'ho comprato a 90... 


329

il tuo ragionamento mi pare giusto. Intanto ho ritrovato la circolare che avevo postato tempo addietro e che 

è + chiara: 


Alobar 14-03-2011 22:42 

Citazione: 


Intanto ho ritrovato la circolare che avevo postato tempo addietro e che è + chiara: 


Molto utile, ribadisce in modo stringato quanto affermato un anno prima nella circolare più lunga. Vediamo 

domani se BPM e tutti quelli che ci sono dietro si convincono... Grazie delle tue segnalazioni, che mi hanno 

permesso di poggiare su qualificate pezze d'appoggio!:) 

ferdo 14-03-2011 23:29 

Citazione: 



nel frattempo, visto che voi ricconi non ve ne siete manco accorti.. :D:D 

è arrivata su deutsche bank con valuta 8/3 la cedolina di alpha euribor... 

PS 

i "voi ricconi" era riferito a bos e a ferdo, che sono gli unici altri due individui che assieme a me hanno 

questo titolo :lol::lol::lol::lol::lol: 

teniamo duro, è un steppapone e a fine 2012 ci ridanno 100... abbiate fede (come diceva lele mora) 

mi sa che ti sei perso qualche pagina perchè IW l'aveva accreditata il 9 valuta 8 se ben ricordo 

Che a fine 2012 ci diano 100 non ci credo, ma magari nel 2018 potremo averlo considerato un buon 

investimento 

330

Zorba 14-03-2011 23:43 

Citazione: 




200k di BPCE 12.5% a 113 

200k di Unicredit 8.125% a 97.25 

Li ho scelti per il rendimento alto rispettivamente di 9.5% e di 8.5% ma soprattutto perche' la call e' molto 

lontana in entrambi e cioe' nel 2019. Sono lungo duration. 

Domani pero' vorrei comprarmi Baca 4k8 perche' credo con probabilita' crescente in una call a 100, una 

opa a 80 o ad una rettifica della cedola a 10 anni irs + 200 bps ad Ottobre. Unicredit ha appena callato un 

LT2... 

Non riesco a dare una risposta alla tia domanda ed e' per questo che faccio 50% tf e 50% irs. 

PS Tengo sempre l'elemetto in testa e ho alleggerito molto le ciofeche. Azionario non fa per me. Aspetto 

solo aumento capitale di cmz per entrare pesante. 

Ucg ha callato una Lt2 che rendeva davvero poco. 

Notice to the Noteholders - Isin XS0249857094 

russiabond 15-03-2011 01:45 

Brava Övag... 

Övag detiene dopo aver venduto la società che si occupava di immobiliare un'altra partecipazione del valore 

di 63 milioni di euro sempre in immobili ad EST ...tutto fa brodo :up: 

http://www.wirtschaftsblatt.at/archi...63281/index.do 

massimo entro domani entro per 166-167k nominali con IW sulla 10% 643 

Chiuso parte della Grecia ...in settimana conto di chiudere il resto per arrivare a 250k della 10% (forse 

rimango così fino ad Aprile...rimandando ogni decisione di switch tra la irs e la 10% a dopo il 20 Aprile ) 

600k irs ; 

250k 10% ; 


331

ieri leggera flessione sulla irs prezzi in danaro a 38,40 

diritto 15-03-2011 05:39 

Citazione: 


il tuo ragionamento mi pare giusto. Intanto ho ritrovato la circolare che avevo postato tempo addietro e 

che è + chiara: 


Molto interessante. Grazie. 

samantaao 15-03-2011 07:03 

:rolleyes: 

Banche http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifWebsim - 15/03/2011 07:56:50 

http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://info 

Consob rileva che le fondazioni non hanno risorse sufficienti per garantire il rispetto di Basilea 3. (Il Sole 

24 ore p 45) 

capt.harlock 15-03-2011 07:47 

Citazione: 


Övag detiene dopo aver venduto la società che si occupava di immobiliare un'altra partecipazione del 

valore di 63 milioni di euro sempre in immobili ad EST ...tutto fa brodo :up: 

http://www.wirtschaftsblatt.at/archi...63281/index.do 


massimo entro domani entro per 166-167k nominali con IW sulla 10% 643 

332

Chiuso parte della Grecia ...in settimana conto di chiudere il resto per arrivare a 250k della 10% (forse 

rimango così fino ad Aprile...rimandando ogni decisione di switch tra la irs e la 10% a dopo il 20 Aprile ) 

600k irs ; 

250k 10% ; 

ieri leggera flessione sulla irs prezzi in danaro a 38,40 

oggi dovresti riuscire a comprare bene..il giap a chiuso a meno 10%..l' europa dovrebbe arrivare a -3/-4% 

..dovresti essere agevolato nel passaggio sulla tasso fisso 

stefmas 15-03-2011 08:30 

Citazione: 




















Sicuramente lo scenario è cambiato... La crisi dei paesi arabi, la ripida salita delle materie prime e 

l'altrettanto ripida discesa degli ultimi giorni(petrolio, ma non solo.. il rame ha toccato massimi storici, per 

poi stornare pesantemente), e il disastro del Giappone hanno stravolto la situazione mondiale, in tutti i sensi. 

Nel mezzo, l'incontro tra i paesi UE che ha allentato la tensione sui debiti sovrani, riducendo un po' gli 

spread (e vediamo come continuano a muoversi oggi, dopo le buone performance di ieri.. anche stamani i 

BTP mi sembrano ben orientati..). 

333

La situazione sembra molto caotica, è pericoloso ora prendere una posizione definita.. Secondo me 

l'azionario risentirà un bel po' della situazione giapponese (il Nikkei ha preso un -10% stanotte, sulla paura 

del disastro nucleare), anche se nel medio-lungo l'economia giapponese potrebbe, paradossalmente, 

performare bene sulla scia delle spese pubbliche per la ricostruzione. 

Direi che la situazione va monitorata attentamente. Io rimango sempre diviso abbastanza equamente tra 

tasso fisso e irs, possibilmente di emittenti decenti :P 

AAAA47 15-03-2011 08:30 

Deutsche Bank,esposizione verso periferici 12,1 mld,Italia 8 mld 

Reuters - 15/03/2011 09:18:41 

FRANCOFORTE, 15 marzo (Reuters) - Deutsche Bank (DBK.FRA) ha un'esposizione complessiva verso i 

paesi periferici della zona euro di 12,1 miliardi di euro, di cui 6,9 miliardi attribuibili a Postbank. 

In particolare, l'esposizione verso l'Italia è di 8 miliardi di euro, verso la Spagna di 2,3 miliardi, verso la 

Grecia di 1,6 miliardi e l'Irlanda di 0,2 miliardi. Nessuna posizione a rischio invece nei confronti del 

Portogallo. 

Deutsche Bank ritiene che l'obiettivo di raggiungere un utile lordo di 10 miliardi di euro nel 2011 sia ben a 

portata di mano. 

Le prospettive economiche relative alle proprie divisioni di business rimangono incerte ma la banca si dice 

convinta di essere ben preparata per affrontare le varie condizioni di mercato. 

pier_pat 15-03-2011 08:44 

Citazione: 



Come molti di noi avranno già letto, oggi JPMorgan ha modificato la sua raccomandazione sui finanziari 

europei. Ecco il testo di un press release che riassume le motivazioni: 

LONDON (MarketWatch) -- J.P. Morgan on Monday upgraded its view of the European banking sector 

334

to overweight from neutral as it also downgraded the energy sector to neutral from overweight. The 

broker said banks have underperformed over the past month and are the worst sector over the past six 

months, while energy stocks have been the best performers over that period. It said the decision to 

upgrade the banking sector was based on several factors, including the agreement by euro zone heads of 

state to strengthen the 440 billion euro ($613 billion) rescue fund and lower the interest rate on Greece's 

bail out. "While the need for significant fiscal consolidation in periphery remains, one of the risks that 

were hurting sentiment is easing," J.P. Morgan said 

...che vogliano venderle...? :rolleyes::rolleyes: 

bia06 15-03-2011 09:38 

giappone 

Ciao Rott, 

ciao a Tutti. 

Il mio pensiero è che quanto è successo in Giappone consiglierà nei fatti (non nelle dichiarazioni ufficiali) 

anche la BCE a rallentare l'aumento dei tassi. 

Lo 0,25% in primavera (se non aprile, entro luglio) rimane in agenda ma il secondo +0,25% (entrambi già 

più che scontati nelle curve fwd attuali) potrebbe essere spostato più avanti. 

Non vedo alcuna chance di uno step di +0,50% al momento. 

IMHO. 

Citazione: 


















335



amorgos34 15-03-2011 09:42 

ISP 663 : 95.5-95.5 

bpce269 100.75- 101 

bia06 15-03-2011 09:42 

bpcemake whole? 

Ciao Max, 

che Tu sappia ma BPCE ha il make whole e a cosa è agganciato nel dettaglio? 

Dovesse richiamare a 100... 

Grazie 

Citazione: 




200k di BPCE 12.5% a 113. 

zeta59 15-03-2011 10:00 

Prezzi avuti con B.P. ore 10,30 

MPS 827 95,25 / 96,75 

Lodi 512 87,5 / 88,5 


336

ISP 663 95,25 / 96,5 

ISP 506 96 /97,5 

fabbro 15-03-2011 10:45 

Citazione: 


Grazie. 

Quali sono le LT2 che hai? 

Senza considerare ne le mie perpetual e neanche le mie amate convertibili : 

BARCLAYS 1% su 4 COMMODITIES scad.8/8/11 SENIOR XS0225726289 

BARCLAYS 6% 09-21/7/19 SENIOR IT0006703208 

Mediobanca 5% 15/11/20 LT2 IT0004645542 

ENEL Eur6+0,73%26/2/10-16 IT0004576994 

ENI Eur6+0,89% 29/6/9-15 IT0004503766 

Mediobanca Eur3+1% 13/12/15 2,75%di floor IT0004669138 

ABN Eur3+2% 20/4/14 SENIOR NL0009054899 

Rbs Eur3+0,20 call 14/9/11-16 LT2 XS0267063435 

Rbs Eur3+0,75 call 8/6/10-scad 2015 LT2 XS0221082125 

Intesa Eur3+4% 12/3/2016 LT2 sul TLX IT0004467186 

IB 11 in $ 5% 24/3/11 SENIOR IT0003814446 

Mediobanca in $ USD3+1% 13/12/15 2,75%floor IT0004669120 

Rbs in $ call 9/3/10-2015 LT2 (TLX) XS0213858243 

Rep of AUSTRIA 6,48%22/6/22 4 CMS IT0006592080 

MERRILL 6,625%6/3/13 5CMS(10y-2y) SENIOR IT0006623620 

RBS 23/3/18 NL0009294040 

OATEi 25/7/15 1,6% FR0010135525 

BTPi 15/9/21 2,1% IT0004604671 

russiabond 15-03-2011 10:53 

Citazione: 



oggi dovresti riuscire a comprare bene..il giap a chiuso a meno 10%..l' europa dovrebbe arrivare a -3/-4% 

..dovresti essere agevolato nel passaggio sulla tasso fisso 

337

Ho chiesto prezzi ad IW ...mi sa che faccio un bel risparmio :D...se le irs Övag scendono ancora.. ma non 

vedo al momento dai siti tedeschi grandi scivolate ...liquido le ultime Grecia 30k e rientro con quelle + le 

Grecia 50k 2016 fatte fuori ieri nuovamente sulle irs ...purtroppo ora che sposto le banane su IW per entrare 

sulla 10% ...passano 3 giorni :sad: 

pier_pat 15-03-2011 11:04 

Alcuni prezzi IW 

BPCI 450 98-99 

Bawag 897 illiquida 

BPCE $ 208 90,5-92 

CA $ 000 95,5-96,5 

BPCE 558 100,25-100,5 

russiabond 15-03-2011 11:16 

Övag ... prezzi freschi 

Prezzi di adesso ore12.12 da IW 

Övag 10% tasso fisso denaro 62 lettera 62,50; 

Övag irs 288 denaro 39,00 lettera 39,50;...non cala ;) 

BUY tasso fisso a 62,50 eseguito per 168k ....:up: 

fullofmoney 15-03-2011 11:35 

Citazione: 


338


Senza considerare ne le mie perpetual e neanche le mie amate convertibili : 

BARCLAYS 1% su 4 COMMODITIES scad.8/8/11 SENIOR XS0225726289 

BARCLAYS 6% 09-21/7/19 SENIOR IT0006703208 

Mediobanca 5% 15/11/20 LT2 IT0004645542 

ENEL Eur6+0,73%26/2/10-16 IT0004576994 

ENI Eur6+0,89% 29/6/9-15 IT0004503766 

Mediobanca Eur3+1% 13/12/15 2,75%di floor IT0004669138 

ABN Eur3+2% 20/4/14 SENIOR NL0009054899 

Rbs Eur3+0,20 call 14/9/11-16 LT2 XS0267063435 

Rbs Eur3+0,75 call 8/6/10-scad 2015 LT2 XS0221082125 

Intesa Eur3+4% 12/3/2016 LT2 sul TLX IT0004467186 

IB 11 in $ 5% 24/3/11 SENIOR IT0003814446 

Mediobanca in $ USD3+1% 13/12/15 2,75%floor IT0004669120 

Rbs in $ call 9/3/10-2015 LT2 (TLX) XS0213858243 

Rep of AUSTRIA 6,48%22/6/22 4 CMS IT0006592080 

MERRILL 6,625%6/3/13 5CMS(10y-2y) SENIOR IT0006623620 

RBS 23/3/18 NL0009294040 

OATEi 25/7/15 1,6% FR0010135525 

BTPi 15/9/21 2,1% IT0004604671 

ammazza, sei bello carico! 

samantaao 15-03-2011 11:44 

iw 

ho reimmesso un po' di liquidità sui mercati:D: 

lodi 512.... 88-88.15 buy 

ca 026.... lett 65 buy 

friend p 380.... lett 83.44 buy 

rwe012.... 93-93.5 buy 

axa174 illiquida 

asr552 illiquida 

asr537 illiquida 


ps servizio iw migliorato parecchio dopo il potenziamento:up: 

fidw99 15-03-2011 12:02 

339

perpetue deboli 

soprattutto le riassicurative e assicurative... 

XS0253627136 SWISS RE 5,252% ytc 8,56 bid 85,60 ask 86,80 

XS0304987042MUNICH RE 5,767% ytc 7,50 bid 90,50 ask 91,90 

che tornano a rendimenti interessanti... 

FR0010533414GROUPAMA 6,298% P bid 72,60 ask 73,70 

groupama va oltre al termine interessante... ytc del 12,49 

Alobar 15-03-2011 12:20 

Citazione: 


Vediamo domani se BPM e tutti quelli che ci sono dietro si convincono... 

Niente da fare, non mi fanno partecipare a questo scambio Commerzbank, è come sbattere la testa contro il 

muro...:wall: Per quel che vale, penso che farò un esposto alla Consob. 

maxolone 15-03-2011 12:28 

Make whole call é a 100% per motivi fiscali e se cessa di essere considerato Tier 1 per cambi legislativi. 

Citazione: 



Ciao Max, 

che Tu sappia ma BPCE ha il make whole e a cosa è agganciato nel dettaglio? 

Dovesse richiamare a 100... 

Grazie 

340

Cat XL 15-03-2011 12:31 

Citazione: 








Pienamente d'accordo. Da tenere d'occhio anche Hannover e Scor. 

Parlo da esperto di riassicurazioni; il mio nick Cat XL dice tutto.. 

pier_pat 15-03-2011 12:35 

Citazione: 









341

qualcuno ha bid-ask anche delle altre due groupama? 

FR0010208751 

FR0010815464 

grazie :up: 

junior63 15-03-2011 12:37 

Citazione: 


Ho chiesto prezzi ad IW ...mi sa che faccio un bel risparmio :D...se le irs Övag scendono ancora.. ma non 

vedo al momento dai siti tedeschi grandi scivolate ...liquido le ultime Grecia 30k e rientro con quelle + le 

Grecia 50k 2016 fatte fuori ieri nuovamente sulle irs ...purtroppo ora che sposto le banane su IW per 

entrare sulla 10% ...passano 3 giorni :sad: 

Secondo me ti va bene che devi aspettare 3 giorni le banane, non rischi di fare un acquisto avventato per 

paura di perdere il treno. :lol: 

Nei prossimi giorni è facile prevedere una discesa, troppe nuvole all'orizzonte. 

amorgos34 15-03-2011 12:54 

Citazione: 









342

cIAO, 

VEDO DENARO DELLA 414 A 73.05 (Credit Suisse) Ciao. 

ISP 663 in danaro sotto 95 

capt.harlock 15-03-2011 13:22 

Citazione: 

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 2073339) 

Secondo me ti va bene che devi aspettare 3 giorni le banane, non rischi di fare un acquisto avventato per 

paura di perdere il treno. :lol: 

Nei prossimi giorni è facile prevedere una discesa, troppe nuvole all'orizzonte. 

puo' essere che sia un ritardo favorevole..non vorrei che regalo piu' gettonato quest' anno in giappone sia il 

contatore geiger.. 

forse il disastro nucleare non avverra' ...forse..incrociamo le dita 

Giappone, Aiea: livello radioattività Fukushima in calo | Prima Pagina | Reuters 

Wallygo 15-03-2011 13:42 

Citazione: 



puo' essere che sia un ritardo favorevole..non vorrei che regalo piu' gettonato quest' anno in giappone sia 

il contatore geiger.. 

forse il disastro nucleare non avverra' ...forse..incrociamo le dita 

Giappone, Aiea: livello radioattività Fukushima in calo | Prima Pagina | Reuters 

Speriamo bene! Se eplodessero quei reattori la borsa ci darebbe parecchi grattacapi ma soprattutto sarebbe 

un disastro umanitario per quel popolo... :rolleyes: 

Per il resto noto cali diffusi tra le perp. + reattive come ING 587 in denaro a 66.90 sui siti ted. (venduta 

venerdì a 70.50 grazie a Beppe:) ) 

343

fidw99 15-03-2011 13:59 

Citazione: 


qualcuno ha bid-ask anche delle altre due groupama? 

FR0010208751 73,5 / 74,5 

FR0010815464 95,5 / 96,5 

grazie :up: 

vedi sopra... 

bosmeld 15-03-2011 14:05 

in controtendenza depfa. 

che piano piano continua la sua risalita 

DEPFA FDG III 05/UND. FLR (WKN A0E5U8, ISIN DE000A0E5U85) - Profil - Aktien, Aktienkurse 

- ARIVA.DE 

dierre 15-03-2011 14:25 

Citazione: 





344





non sarebbe piu interessante la 751 ytc 12.94% ai prezzi attali 

call 2 anni prima cum e no loss? 

Rottweiler 15-03-2011 15:08 

Se cerchiamo di ragionare con calma... 

...forse dovremmo concentrarci su 2 questioni: 

1)capire quando il mercato rimbalzerà in modo certo e sostanzioso. La mia impressione è che sino a quando 

l'emergenza nucleare non sarà fronteggiata con successo sia molto azzardato avventurarsi in nuovi acquisti. 

Lo dico perchè ho visto che alcuni di noi sono già rientrati ieri. A costo di perdere qualche opportunità 

personalmente non effettuerò alcun acquisto (oggi sono alquanto liquido) prima che il mostro atomico sia 

ingabbiato. Voi cosa ne pensate? 

2)capire su quali assets (anche al di là delle perp) varrà la pena di puntare per salire sugli strumenti a più 

rapido recupero. Qualcuno si è già fatto un'idea delle migliori opportunità di rimbalzo? 

Ovviamente parto dal presupposto che questa sia una dura botta per i poveri Giapponesi e per l'economia 

mondiale, ma che la vita continui per gli uni e per l'altra. 

capt.harlock 15-03-2011 15:11 

Citazione: 




1)capire quando il mercato rimbalzerà in modo certo e sostanzioso. La mia impressione è che sino a 

quando l'emergenza nucleare non sarà fronteggiata con successo sia molto azzardato avventurarsi in 

345

nuovi acquisti. Lo dico perchè ho visto che alcuni di noi sono già rientrati ieri. A costo di perdere qualche 

opportunità personalmente non effettuerò alcun acquisto (oggi sono alquanto liquido) prima che il mostro 

atomico sia ingabbiato. Voi cosa ne pensate? 





soltamente (storicamente) dopo un meno 10% si rimbalza 

la storia si ripeterà? 

capt.harlock 15-03-2011 15:15 

Citazione: 


in controtendenza depfa. 

che piano piano continua la sua risalita 

DEPFA FDG III 05/UND. FLR (WKN A0E5U8, ISIN DE000A0E5U85) - Profil - Aktien, 

Aktienkurse - ARIVA.DE 

che prezzi vedi su bbg della III? quelli di ariva non mi sembrano reali 

amorgos34 15-03-2011 15:18 

Citazione: 



... 



346

. 

Scopro l'acqua calda (spero non radioattiva), ma , a emergenza nucleare "circoscritta", punterei, l'ho già 

detto in altro 3d, su un ETF sul Nikkei. 

Ciao. :) 

(Domani, IMHO, Tokio farebbe bene a non aprire) 

stefmas 15-03-2011 15:27 

Citazione: 







Sicuramente le botte prese oggi dall'azionario sono dovute al rischio di catastrofe nucleare e all'instabilità 

della situazione. Penso che quando il rischio, speriamo davvero, sarà rientrato, il rimbalzo potrebbe essere 

consistente. 

Credo che ci potrebbero essere ottime opportunità proprio sull'azionario giapponese, anche se non ho 

analizzato i singoli titoli 

zeta59 15-03-2011 15:27 

Citazione: 



Scopro l'acqua calda (spero non radioattiva), ma , a emergenza nucleare "circoscritta", punterei, l'ho già 

detto in altro 3d, su un ETF sul Nikkei. 

347

Ciao. :) 

(Domani, IMHO, Tokio farebbe bene a non aprire) 

Quello che ho in pft (per fortuna pochissimo) a stamane perdeva il 20% in 2 gg , toccando un minimo a 6,62 

ora quota 7 con un recupero notevole . 

Infatti sono indeciso se entrare o attendere :rolleyes: 

bosmeld 15-03-2011 15:42 

ho la sensazione che tokypo oggi rimbalza. dico +3% 

i futures si sono girati verdi. 

per un attimo volevo gare una pazia,. ma poi ho aspetto troppo.... 

cmq oggi comprato un po di azioncelle. 

Banco popolare 

Generali 

Ageas 

chi vivrá vedrá 

Wallygo 15-03-2011 16:18 

Citazione: 



ho la sensazione che tokypo oggi rimbalza. dico +3% 

348

i futures si sono girati verdi. 

per un attimo volevo gare una pazia,. ma poi ho aspetto troppo.... 

cmq oggi comprato un po di azioncelle. 

Banco popolare 

Generali :up::up::up: 

Ageas 

chi vivrá vedrá 

Grande Bos! anch io ci sono dentro pesante su GEN col BONUS BNP con barriera a 12.54 speriamo che 

tenga! 

A proposito di perp. ho nel mirino : 

BPCE 558 

BES 854 

INTESA 506 

giapo27 15-03-2011 16:37 

[QUOTE=amorgos34;2073877]Scopro l'acqua calda (spero non radioattiva), ma , a emergenza nucleare 

"circoscritta", punterei, l'ho già detto in altro 3d, su un ETF sul Nikkei. 

Con i mercati cosi schizzati è difficile centrare timing e prezzi migliori 

Io osservo i tonfi + eclatanti.... e oggi sono entrato in NOKIA:titanic: 

Rottweiler 15-03-2011 16:55 

1 Allegato/i 

Risultati 2010 di Intesa: non elettrizzanti... 


349


Rottweiler 15-03-2011 17:15 

Come alcuni di noi vanno dicendo da un paio di giorni, i dubbi sul prossimo aumento tassi ECB stanno 

prendendo piede, anche se la maggioranza degli analisti è ancora convinta che si farà: 

ECB Rate Increase Less of a ?Done Deal? on Japan Aftermath (1) - Bloomberg.com 

ferdo 15-03-2011 17:16 

curiosità OT: 

vedo 2 linee verticali sull S&P500 all'inizio seduta verso le 10 am quando era già sotto di più del 2% come 

se si fosse riportato in parità per qualche attimo, insomma uno spike: 

risulta pure a a voi? non è singolare? 

samantaao 15-03-2011 17:43 

ad ingegneria feci un esame sulle centrali nucleari con un fenomeno di professore 

x quello che ricordo (sono smemorato duro) c'è una sostanziale differenza tra centrali nucleari di nuova e 

vecchia generazione 

quelle di nuova generazoine non provocano una nuova chernobyl 

ovvio che fughe radiattive ci possono essere, ma non può essere una catastrofe 

poi se qualcuno è curioso aggiungo qualche parola in più 

di sicuro la centrale è da buttare con costi di smaltimento e ricostruzione abnormi... a livello economico è 

una bella botta ragazzi 

e per quei pochi che conoscono le fonti energetiche, speriamo che i governi non facciano retromarcia 

sull'implementazione del nucleare spinti da sporchi politi che sfruttano l'ignoranza e la paura della gente per 

prendere voti (come già accadde), altrimenti invece del ponte di messina possiamo fare direttamente quello 

di tripoli ed unire i terzi mondi... 

samantaao 15-03-2011 17:45 

350

Stress test, per capitale e ratio vale normativa nazionale-fonte 

http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifReuters - 15/03/2011 18:30:19 

samantaao 15-03-2011 17:53 

Citazione: 


Io osservo i tonfi + eclatanti.... e oggi sono entrato in NOKIA:titanic: 

ot, cancellabile 

scusa, perchè nokia? 

giapo27 15-03-2011 18:09 

Citazione: 


ot, cancellabile 

scusa, perchè nokia? 

parlavo di tonfi...e più tonfo di Nokia non ne conosco 

Sono state penalizzate per l'incertezza dei programmi e view futura. 

Ritengo però che hanno patito un mix eccessivo di problemi propri e problemi dei mercati. 

p.s. riaffermo cmq che mi entusiasmano + i ns perpetuals che l'equity 

Léon D. 15-03-2011 19:02 

Citazione: 


351



1)capire quando il mercato rimbalzerà in modo certo e sostanzioso. La mia impressione è che sino a 

quando l'emergenza nucleare non sarà fronteggiata con successo sia molto azzardato avventurarsi in 

nuovi acquisti. Lo dico perchè ho visto che alcuni di noi sono già rientrati ieri. A costo di perdere qualche 

opportunità personalmente non effettuerò alcun acquisto (oggi sono alquanto liquido) prima che il mostro 

atomico sia ingabbiato. Voi cosa ne pensate? 

2)capire su quali assets (anche al di là delle perp) varrà la pena di puntare per salire sugli strumenti 

a più rapido recupero. Qualcuno si è già fatto un'idea delle migliori opportunità di rimbalzo? 



Se dai un'occhiata al prezzo del grano, ti accorgerai che è sceso più del nikkei ... e bisogna pensare che si 

tratta di una materia prima indispensabile! 

Circa i tassi, anche io non mi aspetterei grandi rialzi in questa fase, per cui vedrei bene, in questo periodo 

turbolento, delle TF di buona qualità. Ciao 

russiabond 15-03-2011 20:08 

Hypo Alpe Adria ...per chi ne vuole sapere di più... 

Citazione: 


Segnalo che una tra le superciofeche assolute (XS0202259122 di Hypo Alpe Adria, la banca della mafia 

dei balcani ...) ha scambiato 514k (di nominale) a Stoccarda. 


Citazione: 



Lo Stato austriaco è necessariamente l'unico azionista. 

I dirigenti sono "cambiati" perché la maggior parte di loro è sotto inchiesta. 

Il CEO, tale Wolfgang Kulterer, è in prigione e se il processo, che sta per iniziare, termina secondo le 

attese, non ne uscirà per una decina d'anni. 

Se qualcuno è interessato, farà bene a leggersi la storia di questa banca. Ovvero: dove la realtà supera la 

fantasia.. 

352

Qui troverete una miniera di info...:up: 

Banche Austria vicina - Blog - Repubblica.it 

samantaao 15-03-2011 20:22 

Citazione: 

Originalmente inviato da Léon D. (Messaggio 2074569) 





non esistono materie prime indispensabili 

solo le fonti energetiche sono indispensabile, con quelle si fa tutto 

tutto ciò che ci circonda consuma o è fatto di energia 

ci fai il grano anche al polo nord 

poi se il prezzo del grano rimbalza... è per altri motivi 

C.Bonacieux 15-03-2011 20:29 

Citazione: 



ad ingegneria feci un esame sulle centrali nucleari con un fenomeno di professore 

x quello che ricordo (sono smemorato duro) c'è una sostanziale differenza tra centrali nucleari di nuova e 

vecchia generazione 

quelle di nuova generazoine non provocano una nuova chernobyl 

ovvio che fughe radiattive ci possono essere, ma non può essere una catastrofe 

poi se qualcuno è curioso aggiungo qualche 

353

parola in più 

di sicuro la centrale è da buttare con costi di smaltimento e ricostruzione abnormi... a livello economico è 

una bella botta ragazzi 

e per quei pochi che conoscono le fonti energetiche, speriamo che i governi non facciano retromarcia 

sull'implementazione del nucleare spinti da sporchi politi che sfruttano l'ignoranza e la paura della gente 

per prendere voti (come già accadde), altrimenti invece del ponte di messina possiamo fare direttamente 

quello di tripoli ed unire i terzi mondi... 

:mumble::Y:reading::maestro: 

a me interesserebbe 

ferdo 15-03-2011 21:03 

non è che con l'accordo di B Pop con l'Agenzia Entrate trovano il modo che Italease chiuda in passivo il 

2010 saltando la cedola anche questo anno?! 

Léon D. 15-03-2011 21:22 

Citazione: 



non esistono materie prime indispensabili 

solo le fonti energetiche sono indispensabile, con quelle si fa tutto 

tutto ciò che ci circonda consuma o è fatto di energia 

ci fai il grano anche al polo nord 

poi se il prezzo del grano rimbalza... è per altri motivi 

:ot: Non mi risulta esistano campi di grano al polo nord :D:lol: 

Quali potrebbero essere, secondo te, invece i motivi di questi repentini mutamenti di prezzo? Non credi se 

ne potrebbe trarre beneficio per un investimento come era stato chiesto? :p 

Ciao 

354

samantaao 15-03-2011 21:43 

Citazione: 


Originalmente inviato da C.Bonacieux (Messaggio 2074701) 

:mumble::Y:reading::maestro: 

a me interesserebbe 

non me ne vogliano gli esperti 

rispondo qui, ma ovvimente potete spostare o cancellare a vostro piacimento 

non mi piace fare il saputone, ma mi sento in dovere di condividere quel poco che so di un argomento tanto 

importante per quanto sia diffusa ignoranza su di esso 

vi confesso che è parimenti diffusa all'ignoranza finanziaria 

paradossale come "il sistema" mantenga ingnoranza finanziaria in un'economia monetaria e infimo livello 

culturale sull'unica speranza di vita (come la conosciamo oggi) su questa terra: le fonti energetiche 

voi siete persone che vogliono pensare con la propria testa e pertanto credo ne valga la pena 

bon: 

esistono un'enormità di categorie di fonti energetiche 

tutte prima o poi si esauriranno, anche il sole si spegnerà... vabbè ci penseremo dai:D 

non entriamo nel dettaglio delle singole, basti sapere che tutte "bruciano" (o meglio si consumano) e 

producono energia utile nelle varie forme che conosciamo: calore, elettrica, chimica... 

oggi la + comoda (facilmente gestibile) da usare è il petrolio, se poi aggiungiamo che ne abbiamo una la 

grande quantità (che ne tiene il prezzo basso) il gioco è fatto. ancora per un po' si va avanti così 

ma prima o poi comincerà a scarseggiare 

nella scala delle fonti energetiche economiche x le quantità a noi necessarie troviamo poi la nucleare 

(fissione) 

infatti le linee politiche (dei paesi avanzati, che non sono poi così rinco.glioni.ti) spingono in questa 

direzione 

già oggi è l'energia più economica in assoluto, e bada ben che nel costo di questa energia viene conteggiato 

pure lo smaltimento delle scorie, non conteggiano mica le tonnellate di CO2 emesse dalle termoelettriche 

che producono inquinamento!! non conteggiano mica i disastri ambientali delle maree nere! non 

conteggiano mica le malattie derivanti dalle particelle solide emesse dalle centrali di combustibili solidi!!! 

vado avanti? 

sapete che anche queste normali combustioni emettono particelle radioattive? 

avete idea di quante radiazioni vi beccate nelle radiografie 

no eh? 

bene, il nucleare è una fonte energetica potentissima, ma di per se non peggio delle altre, bisogna solo 

saperla gestire 

per la fissione esistono varie tipologie di centrali 

-quelle di prima generazione (non ricordo più il termine esatto diciamo) instabili, ovvero innesco il processo 

di fissione e di sua sponte vorrebbe esplodere, ed io invece adotto tecniche per bloccarlo in modo tale da 

controllare il rilascio di energia, è come se controllassi l'esposione di una bomba 

chernobyl era una di queste, e se proprio non la sapete tutta, mica esplose per un incidente imprevedibile o 

meno. non ricordo i dettagli ma credo in una manutenzione fecero una specie di esperimento con l'impianto 

di raffreddamento d'emergenza, come se provocassero un guasto, peccato che ce ne fu veramente un altro 

per cui si perse la ridondanza delle sicurezze... e adesso valla a fermare una bomba nucleare che vuole 

355

esplodere... boom 

-centrali di seconda generazione, semplice, il procsso di fissione di su sponte si fermerebbe se io non gli 

apportassi energia per tenerlo acceso 

morale, se c'è un problema giro la chiave e spengo il motore 

ora l'ho fatta semplice semplice ma credo che sia chiaro il concetto 

se domani vogliamo fare centrali, il modo sicuro per farlo c'è 

ma un giorno finiranno pure questi combustibili, e per quel giorno spero vivamente che si sia trovato il 

modo per produrre l'altra forma di energia nucleare: la fusione 

ebbene ragazzi forse si arriva a vedere il sole spegnersi perchè si fa con l'acqua, yes, e senza scorie 

rdioattive, yes 

il problema è che non ce la stanno facendo a contenere la bomba, vuole scoppiare a tutti i costi 

ma ci sono menti capici di capire la relatività x cui non disperiamo;) 

aggiungo una cosina che forse non tutti sanno 

la nostra dipendenza energetica non è solo di importazione di combustibili 

sapete che compriamo energia nucleare dalle centrali che si trovano sul confine alpino? 

non andrete mica a sciare da quelle parti vero? con tutte le radiazioni che ci sono!!! avete visto che strani 

esseri si aggirano da quelle parti? 

e sapete che se la francia ha un problemino (a parte che non sarebbe un problemino confinabile) ci stacca la 

corrente? sapete che è già stabilita la procedura con cui togliere energia alle varie regioni e/o complessi 

industriali. sì ragazzi si va a priorità, domani niente lavatrice e lampioni altrimenti si spegne l'altoforno, e 

non vorrai mica chiudere l'acciaieria... 

possiamo andare avanti così??? 

sulle solari cosa volete che vi dica, ce n'è un casino dove non servea un capzo (deserto), e comunque la 

penso così 

http://www.investireoggi.it/forum/2027742-post235.html 

bhè forse l'unica certezza che vi ho dato è che avete a che fare con uno smemorato:D 

spero solo di aver stimolato la vostra curiosità in un campo forse ancor + importante del denaro, e che 

sappiate quanto venga manipolato un popolo ignorante 

samantaao 15-03-2011 21:50 

Citazione: 



:ot: Non mi risulta esistano campi di grano al polo nord :D:lol: 

Quali potrebbero essere, secondo te, invece i motivi di questi repentini mutamenti di prezzo? Non credi se 

ne potrebbe trarre beneficio per un investimento come era stato chiesto? :p 

Ciao 

356

non ne ho la più pallida idea, mi viene in mente solo un film che vidi prima di smettere di guardare la tv, 

una decina di anni fa 

una poltrona per due... il prezzo del succo d'arancia:D 

anch'io ho giocato un po' con l'etf del gas, ma x come la penso è giocare non investire 

ps se compri l'etf per tenerlo a lungo facci 2 conti per vedere costi impliciti (non ricordo il termine specifico 

che indica costi tecnici di gestone oltre le normali commissioni dichiarate), quando mi resi conto che l'etf si 

mangiava il 15% all'anno smisi subito, ora che lo so andrei a controllare prima 

Léon D. 15-03-2011 22:56 

... e chi ha parlato di etf ? :D:D:D 

(anche io non ho molta fiducia in questi strumenti) 

Sulle centrali nucleari concordo con quanto hai detto, in particolare sulla necessità di studiare quelle a 

fusione (tieni presente però che anche queste non sono del tutto scevre da rischi, poiché produrrebbero 

comunque piccole quantità di isotopi radioattivi gassosi). 

:ciao: 

fullofmoney 16-03-2011 07:03 

Buon giorno, 

secondo voi perchè le MPS 827 continuano a scendere? Quota 95 ieri. 

C'è qualche preoccupazione sul gruppo bancario, ho notato che i CDS sono scesi, quindi è un controsenso. 

Grazie 

Vet 16-03-2011 07:51 

Citazione: 



Buon giorno, 


C'è qualche preoccupazione sul gruppo bancario, ho notato che i CDS sono scesi, quindi è un 

357

controsenso. 

Grazie 

fosse l'unico....... 

gionmorg 16-03-2011 08:40 

Giusto per non farci mancare nulla 


Moody's downgrades Portugal to A3 and assigns a negative outlook 

London, 15 March 2011 -- Moody's Investors Service has today downgraded Portugal's long-term 

government bond ratings to A3 from A1 and assigned a negative outlook. Today's rating action concludes 

the review that Moody's initiated on Portugal on 21 December 2010 and is the last of the reviews on several 

of the European periphery countries that were initiated in December last year. 

Moody's rating action was driven by the following four factors: 

1. Subdued growth prospects and productivity gains over the near to medium term until structural reforms, 

especially in the labor market and the justice system, begin to bear fruit; 

2. Implementation risks for the government's ambitious fiscal consolidation targets; 

3. The government's balance sheet may need to expand further in the event it has to provide financial 

support to the banking sector and government-related institutions (GRIs), which are currently unable to 

access capital markets; and 

4. Challenging market conditions that have led to increases in the government's financing costs, which, if 

sustained, will cause its debt affordability to weaken, particularly in the context of generally higher 

European interest rates. Accessing the European Financial Stability Facility may lead to a reduction in 

financing costs, but questions would remain as to when the government would be able to re-access the 

capital markets and on what terms. 

The new measures in the recent update on the stability and growth programme announced by the 

Portuguese government figured prominently in the rating conclusion. Moody's expectation that the revenue 

increases, expenditure reductions, and structural reforms specified by the government will be achieved is a 

critical consideration underlying the A3 rating. 

358

Moody's has today also downgraded Portugal's short-term debt rating from Prime-1 to Prime-2. Portugal's 

country ceilings for bonds and bank deposits are unaffected by today's rating action and remain at Aaa (in 

line with the Eurozone's rating). 

RATING RATIONALE 


The first key driver of today's rating action is the uncertainty over how quickly Portugal's task of improving 

its competitiveness and reducing its external imbalances can be achieved against the background of the 

country's already strained net international position and the government's continuing heavy reliance on 

external financing. In order to reduce the external imbalances, exports will have to grow and/or imports 

slow. Notwithstanding last year's good export performance, the small scale of the external sector means a 

large share of the adjustment will have to be borne by weaker imports. The increase in savings needed to 

bring about the turnaround in imports will be difficult to achieve without a decline in domestic demand and 

consequently, a further weakening in the overall outlook for economic growth. Since the external 

adjustment is likely to take several years to complete, concerns about the growth outlook are likely to 

persist for some time. 

Moreover, uncertainties in the global economy make Portugal's adjustment efforts more challenging. Rising 

inflationary pressures could lead to an increase in the ECB's policy rate, which could aggravate the 

Portuguese government's funding costs and put additional pressure on private sector borrowing costs. And 

should oil prices rise further and remain high for over a long period, external imbalances would worsen, 

given Portugal's dependence on imported energy. 

That said, Moody's acknowledges the progress the Portuguese authorities have made and are continuing to 

make in reforming the economy, particularly its labour markets, social programs and the justice system, 

including the measures announced on 11 March. It is too soon, though, to estimate the impact such 

measures will have on the economy's medium- to long-term sustainable growth rate. 

The second driver of Portugal's downgrade is the implementation risk surrounding the government's 

ambitious deficit reduction goals over the next two years. . The government aims to reduce the deficit to 

4.6% this year, which implies a substantially higher reduction in the underlying deficit than that achieved in 

2010, and announced measures on 11 March to ensure it reaches its budget deficit targets for this year, 2012 

and 2013. The commitment demonstrated by those measures is reflected in Moody's A3 rating assessment. 

Still, the government faces significant challenges, not least a less supportive economic environment: real 

GDP rose an estimated 1.4% in 2010 but is expected to decline this year and experience a weak recovery at 

best in 2012. 

Moody's views positively the Portuguese government's proposed changes to its budgetary governance 

process, including the introduction of quarterly targets, corrective actions when deviations are detected and 

the amendment of the budgetary framework law aiming, amongst other things, to introduce fiscal rules and 

an independent council for public finances to ensure compliance with the multi-year fiscal plan set by the 

government. Indeed, if the reforms are successfully implemented, they would make a positive contribution 

towards a more sustainable fiscal situation. 

359


The rating agency also notes that the commitment to fiscal consolidation shared by both leading political 

parties is an important reason why Portugal's rating remains within the A range, given the current 

government's minority composition and the possibility of early elections being called in the near future. In 

view of the political realities, an EFSF programme could help to ensure that the targets are fulfilled. 

Moody's third key concern is the possibility that the Portuguese government would have to intervene to 

provide capital to the country's banks and government-related issuers, leading to a potentially significant 

expansion of the government's balance sheet. The prospect itself and the uncertainty surrounding the size of 

any such increase are both factors in the rating agency's decision to implement today's rating action. This 

view would not change if the government sought support from the EFSF, since the banks and GRIs are 

unlikely to be able to re-enter the markets before the sovereign. 

The background to this is that, although the government of Portugal is still able to access the market, the 

country's banks and GRIs have been shut out, the former for nearly a year. The banking system does not 

face solvency problems anywhere near as severe as those in Spain or Ireland, but the challenging operating 

environment increases downside risks for earnings and asset quality. Moody's notes that banks would need 

to rebuild their capital bases to regain access to the markets. GRIs will need to refinance maturing debt: 

Moody's estimates that the nine GRIs that it rates have total outstanding debt of around €35bn (equivalent 

to roughly 20% of GDP) and around €14bn of this will mature by the end of 2013. 

The fourth factor that drove today's rating action is the challenges the government faces in obtaining 

funding in the capital markets without paying elevated yields that would reduce its debt affordability over 

time. The cost of market funding is likely to remain high until the deficit has been reduced to a sustainable 

level and the prospects for economic growth have improved. If the government seeks funds from the EFSF 

rather than capital markets, Portugal would likely gain access to liquidity at lower cost than it currently 

faces in the capital markets and limit some of the potential increase in its debt servicing costs, but the path 

to regaining market access at favourable terms would remain challenging. 

WHAT COULD CHANGE THE RATING UP/DOWN 

Moody's holds a negative outlook on the government's bond ratings as it considers a further downgrade to 

be more likely than an upgrade over the coming one to two years. The rating agency is concerned about (1) 

the likely trend in interest rates the government will have to pay to access the capital markets and the impact 

of those rates on the economy as a whole; (2) how successful the government will be in achieving the fiscal 

targets it has set itself going forward; and (3) the uncertainties over how much support the government will 

have to provide to the banks and GRIs, and the consequent expansion of its balance sheet. 

The rating outlook could move to stable or positive if the fiscal deficit declines as projected, leading to a 

stabilization of the key debt to GDP and revenue metrics, and the economic growth outlook improves. 

These conditions would likely lead to an easing in the government's own funding costs and improve market 

access for banks and GRIs. 

360

PREVIOUS RATING ACTION AND THE METHODOLOGY 

Moody's previous rating action on Portugal was implemented on 21 December 2010, when the rating 

agency placed Portugal's government bond ratings on review for possible downgrade. 

The principal methodology used in this rating was Moody's "Sovereign Bond Ratings Methodology", which 

was published in September 2008 and is available on Moody's - credit ratings, research, tools and analysis 

for the global capital markets. 

Issuer's rating: 

Moody's Investors Service A3/Negative Int. Scale (foreign curr) 15.03.2011 

Standard & Poor's A-/Negative Int. Scale (foreign curr.) 27.04.2010 

Fitch Ratings A+/Negative Int. Scale (foreign curr.) 23.12.2010 

bosmeld 16-03-2011 09:38 

in fin dei conti il portogallo mantine ancora la A :eek::eek: 

con quei rendimenti è un controsenso. o sbagliano agenzie di rating, che sono troppo buone, o la gente che 

non li compra 

bia06 16-03-2011 09:50 

Isin? 

Isin di questo etf? Grazie 

Citazione: 


Quello che ho in pft (per fortuna pochissimo) a stamane perdeva il 20% in 2 gg , toccando un minimo a 

6,62 ora quota 7 con un recupero notevole . 

Infatti sono indeciso se entrare o attendere :rolleyes: 


361

ellyfull 16-03-2011 10:12 

Con le discesce degli ultimi giorni( sopratutto sull'azionario) dovute al giappone, teoricamente dopo il 

rimbalzo di oggi della borsa di tokyo +5%, oggi le borse dovrebbero riprendere strada... invece sono partite 

piuttosto incerte... 

secondo voi dipende dal downgrade del portogallo oppure il mercato non si fida di questo primo rialzo dei 

nipponici e aspetta ulteriori discese nei prox giorni? 

Molte p. stanno rintracciando un po'... e se continuano qualche altro giorno potrebbere esserci buone 

occasioni... 

Secondo me e' troppo presto per sbilanciarsi ed e' ancora meglio aspettare... 

Voi che ne pensate? 

:ciao: 

azetaelle 16-03-2011 10:44 

Citazione: 


Con le discesce degli ultimi giorni( sopratutto sull'azionario) dovute al giappone, teoricamente dopo il 

rimbalzo di oggi della borsa di tokyo +5%, oggi le borse dovrebbero riprendere strada... invece sono 

partite piuttosto incerte... 

secondo voi dipende dal downgrade del portogallo oppure il mercato non si fida di questo primo rialzo 

dei nipponici e aspetta ulteriori discese nei prox giorni? 

Molte p. stanno rintracciando un po'... e se continuano qualche altro giorno potrebbere esserci buone 

occasioni... 

Secondo me e' troppo presto per sbilanciarsi ed e' ancora meglio aspettare... 

Voi che ne pensate? 

:ciao: 


direi che all'azionario del downgrade del Portogallo non gliene possa fregare di meno... 

il +5% di Tokyo è un rimbalzo tecnico dopo i -6 e -10% dei giorni scorsi. 

Adesso i mercati sono in attesa di evoluzioni: in attesa di vedere come si risolve la vicenda della centrale di 

Fukushima, di capire quale impatto avrà il terremoto sull'economia jap, di come evolverà la situazione in 

Libia.... 

Se già era difficile fare previsioni prima, adesso poi è assolutamente impossibile. O perlomeno, se indovini 

362

è solo ed esclusivamente c.ulo, non certo abilità 

pier_pat 16-03-2011 10:49 

Citazione: 


Buon giorno, 


C'è qualche preoccupazione sul gruppo bancario, ho notato che i CDS sono scesi, quindi è un 

controsenso. 

Grazie 

Oggi con IW MPS 827 95,5-96,5 

altri prezzi: 

BNP319 79,5-80,25 

CA 868 86-87 

EFG 345 45-48 

BES 854 58-59 


ciao, 

qualcuno ha l quotazione di BPVN 290 e 373? 

le ovag sono in calo :( 

gionmorg 16-03-2011 11:27 

Cala tutto il mio ptf è un bagno di sangue 


363

osmeld 16-03-2011 11:29 

in controtendenza sempre lei. 

denaro otc a 16 


ARIVA.DE 

su, su. fai ancora un paio di punticini. fai la brava:) 

allied irish invece sta tornando indietro 

ALLIED IRISH 09/19 MTN (WKN A1AJKD, ISIN XS0435953186) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

Zorba 16-03-2011 11:38 

Per la verità AIB è un pelo in salita oggi (rispetto a ieri). 27.5-28.5 

discipline 16-03-2011 11:43 

Le portoghesi pure sempre lì, a giudicare da ariva & co., la news di oggi non sembra aver causato effetti 

Citazione: 



ciao, 


le ovag sono in calo :-( 

Almeno la tf di oevag oggi s'è leggermente ripresa rispetto a ieri 

364

osmeld 16-03-2011 11:43 

Citazione: 


Per la verità AIB è un pelo in salita oggi (rispetto a ieri). 27.5-28.5 

meglio cosí:) 

cmq dando una rapida occhiata sulle p. 

oggi mi sembrano stazionarie, con piccole tendenze al rialzo. 

pier_pat 16-03-2011 11:48 

Citazione: 


Le portoghesi pure sempre lì, a giudicare da ariva & co., la news di oggi non sembra aver causato effetti 

Almeno la tf di oevag oggi s'è leggermente ripresa rispetto a ieri 

IW stamattina dava BES 854 a 58-59 

fidw99 16-03-2011 11:49 

da verificare bene 


365

2 Allegato/i 

oggi su bbg vedo che l'emissione 

XS0201790317 

è stata callata a 100 !!!! 

mi sembra un po' grossa... 

allego due schermate di bbg 

discipline 16-03-2011 11:51 

Citazione: 


IW stamattina dava BES 854 a 58-59 

Ecco, grazie. Non lo storno che avevo in mente per rientrarci.. 

pier_pat 16-03-2011 11:56 

Citazione: 



aspettiamo con calma, la speculazione (ooooopppppssss, a ridaje, ci ricasco sempre...:wall: :-o:D) deve 

ancora dire la sua sul portogallo e sul suo ricorso ad un bailout tipo grecia e irlanda, imho of course... 

pier_pat 16-03-2011 11:59 

Citazione: 


366



Citazione: 


aspettiamo con calma, la speculazione (ooooopppppssss, a ridaje, ci ricasco sempre...:wall: :-o:D) deve 

ancora dire la sua sul portogallo e sul suo ricorso ad un bailout tipo grecia e irlanda, imho of course... 

ecco, appunto, dal 3d sul portogallo con mille grazie a tommy :): 

Portogallo, attuali tassi mercato non sostenibili - minFinanze 

mercoledì 16 marzo 2011 12:23 

LISBONA, 16 marzo (Reuters) - Il ministro delle Finanze portoghese, Fernando Teixeira dos Santos, ha 

detto che gli attuali tassi di rifinanziamento sul mercato non sono sostenibili nel medio-lungo termine. 

"Le attuali condizioni di mercato non sono sostenibili nel medio-lungo termine", ha detto Teixeira dos 

Santos in un intervento alla commissione Bilancio. 

Il ministro ha aggiunto che gli elevati rendimenti riflettono l'incertezza sul fronte politico e che oltre il 60% 

dei titoli assegnato oggi in asta è stato collocato presso investitori esteri. 

L'asta del Portogallo su titoli a un anno ha mostrato oggi rendimenti al rialzo rispetto alla precedente. I titoli 

a 12 mesi sono stati collocati al rendimento medio del 4,331% dal 4,057% dell'asta dello scorso 2 marzo. 

Stamane Moody's ha deciso di ridure il rating del debito sovrano di Lisbona da 'A3' lasciando per altro 

l'outlook negativo. 

russiabond 16-03-2011 12:24 

Citazione: 



ciao, 


le ovag sono in calo :( 

se per qualche giorno ancora ...mi puo andare bene :D...spostato gli ultimi liquidi della Grecia (fatte fuori 

questa mattina) ;) 

367

ussiabond 16-03-2011 12:47 

Bawag...se d'interesse 

Bawag wieder in Gewinnzone zurück - Bawag - derStandard.at ? Wirtschaft 

capt.harlock 16-03-2011 13:20 

Citazione: 


Bawag wieder in Gewinnzone zurück - Bawag - derStandard.at ? Wirtschaft 

ferdo puoi sintetizzare in italico?:up: 


discipline 16-03-2011 13:34 

In breve. Niente pagamenti agli azionisti, ma i pagamenti di interessi allo stato dovrebbero assicurare le 

cedole sugli ibridi, se ricordo correttamente le condizioni da prospetto. Temporeggiano invece sulla 

restituzione degli aiuti. 

Three years would have to take it, but now it has become four: BAWAG PSK 2010 is returned to 

profitability. In 2010, the U.S. fund Cerberus owned bank reported a net profit of 125.4 million euros. 

In 2009, it has the bottom line is still a small loss of 21.5 million euros given. In the years before the bank 

had been shaken by huge losses. Pre-tax profit rose from 35 in 2010 to 138 million euros, the bank said on 

Wednesday. Risk costs are lower, yields increased. The Board discussed the morning 2010 in a press 

conference the financial statements. 

As the EU's support for the (repeated) warrants state support has been a dividend waiver for the years 2010 

and 2011. Gains may be removed only in 2012 (distributable 2013) to shareholders - must remain before the 

money for capital construction in the house. For the period after that there is dividend restrictions, as long 

as state aid is in the bank. 

For 550 million euros of state aid (participation certificates) BAWAG in 2009 around 25.6 million euros 

had referred to the Republic. The forthcoming coupon payment for 2010 of 51.2 million euros Haynes 

announced on Wednesday for the next month. 

State money 

368

An early repayment of state money keeps open the Bawag. At present, it was not provided. 

Everything depends on the new Basel capital rules III. To end the core capital ratio (credit risk) to 10.2 

(previous year: 10.4) percent is estimated. 

A 400-million-guarantee of the Republic of problem assets has already denounced the board last summer, 

because they no longer needed it. Haynes, today announced that it is degraded in the financial crisis as 

critical structured credit portfolio to 842 million euros. And it was 2010 "no impairment" given the fact that 

this was particularly important to him. 

In 2010, the bank reported a net profit of 125.4 million euros. In 2009, it has the bottom line is still a small 

loss of 21.5 million euros given. In the years before the bank had been shaken by huge losses. 

ferdo 16-03-2011 13:43 

Citazione: 


ferdo puoi sintetizzare in italico?:up: 

sono incasinato con il lavoro (la crisi industriale è finita ;)), lo guardo stasera 

cmq utile dopo 4 anni prima del previsto 

tomcat 16-03-2011 14:05 

Citazione: 






caro leon 

l'analisi mi sembra ineccepibile 


TF e un occhio particolare all'emittente 

in attesa delle prossima (e non certo ultima) crisi dell'euro 

369

capt.harlock 16-03-2011 14:21 

Citazione: 



In breve. Niente pagamenti agli azionisti, ma i pagamenti di interessi allo stato dovrebbero assicurare le 

cedole sugli ibridi, se ricordo correttamente le condizioni da prospetto. Temporeggiano invece sulla 

restituzione degli aiuti. 

Three years would have to take it, but now it has become four: BAWAG PSK 2010 is returned to 

profitability. In 2010, the U.S. fund Cerberus owned bank reported a net profit of 125.4 million 

euros. In 2009, it has the bottom line is still a small loss of 21.5 million euros given. In the years before 

the bank had been shaken by huge losses. Pre-tax profit rose from 35 in 2010 to 138 million euros, the 

bank said on Wednesday. Risk costs are lower, yields increased. The Board discussed the morning 2010 

in a press conference the financial statements. 

As the EU's support for the (repeated) warrants state support has been a dividend waiver for the years 

2010 and 2011. Gains may be removed only in 2012 (distributable 2013) to shareholders - must remain 

before the money for capital construction in the house. For the period after that there is dividend 

restrictions, as long as state aid is in the bank. 

For 550 million euros of state aid (participation certificates) BAWAG in 2009 around 25.6 million euros 

had referred to the Republic. The forthcoming coupon payment for 2010 of 51.2 million euros Haynes 

announced on Wednesday for the next month. 

State money 

An early repayment of state money keeps open the Bawag. At present, it was not provided. 

Everything depends on the new Basel capital rules III. To end the core capital ratio (credit risk) to 

10.2 (previous year: 10.4) percent is estimated. 

A 400-million-guarantee of the Republic of problem assets has already denounced the board last summer, 

because they no longer needed it. Haynes, today announced that it is degraded in the financial crisis as 

critical structured credit portfolio to 842 million euros. And it was 2010 "no impairment" given the fact 

that this was particularly important to him. 

In 2010, the bank reported a net profit of 125.4 million euros. In 2009, it has the bottom line is still a 

small loss of 21.5 million euros given. In the years before the bank had been shaken by huge losses. 

direi una buona nuova.. 

sulla 897 ho puntato parecchio, poi dopo che bawag si e'venduta le scarpe non ho piu'avuto dubbi:D 

Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia - notizie dalla Giunta 

Wallygo 16-03-2011 15:08 

370

Citazione: 


in controtendenza sempre lei. 

denaro otc a 16 


ARIVA.DE 

su, su. fai ancora un paio di punticini. fai la brava:) 

Premetto che ho fatto veramente tanti soldi con la LT2 di DEPFA ma questa T1 che sale (con oltre 100mld 

euro spesi dal governo ted x salvarla ) bò ! contento x te! .......misteri della fisica !:lol: 


risultati intesa 


MILANO (Reuters) - Intesa Sanpaolo batte le attese degli analisti con l'utile netto del 2010 che si attesta 

poco sopra i 2,7 miliardi, pur in calo del 3,6%. 

Le stime elaborate da Thomson Reuters I/B/E/S, con 23 analisti, convergevano su un utile netto poco 

superiore ai 2,4 miliardi. 

Il consiglio di gestione proporrà all'assemblea la distribuzione di dividendi per 1 miliardo di euro pari a 8 

cent per le ordinarie e a 9,1 cent per le risparmio. Entrambe le cedole sono invariate rispetto al 2009. 

Il dato del 2010 non comprende le plusvalenze che deriveranno dalla cessione di CR Spezia e di 96 sportelli 

a Credit Agricole in corso di finalizzazione, dice la nota della banca. 

I proventi operativi netti dell'intero 2010 sono scesi del 5,9% a 16,625 miliardi con interessi netti per 9,768 

miliardi, in calo del 7,2% dovuto principalmente alla "rilevante discesa dei tassi euribor", spiega la nota. 

Le commissioni nette sono in ripresa del 5,7% a 5,671 miliardi, mentre il risultato del trading è pari a 464 

milioni, in calo da 1,1 miliardi del 2009. 

Gli oneri operativi nell'anno sono scesi dell'1,8% a 9,354 miliardi per un risultato della gestione operativa 

che è calato del 10,6% a 7,271 miliardi. 

Nel complesso gli accantonamenti e le rettifiche di valore sono scese del 16,1% a 3,561 miliardi. 

Nel solo quarto trimestre l'utile netto si è attestato a 505 milioni di euro. Il dato è leggermente inferiore alle 

371

attese elaborate da Thomson Reuters I/B/E/S che convergevano su 527,85 milioni. 

Sul fronte patrimoniale il Core Tier 1 a fine anno è al 7,9%, mentre proforma - considerando alcune 

operazioni in corso di finalizzazione - sale all'8,1%. Il Tier 1 è al 9,4% (9,6% proforma). A disposizione del 

gruppo azioni di capital management con benefici potenziali di oltre 150 punti base. 

L'impatto invece di Basilea 3 a regime, cioè applicando i parametri indicati al 2019, sul Core Tier 1 è 

stimato nell'ordine di 100 punti base. 

Il portafoglio titoli di proprietà del gruppo includeva titoli governativi greci per 776 milioni, spagnoli per 

675 milioni, irlandesi per 220 milioni e portoghesi per 66 milioni. 

Il gruppo ritiene che nel 2011 "possa registrare, rispetto al 2010, una ripresa dei ricavi, un contenimento 

degli oneri operativi e una riduzione del costo del cattivo credito, con un conseguente miglioramento della 

redditività dell'operatività ordinaria". 

bosmeld 16-03-2011 17:24 

Citazione: 

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 2076222) 

Premetto che ho fatto veramente tanti soldi con la LT2 di DEPFA ma questa T1 che sale (con oltre 

100mld euro spesi dal governo ted x salvarla ) bò ! contento x te! .......misteri della fisica !:lol: 

a dire il vero non lo so neanche io perché sale. 

io l'avevo presa solo perché era uno tei titoli che costava meno:eek::eek::DD::DD: 

bia06 16-03-2011 17:30 

a me sembra deludente questo bilancio 

:down::down::down:peggio di molti competitors 

Citazione: 



372

MILANO (Reuters) - Intesa Sanpaolo batte le attese degli analisti con l'utile netto del 2010 che si attesta 

poco sopra i 2,7 miliardi, pur in calo del 3,6%. 

Le stime elaborate da Thomson Reuters I/B/E/S, con 23 analisti, convergevano su un utile netto poco 

superiore ai 2,4 miliardi. 

Il consiglio di gestione proporrà all'assemblea la distribuzione di dividendi per 1 miliardo di euro pari a 8 

cent per le ordinarie e a 9,1 cent per le risparmio. Entrambe le cedole sono invariate rispetto al 2009. 

. 


Citazione: 



vero anche che ci sono 600 mln di differenza in meno come attività di trading... 

duole dirlo, ma anch'io ho l'impressione che le banche europee stiano migliorando molto meglio di quelle 

italiane... 

Zorba 16-03-2011 17:48 

Forse l'Irlanda farà seriamente gli stress test... 


Irish Central Bank Sees 60% House-Price Drop in Adverse Case - Bloomberg 

samantaao 16-03-2011 17:59 

373

un po' in ritardo 

hannover-454 88.5-90 buy 

baka-k8 59-60 aspetto 

axa-174 69.75-70.75 troppo cara x incrementare 

dong-003 100-101.5 speravo fosse calata di più x rientrare 

ps mollati btpi21 con leggero gain per mettermi sulla riva del fiume 

zeta59 16-03-2011 18:02 

Citazione: 


Isin di questo etf? Grazie 

O.T. 

Scusa letto solo ora il post : 

Isin IE00B02KXH56 

Ticker IJPN.MI 

Oggi altra legnata , domani presumo sarà peggio , a meno che non avvenga il miracolo e rimettano sotto 

controllo il reattore , anche se ho i miei dubbi :( , cerchiamo di essere ottimisti e vedere positivo. 

( tutto può succedere ........anche che l' Inter passi il turno al 90° :D ) 

Citazione: 



Oggi , Isp azione maglia nera dei bancari , qualcuno ha le quotazioni odierne delle 663 e 506 , giusto per 

capire come si muovono. 

Grazie 

Rottweiler 16-03-2011 20:45 

Chi pagherà i danni per la tragedia giapponese? 


374

Questo articolo preso da FT Alphaville spiega chi dovrà pagare per cosa. Non tutto viene chiarito, visto che 

dietro il termine "insurance pools" potrebbe celarsi qualsiasi gruppo assicurativo. 

Radioactive contamination – the uninsurable 

Posted by Tracy Alloway on Mar 16 13:05. 

Here’s a useful breakdown of who pays for what after Japan’s massive earthquake: 

Residential losses – Japanese insurers, the Japanese government scheme. 

Commercial/industrial losses – covered by private insurers, reinsurers. 

Nuclear facilities – covered by insurance pools. 

Radioactive contamination – the Japanese government. 

Which might help explain (some) of why Japanese government bonds are sliding on Wednesday. Japanese 

insurers could well be selling some of their bonds to help cover losses in their stock portfolios, just as the 

outlook for Japan’s finances might worsen. 

Anyway, most of the above round-up comes from BNP Paribas’ European credit analyst, Rafael Villarreal, 

who notes that “the market is under the mistaken impression that the insurance industry is liable” for events 

at Fukushima. 

As he writes: 

Since the 1950s, insurers have known the risks posed by nuclear facilities and have known that the 

capacity needed to absorb possible claims as a result of a nuclear disaster far exceeded the capacity 

that could be provided by an insurer or a small syndicate of insurers, or even the whole national 

market’s insurers. 

At first, the industry had no statistics on which to base its underwriting; there was fear that large 

numbers of claims would be made simultaneously (accumulation risk) at the time of a catastrophe 

and very large amounts could be involved; there was not a sufficient number over which to spread 

risk and diversify, and so on. The industry had to take specific measures to ensure cover was 

provided, ensuring that there was as much capacity available for the nuclear power industry (to allow 

it to develop) without endangering the insurers’’ solvency. 

Governments and industry worked together for the creation of national and international nuclear 

insurance pools. Pools are free to reinsure on a facultative basis (specific risk-contract of reinsurance) 

with other Pools. 

[Nuclear plant] Operators pay premiums to the Pool. The Pool can enter into inter-pool 

arrangements with other Pools. In other words, the international Nuclear Pool community could be 

behind any one accident. 

The pools seem to cover things like damage of the plant, cleanup expenses, business interruption and so on. 

What they don’t cover is what’s really worrying most of the Japanese public and the market right now (on 

very different levels) — radiation. 

Back to Villarreal: 


When insurers say a risk is uninsurable, it means the government will end up picking up the tab. 

Since the 1950s, to protect their solvency from the potential effect of having to pay full policy limits 

under every contract, insurers have excluded radioactive contamination from those classes where it 

was deemed uninsurable. The radioactive contamination of third party property is not insurable by 

conventional means, nor are attacks with nuclear weapons … The governments provide 

compensation (e.g. Chernobyl). The amounts involved have exceeded many times over the capacity of 

375

the nuclear insurance industry, which confirms that the decision to exclude it was the right one. 

It’s certainly looking that way now. 

That radioactive problem is very much Japan’s — in every sense of the word. 

bosmeld 16-03-2011 21:55 

riflessione 

oggi per la prima volta dallo scoppio della crisi ho notato una cosa davvero inaspettata. 

le perpetue iniziano a muoversi più come obbligazioni che come azioni. 

oggi tendenza rialzista su parecchie emissioni, con chiusure verdi nonostante le botte da orbi su azionario. 

è la prima volta in 2 anni che succede questo. ho come l'idea che la gente stia inziando a vedere le p. con 

più attenzione. 

samantaao 16-03-2011 22:21 

Citazione: 






376



io bos mi sono fatto un'idea un po' divera, ma avessi la verità... 

mi sembra più un travaso di liquidità che le fa muovere spesso in controtendenza e in ritardo 

i primi a muoversi solo gli asset più rischiosi 

mi spiego 

(lasciamo da parte il 2009 che ha avuto ben altre motivazioni) 

fuga dalle azioni, un po' di liquidi si riversano sulle p che così rimangono stabili 

poi piano piano comincino a scendere anche le p, perchè non sono più appetibili rispetto alle azioni che 

sono nel frattempo calate 

finita la fase ribassista sull'azionario, si ricomincia ad entrare sulle azioni ed uscire dalle p che quindi non 

ripartono subito 

nel frattempo che le azioni salgono le p frenano la discesa e riprendono a salire pure loro (i rendimenti 

erano diventati molto appetibili rispetto alle azioni risalite) 

continua la risalita di entrambi fino a quando le azioni arrivano "a bolla" ed ecco che ricomincia il giochetto 

poi nel mezzo ci stanno gli eventi anomali tipo belle/brutte notizie di basilea, cambio di normative, 

fallimenti... ch alterano il normale evolversi della situazione 

IMHO 

maxolone 16-03-2011 23:13 

Concordo pienamente con te. E' come ci sia stato un flight to quality sulle p. per la prima volta...speriamo di 

avere ragione...sarebbe un ipotesi suggestiva... 

Citazione: 






377



fabrifede 16-03-2011 23:19 

Citazione: 





mi spiego 









continua la risalita di entrambi fino a quando le azioni arrivano "a bolla" ed ecco che ricomincia il 

giochetto 



IMHO 


:up::up::up: Mi piace molto la tua disamina della situazione, infatti io mi sto aspettando un calo piu o meno 

prossimo :( sempre pronto ad entrare in caso di occasioni. Anche io ho notato questo movimento che hai 

spiegato, con tempi non proprio sempre uguali, dipende molto da quanto l'azionario è indirizzato a stornare 

e in quali tempi è orientato a rimbalzare ;) 

378

Zorba 17-03-2011 00:13 

Citazione: 







Citazione: 





mi spiego 









continua la risalita di entrambi fino a quando le azioni arrivano "a bolla" ed ecco che ricomincia il 

giochetto 



IMHO 


E' strano che con un cataclisma del genere le P reggano. 

E' anche vero che anche in altre situazioni l'azionario scendeva e le P no (in prima battuta), anche se poi le P 

379

seguivano il ribasso a scoppio ritardato. 

Boh.... Io tengo tutto 

maxolone 17-03-2011 01:06 

Signori non dimentichiamoci che i cali di aprile e novembre 2010 sono stati dovuti a crisi del debito 

europeo periferico che avrebbe inciso fortemente sui bilanci e utili delle banche. 

Questa volta e' un po' diverso... 

Citazione: 


Concordo pienamente con te. E' come ci sia stato un flight to quality sulle p. per la prima volta...speriamo 

di avere ragione...sarebbe un ipotesi suggestiva... 

Citazione: 


E' strano che con un cataclisma del genere le P reggano. 

E' anche vero che anche in altre situazioni l'azionario scendeva e le P no (in prima battuta), anche se poi 

le P seguivano il ribasso a scoppio ritardato. 

Boh.... Io tengo tutto 

bia06 17-03-2011 09:10 

risultati 2010 RZB 

Buon giorno a Tutti e viva l'Italia unita ! 

I risultati Rzb e raiffesen non sono stati ancora pubblicati, mi pare. Qualcuno ha news? 

Grazie. 


380

ia06 17-03-2011 09:24 

Step up? 

A-ri-buongiorno. 

Qualcuno riesce a dirmi se le P seguenti sono o meno step up? 

SNS XS0310904155 

Dexia/Dexia/HSH Resp 

FR0010251421XS0273230572XS0142391894 

Bancaja 

XS0205497778 

Grazie e a buon rendere.:up: 

bosmeld 17-03-2011 09:29 

dai bella vieni su anche te così siamo tutti contenti 

HYBRID CAP.FUND.I 05/UND. (WKN A0D1KQ, ISIN XS0216711340) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

anche te fai la brava, se no ti sculaccio :D:D 


ARIVA.DE 

Citazione: 


A-ri-buongiorno. 

Qualcuno riesce a dirmi se le P seguenti sono o meno step up? 

SNS XS0310904155 

Dexia/Dexia/HSH Resp 


381

FR0010251421XS0273230572XS0142391894 

Bancaja 

XS0205497778 

Grazie e a buon rendere.:up: 

tutte step up dovrebbero essere. l'unica in forse è la Hsh, mi sembra di si, ma non sono sicuro, dopo 

controllo 

lambda 17-03-2011 09:44 

Citazione: 


dai bella vieni su anche te così siamo tutti contenti 

HYBRID CAP.FUND.I 05/UND. (WKN A0D1KQ, ISIN XS0216711340) - Profil - Aktien, Aktienkurse 

- ARIVA.DE 



ARIVA.DE 


controllo 

Bos io ho questa XS0178243332 

Euronext - Private investors > Home 

ma la quotazione di 22.40 la vedi reale? 

Tu accedi a bloomberg o sbaglio? 


i dubbi mi vengono perchè ieri ho preso un altro cippino della Antonveneta XS0371711663 e tra i prezzi 

che vedevo sui siti tedeschi e il mio 94,25 (purtroppo) noto una differenza apprezzabile. 

Grazie e buon 150esimo. 

Io ho messo la bandiera fuori al balone. 

382

gionmorg 17-03-2011 09:50 

Instrument's name ISIN Euronext code Market Symbol Date 

DEPFA FD 2 0%PL 

XS0178243332 XS0178243332 AMS DEPF2 16/03/11 17:13 CET 

Date - time Trade id Quote Volume 

17:13:11 7 22.40 37,000.00 

17:13:05 6 22.40 13,000.00 

16:19:15 5 22.00 30,000.00 

14:32:10 4 22.00 20,000.00 

14:32:00 3 21.35 1,000.00 

14:32:00 2 21.35 49,000.00 

09:00:00 1 20.00 13,000.00 

:up::eek::eek: 

Metriko 17-03-2011 09:55 

Prezzi iw : 

Bcp844 58,5-59 

bes854 58,5-59,5 

bcpe558 101-101 

westlb(fh1) 29,5-30 vendute 

ing127 63,12-63,75 

intesa506 96,5-97,12 

kbc844 93,50-93,75 


383

osmeld 17-03-2011 10:10 

news su westlb. qualche cosa si muove. let's see 

WestLB remnant should merge with peer-banking group | Reuters 

HYBRID CAP.FD.II 05/UND. (WKN A0D2FH, ISIN DE000A0D2FH1) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 


ARIVA.DE 

corri bella su, non farti prendere, accellera :D:D 

p.s oggi mi sento cazzaro:lol::lol: 

lambda 17-03-2011 10:11 

Citazione: 






17:13:11 7 22.40 37,000.00 

17:13:05 6 22.40 13,000.00 

16:19:15 5 22.00 30,000.00 

14:32:10 4 22.00 20,000.00 

14:32:00 3 21.35 1,000.00 

14:32:00 2 21.35 49,000.00 

09:00:00 1 20.00 13,000.00 

:up::eek::eek: 


grazie gion. 

io ne ho 20 di nominale prese a 19,5, non so a che prezzo le venderò. 

Certo se sale un altro pochino me la vorrei togliere, tu che ne pensi? 

384

ia06 17-03-2011 10:36 

Grazie Bos per il check su HSH. attendo. 

Citazione: 



controllo 

gionmorg 17-03-2011 10:40 

Citazione: 


grazie gion. 

io ne ho 20 di nominale prese a 19,5, non so a che prezzo le venderò. 

Certo se sale un altro pochino me la vorrei togliere, tu che ne pensi? 

Io ne ho un cip a 21.5 mi sono perso il picco sui 30 non ho venduto per ricomprare più in basso e ora 

aspetto, voglio vedere dove arriva, il fatto è che spero nella call :D 

bia06 17-03-2011 10:41 

nuovo perpetual Gas de France 6,125% 


Appena emesso. 

Size 300M€. 

Qualcuno riesce a trovare ISIN? anche per capire il lotto minimo.....grazie.:) 

385

gionmorg 17-03-2011 10:46 

09/03/2011 - GDF SUEZ launches the first euro-denominated 100-year bond issue 

The GDF SUEZ Group has successfully launched a €300 million bond issue with 100-year maturity and 

5.95% coupon. This is the first 100-year issue denominated in euros ever floated in the market. 

This issue once again illustrates investors confidence in GDF SUEZ long-term outlook and the permanent 

financial innovations of the Group. It provides another example of the Group’s active balance sheet 

management, and extends the average maturity of its net debt by nearly one year. 

The issue’s placement was managed jointly by Bank of America Merrill Lynch and JP Morgan. 

gionmorg 17-03-2011 10:57 

Sicuramente sarà una boiata ma chiedo a voi. 

Ho fatto il seguente ragionamento, utilizzo iw, ho parecchi bond otc quotati su nyse euronext, se compro 

l'informativa del suddetto mercato secondo voi avrò il book in tempo reale? 

bia06 17-03-2011 11:00 

isin? 

:-? 

Citazione: 



09/03/2011 - GDF SUEZ launches the first euro-denominated 100-year bond issue 

The GDF SUEZ Group has successfully launched a –300 million bond issue with 100-year maturity and 

5.95% coupon. This is the first 100-year issue denominated in euros ever floated in the market. 

This issue once again illustrates investors confidence in GDF SUEZ long-term outlook and the permanent 

financial innovations of the Group. It provides another example of the Group s active balance sheet 

management, and extends the average maturity of its net debt by nearly one year. 

The issue s placement was managed jointly by Bank of America Merrill Lynch and JP Morgan. 

386

ia06 17-03-2011 11:38 

temo di no.... 

mi sa di no 

approfitto per chiedere una cosa... 

DZ bank DE000A0DCXA0 

è indicizzata a Euribor 3+ cosa? 

Grazie 

Citazione: 


Sicuramente sarà una boiata ma chiedo a voi. 

Ho fatto il seguente ragionamento, utilizzo iw, ho parecchi bond otc quotati su nyse euronext, se compro 

l'informativa del suddetto mercato secondo voi avrò il book in tempo reale? 

capt.harlock 17-03-2011 11:39 

[QUOTE=bosmeld;2077957]dai bella vieni su anche te così siamo tutti contenti 


ARIVA.DE 



ARIVA.DE 

azzzz:up::up::up::up::up: 


387

osmeld 17-03-2011 11:48 

[Reuters] BRIEF-Banque Postale says could extend liquidity agreement with Dexia 

[DEXI.BR] PARIS, March 17 (Reuters) - Banque Postale CEO Philippe Wahl: 

* says could extend liquidity agreement with Dexia 

beyond 2011 if conditions are good 

* has bought around 1 billion euros of Dexia bonds, 

mainly covered bonds 

questo mi fa capire che i francesi, dexia la vogliono sostenere 

amorgos34 17-03-2011 12:20 

Citazione: 



Size 300M€. 


Ormai se non sono da 100k(spesso anche 200k) non stanno bene.(non ne comprendo le ragioni, è a 

vantaggio anche loro, penso, avere un titolo un pelo più liquido) 

Rettifica: ho appena visto un taglio molto minore. Meglio. 

C.Bonacieux 17-03-2011 12:27 

Citazione: 



388


Size 300M–. 


Però dicono: "The Bonds have not been and will not be offered to the public in France or in any other 

juridictions." 

Cat XL 17-03-2011 12:30 

Gdf 

1 Allegato/i 

Io prenderei l'azione francamente. 

bulogna 17-03-2011 12:44 

Citazione: 


Ormai se non sono da 100k(spesso anche 200k) non stanno bene.(non ne comprendo le ragioni, è a 

vantaggio anche loro, penso, avere un titolo un pelo più liquido) 

Rettifica: ho appena visto un taglio molto minore. Meglio. 

Pensando male si può dire che con tagli da 100K e oltre si dà una ulteriore scremata a quella minoranza del 

retail che riesce ad acquistare qualsiasi tipo di obbligazione. 

solenoide 17-03-2011 12:53 

Gdf suez 

1 Allegato/i 


389

Non c'e' call anticipata :( 

amorgos34 17-03-2011 12:56 

Citazione: 

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 2078372) 

Pensando male si può dire che con tagli da 100K e oltre si dà una ulteriore scremata a quella minoranza 

del retail che riesce ad acquistare qualsiasi tipo di obbligazione. 

Qual'è il vantaggio ? (lo svantaggio è che il titolo è ancora meno liquido) 

Per l'emittente: diminuendo la platea è costretta ad alzare il tasso. 

Cat XL 17-03-2011 14:03 

Citazione: 



Cosa peggiore di tutto. 

obsoleto 17-03-2011 14:18 

Acquistato qualche altra AXA 174 a 68,99 


390

osmeld 17-03-2011 14:32 

su bella SPINGI, SPINGI :godo::godo: 


ARIVA.DE 

samantaao 17-03-2011 14:33 

Citazione: 



tasso inferiore al 6% x 100 anni... 

sono fuori di melone 

infatti taglio1000 per poterla rifilare a chiunque 

secondo me il discorso dei tagli grossi è fatto per tenere lontani i piccoli da strumenti appetibili dagli 

istituzionali 

i piccolini devono mangiare roba non appetibile 

l\'emittente ci rimette, ma deve stare alle regole di mercato, soprattutto se non è in grado di raccogliere da 

sola cifre grosse 

IMHO 

poi magari c\'è una ragione tecnica del cappiero che ignoriamo 

samantaao 17-03-2011 14:36 

Citazione: 



Acquistato qualche altra AXA 174 a 68,99 

solo una nota, se l'IRS supera il 5% conviene una IRS secca (ragionando a pari prezzo di acquisto 

ovviamente) 

quindi ocio a non trattarla come una normale IRS, se l'IRS sale questa rimane indietro rispetto alle altre, se 

l'IRS scende soffre meno 

391

osmeld 17-03-2011 14:38 

Citazione: 


solo una nota, se l'IRS supera il 5% conviene una IRS secca (ragionando a pari prezzo di acquisto 

ovviamente) 

quindi ocio a non trattarla come una normale IRS, se l'IRS sale questa rimane indietro rispetto alle altre, 

se l'IRS scende soffre meno 

pienamente d'accordo. lo volevo scrivere ma mi ero dimenticato :up::up: 

bia06 17-03-2011 14:59 

tgt di uscita? 

Bos ti sei dato un tgt di uscita sulla 340? 


samantaao 17-03-2011 15:15 

sarà, ma secondo me tutto sto casino sulle borse europee non centra un granchè col giap 

in fondo, sembrerò blasfemo, le catastrofi danneggiano gli indigeni e quindi ci sta che tokio perda il 10, ma 

le aziende non direttamente coinvolte? addirittura potrebbero trarne benefici... mha 

invece la questione libia non è chiara per niente, sembra che vogliano intervenire; ma il ghedda non ha 

quasi ripreso in mano la sitazione? allora volevano proprio cacciarlo 

ora hanno la solita scusa umanitaria per andarsi a prendere l'oil... i soliti giustizieri 

anche perchè se ritorna al potere, cosa ci fa con la valanga di titoli che ha in tasca??? non è che se gli girano 

le palline fa un bel casotto? 

392

claudioborghi 17-03-2011 15:18 

Scusate l'OT, ma per quanto possa sembrare strano di conti titoli e condizioni non ne so nulla. Per una 

persona che abbia cambiato conto causa surroga mutuo e debba soltanto tenere dei titoli li' a far niente cosa 

consigliate per minimizzare i costi? Trasferire anche i titoli alla nuova banca facendosi spennare o aprire un 

conto titoli "parallelo" a basso costo da qualche parte che magari semplicemente si appoggi alla nuova 

banca? In questo caso qual'e' il più economico? 

Tks 

bia06 17-03-2011 15:27 

trasferimento titoli gratuito 

Ciao Claudio. 

Perchè scrivi spennare? Il trasferimento titoli, dopo le lenzuolate di Bersani, è gratuito.;) 

Citazione: 

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 2078760) 


persona che abbia cambiato conto causa surroga mutuo e debba soltanto tenere dei titoli li' a far niente 

cosa consigliate per minimizzare i costi? Trasferire anche i titoli alla nuova banca facendosi spennare o 

aprire un conto titoli "parallelo" a basso costo da qualche parte che magari semplicemente si appoggi alla 

nuova banca? In questo caso qual'e' il più economico? 

Tks 

bia06 17-03-2011 15:28 

grazie 


Grazie Sole per i prospetti che posti sempre....un mito! 

393

Citazione: 


Cercando la definizione di deeply subordinated ho trovato la presentazione della Vinci 


Citazione: 


Ciao Claudio. 

Perchè scrivi spennare? Il trasferimento titoli, dopo le lenzuolate di Bersani, è gratuito.;) 

Si, questo lo so... :D dico spennare non per il trasferimento ma per la tenuta. Perchè se aggiungo il deposito 

titoli al conto internet zero spese zero costi zero tutto che gli ho fatto aprire sulla nuova banca il costo 

aggiuntivo è elevato... 

nik.sala 17-03-2011 16:17 

Citazione: 




persona che abbia cambiato conto causa surroga mutuo e debba soltanto tenere dei titoli li' a far niente 

cosa consigliate per minimizzare i costi? Trasferire anche i titoli alla nuova banca facendosi spennare o 

aprire un conto titoli "parallelo" a basso costo da qualche parte che magari semplicemente si appoggi alla 

nuova banca? In questo caso qual'e' il più economico? 

Tks 

Penso sia impossbile aprire il singolo dossier titoli con appoggio c/c su altro istituto di credito. 

Io cercherei di trattare con la banca che ti ha surrogato attivamente il mutuo. 

Non penso che se gli dici che gli porti anche dei titoli, facciano la faccia schifata... 

394


chiusure 

Citazione: 


pienamente d'accordo. lo volevo scrivere ma mi ero dimenticato :up::up: 

ciao bos! 

ieri avevi visto la maggioranza di verde.... che chiusure vedi oggi? continua il trend? 

potresti postare i primi 5 migliori e peggiori? 

che cosi mettiamo un po di competizione fra le P :D:D 

grz e ciao! 

e complimenti per l'intervento a gamba tesa nei tds greci :eek: 

hai picchiato duro come ingresso! ;) 

dai che ti va bene anche questa! :up::up::up: 

nochicco 17-03-2011 20:20 

Non ci posso 

credere 100 al 6% senza call anticipata?????? ma quanto dovrebbero essere quotate?????:-?:-?:-?:-? 

Citazione: 




Citazione: 


395

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 2079317) 

credere 100 al 6% senza call anticipata?????? ma quanto dovrebbero essere quotate?????:-?:-?:-?:-? 

pensa se dovesse arrivare a rendere il 7 lordo...:titanic: 

bosmeld 17-03-2011 20:46 

Citazione: 


ciao bos! 

ieri avevi visto la maggioranza di verde.... che chiusure vedi oggi? continua il trend? 

potresti postare i primi 5 migliori e peggiori? 

che cosi mettiamo un po di competizione fra le P :D:D 

grz e ciao! 

e complimenti per l'intervento a gamba tesa nei tds greci :eek: 

hai picchiato duro come ingresso! ;) 

dai che ti va bene anche questa! :up::up::up: 

oggi giornata mista. sugli scudi in salita abbiamo: 

Westlb usd +7.41% 

Caixa Galica xs023772744 +6.18% 

Hypo alpe de0006949555 +5% 

negativi abbiamo: 

Credit agricole Fr0000181307 -4.26% 

Credit agricole FR0010036087 -3.90% 

Van lanchsot NL0000117745 -2.56% 

Citazione: 



Bos ti sei dato un tgt di uscita sulla 340? 

396

francamente non so. qui ancora non si capisce bene quello che succederá a westlb. vediamo come si evolve 

la ristrutturazione. mi riprometto domani di approfondirla un po. se ho tempo chiamo quelli dell'Ir 

Rottweiler 17-03-2011 21:23 

Citazione: 


oggi giornata mista. sugli scudi in salita abbiamo: 

Westlb usd +7.41% 

Caixa Galica xs023772744 +6.18% 

Hypo alpe de0006949555 +5% 

negativi abbiamo: 

Credit agricole Fr0000181307 -4.26% 

Credit agricole FR0010036087 -3.90% 

Van lanchsot NL0000117745 -2.56% 

francamente non so. qui ancora non si capisce bene quello che succederá a westlb. vediamo come si 

evolve la ristrutturazione. mi riprometto domani di approfondirla un po. se ho tempo chiamo quelli dell'Ir 

Non so se avete visto, ma oggi l'annuncio del piano strategico, da parte di CA, non è stato accolto per niente 

bene dal mercato.... 

ferdo 17-03-2011 23:22 

Citazione: 


Buon giorno a Tutti e viva l'Italia unita ! 

I risultati Rzb e raiffesen non sono stati ancora pubblicati, mi pare. Qualcuno ha news? 

Grazie. 


397

8 aprile da quanto mi risulta per anno 2010 

23 marzo ma non ne son sicuro per 4 trimestre 2010 

ginestra 18-03-2011 07:22 

axa xs0181369454 

:ciao: 

per cortesia e' possibile avere i prezzi 

di questa axa e della 174 ? 

vorrei acquistare se scende... 

amorgos34 18-03-2011 09:01 

Isp 663: 95.25- 95.5 

bulogna 18-03-2011 09:46 

Citazione: 


Isp 663: 95.25- 95.5 

Per me sono più interessanti le altre due di isp. Magari se quando dai la quot. della 663 hai la quotazione 

delle altre due e ce ne fai partecipi..... 

amorgos34 18-03-2011 09:49 

Citazione: 


398

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 2079918) 

Per me sono più interessanti le altre due di isp. Magari se quando dai la quot. della 663 hai la quotazione 

delle altre due e ce ne fai partecipi..... 

Provvederò da lunedì anche alla 506 :cool: . (anche se si muovono in linea). 

La 663 è il mio bnchmrk.;) 

bosmeld 18-03-2011 10:07 

niente da fare, dexia non si ferma denaro a 55 

e pensare che non ne ho più :sad::sad: 

bulogna 18-03-2011 10:19 

Citazione: 


Provvederò da lunedì anche alla 506 :cool: . (anche se si muovono in linea). 

La 663 è il mio bnchmrk.;) 


si è giusto la 506 quota 1/1.5 in più e la 020 quota 2/3 in più 

riccio43 18-03-2011 10:36 

sella 

kbc 747 93.5 94.5 

eureko 414 82 83.75 

uni 234 97.97 75questo ne prendoun po' sono in dubbio tra qusta e la uni 059 ma questa 059 e' una T1 con 

le nuove reglole vero? non mi ricordo 

tassi fissi in recupero? 

399

osmeld 18-03-2011 12:55 


ARIVA.DE :) 


ARIVA.DE :( 

discipline 18-03-2011 13:23 

Quotazioni d/l su iw: 

oevag 643: 62/62,5 (operativo a 62) 

bcp 844: 58,5/60,5 

bes 854: 57/58,5 

russiabond 18-03-2011 15:51 

Citazione: 



Quotazioni d/l su iw: 

oevag 643: 62/62,5 (operativo a 62) 

bcp 844: 58,5/60,5 

bes 854: 57/58,5 

Buono per lunedi ... (se riesco buy per altre 85k nominali)...peccato che sia già risalita dalle quotazione dei 

siti tedeschi di ieri:sad: 

400

dierre 18-03-2011 16:27 

pREZZI GROUPAMA ADESSO: 

414 72 74 

751 72 75 :eek: 

464 95 96.5 

solenoide 18-03-2011 16:40 

per Cat XL 

sempre che abbia attinenza con il tuo nick... 

Japan quake data for cat bonds due next week | Reuters 

che tu sappia i cat bond si possono acquistare ? 

gionmorg 18-03-2011 16:52 





15:49:35 11 23.26 14,000.00 

15:49:35 10 23.26 10,000.00 

15:49:35 9 23.26 1,000.00 

15:22:14 8 24.00 20,000.00 

15:22:14 7 23.75 25,000.00 

15:00:48 6 23.00 10,000.00 

15:00:48 5 23.00 9,000.00 

15:00:36 4 22.74 15,000.00 

15:00:36 3 22.74 25,000.00 

14:27:27 2 22.04 1,000.00 

10:16:37 1 21.40 4,000.00 


401

31-12 

Change (%) 66.14 

High (%) 18/03/11 24.00 

Low (%) 12/01/11 13.01 

:up::up::up: 

Cat XL 18-03-2011 17:10 

Citazione: 


sempre che abbia attinenza con il tuo nick... 

Japan quake data for cat bonds due next week | Reuters 

che tu sappia i cat bond si possono acquistare ? 

Si ma i tagli minimi sono molto elevati. 

Si possono acquistare dei fondi che investono nei cat bonds ma non ce ne sono molti in giro e in passato 

non hanno avuto rendimenti stellari. 

capt.harlock 18-03-2011 17:49 

depfa sta facendo buyback 

by self made man 78 


STOCK EXCHANGE ANNOUNCEMENT 

For immediate release 16 March 2011 

DEPFA ACS BANK 

1 Commons Street 

Dublin 1 

Ireland 

US$300,000,000 4.684% Asset Covered Securities 

due 3 August 2015 (ISIN: XS0225523686) issued by the Issuer 

(the Notes ) 

402

The Issuer has agreed to purchase and cancel the Notes for settlement on 22 

March 2011. 

Since 14 December 2010 the Issuer has repurchased a total of 

US$1,150,000,000 and Euro 15,000,000 of asset covered securities (including 

the securities referred to in the preceding paragraph). All such purchases have 

been made at prevailing market prices and on the basis of reverse enquiries to 

the Issuer. 

bosmeld 18-03-2011 18:35 

Citazione: 


depfa sta facendo buyback 

by self made man 78 

STOCK EXCHANGE ANNOUNCEMENT 

For immediate release 16 March 2011 

DEPFA ACS BANK 

1 Commons Street 

Dublin 1 

Ireland 

US$300,000,000 4.684% Asset Covered Securities 

due 3 August 2015 (ISIN: XS0225523686) issued by the Issuer 

(the Notes ) 

The Issuer has agreed to purchase and cancel the Notes for settlement on 22 

March 2011. 

Since 14 December 2010 the Issuer has repurchased a total of 

US$1,150,000,000 and Euro 15,000,000 of asset covered securities (including 

the securities referred to in the preceding paragraph). All such purchases have 

been made at prevailing market prices and on the basis of reverse enquiries to 

the Issuer. 

speriamo lancino un opa anche sui tier1. 30 mi sembra un prezzo fair. :) 

p.s sto sognando... 


403

capt.harlock 18-03-2011 19:52 

Citazione: 


speriamo lancino un opa anche sui tier1. 30 mi sembra un prezzo fair. :) 

p.s sto sognando... 

sarebbe un bel gain anche per depfa:D 

Zorba 18-03-2011 22:28 

Ireland Said to Weigh Allowing Banks to Set Up Asset Warehouse 

By Joe Brennan - Mar 18, 2011 5:20 PM GMT+0100 Fri Mar 18 16:20:33 GMT 2011 

Irish authorities are considering allowing the country’s debt-laden lenders to set up a company to warehouse 

more than 60 billion euros ($84.8 billion) of loans that would be wound down or sold over time, according 

to three people familiar with the matter. 

Some banks have sought to convince the central bank and government officials that this would be 

preferable to splitting their operations into core and non-core units, which is also being weighed, said the 

people, who declined to be identified because the talks are private. It would need approval from the 

European Central Bank, which would be the most likely initial provider of funding to a warehouse vehicle, 

they said. 

“Consideration of a range of options is ongoing in terms of reorganization of the banking sector in 

conjunction with the domestic and external authorities,” the Dublin-based central bank said in an e-mailed 

response to questions today. It declined to comment further. 

Ireland agreed as part of its bailout in November to shrink its banks, as deposit outflows last year drove up 

their reliance on funding from the ECB. While Irish central bank Governor Patrick Honohan said the ECB 

wanted to accelerate deleveraging, Ireland has “put in the condition of no fire-sale losses because the state 

cannot afford it,” he said. 

Viable Banks 


A decision on the approach to shrinking banks’ balance sheets will be made before the results of capital and 

liquidity stress tests are revealed on March 31. So-called viable lenders, including Bank of Ireland Plc, 

Allied Irish Banks Plc (ALBK), Irish Life & Permanent Plc and EBS Building Society, need to cut their 

loan-to-deposit ratios to 122.5 percent, “which is acceptable to Europe,” Finance Minister Michael Noonan 

said March 14. The average loan-to-deposit ratio is currently about 170 percent. 

404

Irish-based lenders’ had 116.9 billion euros of ECB borrowings at the end of February and were relying on 

the Irish central bank for a further 70.1 billion euros. 

The central bank and National Treasury Management Agency, which is overseeing bank restructuring for 

the government, previously said that splitting banks into core and non-core units is an option under 

consideration. Allied Irish Executive Chairman David Hodgkinson signaled in a staff e-mail in December 

the bank was establishing a non-core division. 

Still, a single warehouse company, or special purpose vehicle, which can be separate from the banks’ 

balance sheets is the “preferred and most realistic route” to deleveraging the banks, analysts including 

Fergal O’Leary and Michael Cummins of Glas Securities, the Dublin-based fixed-income firm, said in a 

note to clients on March 9. It would be “a more robust, transparent and market-friendly vehicle, than 

individual SPVs set up by each bank,” it said. 

Foreign Assets 

Officials from the NTMA, Finance Ministry, Bank of Ireland, Irish Life, Allied Irish and EBS declined to 

comment. 

Banks’ foreign assets and some residential home-loans that are priced to track the ECB’s key rate, would 

most likely be transferred to any such vehicle, said three of the people. Bank of Ireland, Allied Irish and 

Irish Life have more than 60 billion euros of U.K. loans. 

None of the banks would own more than 50 percent of the new company, allowing them to remove it from 

their balance sheets, according to the people. 

Assets would be transferred at book value, avoiding initial capital losses, they said. Still, they would have to 

be sufficiently stress-tested and the vehicle properly capitalized to convince investors that future losses will 

not ultimately end up back with the banks, they said. 

The central bank is stress-testing against a 60 percent drop in house prices from their peak in 2007, an 

economic contraction and rising unemployment for this year and next. 

Depositors and wholesale markets would have more confidence in funding the core banks as a result, they 

said, adding that this would lower lenders’ reliance on central banks. 

Irish banks have already sold 72.3 billion euros of risky commercial real-estate loans in the past year to the 

state-run National Asset Management Agency, the nation’s so-called bad bank. The loans were sold at an 

average discount of 58 percent, contributing to the country’s need to inject up 46.3 billion euros into absorb 

soaring losses in the banks. 

Ireland Said to Weigh Allowing Banks to Set Up Asset Warehouse - Bloomberg 

Rottweiler 18-03-2011 22:31 

Su Eureko 


1 Allegato/i 

I buoni risultati annunciati da Eureko per il 2010 forse non sono estranei alla buona performance della perp 

TF 6%, sulla call della quale (2012) il mercato non sembra essersi ancora fatto un'idea precisa. 

405

wartburg_12 19-03-2011 09:18 

Arrivata oggi (19/03/11) con data 21/03/2011 e con valuta 18/03/2011 la 'supercedolona' (per me :) ) di 

BPCE FR0010871269 .... tanto per complicare la vita, mi pare che tale cedolozza sia fornita da BPCE in 

data 17/3 (la data dell'emissione) ... vabbò, l'importante è che adesso sia sul mio cc :D:D 

Zorba 19-03-2011 12:14 

March 18 (Bloomberg) 

Investors considering buying senior bonds of Ireland s state-owned banks risk being forced to accept losses 

as the government seeks to cut the cost of its bailout loans, according to Hank Calenti at Societe Generale 

SA. 

A coercive exchange, or bail-in, in which Irish banks 

creditors would be forced to accept a loss to reduce the cost to taxpayers of propping up the lenders, 

remains a wild card 

the government may use in negotiations with the European Union, according to London-based analyst 

Calenti. Some of the short- term senior notes of lenders such as Anglo Irish Bank Corp. 

offer yields equivalent to more than 50 percent. 

Enda Kenny s Fine Gael party took power last week pledging to seek European agreement on sharing the 

cost of rescuing the banks with senior bondholders after the European Central Bank vetoed the move. 

Policymakers are due to discuss senior debt haircuts March 24-25 after Ireland failed to negotiate a discount 

on the cost of the country s borrowings from its partners when euro-area leaders met on March 11. 

A bail-in remains a wild card that the Irish government may play over the short-term in negotiations with 

the EU, 

Calenti wrote in a report published yesterday. For this reason we advise the very risk-averse investor to 

avoid all Irish senior unsecured and all subordinated debt. 

Last Bank Standing 


Once the summit is over and the debate on whether to reduce the 5.8 percent average interest rate on 

Ireland s 67.5 billion euros ($95 billion) loan from the International Monetary Fund and the EU has been 

resolved, repayment risk at Bank of Ireland may be less of a concern, Calenti wrote. The lender continues 

to look like the last large Irish bank that will remain standing, he wrote. 

It is grossly unfair for Irish taxpayers to be forced to stump up the full cost of the reckless lending 

practices of banks, Kenny said visiting Washington this week. 

406

For diversified asset managers, Calenti suggests the senior notes of Bank of Ireland and the senior debt of 

Allied Irish Banks Plc due in less than six months may be suitable investments. For investors such as hedge 

funds, able to tolerate risk, Calenti recommends senior bonds of Anglo Irish maturing in less than six 

months, similar securities of Allied Irish due in less than 12 months and all of Bank of Ireland s capital 

notes. 

Anglo Irish, EBS Building Society and Irish Nationwide Building Society are fully state-controlled while 

the government is taking a 93 percent stake in Allied Irish. It holds 36 percent of Bank of Ireland. 

Zorba 19-03-2011 12:19 

Help 

Ragazzi, c'è qualcuno che riesce pf a trovare questo report di Hank Calenti di SG sui bond delle 

banche irleandesi?:help::help: 

Ringrazio anticipatamente:bow::bow::bow: 


IRISH SENIOR DEBT MAY BE 'SMART TRADE': SOCIETE GENERALE'S NOTE TO 

INVESTORS 

INVESTING IN Irish senior debt could be a smart trade for very risk-tolerant investors , banking 

analysts at Société Générale have written in a note to investors. 

However, the chance that the Government may coerce bondholders into a burden-sharing arrangement 

means risk-averse investors should avoid all Irish debt, SocGen said in a research note. 

The French bank said its sales and trading desks had received numerous enquiries from investors who 

have begun to dip their toes into medium-term Irish senior debt. 

This suggests that an increasing number of investors believe it is unlikely that the Government will take 

action against senior bondholders in order to reduce the cost to taxpayers of bailing out the banking system. 

But the bank s analysts caution that a bail-in remains a wild-card that the Irish Government may play 

over the short term in negotiations with the European Union, despite toned-down rhetoric as the recent 

election campaign progressed . 

SocGen analysts Hank Calenti, Jean-Luc Lepreux and Stéphane Le Priol write that a bail-in of some 

–13.5 billion of senior unsecured debt and subordinated debt at Irish banks that have directly received State 

aid would generate potential savings to the Government of –9.4 billion. 

This represents much more than the Irish Government can save by negotiating a 1 percentage point 

decrease of the interest rate on the EU bailout funds, they note. 

407

The risk to investors of systemic action by the Government remains too large relative to the long-term 

upside potential that these securities may offer for most investors , it concludes. 

The note adds that Bank of Ireland continues to look like the last large Irish bank standing and that they 

may become less concerned about investing in this bank once the Government s renegotiation of the 

repayment terms on the EU-IMF deal is complete. 


[QUOTE=Zorba;2081874][B]Ragazzi, c'è qualcuno che riesce pf a trovare questo report di Hank Calenti di 

SG sui bond delle banche irleandesi?:help::help: 

Ringrazio anticipatamente:bow::bow::bow: 

se puo aiutare a capire la sua opinione... ciapa chi!! cosi lo vedi anche in faccia !! :lol::lol: 

SocGen's Calenti on Irish Haircuts, Feb. 28 - Video - Bloomberg 

Feb. 28 (Bloomberg) -- Hank Calenti, head of bank credit research at Societe Generale SA, discusses the 

possibility that Ireland's new government will impose discounts on subordinated bondholders at banks 

bailed out by the state. Enda Kenny is seeking to form a new coalition government after voters handed the 

incumbent Fianna Fail party a record election defeat over its management of the economy. Calenti talks 

with Francine Lacqua on Bloomberg Television's "On The Move." (Source: Bloomberg) 

antos 19-03-2011 15:56 

Qualcuno sa il prezzo di SNS 155 ? 

Rottweiler 19-03-2011 19:17 

Il Bilancio 2010 di Bawag 


Riprendo i passaggi più significativi nella introduzione al Bilancio 2010 del CEO della banca: 

408

As expected, 2010 was a difficult year for the worldwide economy as well as for the Austrian market, 

although there were already some signs of a slow recovery. External market factors have continued to 

influence the banking business across the world, for example the on-going sovereign debt crisis in the 

high-deficit countries. 

Additionally, the consequences of the global financial crisis resulted in increased liquidity costs and higher 

capital requirements. 

Regulators in 2010 have also reacted to the financial crisis and difficult economic environment by setting 

new, tighter regulations for the banking industry. Basel III has been introduced which results in higher 

capital and liquidity requirements for banks in the future. The Capital Requirements Directive (CRD) III 

has also been launched, addressing capital requirements for trading books, securitisations, as well as 

defining structural changes in remuneration policies. Additionally, the newly raised bank levy in Austria 

will become due in 2011 for the first time. 

These market factors and regulatory changes will have some impact on BAWAG P.S.K. going forward. The 

Bank's sovereign exposure to European high-deficit countries is however limited (EUR 53 million), due to 

the prudent measures taken in the past year. BAWAG P.S.K.'s liquidity position remains strong, despite the 

increased costs and competition for savings deposits, with our Retail Banking and Small Business franchise 

firmly anchored in providing savings and current account products to customers across Austria. The Bank's 

deposit to loan ratio for the year remains strong at approximately 100 %. The Bank's capital position has 

also strengthened during the year. The issuance of participation capital in the amount of EUR 550 million to 

the Republic of Austria in December 2009 was approved by the European Commission in June 2010. In 

addition, through the continued diligent management of risk-weighted assets and deployment of capital 

during the year, the Bank has prepared well for the new capital regulations of Basel III. BAWAG P.S.K. 

more than fulfils the Basel III criteria already in 2010 and is confident to continue to be Basel III compliant 

at the time of its implementation in 2013. 

In February 2011, the Remuneration Committee of the Supervisory Board approved an amended 

remuneration policy covering all personnel within BAWAG P.S.K., in compliance with CRD III and the 

Austrian Banking Act. 

The bank levy in Austria has now been determined and set and will be charged against the Bank's future 

earnings from 2011. 

Good Results in 2010 


Despite the continued difficult economic environment and the increasing regulatory burden, BAWAG 

P.S.K. realised good results in 2010, with an annual overall net profit recorded for the first time in four 

years. 

The IFRS profit before tax of EUR 138.1 million is significantly better than last year(EUR -35.1 million) 

and shows the continued successful efforts by the Bank to increase profitability and efficiency. The main 

drivers behind this significant increase in profits after tax include: 

Net Interest Income increased by 15.2% compared to last year to EUR 649.9 million (2009: EUR 564.3 

million). This reflects the deployment of our excess liquidity supporting our customers' needs and 

improving profitability through the consistent usage of risk-adjusted pricing. 

Net Commission Income of EUR 159.4 million was slightly higher than last year (2009: EUR 154.8 

million), as our cross-sell of different products to our customers continued to increase. 

409


Gains and Losses on Financial Instruments of EUR 155.9 million was higher than last year (+12.2%). This 

position includes sales within the Investment Books and realised profits from the sale of associate 

investments, net of negative impacts from valuation movements of own issues and hedging costs. 

Operating expenses for the year are EUR 618.3 million (2009: EUR 608.1 million) and were to a large 

extent driven by staff costs of EUR 371.7 million. Operating expenses slightly increased compared to last 

year (+1.7%), entirely due to restructuring provisions of EUR 25.8 million. Other administrative expenses 

of EUR 172.8 million are EUR 6 million lower than last year, reflecting the early benefits of our efficiency 

and productivity programme and continued tight cost management throughout the year. 

Provisions and Impairment Losses of EUR 199.7 million are significantly lower than last year (2009: EUR 

236.7 million), reflecting the continued conservative risk profile of our loan book. 

Net Profit after tax and minorities for the year amounted to EUR 121.8 million (2009: EUR -30.0 million). 

All business areas successfully contributed to the significantly improved Bank's results for 2010. 

The Bank's Statement of Financial Position showed lending with an increase of EUR 1,222 million 

(+5.8%), reflecting the growth of our corporate customer business. Both Austrian Commercial Banking and 

the International Business were successful in deploying our excess liquidity realising reasonable 

risk-adjusted returns. 

Our leasing business continued to grow, with new business volumes increasing our market share in Austria 

from 4.9% in 2008 to over 6.8% in 2010. 

Financial Markets business had a good year, successfully steering the Bank through extreme market 

volatility while at the same time capturing new client flows and re-entering the capital markets for the first 

time since 2004, with EUR 2.0 billion of new funds raised. 

Retail Banking and Small Business continued their focus on the development and roll-out of the new 

"Branch offensive", improving customer service, introducing new savings and security products as well as 

continuing to secure the deposit base of the Bank, despite very competitive markets. 

Our subsidiary easybank had a record year in 2010, with now over 300,000 accounts and EUR 1.7 billion of 

customer deposits. 

BAWAG Invest, the Bank's asset management business, continued to grow with fund volumes increased by 

over 10% and with now over EUR 4.0 billion of assets under management. 

Despite the significant investments made and continued support for growth for all our businesses, the Bank 

maintained a strong capital and liquidity position throughout 2010. 

Year end 2010 Credit tier I ratio of 10.2% was in line with 2009 of 10.4%, through continued tight 

management of risk-weighted assets. The Bank maintains significant excess liquidity of over EUR 5.3 

billion as at 31 December 2010. 

Enhanced Customer Experience through Increased Investment 

A continued improvement of our customer service has always been the clear focus of the Bank. In 2010, a 

number of major initiatives have been launched to enhance the experience of existing and new customers: 

Part of our strategy for the Bank going forward was the decision taken in 2010 to combine our two strong 

410

anking brands BAWAG and PSK Bank into one: "BAWAG P.S.K.". This brand was launched in March 

2011 and will be visible as part of the branch offensive roll-out, uniting the best of our two physical 

distribution channels and offering our customers full banking services in all our branches going forward. 

The new brand is supported by an intensified cooperation with Österreichische Post AG. Going forward, we 

will increase our bank branch network from 150 to 520 branches located across Austria. The 

implementation of the new branch concept will be done gradually over the next two years. The Bank will 

make significant investments of EUR 100 million as part of this branch offensive initiative, which shows 

our continued commitment to customers across Austria. 

This branch initiative provides great opportunities and benefits to our customers, by having the largest 

centrally steered branch network in Austria. This significantly expands customer coverage and access 

across Austria, particularly in rural areas, providing full banking services and attractive products. 

During 2010, the Bank opened its Customer Service Centre with extensive opening hours, providing 

customers with the ability to contact the Bank by telephone to meet their on-going needs and requirements. 

On the other hand, Austrian Commercial Banking and Financial Markets have been merged into one 

Managing Board responsibility in the second half of 2010 in order to exploit platform synergies and drive 

enhanced cross-selling opportunities for our clients. Corporate customers will profit from the bundled 

know-how of the combined business areas providing business solutions to meet their needs. 

Another major project launched by the Bank in the first half of 2010 was to improve efficiency and 

productivity through enhanced processes and increased technology investment to be able to free up 

resources to better serve our customers. The clear goal of the project is to further align our products, 

simplify processes, and to make the organisation more responsive to customers' needs. The project is on 

track to deliver its overall target of cost savings of EUR 60 million by the year-end 2013 while investing an 

incremental EUR 40 million into technology to implement new capabilities (e.g., workflow solutions) and 

enhance process standardisation. 

Increasing efficiency and improving the customer service was the main target of our internal 

reorganisations in 2010. The overall organisation was streamlined in order to eliminate duplication and to 

provide greater accountability and responsibility, ensuring quicker decision making. This has led to 

decreasing administration and lower overhead costs. 

bia06 19-03-2011 19:50 

step up 

Ciao Bos, 

se puoi 

lunedì riesci a dirmi la HSH894 se è step up 

e 

questa sotto che post call ha? 

Grazie 

Citazione: 



mi sa di no 

411

approfitto per chiedere una cosa... 

DZ bank DE000A0DCXA0 

è indicizzata a Euribor 3+ cosa? 

Grazie 

gionmorg 20-03-2011 00:38 

Citazione: 



Riprendo i passaggi più significativi nella introduzione al Bilancio 2010 del CEO della banca: 

As expected, 2010 was a difficult year for the worldwide economy as well as for the Austrian market, 

although there were already some signs of a slow recovery. External market factors have continued to 

influence the banking business across the world, for example the on-going sovereign debt crisis in the 

high-deficit countries. 

Additionally, the consequences of the global financial crisis resulted in increased liquidity costs and 

higher capital requirements. 

Regulators in 2010 have also reacted to the financial crisis and difficult economic environment by setting 

new, tighter regulations for the banking industry. Basel III has been introduced which results in higher 

capital and liquidity requirements for banks in the future. The Capital Requirements Directive (CRD) III 

has also been launched, addressing capital requirements for trading books, securitisations, as well as 

defining structural changes in remuneration policies. Additionally, the newly raised bank levy in Austria 

will become due in 2011 for the first time. 

These market factors and regulatory changes will have some impact on BAWAG P.S.K. going forward. 

The Bank's sovereign exposure to European high-deficit countries is however limited (EUR 53 million), 

due to the prudent measures taken in the past year. BAWAG P.S.K.'s liquidity position remains strong, 

despite the increased costs and competition for savings deposits, with our Retail Banking and Small 

Business franchise firmly anchored in providing savings and current account products to customers 

across Austria. The Bank's deposit to loan ratio for the year remains strong at approximately 100 %. The 

Bank's capital position has also strengthened during the year. The issuance of participation capital in the 

amount of EUR 550 million to the Republic of Austria in December 2009 was approved by the European 

Commission in June 2010. In addition, through the continued diligent management of risk-weighted 

assets and deployment of capital during the year, the Bank has prepared well for the new capital 

regulations of Basel III. BAWAG P.S.K. more than fulfils the Basel III criteria already in 2010 and is 

confident to continue to be Basel III compliant at the time of its implementation in 2013. 

In February 2011, the Remuneration Committee of the Supervisory Board approved an amended 

412

emuneration policy covering all personnel within BAWAG P.S.K., in compliance with CRD III and the 

Austrian Banking Act. 

The bank levy in Austria has now been determined and set and will be charged against the Bank's future 

earnings from 2011. 

Good Results in 2010 


Despite the continued difficult economic environment and the increasing regulatory burden, BAWAG 

P.S.K. realised good results in 2010, with an annual overall net profit recorded for the first time in four 

years. 

The IFRS profit before tax of EUR 138.1 million is significantly better than last year(EUR -35.1 million) 

and shows the continued successful efforts by the Bank to increase profitability and efficiency. The main 

drivers behind this significant increase in profits after tax include: 

Net Interest Income increased by 15.2% compared to last year to EUR 649.9 million (2009: EUR 564.3 

million). This reflects the deployment of our excess liquidity supporting our customers' needs and 

improving profitability through the consistent usage of risk-adjusted pricing. 

Net Commission Income of EUR 159.4 million was slightly higher than last year (2009: EUR 154.8 

million), as our cross-sell of different products to our customers continued to increase. 

Gains and Losses on Financial Instruments of EUR 155.9 million was higher than last year (+12.2%). 

This position includes sales within the Investment Books and realised profits from the sale of associate 

investments, net of negative impacts from valuation movements of own issues and hedging costs. 

Operating expenses for the year are EUR 618.3 million (2009: EUR 608.1 million) and were to a large 

extent driven by staff costs of EUR 371.7 million. Operating expenses slightly increased compared to last 

year (+1.7%), entirely due to restructuring provisions of EUR 25.8 million. Other administrative expenses 

of EUR 172.8 million are EUR 6 million lower than last year, reflecting the early benefits of our 

efficiency and productivity programme and continued tight cost management throughout the year. 

Provisions and Impairment Losses of EUR 199.7 million are significantly lower than last year (2009: 

EUR 236.7 million), reflecting the continued conservative risk profile of our loan book. 

Net Profit after tax and minorities for the year amounted to EUR 121.8 million (2009: EUR -30.0 

million). 

All business areas successfully contributed to the significantly improved Bank's results for 2010. 

The Bank's Statement of Financial Position showed lending with an increase of EUR 1,222 million 

(+5.8%), reflecting the growth of our corporate customer business. Both Austrian Commercial Banking 

and the International Business were successful in deploying our excess liquidity realising reasonable 

risk-adjusted returns. 

Our leasing business continued to grow, with new business volumes increasing our market share in 

Austria from 4.9% in 2008 to over 6.8% in 2010. 

Financial Markets business had a good year, successfully steering the Bank through extreme market 

volatility while at the same time capturing new client flows and re-entering the capital markets for the 

first time since 2004, with EUR 2.0 billion of new funds raised. 

413


Retail Banking and Small Business continued their focus on the development and roll-out of the new 

"Branch offensive", improving customer service, introducing new savings and security products as well 

as continuing to secure the deposit base of the Bank, despite very competitive markets. 

Our subsidiary easybank had a record year in 2010, with now over 300,000 accounts and EUR 1.7 billion 

of customer deposits. 

BAWAG Invest, the Bank's asset management business, continued to grow with fund volumes increased 

by over 10% and with now over EUR 4.0 billion of assets under management. 

Despite the significant investments made and continued support for growth for all our businesses, the 

Bank maintained a strong capital and liquidity position throughout 2010. 

Year end 2010 Credit tier I ratio of 10.2% was in line with 2009 of 10.4%, through continued tight 

management of risk-weighted assets. The Bank maintains significant excess liquidity of over EUR 5.3 

billion as at 31 December 2010. 

Enhanced Customer Experience through Increased Investment 

A continued improvement of our customer service has always been the clear focus of the Bank. In 2010, a 

number of major initiatives have been launched to enhance the experience of existing and new customers: 

Part of our strategy for the Bank going forward was the decision taken in 2010 to combine our two strong 

banking brands BAWAG and PSK Bank into one: "BAWAG P.S.K.". This brand was launched in March 

2011 and will be visible as part of the branch offensive roll-out, uniting the best of our two physical 

distribution channels and offering our customers full banking services in all our branches going forward. 

The new brand is supported by an intensified cooperation with Österreichische Post AG. Going forward, 

we will increase our bank branch network from 150 to 520 branches located across Austria. The 

implementation of the new branch concept will be done gradually over the next two years. The Bank will 

make significant investments of EUR 100 million as part of this branch offensive initiative, which shows 

our continued commitment to customers across Austria. 

This branch initiative provides great opportunities and benefits to our customers, by having the largest 

centrally steered branch network in Austria. This significantly expands customer coverage and access 

across Austria, particularly in rural areas, providing full banking services and attractive products. 

During 2010, the Bank opened its Customer Service Centre with extensive opening hours, providing 

customers with the ability to contact the Bank by telephone to meet their on-going needs and 

requirements. 

On the other hand, Austrian Commercial Banking and Financial Markets have been merged into one 

Managing Board responsibility in the second half of 2010 in order to exploit platform synergies and drive 

enhanced cross-selling opportunities for our clients. Corporate customers will profit from the bundled 

know-how of the combined business areas providing business solutions to meet their needs. 

Another major project launched by the Bank in the first half of 2010 was to improve efficiency and 

productivity through enhanced processes and increased technology investment to be able to free up 

resources to better serve our customers. The clear goal of the project is to further align our products, 

simplify processes, and to make the organisation more responsive to customers' needs. The project is on 

track to deliver its overall target of cost savings of EUR 60 million by the year-end 2013 while investing 

an incremental EUR 40 million into technology to implement new capabilities (e.g., workflow solutions) 

and enhance process standardisation. 

Increasing efficiency and improving the customer service was the main target of our internal 

414

eorganisations in 2010. The overall organisation was streamlined in order to eliminate duplication and to 

provide greater accountability and responsibility, ensuring quicker decision making. This has led to 

decreasing administration and lower overhead costs. 

bhe i risultati sono di tutto rispetto, anche se non capisco come mai il bond quoti così basso sui 69/70, 

comunque dopo aver letto tali risultati penso di incrementare. 

angy2008 20-03-2011 09:09 

vedo che non si parla + di BA-CA, siete migrati tutti su lidi più felici con Russia? qualcuno ha voglia di 

discutere sulle implicazioni/probabilità/accantonamenti/etc. relativamente allo Stress Tost Picard/Madoff? 

di cui posto l'ultima puntata 

Madoff Trustee Picard Sues Consultant Hired in Bank Austria Probe - Bloomberg 

capt.harlock 20-03-2011 13:12 

Mi date conferma che queste 2emissioni di KBC sono entrambe step up? 

USU2445TAA08 in euro 

US48239AAA79 in dollari 

Zorba 20-03-2011 14:06 

mi interessava particolarmente il report originale, perche' SG emette le raccomandazioni in funzione della 

propensione al rischio degli investitori.... 

Citazione: 



March 18 (Bloomberg) 

Investors considering buying senior bonds of Ireland s state-owned banks risk being forced to accept 

losses as the government seeks to cut the cost of its bailout loans, according to Hank Calenti at Societe 

415

Generale SA. 

A coercive exchange, or bail-in, in which Irish banks 

creditors would be forced to accept a loss to reduce the cost to taxpayers of propping up the lenders, 

remains a wild card 

the government may use in negotiations with the European Union, according to London-based analyst 

Calenti. Some of the short- term senior notes of lenders such as Anglo Irish Bank Corp. 

offer yields equivalent to more than 50 percent. 

Enda Kenny s Fine Gael party took power last week pledging to seek European agreement on sharing the 

cost of rescuing the banks with senior bondholders after the European Central Bank vetoed the move. 

Policymakers are due to discuss senior debt haircuts March 24-25 after Ireland failed to negotiate a 

discount on the cost of the country s borrowings from its partners when euro-area leaders met on March 

11. 

A bail-in remains a wild card that the Irish government may play over the short-term in negotiations 

with the EU, 

Calenti wrote in a report published yesterday. For this reason we advise the very risk-averse investor to 

avoid all Irish senior unsecured and all subordinated debt. 

Last Bank Standing 


Once the summit is over and the debate on whether to reduce the 5.8 percent average interest rate on 

Ireland s 67.5 billion euros ($95 billion) loan from the International Monetary Fund and the EU has been 

resolved, repayment risk at Bank of Ireland may be less of a concern, Calenti wrote. The lender 

continues to look like the last large Irish bank that will remain standing, he wrote. 

It is grossly unfair for Irish taxpayers to be forced to stump up the full cost of the reckless lending 

practices of banks, Kenny said visiting Washington this week. 

For diversified asset managers, Calenti suggests the senior notes of Bank of Ireland and the senior debt of 

Allied Irish Banks Plc due in less than six months may be suitable investments. For investors such as 

hedge funds, able to tolerate risk, Calenti recommends senior bonds of Anglo Irish maturing in less than 

six months, similar securities of Allied Irish due in less than 12 months and all of Bank of Ireland s 

capital notes. 

Anglo Irish, EBS Building Society and Irish Nationwide Building Society are fully state-controlled while 

the government is taking a 93 percent stake in Allied Irish. It holds 36 percent of Bank of Ireland. 

Zorba 20-03-2011 14:09 

416

Citazione: 



discutere sulle implicazioni/probabilità/accantonamenti/etc. relativamente allo Stress Tost 

Picard/Madoff? di cui posto l'ultima puntata 


Cassetto chiuso a chiave, aspettando la call:D 

Peco 20-03-2011 14:28 

Citazione: 




discutere sulle implicazioni/probabilità/accantonamenti/etc. relativamente allo Stress Tost 

Picard/Madoff? di cui posto l'ultima puntata 


UniCredit Bank Austria AG, the nation s biggest bank, would consider buying the Hypo Alpe s unit, 

according to spokesman Martin Halama. Peter Thier, a spokesman for Erste Group Bank AG s Austrian 

unit, declined to comment. Raiffeisenlandesbank Kaernten isn t interested, said Albin Aspernig, a 

spokesman for the bank in Klagenfurt. 

Hypo Alpe is winding down its business, mostly consisting of leasing, in countries including Ukraine, 

Bulgaria and Macedonia. It will also sell its Italian leasing unit, Kranebitter has said. The lender s units in 

Croatia, Serbia, Slovenia and Bosnia and Hercegovina should be sold as a whole, according to the CEO. 

To contact the reporters on this story: Zoe Schneeweiss in Vienna at zschneeweiss@bloomberg.net; Boris 

Groendahl in Vienna bgroendahl@bloomberg.net 

bosmeld 20-03-2011 15:38 

Hypo Alpe Adria Bank Said to Hire JPMorgan to Manage Sale of Austrian Unit - Bloomberg 

417

ia06 20-03-2011 16:07 

Qualcuno è in grado di risalire ai dettagli riguardanti la perpetua? 

isin-xs0297230368, grazie 

Pfleiderer agrees with banks and hedge funds on key points of new financing 

Neumarkt, March 18, 2011 Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) today reached an agreement with its 

creditors negotiating committee on the key points of the Group s financial restructuring and refinancing. 

The package of measures aims to achieve a significant debt reduction for the Pfleiderer Group and a return 

to an appropriate and sound equity base. The agreement is to be approved by the responsible boards of the 

individual creditors by the end of this month. The implementation of the measures decided upon will last 

until well into the second half of 2011. Pfleiderer will report soon on the details of the restructuring concept 

and the further steps to be taken. 

Part of the agreement is that Pfleiderer AG will receive further loans of 100 million euros from the involved 

banks and hedge funds. This will secure the Group s financing while it implements the financial 

restructuring. The standstill agreement with the banks, which includes the suspension of regular loan 

repayments and is initially limited until March 31 2011, is to be extended until April 30, 2011. This will 

give the parties to the agreement enough time for the contractual implementation of the key points agreed 

upon today. 

Zorba 20-03-2011 20:56 

Citazione: 



Charlottenburg Capital 2010 (Deutsche Hypo/NordLB-Tier 1) 

ISINXS0540295275 

Ciao a Tutti, ciao Zorba, l'avevi (qualcuno ha) approfondita/trattata questa? 

A settembre 2010 Moodys aveva posto l'outlook negativo, poi non ho più seguito. 

Se non erro quota flat e non paga interessi (sui siti gratuiti tedeschi ho letto rateo zero, a volte le info sono 

sbagliate però....) 

Grazie e buona settimana. 

Mi dispiace non l'avevo approfondita. Solitamente non compro mai T1 che quotano in area 100 

418

amorgos34 20-03-2011 23:28 

Citazione: 


. Solitamente non compro mai T1 che quotano in area 100 

:cool::cool::cool::cool::cool:;) 

Ciao Bia, ti rispondo , perchè sono stato quello che nel forum l'ha scrufolata. 

Peccato che non fosse un tartufo. O meglio non lo so. Ho provato ad acquistarla a suo tempo, ma non c'è 

stato verso. 

Non mi sembra che ,poi, se ne sia più parlato sul 3d. 

bia06 21-03-2011 08:47 

Deutsche Hypo/NordLB 

Grazie per la risposta:). 

Sappiamo Deutsche Hypo/NordLB, di cui C'burg è (credo) una scatola finanziaria) com'è messa? 

Buon principio di settimana a tutti. 

Citazione: 


:cool::cool::cool::cool::cool:;) 

Ciao Bia, ti rispondo , perchè sono stato quello che nel forum l'ha scrufolata. 

Peccato che non fosse un tartufo. O meglio non lo so. Ho provato ad acquistarla a suo tempo, ma non c'è 

stato verso. 

Non mi sembra che ,poi, se ne sia più parlato sul 3d. 


419

gionmorg 21-03-2011 08:57 

un bel +8 % anche oggi :) 





09:16:48 11 25.00 35,000.00 

09:16:48 10 25.00 15,000.00 

09:14:09 9 25.00 30,000.00 

09:14:09 8 25.00 10,000.00 

09:14:06 7 25.00 10,000.00 

09:00:17 6 25.00 54,000.00 

09:00:17 5 25.00 10,000.00 

09:00:16 4 24.90 100,000.00 

09:00:14 3 24.45 5,000.00 

09:00:13 2 24.26 1,000.00 

09:00:00 1 23.26 5,000.00 

Massimum 21-03-2011 09:47 

Citazione: 



Charlottenburg Capital 2010 (Deutsche Hypo/NordLB-Tier 1) 

ISINXS0540295275 

Ciao a Tutti, ciao Zorba, l'avevi (qualcuno ha) approfondita/trattata questa? 

A settembre 2010 Moodys aveva posto l'outlook negativo, poi non ho più seguito. 

Se non erro quota flat e non paga interessi (sui siti gratuiti tedeschi ho letto rateo zero, a volte le info sono 

sbagliate però....) 

Grazie e buona settimana. 

A me sembra quoti con rateo.... Che poi paghi è un'altro discorso... 

Qualcuno con BBG può confermare se quota flat o con rateo? 

420

gionmorg 21-03-2011 09:52 

dato il prezzo, secondo me quota con rateo. 

russiabond 21-03-2011 10:11 

OEVAG prezzi operativi 

Buona Giornata a tutti e Buon inizio settimana .... 

Prezzi IW denaro 62,50 lettera 63,00 sulla Oevag 10% 643; 

Prezzi IW denaro 39 lettera 40 irs 10+0,10; 

Buy per 84k sulla Oevag 10% ...purtroppo a 63 (TORELLI)..non sono riuscito ad averne 85 k ...finito i 

skei:sad: 

Totale posizione : Oevag irs 600 K ; Oevag 10% 252 k . 

Ho swittchato quindi 400k dalla irs alla 10% facendo un veloce spuntino sulla Grecia...ora fermo 

monitorando l'eventuale switch se favorevole dalla irs a lla 10%....aspettando il 20.04.2011... 

Chi vivrà vedrà. 

pier_pat 21-03-2011 13:41 

Buon pomeriggio a tutti. 

Qualcuno dotato di BBG e di buon cuore :) potrebbe darmi le quotazioni di questa pref. shares di ING che 

mi sta facendo ammattire? 

US4568378065 

Grazie :up: 


421

pier_pat 21-03-2011 13:47 

Citazione: 


Buon pomeriggio a tutti. 

Qualcuno dotato di BBG e di buon cuore :) potrebbe darmi le quotazioni di questa pref. shares di ING che 

mi sta facendo ammattire? 

US4568378065 

Grazie :up: 

mi rispondo da solo: si compra a 25.40... ;) 

stefmas 21-03-2011 15:34 

Citazione: 







09:16:48 11 25.00 35,000.00 

09:16:48 10 25.00 15,000.00 

09:14:09 9 25.00 30,000.00 

09:14:09 8 25.00 10,000.00 

09:14:06 7 25.00 10,000.00 

09:00:17 6 25.00 54,000.00 

09:00:17 5 25.00 10,000.00 

09:00:16 4 24.90 100,000.00 

09:00:14 3 24.45 5,000.00 

09:00:13 2 24.26 1,000.00 

09:00:00 1 23.26 5,000.00 


Azz, sta salendo moltissimo.. Non è che alla fine ce la callano? :P :P 

422

fidw99 21-03-2011 15:53 

giornata discreta di recuperi... mezzo punto +o- su tutto 

MRPINK 21-03-2011 16:05 

Gdf 2111 97,625 97,875 

Eureko 224 84-84.5 

Eureko 714 83.25 83.5 

Group464 96-96.25 

bia06 21-03-2011 16:38 

Accreditata cedola Antonveneta115 

Vi risulta un tasso lordo pari a (1,0892+3,75)%? 

E' dal prossimo trimestre l'incremento di spread al 6,25%, giusto? 

Ringrazio 

lambda 21-03-2011 17:13 

Citazione: 







423


09:16:48 11 25.00 35,000.00 

09:16:48 10 25.00 15,000.00 

09:14:09 9 25.00 30,000.00 

09:14:09 8 25.00 10,000.00 

09:14:06 7 25.00 10,000.00 

09:00:17 6 25.00 54,000.00 

09:00:17 5 25.00 10,000.00 

09:00:16 4 24.90 100,000.00 

09:00:14 3 24.45 5,000.00 

09:00:13 2 24.26 1,000.00 

09:00:00 1 23.26 5,000.00 

In un precedente messaggio parlavi della call. 

Quanto potrebbe esserci, teoricamente? Il 30 di ottobre? 

O forse pagherà la cedola? 

DinoP 21-03-2011 17:52 

1 Allegato/i 

Citazione: 





non credo paghi cedola se segue la logica della 727 

bosmeld 21-03-2011 18:04 

Citazione: 


424


Ciao Bos, 

se puoi 

lunedì riesci a dirmi la HSH894 se è step up 

e 

questa sotto che post call ha? 

Grazie 

hsh894 step-up 

DE000A0DCXA0 euribor3m +160 bps 

Citazione: 





possibilitá di call pari a 0 

possibilitá di cedola quest'anno pari a 0 

per il futuro se continuano con l'idea dei buyback, potrebbero tornare all'utile, ma cmq in maniera 

artificiosa. 

operativamente faranno perdite per diversi anni. 

non c'é da stupirsi se un titolo che vale 12/14/16 ecc... 

fa +50/70/100% 

li hanno inventati apposta per fare questo :D:D 

resta il fatto che Depfa, é una vera immonnezzaia. 


ma come sempre anche la spazzatura a un valore, e il prezzo fluttua come qualsiasi altra cosa. 

425

negusneg 21-03-2011 19:49 

Citazione: 





Qui di cedole e di call non se ne parla neanche, il dubbio è se l'haircut sarà del 70%, dell'80%, del 90%, o 

totale :eek: 

Cat XL 21-03-2011 19:50 

A proposito di call BNP.875% 

Dove si trova il mio amico Vet con la sua BNP 4.875 Ottobre 11? 

Se ci sei batti un colpo. 

Non si muove e langue intorno a 80. La scorsa settimana l'ho vista addirittura a 79.... 

negusneg 21-03-2011 19:51 

Citazione: 



:up: 

Anche i gatti morti, alle volte, rimbalzano... :sad: 


426

lambda 21-03-2011 20:38 

Citazione: 


Qui di cedole e di call non se ne parla neanche, il dubbio è se l'haircut sarà del 70%, dell'80%, del 90%, o 

totale :eek: 

Grazie a tutti per le risposte. 

gionmorg 21-03-2011 20:59 

Citazione: 





il mio precedente post era abbastanza sarcastico :) 

Scusa se ti ho dato l'impressione di credere nella call, comunque io qualche altro punto ancora e poi saluto 

manz 21-03-2011 21:22 

CiaO A TUTTI. 

Qualcuno sa spiegarmi come mai queste due siano arrivate a valori così vicini? 

XS0310904155 

XS0552743048 

considerando che la seconda é un Lt2 entrambe taglio da 50k e circa la stessa cedola? 

dierre 21-03-2011 21:34 

Citazione: 


427

Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 2084236) 




Beh a questi prezzi ha un CY del 6%, anche se non callasse non mi sembra malaccio, trattandosi di BNP. 

Se non calla, potrebbe farlo ad ogni prossima scadenza cedola? 

ferdo 21-03-2011 22:35 

Citazione: 

Originalmente inviato da manz (Messaggio 2084302) 

CiaO A TUTTI. 

Qualcuno sa spiegarmi come mai queste due siano arrivate a valori così vicini? 

XS0310904155 

XS0552743048 

considerando che la seconda é un Lt2 entrambe taglio da 50k e circa la stessa cedola? 

son diventato pigro: quanto quotano? 


su Euronext 74 l'una, 83 la LT2 

quasi quasi mi vendo la LT2 del Banco e prendo questa 

amorgos34 22-03-2011 07:28 

Arrivata cedola Ba-Ca . (Saranno anche belle le IRS...:() 

Vet 22-03-2011 07:45 

428

Citazione: 





Ciao Cat.... e si il prezzo di mercato dice che sono l'unico a credere in una call di BNP ........ma il mercato 

quota una monezza come commerz senza rateo quasi quanto la mia amata BNP.......non e' detto che il 

mercato e le sue quotazioni abbiano sempre una logica ........aspetto ott....certo non mi dispero di avere una 

bnp a 80 con cedola del 4.87 che sicuramente prima o dopo verra callata .........o no???? 

gionmorg 22-03-2011 08:09 

Citazione: 


Arrivata cedola Ba-Ca . (Saranno anche belle le IRS...:() 

Arrivata anche su IW, è la prima volta che la cedola viene accreditata a quest'ora del mattino O_o, sarà la 

volta buona che iniziano ad accreditarle già di buon mattino? 

P.S. qualcuno con bbg cortesemente mi può confermare il nuovo fixing a 3.59? 

P.S.1 alla fine se calcoli che si comprava a 50 il rendimento è da raddoppiare quindi diciamo che invece del 

3 % era del 6 :), poi se la callano allora ci facciamo due risate 

P.S.2 DE000A0DYW70 

bosmeld 22-03-2011 08:16 

Citazione: 



429




P.S.1 alla fine se calcoli che si comprava a 50 il rendimento è da raddoppiare quindi diciamo che invece 

del 3 % era del 6 :), poi se la callano allora ci facciamo due risate 


baca w70 nuova cedola 3.587 

gionmorg 22-03-2011 08:18 

Citazione: 



figa che miseria.... 

AAAA47 22-03-2011 08:32 

Citazione: 









430

ma anche se la callano tra 3-4 anni, presa a 50 sarebbe un ottimo rendimento... 

gionmorg 22-03-2011 08:48 

Citazione: 

Originalmente inviato da aaaa47 (Messaggio 2084565) 

ma anche se la callano tra 3-4 anni, presa a 50 sarebbe un ottimo rendimento... 

esatto 

fabriziof 22-03-2011 09:13 

Citazione: 


Arrivata anche su IW, è la prima volta che la cedola viene accreditata a quest'ora del mattino O_o, 

sarà la volta buona che iniziano ad accreditarle già di buon mattino? 





però! 

dierre 22-03-2011 09:47 

Citazione: 


431



invece quella pagata oggi era piu bassa?? 

gionmorg 22-03-2011 09:53 

Citazione: 


invece quella pagata oggi era piu bassa?? 

si 

Léon D. 22-03-2011 10:12 

Citazione: 


... possibilitá di call pari a 0 

possibilitá di cedola quest'anno pari a 0 

per il futuro se continuano con l'idea dei buyback, potrebbero tornare all'utile, ma cmq in maniera 

artificiosa. 

operativamente faranno perdite per diversi anni. 

non c'é da stupirsi se un titolo che vale 12/14/16 ecc... 

fa +50/70/100% 

li hanno inventati apposta per fare questo :D:D 


432

esta il fatto che Depfa, é una vera immonnezzaia. 


:up:Ottimo! Informazione sintetica,ma completa ed efficace.:up: 

L ideale sarebbe essere sempre così precisi quando si parla di un titolo con qualche difficoltà , o almeno 

specificare se la cedola è sospesa, onde non generare facili entusiasmi (e cocenti delusioni). :titanic: 

Provo a lanciare un idea: credete sarebbe troppo oneroso aggiungere una colonna al famoso foglio sulle p. 

indicando se la cedola è sospesa o meno? 

:cool: 

dierre 22-03-2011 10:27 

Citazione: 


si 

sai dirmi quanto era? 

gionmorg 22-03-2011 10:31 

3.46 lordo 


riccio43 22-03-2011 10:43 

433

prezzi sella 

generali 458 

bancaja 778 61 62 

bes 58 61 

eureko 714 83 84.5 

bnp 319 79.5 80.5 

ing 127 65.55 67 

ing 587 71 71.75 

baca k8 58.8 60 

bene le irs mi sembra 

Pabloz 22-03-2011 11:10 

BA-CA 4k8 Denaro operativo a 59.50 - Lettera a 60 (non so se sia operativa) 

fidw99 22-03-2011 11:31 

Citazione: 


prezzi sella 

eureko 714 83 84.5 

eureko sta recuperando... ma che fatica !! 

ytc del 19,5%... sempre che facciano la call :D 

youngsword 22-03-2011 11:59 

Perpetuals in USD $ 

Ciao tutti, 


seguo sempre ma intervengo poco (visto livello di conoscenza basso) 

434

Visto il $ basso, stavo pensando ad un investimento su Perpetuals in valuta. mi piacciono 

Axa XS0184718764 

Aegon NV NL0000116168 

AxaXS0167957983 

Che ne pensate? 

Di questa invece 


non riesco a capire il prezzo: 24.69:wall: 

Come faccio a capire il valore di ipotetica call (=100%)?? 

Scusate x la domanda banale, ma vedo che molte p in $ prezzano in quel modo e non riesco a 

raccapezzarmi:help: 

Grazie in anticipo e complimenti ancora x questo thread davvero eccellente! 

young 

bosmeld 22-03-2011 12:00 

Citazione: 

Originalmente inviato da youngsword (Messaggio 2085036) 

Ciao tutti, 

seguo sempre ma intervengo poco (visto livello di conoscenza basso) 

Visto il $ basso, stavo pensando ad un investimento su Perpetuals in valuta. mi piacciono 

Axa XS0184718764 


AxaXS0167957983 

Che ne pensate? 

Di questa invece 


non riesco a capire il prezzo: 24.69:wall: 

Come faccio a capire il valore di ipotetica call (=100%)?? 

Scusate x la domanda banale, ma vedo che molte p in $ prezzano in quel modo e non riesco a 

raccapezzarmi:help: 

Grazie in anticipo e complimenti ancora x questo thread davvero eccellente! 

young 

devi moltiplicare il prezzo per 4 e hai la soluzione 


435

24.69 su 25 

98,76 su 100 

Cat XL 22-03-2011 12:20 

Citazione: 



Ciao Cat.... e si il prezzo di mercato dice che sono l'unico a credere in una call di BNP ........ma il mercato 

quota una monezza come commerz senza rateo quasi quanto la mia amata BNP.......non e' detto che il 

mercato e le sue quotazioni abbiano sempre una logica ........aspetto ott....certo non mi dispero di avere 

una bnp a 80 con cedola del 4.87 che sicuramente prima o dopo verra callata .........o no???? 

Pienamente d'accordo con te. Siamo sulla stessa nave perche' ce l'ho anche io. 

discipline 22-03-2011 13:46 

Il punto di vista della sig.ra Noonan (e quindi il tono del titolo e dell'articolo) è diametralmente opposto al 

nostro, naturalmente... 

Bondholder problem is getting smaller every day 

FOR months now we've been debating taking on the faceless investors who loaned billions to the banks, 

telling them they can't have all their cash back because the banks have failed. 

But with every week that passes, the argument for a so-called 'burning of the bondholders' becomes less and 

less relevant as the amount owed to them declines. 

The Central Bank recently published a snapshot showing how much money the six Irish banks owed to 

bondholders. 

On February 18, just over €63bn worth of debt was outstanding -- but only €23bn of that was earmarked for 

possible "burning" since the rest was either explicitly guaranteed by the State or secured on banks' assets. 

Today, Irish Life & Permanent will pay back €80m of bonds. On April 4, Bank of Ireland will hand back 

€15m to bondholders followed by another $25m (€17.57m) on April 19 and $11m on April 27. 

On May 27, Anglo is due to repay some €200m of debt -- on the same day AIB will repay 5bn yen of its 

debts to other bondholders. 

The clock is ticking. 

The tricky issue is how Ireland should be allowed to deal with senior bondholders who are not guaranteed 

by the State. 

Since the start of the crisis, Europe has struck an uncompromising tone -- it may not be state-guaranteed, 

but senior debt must still be repaid. 

436

If it wasn't repaid, investors across the globe would become wary of lending to banks and there would be 

chaos, and this was what the Europeans feared most. 

On February 18, Ireland was fighting for the right to force losses on about €16.4bn of one class of senior 

bonds. By the time the debates are over, how much of that €16.4bn will be left to play for is anyone's guess. 


http://www.independent.ie/opinion/an...y-2588943.html 

MRPINK 22-03-2011 14:58 

Utili quarto trimestre stimati a 180 milioni 


- C'e' chi dice 

tra gli analisti: "piu' tardi e' peggio e'". C'e' addirittura 

chi ipotizza che lunedi' prossimo il cda del Monte dei Paschi 

lo annuncera' assieme ai risultati del 2010 ma soprattutto 

non c'e' nessuno che se la senta di escluderlo in un 

orizzonte temporale di qualche mese. Il soggetto e' 

l'aumento di capitale del Monte dei Paschi, piu' volte 

evocato negli ultimi mesi, soprattutto dopo l'annuncio 

dell'aumento poi realizzato dal Banco Popolare, che Siena ha 

sempre smentito, anche in modo netto con il presidente 

Giuseppe Mussari, senza pero' riuscire a convincere gli 

addetti ai lavori. Lunedi' prossimo quindi il sipario sui 

conti 2010 (il consenso del mercato per il quarto trimestre 

e' di un utile netto di 180 milioni) e il probabile ritorno 

al dividendo per le ordinarie (1 centesimo), lascera' freddi 

gli analisti: l'attenzione di tutti sara' nel cercare di 

carpire, dalle parole del direttore generale Antonio Vigni, 

indizi utili sulle intenzioni della banca. L'esigenza della 

ricapitalizzazione, spiegano gli analisti interpellati da 

Radiocor, e' resa piu' evidente dal confronto dei coefficienti 

patrimoniali (il mercato guarda al core tier1) con le altre 

grandi banche italiane. 

"E' vero che nel mondo reale c'e' tanto tempo per 

rafforzare il capitale e portarlo ai livelli richiesti da 

Basilea3 - osserva un analista da anni sulla breccia che 

chiede l'anonimato - ma il mercato non ragiona cosi': oggi 

non hai quel capitale e la valutazione ne risente". 

L'aumento quindi e' il tema principale per gli analisti 

insieme all'eventuale dimensione. "Con un aumento da 1,5 

miliardi il Monte arriva a un 7,5% di core Tier1", osserva 

ancora l'analista esperto e si ripaga i Tremonti bond 

(sottoscritti per 1,9 miliardi) "che ogni anno le costano 

160 milioni". 

437


MRPINK 22-03-2011 15:11 

Nei 

ragionamenti degli analisti sulla tempistica dell'eventuale 

ricapitalizzazione del Monte dei Paschi, molti ricordano 

ancora le parole pronunciate dal Governatore della Banca 

d'Italia Mario Draghi al Forex di fine febbraio. Draghi ha 

sollecitato gli istituti a muoversi entro la data dei 

prossimi stress test (giugno) e c'e' chi ricorda come in 

Italia, per varare una ricapitalizzazione, la normativa 

richieda almeno tre mesi di tempo. La settimana scorsa un 

report di Bernstein in cui il giudizio sul Monte veniva 

alzato per la prospettiva del rialzo dei tassi da parte 

della Bce, l'analista Marcello Zanardo non abbondava di 

condizionali: "Ci aspettiamo l'aumento del Monte dei Paschi 

nelle prossime settimane probabilmente con i conti del 

quarto trimestre". Secondo il report Bernstein, che stima un 

dividendo da un centesimo quest'anno, con un aumento da "1,5 

miliardi" il Monte gia' da quest'anno raggiunge il 7% di core 

tier1 pro-forma Basilea3 (la fase di transizione alla nuova 

normativa iniziera' solo nel 2013). A compensare gli effetti 

diluitivi per i soci dall'aumento di capitale ci sarebbero 

il venir meno dell'esborso per pagare le cedole dei Tremonti 

Bond ma anche l'aumento del margine di interesse per il 

fatto che esso per la banca di Rocca Salimbeni, piu' di altre 

banche commerciali, ha un'alta sensibilita' all'aumento dei 

tassi di riferimento. 

Ci sono ovviamente altre alternative alla 

ricapitalizzazione, come sottolinea un altro report di 

Barclays Capital: il Monte puo' proseguire nel piano di 

dismissione di attivi come ha fatto "dal 2008 e che le hanno 

consentito di realizzare capital gain per 2,5 miliardi". 

Tra le attivita' potenzialmente da dismettere gli analisti 

citano la controllata francese Monte Paschi Banque e 

Consum.it, il polo del credito al consumo, alla quale gli 

analisti di Barclays assegnano un valore di mercato da 750 

milioni. 

Per Consum.it l'orientamento di Siena sarebbe quello di 

una cessione totale e non della creazione di joint venture 

sul modello realizzato con Axa nella bancassurance. Un 

vantaggio dalla cessione di Consum.it, sottolinea ancora 

Barclays sarebbe quello di liberare circa 6 miliardi di 

attivi ponderati per il rischio (rwa). C'e' poi il capitolo 

immobiliare ma gli analisti sul punto sottolineano 

soprattutto l'allungamento dei tempi per la chiusura 

438

dell'operazione che ha portato a cedere gli stabili di 683 

filiali alla societa' consortile Perimetro Gpi. Chi aveva 

inserito il capital gain dell'operazione immobiliare nei 

conti del quarto trimestre lo sta ga' spostando su quelli del 

primo trimestre 2011. 

Zorba 22-03-2011 15:47 

Citazione: 


Il punto di vista della sig.ra Noonan (e quindi il tono del titolo e dell'articolo) è diametralmente opposto al 

nostro, naturalmente... 

Bondholder problem is getting smaller every day 

FOR months now we've been debating taking on the faceless investors who loaned billions to the banks, 

telling them they can't have all their cash back because the banks have failed. 

But with every week that passes, the argument for a so-called 'burning of the bondholders' becomes less 

and less relevant as the amount owed to them declines. 

The Central Bank recently published a snapshot showing how much money the six Irish banks owed to 

bondholders. 

On February 18, just over –63bn worth of debt was outstanding -- but only –23bn of that was earmarked 

for possible "burning" since the rest was either explicitly guaranteed by the State or secured on banks' 

assets. 

Today, Irish Life & Permanent will pay back –80m of bonds. On April 4, Bank of Ireland will hand back 

–15m to bondholders followed by another $25m (–17.57m) on April 19 and $11m on April 27. 

On May 27, Anglo is due to repay some –200m of debt -- on the same day AIB will repay 5bn yen of its 

debts to other bondholders. 

The clock is ticking. 

The tricky issue is how Ireland should be allowed to deal with senior bondholders who are not guaranteed 

by the State. 

Since the start of the crisis, Europe has struck an uncompromising tone -- it may not be state-guaranteed, 

but senior debt must still be repaid. 

If it wasn't repaid, investors across the globe would become wary of lending to banks and there would be 

chaos, and this was what the Europeans feared most. 

On February 18, Ireland was fighting for the right to force losses on about –16.4bn of one class of senior 

bonds. By the time the debates are over, how much of that –16.4bn will be left to play for is anyone's 

guess. 


Bondholder problem is getting smaller every day - Analysis, Opinion - Independent.ie 

Oggi le irlandesi in caduta libera.... 


439

Zorba 22-03-2011 17:03 

Citazione: 


Oggi le irlandesi in caduta libera.... 

Scoperto l'arcano. E' circolato il rumor che AIB avrebbe skippato il pagamento della cedola su un bond 

(credo LT2), per cui sono stati inseriti ordini ingenti di vendita. Infatti le LT2 di AIB erano scivolate a 

23-24. In chiusura mi sembra siano tornate a 26-27. (Oggi ero fuori e non ho seguito un tubo). 

UPDATE 1-Allied Irish Bank rumour hits Irish sovereign 

Tue Mar 22, 2011 11:42am EDT 


* AIB says no decision has been taken to miss payment 

* Irish sovereign debt thinly traded; causes big moves 

(Adds dateline, more detail) 

LONDON/DUBLIN March 22 (Reuters) - The premium that investors demand to hold Irish two-year bonds 

hit a euro-era high on Tuesday after rumours swirled that Allied Irish Banks (AIB) (ALBK.I) was planning 

to miss a coupon payment. 

A spokesman for AIB, which has been effectively nationalised, described the rumours as "speculation". 

"No decision has been made not to pay a coupon," he said. 

Ireland's prolonged banking crisis has put investors off Irish sovereign and banking paper amid fears the 

banks' mounting debts will force Dublin to eventually restructure its own debt in spite of an EU/IMF bailout 

deal agreed last year. 

The yield spread between two-year Irish government bonds over benchmark German debt 

IE2YT=TWEBDE2YT=TWEB hit 842 basis points, up around 80 bps on the day. [ID:nLDE72L1DN] 

It later narrowed to trade 781 bps wider on the day, according to Tradeweb. 

"The problem with the sovereign is that the volumes would be quite low so that if you get one or two 

panicked sellers on the back of something like this you are going to have a huge impact on the price," said 

one Dublin-based dealer. 

The trader said buyers were also looking at picking up some of Allied Irish Banks' junior debt, which trades 

at a significant discount, cheaply on the back of the rumours. 

"We had some of the bigger banks came through to us putting in cheeky bids for some of the lower Tier 2 

paper so if it was trading around 26-27 cents these guys were coming in around 22 or even below. 

"So they don't believe the rumour is credible either." 

Earlier on Tuesday, the cost of insuring against an Irish default rose with five-year credit default swaps up 

18 basis points to 610 basis points, according to data monitor Markit. 

The jumpiness around Irish debt comes ahead of a summit of European leaders in Brussels on Thursday and 

Friday at which Irish Prime Minister Enda Kenny hopes to persuade fellow leaders to give Ireland more 

440

flexibility on dealing with its banks and a cut in the cost of its bailout programme. 

UPDATE 1-Allied Irish Bank rumour hits Irish sovereign | Reuters 

Zorba 22-03-2011 17:05 

Appunto. Smentita ufficiale di AIB. Il coupon verrà regolarmente pagato. Ha fatto bene chi ne ha 

approfittato... 

Il rendimento dei TDS irlandesi a 2 anni è andato ai max storici, AIB e BOI sono tracollate, sulla base di un 

rumors che AIB avrebbe skippato una cedola (per la cronaca la cedola in questione valeva 220.000 

euro:eek:...) ma la gente che lavora sui mercati internazionali ragiona...???? 

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011...s-still-alive/ 

La smentita di AIB 

AIB Bond Coupons 

22nd March 2011 

16:55 

Allied Irish Banks, p.l.c. (“AIB”) [NYSE:AIB] notes market speculation today concerning the coupon due 

on 23rd March 2011 in relation to a €400m Lower Tier Two Bond, ref XS0208845924. AIB confirms that 

this payment will be made. 

AIB - Press Releases 

Zorba 22-03-2011 17:12 

Avrei una cortesia: qualche amico del forum mi potrebbe dire le ultime quotazioni OTC di queste due LT2 

di AIB: 

- XS0435953186 

- XS0498532117 

Grazie in anticipo:bow: 


441

cris71 22-03-2011 18:18 

Citazione: 

Originalmente inviato da zorba (Messaggio 2085876) 

avrei una cortesia: Qualche amico del forum mi potrebbe dire le ultime quotazioni otc di queste due lt2 di 

aib: 

- xs0435953186 

- xs0498532117 

grazie in anticipo:bow: 

xs0435953186 22/26 

xs0498532117 24,25/27,50 

fabriziof 22-03-2011 18:23 

Citazione: 

Originalmente inviato da cris71 (Messaggio 2085982) 

xs0435953186 22/26 

xs0498532117 24,25/27,50 

:wall: 

Zorba 22-03-2011 19:03 

Citazione: 


xs0435953186 22/26 

xs0498532117 24,25/27,50 

Grazie Chris. E' la quotazione Bloomberg? 


442

cris71 22-03-2011 19:22 

Citazione: 


Grazie Chris. E' la quotazione Bloomberg? 

la piattaforma che uso mi da la possibilità di scegliere le piazze dove acquistare, in particolare le 2 

quotazioni sono in ordine stoccarda e francoforte 

Mais78 22-03-2011 19:22 

Citazione: 


Giornata di operazioni dolorose :( 

Preso profitto (quel poco che era rimasto...non mi va di perdere su posizioni in gain..) su 

Sell Intesa506 @ 96.5 :( , ora fa 96.5-96.75, in caduta libera 

Sell Groupama751 @ 79.25 

su queste ci voglio ritornare ma ci voglio vedere piu' chiaro, anche se devo pagarle di piu', inoltre sto per 

andare in vacanza in paese dove non c'e' internet e telefoni...non mi rilasserei :D 

Venduto anche con buon profitto 

Sell AXA454 @ 67 (i MM se la sono dimenticati, non e' scesa in questi gg) 

e poi ho comprato una che invece e' crollata da 68 

Buy ING127 @ 55 


Ragazzi e' da allora (fine novembre/inizio dicembre) che sono completamente astemio di perpetue :D 

(anche per mancanza di tempo). 

Le ING sono tra 66 e 67 oramai costano come le AXA, direi che le abbiamo spremute per bene :D. Sto 

pensando di ripassare al fisso, poca roba che mi ispira pero', Generali888, un pizzico di Lodi, la Groupama 

di cui sopra, bah, devo studiare ma non ho tempo, per ora sono oltre 2/3 IRS 

443


rzb 040 irs 

:ciao: 

qualcuno si ricorda -senza impegno- se il prospetto della rzb irs è un must pay coupon tipo baca o bawag 

(generalizzando, deve pagare se ci sono riserve distribuibili, anche se non dovesse fare/distribuire 

dividendi???) 

:bow: 

:bow: 

:bow: 

Rottweiler 22-03-2011 19:48 

Mi sembra di aver capito che il legislatore olandese stia preparando una legge (sul modello tedesco?) che 

protegga il tax-payer ai danni dell'investitore. 

Moody's si sarebbe già espresso sulle conseguenze in termini di rating, specie per le subordinate. 

Chissà se qualcuno ha accesso al report di Moody's del quale segnalo qui un annuncio: 

Last Tuesday, the Dutch Finance Ministry issued comment papers on its draft resolution law for financial 

institutions that was made public for consultation earlier this month. We believe the law as currently drafted 

is credit negative for Dutch banks that benefit from systemic support, and in particular for their 

subordinated debt. The law gives the Dutch central bank (Den Nederlandsche Bank, or DNB) more options 

to deal with ailing institutions outside of bankruptcy without extending support to creditors. It therefore 

increases the probability that creditors of ailing banks will incur losses. The legislation, if adopted, also 

applies to insurers, but we think insurers generally will be unaffected by these proposals, as we do not 

believe they are likely to receive systemic support in any case. We also note that the proposals will no doubt 

be debated heavily, and will be subject to change before they are implemented, which we expect will take 

one to two years. An explicit aim of the draft... " 

diritto 22-03-2011 20:35 

Citazione: 


444




Le ING sono tra 66 e 67 oramai costano come le AXA, direi che le abbiamo spremute per bene :D. Sto 

pensando di ripassare al fisso, poca roba che mi ispira pero', Generali888, un pizzico di Lodi, la 

Groupama di cui sopra, bah, devo studiare ma non ho tempo, per ora sono oltre 2/3 IRS 

Bentornato Mais. E' tempo che torni con costanza tra noi. 

discipline 22-03-2011 21:37 

Alpha Bank: Net Profit Of €147.8million For 2010 

Alpha Bank reported on Tuesday net profit of €147.8million (excluding adjustment for the one-off tax of 

€61.8 million based on 2009 profits) after €885million of provisions, while net profit reached €147.8 

million with pre-provision income reaching €1.1 billion. 

Yannis S. Costopoulos, Chairman of the Bank stated: 

“Greece has embarked on a programme that is expected to deliver substantial change and should reform the 

economy. In this very challenging and full of uncertainties process, Alpha Bank can rely on its strong 

foundations: the trust of our Shareholders and our Customers and the commitment of our Staff. True to our 

values, we are confident that with our robust business model we will address successfully any adverse 

circumstances”. 

Demetrios P. Mantzounis, Managing Director – CEO of Alpha commented: 

“In a very testing year, we delivered a positive financial performance from core banking activities proving 

the resilience of our model. We deleveraged our balance sheet to strengthen our liquidity and capital 

position, we realigned our cost base to the new environment and we preserved our asset quality. Going 

forward, we will strengthen further our delivery on these key priorities with a particular focus on 

streamlining the operating platform and on pursuing targeted business development”. 

Moreover: 

Strong Balance Sheet 


- Solid capital position with Total Capital Adequacy at 13.5%, Tier I ratio at 11.8% and Core Tier I at 9%. 

- Targeted balance sheet deleveraging, with loan portfolio reduced by more than €1.5 billion to €51.5 

billion. Greek government bond portfolio at €3.7 billion2. 

- Strong liquidity profile, with European Central Bank (ECB) utilisation at €14.2 billion, effectively 

unchanged since June 2010. 

- NPL formation in SEE declines for third consecutive quarter. NPLs at 8.5% are backed by €2.2 billion of 

on-balance sheet provisions, yielding 51% cash coverage before any collateral. 

445

Resilient performance amidst continuing challenging environment 

- Net interest income grew by 3.2% to €1,819 million despite deleveraging. 

- Net Interest Margin up by 10bps year-on-year in 2010 at 2.7%. 

- Core income (excluding trading) remained stable year-on-year at €2,214 million. 

- Continued progress on cost control delivers a 4.4% year-on-year reduction in operating expenses to €1.1 

billion; notable 10.7% reduction to general and administrative expenses in Greece, translates to a 9.2% 

reduction at Group level. 

- Cost to income (without restructuring costs) stands at 50.5%. 

- SEE accounts for 21% of our loans and contributes 18% to our Group deposits. Funding gap in SEE 

reduced by more than €1 billion compared to last year. 

- Net profit €147.8 million with pre-provision income reaching €1.1 billion 

discipline 22-03-2011 21:41 

Citazione: 


Scoperto l'arcano. E' circolato il rumor che AIB avrebbe skippato il pagamento della cedola su un bond 

(credo LT2), per cui sono stati inseriti ordini ingenti di vendita. Infatti le LT2 di AIB erano scivolate a 

23-24. In chiusura mi sembra siano tornate a 26-27. (Oggi ero fuori e non ho seguito un tubo). 

... 

The trader said buyers were also looking at picking up some of Allied Irish Banks' junior debt, which 

trades at a significant discount, cheaply on the back of the rumours. 

"We had some of the bigger banks came through to us putting in cheeky bids for some of the lower Tier 2 

paper so if it was trading around 26-27 cents these guys were coming in around 22 or even below. 

"So they don't believe the rumour is credible either." 

Bella trovata per chi la voce l'ha messa in giro... 

quantotanto 22-03-2011 21:59 

Citazione: 



Mi sembra di aver capito che il legislatore olandese stia preparando una legge (sul modello tedesco?) che 

protegga il tax-payer ai danni dell'investitore. 

446

Moody's si sarebbe già espresso sulle conseguenze in termini di rating, specie per le subordinate. 

Chissà se qualcuno ha accesso al report di Moody's del quale segnalo qui un annuncio: 

Last Tuesday, the Dutch Finance Ministry issued comment papers on its draft resolution law for financial 

institutions that was made public for consultation earlier this month. We believe the law as currently 

drafted is credit negative for Dutch banks that benefit from systemic support, and in particular for their 

subordinated debt. The law gives the Dutch central bank (Den Nederlandsche Bank, or DNB) more 

options to deal with ailing institutions outside of bankruptcy without extending support to creditors. It 

therefore increases the probability that creditors of ailing banks will incur losses. The legislation, if 

adopted, also applies to insurers, but we think insurers generally will be unaffected by these proposals, as 

we do not believe they are likely to receive systemic support in any case. We also note that the proposals 

will no doubt be debated heavily, and will be subject to change before they are implemented, which we 

expect will take one to two years. An explicit aim of the draft... " 

Mi ero quasi deciso ad entrare sulla lt2 SNS...mi sa che mi conviene attendere...:rolleyes: 


da quattro giorni provavo a comprare Aareal 088, non ne so il motivo ma non ci sono mai riuscito 

nonostante lasciassi ampio margine; 

allora stamane sono rientrato dopo tanto tempo sulla bawag 897 e tengo parte di liquidità per rifare, a breve, 

un giro sulle portoghesi 

Camajan 23-03-2011 00:05 

Citazione: 


la piattaforma che uso mi da la possibilità di scegliere le piazze dove acquistare, in particolare le 2 

quotazioni sono in ordine stoccarda e francoforte 

potresti dire, x cortesia, che piattaforma usi ? grazie 


youngsword 23-03-2011 01:23 

447

Citazione: 


devi moltiplicare il prezzo per 4 e hai la soluzione 

24.69 su 25 

98,76 su 100 

Grazie 1000 Bos. 

Ci avevo pensato...ma sembrava troppo semplice:p 

Immagino valga la stessa regola anche per le altre che quotano tra i 20-25? 

Tipo 

ING US4568373017 

BARCLAYS US06739F3901 

RBS US7800977131 

... 

Grazie ancora! 

y 

junior63 23-03-2011 02:53 

[QUOTE=Zorba;2085845]Scoperto l'arcano. E' circolato il rumor che AIB avrebbe skippato il pagamento 

della cedola su un bond (credo LT2), per cui sono stati inseriti ordini ingenti di vendita. Infatti le LT2 di 

AIB erano scivolate a 23-24. In chiusura mi sembra siano tornate a 26-27. (Oggi ero fuori e non ho seguito 

un tubo). 

Volevo quasi entrare ma poi ho lasciato perdere per il rateo alto. 

Se davvero decidessero di fare un haircut sulle senior penso che salterebbe la regola utilizzata con AIB di 

pagare la cedola e di rimborsare 20/100. 

Tra pochi giorni dovranno prendere una decisione. :benedizione::futuro: 

bia06 23-03-2011 05:51 

buongiorno 


domanda: le pref shares seguiranno lo stesso percorso delle T1 nel Core Tier? 

448

In altre parole, progressivamente eliminate (come calcolo core tier capitale delle banche) da qui al 2021? 

grazie e buona giornata! 

bia06 23-03-2011 06:06 

postcall 

Ciao Mais, 

vienici a trovare più spesso :up:suvvia:up:, non fare come :down:Negus:D:p:lol:. 

Che post call hanno le Generali 888? 

Grazie 

Citazione: 




bia06 23-03-2011 06:10 

già 

....credo anch'io convenga attendere... 

Citazione: 



Mi ero quasi deciso ad entrare sulla lt2 SNS...mi sa che mi conviene attendere...:rolleyes: 

449

diritto 23-03-2011 06:34 

Citazione: 


Ciao Mais, 

vienici a trovare più spesso :up:suvvia:up:, non fare come :down:Negus:D:p:lol:. 

Che post call hanno le Generali 888? 

Grazie 

GENERALI FINANCE BV XS0256975888 GBP 85 86 GENERALI FIN. 06/UND.FLR (WKN A0GTN7, 

ISIN XS0256975888) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE Suche | Boerse-Go.de Redirection to 

/index.jsp http://www.finanzen.net/kurse/kurse_...N=XS0256975888 GENERALI FIN. 06/UND.FLR + 

Börsenkurse + ISIN XS0256975888 + FAZFinance 9,6% 7,2% 16/06/2016 CPN=6.214% ANNLY 

(ACT/ACT) TO 06/16, THEN 3MO GBPLIBOR +208BP QTLY (ACT/360). 

Da foglio in prima pagina delle quotazioni aggiornate. 

nik.sala 23-03-2011 08:05 

Citazione: 


da quattro giorni provavo a comprare Aareal 088, non ne so il motivo ma non ci sono mai riuscito 

nonostante lasciassi ampio margine; 

allora stamane sono rientrato dopo tanto tempo sulla bawag 897 e tengo parte di liquidità per rifare, a 

breve, un giro sulle portoghesi 

a che prezzo sulla bawag ??? :up: 


Citazione: 



a che prezzo sulla bawag ??? :up: 

450

70 tondi tondi 

russiabond 23-03-2011 09:39 

OEVAG ..prezzi 

Buona Giornata a tutti. 

Prezzi IW di adesso Oevag 288 irs denaro 39,50 lettera 40,00; 

Oevag 10% denaro 62,50 lettera 63,50 (quantita scarsa); 

OTC ...Electricidad De Caracas ....niente denaro e niente lettera .... 

bia06 23-03-2011 10:35 

grazie mille 

Per il mitico Negus: 

il postcall qui sotto indicato può servire per aggiornare il foglione xls. 

Citazione: 


GENERALI FINANCE BV XS0256975888 6.214% ANNLY (ACT/ACT) TO 06/16, THEN 3MO 

GBPLIBOR +208BP QTLY (ACT/360). 

riccio43 23-03-2011 10:58 

ing 587 71 73 

ing 127 66 69 

erste 741 57 60 

rzb 040 53 56 


451

cm 564 60 62 

vorrei alleggerire ing che come dice Mais hanno corso abbastanza 

di Baca ne ho abbastanza rzb anche ed e' BB+ pensavo a erste 741 che per il suo rating 

quota basso e' un A2 di modys mi sbaglio? Se qlc e' informato sul titolo mi fa sapere ? grazie 

MRPINK 23-03-2011 11:00 

mps 96.25 - 96.75 

ubi8394 98.5 -99.25 

lodi512 88.5-89 


Citazione: 



ing 587 71 73 

ing 127 66 69 

erste 741 57 60 

rzb 040 53 56 

cm 564 60 62 




ciao, 

ci sono irs10 rimaste indietro a parte la oevag? :D 

la rzb 040 mi pare un po bassa confronto a baca che sembra includere una scommessa opa (che quindi si 

paga a questo punto). 

che ne pensate? 

Rottweiler 23-03-2011 12:27 

452

CoCo o non-CoCo bonds? 

UBS e Credit Suisse non la pensano allo stesso modo sul loro futuro utilizzo dei CoCo bonds: 

Dougan Embraces CoCos Gruebel Deems ?Dangerous? in Swiss Clash - Bloomberg.com 

capt.harlock 23-03-2011 12:37 

xs0498532117 

a chi interessa 24/26 con iw 

26 operativo 

junior63 23-03-2011 12:50 

Citazione: 


xs0498532117 

a chi interessa 24/26 con iw 

26 operativo 

Devi pagare la cedola per intero, scadenza 29/03. 

Non conviene aspettare qualche giorno, anche a costo di pagarla un po' di più? 

stefmas 23-03-2011 13:05 

Citazione: 



ing 587 71 73 

ing 127 66 69 

erste 741 57 60 

453

zb 040 53 56 

cm 564 60 62 




Anch'io voglio alleggerire un po' ing, che mi sembra aver raggiunto delle quotazioni importanti.. Pensavo di 

incrementare BACA o di cercare altro, ma ancora non ho guardato visto che non potrò operare fino a fine 

prossima settimana 

capt.harlock 23-03-2011 13:25 

Citazione: 




forse 

forse coverrebbe non comprarle affatto 


Citazione: 



forse 

forse coverrebbe non comprarle affatto 

infatti. questi titoli dovrebbero essere usati per fare scuola. e pensare che meno di un anno fa era a 110 

amorgos34 23-03-2011 14:30 

454

Citazione: 


UBS e Credit Suisse non la pensano allo stesso modo sul loro futuro utilizzo dei CoCo bonds: 

Dougan Embraces CoCos Gruebel Deems ?Dangerous? in Swiss Clash - Bloomberg.com 

Il punto essenziale dell'articolo è tutto qui : " 

Gruebel stirred an international debate about CoCos by describing the bonds, which have never been tested 

in a crisis, as “very dangerous” in an interview with the Financial Times this month. He argued that if a 

bank’s capital fell close to the level that would trigger a conversion of CoCos into equity, investors 

would abandon the stock, accelerating its decline and panicking customers and clients. 

Dal suo punto di vista ha pienamente ragione.;) 

http://it.finance.yahoo.com/notizie/...70080.html?x=0 

Bini Smaghi è il Weber de noantri. 

Continua a pensare che il problema dell'UE adesso siano i tassi troppo bassi (parla sempre e solo di questo) 

.Magari fosse questo il problema. 

Zorba 23-03-2011 14:51 

Citazione: 





455

Lo stacco cedola e' domani. Cmq ragazzi siamo seri: una banca non defaulta su una cedola. 

La cedola non e' in discussione; la domanda e' un'altra, se entrare o meno su AIB. 

Fine mese ci saranno gli esiti stress test + piano ricapitalizzazione banche. Stiamo a vedere 

antos 23-03-2011 14:56 

Citazione: 


....credo anch'io convenga attendere... 

Io ho le 155 a 70 credi che convenga uscire e se possibile quanto quotano adesso?Grazie 

fabriziof 23-03-2011 15:00 

Citazione: 


Lo stacco cedola e' domani. Cmq ragazzi siamo seri: una banca non defaulta su una cedola. 

La cedola non e' in discussione; la domanda e' un'altra, se entrare o meno su AIB. 

Fine mese ci saranno gli esiti stress test + piano ricapitalizzazione banche. Stiamo a vedere 

ma noi del 2019 ci arriveremo a vedere la cedola di giugno?:titanic: 

cris71 23-03-2011 15:35 

Citazione: 

Originalmente inviato da Camajan (Messaggio 2086432) 

potresti dire, x cortesia, che piattaforma usi ? grazie 

ubs 


456

capt.harlock 23-03-2011 15:48 

Citazione: 


ma noi del 2019 ci arriveremo a vedere la cedola di giugno?:titanic: 

e'stata la motivazione che mi ha fatto scegliere la 117 

qualcosa e'cambiato..siamo alla fine del tunnel? 


- ARIVA.DE 

dai oevag daiiiii 

negusneg 23-03-2011 15:53 

Citazione: 


Per il mitico Negus: 

il postcall qui sotto indicato può servire per aggiornare il foglione xls. 

:up: 

dierre 23-03-2011 17:43 

BPCE $ 208 91.2 prese un pò. 

Ma che fine avete fatto tutti?? :ciao: 


457


Risultati Unicredito 


fonte: Calano gli utili di UniCredit, ma meno delle attese. Confermata la cedola - Il Sole 24 ORE 

Finanza e Mercati > In primo piano 

Calano gli utili di UniCredit, ma meno delle attese. Confermata la cedola 

Utili in calo, ma meno delle attese per Unicredit che ha comunicato i risultati 2010 all'indomani dell'ok al 

piano di salvataggio di Fondiaria Sai. Piazza Cordusio ha chiuso il 2010 con un utile netto consolidato di 

1.323 milioni in calo del 22,2% rispetto agli 1,7 miliardi di euro del 2009. Il risultato, come accennato, è 

migliore delle attese degli analisti che prevedevano 1,2 miliardi di euro. L'utile del quarto trimestre, il primo 

sotto la guida dell'ad Federico Ghizzoni, è di 321 milioni. Il dato, se confrontato con lo stesso periodo 

dell'anno scorso, è in calo del 13,5% ma se confrontato con il terzo trimestre dell'anno è in rialzo del 9%. 

Anche in questo caso il risultato è superiore alle stime del consensus. Confermata, come per lo scorso anno, 

una cedola a 3 centesimieuro. 

Tiene il margine di intermediazione 

L'andamento trimestrale si è contraddistinto per la tenuta del margine di intermediazione (somma del 

margine di interesse, da servizi più il risultato della gestione titoli). Il dato per il quarto trimestre è di 6.554 

milioni, in aumento dello 0,9%. Il risultato è stato raggiunto grazie soprattutto alla forte dinamica di 

interessi netti e commissioni nette, il contenimento dei costi (-4,0% trimestre su trimestre) e rettifiche su 

crediti in crescita. Su tutto il 2010 comunque la voce ha raggiunto i 26,347 milioni di euro (in flessione del 

5,9% anno su anno). 

Commissioni in netta crescita 

Le commissioni nette risultano pari a 8.455 milioni di euro nel 2010, in marcata crescita (+8,4% a cambi e 

perimetro costanti) rispetto all'anno precedente, con una buona ripresa delle attività di risparmio gestito ma 

anche un soddisfacente andamento delle altre voci commissionali. 

Costi operativi ridotti 

I costi operativi ammontano a 15.483 milioni di euro nel 2010, in flessione dello 0,1% rispetto al 2009. Nel 

quarto trimestre 2010 il dato è pari a 3.755 milioni di euro, -4,0% trimestre su trimestre. Gli interessi netti si 

attestano a 15.993 milioni di euro (-9,3% rispetto al 2009), Il dato è influenzato da un contesto di tassi 

decisamente più sfavorevole rispetto al 2009, sia pure con un graduale miglioramento verso la fine del 

2010. 

Aumentano crediti deteriorati e sofferenze 

Non si arresta la crescita dei crediti deteriorati lordi. Un fenomeno che interessa tutto il settore del credito, a 

partire da Intesa Sanpaolo, primo concorrente di UniCredit. A fine dicembre 2010 la voce segna 67,4 

miliardi, +3,4% trimestre su trimestre. L'aumento è dovuto soprattutto al mercato italiano. L'area CEE 

rimane stabile e la Germania mostra un decremento su base trimestrale. Le sofferenze lorde crescono del 

2,5% trimestre su trimestre. Le altre categorie di crediti problematici lordi sumentano del 4,5% trimestre su 

trimestre. 

458

Salgono gli accantonamenti su rischi e oneri 

Nel corso dell'esercizio 2010 il gruppo ha contabilizzato 362 milioni di rettifiche di valore su avviamento, 

riconducibili quasi interamente al Kazakistan, di cui 199 milioni a carico del quarto trimestre 2010 e 162 

milioni nel secondo trimestre 2010. Gli accantonamenti per rischi e oneri sono saliti a 766 milioni nel 2010 

(da 609 milioni del 2009). La voce include 425 milioni di accantonamento a fronte di una singola posizione 

in Germania e un rilascio di 118 milioni di accantonamenti dovuti ad impegni contrattuali su un fondo 

immobiliare dissolto nel trimestre stesso (con contestuale registrazione di -116 milioni tra i profitti netti da 

investimenti). 

La patrimonializzazione 

Confermata la solidità dello stato patrimoniale con il coefficiente Core Tier 1 ratio si che attesta all'8,58%. 

La voce mostra un decremento trimestale di 3 punti base, principalmente dovuto alla crescita degli attivi 

ponderati per il rischio che, nel quarto trimestre 2010 sono aumentati dello 0,3% a 454,8 miliardi. Il Tier 1 

ratio si attesta al 9,46% ed il Total Capital Ratio al 12,68%. 

PS 

oh ragazzi, di solito questi risultati venivano postati pochi SECONDI dopo la loro uscita...:D:D 

io sono rientrato dal lavoro adesso e vedo che l'articolo è delle 8.30 di stamattina.... :eek::eek: 

che succede?!? i troppi ratei danno alla testa?? :lol::lol::lol: 

:ciao: 

bia06 23-03-2011 18:08 

Sns 155 72-74 

Ciao, 

io ho le 155 e le mantengo...dovessi decidere ora però non entrerei di certo prima di capire come evolve la 

questione normativa in Olanda. 

Citazione: 


Originalmente inviato da antos (Messaggio 2087636) 

Io ho le 155 a 70 credi che convenga uscire e se possibile quanto quotano adesso?Grazie 

Es Vedrà 23-03-2011 18:15 

459

Citazione: 


Ciao, 

io ho le 155 e le mantengo...dovessi decidere ora però non entrerei di certo prima di capire come evolve 

la questione normativa in Olanda. 

:ciao: 

molto interessato pure io all'olanda:)....per Ing e Aegon che seguo e che continuano a salire:D cmq di 

rientro da una settimana di vacanze (in cui è successo di tutto) e vedo con piacere che i prezzi delle Perp 

hanno tenuto alla grande!!:eek::) 

russiabond 23-03-2011 18:20 

Övag ... niente di rilevante ma continuano a lavorare per migliorare in tutti settori 

ÖVAG bündelt Immo-Geschäft in neuer Tochtergesellschaft - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft 

Spero nel botto ....fra poche settimane ...logicamente in su:lol: 

fabriziof 23-03-2011 18:23 

Citazione: 





vorrei incrementare la XS0359924643,notizie sulla cedola niente vero? 

russiabond 23-03-2011 18:30 

460

Citazione: 


vorrei incrementare la XS0359924643,notizie sulla cedola niente vero? 

... 

Continuano (poche settimane fà) a scrivere che al momento situazione attuale pagheranno nel 2012 quindi 

l'accumulo partirà dal 2011... metti in conto però che in Romania c'è stata una perdita e che VBI ha portato 

un loss di 20 e rotti milioni di euro ...speriamo che non abbiano fatto altre caxxate ....e che finalmente (se 

non prima) il 20 Aprile 2011 comunichino che ufficialmente riprenderanno a pagare ...conta che la 

trimestrale 2011 ...risultati a Maggio 2011 " dovrebbe" essere esplosiva per via della contabilizzazione della 

vendita della parte Immobiliare avvenuta nel 2010 e infine mettici "finalmente" che a Giugno vada in porto 

la vendita di VBI a Sberbank ...insomma ce ne di carne al fuoco;) ...speriamo non sia avariata :lol: 

P.S. A volte mi sembra che sia troppo facile e bello per essere vero...forse mi sta sfuggendo qualche cosa 

...ma questa speculazione(Övag ) è arrivata ad un punto tale che mi lascia pochi dubbi ...anche se devo dire 

che mi autoconvinco facilmente (vedi caso BA-CA) e call relativa ...conta anche che in autunno dovrebbero 

fare un aumento di capitale per 300 milioni di euro e che dovrebbero restituire circa 400-600 milioni al 

Governo del Miliardo che hanno ricevuto in prestito...forse ci sono troppi dovrebbero :rolleyes:vedremo:D 

... 

Chi vivrà vedrà 


Citazione: 



... 

Continuano (poche settimane fà) a scrivere che al momento situazione attuale pagheranno nel 2012 

quindi l'accumulo partirà dal 2011... metti in conto però che in Romania c'è stata una perdita e che VBI 

ha portato un loss di 20 e rotti milioni di euro ...speriamo che non abbiano fatto altre caxxate ....e che 

finalmente (se non prima) il 20 Aprile 2011 comunichino che ufficialmente riprenderanno a pagare 

...conta che la trimestrale 2011 ...risultati a Maggio 2011 " dovrebbe" essere esplosiva per via della 

contabilizzazione della vendita della parte Immobiliare avvenuta nel 2010 e infine mettici "finalmente" 

che a Giugno vada in porto la vendita di VBI a Sberbank ...insomma ce ne di carne al fuoco;) ...speriamo 

non sia avariata :lol: 

P.S. A volte mi sembra che sia troppo facile e bello per essere vero...forse mi sta sfuggendo qualche cosa 

...ma questa speculazione(Övag ) è arrivata ad un punto tale che mi lascia pochi dubbi ...anche se devo 

dire che mi autoconvinco facilmente (vedi caso BA-CA) e call relativa ...conta anche che in autunno 

dovrebbero fare un aumento di capitale per 300 milioni di euro e che dovrebbero restituire circa 400-600 

461

milioni al Governo del Miliardo che hanno ricevuto in prestito...forse ci sono troppi dovrebbero 

:rolleyes:vedremo:D ... 

Chi vivrà vedrà 

mi sento di correggerti solo una cosa, che secondo me è completamente sbagliata, purtroppo... 

russiabond 23-03-2011 18:57 

Citazione: 


mi sento di correggerti solo una cosa, che secondo me è completamente sbagliata, purtroppo... 

...mi sfugge ...intendi dire che ad Aprile ...non comunicheranno in maniera Ufficiale la ripresa dei 

pagamenti sulle Perpetual e altri strumenti del debito?? 

Io credo invece di si ... 

Dal LORO sito ...Auf das Bundes-Partizipationskapital sowie auf alle anderen ergebnisabhängigen 

Instrumente sollen ab dem Jahr 2012 (bzw. für Geschäftsjahre ab 2011) Dividenden gezahlt werden. 

Die Rückführung des Bundes-Partizipationskapitals soll vereinbarungsgemäß ab dem Jahr 2011 

erfolgen. 

Lo scrivono chiaramente 

http://www.volksbank.com/investor_relations/news/ad_hoc_meldungen 

Zorba 23-03-2011 18:59 

Doom's day per le Irlandesi a fine marzo... 


UPDATE 1-Bank tests to influence Irish views on burden-sharing By Reuters 

462


Citazione: 


...mi sfugge ...intendi dire che ad Aprile ...non comunicheranno in maniera Ufficiale la ripresa dei 

pagamenti sulle Perpetual e altri strumenti del debito?? 

Io credo invece di si ... 

:D:D:D:D:D:D:D:D 

molto piu semplice... 

Forza ÖVAG e Forza AUSTRIA ...aspettando l'arrivo dei Russi di Sberbank ... Previsioni per Giugno 2011 

irs 288 Den 47 Lett 48 ...648 10% Den 73 Lett 74 

E' LA 643 !!!!!!!!!!! 

CAZZAROLA, CI SEI DENTRO FINO AL COLLO E NON TI RICORDI IL FINALE?!? 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol: 

....sorry per l'OT.... 

è che Russia quando parte di botto è irrefrenabile!! :up::up::up: 

russiabond 23-03-2011 19:06 

Citazione: 


:D:D:D:D:D:D:D:D 

molto piu semplice... 


Forza ÖVAG e Forza AUSTRIA ...aspettando l'arrivo dei Russi di Sberbank ... Previsioni per Giugno 

2011 irs 288 Den 47 Lett 48 ...648 10% Den 73 Lett 74 

463

E' LA 643 !!!!!!!!!!! 

CAZZAROLA, CI SEI DENTRO FINO AL COLLO E NON TI RICORDI IL FINALE?!? 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol: 

....sorry per l'OT.... 

è che Russia quando parte di botto è irrefrenabile!! :up::up::up: 

:DD: 

:DD: 

mi sono riletto 5 - 6 volte tutto ...ma quella dell'isin propio mi era sfuggita 

.... 

:bow: :bow: :bow: 

ci sono dentro sopra il collo ....:eek::lol: 


Citazione: 


:DD: 

:DD: 

mi sono riletto 5 - 6 volte tutto ...ma quella dell'isin propio mi era sfuggita 

.... 

:bow: :bow: :bow: 

ci sono dentro sopra il collo ....:eek::lol: 


eh no cacchio! ora hai modificato l'isin in tutte le tue firme precedenti! 

adesso passo io per pazzo... :D:D 

cmq se parte il rateo della 643 non oso immaginare a che prezzi possa arrivare... sperem! 

464

AAAA47 23-03-2011 19:37 

Citazione: 


ing 587 71 73 

ing 127 66 69 

erste 741 57 60 

rzb 040 53 56 

cm 564 60 62 




anche io vorrei togliere le ING , ma visto che ho praticamente tutte IRS, stavo guardando eventualmente di 

switchare su TF, pensavo la Lt2 SNS 6,25% a 83 circa 


altrimenti va a finire che prendo altre baca e pure io ce ne ho un bel po' 


Citazione: 



anche io vorrei togliere le ING , ma visto che ho praticamente tutte IRS, stavo guardando eventualmente 

di switchare su TF, pensavo la Lt2 SNS 6,25% a 83 circa 



oppure: 

vendo il guadagno delle ING, rimango investito, ma giro il guadagno su una scommessa della societa piu in 

voga del momento.. Oevag... irs o 10% a te la scelta :D:D 

Rottweiler 23-03-2011 20:47 

E' un periodo di cattive notizie: oggi la Reuters ha detto che il summit di Bruxelles non produrrà risultati 

concreti (rinvio a giugno); poco fa è partita questa ANSA: 

465

(ANSA) - LISBONA, 23 MAR - Il parlamento portoghese ha bocciato questa sera con il 

voto convergente di tutti i partiti di opposizione, di destra e di sinistra, la manovra 

antideficit concordata con Bruxelles dal governo minoritario del premier socialista 

Jose' Socrates. Socrates deve incontrare fra breve il capo dello stato Anibal Cavaco 

Silva cui potrebbe presentare le dimissioni del governo. 

Ho l'impressione che, nei prossimi giorni, non guasterà una extra dose di prudenza.... 

discipline 23-03-2011 21:19 

In breve:ESPÍRITO SANTO FINANCIAL GROUP S.A. ANNOUNCES ITS CONSOLIDATED 

RESULTS FOR THE FULL YEAR 2010 

Luxembourg/Portugal – 23 March 2011 - Espírito Santo Financial Group S.A. (“ESFG” or the “Company”) 

(NYSE Euronext Lisbon: ESF; Bloomberg: ESF PL; Reuters: ESF LS) today announces its unaudited 

consolidated results for the full year 2010. The report is compiled under IFRS as implemented by the EU. 

HIGHLIGHTS FOR THE REPORTING PERIOD1 

• Consolidated Net Income for FY10 reached EUR 122.2 million, a decline of 22.4% when 

compared to a year earlier (EUR 157.5 million); 

• Consolidated Banking Income at ESFG rose by 3.0% to EUR 2.01 billion (EUR 1.95 billion); 

• Consolidated Net Interest Income fell by 3.2% to EUR 1.19 billion (EUR 1.23 billion), reflecting 

the low interest rate and persisting challenges in the financing environment; 

• Consolidated Market Results2 rose 7.8% to EUR 219.3 million (EUR 203.4 million) on the back 

of strong financial results at BES; 

• Consolidated Net Fees and Commissions rose 13.5% YoY to EUR 818.3 million (EUR 720.7 

million) as ESFG continues to expand its international operations with very strong growth in 

foreign trade related fees at Banco Espírito Santo (“BES”); 

• Consolidated Insurance Earned Premiums Net of Reinsurance rose 5.1% YoY to EUR 325.2 

million (EUR 309.3 million) despite continued competitive market pressures; 

• Consolidated Claims Incurred Net of Reinsurance rose 8.1% YoY to EUR 238.4 million (EUR 

220.6 million); 

• At the upcoming AGM, the Board of Directors will propose a dividend per share of EUR 0.28, 

which represents a dividend yield of 2.0% relative to the share price at year end 2010. 

Il resto qui: Investegate |Espirito Santo Fin Announcements | Espirito Santo Fin: Final Results 

samantaao 23-03-2011 21:42 

Citazione: 


466


Ma che fine avete fatto tutti?? :ciao: 

alla finestra col fucile:D 

Zorba 23-03-2011 23:12 

1% reduction on bailout rate already agreed, says Noonan 

Wednesday, March 23, 2011 - 06:56 PM 


Finance Minister Michael Noonan told the Dáil today that a 1% cut in the interest rate has effectively been 

agreed and it is now just a case of waiting a "few weeks" for it to be applied. 

"It s actually agreed by the 27 [EU member states] that there'll be a 1% reduction, and then we have the 

interventions of what quid pro quo Ireland will give, but there s actually no quid pro quo written into the 

communiqué," said Minister Noonan. 

"There is an actual reduction in the price of monies drawn from the ESF (European Stability Fund), and 

Ireland is the only one drawing down. 

"So I would hope this would be resolved in the coming weeks." 

The issue of the interest rate on Ireland's bailout will not feature on the agenda at the EU summit taking 

place tomorrow and Friday, however. 

The Government said that it wants to wait until the results of stress tests on the banks, on March 31, before 

officially applying for a re-negotiation of the loan. 

The news comes despite pledges by the Taoiseach Enda Kenny to have the rate cut by the end of this 

summit earlier this month and during the election campaign. 

Speaking in Brussels this evening, a spokesperson for the Economic and Monetary Affairs Commissioner, 

Ollie Rehn, said that he is confident an agreement on a lower interest rate for countries like Ireland can be 

reached in the next few weeks. 

"How we will make the price more affordable for the benficiary countries has not been formally decided 

yet, but we are very confident that the price of the loans of the ESF will be lower in the future in order to 

ensure the debt sustainabliltity of the countries we are assisting," he said. 

467

maxinblack 23-03-2011 23:58 

2 Allegato/i 

Visto che mi sembra ci sia rimasto poco di interessante in giro dopo questa ultima risalita dei corsi, vi 

volevo ricordare questa CNP FR0010409789 da 50K che secondo i miei calcoli avrebbe un YTC di 

9,62189, non e' male mi sembra visto la qualita' di CNP qualcuno l'ha mai seguita? 

Poi non capisco come la Unicredito 8,125% XS0470937243 nonostante i fatti di Libia e la partecipazione di 

Gheddafi alla banca non abbia risentito nemmeno un poco nella quotazione 

capt.harlock 24-03-2011 07:19 

Citazione: 




la palla sta andando liscia in buca 

capt.harlock 24-03-2011 08:00 

oggi stacca la nib irs$ 

MRPINK 24-03-2011 08:22 

Fatto fuori ing127 a 67.25 e preso altre lodi a 89 (op di ieri...) 

bes7854 59 - 60 


468

osmeld 24-03-2011 08:36 

Allianz, Banco Popular Form New Joint Venture In Spain - WSJ.com 

banesto dovrebbe contabilizzare 490 milioni di cap. gain. 

antos 24-03-2011 09:10 

Citazione: 


Ciao, 

io ho le 155 e le mantengo...dovessi decidere ora però non entrerei di certo prima di capire come evolve 

la questione normativa in Olanda. 

Ok,grazie. 


Citazione: 


oggi stacca la nib irs$ 

anche Erste 741 

frankiemachine 24-03-2011 09:16 

Siete tutti al tel con IW? 


469

Sono 3 mesi che non faccio un'operazione.....una volta che mi decido non mi rispondono 

nemmeno......figuriamoci poi quando e se mi richiameranno!! 

Ma il servizio non era migliorato?? 

MRPINK 24-03-2011 09:20 

oevag 643 prese a 64.5 

discipline 24-03-2011 09:30 

Citazione: 


Fatto fuori ing127 a 67.25 e preso altre lodi a 89 

bes7854 59 - 60 

Quale sarà la motivazione della salita senza cedimenti delle Ing TV? Con i numerosi timori di questo 

periodo non riesco a decidermi se alleggerire o, tutto sommato, tenere 

fidw99 24-03-2011 09:38 

oggi ho reinvestito le cedole b.austria acquistando bawag a 69 :up: 


Citazione: 


470


Fatto fuori ing127 a 67.25 e preso altre lodi a 89 

bes7854 59 - 60 

Citazione: 

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 2088944) 

Sono 3 mesi che non faccio un'operazione.....una volta che mi decido non mi rispondono 

nemmeno......figuriamoci poi quando e se mi richiameranno!! 

Ma il servizio non era migliorato?? 

Bhé......c'han messo 20 minuti a rispondermi ma poi m'han richiamato in 2. Bravi! 

Vendute ing127 a 68 :eek: 

Prese Lodi512 a 89 

Prese RZB040 a 55,50 

Altri prezzi: 

BPCE558 102,125 - 102,75 

Lodi512 88,25 - 89,25 (però me le hanno eseguite appunto a 89) 

Eureko714 83,50 - 84,75 

dierre 24-03-2011 09:42 

Bawag 897 67 69 prezzi operativi con IW. prese. 

MRPINK 24-03-2011 10:03 

Banca Popolare 

di Milano dichiara che "non e' stata assunta alcuna 

determinazione" in merito a "presunte operazioni di aumento 

del capitale". Cosi' l'istituto in una nota dove si precisa 

che non "e' stato dato alcun tipo di mandato al riguardo". 

XS0372300227 98 - 99.25 


471

capt.harlock 24-03-2011 10:09 

Citazione: 


Bawag 897 67 69 prezzi operativi con IW. prese. 

non piu' purtroppo 

bia06 24-03-2011 10:12 

IW Power 

Io opterei per portare il gain a casa e tenerli liquidi su un conto deposito (che guadagni poco ma non 

perdi...) meglio stare liquidi, tira una brutta aria (Portogallo, Libia, Giappone ....).... 

Citazione: 


anche io vorrei togliere le ING , ma visto che ho praticamente tutte IRS, stavo guardando eventualmente 

di switchare su TF, pensavo la Lt2 SNS 6,25% a 83 circa 



discipline 24-03-2011 10:19 

Citazione: 



Io opterei per portare il gain a casa e tenerli liquidi su un conto deposito (che guadagni poco ma non 

perdi...) meglio stare liquidi, tira una brutta aria (Portogallo, Libia, Giappone ....).... 

472

Difatti, uscire da un titolo ai massimi per entrare su un altro titolo ai massimi, se si scende, scende tutto.. 

riccio43 24-03-2011 10:26 

chi mi sa dire il rating di Erste 741? grazie quello nella listae' esatto? 

MRPINK 24-03-2011 10:26 

lodi 

Citazione: 



vero ma la LODI non è al massimo dei prezzi.... 

discipline 24-03-2011 10:32 

Citazione: 



vero ma la LODI non è al massimo dei prezzi.... 

La Lodi no, effetivamente. L'altro giorno hai postato della Efg 345, come si sta muovendo oggi? 

473

amorgos34 24-03-2011 10:42 

Venduto due perpetual che avevo dal (MITICO) settembre 2009: 

ING 127 a 68 

HVB 021 a 99 

Mi son deciso a venderle :sad::sad::sad::cry::cry: 

AAAA47 24-03-2011 10:49 

Citazione: 



infatti volevo entrare su SNS lt2 che non mi sembra assolutamente sui massimi...anzi...pero' ho saputo del 

taglio da 50k al contrario di quanto scritto su euronext e siti tedeschi, quindi e' da scartare.. 

eventualmente switcho verso le baca, mettendomi in tasca 8 punti di differenza. le cedole sono praticamente 

simili, baca ha in teoria la call piu'vicina, anche se nessuno ci crede.. 

in realta' ho anche qualche aegon , forse mi vendo quelle al posto delle ing 

MRPINK 24-03-2011 10:56 

Efg 345 langue a 45.65 

discipline 24-03-2011 11:00 

Citazione: 



Efg 345 langue a 45.65 

474

Lettera? Grazie :up: 

MRPINK 24-03-2011 11:05 

Efg 345 

Citazione: 


lettera? Grazie :up: 

45.25 47.75 

Cat XL 24-03-2011 12:50 

Citazione: 


Venduto due perpetual che avevo dal (MITICO) settembre 2009: 

ING 127 a 68 

HVB 021 a 99 

Mi son deciso a venderle :sad::sad::sad::cry::cry: 

Io la HVB l'avrei tenuta, anzi la tengo. 


Vedo una grossa probabilita' che sia chiamata il prossimo anno (cosi' non ti becchi lo spread e costi di 

commisione), ha una bella cedola. 

475

gionmorg 24-03-2011 12:52 





13:13:43 22 25.30 50,000.00 

13:13:20 21 25.00 5,000.00 

13:13:20 20 24.99 50,000.00 

12:52:44 19 25.00 5,000.00 

12:52:44 18 25.00 10,000.00 

12:51:42 17 24.99 4,000.00 

12:51:37 16 24.99 10,000.00 

12:51:36 15 24.98 16,000.00 

12:51:36 14 24.97 20,000.00 

12:51:35 13 24.80 5,000.00 

12:51:34 12 24.79 5,000.00 

12:51:33 11 24.79 25,000.00 

12:51:33 10 24.78 9,000.00 

12:51:13 9 24.55 10,000.00 

12:51:13 8 24.54 21,000.00 

10:12:01 7 24.26 12,000.00 

09:55:54 6 24.30 9,000.00 

09:55:54 5 24.35 9,000.00 

09:55:54 4 24.36 30,000.00 

09:30:59 3 24.36 20,000.00 

09:22:20 2 24.45 25,000.00 

09:22:16 1 24.40 9,000.00 

:up::up: 


RIMBORSO ANTICIPATO OBBLIGAZIONE 

(ISIN XS0249857094) 

Si Informa che il titolo Unicredit TV Callable Subordinato 07.04.2016 (ISIN XS0249857094) verrà 

rimborsato anticipatamente in concomitanza col pagamento della prossima cedola il 07 aprile 2011. 

ho letto la news al volo, non so ne quale sia il titolo ne se sia di convenienza o meno la call.... 

la notizia è di una settimana fa circa 

posto qua e torno al lavoro.. :) 

:ciao: 


476

Topgun1976 24-03-2011 12:58 

Come mai tutti a vendere?Infondo le P sono l'asset + remunerativo e stabile di questo periodo..Io tengo 

Qlc ha bid ask di questa FR0010093328 ?Voglio prendere altri $ 

gionmorg 24-03-2011 13:02 

Citazione: 



(ISIN XS0249857094) 






:ciao: 


Il rimborso di questo titolo dimostra che callare non è un atto di convenienza bensì dserve ancora per 

dimostrare la solidità dell'emittente. 

Per i primi cinque anni il titolo corrisponde cedole variabili collegate al tasso Euribor a 3 mesi + 0.30% 

pagate trimestralmente. A 

partire dal 07.07.2011, e fino alla scadenza, il 07.04.2016, il titolo corrisponde cedole variabili collegate al 

tasso Euribor a 3 mesi + 

0.60% pagate trimestralmente. E' previsto il rimborso del 100% del valore nominale a scadenza, il 

07.04.2016 o ad una data di 

rimborso anticipato . 

Il titolo pagava 1.50 lordo.... 

477

nik.sala 24-03-2011 13:34 

Citazione: 


Il rimborso di questo titolo dimostra che callare non è un atto di convenienza bensì dserve ancora per 

dimostrare la solidità dell'emittente. 

Per i primi cinque anni il titolo corrisponde cedole variabili collegate al tasso Euribor a 3 mesi + 0.30% 

pagate trimestralmente. A 

partire dal 07.07.2011, e fino alla scadenza, il 07.04.2016, il titolo corrisponde cedole variabili collegate 

al tasso Euribor a 3 mesi + 

0.60% pagate trimestralmente. E' previsto il rimborso del 100% del valore nominale a scadenza, il 

07.04.2016 o ad una data di 

rimborso anticipato . 

Il titolo pagava 1.50 lordo.... 

è vero gion. 

Però stiamo parlando di 2 pianeti diversi : 

1) LT2 :up: 

2) TIER 1 :( qua bisogna vedere... 

amorgos34 24-03-2011 13:35 

Citazione: 



Io la HVB l'avrei tenuta, anzi la tengo. 

Vedo una grossa probabilita' che sia chiamata il prossimo anno (cosi' non ti becchi lo spread e costi di 

commisione), ha una bella cedola. 

denaro e lettera coincidevano, avevo bisogno di realizzare per reinvestire subito. Ciapa su e porta a cà 

(come dice un guru del forum ;)) 

discipline 24-03-2011 13:37 

Denaro operativo su Iw della Ing 127 a 68, ho alleggerito 2/3 

478

discipline 24-03-2011 13:48 

Citazione: 




Mah, di fondo la penso come te, però sui titoli che hanno corso tanto perché non monetizzare - almeno 

parzialmente - in vista di uno storno.. che tutto sommato potrebbe avvenire per più di una ragione.. 

Topgun1976 24-03-2011 14:03 

Citazione: 


Mah, di fondo la penso come te, però sui titoli che hanno corso tanto perché non monetizzare - almeno 

parzialmente - in vista di uno storno.. che tutto sommato potrebbe avvenire per più di una ragione.. 

Se non sono stornate dopo il Japon Libia ecc...Cmq Ing è sempre quella che arriva prima...La lepre:D 

Cat XL 24-03-2011 14:07 

Citazione: 





Dimmi dove operi che mi metto ad operare anche io dove denaro e lettera coincidono. 

Su Bloomberg in questo momento vedo una figura (100bps) di spread 

479

MRPINK 24-03-2011 14:30 

ing 127 

Citazione: 


Denaro operativo su Iw della Ing 127 a 68, ho alleggerito 2/3 

cresce a vista d'occhio....:up: 

Zorba 24-03-2011 14:37 

In prima mattina ho venduto la AIB LT2 12.5% (carica di rateo) a 24 e ho comprato la AIB LT2 10.75% 

(senza rateo) a 25. 

Topgun1976 24-03-2011 14:39 

Citazione: 




65,75-66,75 sale ma non come dovrebbe:lol: 


discipline 24-03-2011 14:40 

480

Citazione: 




Bella mossa :up: Vediamo cosa succede in Irlanda.. 

bosmeld 24-03-2011 14:42 

Citazione: 




mi ricordi al volo isin della aib 10.75% 

sono in giro. 

grazie 

Zorba 24-03-2011 14:50 

Citazione: 


mi ricordi al volo isin della aib 10.75% 

sono in giro. 

Grazie 

xs0498532117 


481

ussiabond 24-03-2011 15:47 

Hypo Group Alpe Adria ...se d'interesse per chi la segue 

Articolo datato 21.03 ma se d'interesse .... 

Hypo Group vende tutti i suoi sportelli in Austria Austria vicina - Blog - Repubblica.it 

fabriziof 24-03-2011 16:00 

Citazione: 




è un'idea 

lambda 24-03-2011 16:01 

Citazione: 






13:13:43 22 25.30 50,000.00 

13:13:20 21 25.00 5,000.00 

13:13:20 20 24.99 50,000.00 

12:52:44 19 25.00 5,000.00 

12:52:44 18 25.00 10,000.00 

12:51:42 17 24.99 4,000.00 

12:51:37 16 24.99 10,000.00 

12:51:36 15 24.98 16,000.00 

12:51:36 14 24.97 20,000.00 

12:51:35 13 24.80 5,000.00 


482

12:51:34 12 24.79 5,000.00 

12:51:33 11 24.79 25,000.00 

12:51:33 10 24.78 9,000.00 

12:51:13 9 24.55 10,000.00 

12:51:13 8 24.54 21,000.00 

10:12:01 7 24.26 12,000.00 

09:55:54 6 24.30 9,000.00 

09:55:54 5 24.35 9,000.00 

09:55:54 4 24.36 30,000.00 

09:30:59 3 24.36 20,000.00 

09:22:20 2 24.45 25,000.00 

09:22:16 1 24.40 9,000.00 

:up::up: 

Ho telefonato in iwbank e mi hanno detto per questo titolo 25,30 26 

Ho comprato la bpce FR0010279208 in dollari CON IL CAMBIO 1,42. 

non ho ancora venduto la depfa, uffa quanta tensione!!! 

bia06 24-03-2011 16:40 

ciao, dove l'hai letta? 

Ciao, per curiosità dove peschi queste info? 

Citazione: 



(ISIN XS0249857094) 






:ciao: 


483

ia06 24-03-2011 16:49 

328 è in euro 

ma la 328 è un euro, non USD. 

ricordo male? 

Citazione: 




gionmorg 24-03-2011 16:52 

Citazione: 



ricordo male? 

euri 

fabriziof 24-03-2011 16:58 

Citazione: 





la mossa è saggia ma se vendo poi non avrei il coraggio di ricomprare quindi resto sul :titanic:più zavorrato 

484

ia06 24-03-2011 17:10 

ErsteXS0188305741 

Vi quadra 3,4756% come cedola lorda 24/3? La prossima sarà? Grazie. 

__________________ 

fabriziof 24-03-2011 17:23 

Citazione: 


la mossa è saggia ma se vendo poi non avrei il coraggio di ricomprare quindi resto sul :titanic:più 

zavorrato 

io la prendo in parola :"AIB has not missed a coupon payment and will pay a due coupon tomorrow, said 

Catherine Burke , a spokeswoman for the lender. We have no plans not to make future payments. 

Rottweiler 24-03-2011 17:31 

Per chi continua a seguire le vicende di Basilea 3 

La discussione sui "too-big-to-fail" continua: 

Basel Said to Consider 3-Point Surcharge on Biggest Banks 

By Jim Brunsden and Meera Louis 


March 24 (Bloomberg) -- Global regulators are considering a capital surcharge for the world s largest 

banks that may force them to hold as much as three percentage points more reserves than other lenders, 

according to two people familiar with the discussions. 

The Basel Committee on Banking Supervision is discussing forcing banks whose collapse would disrupt the 

global economy to surpass minimum standards agreed by world leaders in 2010. The levels under 

consideration range from more than one percentage point to as high as 3 percentage points of their common 

485

equity, said the people, who couldn t be identified because the talks are private. 

Governments and regulators are trying to avoid a repeat of the turmoil in financial markets that followed the 

2008 collapse of Lehman Brothers Holdings Inc. and led to taxpayer-funded bailouts of lenders across the 

world. Switzerland has already proposed a surcharge for its two largest banks, UBS AG and Credit Suisse 

Group AG. 

Sheila Bair, chairwoman of the U.S. Federal Deposit Insurance Corp., said she supports a 3 percentage 

point surcharge, which may bring the Basel group in line with the Swiss plans. My personal view is that 

those are good numbers, Bair said in a separate interview on March 22. The FDIC is a member of the 

Basel committee. 

Spurious Criteria 

Deutsche Bank AG Chief Executive Officer Josef Ackermann yesterday criticized efforts to force the 

world s biggest lenders to hold extra reserves. 

Listing banks eligible for the surcharge would be based on spurious criteria, which, in turn, will create 

incentives to manipulate such lists for political reasons, he said in a speech in Frankfurt. 

The Basel committee discussed the possible extra reserves at a meeting earlier this month, said the people 

familiar with the talks. 

The Swiss government has proposed raising the minimum common equity requirement for UBS and Credit 

Suisse to 10 percent from the 7 percent level set by the Basel committee. 

That sounded good to me, said Bair, who steps down from her post at FDIC in June. 

Leap Into Unknown 


A 3 percentage point surcharge wouldn t be a leap into the unknown, Nicolas Veron, senior fellow at 

Bruegel, a Brussels-based economics research group, said in a phone interview. The calculation of a 

surcharge is ultimately a matter of judgment and a political decision, he said. 

The Group of 20 nations asked the Basel committee in November to draft the extra requirements for banks 

deemed too big to fail. The Basel committee brings together regulators from 27 countries including Brazil, 

China, India, Germany the U.K. and the U.S. 

Several of my colleagues on the Basel committee have referred to the Swiss proposals as a source of 

inspiration, Mark Branson, head of banking supervision at the Swiss Financial Market Supervisory 

Authority, told journalists on March 22. 

Increasing the Basel requirement by 1 percentage point is just not worth it, he said. Certainly what s 

being talked about at the moment is more than that. 

The Financial Stability Board, which brings together regulators and G-20 finance ministries, plans to take 

decisions based on the Basel group s proposals by the end of this year, following a public consultation. 

486

Topgun1976 24-03-2011 17:47 

Citazione: 



ricordo male? 

Infatti voglio venderla x passare al $:rolleyes: 

bosmeld 24-03-2011 18:08 

Citazione: 


Infatti voglio venderla x passare al $:rolleyes: 

qualche dollarello me lo voglio pappare pure io. 


Citazione: 





a me 'sti guru m'hanno francamente scassato i cabasisi :rasta: 

487

Rottweiler 24-03-2011 19:26 

Citazione: 


La notizia pubblicata da svariati organi di informazione su questa emissione ha sottolineato 

l'appartenenza alla nuova famiglia dei CoCo bonds. Non si è invece messo in evidenza che si tratta di un 

T2 (il mio titolo è sbagliato, visto che d'ora in avanti non ci saranno più LT2 e UT2, ma solo T2), il primo 

che mi risulti emesso secondo la formula CoCo. 

Sarà interessante leggere il prospetto per iniziare a familiarizzarci con questi nuovi strumenti. 

Tra l'altro, la valuta è l'USD. 

Ecco il press release di Credit Suisse: 

Credit Suisse Group places 7.875% Tier 2 Buffer Capital Notes 

Zurich, February 17, 2011 

Credit Suisse Group today placed a 'Regulation S-only' issue of USD 2 billion 7.875% Tier 2 Buffer 

Capital Notes due 2041 (Tier 2 BCNs). The Tier 2 BCNs will be issued by Credit Suisse Group 

(Guernsey) I Limited, and guaranteed on a subordinated basis by Credit Suisse Group. 

The Tier 2 BCNs are high-trigger contingent capital, expected to count towards the capital buffer that will 

be required of large Swiss banks under proposed Swiss capital adequacy regulations. ......... 

.... 

Un mesetto fa avevo postato questa notizia. 

Oggi ho trovato il prospetto, che provvederò a caricare nell'altro thread. 

P.S. a Stoccarda credo quoti già intorno a 102 

Rottweiler 24-03-2011 20:56 

BPCE ha saldato ogni debito con lo Stato francese 

24/03/2011 08:38 


(obliginfos) - BPCE a soldé ses comptes avec l Etat. L établissement bancaire a racheté les actions de 

préférence ainsi que les titres super subordonnés encore détenus par la SPPE (Société de prise de 

participation de l Etat), pour un total de 2,2 milliards d euros. 

Ce remboursement a été permis par l amélioration substantielle de la solvabilité du groupe , explique la 

banque dans un communiqué. Ses ratios de fonds propres sont en effet passés de 6,9% à 8 % pour le Core 

Tier 1 et de 9,1% à 9,7% pour le Tier 1 entre fin 2009 et fin 2010. 

488

Par ailleurs BPCE affirme sa confiance dans sa capacité à respecter les nouvelles exigences en capital de 

Bâle 3, sans faire appel au marché, avec un ratio Core Tier 1 supérieur à 8 % en 2013 selon les nouvelles 

normes . 

Mais78 24-03-2011 21:10 

Citazione: 



65,75-66,75 sale ma non come dovrebbe:lol: 

68.5 in chiusura, va bene? :cool: ...seguite a ruota dalle Aegon 

discipline 24-03-2011 21:13 

Penso valga la pena tenere d'occhio qualche titolo in usd, qualche isin che mi ero appuntato tempo fa: 

TV 

Axa XS0185672291 (Eur Irs10 + 0,05) 72,5 - 74,5 

AXA XS0184718764 (t-bond10 + 0,25% max 8%, cumulativa) 72,25 - 75 

Nibc XS0215294512 (irs+0,10, cumulativa) 

TF 

Old Mutual 8% XS0168687100 (cumulativa) 99,20 - 99,80 

Allianz 7,25% XS0159150720 (cumulativa) 101,35 - 102,1 

Axa 7,10% XS0167957983 (cumulativa) 98,5 - 100,15 

maxolone 24-03-2011 21:15 

Perche' facesti cio' ? In caso di opa/ops lo pagano il rateo credo... 

Citazione: 


489



maxolone 24-03-2011 21:17 

Qui si sale...speriamo che non si ripeta aprile 2010...anxhe se sono decisamente meglio posizionato... 

Io mi aspetto qualcosa di molto buono dal consiglio europeo di oggi e domani... 

maxolone 24-03-2011 21:18 

Messaggio per Bosmeld: 107.60 

Topgun1976 24-03-2011 21:36 

Citazione: 


68.5 in chiusura, va bene? :cool: ...seguite a ruota dalle Aegon 

Mah a me Iw mi dava quelle quote vs le 16, 68,5 ? è un bel balzello:)mi pare troppo x un titolo 

mummificato come Cnp:D 

Topgun1976 24-03-2011 21:37 

Citazione: 



490

Penso valga la pena tenere d'occhio qualche titolo in usd, qualche isin che mi ero appuntato tempo fa: 

TV 

Axa XS0185672291 (Eur Irs10 + 0,05) 72,5 - 74,5 

AXA XS0184718764 (t-bond10 + 0,25% max 8%, cumulativa) 72,25 - 75 

Nibc XS0215294512 (irs+0,10, cumulativa) 

TF 

Old Mutual 8% XS0168687100 (cumulativa) 99,20 - 99,80 

Allianz 7,25% XS0159150720 (cumulativa) 101,35 - 102,1 

Axa 7,10% XS0167957983 (cumulativa) 98,5 - 100,15 

Pure la Bpce e la Ca sono Ottime 

Topgun1976 24-03-2011 21:38 

Citazione: 


Qui si sale...speriamo che non si ripeta aprile 2010...anxhe se sono decisamente meglio posizionato... 

Io mi aspetto qualcosa di molto buono dal consiglio europeo di oggi e domani... 

Il portogallo a giorni potrebbe chiedere aiuto,ma credo sia già tutto scontato 

Zorba 24-03-2011 21:42 

Citazione: 



Perche' facesti cio' ? In caso di opa/ops lo pagano il rateo credo... 

Il rateo non è a rischio, ma è una parte importante dell'investimento che rimane lì senza maturare interessi. 

Così ho liquidi per altro.:) 

491

discipline 24-03-2011 21:44 

Citazione: 


Pure la Bpce e la Ca sono Ottime 

La BPCE è la FR0010279208 con 6,75% trimestale? 

Quale delle CA invece? Questa: XS0161441000? 

dierre 24-03-2011 21:59 

Citazione: 




forse questa?? XS0161441000 7% trim. 

discipline 24-03-2011 22:05 

Citazione: 



forse questa?? XS0161441000 7% trim. 

Sì, grazie, l'avevo trovata in effeti. Gradualmente prenderò qualche p. in USD, orientandomi sul fisso però, 

se l'Usd dovesse perdere ancora le mini-cedole del variabile sarebbero ancora più tristi... 

492

negusneg 24-03-2011 22:16 

Citazione: 




:lol: 

Ci sono cassettisti... dinamici... 

... e cassettisti... bradipi... 

io sono cassettista lamantino (trad.: manateee)... e se li avete visti, o ci avete fatto il bagno insieme, sapete 

cosa voglio dire :D 

P. S. Adesso, e non su tutte le asset class, fine disclaimer :cool: 

Citazione: 


Un mesetto fa avevo postato questa notizia. 

Oggi ho trovato il prospetto, che provvederò a caricare nell'altro thread. 

P.S. a Stoccarda credo quoti già intorno a 102 

Citazione: 



24/03/2011 08:38 

(obliginfos) - BPCE a soldé ses comptes avec l’Etat. L’établissement bancaire a racheté les actions de 

préférence ainsi que les titres super subordonnés encore détenus par la SPPE (Société de prise de 

participation de l’Etat), pour un total de 2,2 milliards d’euros. 

“Ce remboursement a été permis par l’amélioration substantielle de la solvabilité du groupe”, explique la 

banque dans un communiqué. Ses ratios de fonds propres sont en effet passés de 6,9% à 8 % pour le Core 

Tier 1 et de 9,1% à 9,7% pour le Tier 1 entre fin 2009 et fin 2010. 

Par ailleurs BPCE “affirme sa confiance dans sa capacité à respecter les nouvelles exigences en capital de 

Bâle 3, sans faire appel au marché, avec un ratio Core Tier 1 supérieur à 8 % en 2013 selon les nouvelles 

normes”. 

P. P. S. Ottime notizie rott, almeno io la vedo così. Poi nel we spiegherò meglio, ma proprio non riesci a 

venire in Monferrato? E tu top? 

493

Topgun1976 24-03-2011 22:55 

Citazione: 




Perfetto:up: 

Citazione: 


:lol: 

Ci sono cassettisti... dinamici... 

... e cassettisti... bradipi... 

io sono cassettista lamantino (trad.: manateee)... e se li avete visti, o ci avete fatto il bagno insieme, sapete 

cosa voglio dire :D 

P. S. Adesso, e non su tutte le asset class, fine disclaimer :cool: 

P. P. S. Ottime notizie rott, almeno io la vedo così. Poi nel we spiegherò meglio, ma proprio non riesci a 

venire in Monferrato? E tu top? 

I Lamantini li ho visti a Genova,Pigri,sempre fermi,si muovono solo per respirare:lol: 

Ecco io sono un lamantino negli spostamenti:D,cmq prima o poi un meeting lo faccio Promesso:) 

Mais78 24-03-2011 23:35 

Citazione: 


494


Mah a me Iw mi dava quelle quote vs le 16, 68,5 ? è un bel balzello:)mi pare troppo x un titolo 

mummificato come Cnp:D 

scusami, pensavo parlassi delle ING127 che oggi salivano a vista d'occhio :up: 

ferdo 25-03-2011 06:40 

Citazione: 


Perfetto:up: 

I Lamantini li ho visti a Genova,Pigri,sempre fermi,si muovono solo per respirare:lol: 

Ecco io sono un lamantino negli spostamenti:D,cmq prima o poi un meeting lo faccio Promesso:) 

mangiano sempre e solo vegetali, che gli causano frequenti emissioni gassose :lol::lol::lol: 

preferisco essere cassettista bradipo, ormai da 3 mesi 


Citazione: 


Ciao, per curiosità dove peschi queste info? 

ciao bia! 

lavoro con varie banche come operatività... 

ma il conto classico, familiare diciamo, è in Unicredit... 

e online all'apertura c'è una serie di news riguardanti la societa e il mercato tlx, da cui ho pescato questa ;) 

:ciao: 


495

samantaao 25-03-2011 07:24 

Citazione: 


Sì, grazie, l'avevo trovata in effeti. Gradualmente prenderò qualche p. in USD, orientandomi sul fisso 

però, se l'Usd dovesse perdere ancora le mini-cedole del variabile sarebbero ancora più tristi... 

essendo legate all'irs e pagandole intorno 70 anzichè 100 i rendimenti si avvicinano molto e le irs ti coprono 

dall'eventuale rialzo tassi, io ho cassettato un po' di irs e un po' di tf 


Citazione: 


ErsteXS0188305741 

Vi quadra 3,4756% come cedola lorda 24/3? La prossima sarà? Grazie. 

__________________ 

la cedola staccata ieri era 3.428, la prox 3.65 


Spero mi passiate questo piccolo inserto "pubblicitario" :D anche perchè non vendiamo nulla (sono 

cassettista anche con i quadri :-o). 

Stasera alle 18.30 a Milano, insieme ad alcuni personaggi noti del forum (non faccio nomi ma solo nick :D, 

Zorba, Reef) inauguriamo una mostra con alcune opere dalle nostre collezioni e da quelle di tanti altri nostri 

amici che vogliono semplicemente condividere con il pubblico la loro passione per il collezionismo d'arte. 

La mostra si chiama ShTArt (Share The Art) 


http://www.exibart.com/profilo/event...lemento=105336 

Ai partecipanti la possibilità di sbirciare per pochi istanti gli isin che appaiono sulla sfera di zorba chiusa 

nel mio cassetto :D 

496

amexroma 25-03-2011 09:05 

vendute anch'io or ora le 127, però un pò mi dispiace separarmici, le avevo in carico a 48 :( 

MRPINK 25-03-2011 09:16 

ing 127 68.75 - 69 !!!! 

bp290 76 - 77 


Citazione: 




Stasera alle 18.30 a Milano, insieme ad alcuni personaggi noti del forum (non faccio nomi ma solo nick 

:D, Zorba, Reef) inauguriamo una mostra con alcune opere dalle nostre collezioni e da quelle di tanti altri 

nostri amici che vogliono semplicemente condividere con il pubblico la loro passione per il collezionismo 

d'arte. 






Accidenti, se fossi da quelle parti verrei molto volentieri......anche se questo mi suona tanto di fregatura:''E 

previsto un rinfresco che ricalcherà la formula vincente che adottarono Fontana, Manzoni e Castellani ad 

una delle loro primissime mostre.''. :lol: 

497

amorgos34 25-03-2011 09:26 

Vendute le mitiche UBS kx0 a 90 

Sto pensando di disfarmi di tutti i lotti della Swiss Life 524 (è in danaro a 84.55 :eek::eek::eek::eek:, 

sorpassati i precedenti massimi) 

discipline 25-03-2011 09:53 

Nibc XS0215294512 Usd 43/49 

BPCE FR0010279208 Usd 91/91.75 


Cat XL 25-03-2011 10:00 

Irish Banks May Need $39 Billion More Aid, Analysts Say 

Ireland s government may have to inject an additional 27.5 billion euros ($39 billion) into the country s 

banks after a third round of stress tests next week, according to a survey of analysts and economists. 

That will exhaust about 80 percent of the 35 billion-euro fund set up last year in Ireland s international 

bailout to shore up the country s lenders, according to the median estimate of 10 analysts and economists 

surveyed by Bloomberg News. 

Ireland, which has injected 46.3 billion euros into its banks over the past two years, will on March 31 

publish the results of the tests, which examine how banks would manage bad loans and losses from forced 

asset sales. Matthew Elderfield, the country s top financial regulator, pledged this week the assessment 

would be more conservative and transparent than the last two rounds. Irish banks still are still dependent 

on emergency central bank funding after their loan losses exceeded the estimates of previous stress tests. 

The numbers from the stress tests, if anything, are going to be too pessimistic, simply because they have to 

be in order to have any chance of the market believing them, said Eoin Fahy, chief economist at Kleinwort 

Benson Investors Dublin Ltd., which has about 4 billion euros of assets under management. He estimates 

banks will need 22.5 billion euros. 

Irish-based lenders reliance on short-term European Central Bank cash soared 38 percent to 116.9 billion 

euros in the year through February, while their dependence on the Irish central bank jumped almost fivefold 

to 70.1 billion euros. 

Viable Lenders 

The country s four so-called viable lenders -- Bank of Ireland Plc, Allied Irish Banks Plc (ALBK), Irish 

498

Life & Permanent Plc and EBS Building Society -- will need to keep their core Tier 1 capital ratio, a 

measure of financial strength, to at least 10.5 percent in the tests. 

The assessment s includes, in the worst case, a 60 percent decline in house prices from their peak, a 1.6 

percent drop in gross domestic product this year and a 16 percent unemployment rate in 2012. The 

European Commission estimates Irish GDP will grow 0.9 percent this year, while the joblessness rate will 

decline to 12.7 percent in 2012. 

Patrick Honohan, the central bank governor, has ruled out any fire sales of assets to bolster lenders capital 

because the state can t afford the losses the disposals would crystallize, leaving the government with little 

choice except injecting capital into banks. Lenders would require as much as 20 billion euros of additional 

capital if they were forced to sell assets rapidly, according to estimates by Dublin-based brokerage Davy. 

Anglo Irish 

The four Dublin-based banks may need 24.3 billion euros, Emer Lang, a Davy analyst, said in a note to 

clients March 23. 

Anglo Irish Bank Corp., which was nationalized in January 2009, isn t being stress-tested, according to the 

central bank. Still, Ireland may need to inject a further 3.4 billion euros into the lender to ensure it has 

enough capital to meet a worst- case scenario regulators outlined in September in which the bank would 

require a total of 34.3 billion euros, according to Lang. 

The previous government had already injected 29.3 billion euros into Anglo Irish to meet a base-case loss 

scenario. The bank raised a further 1.6 billion euros from a junior bond swap, completed in December. 

BlackRock Inc. s BlackRock Solutions unit is leading the tests, while Italian and French regulatory 

authorities and Boston Consulting will review the results alongside the International Monetary Fund, the 

European Commission and ECB. 

Sovereign Hit 

The Irish government set aside 35 billion euros of the 85 billion-euro international rescue package it 

received in November to prop up the country s banks, which are grappling with soaring bad-loan losses 

following the implosion of a domestic real-estate bubble. 

The stress-test figures need to be credible and an initial recapitalization of up to 20 billion euros allows for 

a pretty pessimistic loan-loss scenario, said Michael Cummins, a director at Glas Securities, a 

Dublin-based fixed-income firm. His estimate excludes losses from forced-asset sales, because he expects 

the Irish and European Union authorities will find a way to avoid fire sales. 

You are getting into dangerous territory if the total figure is much higher than that, Cummins said. The 

sovereign could be hit by further downgrades. 

To contact the reporter on this story: Joe Brennan in Dublin at jbrennan29@bloomberg.net; 

To contact the editor responsible for this story: Edward Evans at eevans3@bloomberg.net. 

maxolone 25-03-2011 10:04 

Claudio a dirmelo un po' prima ci sarei sicuramente venuto...too short notice... 

In bocca al lupo... 

Citazione: 



499



Stasera alle 18.30 a Milano, insieme ad alcuni personaggi noti del forum (non faccio nomi ma solo nick 

:D, Zorba, Reef) inauguriamo una mostra con alcune opere dalle nostre collezioni e da quelle di tanti altri 

nostri amici che vogliono semplicemente condividere con il pubblico la loro passione per il collezionismo 

d'arte. 





Cat XL 25-03-2011 10:04 

Citazione: 


Vendute le mitiche UBS kx0 a 90 

Sto pensando di disfarmi di tutti i lotti della Swiss Life 524 (è in danaro a 84.55 :eek::eek::eek::eek:, 

sorpassati i precedenti massimi) 

Io la terrei anzi la tengo (come le HVB). La Svizzera e' un isola felice senza problemi di debito sovrano 

anche se Swiss Life non ha un rating eccelso (anche se per me dovrebbe avere un rating piu' alto). 

riccio43 25-03-2011 10:07 

Citazione: 




(ISIN XS0249857094) 

500





posto qua e torno l lavoro.. :) 

:ciao: 

strani quiesti rimborsi perche' unicredit ne ha altri due simili scadenza 31.3.18 

e 28 12 17 che quotano 89 91 e dal prezzo non c'e' aria di rimborso anticipato 

anche se da gennaio sono saliti molto 

amorgos34 25-03-2011 10:21 

Citazione: 




Su Swiss Life con me sfondi una porta aperta. 

A proposito dell' "isola felice" , ho visto in diretta schiantarsi il desk di UBS a inizio 2009. 

Da quel momento ho pensato che l'unica isola felice fosse Lipsi ( Λειψοί) . 

IMHO. 

fidw99 25-03-2011 11:01 

grandi rialzi 


prosegue il rialzo generalizzato, oggi lo vedo anche più forte dei giorni scorsi.... 

501

un assaggio: 

http://www.investireoggi.it/forum/im...050863perp.jpg 

l'ultima colonna è il guadagno da inizio anno, la penultima la variazione rispetto a ieri 

:D 

AAAA47 25-03-2011 11:03 

Citazione: 



un assaggio: 



:D 

le baca invece sempre ferme a 60, vero? pero' quelle sono sempre state lente 

bosmeld 25-03-2011 11:15 

qui si sale. 

bisognava aspettare un po ad alleggerire 


quantotanto 25-03-2011 11:17 

502

Quotazioni lettera ore 12 con Iwb 

BPM 623 98,75 

Lodi 512 90 

BPCE $ 208 91,75 

SNS lt2 83,4 

Topgun1976 25-03-2011 11:24 

Citazione: 


qui si sale. 


Quando succedono eventi catastrofici di vario genere e l'asset non reagisce significa che si sale...:Dperò 

voglio sempre liberarmi di quella mummia e puntare sul $,oggi altro giro con Iw 

Topgun1976 25-03-2011 11:26 

Citazione: 



un assaggio: 



:D 


Le francesi sono solide,ma lentissime notare la differenza di rialzo 

503

quantotanto 25-03-2011 11:31 

Citazione: 


Le francesi sono solide,ma lentissime notare la differenza di rialzo 

lentissime a salire veloci a scendere 

le uniche su cui sto perdendo sono le axa e cnp :rolleyes: 

stefmas 25-03-2011 11:39 

Citazione: 



un assaggio: 



:D 

Ottimo.. Speriamo che continuino a rimanere alte ( o a salire :P) le ing fino a venerdì prossimo, che faccio 

un po' di pulizia... 

Se Axa e credit mutuel mi restano abbastanza basse ci sta lo switch, sennò incrementerò BACA (se non sale 

tanto :P) e la Lodi (che ancora è comunque lontana dai max) 

samantaao 25-03-2011 11:51 

solo $: 

axa764 - 73/74.25 non ho incrementato 

bpce208 - 91.25-91.75 incrementato cambio 1.4163 


504

amexroma 25-03-2011 11:58 

Citazione: 


qui si sale. 


non riesco mai a seguirvi con continuità, magari avvertimi tu se le ing 127 storneranno :specchio: le posso 

sempre ricomprare... 

ciao 

Rottweiler 25-03-2011 12:16 

Citazione: 


qui si sale. 


Citazione: 



Quando succedono eventi catastrofici di vario genere e l'asset non reagisce significa che si sale...:Dperò 

voglio sempre liberarmi di quella mummia e puntare sul $,oggi altro giro con Iw 

A volte il mercato mi fa proprio sentire il primo degli imbranati. Nei giorni scorsi abbiamo assistito a: 

*crisi di governo portoghese 

*downgrades a raffica su paesi e banche iberiche 

*rinvio della decisione ufficiale di creare il fondo europeo ESM 

*allargamento di sommosse e guerre nei paesi MEMA 

*aumento del prezzo del petrolio 

*diminuzione nella percentuale di analisti posizionati long 

505

*dati macroeconomici USA ed Europa/UK asfittici 

Gli unici elementi positivi (a mio avviso) sono stati: 

*la resilienza dei mercati alla catastrofe giapponese 

*il perdurante "dopaggio" da parte della FED. 

In questa situazione: 

*l'euro si rafforza 

*i mercati si mostrano molto vivaci 

*gli strumenti finanziari considerati rischiosi (leggasi: perpetuals) salgono alla grande. 

Qualcuno è in grado di spiegarmi quali fattori, che chiaramente sfuggono del tutto alla mia comprensione, 

giustificano questi andamenti? 

fidw99 25-03-2011 12:21 

Citazione: 


le baca invece sempre ferme a 60, vero? pero' quelle sono sempre state lente 

comincia a muoversi anche questa a scoppio ritardato.... 

bid 60/60,5 

ferdo 25-03-2011 12:27 

Citazione: 










506











pur non avendo venduto nulla, non me lo spiego neppure io 

Topgun1976 25-03-2011 12:54 

Citazione: 




















507

LA cosa che mi sfugge è l'euro cosi alto,sulle P hanno rendimenti ancora ottimi,ci stà che non 

scendano,infondo l'unica possibilità di discesa violenta è un evento che pregiudichi il non pagamento 

cedola,ad oggi remoto 

amexroma 25-03-2011 13:08 

io ho alcune perpetue, CA 026, ISP 506, GEN 458, sono però ancora tutte in perdita da quando le ho 

comprate, di poco ma in perdita... 

Rottweiler 25-03-2011 13:14 

Citazione: 





Tutto vero. Però l'anno scorso, i movimenti in discesa erano molto più marcati, in presenza di turbolenze 

meno insidiose. 

Nel 2010 Grecia e Irlanda hanno lasciato tracce non lievi. 

Oggi, nessuno di quei 2 Stati ha risolto i propri problemi. Anzi: l'Irlanda manda segnali preoccupanti, 

mentre il Portogallo, ultimo bastione prima di un eventuale attacco alla Spagna, è messo male. 

Capisco che, dopo un po', il mercato si abitua a convivere con lo stesso tipo di rischio, però non capisco 

l'attuale spinta sui perpetuals. 

Non ho difficoltà ad ammettere di sentirmi piccolo, piccolo... 

Pabloz 25-03-2011 13:32 

Citazione: 



508

comincia a muoversi anche questa a scoppio ritardato.... 

bid 60/60,5 

60.5 lettera è finto come i capelli di Silvio :lol: 

Lettera operativa è in area 61.25, c'è denaro a 60.50 :up: 

Topgun1976 25-03-2011 13:33 

Citazione: 





Oggi, nessuno di quei 2 Stati ha risolto i propri problemi. Anzi: l'Irlanda manda segnali preoccupanti, 

mentre il Portogallo, ultimo bastione prima di un eventuale attacco alla Spagna, è messo male. 

Capisco che, dopo un po', il mercato si abitua a convivere con lo stesso tipo di rischio, però non capisco 

l'attuale spinta sui perpetuals. 


Sei Un grande Analista;):up:e sei molto competente,a volte il mercato è irrazionale,non cè nulla da 

fare,basta vedere Eurypo,Commerz,a altre che quotano altissime,mentre altre emittenti(Bawag)quotano 

relativamente poco(è solo un esempio). 

Cè da dire che l'anno scorso la crisi delle grecia era la prima su debiti Ue,quindi una novità,oggi invece lo 

sanno anche i bambini che il Portogallo a breve chiederà Help..tutto scontato 

maybeoneday 25-03-2011 13:34 

Citazione: 






..... 

509


Condivido, è proprio un momento strano...ti giri da una parte e vedi disastri a raffica, guardi le perp e vedi 

euforia...boh.:-?:wall: 

Io ho alleggerito un poco qualche settimana fa, anche nelle prossime settimane cerchero' di portare a casa i 

capital gain piu' consistenti, perchè secondo me prima o poi anche il mercato dei T1 deve rendersi conto che 

la fuori non sono tutte rose e fiori.... 

ferdo 25-03-2011 13:38 

Citazione: 

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 2092261) 

Condivido, è proprio un momento strano...ti giri da una parte e vedi disastri a raffica, guardi le perp e 

vedi euforia...boh.:-?:wall: 

Io ho alleggerito un poco qualche settimana fa, anche nelle prossime settimane cerchero' di portare a casa 

i capital gain piu' consistenti, perchè secondo me prima o poi anche il mercato dei T1 deve rendersi conto 

che la fuori non sono tutte rose e fiori.... 

maggio è il mese delle rose :lol: 

angy2008 25-03-2011 13:38 

Citazione: 




a sentirsi piccoli può solo far del bene, spinge a riconsiderare bene i propri investimenti, la superficialità 

degli infallibili porta quasi sempre a fare la fine dei Maddox 

510

maybeoneday 25-03-2011 13:48 

Citazione: 


maggio è il mese delle rose :lol: 

E ti apsetti il profumo inebriante o le spine ? ;) 

fabriziof 25-03-2011 14:13 

Citazione: 

Originalmente inviato da Pabloz (Messaggio 2092255) 

60.5 lettera è finto come i capelli di Silvio :lol: 

Lettera operativa è in area 61.25, c'è denaro a 60.50 :up: 

lunedi incremento un pochino ,chissà che non avvenga il miracolo? 

capt.harlock 25-03-2011 14:14 

Citazione: 






euro contro dollaro e prezzo del petrolio sono sempre saliti assieme +i tassi che salgono in europa (sembra) 

mentre in usa non si sente ancora odore di stretta 

MRPINK 25-03-2011 14:18 

511

scaricato quasi tutto della ING 127 a 69.01 ..... 

camaleonte 25-03-2011 14:19 

Citazione: 



















Buongiorno. 


No, non sei imbranato, provo comunque a dare una risposta perché me lo sono chiesto anch io. 

Il mercato vogliono che salga : tra aumenti di capitale e obbligazioni in scadenza le 

Banche europee hanno bisogno di svariate centinaia di miliardi durante quest anno. 

Poi c è ancora tanta liquidità e, anche l America ha bisogno di una borsa pimpante, 

per mantenere alta la fiducia perché i problemi, quelli che interessano alla gente, sono tuttora 

irrisolti: disoccupazione e i prezzi delle case in continua discesa in tutto l occidente. 

Il problema si presenterà a Giugno quando scadrà il QE2 in America, cosa faranno 

Continueranno a stampare $ e a inflazionare il mondo? Buongiorno. 

512

Topgun1976 25-03-2011 14:39 

Uscito da Cnp 66,75 

gionmorg 25-03-2011 14:40 

Intanto continuo a segnalare la performance stratosferica della depfa: 





15:11:34 42 25.35 15,000.00 

15:09:10 41 25.35 20,000.00 

15:00:44 40 25.50 50,000.00 

14:59:42 39 25.50 9,000.00 

14:59:42 38 25.50 25,000.00 

14:59:42 37 25.50 10,000.00 

14:59:34 36 25.55 56,000.00 

14:59:34 35 25.55 21,000.00 

14:06:03 34 26.00 9,000.00 

14:04:06 33 26.00 10,000.00 

14:02:23 32 26.00 22,000.00 

14:02:23 31 26.00 10,000.00 

14:01:12 30 26.00 10,000.00 

14:01:08 29 26.00 10,000.00 

14:01:08 28 25.90 8,000.00 

14:00:12 27 25.40 4,000.00 

13:58:09 26 25.40 2,000.00 

13:55:16 25 25.50 6,000.00 

13:55:16 24 25.50 19,000.00 

13:53:55 23 25.50 2,000.00 

13:49:34 22 25.60 1,000.00 

13:32:04 21 25.50 21,000.00 

13:30:27 20 25.60 5,000.00 

13:30:15 19 25.50 1,000.00 

13:30:10 18 25.50 10,000.00 

13:30:10 17 25.49 10,000.00 

10:37:09 16 25.10 1,000.00 

10:37:06 15 25.15 8,000.00 

10:37:06 14 25.15 21,000.00 

10:37:06 13 25.15 20,000.00 

10:36:25 12 25.15 10,000.00 


513

10:36:25 11 25.15 21,000.00 

10:36:25 10 25.15 19,000.00 

10:28:15 9 25.15 1,000.00 

09:23:45 8 24.50 30,000.00 

09:23:45 7 24.50 20,000.00 

09:14:15 6 24.50 5,000.00 

09:14:15 5 24.50 40,000.00 

09:14:15 4 24.50 20,000.00 

09:14:15 3 24.50 10,000.00 

09:14:15 2 24.51 25,000.00 

09:10:52 1 25.00 6,000.00 

Gli scambi sono aumentati molto da 10gg a questa parte!!! 

/31-12 

Change (%) 81.07 

High (%) 25/03/11 26.00 

Low (%) 12/01/11 13.01 

ferdo 25-03-2011 14:46 

Citazione: 


E ti apsetti il profumo inebriante o le spine ? ;) 

sono tradizionalista: 

aprile :up: 

maggio :down: 

fabriziof 25-03-2011 14:48 

Citazione: 



Intanto continuo a segnalare la performance stratosferica della depfa: 



514



15:11:34 42 25.35 15,000.00 

15:09:10 41 25.35 20,000.00 

15:00:44 40 25.50 50,000.00 

14:59:42 39 25.50 9,000.00 

14:59:42 38 25.50 25,000.00 

14:59:42 37 25.50 10,000.00 

14:59:34 36 25.55 56,000.00 

14:59:34 35 25.55 21,000.00 

14:06:03 34 26.00 9,000.00 

14:04:06 33 26.00 10,000.00 

14:02:23 32 26.00 22,000.00 

14:02:23 31 26.00 10,000.00 

14:01:12 30 26.00 10,000.00 

14:01:08 29 26.00 10,000.00 

14:01:08 28 25.90 8,000.00 

14:00:12 27 25.40 4,000.00 

13:58:09 26 25.40 2,000.00 

13:55:16 25 25.50 6,000.00 

13:55:16 24 25.50 19,000.00 

13:53:55 23 25.50 2,000.00 

13:49:34 22 25.60 1,000.00 

13:32:04 21 25.50 21,000.00 

13:30:27 20 25.60 5,000.00 

13:30:15 19 25.50 1,000.00 

13:30:10 18 25.50 10,000.00 

13:30:10 17 25.49 10,000.00 

10:37:09 16 25.10 1,000.00 

10:37:06 15 25.15 8,000.00 

10:37:06 14 25.15 21,000.00 

10:37:06 13 25.15 20,000.00 

10:36:25 12 25.15 10,000.00 

10:36:25 11 25.15 21,000.00 

10:36:25 10 25.15 19,000.00 

10:28:15 9 25.15 1,000.00 

09:23:45 8 24.50 30,000.00 

09:23:45 7 24.50 20,000.00 

09:14:15 6 24.50 5,000.00 

09:14:15 5 24.50 40,000.00 

09:14:15 4 24.50 20,000.00 

09:14:15 3 24.50 10,000.00 

09:14:15 2 24.51 25,000.00 

09:10:52 1 25.00 6,000.00 

Gli scambi sono aumentati molto da 10gg a questa parte!!! 

/31-12 


515

Change (%) 81.07 

High (%) 25/03/11 26.00 

Low (%) 12/01/11 13.01 

motivo? 

fabriziof 25-03-2011 14:53 

c'è euforia per questa bella notizia? 

DUBLIN-based Depfa bank, part of the giant German bank Hypo Real Estate (HRE), said it will not make 

any payments on €500m of its subordinated bonds when payment falls due on March 21. 

The decision was announced in a statement on the Irish Stock Exchange, where Depfa's bonds are listed and 

traded. 

The news means Depfa joins Irish banks, including AIB and Bank of Ireland, in not being allowed to pay 

interest to holders of risky bonds while relying on their governments for financial support. 

Depfa became the biggest bank in Ireland during the credit boom after moving its headquarters to Dublin 

from Germany back in 2002. 

It operates from the IFSC where its main business is lending to governments and local government projects 

around the world. 

That kind of lending tends to be very safe, but Depfa funded its long-term lending activities by borrowing 

short-term finance in the financial markets. 

Depfa was bought by German property bank Hypo Real Estate (HRE) in 2008, just in time to save the 

Government having to rescue the bank from near collapse when the Lehman Brothers crisis shut down the 

market for short-term bank finance. 

Thanks to its German parent, HRE had to turn to the German government for help and was not included in 

the Irish bank guarantees. 

HRE had to be nationalised by the German government under a €102bn bailout deal in 2009. 

- Donal O'Donovan 

Discepolo 25-03-2011 14:53 

Buy Mais 174 a 70,50 e Bawag 897 a 70,50. 

Nel contempo mi pare che sta settimana le ltII (mercato italiano) abbiano continuato nella fase di debolezza 

(UC ren 4,65 2016 oggi alle 14....) 

Ciao a tutti! 


516

tdf 25-03-2011 15:07 

per chi fosse interessato a obbligazioni in $ ora bpce 208 TF 6,75% in dollari con iw si acquista a 91,50. 

Altri prezzi: OEVAG si acquista a 40 la irs e la tf 10% a 64,5. Saluti 

fabriziof 25-03-2011 15:09 

Citazione: 


c'è euforia per questa bella notizia? 

DUBLIN-based Depfa bank, part of the giant German bank Hypo Real Estate (HRE), said it will not 

make any payments on –500m of its subordinated bonds when payment falls due on March 21. 

The decision was announced in a statement on the Irish Stock Exchange, where Depfa's bonds are listed 

and traded. 

The news means Depfa joins Irish banks, including AIB and Bank of Ireland, in not being allowed to pay 

interest to holders of risky bonds while relying on their governments for financial support. 

Depfa became the biggest bank in Ireland during the credit boom after moving its headquarters to Dublin 

from Germany back in 2002. 

It operates from the IFSC where its main business is lending to governments and local government 

projects around the world. 

That kind of lending tends to be very safe, but Depfa funded its long-term lending activities by borrowing 

short-term finance in the financial markets. 

Depfa was bought by German property bank Hypo Real Estate (HRE) in 2008, just in time to save the 

Government having to rescue the bank from near collapse when the Lehman Brothers crisis shut down 

the market for short-term bank finance. 

Thanks to its German parent, HRE had to turn to the German government for help and was not included 

in the Irish bank guarantees. 

HRE had to be nationalised by the German government under a –102bn bailout deal in 2009. 

- Donal O'Donovan 

o per quest'altra? 


DEPFA Funding IV LP will not pay the next coupon on its 

Preferred Securities 

Dublin/Munich 4 March 2011 - The Board of Directors of Dublin-based DEPFA BANK plc has 

517

determined that its Tier 1 issuing vehicle DEPFA Funding IV LP will not make payments on its – 500 

million Preferred Securities (XS0291655727) on the next Distribution Payment Date scheduled 21 March 

2011. 

Preferred securities are a particular class of subordinated Tier 1 instruments. The conditions for coupon 

payments are set out in the terms and conditions of each issue. In principle coupon payments are at the 

discretion of the Board of Directors of DEPFA BANK plc unless a contractual or other legal prohibition on 

payment exists. As of 4 March 2011 such a situation exists whereby DEPFA BANK plc is not permitted to 

pay coupons owing to insufficient Adjusted Distributable Reserves (ADR) as calculated from the latest 

available audited annual accounts of the company. 

In addition, DEPFA BANK plc considers servicing these instruments would conflict with the EU 

Commission's rules for banks subject to a restructuring aid investigation. In its Communication on 

restructuring aid to financial institutions of July 2009 the Commission sets out that "banks should not use 

state aid to remunerate own funds (equity and subordinated debt) when their activities do not generate 

sufficient profits". DEPFA BANK plc.'s shareholder, Hypo Real Estate Holding AG, has been in receipt of 

restructuring aid from the Federal Republic of Germany and is awaiting a final ruling on the compatibility 

of such aid. 

DEPFA BANK plc will make a decision regarding the payment of coupons on its other subordinated Tier 1 

instruments, DEPFA Funding II LP (XS0178243332) and DEPFA Funding III LP (DE000A0E5U85), 

closer to their scheduled distribution payment dates on 30 October 2011 and 8 June 2011 respectively. 

Nevertheless, in this context DEPFA BANK plc does not expect that any such coupon payments will 

be made in 2011. 

gionmorg 25-03-2011 15:11 

Sono news relativamente vecchie, quindi già scontate dai prezzi 

fabriziof 25-03-2011 15:14 

Citazione: 


Sono news relativamente vecchie, quindi già scontate dai prezzi 

mi sai dire perchè sale? 


518

gionmorg 25-03-2011 15:15 

non me lo riesco a spiegare, come non mi riesco a spiegare perché tutto sale nonostante il contesto 

macroeconomico!!!! 

bosmeld 25-03-2011 15:18 

Citazione: 

Originalmente inviato da amexroma (Messaggio 2092008) 

non riesco mai a seguirvi con continuità, magari avvertimi tu se le ing 127 storneranno :specchio: le 

posso sempre ricomprare... 

ciao 

io le ing su questi prezzi le venderei subito senza pensarci. 

casomai salgono ancora ma sono più le possibilità di downside 

che quelle di upside. 

Topgun1976 25-03-2011 15:19 

Entrato in ing 21,36 $ 

bosmeld 25-03-2011 15:19 

Citazione: 



519


quale ing? 

fabriziof 25-03-2011 15:19 

Citazione: 




c'è un solo motivo ovviamente,l'attesa per una ripresa del flusso cedolare ma non sarà questione di pochi 

mesi.la risalita potrebbe aver già trovato il top,peccato per chi come me non ci ha creduto:sad: 

fabrifede 25-03-2011 15:22 

Citazione: 



Potresti gentilmente postare ISIN? ;) 

Ma OTC oppure da piattaforma IW? 

:bow: 

bosmeld 25-03-2011 15:22 

Citazione: 


520




Citazione: 




per me sale per 2 motivi: 

1 tutte le p. stanno tirando, e quando il comparto tira, la monnezza sale sempre rapidamente. 

2 ops su quei titoli tempo fa. potrebbe essere un inizio.... 

cris71 25-03-2011 15:25 

Citazione: 



forse la US4568373017 ? 

cris71 25-03-2011 15:32 

Citazione: 



521

forse la US4568373017 ? 

mi correggo non può essere la US4568373017 perchè qouta intorno ai 23,30 

Topgun1976 25-03-2011 15:38 

Citazione: 


quale ing? 

us4568376085 

Pref Shares 6,375% 

fabrifede 25-03-2011 15:41 

Citazione: 


forse la US4568373017 ? 

Ma questa ha la doppia tassazione sulla cedola 15+12.5? 

Topgun1976 25-03-2011 15:43 

Citazione: 


Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 2092742) 

Ma questa ha la doppia tassazione sulla cedola 15+12.5? 

522

I titoli sul Nyse hanno solo una tassazione,ma devi essere abilitato per operarci,mi pare il modulo con iw si 

chiami w-8ben a memoria 

cris71 25-03-2011 15:44 

Citazione: 


us4568376085 

Pref Shares 6,375% 

grazie mille 

io sono entrato sulla US4568373017 a 23,31 

fabrifede 25-03-2011 15:45 

Citazione: 


I titoli sul Nyse hanno solo una tassazione,ma devi essere abilitato per operarci,mi pare il modulo con iw 

si chiami w-8ben a memoria 

Ma paghi il rateo oppure funziona come Bawag 966 e stacca dividendo? 

Topgun1976 25-03-2011 15:49 

Citazione: 



Ma paghi il rateo oppure funziona come Bawag 966 e stacca dividendo? 

523

Non paghi rateo 

Topgun1976 25-03-2011 15:50 

Citazione: 


grazie mille 

io sono entrato sulla US4568373017 a 23,31 

La 7,2% alla fine si muovono tutte in egual modo 

riccio43 25-03-2011 15:58 

Citazione: 





infatti e' molto strano sembra quasi ina trappola ma forse e' unq mia paranoia 

AAAA47 25-03-2011 16:05 

venduto adesso le AEGON 10y (nl0000116150) denaro a 68, eseguito a 68,50 

le baca K8 stavano gia' a 61,50 :eek: 

fabrifede 25-03-2011 16:14 

524

Citazione: 


Non paghi rateo 

Dove vedi le date degli stacchi di dividendo? 

Topgun1976 25-03-2011 16:17 

Citazione: 


Dove vedi le date degli stacchi di dividendo? 

Dal prospetto,cmq sono 15 marzo 15june15 sept 15 dic 

fabriziof 25-03-2011 16:18 

Citazione: 





HRE Group reports pre-tax profit in 4Q 2010 Date: 24 March 2011 

Category: Bank News Germany s HRE Group - which includes its core bank Deutsche Pfandbriefbank - 

posted a pre-tax profit of EUR268 mln during the fourth quarter of 2010, significantly reducing its loss for 

the full year, the company announced in a statement on Thursday. 

'With the realignment process largely completed, the group now has a clear structure,' said Manuela Better, 

CEO of HRE and Deutsche Pfandbriefbank. 'Deutsche Pfandbriefbank is now returning to the markets with 

full force - thus building the basis for a successful re-privatisation, she added. 

Deutsche Pfandbriefbank, which is one of the biggest Pfandbrief issuers in Germany, is hoping to double its 

business this year, with the aim of originating up to EUR8bn in new business, up from EUR4.1bn last year. 

Real estate finance accounted for the lion s share of new business in 2010 at EUR3.1bn, with public sector 

525

finance accounting for EUR1bn. The bank posted a pre-tax profit of EUR98 mln in the fourth quarter of last 

year. 

According to Marcus Lemli, head of capital markets at Jones Lang LaSalle in Germany, the pick-up in 

activity in recent months suggests that 'maybe there is a valid and sustainable business model for the 

future. Potential investors will look at this news closely, he told PropertyEU. 

Deutsche Pfandbriefbank returned to profitability in the third quarter of last year and has said that it expects 

to remain profitable this year. Liquidity support from the Financial Market Stabilisation Fund (SoFFin) is 

no longer needed and has not been required since October 2010. 

However, according to HRE s consolidated financial statements - which have yet to be approved by the 

supervisory board - the overall group made a pre-tax loss of EUR859mln last year, largely due to losses in 

the first half of the year. In 2009, the HRE Group made a pre-tax loss of EUR2.21bn. 

Operating revenues totaled EUR89mln for the fourth quarter, down from EUR348mln in the same quarter 

the year before. Some of the group s biggest expenses last year were tied to guarantees, with HRE 

generating expenses of EUR384 mln in connection with the liquidity support provided by SoFFin. Also, 

HRE s aggregate payments for guarantees to the German government stand at EUR1.2bn. 

In addition, HRE s results this year could be hampered by a potential one-off payment obligation for the 

use of FMS-Wertmanagement - the bad bank to which it has already transferred EUR173bn of toxic 

assets - of up to EUR1.59bn. 

A report commissioned by the German government and published in February recommended winding down 

HRE amid concerns that a sale may not generate significantly more capital than a wind-down. However, 

German finance minister Wolfgang Schäuble said last month that the German government will keep Hypo 

Real Estate in existence for the time being. Consolidated total assets of HRE Group stood at EUR328.1bn 

as of 31 December 2010. 

Around EUR20bn in Pfandbriefe were issued in the first two months of this year, of which around 

EUR11bn were jumbo Pfandbriefe, a spokesman for the Association of German Pfandbrief Banks told 

PropertyEU. 

i 

fabrifede 25-03-2011 16:27 

Citazione: 



Dal prospetto,cmq sono 15 marzo 15june15 sept 15 dic 

526

Grazie, acquistate ora a 21,30 :up: 

gionmorg 25-03-2011 16:27 

Citazione: 





posted a pre-tax profit of EUR268 mln during the fourth quarter of 2010, significantly reducing its loss 

for the full year, the company announced in a statement on Thursday. 

'With the realignment process largely completed, the group now has a clear structure,' said Manuela 

Better, CEO of HRE and Deutsche Pfandbriefbank. 'Deutsche Pfandbriefbank is now returning to the 

markets with full force - thus building the basis for a successful re-privatisation, she added. 

Deutsche Pfandbriefbank, which is one of the biggest Pfandbrief issuers in Germany, is hoping to double 

its business this year, with the aim of originating up to EUR8bn in new business, up from EUR4.1bn last 

year. Real estate finance accounted for the lion s share of new business in 2010 at EUR3.1bn, with 

public sector finance accounting for EUR1bn. The bank posted a pre-tax profit of EUR98 mln in the 

fourth quarter of last year. 




Deutsche Pfandbriefbank returned to profitability in the third quarter of last year and has said that it 

expects to remain profitable this year. Liquidity support from the Financial Market Stabilisation Fund 

(SoFFin) is no longer needed and has not been required since October 2010. 


supervisory board - the overall group made a pre-tax loss of EUR859mln last year, largely due to losses 

in the first half of the year. In 2009, the HRE Group made a pre-tax loss of EUR2.21bn. 








A report commissioned by the German government and published in February recommended winding 

527

down HRE amid concerns that a sale may not generate significantly more capital than a wind-down. 

However, German finance minister Wolfgang Schäuble said last month that the German government will 

keep Hypo Real Estate in existence for the time being. Consolidated total assets of HRE Group stood at 

EUR328.1bn as of 31 December 2010. 



PropertyEU. 

i 

ecco allora il motivo 

gionmorg 25-03-2011 16:29 

Citazione: 





posted a pre-tax profit of EUR268 mln during the fourth quarter of 2010, significantly reducing its loss 

for the full year, the company announced in a statement on Thursday. 

'With the realignment process largely completed, the group now has a clear structure,' said Manuela 

Better, CEO of HRE and Deutsche Pfandbriefbank. 'Deutsche Pfandbriefbank is now returning to the 

markets with full force - thus building the basis for a successful re-privatisation, she added. 

Deutsche Pfandbriefbank, which is one of the biggest Pfandbrief issuers in Germany, is hoping to double 

its business this year, with the aim of originating up to EUR8bn in new business, up from EUR4.1bn last 

year. Real estate finance accounted for the lion s share of new business in 2010 at EUR3.1bn, with 

public sector finance accounting for EUR1bn. The bank posted a pre-tax profit of EUR98 mln in the 

fourth quarter of last year. 




Deutsche Pfandbriefbank returned to profitability in the third quarter of last year and has said that it 

expects to remain profitable this year. Liquidity support from the Financial Market Stabilisation Fund 

(SoFFin) is no longer needed and has not been required since October 2010. 


528

supervisory board - the overall group made a pre-tax loss of EUR859mln last year, largely due to losses 

in the first half of the year. In 2009, the HRE Group made a pre-tax loss of EUR2.21bn. 








A report commissioned by the German government and published in February recommended winding 

down HRE amid concerns that a sale may not generate significantly more capital than a wind-down. 

However, German finance minister Wolfgang Schäuble said last month that the German government will 

keep Hypo Real Estate in existence for the time being. Consolidated total assets of HRE Group stood at 

EUR328.1bn as of 31 December 2010. 



PropertyEU. 

i 

Ecco il motivo, allora la call è molto più vicina :) 

gionmorg 25-03-2011 16:33 

mitico il traduttore di google traduce HRE come Sacro romano Impero :) 

fabriziof 25-03-2011 16:36 

Citazione: 



mitico il traduttore di google traduce HRE come Sacro romano Impero :) 

529

più che la call si fiuta il ritorno al coupon se depfa fa utili ma non sene parla almeno prima dell'anno 

prossimo 

fabriziof 25-03-2011 16:39 

Citazione: 


più che la call si fiuta il ritorno al coupon se depfa fa utili ma non sene parla almeno prima dell'anno 

prossimo 

io possiedo l'unica depfa che scende in questo momento la reverse in lire:( 

ferdo 25-03-2011 16:40 

FRANCOFORTE, 25 marzo (Reuters) - L'autorità bancaria europea (Eba) consentirà alle banche tedesche 

di includere nel computo del capitale solo la forma migliore di una speciale tipologia di patrimonio che si 

riscontra solo in Germania. Lo riferiscono alcune fonti finanziarie specificando che tra le cosiddette 

'partecipazioni mute' consentite ai fini del calcolo del capitale ci saranno quelle del fondo di salvataggio 

tedesco Soffin. Le partecipazioni mute sono una forma peculiare di capitale ibrido a metà tra debito e azioni 

che esiste solo in Germania. "Solo alcune partecipazioni mute saranno valide ai fini del core Tier 1 nei test", 

commenta una fonte vicina ai negoziati tra la Germania e l'Eba, alla quale è affidato il compito di condurre 

una nuova, più autorevole serie di test dopo un criticato primo round. Nessun commento dall'Authority 

guidata dall'ex dirigente di Bankitalia Andrea Enria. "Verranno ammesse le partecipazioni mute (nel 

capitale delle banche detenute dal) fondo di salvataggio tedesco Soffin", dice una delle fonti. Verranno 

ammesse anche quelle partecipazioni mute che rispondono agli standard di Basilea III fino al 30 aprile. 

Secondo le fonti, inoltre, l'Eba fisserà la soglia di superamento dei test solo dopo la raccolta dei dati dalle 

banche in aprile. ((Redazione Milano; +39 02 6612 9526; email: reutersitaly@thomsonreuters.com; RM: 

maybeoneday 25-03-2011 16:45 

Citazione: 


530


io possiedo l'unica depfa che scende in questo momento la reverse in lire:( 

e siamo in due....accontentiamoci del cedolozzo, per ora.... 

bosmeld 25-03-2011 16:51 

Citazione: 


venduto adesso le AEGON 10y (nl0000116150) denaro a 68, eseguito a 68,50 

le baca K8 stavano gia' a 61,50 :eek: 

la baca 4k8 denaro 61,5??? 

samantaao 25-03-2011 17:25 

Citazione: 




Citazione: 






a mio avviso è solo una questione di liquidità 

con quella i grossi muovono le quotazioni "a proprio piacimento" 

le notizie belle o brutte ci sono sempre quindi si possono giustificare sempre i movimenti al ribasso ed al 

rialzo->ho smesso di cercare corrispondenza 

531

fino a quando la liquidità è abbondante non ci sono tensioni quindi fanno oscillare il mercato guadagnando 

un botto di soldi 

mi cago un po' quando ci sono situazioni di pericolo ben segnalate dai tassi interbancari, se il 3m schizza 

stare in occhio 

non mi sembra questa la situzione, e siccome anche a me sembra tutto troppo rose e fiori aspetto confidente 

che sia l'apice dell'ennesima onda (ma questo non posso saperlo) 

morale, la mia ricetta da coniglio cassettista 

usiamo le notizie solo per valutare l'affidabilità degli emittenti, teniamo un po' di liquidità per le occasioni, 

usciamo dai rendimenti troppo bassi, liquidiamo parecchio in caso di tensioni rilevanti (se abbiamo paura 

del capitombolo) 

ps marzo2009 è arrivato 6 mesi dopo il default di lb quindi il mercato va per i fatti suoi alla faccia di chi 

dice che anticipa gli eventi 

IMHO 

ferdo 25-03-2011 17:35 

Utile netto consolidato pari a 308 milioni (contro i 267 nel 2009) 

• Utile del Banco Popolare “stand alone” 255 milioni (+26,2%) 

• Utile di Banca Italease 53 milioni, dopo aver integralmente rilevato l’onere derivante dalla definizione del 

contenzioso fiscale 

• Proventi operativi a 3.720 milioni (+2,0%); 

• Risultato della gestione operativa a 1.268 milioni (+3,3%). 

Proposta la distribuzione di un dividendo di 3 centesimi per azione (53 milioni in totale, in linea con 

l’esercizio precedente) 

Masse intermediate in crescita (senza Italease): 

• Raccolta diretta +3,3%; 

• Impieghi +3,2%, di cui famiglie +10,4% e piccole imprese +8,7%. 

Performance della rete commerciale in crescita 

• Mutui a privati +10%; 

• Prestiti personali +1%; 

• Finanziamenti a imprese retail (POE) +8%; 

• Bancassicurazione +13%. 

Prosegue il processo di derisking di Release: l’aggregato di sofferenze ed incagli è calato di 1,8 

miliardi da inizio anno (-50%) 

Approvata la fusione per incorporazione di Efibanca 

Verranno sottoposte all’Assemblea: 


532

- la lista di candidati alla carica di Consiglieri di Sorveglianza; 

- la proposta di acquisto di azioni proprie; 

- l’adozione di un piano di attribuzione di azioni ad alcuni Consiglieri e Dirigenti. 

ferdo 25-03-2011 17:35 

Ora Italease ce la paga la cedola? 

E soprattutto sale?! 

capt.harlock 25-03-2011 19:37 

Citazione: 



l'effetto speranza deve ancora farsi sentire..a luglio agosto dovrebbe essere al top 

l'euro sta ripiegando sul dollaro..mi sa che ne abbiamo presi parecchi! 

speriamo che chavez abbia venduto qualche tonnellata di future sul greggio 

AAAA47 25-03-2011 19:49 

Citazione: 




NO, Lettera 

l'idea infatti era lo switch da aegon (o ing) verso BACA, "giocandosi" la differenza (circa 8 punti se baca 

rimaneva a 60) in qualche pezzetto di oevag irs 

Alla fine dal punto di vista cedolare non ci sarebbe grossa differenza, e baca si e' sempre mossa in ritardo 

533

se non sbaglio ad aprile dell'anno scorso, quando ing e aegon erano quasi a 70, baca arrivo' a circa 65 (e 

russiabond mi pare le vendette) 

e al 2011 ci siamo arrivati 

mancano pochi mesi alla prima data di call 

io non ci credo..ma se il mercato ci crede un po', chissa' che magari almeno a 75 ci vada 

amorgos34 25-03-2011 20:32 

Citazione: 


io non ci credo..ma se il mercato ci crede un po', chissa' che magari almeno a 75 ci vada 

Io a 74 le venderei tutte ( anche se poi Cat XL mi cazzierebbe :lol::lol::lol::lol:) 

Cat XL 25-03-2011 22:30 

Citazione: 


Io a 74 le venderei tutte ( anche se poi Cat XL mi cazzierebbe :lol::lol::lol::lol:) 

Occhio che ti controllo. 


Se ti ricordi l'HVB ha fatto un'offerta di scambio un paio di anni e ho sempre il dubbio che non calli anche 

se dovrebbe. Mi sembra che abbia un post call molto basso e il flottante e' limitato. 

Zorba 25-03-2011 23:20 

534

Ireland holds talks on bank crisis with ECB 

By John Murray Brown in Dublin and Ralph Atkins in Frankfurt 

Published: March 25 2011 20:30 | Last updated: March 25 2011 20:30 

Ireland is looking at a special deal with the European Central Bank to secure financial support for resolving 

the crisis in its struggling banking sector. 

Enda Kenny, the Irish prime minister, revealed on Friday that talks were under way with the 

Frankfurt-based institution on ways to finance Ireland s banks as they restructure. 

Ireland s banks rely on about –100bn ($140bn) in ECB loans and –70bn in liquidity provided by the Irish 

central bank. 

Emergency funding is obviously critical but medium-term to longer-term funding would be much more 

stable and, obviously, would give a greater degree of credibility to the markets, Mr Kenny told Irish radio. 

That s a case of dealing with the European Central Bank. 

The ECB had no comment on Mr Kenny s remarks, though one option would be for it to provide a special 

liquidity facility for Irish banks undergoing restructuring. Any ECB response would not be unveiled before 

Irish stress test results due next Thursday, however, and would follow only binding commitments by Dublin 

to implement bank restructuring and recapitalisation under the existing European Union and International 

Monetary Fund bail-out deal. 

The ECB governing council would also not want to be seen as responding to political pressure and faces 

restrictions on direct financial help for governments which means Mr Kenny s confirmation of the talks 

could backfire. But the ECB would want to stop Ireland s banking crisis escalating and spreading to other 

states. It sees the need for a long-term solution that allows the banks to restructure and de-lever and thus 

reduce their reliance on ECB funding. 

Mr Kenny linked the issue of term funding to the need to shrink the banks balance sheets, in line with the 

terms of the bail-out. 

However, the ECB now accept that it would not be prudent to have an immediate fire sale of assets that 

would lead to further recapitalisation, he said. 

Bankers said ECB funding could finance a warehouse structure, in which assets would be transferred to a 

special purpose vehicle at face value, and either held until maturity or sold if markets allow. 

We believe that something like this will have to be part of the solution: there aren t too many other 

options out there, says Michael Cummins of Glass Securities, a Dublin broker. 

Ireland s programme for government agreed between Mr Kenny s centre-right Fine Gael party and the 

centre-left Labour party said that as an interim measure, we will seek to replace emergency lending to our 

banks with medium term, affordable, official financing in a way that can restore confidence among other 

potential lenders in the liquidity position of our banks. 

FT.com / Europe - Ireland holds talks on bank crisis with ECB 

bosmeld 26-03-2011 07:30 

Citazione: 



535

Ora Italease ce la paga la cedola? 

E soprattutto sale?! 

lunedì sento quello che mi dicono. 

certo ora la cedola diventa molto probabile.:):) 

bosmeld 26-03-2011 07:59 

Citazione: 




io invece venderei sia swiss life che hvb 

hvb dove può andare? a 100? manca un punto.... 

swiss life dove può andare? a 88 è solo un 5%.... (88 mi sembra anche troppo a dire il vero...) 

Rottweiler 26-03-2011 10:04 

Solvency II is coming.... 

4 Allegato/i 

Nei mesi passati ho proposto, più di una volta, di approfondire i documenti sin qui prodotti nell’ambito di 

Solvency II. 

Vox clamantis in deserto…. 


Poiché alcune scadenze si stanno avvicinando, provo a esporre alcuni degli appunti che ho raccolto sul 

536

tema: chissà che qualcuno non abbia voglia di studiare a sua volta la materia. 

Non voglio fare il prezioso: voglio solo evitare di assumermi una responsabilità eccessiva. Se devo 

sbagliare, preferirei farlo in compagnia. 

Ecco dunque una serie di messaggi ai quali affido il ruolo di “appetizer”: 

*diversamente da Basilea, si tratta di una regolamentazione che riguarda i soli europei 

* mentre Solvency I mirava esclusivamente al regime di solvibilità (fissava il solvency margin, definito 

come: “the amount of regulatory capital an insurance undertaking is obliged to hold against unforeseen 

events”); Solvency II ha un orizzonte molto più ampio: “the overall financial position of an insurance 

undertaking was required, looking at the overall financial position of an insurance undertaking and taking 

into account current developments in insurance, risk management, finance techniques, international 

financial reporting and prudential standards, etc”. 

*di Solvency II sono già state poste le basi nel 2004. Ci si ispira a Basilea 2 (NB), a partire dallo schema 

generale, con i 3 pilastri. A noi interessa il primo pilastro, che fissa i requisiti quantitativi (ad esempio 

quanto capitale deve avere l’assicuratore). Importanti parametri quali l’SCR (Solvency Capital 

Requirement), definito come il capitale necessario per far fronte ai propri obblighi nei successivi 12 mesi 

con una probabilità di almeno il 99.5%. E anche il MCR (Minimum Capital Requirement), definito come il 

capitale minimo, al di sotto del quale si rende necessario l’intervento degli organismi di controllo 

*le metodologie usate per calcolare SCR e MCR sono molto complesse per un non-addetti ai lavori 

*i fondi propri sono classificati secondo 3 Tier: 1,2 e 3. Non si esclude di avere sottogruppi 

*già a partire dal 2008 vengono fissate delle ipotesi per i requisiti di ciascun Tier 

*si decide di procedere secondo uno schema graduale. In particolare si svolgono svariati studi (detti 

Quantitative Impact Studies o QIS) tendenti a valutare l’impatto delle nuove misure. L’ultimo (il quinto) di 

questi studi è stato pubblicato pochi giorni fa, in anticipo sul programma di lavoro così concepito: 

1)aprile 2011: pubblicazione dei risultati del QIS5 

2)maggio 2011: “Formal discussions in EIOPC and official opinion from EIOPC” 

3)ottobre 2011: “Discussions in Council and in Parliament, following opinion from EIOPC” 

4)dicembre 2011: “Recommended delivery date for CEIOPS final Level 3 supervisory guidelines, related to 

its level 2 advice, including impact analysis” 

5)ottobre 2012: Solvency II entra in vigore. 

*nel novembre 2009 Parlamento e Consiglio Europeo approvano una direttiva denominata “DIRETTIVA 

DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO IN MATERIA DI ACCESSO ED ESERCIZIO 

DELLE ATTIVITÀ DI ASSICURAZIONE E DI RIASSICURAZIONE (SOLVIBILITÀ II)” La parte che 

più ci interessa di questo documento sta tra le pagg. 240 e 249. 

*nel 2010 si avvia l’ultimo QIS5. Le specifiche previste per i nostri prodotti sono descritte tra le pagg. 295 e 

307. Anche qui si ipotizza un periodo di grandfathering, espresso, a mio modo di vedere, in maniera 

alquanto fumosa. 

*lo scorso 14 marzo vengono pubblicati i risultati del QIS5. 

Conclusione: se vale ancora la timetable sopra riportata, a maggio dovrebbe essere finalizzato il lavoro di 

questi anni. 

Quali ripercussioni ci saranno sui perpetuals assicurativi cha abbiamo in portafoglio? 

Tutti i documenti sono disponibili al link: 

European Commission Internal Market Insurance Solvency II 

Allegati: Specifiche QIS5 

Risultato QIS5 


537

Direttiva Europea approvata nel novembre 2009 

camaleonte 26-03-2011 12:02 

Citazione: 



















Una buona risposta è a pag 44 del Sole 24 ore di oggi. 


Citazione: 


Originalmente inviato da camaleonte (Messaggio 2093795) 


538

non avendo il sole, potresti illuminarci? 

(fuor di metafora poetica..;)) 

basta un semplice riassunto, grazie 

wartburg_12 26-03-2011 12:43 

Citazione: 



Mi associo alla richiesta di NpNp :D 

p.s. thanks anche a Rottweiler per il riassunto su Solvency ... utile assai ! 

(p.p.s. dear Rottweiler per le prossime votazioni ..... ci faresti un pensierino ? :up: *) 

* non a votare, ma a candidarti ... :D 

Rottweiler 26-03-2011 13:01 

Citazione: 

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 2093817) 

Mi associo alla richiesta di NpNp :D 

p.s. thanks anche a Rottweiler per il riassunto su Solvency ... utile assai ! 

(p.p.s. dear Rottweiler per le prossime votazioni ..... ci faresti un pensierino ? :up: *) 

* non a votare, ma a candidarti ... :D 

Ringrazio io te per il pensiero, ma non è possibile. 


539

ferdo 26-03-2011 14:11 

Citazione: 


lunedì sento quello che mi dicono. 

certo ora la cedola diventa molto probabile.:):) 

senti da chi, dall'IR? 

discipline 26-03-2011 14:27 

Fears had been growing that the cost of the next bailout would top the €35bn allowed in the plan, but the 

draft findings have revealed a number significantly lower than that. It is understood that the figure for 

AIB is the highest and may run beyond €10bn. Bank of Ireland is believed to need under €5bn, while 

Irish Life & Permanent and EBS are believed to need single billion sums. 

L'articolo completo: Initial findings show lenders are unlikely to need more than €35bn - National 

News, Frontpage - Independent.ie 

amorgos34 26-03-2011 14:48 

Citazione: 



Ringrazio io te per il pensiero, ma non è possibile. 

Perchè ? Dopo la defezione per motivi artistici di Zorba, tocca a te.:) 

Discepolo 26-03-2011 16:36 

540

Qualcuno ha già ricevuto cedola nibc xs0215294512? 

Grazie :d: 

angy2008 26-03-2011 17:44 

Citazione: 


non avendo il sole, potresti illuminarci? 

(fuor di metafora poetica..;)) 

basta un semplice riassunto, grazie 

il sunt dell'articolo stà tutto nel titolo: Wall Street sale sulle cattive notizie, gli operatori credono che la FED 

reagirà agli eventi imettendo nuova e abondante liquidità 

Zorba 26-03-2011 18:10 

Citazione: 


Qualcuno ha già ricevuto cedola nibc xs0215294512? 

Grazie :d: 

Niet, ma non faccio testo. La mia banca è sempre una delle ultime ad accreditare le cedole... 

camaleonte 26-03-2011 18:13 

Citazione: 


541


il sunt dell'articolo stà tutto nel titolo: Wall Street sale sulle cattive notizie, gli operatori credono che la 

FED reagirà agli eventi imettendo nuova e abondante liquidità 

Grazie per avermi preceduto, ma non mi è stato possibile prima perchè 

mi sono assentato. 

camaleonte 26-03-2011 18:23 

Bce: Nuovo Piano Aiuti Per Banche, a Cominciare Da Irlanda 

http://l.yimg.com/a/i/it/fi/gr/agi_41x27.gif 

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• Temi: 

♦ BCE ed Euribor 

sabato, 26 marzo 2011 - 14:51 

(AGI) Francoforte - La Bce sta studiando i ritocchi finali a un nuovo piano di aiuti per garantire liquidita' 

aggiuntiva alle banche in difficolta', a partire dal quelle irlandesi. Lo rivelano fonti vicine all'operazione, 

secondo le quali il piano, che prevede tempi piu' lunghi per i rimborsi dei prestiti, verra' "confezionato su 

misura per le banche irlandesi". . 


Citazione: 



Niet, ma non faccio testo. La mia banca è sempre una delle ultime ad accreditare le cedole... 

542

tutto a posto, accreditata ieri 

onik 26-03-2011 19:22 

1 Allegato/i 

Citazione: 


il sunt dell'articolo stà tutto nel titolo: Wall Street sale sulle cattive notizie, gli operatori credono che la 

FED reagirà agli eventi imettendo nuova e abondante liquidità 

Corretto. Lo allego per chi volesse leggerlo. 

bia06 26-03-2011 20:49 

IRS 30 anni 

Buona sera. 

Qualcuno riesce a postare il grafico (o una tabella) dell'IRS 30Y dal 2006 ad oggi? 

Grazie mille in anticipo. 

lambda 26-03-2011 21:03 

Citazione: 



IRS 30 anni 

Buona sera. 


543


Può andar bene? 

Interest Rate Swaps - Interest Rate, LIBOR Rates, Base Rates, Euribor Rates, Gilt Rates, Historic Rates and 

Trends 

Italy 10-year spread (.IT10:IND) Index Performance - Bloomberg 

Ciao 

fabrifede 26-03-2011 22:32 

6 Allegato/i 

Citazione: 


IRS 30 anni 

Buona sera. 



Ho trovato questi: 

:up: 

StockExchange 27-03-2011 03:14 

1 Allegato/i 

Citazione: 


IRS 30 anni 

Buona sera. 


544



:up: 

cris71 27-03-2011 10:00 

mi permetto di segnalare che il 04/03 questa aegon NL0000120889 ha fissato la cedola per i prossimi 10 

anni al 4,26 


Citazione: 


Mi date conferma che queste 2emissioni di KBC sono entrambe step up? 

USU2445TAA08 in euro 

US48239AAA79 in dollari 

a parte il fatto che sul loro sito hanno incrociato erroneamente i codici delle loro emissioni (e già questo 

inorridisce), se guardi questa slide per la loro presentazione fatta l'anno scorso, noterai che a pag 45 le 

menzionano entrambe come step up. Nei prospetti però NON è mai chiaramente evidenziato, ne per la usd 

ne per la eur, e poichè a novembre 99 l'eur3 era a 3,8 non sono sicuro a pelle che sia step up (3,8+3,95=7,75 

/ precall 8,22). mi ricordo che l'anno scorso avevo scritto all ir segnalando l'errore dei codici incrociati sul 

loro sito e chedendogli appunto se fossero step up, ma non mi hanno mai risposto 

https://multimediafiles.kbcgroup.eu/...tober_2010.pdf 

capt.harlock 27-03-2011 12:13 

Citazione: 


545



a parte il fatto che sul loro sito hanno incrociato erroneamente i codici delle loro emissioni (e già questo 

inorridisce), se guardi questa slide per la loro presentazione fatta l'anno scorso, noterai che a pag 45 le 

menzionano entrambe come step up. Nei prospetti però NON è mai chiaramente evidenziato, ne per la 

usd ne per la eur, e poichè a novembre 99 l'eur3 era a 3,8 non sono sicuro a pelle che sia step up 

(3,8+3,95=7,75 / precall 8,22). mi ricordo che l'anno scorso avevo scritto all ir segnalando l'errore dei 

codici incrociati sul loro sito e chedendogli appunto se fossero step up, ma non mi hanno mai risposto 

https://multimediafiles.kbcgroup.eu/...tober_2010.pdf 

peccato non avere la certezza..sarebbero sate molto buone n ottica fine 2012 


comunque ti segnalo che c'è però la 793 che è certamente step up (6,875%precall, eur3+300 postcall) 


non vorrei dire una sciocchezza... 

ma le emissioni step up che vanno a perdere lo status di tier1 sono quelle che hanno la call da settembre 

2010 in poi.. es. bawag 897.. 

mentre le step-up non callate precedentemente dovrebbero essere ammortizzate secondo lo schema del 10% 

annuo... o mi sbaglio? :help: 

Rottweiler 27-03-2011 15:06 

Qualche post fa si era discusso dell'inattesa resistenza dell'euro alle cattive notizie. 

Ecco una possibile spiegazione da una fonte autorevole: 

Market Pro: 3 Reasons the Euro Remains Strong 

Published: Friday, 25 Mar 2011 | 2:18 PM ET 

By: Drew Sandholm 

On Friday, the euro shrugged off concerns about deepening European debt crisis following the collapse of 

546

Portugal's government earlier this week. 

"It's pretty extraordinary," said Rebecca Patterson, managing director and global head of currencies and 

commodities at J.P. Morgan Private Bank. "You lose an entire government and the euro doesn't seem to 

care." 

There are three reasons for the euro's resiliency, Patterson said. 

First, the market expects the European Central Bank to raise interest rates when it meets on April 7, 

Patterson explained. The market is now pricing in 100 basis points of rate hikes over the next 12 months. 

Being as yields have risen more in Europe than they have in the U.S., Patterson said the euro is made "more 

attractive." 

In addition, Patterson said oil prices are well supported. Being as oil producers now have more money, they 

are diversifying and buying euros. 

Finally, there are continued flows into emerging markets. The Brazilian real, as well as the Mexican peso, 

for example, are strong. Patterson said central banks are intervening and diversifying with euros. 

Patterson herself has stayed away from the euro. She doesn't anticipating getting into it any time soon 

either. 

camaleonte 27-03-2011 15:13 

Citazione: 


mi permetto di segnalare che il 04/03 questa aegon NL0000120889 ha fissato la cedola per i prossimi 10 

anni al 4,26 

La sto tenendo d'occhio da un bel pò, la mia banca mi ha detto che 

è illiquida e che se proprio voglio acquistarla il quantitativo minimo 

diventa di 100000 non ricordo bene se fiorini o –. 

Rottweiler 27-03-2011 15:45 

Citazione: 






547

Ciao, 

non so se tu abbia letto il prospetto, ma questo dice che i titoli sono disponibili in 2 forme (francamente non 

capisco cosa significhi) denominate K e CF, disponibili rispettivamente in tagli di 5000 e 10000 NLG per i 

K e 5000, 100000 e 1000000 per i CF. 

Se avessi intenzione di acquistare dovrai capire perchè la tua banca ti parla solo del taglio da 100000 NLG. 

samantaao 27-03-2011 15:48 

Citazione: 



non vorrei dire una sciocchezza... 

ma le emissioni step up che vanno a perdere lo status di tier1 sono quelle che hanno la call da settembre 

2010 in poi.. es. bawag 897.. 

mentre le step-up non callate precedentemente dovrebbero essere ammortizzate secondo lo schema del 

10% annuo... o mi sbaglio? :help: 

il discorso è un po' più articolato: 

Capital instruments that no longer qualify as non-common equity Tier 1 capital or Tier 2 capital will be 

phased out beginning 1 January 2013. Fixing the base at the nominal amount of such instruments 

outstanding on 1 January 2013, their recognition will be capped at 90% from 1 January 2013, with the cap 

reducing by 10 percentage points in each subsequent year. This cap will be applied to Additional Tier 1 and 

Tier 2 separately and refers to the total amount of instruments outstanding that no longer meet the relevant 

entry criteria. To the extent an instrument is redeemed, or its recognition in capital is amortised, after 1 

January 2013, the nominal amount serving as the base is not reduced. In addition, instruments with an 

incentive to be redeemed will be treated as follows: 

For an instrument that has a call and a step-up prior to 1 January 2013 (or another incentive to be 

redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward-looking basis will 

meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will continue to be recognised in that tier of capital. 

For an instrument that has a call and a step-up on or after 1 January 2013 (or another incentive to be 

redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward looking basis will 

meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will continue to be recognised in that tier of capital. 

Prior to the effective maturity date, the instrument would be considered an instrument that no longer 

qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2 and will therefore be phased out from 1 January 2013. 

For an instrument that has a call and a step-up between 12 September 2010 and 1 January 2013 (or another 

incentive to be redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward 

looking basis does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be fully derecognised in 

that tier of regulatory capital from 1 January 2013. 

For an instrument that has a call and a step-up on or after 1 January 2013 (or another incentive to be 

redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward looking basis does 

not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be derecognised in that tier of regulatory 

capital from the effective maturity date. Prior to the effective maturity date, the instrument would be 

considered an instrument that no longer qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2 and will therefore be 

548


phased out from 1 January 2013. 

For an instrument that had a call and a step-up on or prior to 12 September 2010 (or another incentive to 

be redeemed), if the instrument was not called at its effective maturity date and on a forward looking basis 

does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be considered an instrument that no 

longer qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2 and will therefore be phased out from 1 January 2013. 

camaleonte 27-03-2011 16:11 

Secondo il Ministro Tremonti esiste la possibilità che i Fondi Sovrani Arabi possano dismettere 

1600 Mld di $ e 600 Mld di – di attività per far fronte alle richieste della popolazione del mondo Arabo in 

rivolta. E quanto è emerso, tra le altre cose, nel corso dell intervista odierna di Lucia Annunziata al 

Ministro durante il programma in ½ h. 

Peco 27-03-2011 16:21 

March 27 (Bloomberg) -- Ireland wants to share bank losses with senior bondholders as part of a “final 

solution” for the country’s debt-laden financial system, Agriculture Minister Simon Coveney said. 

Finance Minister Michael Noonan will seek agreement from European authorities to share losses with bond 

holders after stress-test results on March 31 determine how much extra capital the banks need, Coveney 

said. Government-guaranteed banks have 16.4 billion euros in senior unguaranteed unsecured bonds 

outstanding, Ireland’s central bank said on March 2. 

Ireland’s government wants “a sustainable and comprehensive solution that involves recapitalization, but 

also an element of burden sharing as well as a funding package for Irish banks,” Coveneny told RTE in an 

interview today. “A lot of delicate and difficult discussions are going to take place over next two to three 

weeks, if not slightly longer.” 

Coveney said that “markets are already ahead of us” in accepting that there is “a possibility if not a 

likelihood that bondholders may have to share some of the pain.” 

The Irish government, which took power last month, is seeking to renegotiate the terms of last year’s 

bailout accord after European authorities opposed imposing losses on senior bond holders. 

“The government’s aim is to minimize taxpayers’ exposure to debts that have been incurred in the past by 

private banks that are now predominately owned by the state and also ensure that we have a flow of funds” 

into banks, Coveney told the Dublin-based broadcaster. 

Guarantee 

Ireland’s lenders need an extra 20 billion euros ($28.2 billion) in capital, the Sunday Business Post said, 

without saying where it got the information. Ireland may have to inject 27.5 billion euros into the banks, 

according to a survey of 10 analysts and economists by Bloomberg News. The state has already injected 

about 46 billion euros into the financial system. 

The government provided a guarantee in 2008 for six lenders including the country’s four so-called viable 

banks -- Bank of Ireland Plc, Allied Irish Banks Plc, Irish Life & Permanent Plc and EBS Building Society 

-- that are the focus of the present stress tests. 

549

“There are many people in Europe who want Ireland to give a guarantee to all of its bank creditors 

including senior bondholders and everybody else,” Coveney said. “The reality is if that guarantee 

undermines the very creditworthiness of the Irish state, then our government can’t sign up that.” 

camaleonte 27-03-2011 16:30 

Citazione: 


Ciao, 

non so se tu abbia letto il prospetto, ma questo dice che i titoli sono disponibili in 2 forme (francamente 

non capisco cosa significhi) denominate K e CF, disponibili rispettivamente in tagli di 5000 e 10000 

NLG per i K e 5000, 100000 e 1000000 per i CF. 

Se avessi intenzione di acquistare dovrai capire perchè la tua banca ti parla solo del taglio da 100000 

NLG. 

Grazie Rott. , non ho letto il prospetto, ma chiederò lumi alla mia banca. Non ho fretta di acquistare, 

ormai la cedola è stata fissata per 10 anni e, nella fase in cui siamo di tassi al rialzo, non penso che possa 

fare molta strada, anzi‬ . Mi aspetto dei forti scrolloni del mercato : tutto questo ottimismo 

degli operatori mi puzza, il QE non credo sia perpetuo ( abbiamo avuto un saggio l anno scorso di come 

siano scese le borse prima che decidessero il QE2 ). 

bia06 27-03-2011 18:15 

Solvency II 

Ciao Rott, 

fai bene a stimolare approfondimenti. Io ho trovato interessante gli allegati postati daNegus di Danske bank. 

Anche se 2010, approfondiscono seriamente l'argomento.:up: 

Buona settimana.:) 

Citazione: 



550

Solvency II. 

bia06 27-03-2011 18:17 

grazie 

grazie a Tutti:) 

Citazione: 

Originalmente inviato da StockExchange (Messaggio 2094166) 

:up: 

negusneg 27-03-2011 19:33 

Citazione: 


Nei mesi passati ho proposto, più di una volta, di approfondire i documenti sin qui prodotti nell ambito 

di Solvency II. 

Vox clamantis in deserto‬ 

Citazione: 


Ciao Rott, 

fai bene a stimolare approfondimenti. Io ho trovato interessante gli allegati postati daNegus di Danske 

bank. Anche se 2010, approfondiscono seriamente l'argomento.:up: 

Buona settimana.:) 


551

Bravo Rott, non molli l'osso, vedo... :D 

Tutto quello che ho letto finora lascia pensare che la situazione evolverà in modo molto simile a Basilea 3, 

anche se mancano ancora dettagli importanti, come l'eventuale grandfathering. 

A parte i report di Danske Bank citati da bia06, vi suggerirei di leggere questo report 

http://linkback.morganstanley.com/we...605f36181e5c41 (non carico il file per non infrangere eventuali 

copyright, scaricatelo finchè è disponibile). Interessante (fra le altre) la parte sui singoli emittenti. 

cris71 27-03-2011 19:50 

Citazione: 





io l' ho tradata più volte senza problemi con lotto minimo 5000 fiorini olandesi (2,20371 il cambio fisso con 

l ' euro) 

Zorba 27-03-2011 22:51 

Citazione: 




Tutto quello che ho letto finora lascia pensare che la situazione evolverà in modo molto simile a Basilea 

3, anche se mancano ancora dettagli importanti, come l'eventuale grandfathering. 




552

Grazie Negus:up::up: 

Da una prima occhiata, vedo che il report da un sell su Generali e Groupama. Mentre da un buy su Eureko 

6%. L'esatto opposto di quello che si fa qui sul forum..:lol::lol::lol: :titanic: 

In generale, il report sembra preferire le LT2 ai T1. Effettivamente ormai certe LT2 rendono quasi come i 

T1... 

Mais78 27-03-2011 23:03 

Citazione: 



Tutto quello che ho letto finora lascia pensare che la situazione evolverà in modo molto simile a Basilea 

3, anche se mancano ancora dettagli importanti, come l'eventuale grandfathering. 




L'analista di MS secondo me, e come dimostrato in passato, non ci capisce un tubo, in cima alla sua lista dei 

SELL ha il titolo che era ed e' in cima alla mia lista dei BUY (Generali in sterline) e c.v.d. da 82 di allora 

ora e' a 89!! 

Secondo me il tizio di JP Morgan invece e' bravo. 

Mais78 27-03-2011 23:05 

Citazione: 



Da una prima occhiata, vedo che il report da un sell su Generali e Groupama. Mentre da un buy su 

Eureko 6%. L'esatto opposto di quello che si fa qui sul forum..:lol::lol::lol: 

La cosa mi conforta perche' facendo il contrario di quello che diceva MS il forum ci ha sempre beccato :D 

553

Zorba 27-03-2011 23:31 

Citazione: 


La cosa mi conforta perche' facendo il contrario di quello che diceva MS il forum ci ha sempre beccato 

:D 

:lol: ms aveva dato il sell sulla rzb step up quando era a 54....:wall: 

camaleonte 28-03-2011 07:24 

Citazione: 


io l' ho tradata più volte senza problemi con lotto minimo 5000 fiorini olandesi (2,20371 il cambio fisso 

con l ' euro) 

Grazie, con la Aegon...416 non ho avuto problemi in passato. 

camaleonte 28-03-2011 07:26 

Citazione: 


:lol: ms aveva dato il sell sulla rzb step up quando era a 54....:wall: 

Figuriamoci quando parla Goldman S.! 


554

negusneg 28-03-2011 07:37 

Citazione: 


Grazie Negus:up::up: 

Da una prima occhiata, vedo che il report da un sell su Generali e Groupama. Mentre da un buy su 

Eureko 6%. L'esatto opposto di quello che si fa qui sul forum..:lol::lol::lol: :titanic: 

In generale, il report sembra preferire le LT2 ai T1. Effettivamente ormai certe LT2 rendono quasi come i 

T1... 

Citazione: 


L'analista di MS secondo me, e come dimostrato in passato, non ci capisce un tubo, in cima alla sua lista 

dei SELL ha il titolo che era ed e' in cima alla mia lista dei BUY (Generali in sterline) e c.v.d. da 82 di 

allora ora e' a 89!! 

Secondo me il tizio di JP Morgan invece e' bravo. 

Concordo, alcune indicazioni sono quanto meno bizzarre. Va detto che il report risente del clima di tre mesi 

fa e molti dei giudizi sono influenzati dalla crisi dei periferici europei. 

Non a caso il report suggerisce di vendere approfittando del prevedibile rally di fine anno :lol:, sappiamo 

poi com'è andata a finire... :rolleyes: 

La parte però che interessava a Rottweiler, dove dice che il destino delle Tier 1 assicurative seguirà in 

buona parte quello delle perpetue bancarie, mi sembra condivisa da tutte le analisi che ho letto finora. 

negusneg 28-03-2011 08:13 

Aviva riduce il suo debito subordinato 


http://sutherlands-ed.com/wp/wp-cont...e-26.1.111.pdf 

negusneg 28-03-2011 08:27 

555

Cercando in rete ho trovato anche questo... corposo :D documento. 

Ancora non l'ho spulciato bene, intanto posto il link. 

http://www.sidley.com/files/Publicat...HC2010-WEB.pdf 

wartburg_12 28-03-2011 08:36 

wow ! 

hi boys ! 


in questi gg, finalmente, vedo cambiare quasi TUTTI i segni '-' davanti all'utile % in segni '+' ... io sono 

contento (per quel che serve, tanto son cassettista :D ) vi fò qui un riassunto del ct perpetue : 

Dpostbk DE000A0D24Z1 -4.36% 

BPCE FR0010871269 +10.16% 

Antonveneta XS0122238115 -1.25% 

Deutsche Bank DE000A0TU305 +2.97% 

CA XS0146942189 +2.05% 

ISP XS0456541506 -1.05% 

BaCa DE000A0DD4K8 +1.19% 

Bancaja XS0205497778 -0.42% 

MPS XS0121342827 +7.51% 

Ing Groep XS0356687219 +4.66% 

EFG XS0234821345 -19.71% :rolleyes::rolleyes: 

Henkel XS0234434222 +1.3% 

Voestalpine AT0000A069T7 +13.72% 

Eureko XS0362173246 +3.45% 

Porsche XS0241984219 +3.6% (ma ho perso con il cambio :rolleyes:) 

Dong energy XS0223249003 +3.81% 

Detto questo, visto che i 'pezzi grossi' nel mio ct sono Intesa, BPCE, Ing. Groep, Dpostbk e BaCa, sto 

cominciando a ponzare se sia il momento di 'sacrificare' BPCE e Ing. Groep ... ma da cassettista mi dispiace 

assai lasciare lì rispettivamente un 9% ed un 8% :rolleyes: quindi sono un pò in una impasse ... visto 

che,poi, dovrei comunque comprare qualcos'altro :-o 

Inoltre, e qui concludo, c'è questa BaCa che, con il suo IRS10A + 0,10% mi fà davvero venire il latte alle 

ginocchia :D ... che fò, la tengo in una speranza (ma quanto reale :-?) di call il 28/10/2011 ? 

Vabbò, io ve lo scrivo, così, tanto per vedere un pò che aria tira .... :D 

556

Omero 28-03-2011 08:57 

Sto cercando di accumulare titoli in USD e GBP da cassettare prerirei tasso variabile ma ho trovato alcune 

cose che mi ingolosiscono... 

allianz Se US0188052007 in USD cumulativo TF 8.375% (con Ariva vedo un prezzo di 19,5/25 mi 

sembrerebbe ottimo) 

la furstemberg 10.25% in $ 

in alternativa stavo considerando la ing in $ di topgun 

Qualcuno ha da indicarmi qualche titolo taglio 1000 in GBP a tasso variabile. 

tomcat 28-03-2011 09:31 

Citazione: 





è possibile acquistare quantitativi inferiori ai 100.000 fiorini 

per verificare un po' di movimenti cercala su euronext dove è tutt'altro che illiquida (cosa che mi aveva 

detto anche la mia banca) 

riccio43 28-03-2011 09:50 

forse la domanda e' scema 

i tasssi fissi prima e dopo la call tipo eureko 714 NON SONO step up per definizione giusto? 

riccio43 28-03-2011 10:44 

sella 

lodi 89 90 50 


557

eureko 714 83.5 85 

generali 458 89 90 

lt2 

gruopama 464 96 97 25 

sns 048 82.70 83.25 

ferdo 28-03-2011 11:00 

Citazione: 


forse la domanda e' scema 

i tasssi fissi prima e dopo la call tipo eureko 714 NON SONO step up per definizione giusto? 

;) 

Peco 28-03-2011 11:02 

Stamattina a Francoforte Bawag 897 volume 1.042.000 

Discepolo 28-03-2011 11:04 

Buy XS0177447983 a 83,67. 

Speriamo che la sterla vada meglio dell'ultimo acquisto in usd. 

Buona giornata a tutti. 


bosmeld 28-03-2011 11:18 

558

Citazione: 


Buy XS0177447983 a 83,67. 

Speriamo che la sterla vada meglio dell'ultimo acquisto in usd. 


la sterla la inzio a prendere anche io adesso. 

parlando d'altro, mi sbaglio o depfa continua a salire? :) 


ARIVA.DE 

capt.harlock 28-03-2011 11:42 

Citazione: 



stamattina con iw ne ho prese delle altre a 70 ( verso le 11) 

in lettera c'era carta per 1million 

p.s. come e'andata la mostra? un successone? 


gionmorg 28-03-2011 12:00 



XS0178243332 XS0178243332 AMS DEPF2 28/03/11 12:42 CEST 

559


12:42:20 5 26.98 10,000.00 

12:37:18 4 25.98 34,000.00 

12:37:17 3 25.96 25,000.00 

12:37:17 2 25.96 13,000.00 

11:37:16 1 25.45 10,000.00 

/31-12 

Change (%) 92.71 

High (%) 28/03/11 26.98 

Low (%) 12/01/11 13.01 

:up::up: 

bosmeld 28-03-2011 12:02 

anche oggi giornata di rialzi. anche mutuel si é risvegliata 

BQUE F.C.MTL 05/UND. FLR (WKN A0DYWY, ISIN XS0212581564) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

capt.harlock 28-03-2011 12:08 

Citazione: 

Originalmente inviato da Omero (Messaggio 2094786) 

Sto cercando di accumulare titoli in USD e GBP da cassettare prerirei tasso variabile ma ho trovato 

alcune cose che mi ingolosiscono... 

allianz Se US0188052007 in USD cumulativo TF 8.375% (con Ariva vedo un prezzo di 19,5/25 mi 

sembrerebbe ottimo) 

la furstemberg 10.25% in $ 

in alternativa stavo considerando la ing in $ di topgun 

Qualcuno ha da indicarmi qualche titolo taglio 1000 in GBP a tasso variabile. 

Questa quota solo otc vero? 


560

lambda 28-03-2011 12:18 

Citazione: 






12:42:20 5 26.98 10,000.00 

12:37:18 4 25.98 34,000.00 

12:37:17 3 25.96 25,000.00 

12:37:17 2 25.96 13,000.00 

11:37:16 1 25.45 10,000.00 

/31-12 

Change (%) 92.71 

High (%) 28/03/11 26.98 

Low (%) 12/01/11 13.01 

:up::up: 

Grazie gion, va tutto nel migliore dei modi, speriamo ancora un po' e poi via. 

Senti sapresti dirmi perchè l'Antonveneta XS0131739236 ha uno spread così alto? 

ANTONV.CPL TR. 01/UND.FLR (WKN A0AW32, ISIN XS0131739236) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

Cosa significherà? 

Grazie 


gionmorg 28-03-2011 12:41 

A parte che il titolo non è molto liquido di per sé, comunque ha solo 6 punti di spread che ci possono stare, 

conosco titoli con spread molto più consistenti. 

Stai tranquillo normale amministrazione. 

561

camaleonte 28-03-2011 12:43 

Questo stillicidio sui periferici non porta a nulla di buono : non riusciremo a guadagnare in competitività, 

perdiamo fette di mercato rispetto alle aziende franco tedesche, che possono beneficiare di tassi più bassi 

per finanziarsi, se a questo aggiungiamo i costi dell energia, della 

burocrazia e degli attacchi francesi alle nostre aziende, deduco che siamo proprio inguaiati. 

Questa premessa, per chiedere il vs. parere sull opportunità o meno, di liberarci di emittenti 

dell Europa periferica per concentrarci sulle perpetue di emittenti nordeuropei. 

junior63 28-03-2011 13:13 

:ciao: 

Prezzi: 

Baca 4k8: 60,25 - 60,5 

Baca w70: 60,25 - 60,5 

BNP 319: 81 - 81,5 

Bawag 897: 69 - 70 (non operativo) 71 

AIB 10,5% 117: 25 - 26 

Nibc 828: 57 - 60,5 

Rottweiler 28-03-2011 13:17 

Citazione: 



Citazione: 



stamattina con iw ne ho prese delle altre a 70 ( verso le 11) 

in lettera c'era carta per 1million 

...e in effetti il prezzo, seppur di poco, è in calo. 

Qualcuno non proprio piccolo sta liquidando, nonostante le buone notizie sul secondo semestre di Bawag. 

Sarebbe bello capire perchè... 

562

Peco 28-03-2011 14:06 

Citazione: 





Interessante la parte finale del articolo 


Mustafa Zarti said he stepped down as deputy head of the Libyan Investment Authority after Austria froze 

his assets today and asked the European Union to add him to a list of Libyan officials targeted by sanctions. 

Zarti, 40, who has Austrian citizenship and was due to be questioned by Austrian police today, announced 

his resignation in an interview with Austrian public radio ORF. He also told the broadcaster that he had no 

idea how much money Libya held in Austrian accounts or assets. In a separate interview with the Austrian 

Press Agency, he called the Austrian asset freeze a joke and denied that he was in the country to 

withdraw funds. 

Austria today froze all assets of Zarti via a central bank decree that said he is a close ally of the Libyan 

regime. It proposed widening the EU sanctions to make sure he can t access funds in other countries, 

Alexander Schallenberg, a Foreign Ministry spokesman in Vienna, said in a telephone interview. The 

EU-imposed asset freeze currently targets 26 people, including Libyan leader Muammar Qaddafi, his 

closest family members and state officials. 

Zarti helped manage the $70 billion Investment Authority, which holds shares of Royal Bank of Scotland 

Group Plc, UniCredit SpA (UCG), Finmeccanica SpA (FNC) and Pearson Plc (PSON), according to data 

compiled by Bloomberg. Qaddafi and his entourage may have invested around 30 billion euros ($42 billion) 

in Austria, Vienna s Die Presse newspaper reported on March 2, citing an unnamed former aide to the 

Libyan leader. Zarti told APA today that the fund s Austrian investment was very small. 

Police Questions 

Austrian police yesterday questioned Zarti s brother in Vienna and plan to question Zarti himself today, 

Interior Ministry spokesman Rudolf Gollia said in a telephone interview. He corrected Interior Minister 

Maria Fekter who had told ORF television yesterday that Zarti had been questioned already. 

Police have started an investigation to find assets in Austria controlled by Qaddafi or his allies through 

trusts or front men or companies, Gollia said. 

Zarti has an Austrian passport because he spent part of his teenage years in Vienna, where his father worked 

at the Organization of Petroleum Exporting Countries, Schallenberg said. Zarti told APA he flew from 

Tripoli to Vienna on Feb. 21 to join his wife. He added that he hadn t decided yet what his next steps 

would be. 

As a friend of Qaddafi s son, Saif al-Islam, Zarti may have funneled investments through Austrian trusts, 

according to a March 2 report in Die Presse. Saif is a fantastic man, Zarti told APA today. 

Telephone calls to Zarti s office at the Libyan Investment Authority wasn t answered during business 

hours in Tripoli today or yesterday. He isn t listed in Austria s public phone directory. 

Libyan Deposits 

563

Austrian banks have 1.2 billion euros in deposits from Libyan clients, the Austrian central bank said in a 

March 1 statement, adding that it could not yet say how much of the total assets were held by the people 

targeted by the freeze. 

The Libyan-Austria relationship dates back to one of Qaddafi s rare Western state visits in 1982, when he 

was invited by then Austrian chancellor, Bruno Kreisky. Saif al-Islam studied in Vienna and appeared at 

social events including the Vienna Opera ball in 2006, together with the late nationalist politician Joerg 

Haider. Haider also was the Libyan leader s guest on several occasions since 1999. 

Austrian oil group OMV AG (OMV) produced 10 percent of its oil in the North African country in 2010, 

while cement maker Asamer Holding AG and builder Strabag SE (STR) and Allgemeine Baugesellschaft 

Porr AG (POS) all have business in Libya. 

Bawag PSK, the lender owned by Cerberus Capital Management LP, opened an office in Tripoli in 2005, 

according to the Bawag website. The company has about 20 million euros in project financing extended in 

the country, spokeswoman Sabine Hacker said. 

To contact the reporter on this story: Boris Groendahl in Vienna at bgroendahl@bloomberg.net; Jonathan 

Tirone in Vienna at jtirone@bloomberg.net 

fabriziof 28-03-2011 14:19 

BNP Paribas Said in Talks to Buy Germany's IKB From Lone Sta 

warren baffo 28-03-2011 14:22 

Citazione: 



celo :D 

capt.harlock 28-03-2011 15:21 

Citazione: 


564


:ciao: 

Prezzi: 

Baca 4k8: 60,25 - 60,5 

Baca w70: 60,25 - 60,5 

BNP 319: 81 - 81,5 

Bawag 897: 69 - 70 (non operativo) 71 

AIB 10,5% 117: 25 - 26 

Nibc 828: 57 - 60,5 

stamattina sono riuscito a prenderle a 70 al terzo tentativo..i primi 2 senza risposta 

MRPINK 28-03-2011 15:31 

Lodi512 89-89.5 

isp663 97.5 - 97.75 

aeg889 58.5-59.25 

ikb 219 87 - 87.5 

baca 4k8 60 - 60.5 

ubi 8394 99 - 99.25 

Vet 28-03-2011 15:39 

Citazione: 



Questo stillicidio sui periferici non porta a nulla di buono : non riusciremo a guadagnare in competitività, 

perdiamo fette di mercato rispetto alle aziende franco tedesche, che possono beneficiare di tassi più bassi 

per finanziarsi, se a questo aggiungiamo i costi dell energia, della 

burocrazia e degli attacchi francesi alle nostre aziende, deduco che siamo proprio inguaiati. 

Questa premessa, per chiedere il vs. parere sull opportunità o meno, di liberarci di emittenti 

dell Europa periferica per concentrarci sulle perpetue di emittenti nordeuropei. 

Guarda che la maggior parte delle banche dei crucchi e de les anglais in particolare sono messe molto 

peggio delle italiane :cool::cool: 

565

zeta59 28-03-2011 15:52 

Citazione: 


Lodi512 89-89.5 

isp663 97.5 - 97.75 

aeg889 58.5-59.25 

ikb 219 87 - 87.5 

baca 4k8 60 - 60.5 

ubi 8394 99 - 99.25 

Prezzi con B.P. ore 16,15 

ISP 663 97 / 98,5 

ISP 506 99,5 / 100,75 

Lodi 512 89 /90 

MPS 827 LETT. 97,5 

Incrementato MPS e rientrato su Lodi a stasera gli eseguiti effettivi. :) 

camaleonte 28-03-2011 16:10 

Citazione: 



Guarda che la maggior parte delle banche dei crucchi e de les anglais in particolare sono messe molto 

peggio delle italiane :cool::cool: 

Considero sottinteso il riferimento a emittenti di prim'ordine: il Negus 

ha sempre posto l'accento sulla qualità degli emittenti. Comunque 

grazie per la segnalazione. 

566

Vet 28-03-2011 16:12 

Citazione: 


Considero sottinteso il riferimento a emittenti di prim'ordine: il Negus 

ha sempre posto l'accento sulla qualità degli emittenti. Comunque 

grazie per la segnalazione. 

Vedrai che il Negus.sulla differente qualità della maggior parte delle ns banche e quelle dei brittanici e dei 

crucchi..più o meno la pensa come il sottoscritto ;) 

bosmeld 28-03-2011 16:27 

Citazione: 



Citazione: 


celo :D 

ci sono anche io. con questa qui. peccato averne poche poche :sad::sad: 

volevo incrementare settimana scorsa, ma poi ho rimandato 

IKB FDG TR.II 04/UND. FLR (WKN A0BDRX, ISIN XS0194701487) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

junior63 28-03-2011 16:29 

Citazione: 


567


ci sono anche io. con questa qui. peccato averne poche poche :sad::sad: 

volevo incrementare settimana scorsa, ma poi ho rimandato 


ARIVA.DE 

Acquistate a 21 - 23 :benedizione::benedizione: 

bosmeld 28-03-2011 16:33 

Citazione: 


Acquistate a 21 - 23 :benedizione::benedizione: 

quando hai passato ordine? 

junior63 28-03-2011 16:36 

Citazione: 


quando hai passato ordine? 

più o meno alle 17:15 

questa DE0008592759 era illiquida 


bosmeld 28-03-2011 17:08 

568

Citazione: 


più o meno alle 17:15 

questa DE0008592759 era illiquida 

incrementato anche io a 23:) 

vorrei peró ricordare a tutti che IKB é SUPER MEGA RISCHIOSA 

fabriziof 28-03-2011 18:02 

ancora niente cedola bawag DE0008600966 con iw.ricomincia la storia ? 


ciao a tutti, 

un noto sito riporta questa quotazione su oevag 643 

Frankfurt 66,15 64,50 66,15 +0,90 / +1,38% 28.03. 15:36 

in ordine: piazza-last-bid-ask-variazione data-ora 

confermate?? 


Citazione: 



ciao a tutti, 

un noto sito riporta questa quotazione su oevag 643 

569

Frankfurt 66,15 64,50 66,15 +0,90 / +1,38% 28.03. 15:36 

in ordine: piazza-last-bid-ask-variazione data-ora 

confermate?? 

addirittura???? :eek::eek: 

capt.harlock 28-03-2011 19:12 

Citazione: 


incrementato anche io a 23:) 

vorrei peró ricordare a tutti che IKB é SUPER MEGA RISCHIOSA 

ho notato che quando scrivi cosi'il titolo sale tantissimo:D 

bosmeld 28-03-2011 19:36 

oggi giornata positiva sulle perpetuals. 

top 3 

ikb XS0194701487 +29,54% chiude a 22,75 

depfa XS0178243332 +10,52% chiude a 25,70 

italease +9,32% chiude a 58,875 (si é svegliata anche lei, dai che la cedola quest'anno forse la rimediamo):) 

hanno fatto discretamente bene anche le lt2 2015 e 2017 di allied irish, e oevag. 

oevag irs denaro 40,5 

oevag tf denaro a 64 


570

p.s ubi banca fará aumento da 1 bln. sicuramente positivo per le p. 

negusneg 28-03-2011 20:41 

Citazione: 




















Io la vedo da una prospettiva diversa (se non specularmente opposta): per tutto l'anno scorso mi sono 

chiesto come mai, di fronte a segnali di ripresa inequivocabili e di rafforzamento patrimoniale di tutte le 

maggiori istituzioni finanziarie, fosse sufficiente la crisi di qualche periferico europeo per mantenere le 

quotazioni di ottimi emittenti a livelli di quasi-distressed. 

Penso che l'assenza di una politica europea (per non parlare della incapacità di comunicare al mercato 

:rolleyes:) abbia giocato un ruolo importante. Ad esempio tutto questo parlare di possibili haircut ai danni 

degli obbligazionisti senior (benchè riferito, e non potrebbe essere diversamente, ad eventuali future 

emissioni) ha avuto un ruolo devastante sull'intero settore dei bond bancari, a prescindere dalle situazioni 

singole. 

571

Quel che succede oggi, quindi, secondo me è solo il ritornare ad una situazione "normale", dove il premio al 

rischio per detenere debito subordinato dei principali attori del settore è, e sarà sempre più, di modesta 

entità. Non a caso da molto tempo sono bullish sul settore, e tutt'ora vedo margini di guadagno importanti, 

ben lungi dall'essersi esauriti. 

bosmeld 28-03-2011 21:25 

Citazione: 


Io la vedo da una prospettiva diversa (se non specularmente opposta): per tutto l'anno scorso mi sono 

chiesto come mai, di fronte a segnali di ripresa inequivocabili e di rafforzamento patrimoniale di tutte le 

maggiori istituzioni finanziarie, fosse sufficiente la crisi di qualche periferico europeo per mantenere le 

quotazioni di ottimi emittenti a livelli di quasi-distressed. 

Penso che l'assenza di una politica europea (per non parlare della incapacità di comunicare al mercato 

:rolleyes:) abbia giocato un ruolo importante. Ad esempio tutto questo parlare di possibili haircut ai danni 

degli obbligazionisti senior (benchè riferito, e non potrebbe essere diversamente, ad eventuali future 

emissioni) ha avuto un ruolo devastante sull'intero settore dei bond bancari, a prescindere dalle situazioni 

singole. 

Quel che succede oggi, quindi, secondo me è solo il ritornare ad una situazione "normale", dove il premio 

al rischio per detenere debito subordinato dei principali attori del settore è, e sarà sempre più, di modesta 

entità. Non a caso da molto tempo sono bullish sul settore, e tutt'ora vedo margini di guadagno 

importanti, ben lungi dall'essersi esauriti. 

effettivamente sembra che le cose stiano andando da questo verso. 

piú passa il tempo e minori saranno i movimenti. 


io spero si balli ancora un po, mi piaccino i sali e scendi:):) 

peró penso effettivamente che i movimenti saranno via via sempre meno importanti, specie sui titoli di 

buona qualitá. 

le p. restano cmq un ottima asset class, che permetterá di avere bei rendimenti. 

ma visto che io sono ingordo di natura. mi sono messo alla ricerca di possibili nuovi filioni di gain 

importanti. 

572

alla fine del ragionamento, penso che questo possa essere l'anno degli Aumenti di Capitale. se si sceglie il 

timing giusto ci potrebbero essere belle soddisfazione. SPERIAMO :corna: 


Citazione: 


buonasera a tutti... 

per pura curiosità qui dentro quanti sono i semi-pro,pro e super-pro? 

siete in tanti ad avere a disposizione bbg... 

un bel 3d! 

complimenti a tutti :bow: 

ciao, 

quasi un mese fa scrivevo questo... 

NESSUNO ha risposto...emblematico :D 

ma rinnovo i complimenti a tutti :up::up::up: 

bosmeld 28-03-2011 21:45 

per chi é interessato a Ikb (TITOLO SUPER RISCHIOSO) 

ho riflettuto un pochino su ikb, alla luce della news del possibile interessamento di bnp all'acquisto di ikb. 

vedo 4 strade possibili, che incideranno diversamente sui titoli di ikb, e in particolare della perpetuals. 

mi concentro su questa p. 


ARIVA.DE 

che é quella che ho. 


573

4 strade possibili (secondo me) 

1 dopo questa news, per qualche giorno non esce piú nulla. il titolo continua a salire timidamente, potrebbe 

toccare anche 25-26 o poco di piú. dopo un po c'é peró il bivio, il tutto si potrebbe concludere con un nulla 

di fatto e il titolo torna giú oppure effettivamente si ragiunge un accordo e a quel punto... 

2 continuano insistenti i rumurs, il titolo sale ancora con velocitá e potrebbe toccare 30 poi c'é il bivio come 

al punto 1 .... 

3 arriva in breve tempo secca la smentita di bnp, a quel punto il titolo scende rapidamente intorno ai 18 

4 effettivamente bnp o seb acquistano ikb, a questo punto bisognerebbe vedere come. cmq se ció accadesse 

vedo un fortissimo upside. 

io credo all'opzione num.1 fino al bivio. poi li bisgnerá capire come andrá..... 

MASSIMA ATTENZIONE. 

ricordo che lo scorso anno con l'interesse da parte di Hsbc successe lo stesso, e poi il tutto si sgonfió. 

QUESTE SONO OPERAZIONI SOLO PER CUORI FUORTI 

occhi aperti e chiappe strette 

fabriziof 28-03-2011 21:49 

Citazione: 



ho riflettuto un pochino su ikb, alla luce della news del possibile interessamento di bnp all'acquisto di ikb. 

574

vedo 4 strade possibili, che incideranno diversamente sui titoli di ikb, e in particolare della perpetuals. 

mi concentro su questa p. 


ARIVA.DE 

che é quella che ho. 

4 strade possibili (secondo me) 

1 dopo questa news, per qualche giorno non esce piú nulla. il titolo continua a salire timidamente, 

potrebbe toccare anche 25-26 o poco di piú. dopo un po c'é peró il bivio, il tutto si potrebbe concludere 

con un nulla di fatto e il titolo torna giú oppure effettivamente si ragiunge un accordo e a quel punto... 

2 continuano insistenti i rumurs, il titolo sale ancora con velocitá e potrebbe toccare 30 poi c'é il bivio 

come al punto 1 .... 

3 arriva in breve tempo secca la smentita di bnp, a quel punto il titolo scende rapidamente intorno ai 18 

4 effettivamente bnp o seb acquistano ikb, a questo punto bisognerebbe vedere come. cmq se ció 

accadesse vedo un fortissimo upside. 

io credo all'opzione num.1 fino al bivio. poi li bisgnerá capire come andrá..... 

MASSIMA ATTENZIONE. 

ricordo che lo scorso anno con l'interesse da parte di Hsbc successe lo stesso, e poi il tutto si sgonfió. 

QUESTE SONO OPERAZIONI SOLO PER CUORI FUORTI 

ora bisogna 


io ho incrementato la lt2 ,che a 87,5 è ancora un bel comprare anche in caso di falso allarme.per quantto 

riguarda le perpetual il discorso è un po' come depfa:il ritorno al coupon è ragionevolmente vicino o no? 

575

osmeld 28-03-2011 22:18 

Citazione: 


io ho incrementato la lt2 ,che a 87,5 è ancora un bel comprare anche in caso di falso allarme.per quantto 

riguarda le perpetual il discorso è un po' come depfa:il ritorno al coupon è ragionevolmente vicino o no? 

sulle p. di ikb, al momento la cedola é un miraggio. 


Citazione: 


ciao, 



Io son un ex pro, quindi non rientravo in nessuna delle categorie di cui chiedevi... :p 

obsoleto 29-03-2011 07:08 

Bnp 4,875% fr0010239319 


1 Allegato/i 

Tutto è salito (rusco e brusco diciamo dalle mie parti…) e trovare ancora qualcosa di sottovalutato è 

oltremodo complicato. 

Rileggendo gli interventi anche non recenti di Fabbro e Negus, ai quali va la mia stima incondizionata, 

notavo che entrambi hanno in portafoglio un titolo BNP 4,875% (FR0010239319) che a una prima analisi 

superficiale sembrerebbe nulla di eccezionale. 

576

Scendendo un po’ più nel dettaglio faccio notare che i cds a 10 anni sui subordinati di BNP sono a quota 

191 bp e che questa perpetual ha la prima call il prossimo 17 ottobre. 

Ora io non attribuisco più di un 5% che possa venire richiamata quest’anno (nel qual caso il rendimento 

sarebbe uno stellare 45%), ma osservando i rendimenti in caso di richiamo dal 2013 (in cui l’entrata in 

vigore di Basilea dovrebbe “incentivare” le call) al 2021 avremmo comunque un 13,75% nel 2013, un 

11,34% nel 2014, un 10% nel 2015 fino ad arrivare ad un 7,405% nel 2021. 

Considerando il pedigree dell’emittente ed il valore dei CDS subordinati a 10 anni a me sembra tuttora 

un’occasione di acquisto ed infatti anche ieri ho acquistato a 81,875. 

gionmorg 29-03-2011 07:55 

ma il 27 cm non staccava antonveneta XS0131739236? 

buondì 

fabriziof 29-03-2011 08:03 

Citazione: 


ma il 27 cm non staccava antonveneta XS0131739236? 

buondì 


manca all' appello con iw anche bawag :eek:tasso fisso del 27 marzo 

capt.harlock 29-03-2011 08:03 

ieri ho telefonato a iw per vedere che prezzo faceva questa allianz in dollari segnalata da omero 

US0188052007 

con iw non si prende..qualcuno ce l'ha in ptf? 

577

gionmorg 29-03-2011 08:09 

Citazione: 


manca all' appello con iw anche bawag :eek:tasso fisso del 27 marzo 

Speriamo che non ti facciano aspettare come la bawag float ossia 15 gg :) 

Chissà forse perché era domenica...lo spallone che dove scavalca il confine con la svizzera non ha 

lavorato!!!! 

Mettiamola sul sarcastico, ma qua di sarcastico c'è ben poco... 

bulogna 29-03-2011 08:19 

Citazione: 


ieri ho telefonato a iw per vedere che prezzo faceva questa allianz in dollari segnalata da omero 

US0188052007 

con iw non si prende..qualcuno ce l'ha in ptf? 

Premesso che non l'ho in portafoglio e non sono mai riuscito ad acquistarla alcuni mesi fà. L'arcano è che il 

prezzo che vedi sui siti tedeschi di 19.50 è in euro e và fatta la conversione in dollari. Per cui il prezzo reale 

in dollari è oltre 27 (quindi oltre la parità). 

MRPINK 29-03-2011 08:23 

Cda ha proposto ricapitalizzazione da un miliardo 


Eccoli che arrivano....ADC - Avvio pesante 

per le azioni di Ubi, all'indomani dell'annuncio 

dell'aumento di capitale. I titoli, che inizialmente non 

riuscivano a fare prezzo, hanno poi avviato le 

contrattazioni in ribasso del 10% e adesso segnano un calo 

del 9,5% attestandosi a 6,22 euro. 

Ieri a Borsa chiusa l'istituto ha annunciato che verra' 

proposto all'assemblea dei soci un aumento di capitale fino 

578

a un miliardo per Ubi Banca, da offrire in opzione agli 

azionisti e ai portatori del bond convertibile 2009-13. 

L'operazione viene realizzata in vista delle nuove regole di 

Basilea 3 e nell'imminenza del varo del nuovo piano 

industriale. 

L'istituto ha chiuso l'esercizio 2010 con un utile netto 

di 172,1 milioni, in calo rispetto ai 270,1 milioni del 

2009. Sulla base dei risultati, il consiglio di gestione 

proporra' all'assemblea del prossimo 30 aprile la 

distribuzione di un dividendo unitario di 15 centesimi, 

dimezzato rispetto ai 30 centesimi distribuiti nella 

primavera scorsa. 

bulogna 29-03-2011 08:30 

Citazione: 


ciao, 



ma rinnovo i complimenti a tutti :up::up::up: 

La domanda che hai fatto non è da poco nel senso che si entra nella privacy di persone che non vogliono 

rendere pubblica la propria situazione. Quì l'unica cosa in cui si cerca di entrare è nella privacy della 

finanza.:D 

Stessa cosa per quel che riguarda Bloomberg. Privati che lo hanno non ne conosco (il costo è oltre 2000 

dollari al mese), chi lo ha è perchè lavora in istituzioni finanziarie. 

maybeoneday 29-03-2011 08:50 

Citazione: 



io ho incrementato la lt2 ,che a 87,5 è ancora un bel comprare anche in caso di falso allarme. 

579

Io invece ho venduto la lt2 a 88 e switchato su popolare lodi 512 a 90, in cerca di un maggior flusso 

cedolare...speriamo di non dovermene pentire ! 

MRPINK 29-03-2011 08:53 

non risponde a domanda diretta su aumento di capitale 

il direttore generale Antonio Vigni si limita 

a rispondere: "Continueremo tutte le operazioni di capital 

management che ci permettano di rimborsare i Tremonti Bond". 

Vigni ricorda tutto il percorso fatto dalla banca che ha 

portato il Tier1 dal 5,1% a fine 2008 all'8,4% alla fine del 

2010. Vigni ha aggiunto di "essere fiducioso" sul via libera 

della Banca d'Italia alla computabilita' a patrimonio della 

cessione degli immobili strumentali che aggiungera' altri 40 

punti base al Tier1 portandolo all'8,8% 

russiabond 29-03-2011 09:45 

OEVAG prezzi operativi IW 


OEVAG 288 den 40,25 lettera 41 

OEVAG 10% den.65 lettera 67 

Venduto Oevag 10% 252 k a 65 (p.m.c. circa 62,80 ...e ricomprato irs a 41 per 397 k 

totale 997 k 288 irs 


vedo di arrotondare altri 3 k in giornata se riesco...ho finito i skei :sad:...motivo della vendita avendole 

acquistate solo pochi giorni fà?...risposta : secondo me è sacrificata la irs ...e recupererà sul prezzo ...e 

intanto tra questa vendita e quelle delle scorse settimane mi sono (mentalmente pagato gli interessi della 

leva fino all'8.03.2011 e sopratutto ho portato a casa fino ad ora circa 10k euro netti ...)...aspettando gli 

eventi...delle prossime settimane;) 

580

zeta59 29-03-2011 09:55 

Qualcuno ha le quotazioni aggiornate di MPS 827 e Lodi 512 

Ieri ho dato gli ordini di acquisto rispettivamente MPS a 97,25 e Lodi a 89,25 e sono andati ineseguiti , oggi 

mi dicono MPS 98 e Lodi 90 non meno , vi risulta ? 

bosmeld 29-03-2011 09:57 

dai westlb, stappa, così siamo tutti contenti. 



ARIVA.DE 

warren baffo 29-03-2011 10:03 

European Bank Funding Threatened as Basel III Meets Solvency II - Bloomberg.com 

zeta59 29-03-2011 10:07 

Quello che mi lascia :eek: , è il fatto che con le mazzate che le Banche prendono oggi sull'azionario , i TDS 

rossi pure loro , e le obbligazioni bancarie in leggero recupero,le P godono di 1/2 punto di incremento , ho 

dovuto andare a lettera con MPS a 98 e Lodi 512 a 90 :rolleyes: , 

Intesa 506 101/ 101,5 :eek: solo 2 mesi fà agli inizi della crisi Egiziana e possibilità di aumenti tassi , era a 

97/98 ,tanto che avevo alleggerito di un lotto :wall: :wall: pensando alla possibilità di eventuali strorni. 

Mha ,..... io non ci capisco più nulla :( :( ( veramente non ci ho mai capito qualcosa :D :D) 

581

MRPINK 29-03-2011 10:10 

MPS 827 acquistate a 97.5, si vende a 97 circa.... non si è mossa sui dati MPs 

riccio43 29-03-2011 10:20 

Citazione: 


Io invece ho venduto la lt2 a 88 e switchato su popolare lodi 512 a 90, in cerca di un maggior flusso 

cedolare...speriamo di non dovermene pentire ! 

vero che e' salita ma a scadenza rende ancora un 10% circa 

warren baffo 29-03-2011 10:23 

Citazione: 



Quello che mi lascia :eek: , è il fatto che con le mazzate che le Banche prendono oggi sull'azionario , i 

TDS rossi pure loro , e le obbligazioni bancarie in leggero recupero,le P godono di 1/2 punto di 

incremento , ho dovuto andare a lettera con MPS a 98 e Lodi 512 a 90 :rolleyes: , 

Intesa 506 101/ 101,5 :eek: solo 2 mesi fà agli inizi della crisi Egiziana e possibilità di aumenti tassi , era 

a 97/98 ,tanto che avevo alleggerito di un lotto :wall: :wall: pensando alla possibilità di eventuali strorni. 


in questo caso mi sembra invece abbastanza semplice e lineare: 

le banche crollano perchè annunciano aumenti di capitale e quindi diluizione delle quote. Le p salgono 

perchè l'aumento di capitale aumenta solidità, indici e possibilità di call... 

direi un caso evidente di "mors tua vita mea" 

con buona pace dei teorici della correlazione stretta azioni / perpetue :lol::lol::lol: (io sono di altra scuola..) 

582

iccio43 29-03-2011 10:23 

Citazione: 


Qualcuno ha le quotazioni aggiornate di MPS 827 e Lodi 512 

Ieri ho dato gli ordini di acquisto rispettivamente MPS a 97,25 e Lodi a 89,25 e sono andati ineseguiti , 

oggi mi dicono MPS 98 e Lodi 90 non meno , vi risulta ? 

si;) 

zeta59 29-03-2011 10:26 

Citazione: 


MPS 827 acquistate a 97.5, si vende a 97 circa.... non si è mossa sui dati MPs 

Con B.P. ieri su MPS mi hanno dato una lettera a 97,5 ed ho inserito 97,25 (ineseguito) , stamane mi dicono 

non meno di 98 :-? , ho adeguato l'ordine a 98 e ridotto a soli 20K di acq., più tardi mi daranno l'eseguito , e 

così vediamo se ci hanno fatto la cresta e di quanto. 

zeta59 29-03-2011 10:29 

Citazione: 







con buona pace dei teorici della correlazione stretta azioni / perpetue :lol::lol::lol: (io sono di altra 

scuola..) 

583

è il ragionamento che mi son fatto ieri , ed avevo deciso di incrementare , forse andava fatto la settimana 

scorsa , i prezzi erano più appetibili. 

Citazione: 


si;) 

Ok grazie 

Cat XL 29-03-2011 10:36 

Citazione: 


Tutto è salito (rusco e brusco diciamo dalle mie parti‬) e trovare ancora qualcosa di sottovalutato è 





Scendendo un po più nel dettaglio faccio notare che i cds a 10 anni sui subordinati di BNP sono a quota 


Ora io non attribuisco più di un 5% che possa venire richiamata quest anno (nel qual caso il rendimento 

sarebbe uno stellare 45%), ma osservando i rendimenti in caso di richiamo dal 2013 (in cui l entrata in 

vigore di Basilea dovrebbe incentivare le call) al 2021 avremmo comunque un 13,75% nel 2013, un 


Considerando il pedigree dell emittente ed il valore dei CDS subordinati a 10 anni a me sembra tuttora 

un occasione di acquisto ed infatti anche ieri ho acquistato a 81,875. 

Non sei il solo. Io e il mio amico Vet siamo dentro. E a breve Bosmeld potrebbe lanciarsi. Mal comune 

mezzo gaudio. 

riccio43 29-03-2011 10:46 

Citazione: 


584



mezzo gaudio. 

io ho 50 k a 89 e pensavo di incrementare 

Peco 29-03-2011 11:00 

Deutsche Bank: stima utile operativo di 1,6 mld in 2011 da div. retail 

MAINZ (MF-DJ)--La divisione retail di Deutsche Bank e' sulla buonastrada per centrare un utile operativo 

di 1,6 mld euro nel 2011. Lo ha dichiarato il manager Rainer Neske nel corso di un incontro congli 

investitori. "Raggiungeremo l'obiettivo", ha affermato Neskeprecisando che per raggiungere il traguardo 

sara' determinate ilcontributo di Deutsche Postbank, recentemente rilevata dal colossobancario tedesco. Le 

attivita' commerciali, ha aggiunto il manager, stanno riscontrando ipositivi effetti dall'incremento del 

numero dei clienti, dal miglioramentodella performance dei mutui e dagli ottimi risultati realizzati 

dallacinese Hua Xia Bank, di cui il gruppo controlla una quota appena inferioreal 20%. Gia' nel 2010 la 

divisione aveva quasi raddoppiato l'utile operativo,portandolo a quasi 900 mln euro, grazie al primo 

contributo fornito daPostbank.red/est/car(fine)MF-DJ NEWS 29/03/2011 11:39 

riccio43 29-03-2011 11:00 

ripeto una richiesta 

la Erste xs 0188305741 a dispetto del suo rating A2 (se e' giusto) quota basso chi ne sa di piu'? 

tomcat 29-03-2011 11:28 

Citazione: 



Quello che mi lascia :eek: , è il fatto che con le mazzate che le Banche prendono oggi sull'azionario , i 

TDS rossi pure loro , e le obbligazioni bancarie in leggero recupero,le P godono di 1/2 punto di 

incremento , ho dovuto andare a lettera con MPS a 98 e Lodi 512 a 90 :rolleyes: , 

585

Intesa 506 101/ 101,5 :eek: solo 2 mesi fà agli inizi della crisi Egiziana e possibilità di aumenti tassi , era 

a 97/98 ,tanto che avevo alleggerito di un lotto :wall: :wall: pensando alla possibilità di eventuali strorni. 


credo che gli aumenti di capitale dovrebbero beneficiare comunque le tier 1 

se non altro perchè aumenta il capitale con asset (le azioni) che hanno comunque un grado di garanzia 

inferiore rispetto a qualsiasi obbligazione ibrida 

PS: mi associo al post (che non avevo visto prima) di warren baffo 

capt.harlock 29-03-2011 11:40 

Citazione: 






con buona pace dei teorici della correlazione stretta azioni / perpetue :lol::lol::lol: (io sono di altra 

scuola..) 

il ragionamento non fa una grinza:up: 

la correlazione stretta e' nella "solidita'" 

l'adc non fa altro che aumentare la solidita' ..e le perp ne beneficiano solamente senza tirare fuori gli sghei 

AAAA47 29-03-2011 12:33 

Citazione: 





586

io ne ho qualche pezzetto 

e se non sbaglio e' sempre stata qualche punticino sotto, o quasi uguale alla baca k8 


Citazione: 



mezzo gaudio. 

contate anche su di me per bnp... 

e per delega indiretta :D nomino anche Nik.Sala :D 

Cat XL 29-03-2011 12:40 

Citazione: 


contate anche su di me per bnp... 

e per delega indiretta :D nomino anche Nik.Sala :D 

A questo punto possiamo formare un bondholder steering committee, inviare una lettera o andare a Parigi 

direttamente e chiedere la call ad Ottobre. 

gionmorg 29-03-2011 12:41 

arrivata la cedola antonveneta su iw 


587

Zorba 29-03-2011 13:02 

Non riesco a seguire un tubo, ma mi sembra che l'aria di festa abbia contagiato anche AIB:D 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...0498532117.STU 

zeta59 29-03-2011 13:03 

MPS eseguito 97,55 , Lodi 512 non pervenuta ....il desk di Banco Pop. comincia a stufarmi , inoltre mi 

hanno appioppato 8€ per i 2 ineseguiti di ieri , (4 cad.) 

Domandina a chi opera con il Banco, vi è già capitato ,o sono l'unico pollo a cui fanno pagare gli ineseguiti 

? 

gionmorg 29-03-2011 13:04 

presumo la seconda... 


Citazione: 



A questo punto possiamo formare un bondholder steering committee, inviare una lettera o andare a Parigi 

direttamente e chiedere la call ad Ottobre. 

visto i quattro GATTI (ogni riferimento è quasi puramente casuale:D) che siamo, penso ci mandino a 

eurodisney per queste favole.. :lol::lol: 

588

osmeld 29-03-2011 13:06 

hypo alpe 

mannaggia la miseria:wall::wall: 

questa non la ho presa :wall::wall: 

HYPO ALPE-ADR. 04/UND.FLR (WKN A0DDMU, ISIN XS0202259122) - Profil - Aktien, Aktienkurse 

- ARIVA.DE 

HYPO ALPE-ADR. 01/UND. (WKN 694955, ISIN DE0006949555) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

la volevo prendere, ma ho sempre rimandato:wall::wall::wall: 

da 18 a 32 ........ 

discipline 29-03-2011 13:14 

Citazione: 


MPS eseguito 97,55 , Lodi 512 non pervenuta ....il desk di Banco Pop. comincia a stufarmi , inoltre mi 

hanno appioppato 8– per i 2 ineseguiti di ieri , (4 cad.) 

Domandina a chi opera con il Banco, vi è già capitato ,o sono l'unico pollo a cui fanno pagare gli 

ineseguiti ? 

Iwbank pare in sciopero invece: il telefono squilla a vuoto, nessuno risponde, la chiamata viene buttata giù 

dopo un po'... 

fabriziof 29-03-2011 13:14 

Citazione: 


589


mannaggia la miseria:wall::wall: 

questa non la ho presa :wall::wall: 

HYPO ALPE-ADR. 04/UND.FLR (WKN A0DDMU, ISIN XS0202259122) - Profil - Aktien, 


HYPO ALPE-ADR. 01/UND. (WKN 694955, ISIN DE0006949555) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

la volevo prendere, ma ho sempre rimandato:wall::wall::wall: 

da 18 a 32 ........ 

ci sono news? 

fabriziof 29-03-2011 13:17 

Citazione: 


Iwbank pare in sciopero invece: il telefono squilla a vuoto, nessuno risponde, la chiamata viene buttata 

giù dopo un po'... 

iw:a me,come a tutti credo , non vengono più aggiornati plus e minus,o perlomeno non si vedono più sul 

sito,spero che loro continuino a calcolarli:rolleyes: 

discipline 29-03-2011 13:20 

Citazione: 


590


iw:a me,come a tutti credo , non vengono più aggiornati plus e minus,o perlomeno non si vedono più sul 

sito,spero che loro continuino a calcolarli:rolleyes: 

Sì, chissà cosa hanno combinato con gli aggiornamenti del mese scorso.. in più nel portafoglio i titoli 

riacquistati di recente, sono stati valorizzati al vecchio prezzo di carico 

capt.harlock 29-03-2011 13:26 

Citazione: 


Non riesco a seguire un tubo, ma mi sembra che l'aria di festa abbia contagiato anche AIB:D 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...0498532117.STU 

e'un miraggio o e'confermato? 

discipline 29-03-2011 13:37 

Bnp 319: 81,5/82 (ultima lettera a 82, mm in salita) 

Ing 127: 70,5/70,75 (denaro operativo!) 

Efg 345: 45/48 

Aib 158: 12/13 

gionmorg 29-03-2011 13:44 





14:13:04 8 28.00 10,000.00 


591

14:12:54 7 27.50 10,000.00 

13:54:37 6 27.79 10,000.00 

13:54:37 5 27.75 50,000.00 

13:54:37 4 27.50 10,000.00 

13:54:37 3 27.49 29,000.00 

11:53:21 2 26.80 14,000.00 

11:53:02 1 26.79 10,000.00 

/31-12 

Change (%) 100.00 

High (%) 29/03/11 28.00 

Low (%) 12/01/11 13.01 

:up::up: 

dierre 29-03-2011 13:47 

Citazione: 


Sì, chissà cosa hanno combinato con gli aggiornamenti del mese scorso.. in più nel portafoglio i titoli 

riacquistati di recente, sono stati valorizzati al vecchio prezzo di carico 

A me gli ultimi due acquisti (Bpce $ e Bawag 897) li vedo con prezzo di carico 0... mah!!! 

è capitato anche a voi? 

discipline 29-03-2011 13:51 

Citazione: 


A me gli ultimi due acquisti (Bpce $ e Bawag 897) li vedo con prezzo di carico 0... mah!!! 

è capitato anche a voi? 


Sì, posizioni nuove valorizzate a 0 (pur con il giusto conteggio nella colonna di guadagni/perdite), 

ri-acquisti col vecchio valore di carico. Invece accedendo dall'interfaccia privati tutto corretto 

apparentemente. 

592

fabriziof 29-03-2011 13:54 

dal forum iw 

http://forum.iwbank.it/images/statusicon/post_new.gif 22-03-2011, 09.57.50 

luix73 http://forum.iwbank.it/images/status...er_offline.gif 

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http://forum.iwbank.it/images/reputa...tation_pos.gif 

Ancora nulla a quasi un mese dall'aggiornamento del sistema informatico. 

La cosa è molto grave non so se se ne rendano conto i responsabili della banca. 

A questo punto ci si deve domandare se il trading rappresenta ancora uno dei settori a cui la banca è 

interessata o no... 

Ultima modifica di luix73 : 22-03-2011 alle ore 10.01.11 

http://forum.iwbank.it/images/buttons/quote.gif 

luix73 Visualizza profilo pubblico Trova tutti i messaggi di luix73 

#14 

http://forum.iwbank.it/images/statusicon/post_new.gif Ieri, 10.56.10 

http://forum.iwbank.it/image.php?u=3...ine=1291888159 P.Salute 

http://forum.iwbank.it/images/status...er_offline.gif 

Moderator 


Messaggi: 91 


Gentili clienti, 

nel corso di queste settimane stiamo provvedendo a ripristinare la visualizzazione dei dati che, a seguito 

dell'aggiornamento dei nostri sistemi, non erano presenti all'interno delle rispettive sezioni Capital Gain. 

Attualmente sono di nuovo visualizzabili le operazioni relative all'anno 2011, incluse quelle effettuate 

prima del 26 febbraio. Non appena vi saranno ulteriori aggiornamenti sarà nostra cura comunicarveli. 

Cordiali saluti. 

__________________ 

P.Salute 


593

dierre 29-03-2011 13:59 

Citazione: 


Bnp 319: 81,5/82 (ultima lettera a 82, mm in salita) 


Efg 345: 45/48 

Aib 158: 12/13 

...:-? vendere o non vendere, questo è il problema! :D 

PeterPan^ 29-03-2011 14:03 

Antonveneta XS0122238115 

Qualcuno sa se la Antonveneta XS0122238115 che e' Post Call dal 21/03/11 ha effettivamente incrementato 

lo spread ad euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta? 

Grazie 

:ciao: 

gionmorg 29-03-2011 14:04 

Citazione: 


Sì, posizioni nuove valorizzate a 0 (pur con il giusto conteggio nella colonna di guadagni/perdite), 

ri-acquisti col vecchio valore di carico. Invece accedendo dall'interfaccia privati tutto corretto 

apparentemente. 

a me è capitato con venezuela in USD 


594

Peco 29-03-2011 14:23 

Citazione: 


ci sono news? 

Wolfgang Kulterer, Hypo Alpe-Adria-Bank International AG, ex amministratore delegato, giudice non ha 

fondi bancari abuso, un austriaco ha dichiarato, dando un colpo al governo dei pubblici ministeri in cerca 

dei responsabili della banca vicino al collasso nel 2009. 

Kulterer e altri due Hypo dirigenti Alpe non ha volutamente cattivo uso dei fondi del prestatore quando 

hanno concesso prestiti tra cui un milione da 2 euro ($ 2,8 milioni) di credito per Stiria Airways AG, un 

vettore regionale bancarotta che poi è andato, la Corte ha dichiarato, secondo giudice Liebhauser portavoce 

Christian-Karl. Ha detto che i pubblici ministeri già presentato ricorso contro la sentenza. 

L'Austria ha deciso alla fine del 2009 di nazionalizzare Hypo Alpe di scongiurare il collasso dopo le 

sofferenze della banca ammucchiate e proprietario di maggioranza, Bayerische Landesbank tirato il suo 

sostegno. Il ministro delle Finanze Josef Pröll ha installato una task force di avvocati, polizia, magistrati e 

revisori dei conti della banca centrale per scoprire chi è stato responsabile per le perdite che ha costretto la 

nazionalizzazione. L'assoluzione di altri due dirigenti e la Kulterer è la prima sentenza del tribunale su un 

caso penale avviato dal gruppo. 

Kulterer Quando era in carica, la banca è stata controllata dalla provincia meridionale austriaca della 

Carinzia, governata dal compianto uomo politico populista Joerg Haider. Haider aveva richiesto i prestiti 

che sono stati sondati nel caso giudiziario, Kulterer ha detto in tribunale. 

Carinzia ha venduto una quota di maggioranza di Hypo Alpe di BayernLB nel 2007. L'investimento in 

Hypo ha portato a svalutazioni di circa 3,7 miliardi di euro BayernLB. Pubblici ministeri in Germania sono 

ancora indagando sulle accuse che l'ex manager, sia a Hypo Alpe BayernLB e potrebbe aver ingannato la 

banca bavarese nel acquisto della sua partecipazione. 

fabriziof 29-03-2011 14:28 

Citazione: 



Wolfgang Kulterer, Hypo Alpe-Adria-Bank International AG, ex amministratore delegato, giudice non ha 

fondi bancari abuso, un austriaco ha dichiarato, dando un colpo al governo dei pubblici ministeri in cerca 

dei responsabili della banca vicino al collasso nel 2009. 

Kulterer e altri due Hypo dirigenti Alpe non ha volutamente cattivo uso dei fondi del prestatore quando 

hanno concesso prestiti tra cui un milione da 2 euro ($ 2,8 milioni) di credito per Stiria Airways AG, un 

595

vettore regionale bancarotta che poi è andato, la Corte ha dichiarato, secondo giudice Liebhauser 

portavoce Christian-Karl. Ha detto che i pubblici ministeri già presentato ricorso contro la sentenza. 

L'Austria ha deciso alla fine del 2009 di nazionalizzare Hypo Alpe di scongiurare il collasso dopo le 

sofferenze della banca ammucchiate e proprietario di maggioranza, Bayerische Landesbank tirato il suo 

sostegno. Il ministro delle Finanze Josef Pröll ha installato una task force di avvocati, polizia, magistrati e 

revisori dei conti della banca centrale per scoprire chi è stato responsabile per le perdite che ha costretto 

la nazionalizzazione. L'assoluzione di altri due dirigenti e la Kulterer è la prima sentenza del tribunale su 

un caso penale avviato dal gruppo. 

Kulterer Quando era in carica, la banca è stata controllata dalla provincia meridionale austriaca della 

Carinzia, governata dal compianto uomo politico populista Joerg Haider. Haider aveva richiesto i prestiti 

che sono stati sondati nel caso giudiziario, Kulterer ha detto in tribunale. 

Carinzia ha venduto una quota di maggioranza di Hypo Alpe di BayernLB nel 2007. L'investimento in 

Hypo ha portato a svalutazioni di circa 3,7 miliardi di euro BayernLB. Pubblici ministeri in Germania 

sono ancora indagando sulle accuse che l'ex manager, sia a Hypo Alpe BayernLB e potrebbe aver 

ingannato la banca bavarese nel acquisto della sua partecipazione. 

e cioè ?tradotto in italiano che vuol dire?:) 

negusneg 29-03-2011 14:30 

Banks try to avoid early hybrid bond redemption 


John Greenwood, Financial Post · Feb. 8, 2011 | Last Updated: Feb. 8, 2011 3:03 AM ET 

Holders of billions of dollars of hybrid bonds breathed a sigh of relief on Monday as banks that issued the 

securities announced they will try to stick to original redemption schedules instead of calling them early and 

potentially triggering major losses for investors. 

Only two outstanding issues of hybrids -- one from Toronto Dominion Bank and the other by Canadian 

Imperial Bank of Commerce -- will get called in advance of scheduled dates. 

The news could have been a whole lot worse. 

In the depths of the financial crisis, Canadian banks sold roughly $4.5-billion of hybrid notes, high-interest 

bonds that convert to Tier 1 capital if issuers get into trouble. 

Some of the notes had coupons in excess of 10% and call dates as far out as 2039, which pushed market 

prices over 155% of face value for some of the securities as the crisis abated in the second half of 2009. 

But late last summer, speculation about how the hybrids would be treated under new international bank 

capital rules began to erode market confidence, sending prices plummeting. By mid-September, market 

liquidity had partly disappeared, leaving some holders hard-pressed to sell at any price. 

The fear was that banks would take advantage of a clause in the prospectuses allowing them to call the 

notes at par value if a "regulatory event" was deemed to have taken place. When the hybrids were sold, the 

notion of a regulatory event was far from peoples' minds and the clause attracted little attention. But much 

has changed since then. 

The question plaguing investors: Do the new bank capital rules announced last fall by the Basel Committee 

596

on Banking Regulation count as a regulatory event? 

On Friday, the Office of the Superintendent of Financial Institutions finally stepped in to remove the 

uncertainty. It said a regulatory event is not about to take place. The hybrid notes will get gradually phased 

out between 2013 and the end of 2022, allowing issuers to stick to their original redemption schedules. The 

only exceptions will be hybrids with call dates past 2022. 

On Monday, the banks put out statements laying out how they planned to follow OSFI's instructions. By 

mid-morning, it was apparent that only CIBC and TD would be calling notes early. 

The issue of hybrids has been hugely problematic for both banks and the regulator. On one hand, the 

securities are an expensive form of capital and the banks have plenty of incentive to redeem them at the 

earliest opportunity. On the other, Canadian investors stepped up to buy the hybrids at a time when lenders 

in the rest of the world had basically lost the ability to raise capital in public markets. 

For Canadian banks to now turn around and redeem the hybrids early could leave investors feeling they 

were getting the short end of the stick. 

The affected notes were issued by TD and CIBC in the first quarter of 2009. 

jgreenwood@nationalpost.com 

fabbro 29-03-2011 14:31 

Citazione: 

Originalmente inviato da PeterPan^ (Messaggio 2097715) 

Qualcuno sa se la Antonveneta XS0122238115 che e' Post Call dal 21/03/11 ha effettivamente 

incrementato lo spread ad euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta? 

Grazie 

:ciao: 


Ha incrementato ad euribor3 +630 ,come pure la MPS XS0121342827 

Per precisione, la MPS ora sta pagando 7,387% fino al 7/5/11, mentre la Antonveneta XS0122238115 

6,795% fino al 21/6/11. 

Se qualcuno invece mi dice quale è la cedola prossima della mia ANTONVENETA XS0131739236, mi 

farebbe cosa gradita . Ho appena incassato il 4,115% lordo ma non so quanto incasserò il 27/6/11. Altra mia 

domanda : per le BACA DE000A0DD4K8 vi torna cedola corrente 2,908% (come credo) o 3,314% come 

boerse Stuttgart riporta credo erroneamente perche penso questa fosse la cedola staccata il 28/10/2010 . 

Dal thread sulle cv copio e incollo 

Solo una cosa volevo dire . 

Gran cosa le convertibili e gran cosa le perpetue !!! E cakata pazzesca --- e aggiungo caxxi suoi---uno che 

ha comprato azioni .Lo sostengo da anni: chi si butta sulle azioni è un belinone . 

In questo giorno di tregenda bancaria , quelli che tengono sono i prime due strumenti .Anzi, in alcuni casi, 

le cv e le perpetue incrementano . Alla faccia delle azioni corrispondenti per le quali stiamo assistendo 

invece ad un vero e proprio bagno di sangue. 

Poi non scordiamoci la possibilità di arbitraggiare negli aumenti di capitale che tutte o quasi tutte le banche 

dovranno fare (sulla BP si parla che ce ne vorrà forse un altro dopo l'ultimo appeno concluso da 2 miliardi 

che tanti – mi ha dato) ed infine mettere in piedi altri arbitraggi nella conversione delle soft mandatory sarà 

altra cosa buona e giusta . 

597

Insomma, io non mi lamento per niente ,anzi. E tutto questo ripeto con gli azionisti che vedono sempre più 

diminuire il CTV del loro dossier fatto di sole azioni . 

Questo anno può essere veramente proficuo e i prodromi (leggi aumento Banco Popolare) si sono già 

palesati : le banche hanno bisogno di dindi ,tante palanche , quindi aumenti di capitale , quindi diritto gratis 

per il convertibilista , quindi arbitraggio , quindi migliore solidità patrimoniale post aumento , quindi 

incremento di prezzo delle perpetual tier 1 . 

Speriamo solo che nessuna banca salti . Ma siamo in Italia e male che vada vedremo altre fusioni bancarie 

.E se ciò accadesse potrebbe significare altre occasioni di arbitraggio . 

quantotanto 29-03-2011 14:42 

Citazione: 



Il vero motivo è questo 

http://www.investireoggi.it/forum/20...post39850.html 

amorgos34 29-03-2011 14:42 

Citazione: 





6,795% fino al 21/6/11. 


farebbe cosa gradita . Ho appena incassato il 4,115% lordo ma non so quanto incasserò il 27/6/11. Altra 

mia domanda : per le BACA DE000A0DD4K8 vi torna cedola corrente 2,908% (come credo) o 3,314% 

come boerse Stuttgart riporta credo erroneamente perche penso questa fosse la cedola staccata il 

28/10/2010 . 





In questo giorno di tregenda bancaria , quelli che tengono sono i prime due strumenti .Anzi, in alcuni 

598

casi, le cv e le perpetue incrementano . Alla faccia delle azioni corrispondenti per le quali stiamo 

assistendo invece ad un vero e proprio bagno di sangue. 

Poi non scordiamoci la possibilità di arbitraggiare negli aumenti di capitale che tutte o quasi tutte le 

banche dovranno fare (sulla BP si parla che ce ne vorrà forse un altro dopo l'ultimo appeno concluso da 2 

miliardi che tanti – mi ha dato) ed infine mettere in piedi altri arbitraggi nella conversione delle soft 

mandatory sarà altra cosa buona e giusta . 

Insomma, io non mi lamento per niente ,anzi. E tutto questo ripeto con gli azionisti che vedono sempre 

più diminuire il CTV del loro dossier fatto di sole azioni . 


palesati : le banche hanno bisogno di dindi ,tante palanche , quindi aumenti di capitale , quindi diritto 

gratis per il convertibilista , quindi arbitraggio , quindi migliore solidità patrimoniale post aumento , 

quindi incremento di prezzo delle perpetual tier 1 . 

Speriamo solo che nessuna banca salti . Ma siamo in Italia e male che vada vedremo altre fusioni 

bancarie .E se ciò accadesse potrebbe significare altre occasioni di arbitraggio . 

Grande Fabbro !!! (si vede, come dici tu, che non ti sei laureato in Economia :lol::lol::lol::lol:) 

Ho già mandato via mail questo post ad una decina di miei colleghi (che come il sottoscritto fanno parte 

della schiera tanto da te vituperata ;)) 

Ciao e ...buoni AUC futuri :up: 

fabbro 29-03-2011 14:44 

Citazione: 
















599

dopo averti salutato contraccambiando la stima, ti dico due relative debolezze che questo bond secondo me 

può presentare : 

1)è una fix-fix senza step up ,cioè se non viene richiamata non passa a cedola variabile con maggiorazione 

sullo spread ma resta sempre 4,875%fisso annuo , e quindi le probabilita' che venga callata è abbastanza 

remota. Specie ora .E difatti anche tu la quantifichi in un 5%. Per gli anni prossimi ,chi vivrà vedrà . 

2)ha un taglio minimo di soli 1.000– e invece io preferisco tagli 50.000 o superiori . 

Beninteso , questa BNP PARIBAS PERP 4,875% FR0010239319 ce la ho ancora ma per soli 50.000 – , 

presi a 81 venerdì 25 febbraio scorso , perchè con gli anni che passano si amano vieppiù emittenti "sicuri". 

Salutoni 

fabriziof 29-03-2011 14:53 

Citazione: 




6,795% fino al 21/6/11. 



mia domanda : per le BACA DE000A0DD4K8 vi torna cedola corrente 2,908% (come credo) o 

3,314% come boerse Stuttgart riporta credo erroneamente perche penso questa fosse la cedola staccata il 





















sì 


600

PeterPan^ 29-03-2011 14:57 

Thank You very much Fabbro!!! 

Citazione: 




6,795% fino al 21/6/11. 

























Thank You very much Fabbro!!! 

:) 


601

fabbro 29-03-2011 14:59 

Citazione: 


Grande Fabbro !!! (si vede, come dici tu, che non ti sei laureato in Economia :lol::lol::lol::lol:) 

Ho già mandato via mail questo post ad una decina di miei colleghi (che come il sottoscritto fanno parte 

della schiera tanto da te vituperata ;)) 

Ciao e ...buoni AUC futuri :up: 

con la avanzare della età , coi capelli che scompaiono , con la panza che ti appesantisce e ti può far definire 

uomo di panza , coi primi acciacchi alle articolazioni (ad esempio proprio ora menisco rotto causa mio 

doppio pentasettimanale ), si cambia . 

Sui 25/30 ,facevo una montagna di eseguiti ,per lo più azioni . 

Poi --vedendo anche che il più delle volte ci perdevo--piano piano mi sono fatto un poco più furbo : solo e 

soltanto arbitraggi e i soldi guadagnati con questi, messi solo in convertibili che erano un perfetto 

succedaneo delle azioni e soprattutto a sconto (almeno in Italia) e più sicure perchè almeno i 100 alla fine li 

vedevi, con cedola che intanto correva domeniche comprese . Ora ,che le convertibili sono divenute meno 

interessanti (causa discesa delle azioni sottostanti) eccetto che in particolari momenti tecnici (vedi 

acquistarle prima di un aumento per lucrare sul diritto, oppure all'atto della conversione per arbitraggiarle 

con le azioni scontate del 10% ) ,mi sto dedicando anche altri bond tra cui ma non solo perpetue . 

Ciao 

capt.harlock 29-03-2011 15:35 

Citazione: 



dal forum iw 

http://forum.iwbank.it/images/statusicon/post_new.gif 22-03-2011, 09.57.50 

luix73 http://forum.iwbank.it/images/status...er_offline.gif 

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Ancora nulla a quasi un mese dall'aggiornamento del sistema informatico. 

La cosa è molto grave non so se se ne rendano conto i responsabili della banca. 

A questo punto ci si deve domandare se il trading rappresenta ancora uno dei settori a cui la banca è 

602

interessata o no... 

Ultima modifica di luix73 : 22-03-2011 alle ore 10.01.11 

http://forum.iwbank.it/images/buttons/quote.gif 

luix73 Visualizza profilo pubblico Trova tutti i messaggi di luix73 

#14 

http://forum.iwbank.it/images/statusicon/post_new.gif Ieri, 10.56.10 

http://forum.iwbank.it/image.php?u=3...ine=1291888159 P.Salute 

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Gentili clienti, 

nel corso di queste settimane stiamo provvedendo a ripristinare la visualizzazione dei dati che, a seguito 

dell'aggiornamento dei nostri sistemi, non erano presenti all'interno delle rispettive sezioni Capital Gain. 

Attualmente sono di nuovo visualizzabili le operazioni relative all'anno 2011, incluse quelle effettuate 

prima del 26 febbraio. Non appena vi saranno ulteriori aggiornamenti sarà nostra cura comunicarveli. 

Cordiali saluti. 

__________________ 

P.Salute 

basta che non facciate fare il ripristino a stefania altrimenti e'un casino:D 

cris71 29-03-2011 15:35 

Citazione: 





6,795% fino al 21/6/11. 









603

















2,9080:up: confermo 

MRPINK 29-03-2011 15:39 

1)è una fix-fix senza step up ,cioè se non viene richiamata non passa a cedola variabile con maggiorazione 

sullo spread ma resta sempre 4,875%fisso annuo , e quindi le probabilita' che venga callata è abbastanza 

remota. Specie ora .E difatti anche tu la quantifichi in un 5%. Per gli anni prossimi ,chi vivrà vedrà . 

e chi lo dice che resta così ? (fix to fix) anche la MPS era scarsa come spread post call , poi è arrivato 

il regalino....chissà magari anche i francesi ci tengono all'immagine. 

...in questo mercato sono rimaste poche certezze... 

Mps ha alzato lo spread con un comunicato stampa ufficiale, il prospetto informativo dice altro 

quindi il regalo si può revocare.... 

:lol: 

Pabloz 29-03-2011 15:44 

Citazione: 



604



6,795% fino al 21/6/11. 

























Chapeau per il tuo intervento che denota la tua straordinaria esperienza :up: 

Ti chiedo una cosa se posso... Per arbitraggiare hai bisogno di un intermediario che ti consenta lo short delle 

azioni sotto aumento, comportamento vietato dalla CONSOB. Che intermediario ti permette lo short su 

azioni sotto ADC? 

Grazie... 

Pabloz 29-03-2011 15:50 

Citazione: 





6,795% fino al 21/6/11. 

Se qualcuno invece mi dice quale è la cedola prossima della mia ANTONVENETA XS0131739236, 

605

mi farebbe cosa gradita . Ho appena incassato il 4,115% lordo ma non so quanto incasserò il 

27/6/11. Altra mia domanda : per le BACA DE000A0DD4K8 vi torna cedola corrente 2,908% (come 

credo) o 3,314% come boerse Stuttgart riporta credo erroneamente perche penso questa fosse la cedola 

staccata il 28/10/2010 . 




















4,297% e a settembre diventerà un EUR 3M + 630bp ;) 

fabbro 29-03-2011 15:52 

Citazione: 



Chapeau per il tuo intervento che denota la tua straordinaria esperienza :up: 

Ti chiedo una cosa se posso... Per arbitraggiare hai bisogno di un intermediario che ti consenta lo short 

delle azioni sotto aumento, comportamento vietato dalla CONSOB. Che intermediario ti permette lo short 

su azioni sotto ADC? 

Grazie... 

è riconsentito lo short multiday sui titoli sotto AdC dal novembre 2009 

606

fabbro 29-03-2011 16:05 

Citazione: 


4,297% e a settembre diventerà un EUR 3M + 630bp ;) 

mille grazie 

Però attenzione : MPS ha dichiarato di non callare e di alzare lo spread a +630BP a proposito delle altre due 

perpetue (uscito comunicato MPS il 18 gennaio 2011 ed è nel sito MPS). 

Su questa XS0131739236 invece non ha dichiarato ancora niente anche perchè il primo call era ed è ancora 

lontano (27/9/11). Comunque anche io credo che la cedola che avrà godimento 27/9/11 e data stacco 

27/dicembre/ 2011 per la Antonveneta XS0131739236 avrà lo stesso spread delle altre 2 ,cioè EURIBOR 3 

mesi +6,30%. Con il fatto interessante che questa costa oggi come oggi costa di meno delle altre 2 .Ed 

anche meno delle 3 gruppo UBI (Popolare Bergamo; Banca Lombarda e popolare commercio industria) su 

cui decisero di alzare lo spread al + 5,94% 

quantotanto 29-03-2011 16:13 

Citazione: 


con la avanzare della età , coi capelli che scompaiono , con la panza che ti appesantisce e ti può far 

definire uomo di panza , coi primi acciacchi alle articolazioni (ad esempio proprio ora menisco rotto 

causa mio doppio pentasettimanale ), si cambia . 

Queste caratteristiche le riconosco anche in me :D avendo pochi anni più di te... 

Comunque, credimi, non è per fare polemica o per spirito di contraddizione, ma le perpetuals le tratto da 

parecchi anni, seppure per importi non certo paragonabili ai tuoi, e mi hanno dato parecchie gioie ma anche 

qualche dolore...basta vedere i grafici per capirne la rischiosità. 

Scrivo solo per mettere in guardia da eccessivi entusiasmi, non volernene. Ciao. 

fabbro 29-03-2011 16:18 

Citazione: 



607

2,9080:up: confermo 

grazie anche a te. 

Nel mio file avevo 2,908% ma volevo la certezza. 

Ogni tanto qualche sito tedesco (in questo caso boerse stuttgart)cappella o meglio rimane alla vecchia 

cedola che è già stata staccata . 


Citazione: 



mille grazie 

Però attenzione : MPS ha dichiarato di non callare e di alzare lo spread a +630BP a proposito delle altre 

due perpetue (uscito comunicato MPS il 18 gennaio 2011 ed è nel sito MPS). 

Su questa XS0131739236 invece non ha dichiarato ancora niente anche perchè il primo call era ed è 

ancora lontano (27/9/11). Comunque anche io credo che la cedola che avrà godimento 27/9/11 e data 

stacco 27/dicembre/ 2011 per la Antonveneta XS0131739236 avrà lo stesso spread delle altre 2 ,cioè 

EURIBOR 3 mesi +6,30%. Con il fatto interessante che questa costa oggi come oggi costa di meno delle 

altre 2 .Ed anche meno delle 3 gruppo UBI (Popolare Bergamo; Banca Lombarda e popolare commercio 

industria) su cui decisero di alzare lo spread al + 5,94% 

Scusate ma se l'avete detto me lo son perso......quanto quota oggi questa?? 

fabriziof 29-03-2011 16:27 

qualcuno ha avuto la cedola bawag tasso fisso del 27 marzo?non è che ricominciamo che bawag se la 

prende comoda? 

gionmorg 29-03-2011 16:36 

fabri a me è arrivata la antonveneta oggi con valuta ieri 

608

fabbro 29-03-2011 16:45 

Citazione: 


Queste caratteristiche le riconosco anche in me :D avendo pochi anni più di te... 

Comunque, credimi, non è per fare polemica o per spirito di contraddizione, ma le perpetuals le tratto da 

parecchi anni, seppure per importi non certo paragonabili ai tuoi, e mi hanno dato parecchie gioie ma 

anche qualche dolore...basta vedere i grafici per capirne la rischiosità. 

Scrivo solo per mettere in guardia da eccessivi entusiasmi, non volernene. Ciao. 

io alle perpetual mi ci sono avvicinato per il discorso Basilea 3 . Prima non le consideravo, oggi un 15/20% 

del mio PTF è costituito da queste . 

Però converrai con me che se uno ---PRIMA DELLA CRISI LEHMAN--invece di avere azioni UC , ISP 

,MPS etc etc, avesse avuto il suo patrimonio investito in perpetual delle stesse banche , se le sarebbe 

ritrovate nel bailamme anche a 25/ 30, ma poi ora se le ritroverebbe sui 100 ,cosa che con le azioni se la 

sogna . Idem le cv : a 30 non ci sono arrivato ma a 77 una BNS Cv sì . Oggi batte 100. 

E cosa non secondaria : l'obbligazionista sia perpetual sia cv si è goduto la cedola . E per ultimo ,nel caso di 

aumento di capitale il diritto del convertibilista è identico a quello dell'azionista.Pertanto: perchè acquistare 

azioni? 

Se il mercato invece fosse salito ,il convertibilista avrebbe guadagnato grosso modo l'80% del guadagno 

dell'azionista ;e quindi perchè rischiare con le azioni ? 

Ovviamente ,comunque, il primo comandamento è comprare emittenti che "se saltano loro , vuol dire che è 

saltato tutto" . Io negli oltre 35 thread sulle cv del FOL ho sempre dissuaso chi voleva prendere le varie 

alitalia cv, sopaf cv , cogeme cv etc etc . Qui fa bene ogni tanto il negus a fare la stessa cosa su perpetual di 

emittenti non propriamente di primissima fascia. 

ciao 

giapo27 29-03-2011 16:49 

Citazione: 


Scusate ma se l'avete detto me lo son perso......quanto quota oggi questa?? 

Comprata in pomeriggio eseguito 95 


609

giapo27 29-03-2011 16:51 

Citazione: 


fabri a me è arrivata la antonveneta oggi con valuta ieri 

Trovato l'accrdeditofin da ieri mattina (28) presto!! 

gionmorg 29-03-2011 16:51 

Citazione: 



IW? 

giapo27 29-03-2011 16:58 

Citazione: 



IW? 

No banca fisica, mi trovo molto mgl; 

su IW tratto piccole size per i miei figli, non mi fido sul resto del giro: la Banca mi risponde 7 giorni su 7, 

...spesso leggo (e un paio di volte ho subito) intasamenti e casini vari con i desk telefonici, niente di 

paragonabile con chi mi relaziona la mia operatività. 

610

fabriziof 29-03-2011 17:00 

Citazione: 



a questo punto se la storia si ripete la colpa è di bawag:down: 

gionmorg 29-03-2011 17:02 

Citazione: 


a questo punto se la storia si ripete la colpa è di bawag:down: 

aspetto la prossima cedola della bawag tv, se il problema si ripete allora è colpa di bawag, ma visto che la 

stessa situazione con il tf è la medesima non c'è molto da dire 

gionmorg 29-03-2011 17:05 

1 Allegato/i 

per la variabile ci sono stati 12 gg di ritardo 

fabriziof 29-03-2011 17:06 

Citazione: 



per la variabile ci sono stati 12 gg di ritardo 

tu a suo tempo avevi scritto a bawag ,ce l'hai l'ndirizzo email? 

611

gionmorg 29-03-2011 17:08 

Citazione: 


tu a suo tempo avevi scritto a bawag ,ce l'hai l'ndirizzo email? 

investor.relations@bawagpsk.com 

questa fu la risposta a suo tempo 

Dear Ms xxx, 

BAWAG P.S.K. Group would like to apologize for the delay of the coupon payment of Bawag Capital 

Finance (Jersey) Limited Perpetual Non-cumulative Non-voting Fixed/Floating Rate Shares (ISIN 

XS0119643897). 

This delay was caused by technical difficulties that were out of the area of responsibility and influence of 

Bawag Capital Finance (Jersey) Limited or of any other BAWAG P.S.K. Group company. 

We regret any inconvenience this delay may have caused you. 

Yours sincerely, 

BAWAG P.S.K. Bank für Arbeit und Wirtschaft und Österreichische 

Postsparkasse Aktiengesellschaft” 

amexroma 29-03-2011 17:18 

Citazione: 




vendi e pentiti, si diceva, mi pare, e io sono due giorni che :wall:, perchè l'ho mollata a 68,5 

612


Citazione: 


Comprata in pomeriggio eseguito 95 

grazie tante 

riccio43 29-03-2011 17:22 

Citazione: 


...:-? vendere o non vendere, questo è il problema! :D 

forse il mercato comincia s perare nella call nel 2014 

fabriziof 29-03-2011 17:23 

Citazione: 


investor.relations@bawagpsk.com 

questa fu la risposta a suo tempo 

Dear Ms xxx, 




XS0119643897). 



613




Postsparkasse Aktiengesellschaft 

ok 

Rottweiler 29-03-2011 17:28 

Citazione: 



Citazione: 





A titolo di cronaca, ieri a Francoforte il volume del bond è stato 2,668,000 di nominale. Anche oggi il 

volume è stato molto alto, con prezzo, questa volta in crescita. 

Vet 29-03-2011 18:02 

Citazione: 



io alle perpetual mi ci sono avvicinato per il discorso Basilea 3 . Prima non le consideravo, oggi un 

15/20% del mio PTF è costituito da queste . 

Però converrai con me che se uno ---PRIMA DELLA CRISI LEHMAN--invece di avere azioni UC , 

ISP ,MPS etc etc, avesse avuto il suo patrimonio investito in perpetual delle stesse banche , se le 

sarebbe ritrovate nel bailamme anche a 25/ 30, ma poi ora se le ritroverebbe sui 100 ,cosa che con le 

614

azioni se la sogna . Idem le cv : a 30 non ci sono arrivato ma a 77 una BNS Cv sì . Oggi batte 100. 

E cosa non secondaria : l'obbligazionista sia perpetual sia cv si è goduto la cedola . E per ultimo ,nel caso 

di aumento di capitale il diritto del convertibilista è identico a quello dell'azionista.Pertanto: perchè 

acquistare azioni? 

Se il mercato invece fosse salito ,il convertibilista avrebbe guadagnato grosso modo l'80% del guadagno 

dell'azionista ;e quindi perchè rischiare con le azioni ? 

Ovviamente ,comunque, il primo comandamento è comprare emittenti che "se saltano loro , vuol dire che 

è saltato tutto" . Io negli oltre 35 thread sulle cv del FOL ho sempre dissuaso chi voleva prendere le varie 

alitalia cv, sopaf cv , cogeme cv etc etc . Qui fa bene ogni tanto il negus a fare la stessa cosa su perpetual 

di emittenti non propriamente di primissima fascia. 

ciao 

Scusa Fabbro se puntualizzo a maggior chiarezza di chi legge e poi magari investe, ma per fare un banale 

esempio in quel periodo marzo -ap 2009 le azioni uni erano a 0.60 -070...ne ho compprate una caterva e già 

in settembre 2009 quotavano intorno 2.5....:eek:.......le perp dello stesso emittente UNI nello stesso 

periodo marzo 2009 solo teoricamente si potevano prendere a 25-30 come tu dici ...realmente se le volevi 

comperare si parlava di almeno 50 in su......quindi l'asset azionario ha anche lui i suoi vantaggi....certo che 

se a sett...2009 hai preso l'azione UNI a 2.5......questione di timing..... 

Rottweiler 29-03-2011 18:19 

Citazione: 




Se esaminiamo gli andamenti nei passati 12 mesi delle irs austriache non distressed (BaCa, Erste, RZB) mi 

sembra che la Erste da te citata sia quella che ha fatto relativamente più strada. Basta confrontare i valori 

attuali con quelli dei picchi di aprile e ottobre. 

Quella che mi sembra più indietro è la RZB. Vediamo se recupera nei prossimi giorni. 

russiabond 29-03-2011 18:45 

Citazione: 



615


esempio in quel periodo marzo -ap 2009 le azioni uni erano a 0.60 -070...ne ho compprate una caterva e 

già in settembre 2009 quotavano intorno 2.5....:eek:.......le perp dello stesso emittente UNI nello stesso 


comperare si parlava di almeno 50 in su......quindi l'asset azionario ha anche lui i suoi vantaggi....certo 

che se a sett...2009 hai preso l'azione UNI a 2.5......questione di timing..... 

hai ragione VET....è "quasi" sempre questione di TIMING...che siano azioni od obbligazioni ...se entri nel 

momento sbagliato ...i xe caxxi:up: 

bosmeld 29-03-2011 19:05 

PRESS / BNP Paribas and SEB Swedish interest in IKB 

29.03.2011 08:06 

FRANKFURT (Reuters) - The U.S. financial investor Lone Star is, according to a press release in 

negotiations over a sale of the SME bank IKB. France's BNP Paribas and the Swedish SEB would act as 

interested in Düsseldorf, reports the Frankfurter Allgemeine Zeitung on Tuesday and relies on financial 

circles. BNP Paribas, SEB and Lone Star wanted the newspaper to be no comment. 

The French bank had modified several times expressed its intention to expand in the German corporate 

banking. The SEB had last year sold its German retail business to Santander and is now focused on 

enterprise customers in this country. 

Foreign banks are struggling to break into the German medium-sized business base. In addition to German 

bank Commerzbank and savings banks, state banks and national cooperative banks compete for their 

attention. By IKB takeover could BNP Paribas and SEB increase their effectiveness quickly. 

The losses still demonstrative IKB was even before the Lehman collapse in the maelstrom of financial crisis 

and had to come from her then-major shareholder, state KfW, are supported with 8.4 billion euros. Thanks 

to EU requirements, the bank had to reduce business in recent years. Lone Star, which is used by the 

investment bank Perella Weinberg to advise, had in the fall of 2008, the 135 million euros for IKB 

übernommen. / stb / tw 

fabbro 29-03-2011 19:57 

Citazione: 




esempio in quel periodo marzo -ap 2009 le azioni uni erano a 0.60 -070...ne ho compprate una caterva e 

616


già in settembre 2009 quotavano intorno 2.5....:eek:.......le perp dello stesso emittente UNI nello stesso 


comperare si parlava di almeno 50 in su......quindi l'asset azionario ha anche lui i suoi vantaggi....certo 

che se a sett...2009 hai preso l'azione UNI a 2.5......questione di timing..... 

Ti potrei rispondere --senza voler fare alcuna polemica-- che ben pochi avranno preso UC sui minimi ; 

molti , infinitamente di più, a prezzi ben maggiori ,credendo loro --poveri tapini --che il minimo era stato 

già toccato. 

Ma ti racconto un episodio di vita vissuta. 

Immagina un cassettista ultra conservatore , ultra milionario in – (più vicino ai 15 che non ai 5) ,che non 

vende e non acquista niente da tempo immemore e le cui azioni (solo banche e assicurazioni italiane) ce le 

aveva da anni ,anni e anni e si lamentava se ad una sua azione gli facevano una OPA perchè non sapeva, 

poi, dove mettere i soldi .E il bello che con la OPA da un giorno all'altro guadagnava su quella azione il 

50%. 

Premetto che non era un kollione , anzi ce ne fossero stati e ce ne fossero anche oggi , tecnicamente quindi 

di primissimo ordine ,però si era sempre trovato bene così e investiva la caterva di dividendi incassati ogni 

anno nella stessa azione che li pagava . 

Patrimonio finanziario quello che ti ho scritto sopra e sua suddivisione 95% in azioni ,ripeto blue chip 

italiane finanziarie ( banche e assicurazioni ), ovviamente rnc ,per il dividendo più alto. 

Poi ,ad un certo momento ,va tutto per kakka .E soprattutto i suoi due comparti bancario/assicurativo .Lui 

non vende niente ,ma in alcuni casi il suo patrimonio è , in una parola, falcidiato . 

Il sottoscritto , di 35 anni più giovane , molto più prudente , gli diceva sempre "lei rischia troppo" (il Lei era 

per la differenza di età ),e gli consigliavo questa o quella cv e qualche obbligazione particolare (tipo reverse 

floater a 65-70). Lui --che si fidava molto di me e i conti li sapeva fare bene anche lui--comprava ,ma solo 

per una infinitesima parte del suo patrimonio . Si teneva la montagna di azioni soprattutto per pigrizia e 

principalmente per non pagarci una botta di capital gain . 

Purtroppo io allora non conoscevo le perpetual, ma se ci fossi stato addentro, qualche perpetual gliela avrei 

fatta prendere , anche oltre la pari. La avrebbe vista poi nel culmine della crisi a 50 ed anche a meno, ma ora 

se la ritroverebbe a 100 ,con cedole tutte regolarmente pagate . E il suo patrimonio sarebbe oggi come era 

prima ,mentre alla data odierna per ritornare al periodo precrisi ci vorrano anni se non decenni. 

Conclusioni : essere dentro alle azioni non è sempre legato alla età . Di solito più si è giovani più si va 

sull'azionario e più si incanutisce più ci si butta sull'obbligazionario . Non sempre è vero.Lui ,che aveva 35 

anni più del sottoscritto, ne è un esempio lampante . 

Avere il patrimonio così concentrato in un unico asset, è SEMPRE una puzzonata immane , anche se per 

tanti anni va tutto bene , ci può essere il momento del redde rationem . 

Un saluto a tutti voi e a questo mio amico che purtroppo da un anno non c'è più ed era uno dei pochissimi 

con cui parlare di borsa e di tecnicismi che altri ,sentendoci disquisire tra noi , avranno pensato : ma questi 

due di che cavolo vanno parlando ? 

Unica cosa che ci divideva :il credo politico. Ma questo è un altro discorso . 

bosmeld 29-03-2011 20:04 

[Reuters] Portugal BCP bank to consider EUR1.1 bln capital hike 

[BCP.LS] LISBON, March 29 (Reuters) - Shareholders in Portugal's 

617

largest listed bank Millennium bcp have proposed to 

increase the bank's capital by 1.12 billion euros ($1.58 

billion), BCP said in a statement on Tuesday. 

Its said that according to the plan to be presented to a 

shareholder assembly on April 18, 1 billion euros would be 

raised by issuing new shares and the rest by incorporation of 

issue premium. 

Portuguese banks have been squeezed out of the interbank 

credit market by Portugal's sovereign debt crisis and many 

analysts say they need to raise their capital ratios to cope 

with the difficult environment and reduce their reliance on 

European Central Bank funds. 


Citazione: 


[Reuters] Portugal BCP bank to consider EUR1.1 bln capital hike 

[BCP.LS] LISBON, March 29 (Reuters) - Shareholders in Portugal's 

largest listed bank Millennium bcp have proposed to 

increase the bank's capital by 1.12 billion euros ($1.58 

billion), BCP said in a statement on Tuesday. 

Its said that according to the plan to be presented to a 

shareholder assembly on April 18, 1 billion euros would be 

raised by issuing new shares and the rest by incorporation of 

issue premium. 

Portuguese banks have been squeezed out of the interbank 

credit market by Portugal's sovereign debt crisis and many 

analysts say they need to raise their capital ratios to cope 

with the difficult environment and reduce their reliance on 

European Central Bank funds. 

alè! quindi domani tutti a comprare bcp 844 giusto? ;) 

e su bes si sa niente? 

discipline 29-03-2011 20:48 

Citazione: 


618



Ciao Amex, tutto bene? Oggi ho mollato l'ultima tranche, le altre le avevo salutate settimana scorsa a 68. 

Chi lo sa, magari le rivedremo di nuovo sotto i 60... 

discipline 29-03-2011 20:54 

UPDATE 1-State control looms over Irish Life, Bank of Ireland 

The latest stress tests, set to be released at 1530 GMT on Thursday, are designed to ensure the four 

so-called viable lenders -- Bank of Ireland, Allied Irish Banks , Irish Life&Permanent and EBS Building 

Society -- are bullet proofed against further shocks. 

... 

AIB and EBS are already in state control while Dublin holds a 36 percent stake in Bank of Ireland. 

Analysts said whether Bank of Ireland fell into majority government control would depend on how much 

time lenders are given to raise additional capital. 

The new government, elected in February, would like Bank of Ireland to drum up support from private 

sources, reducing the burden on the state, and is likely to give them time to do so. 

... 

Stephen Lyons, credit analyst at Davy Stockbrokers, said Bank of Ireland may be able to convert some of 

its 2 billion euros of lower Tier 2 debt into equity as a way of helping to plug its capital shortfall. 

But only if investors are convinced that Thursday's stress tests are the final bill. 

'It seems to me that a significant portion of the lower Tier 2 holders would be quite comfortable holding 

equity on the proviso that they've got visibility that this is the last recapitalistion,' Lyons said. 

'If we do have that reinvigoration of the equity story you could get a significant portion of your capital from 

that base.' 

L'articolo completo: UPDATE 1-State control looms over Irish Life, Bank of Ireland | Reuters 

Rottweiler 29-03-2011 20:57 

Andamenti prossimi venturi 


Visto che stiamo assistendo da qualche tempo ad una interessante salita delle perp, sarebbe utile confrontare 

le nostre osservazioni sui titoli che, essendo cresciuti meno di altri, hanno maggiori probabilità di recupero. 

Il confronto da me fatto qui di seguito è tra l attuale prezzo del bond e i 2 massimi (aprile e ottobre) 

619

dell anno scorso. 

Da un esame, in verità un po frettoloso, vi propongo queste osservazioni, che escludono le distressed: 

1)perpetuals a TV (sia irs che Eur 3 mesi): esaminato il gruppo ING, Aegon, Van Lanschot, CA, BFCM, 

Axa, BaCa, Erste, RZB, Jyske, Bawag; 

quelle che sono cresciute meno sono: CA, Axa, RZB, Bawag 

2)perpetuals a tasso fisso non inferiore all 8%: esaminato il gruppo ING, Eureko, Ageas, KBC, Intesa, 

Unicredit, BPM, BPCE, CA, BNP, SocGen, DB, SNS; 

quelle che sono cresciute meno sono: le italiane e KBC 

3)perpetuals step-up: esaminato il gruppo Groupama, Erste, RZB, DPB, BPVN, Generali, BPCE, BFCM, 

CNP, Swiss Re, Swiss Life, Eureko; 

quelle che sono cresciute meno sono: BPVN, Generali, Groupama. 

Le ragioni del minor recupero vanno analizzate prima di decidere su quale cavallo (eventualmente) puntare. 

E tuttavia probabile che, se la tendenza alla crescita si conferma, i maggiori progressi, nei gruppi da me 

evidenziati, saranno effettuati dai ritardatari. Come vedete, nel mio ragionamento ci sono molti se che 

non vanno sottovalutati. 

Chi aggiungereste voi alla lista dei titoli non distressed candidabili ad una maggiore crescita nelle prossime 

settimane? 

bia06 29-03-2011 23:08 

se non la callano nel 2011 dove cade? 

Si può stimare 70? meno? (immaginando un contesto di livello quotazioni di mercato tipo oggi) 

Citazione: 















620


Zorba 29-03-2011 23:25 

Citazione: 



Visto che stiamo assistendo da qualche tempo ad una interessante salita delle perp, sarebbe utile 

confrontare le nostre osservazioni sui titoli che, essendo cresciuti meno di altri, hanno maggiori 

probabilità di recupero. 













Le ragioni del minor recupero vanno analizzate prima di decidere su quale cavallo (eventualmente) 

puntare. E tuttavia probabile che, se la tendenza alla crescita si conferma, i maggiori progressi, nei 

gruppi da me evidenziati, saranno effettuati dai ritardatari. Come vedete, nel mio ragionamento ci sono 

molti se che non vanno sottovalutati. 

Chi aggiungereste voi alla lista dei titoli non distressed candidabili ad una maggiore crescita nelle 

prossime settimane? 

Siamo sui massimi di molti titoli. Io punterei (e ho puntato) sui ritardatari. Io non sono così ottimista sul 

prosieguo della salita, per cui preferisco arroccarmi su titoli che sono cresciuti meno: se la salita continua, 

bene; se si dovesse scendere il downside sarebbe limitato. 

Poi ho le scommesse irlandesi, ma questa è un'altra storia...:titanic: 

621

Zorba 29-03-2011 23:26 

Citazione: 


Si può stimare 70? meno? (immaginando un contesto di livello quotazioni di mercato tipo oggi) 

i prezzi di adesso. il mercato sconta già la non call. 


Citazione: 






Il confronto da me fatto qui di seguito è tra l’attuale prezzo del bond e i 2 massimi (aprile e ottobre) 

dell’anno scorso. 

Da un esame, in verità un po’ frettoloso, vi propongo queste osservazioni, che escludono le distressed: 




2)perpetuals a tasso fisso non inferiore all’8%: esaminato il gruppo ING, Eureko, Ageas, KBC, Intesa, 







puntare. E’ tuttavia probabile che, se la tendenza alla crescita si conferma, i maggiori progressi, nei 


molti “se” che non vanno sottovalutati. 


622


miei pensieri attuali: 

per quanto concerne bawag il motivo della 'non' partenza e della grande quantità circolata in settimana 

potrebbe essere il contenzioso sui derivati che ha in corso con la città di Linz (rilevo dalle edizioni fin 

online e dal sito tedesco); d'accordo con te su BPVN e KBC (quest'ultima ha anche i TV piuttosto indietro, 

soprattutto l'eur+390, eppure i numeri che ha presentato sono buoni... probabilmente c'entra la saltata 

vendita del suo ramo europeo di priv. bank.). strano tu non abbia inserito anche cnp nell elenco irs. tra 

quelle di seconda linea (o anche terza, in base ai gusti) attualmente mi piacciono particolarmente rotschilds 

e friesland. e ancora (ma qui avverto che sono decisamente parte in causa!) la nibc tv in dollari. per il resto, 

con molti titoli tornati ai livelli di maggio scorso, direi che bisogna tenere a bada la frenesia sia in acquisto 

che in vendita: ricordiamoci che anche a mercato piatto i ptf di perpetue ci rendono comunque più di mezzo 

punto ogni mese che passa (sett scorsa ho mollato aegon e van lanschot, damn....) 

bia06 29-03-2011 23:41 

ovag 288 irs 

Mais78 29-03-2011 23:54 

Citazione: 




io le ho ancora, titolo che sale non si vende :D, certo che a 55 tre mesi fa erano un calcio di rigore ma non 

me le aspettavo cosi' in fretta sopra i 70. Cmq ci deve essere qualcosa sull olanda che ci sfugge, AEGON la 

segue a braccetto, anche ABN molto alta. Oramai le IRS di ING e AEGON quotano piu' alte di quelle di 

AXA e la cosa sulla base dei fondamentali non ha proprio senso. Vedremo... 

Vorrei vendere GS e BPCE per comprare Groupama751 quando trovo il tempo. La Generali in pound e' 

diventata cara e purtroppo non ho fatto in tempo a prenderla ma se il pound scende a 0.90-91 la prendo. 

samantaao 30-03-2011 07:25 

623

so benissimo che gli aumenti di capitale per le nostre amate sono un toccasano 

spesso però il mercato legge l'aumento (e come dargli torto) come un segno di debolezza e pertanto liquida 

le posizioni sull'emittente (e qui pur avendo torto sulle p diamogli ragione così ne approfittiamo): 

dopo lo storno delle azioni ubi, le relative P hanno per caso stornato? 

Banca Lombarda (UBI) XS0108805564 

Banca Pop. Commercio e Industria (UBI) XS0131512450 

Banca Pop. Di Bergamo (UBI) XS0123998394 

grazie 

carlo 

camaleonte 30-03-2011 07:32 

Citazione: 



















puntare. E tuttavia probabile che, se la tendenza alla crescita si conferma, i maggiori progressi, nei 


molti se che non vanno sottovalutati. 



624

Buongiorno. 

Rispetto a Nov/Dic/2010 quando si stabilì di entrare sul tasso variabile a prezzi molto bassi, 

Perché lo scenario dei tassi sarebbe cambiato, non credo sia mutato qualcosa. Penso che chi ha in 

portafoglio perpetue di emittenti non distressed e internazionalizzati, a tasso variabile, possa mantenerli per 

un 

bel po , almeno fino a quando i prezzi delle materie non scendono stabilmente. Qualcuno ci crede? 

Se ben ricordo nel 2005/2006 la Aegon‬150 valeva 75, ma è solo un esempio. 

"Goodbye,great bond bull market ? " 

Peco 30-03-2011 08:17 

Werner Penn, the finance director of Austria’s third biggest city, Linz, resigned today after he entered into a 

195 million Swiss franc ($211 million) swap contract without getting approval from city agencies. 

The swap, which was entered into in 2007 to secure a Swiss franc bond, was provided by Bawag PSK 

Bank, the City of Linz said in an OTS statement today. Bawag didn’t inform Linz about the potential risks 

of the swap, according to the statement. 

Disputes over swap agreements typically used by municipal agencies to lower interest payments have 

spread through Europe with lawsuits in Germany, Italy and the U.K. Deutsche Bank AG (DBK) on March 

22 lost a case over swaps in the first ruling by Germany’s highest court concerning sales of the products 

Linz’s senate will vote on March 31 on whether to file a lawsuit seeking to annul the swap agreement and 

the municipal council will vote on the suit on April 7. 

“Bawag PSK rejects Linz’s claims vehemently,” the bank said in an e-mailed statement today. Penn is on 

sick leave, according to Waltraud Haslinger, a spokeswoman for the office of Linz’s finance chief. 

fabriziof 30-03-2011 08:23 

Citazione: 



Werner Penn, the finance director of Austria s third biggest city, Linz, resigned today after he entered 

into a 195 million Swiss franc ($211 million) swap contract without getting approval from city agencies. 

The swap, which was entered into in 2007 to secure a Swiss franc bond, was provided by Bawag PSK 

Bank, the City of Linz said in an OTS statement today. Bawag didn t inform Linz about the potential 

risks of the swap, according to the statement. 

Disputes over swap agreements typically used by municipal agencies to lower interest payments have 

spread through Europe with lawsuits in Germany, Italy and the U.K. Deutsche Bank AG (DBK) on 

March 22 lost a case over swaps in the first ruling by Germany s highest court concerning sales of the 

625

products 

Linz s senate will vote on March 31 on whether to file a lawsuit seeking to annul the swap agreement 

and the municipal council will vote on the suit on April 7. 

Bawag PSK rejects Linz s claims vehemently, the bank said in an e-mailed statement today. Penn is 

on sick leave, according to Waltraud Haslinger, a spokeswoman for the office of Linz s finance chief. 

ma pagasse le cedole invece di giocare coi derivati 

capt.harlock 30-03-2011 08:27 

accreditata cedola aib117 

riccascarpa 30-03-2011 08:28 

Citazione: 


Per rispondere al gioco di NPNP direi che sarebbe da approfondire questa: 

XS0225590362 PASTOR e la caixa terr che segnalata qualche giorno fà. 

Qualcuno conosce questi Istituti? la Spagna di questi tempi puzza e non sono propriamente regalate..... 

Li comprerei anche a 62.50 se qualcuno li vendesse! 

bosmeld 30-03-2011 08:35 

perbacco. 


finalmente sta salendo westlb, dai bella siamo tutti con te 


ARIVA.DE 

626


ARIVA.DE 

anche oevag continua la salita 

OEVAG FIN.(JE) 04/UND.FLR (WKN A0DC0M, ISIN XS0201306288) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

questa quando la vedo mi viene da piangere. venduo troppo presto, e pensare che ero pieno di 

lotti:sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad: :sad::sad: 

DEXIA CLF 05/UND FLR (WKN A0GJB5, ISIN FR0010251421) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

Zorba 30-03-2011 08:39 

Citazione: 


perbacco. 


HYBRID CAP.FUND.I 05/UND. (WKN A0D1KQ, ISIN XS0216711340) - Profil - Aktien, Aktienkurse 

- ARIVA.DE 


ARIVA.DE 




ARIVA.DE 

627




ARIVA.DE 

:up::up: Alla fine basta solo aver pazienza.:) (e diversificare) 

MRPINK 30-03-2011 08:44 

bpce 103-103.5 

bes854 61-61.5 

lodi 88.5 -90 

baca4k8 60-61 

bacaw70 60-61 

fabriziof 30-03-2011 08:46 

Citazione: 



perbacco. 


HYBRID CAP.FUND.I 05/UND. (WKN A0D1KQ, ISIN XS0216711340) - Profil - Aktien, 


HYBRID CAP.FD.II 05/UND. (WKN A0D2FH, ISIN DE000A0D2FH1) - Profil - Aktien, 


628



ARIVA.DE 




ARIVA.DE 

ci sono notizie? 

Omero 30-03-2011 08:53 

Citazione: 





già toccato. 



vende e non acquista niente da tempo immemore e le cui azioni (solo banche e assicurazioni italiane) ce 

le aveva da anni ,anni e anni e si lamentava se ad una sua azione gli facevano una OPA perchè non 

sapeva, poi, dove mettere i soldi .E il bello che con la OPA da un giorno all'altro guadagnava su quella 

azione il 50%. 

Premetto che non era un kollione , anzi ce ne fossero stati e ce ne fossero anche oggi , tecnicamente 

quindi di primissimo ordine ,però si era sempre trovato bene così e investiva la caterva di dividendi 

incassati ogni anno nella stessa azione che li pagava . 





Il sottoscritto , di 35 anni più giovane , molto più prudente , gli diceva sempre "lei rischia troppo" (il Lei 

era per la differenza di età ),e gli consigliavo questa o quella cv e qualche obbligazione particolare (tipo 

reverse floater a 65-70). Lui --che si fidava molto di me e i conti li sapeva fare bene anche lui--comprava 

629

,ma solo per una infinitesima parte del suo patrimonio . Si teneva la montagna di azioni soprattutto per 

pigrizia e principalmente per non pagarci una botta di capital gain . 

Purtroppo io allora non conoscevo le perpetual, ma se ci fossi stato addentro, qualche perpetual gliela 

avrei fatta prendere , anche oltre la pari. La avrebbe vista poi nel culmine della crisi a 50 ed anche a 

meno, ma ora se la ritroverebbe a 100 ,con cedole tutte regolarmente pagate . E il suo patrimonio sarebbe 

oggi come era prima ,mentre alla data odierna per ritornare al periodo precrisi ci vorrano anni se non 

decenni. 


sull'azionario e più si incanutisce più ci si butta sull'obbligazionario . Non sempre è vero.Lui ,che aveva 

35 anni più del sottoscritto, ne è un esempio lampante . 




con cui parlare di borsa e di tecnicismi che altri ,sentendoci disquisire tra noi , avranno pensato : ma 

questi due di che cavolo vanno parlando ? 


= diversificazione = primo dogma del cassettista 


MRPINK 30-03-2011 08:55 

finito il lotto delle ING127, chiuso l'ultima vendita a +21% (da dicembre se non ricordo male)...adesso 

posso pentirmi, magari arriverà a 100, pazienza. 

capt.harlock 30-03-2011 09:04 

comincio a far scavere in giardino per l'installazione dell'astronave 

anche se il party con le donnine da russia sara' sicuramente piu'affollato:D 


- ARIVA.DE 

Vet 30-03-2011 09:32 

630

Citazione: 


perbacco. 


HYBRID CAP.FUND.I 05/UND. (WKN A0D1KQ, ISIN XS0216711340) - Profil - Aktien, 



ARIVA.DE 



ARIVA.DE 




ARIVA.DE 

;);).......cara e amata W.L..... 


fabrifede 30-03-2011 09:38 

Ciao ragazzi, dopo circa 3 mesi ho fatto un paio di operazioni 

Con iw vendute Boi 482 a 38 (leggero loss comprese le cedole) lettera 40 

Vendute gs304 a 89,363 con lettera a 89,75 

Acquistate Lodi 512 a 90,25 con denaro a 89,75 

631

Alcuni prezzi: 

Bnp 319 den 81,75 lett 82 

Eureko 714 den 84,30 lett 84,90 

:ciao: 

Vet 30-03-2011 09:44 

Citazione: 





già toccato. 



vende e non acquista niente da tempo immemore e le cui azioni (solo banche e assicurazioni italiane) ce 

le aveva da anni ,anni e anni e si lamentava se ad una sua azione gli facevano una OPA perchè non 

sapeva, poi, dove mettere i soldi .E il bello che con la OPA da un giorno all'altro guadagnava su quella 

azione il 50%. 

Premetto che non era un kollione , anzi ce ne fossero stati e ce ne fossero anche oggi , tecnicamente 

quindi di primissimo ordine ,però si era sempre trovato bene così e investiva la caterva di dividendi 

incassati ogni anno nella stessa azione che li pagava . 





Il sottoscritto , di 35 anni più giovane , molto più prudente , gli diceva sempre "lei rischia troppo" (il Lei 

era per la differenza di età ),e gli consigliavo questa o quella cv e qualche obbligazione particolare (tipo 

reverse floater a 65-70). Lui --che si fidava molto di me e i conti li sapeva fare bene anche lui--comprava 

,ma solo per una infinitesima parte del suo patrimonio . Si teneva la montagna di azioni soprattutto per 

pigrizia e principalmente per non pagarci una botta di capital gain . 

Purtroppo io allora non conoscevo le perpetual, ma se ci fossi stato addentro, qualche perpetual gliela 

avrei fatta prendere , anche oltre la pari. La avrebbe vista poi nel culmine della crisi a 50 ed anche a 

meno, ma ora se la ritroverebbe a 100 ,con cedole tutte regolarmente pagate . E il suo patrimonio sarebbe 

oggi come era prima ,mentre alla data odierna per ritornare al periodo precrisi ci vorrano anni se non 

decenni. 


sull'azionario e più si incanutisce più ci si butta sull'obbligazionario . Non sempre è vero.Lui ,che aveva 

35 anni più del sottoscritto, ne è un esempio lampante . 




con cui parlare di borsa e di tecnicismi che altri ,sentendoci disquisire tra noi , avranno pensato : ma 

632

questi due di che cavolo vanno parlando ? 


Ciao Fabbro......pienamente d'accordo con te che l'asset azionario , sopratutto quello del ns italico indice, sia 

molto più volatile e rischioso di quello obbligazionario ......non a caso , e non me ne vogliano i cassettisti 

azionari, cassettare azioni il più delle volte col passare del tempo risulta una strategia perdente e molte 

volte in maniera spropositata all' investimento fatto........al contrario del mercato obbligazionario dove la 

strategia di investimentodi cassettare nel tempo è quasi sempre vincente..... 

ferdo 30-03-2011 09:54 

Citazione: 


Ciao Fabbro......pienamente d'accordo con te che l'asset azionario , sopratutto quello del ns italico indice, 

sia molto più volatile e rischioso di quello obbligazionario ......non a caso , e non me ne vogliano i 

cassettisti azionari, cassettare azioni il più delle volte col passare del tempo risulta una strategia perdente 

e molte volte in maniera spropositata all' investimento fatto........al contrario del mercato obbligazionario 

dove la strategia di investimentodi cassettare nel tempo è quasi sempre vincente..... 

dipende tutto dal timing 

pensa a chi ha comprato BaCa pochi mesi dopo l'emissione o chi ha preso Depfa o un'irlandese o una greca 

pre crisi 

penso all'investment clock: le lancette girano 

Mais78 30-03-2011 10:04 

Citazione: 


;);).......cara e amata W.L..... 


e l'unico titolo su cui sono in perdita da quando ho iniziato sulle perpetue (sotto 39 sono in perdita) ma non 

ho intenzione di perderci :D:rolleyes: 

633

MRPINK 30-03-2011 10:08 

Citazione: 


Ciao Fabbro......pienamente d'accordo con te che l'asset azionario , sopratutto quello del ns italico indice, 

sia molto più volatile e rischioso di quello obbligazionario ......non a caso , e non me ne vogliano i 

cassettisti azionari, cassettare azioni il più delle volte col passare del tempo risulta una strategia perdente 

e molte volte in maniera spropositata all' investimento fatto........al contrario del mercato obbligazionario 

dove la strategia di investimentodi cassettare nel tempo è quasi sempre vincente..... 

...ci sono sempre eccezioni, cassettare TERNA non è affatto male !...oppure ENI. 

Vet 30-03-2011 10:12 

Citazione: 


dipende tutto dal timing 

pensa a chi ha comprato BaCa pochi mesi dopo l'emissione o chi ha preso Depfa o un'irlandese o una 

greca pre crisi 

penso all'investment clock: le lancette girano 

Se hai letto il mio precedente post a Fabbro troverai la tua stessa parola timing 

Vet 30-03-2011 10:16 

Citazione: 




634

INFATTI nel mio post trovi le parole quasi sempre.....;) 


Vado controcorrente 

e dico che invece sto pensando di vendere quasi tutto 

a parte rzb ho tutto verde e la tentazione è forte 

tanto siamo sicuri (io mi sento abbastanza sicuro del contrario) che tra non molto, per un motivo qualsiasi, 

non scenderà di nuovo tutto?? 

allora metto fieno in cascina e mi preparo per un 'altro giro altra corsa'....venghino 'siori 

tra l'altro ho pochissima liquidità per quando si presenteranno nuove occasioni 

camaleonte 30-03-2011 10:29 

Alle varie disquisizioni, molto interessanti, mi permetto di aggiungere 

una parola mai menzionata : umiltà e, ci vuole sempre, soprattutto 

negli investimenti. 

AAAA47 30-03-2011 10:49 

Citazione: 





635

tanto siamo sicuri (io mi sento abbastanza sicuro del contrario) che tra non molto, per un motivo 

qualsiasi, non scenderà di nuovo tutto?? 



non penso che tu sia il solo a porti questi problemi... 

si puo' anche vendere meta'(o un terzo) 

se si continua a salire, gaini (di meno) con la meta' rimasta 

se si scende, ricomprerai la meta' venduta quando lo riterrai opportuno 

russiabond 30-03-2011 10:52 

Citazione: 



comincio a far scavere in giardino per l'installazione dell'astronave 

anche se il party con le donnine da russia sara' sicuramente piu'affollato:D 

OEST.VOLKSBKN 08/UND. FLR (WKN A0TUQG, ISIN XS0359924643) - Profil - Aktien, 


Che "Timing " per lo switch di ieri :wall: da 252 k di 10% a 397k di irs ... era da fare oggi .....spero che si 

riallinei con il tempo la differenza tra la irs e la 10% ...secondo i miei calcoli dovrebbe stare almeno a 42 in 

denaro ;) 

MRPINK 30-03-2011 11:01 

Banco Popolare 

e' sul mercato con un nuovo bond, del tipo senior, taglio 

benchmark e con una durata di due anni. I libri sono stati 

aperti questa mattina e, secondo le informazioni raccolte, la chiusura del collocamento 

dovrebbe avvenire nel primo pomeriggio. L'emittente ha dato 

mandato a un pool di banche costituito da Citigroup, 

Deutsche Bank, Jp Morgan, Natixis, Nomura e alla propria 

controllata Banca Aletti. 

636

MRPINK 30-03-2011 11:03 

Bawag 3897 70-71 

Rzb7862 82-85 

Ing6301 94-94.5 

Ca868 90.75-91.75 

amexroma 30-03-2011 11:05 

Citazione: 



io ENI propio ieri mi è capitato di vedere l'ultimo eseguito SELL che avevo fatto, qualche anno fa a 22 

euro, e devo dire meno male ceh l'ho fatto, pensa se l'avessi tenuta... 

fabriziof 30-03-2011 11:17 

Citazione: 


qualcuno ha avuto la cedola bawag tasso fisso del 27 marzo?non è che ricominciamo che bawag se la 

prende comoda? 

up 


amorgos34 30-03-2011 11:20 

637

Citazione: 








C'era quel guru che ben conosci che diceva " Ciapa su e porta a cà". :) 

Io non venderei tutto, ma una quota importante (il 22%) l'ho già liquidata. 

Zorba 30-03-2011 11:24 

Ireland s Bruton Sees Banks Needing Capital, Handelsblatt Says 

By Tony Czuczka - Mar 30, 2011 7:48 AM GMT+0200 Wed Mar 30 05:48:36 GMT 2011 

Ireland s stress tests will show that the country s banks need additional capital, Handelsblatt cited 

Enterprise Minister Richard Bruton as saying in an interview. 

Selling at least one of the major banks, possibly Allied Irish Banks Plc (ALBK), to international 

investors would help restore confidence in the country s lenders, the newspaper quoted Bruton as 

saying in today s edition. 

Ireland s central bank plans to publish the stress tests tomorrow. 

ari 30-03-2011 11:43 

Citazione: 



638

non penso che tu sia il solo a porti questi problemi... 

si puo' anche vendere meta'(o un terzo) 

se si continua a salire, gaini (di meno) con la meta' rimasta 

se si scende, ricomprerai la meta' venduta quando lo riterrai opportuno 

Anch'io sono fortemente tentata, e ho deciso di vendere ING 219 

prezzo operativo ubs 101, 5; 

mi spiegate perchè questa a tasso fisso , prima e post call, all'8%, adesso sale? con la paura dei tassi in 

aumento, vah be ! l'8% è buono, ma non eccezzionale 

gionmorg 30-03-2011 11:52 

Citazione: 


Anch'io sono fortemente tentata, e ho deciso di vendere ING 219 

prezzo operativo ubs 101, 05; 

mi spiegate perchè questa a tasso fisso , prima e post call, all'8%, adesso sale? con la paura dei tassi in 

aumento, vah be ! l'8% è buono, ma non eccezzionale 

Sei molto modesta... 

8 % ti sembra non eccezionale? 

ari 30-03-2011 12:01 

Citazione: 



Sei molto modesta... 

8 % ti sembra non eccezionale? 

Noooooo. è eccezzionale, per carita' ma con le nuove lt2 che escono con facciali superiori al 7, da perpetua , 

forse non è eccezzionale 

639

argotone 30-03-2011 12:11 

Citazione: 


Noooooo. è eccezzionale, per carita' ma con le nuove lt2 che escono con facciali superiori al 7, da 

perpetua , forse non è eccezzionale 

non dimentichiamo i tagli delle nuove lt2..100k sono forse un po' troppi :) 

capt.harlock 30-03-2011 12:22 

Citazione: 



eni e'stata lanciata sul mercato da baffino d'alema a 5000lire+bonus 

otiimo affare per chi compro'allora e tenne e pessimo per lo stato italiano..quanti soldi buttati! 

ari 30-03-2011 12:27 

Eseguito Ing 219 101,55 ubs; dopo pochi minuti che avevo inviato l'ordine; 

ma!!!!!! se lo sono preso subito, mi sono gia' pentita:( 

Se è andato a ruba cosi' veloce, poteva forse crescere ancora 

capt.harlock 30-03-2011 12:39 

Citazione: 



640

Eseguito Ing 219 101,55 ubs; dopo pochi minuti che avevo inviato l'ordine; 

ma!!!!!! se lo sono preso subito, mi sono gia' pentita:( 

Se è andato a ruba cosi' veloce, poteva forse crescere ancora 

fabbro ha espresso un discorso condivisibile sulle perp..la premessa del suo ingresso e'stata basilea III e 

penso che sia una premessa tanto piu'importante quanto il prezzo di acquisto si discosta da 100..avere in ptf 

una perp irs10 comprata/non venduta a 60 senza il traguardo massimo 2013 forse non sarebe un buon affare 

ferdo 30-03-2011 12:47 

Citazione: 


fabbro ha espresso un discorso condivisibile sulle perp..la premessa del suo ingresso e'stata basilea III e 

penso che sia una premessa tanto piu'importante quanto il prezzo di acquisto si discosta da 100..avere in 

ptf una perp irs10 comprata/non venduta a 60 senza il traguardo massimo 2013 forse non sarebe un buon 

affare 

imho scordati che le irs vengano richiamate nel 2013: 

può arrivare qualche opa, ma secondo me le faranno fuori nei 4-5 anni successivi: 

se cmq ti fai il conto al 2018 prendi sempre di più di un TF, con il vantaggio di avere cedole a tv 

poi se le callano / opano :V 


Citazione: 






dai su, su.. che ci sono ottimi affari :D su step up con call 2013-2014 senza andar a caccia di irs... 

in ordine di prezzo 


641

zb 862 ..per chi riesce a prenderla 82-85... 2013 

bawag 897... gia step up... 70-71... 2012 in poi non piu tier 1 

bes, bcp, bancaja.. 61-62.... 2014 

alpha euribor... 47-50... 2012 

premetto che rzb e bawag sono rischiosette.. :lol::lol::lol: 

Discepolo 30-03-2011 13:08 

Citazione: 




rzb 862 ..per chi riesce a prenderla 82-85... 2013 



alpha euribor... 47-50... 2012 


Meno male :lol::lol::lol:!!!!! E io che ero preoccupato per alpha...bcp...bes...caja varie... :D 

Scherzi a parte, l'impressione che ho è che ci si stia rendendo conto che, forse, è meglio lanciare un AC 

anzichè emettere nuovi ibridi a causa del loro costo. A questo punto non resta che sperare per il futuro che 

si decidano a lanciare altri AC per callare e "suma a post" :p. 

D'altra parte, su tali strumenti il nervosismo è sicuramente impietoso nei momenti difficili, altrettanto vero 

però che, le situazioni decisamente pericolose, per ora, si sono contate sulle dita (conteggiando anche quelle 

dei piedi). 

Per quanto mi riguarda rimane la soddisfazione, unica nella mia vita, di aver scoperto questo forum e 

soprattutto queste persone che hanno saputo condividere il loro bagaglio culturale. 

E poi c'è sempre quella sottilissima cosa "detta e non detta" dell'importanza etica nel pagare puntualmente 

le cedole delle subordinate. 

Pazienza per eventuali storni e forza perpetual! 

Zorba 30-03-2011 13:18 

Citazione: 


642








Guardando al passato, ormai siamo sui max di molti titoli. Come almeno altre due volte, si spera che questa 

possa essere la salita definitiva. L'anno scorso siamo rimasti delusi in entrambe le occasioni... Adesso? 

boh... 

C'è da dire che il tasso IRS10 è a 3,6%, per cui è difficile che i prezzi delle IRS10 ritardatarie possa 

scendere di molto (se si guarda al downside). 

capt.harlock 30-03-2011 13:56 

Citazione: 






non ho irs in ptf sopra i 50 (ai prezzi attuali) e nessuna perp sopra i 71 a parte poche furstemberg in $ che 

saranno vendutealla prima occasione ..sulle irs compro con scadenza 2023..tutto quello che accade prima 

(opa / richiamo) e'benvenuto 

bosmeld 30-03-2011 14:06 

Citazione: 


643




rzb 862 ..per chi riesce a prenderla 82-85... 2013 



alpha euribor... 47-50... 2012 


ti hanno dato apha euribor su questi valori oggi????? 

warren baffo 30-03-2011 14:29 

per quale motivo secondo voi baca sono le IRS più basse (fra le non distressed)? L'emittente non dovrebbe 

essere tanto peggio delle altre, ha anche un buon record sulle call...eppure sono sotto a ing, cnp, cred mut, 

postbank, aegon etc.... 

che sia per via della causa madoff? 

Metriko 30-03-2011 14:31 

ragazzi guardando qualcosa in sterle ho trovato questa kbc 

KBC BANK NVBE0119284710 

CPN=6.202% TO 12/19; THEREAFTER 3MO GBPLIBOR +193BP. ORG ISS AMT:GBP200MM. 

ADD'L GBP175MM ISS 10/20/04 @103.971 SPR 104BP MORE THAN UKT 8% 21 EFF 11/03/04. 

Si compra intorno a i 68 , cosa ne pensate ? 


Cat XL 30-03-2011 14:37 

644

Le BES 854 sono molto resistenti 

Nonostante il Portogallo 

camaleonte 30-03-2011 15:07 

Citazione: 


per quale motivo secondo voi baca sono le IRS più basse (fra le non distressed)? L'emittente non 

dovrebbe essere tanto peggio delle altre, ha anche un buon record sulle call...eppure sono sotto a ing, cnp, 

cred mut, postbank, aegon etc.... 


Secondo me, perchè non sono cumulative, le cedole vengono aggiornate annualmente o semestralmente, 

sono forse meno blasonate di quelle che hai menzionato, se hanno in mente di callarle possono rastrellare a 

prezzi 

bassi fino alla probabile notizia a sorpresa. 

Peco 30-03-2011 15:19 

Citazione: 




Come puoi immaginare si tratta della traduzione Google 

dice che Kulterer direttore generale di Hypo Group è stato assolto con formula piena dall'accusa di infedeltà 

patrimoniale nella concessione di due 

crediti risultati poi insolvibili. Con lui sono stati assolti altri due dirigenti di Hypo Group accusati di 

concorso nello stesso reato. 

A insistere per l'erogazione dei fondi era stato Haider allora governatore del Land Carinzia praticamente 

padrone di Hypo Group di cui deteneva piu' della metà del capitale. 

La sentenza si è limitata a constatare che i crediti non erano stati concessi da Kulterer direttore di Hypo 

Group, ma da Hypo Bank Austria banca controllata dalla holding ma autonoma nelle sue operazioni. 

Austria ma sopratutto il Land Carinzia sono garanti per una ventina di miliardi sui crediti concessi da Hypo 

Group. 

645

osmeld 30-03-2011 15:24 

GREECE'S ATEBANK PLANS SHARE CAPITAL INCREASE OF UP TO 1.26 BLN EUR 

cris71 30-03-2011 15:40 

bawag 897 

bawag 897 

70,70 / 71 

eseguito a 70,75 

capt.harlock 30-03-2011 15:44 

Citazione: 


per quale motivo secondo voi baca sono le IRS più basse (fra le non distressed)? L'emittente non 

dovrebbe essere tanto peggio delle altre, ha anche un buon record sulle call...eppure sono sotto a ing, cnp, 

cred mut, postbank, aegon etc.... 


piu'che la BA penso scontino la CA di cayman 

e'una parolina che a molti non piace:D 

Topgun1976 30-03-2011 15:50 

Citazione: 


646


bawag 897 

70,70 / 71 

eseguito a 70,75 

Sull'Euro è uno dei pochissimi titoli rimasti indietro,prese anche io un bel pacchetto a 70 nei giorni scorsi 

fabriziof 30-03-2011 15:53 

Citazione: 



e intanto la bawag tasso fisso non paga ancora la cedola del 27.sono rimasto l'unico ad averla? 

cris71 30-03-2011 15:55 

Citazione: 



su banca estera nessun problema accredito il 28/03 valuta 27 

oriental 30-03-2011 15:55 

Citazione: 




647

La ho anch'io con IW. Chiesto info stamattina via chat. 

Mi faranno sapere. 

russiabond 30-03-2011 15:56 

Citazione: 


Che "Timing " per lo switch di ieri :wall: da 252 k di 10% a 397k di irs ... era da fare oggi .....spero che 

si riallinei con il tempo la differenza tra la irs e la 10% ...secondo i miei calcoli dovrebbe stare almeno a 

42 in denaro ;) 

Che succede?? non lo so!! 

ma su Ariva denaro a 68 e lettera quasi 69...:eek: 

Fossi stato fermo era meglio:wall: 


- ARIVA.DE 

fabriziof 30-03-2011 16:06 

[QUOTE=oriental;2100707]La ho anch'io con IW. Chiesto info stamattina via chat. 

Mi faranno sapere.[/QUOTE 

l'altra volta non si è capito di chi era la colpa del ritardo 

questa fu la risposta di bawag a suo tempo 

se però le technical difficulties si ripetono ogni volta c'è qualcosa di strano 

Dear Ms xxx, 




XS0119643897). 

648






Postsparkasse Aktiengesellschaft 

fabriziof 30-03-2011 16:07 

Citazione: 

Originalmente inviato da oriental (Messaggio 2100707) 

La ho anch'io con IW. Chiesto info stamattina via chat. 

Mi faranno sapere. 

facci sapere grazie,anch'io ho fatto la segnalazione per ora senza risposta 

bosmeld 30-03-2011 16:10 

Citazione: 


Che succede?? non lo so!! 

ma su Ariva denaro a 68 e lettera quasi 69...:eek: 

Fossi stato fermo era meglio:wall: 

OEST.VOLKSBKN 08/UND. FLR (WKN A0TUQG, ISIN XS0359924643) - Profil - Aktien, 


se sale uno poi sale anche l'altro. 


649

il problema é effettivamente che se tornasse alla cedola. la 10% puó andare a 90. l'irs potrebbe stare anche 

solo a 50-52 

russiabond 30-03-2011 16:16 

Citazione: 




solo a 50-52 

Sarebbe "sufficiente";) ....ho paura di uscire prima di 50:D 

Topgun1976 30-03-2011 16:16 

Citazione: 




solo a 50-52 

Qui siamo all'assurdo,ok cedola 10 ma non paga e quota come bawag cedola 6 ma che paga...:lol: 

fabriziof 30-03-2011 16:16 

Citazione: 


650




solo a 50-52 

io una settimana fa ho incrementato la 10, orapmc 62,fatto lo stesso ragionamento tuo 

fabriziof 30-03-2011 16:20 

Citazione: 



il fatto è che bawag non paga...a parte gli scherzi se oevag comincia ad accumulare rateo da giugno 

praticamente paga pure lei 

fabriziof 30-03-2011 16:22 

che mi dite di questa rbsXS0237530497?non paga ma sta a 70 

Topgun1976 30-03-2011 16:27 

Citazione: 



il fatto è che bawag non paga...a parte gli scherzi se oevag comincia ad accumulare rateo da giugno 

praticamente paga pure lei 

651

Da giugno,e tutto da vedersi 

Citazione: 


che mi dite di questa rbsXS0237530497?non paga ma sta a 70 

Ti sei risposto da solo,Bawag secondo me è ancora mal vista dai grossi,dovrebbe stare almeno a 80-85 

ferdo 30-03-2011 17:21 

Citazione: 



pure le commerrzbank che non pagano sono a livelli stellari: 

la 50k è a 82 - e darà cedola solo nel 2012! 

La UT2 a 94. 

steff 30-03-2011 17:43 

Citazione: 





gratis per il convertibilista , quindi arbitraggio , quindi migliore solidità patrimoniale post aumento 

, quindi incremento di prezzo delle perpetual tier 1 . 



Scusa Fabbro, ma vorrei che mi spiegassi una cosa: nei gg precedenti l'Adc di banco pop la conv(it...659) 

quotava 114 mentre il 17/01 (data inizio adc) 

652

e' scesa a 98. Mi dici dove sta' il gain di chi ha venduto i diritti se poi ha perso il corso della cv? 

Grazie in anticipo per la risposta poiche' anch'io vorrei farlo nei prossimi Adc che ci saranno ma nn ho 

capito ancora il sistema che usi. 

porchetto 30-03-2011 17:51 

Citazione: 

Originalmente inviato da steff (Messaggio 2100965) 

Scusa Fabbro, ma vorrei che mi spiegassi una cosa: nei gg precedenti l'Adc di banco pop la conv(it...659) 

quotava 114 mentre il 17/01 (data inizio adc) 

e' scesa a 98. Mi dici dove sta' il gain di chi ha venduto i diritti se poi ha perso il corso della cv? 

Grazie in anticipo per la risposta poiche' anch'io vorrei farlo nei prossimi Adc che ci saranno ma nn ho 

capito ancora il sistema che usi. 

provo a risponderti io per vedere se ho capito l'arbitraggio era sottoscrivere i diritti e vendere le azioni. 

acquistare prima dello stacco del diritto la conv invece era buono perche la BPCV sotto una certa soglia 

(legata al rendimento facciale non doveva andare) mentre il diritto che ha staccato aveva un valore funzione 

del valore dell'azione dovuto all'arbitraggio tra azione da vendere allo scoperto e sottoscrivere l'aumento 

con il diritto. Quando la conv è scesa a 98 è stato perchè i diritti staccati valevano più di 16 l'operazione si 

chiudeva con lucro perchè la conv doveva quasi sicuramente risalire 

bia06 30-03-2011 17:52 

Attenderei almeno 0,91 exchange rate 

Attenderei ancora ad entrare sulla sterlina, almeno che passi 0,91. 

Meglio SNS 155 o BPVN 290 su strutture simili (le paghi un po di più ma zero rischi di cambio....). ;) 

Citazione: 

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 2100409) 

ragazzi guardando qualcosa in sterle ho trovato questa kbc 

KBC BANK NVBE0119284710 


CPN=6.202% TO 12/19; THEREAFTER 3MO GBPLIBOR +193BP. ORG ISS AMT:GBP200MM. 

ADD'L GBP175MM ISS 10/20/04 @103.971 SPR 104BP MORE THAN UKT 8% 21 EFF 11/03/04. 

653

Si compra intorno a i 68 , cosa ne pensate ? 

Metriko 30-03-2011 18:14 

Citazione: 




Purtoppo iw 

non ha ne denero ne lettera della kbc menzionata :( 

pero' a me kbc piace piu' di sns anche se sono daccordo con te che il cambio a 0,877 della sterlina non è 

propio senza rischi. 


Citazione: 


ti hanno dato apha euribor su questi valori oggi????? 

si, c'era un MM nuovo che faceva prezzo... FER DOS HELLENIC :D:D 

no non ho chiesto, buttato li un prezzo indicativo perche non fanno prezzo facilmente.. 


Citazione: 


654




ciao, 

mi pare che allo stato attuale sia piu penalizzata SNS lt2 a 83 con cedola 6.25% che sns 115 t1. 

d'accordo per la 290, è l'unica perpetua oltre al cip di ovaeg e il cip di antonveneta 236 che ho in ptf 


Erste 

una delle 'tre sorelle bandiera' oggi ci illumina: 

Erste Group - Downgrade von Moody's 

Einschätzung der "systemischen Unterstützung" wird näher an das Vorkrisen-Niveau angepasst Moody's hat 

die langfristigen Senior Debt and Deposit Ratings der Erste Group um eine Stufe auf A1 (von Aa3) gesenkt. 

Damit wird die Einschätzung der systemischen Unterstützung der Bank näher an das Vorkrisen-Niveau 

angepasst, teilt die Ratingagentur mit. Der Ausblick für diese Einstufungen wurde von "stabil" auf "negativ" 

geändert. Die Analysten gehen dabei von der angekündigten Rückzahlung des staatlichen PS-Kapitals aus. 

Nichtsdestotrotz, als systemrelevante Bank in Österreich werde die Erste Group auch weiterhin eine hohe 

diesbezügliche Unterstützung haben. 

Das Finanzstärke-Rating wurde mit C- und stabilem Ausblick bestätigt. Dies reflektiere die Stabilisierung 

des Risikoprofils und die gute Ergebniskraft. 

Die Rückzahlung des staatlichen PS-Kapitals, die für 2011 erwartet wird, sollte durch interne 

Kapitalgenerierung wettgemacht werden, so die Analysten. 

Die Moody's-Experten weisen allerdings auch auf den anhaltenden Druck auf die Assetqualität in den 

CEE-Staaten, vor allem in Rumänien, Tschechien und Ungarn, hin. "Die Problemkredite sollten sich auf 

den aktuell erhöhten Niveaus zwar stabilisieren, die Risikokosten werden aber weiterhin auf den Gewinnen 

lasten," heisst es. 

ferdo 30-03-2011 20:56 

Citazione: 


655


si, c'era un MM nuovo che faceva prezzo... FER DOS HELLENIC :D:D 

no non ho chiesto, buttato li un prezzo indicativo perche non fanno prezzo facilmente.. 

ogni riferimento è puramente casuale :-? :lol: 

Rottweiler 30-03-2011 21:13 

1 Allegato/i 

Citazione: 




Einschätzung der "systemischen Unterstützung" wird näher an das Vorkrisen-Niveau angepasst Moody's 

hat die langfristigen Senior Debt and Deposit Ratings der Erste Group um eine Stufe auf A1 (von Aa3) 

gesenkt. Damit wird die Einschätzung der systemischen Unterstützung der Bank näher an das 

Vorkrisen-Niveau angepasst, teilt die Ratingagentur mit. Der Ausblick für diese Einstufungen wurde von 

"stabil" auf "negativ" geändert. Die Analysten gehen dabei von der angekündigten Rückzahlung des 

staatlichen PS-Kapitals aus. Nichtsdestotrotz, als systemrelevante Bank in Österreich werde die Erste 

Group auch weiterhin eine hohe diesbezügliche Unterstützung haben. 







den aktuell erhöhten Niveaus zwar stabilisieren, die Risikokosten werden aber weiterhin auf den 

Gewinnen lasten," heisst es. 

Il report di Moody's: 


656

capt.harlock 30-03-2011 21:36 

Citazione: 


Da giugno,e tutto da vedersi 

Ti sei risposto da solo,Bawag secondo me è ancora mal vista dai grossi,dovrebbe stare almeno a 80-85 

oevag paghera'..tra 6 e 10 c'e'il 66%di differenza:D 

sulla 897 pero'sfondi una porta aperta, e'un miracolo che sia a 70/71, meglio per noi che abbiamo ancora la 

possibilita'di accumulare 

e'la perp con maggior peso nel mio ptf 

ferdo 30-03-2011 21:38 

domani esito stress test su banche irlandesi - vi risulta? 

discipline 30-03-2011 21:39 

Citazione: 



domani esito stress test su banche irlandesi - vi risulta? 

AIB, Bank of Ireland stock suspended as tests loom 

DUBLIN, March 30 (Reuters) - Shares in Bank of Ireland and Allied Irish Banks will be suspended from 

trading on Thursday on the Irish stock exchange ahead of the publication of crunch stress tests. 

The central bank said on Wednesday the step was taken to 'avoid the possibility of a disorderly market due 

to the circulation of information or rumours during the day.' 

The temporary suspension notice takes effect from 0530 GMT on Thursday and will remain in place 

pending the results of the stress tests and any subsequent announcements by the individual banks. 

The stress tests will be published at 1530 GMT. 

657

Bank of Ireland Plc, the country’s biggest lender by market value, will seek as much as 5 billion euros, said 

two of the people. Irish Life & Permanent Plc will require more than 3 billion euros, while EBS Building 

Society will need about 1 billion euros, three people said. The people declined to be identified because the 

figures haven’t been made public yet. All three companies are based in Dublin. 

Ireland’s international bailout included as much as 35 billion euros for its lenders, including Allied Irish 

Banks Plc (ALBK), which was the country’s biggest lender by assets during the country’s decade-long 

boom. While it isn’t yet known how much Allied Irish will need, the central bank told the company in 

November to raise 5.3 billion euros. The state will draw down about 20 billion euros, the Sunday Business 

Post said on March 27, without citing anyone. 


Citazione: 


ogni riferimento è puramente casuale :-? :lol: 

EH.. 

siamo in tre ad averla.. :lol::lol: 

vedrai: nel 2012 NON finisce il mondo E alpha calla... :up::up: 

:specchio::specchio::specchio::specchio::specchio: :specchio::specchio: 

ferdo 30-03-2011 21:53 

Citazione: 



EH.. 

siamo in tre ad averla.. :lol::lol: 

vedrai: nel 2012 NON finisce il mondo E alpha calla... :up::up: 

:specchio::specchio::specchio::specchio::specchio: :specchio::specchio: 

non può farlo perchè la Banca Centrale glielo impedisce 

e potrà farlo solo quando la crisi greca rientra - quindi preparati a tenerla in ptf altri 5 anni almeno, e se tutto 

va bene 

658


Citazione: 





Einschätzung der "systemischen Unterstützung" wird näher an das Vorkrisen-Niveau angepasst Moody's 

hat die langfristigen Senior Debt and Deposit Ratings der Erste Group um eine Stufe auf A1 (von Aa3) 

gesenkt. Damit wird die Einschätzung der systemischen Unterstützung der Bank näher an das 

Vorkrisen-Niveau angepasst, teilt die Ratingagentur mit. Der Ausblick für diese Einstufungen wurde von 

"stabil" auf "negativ" geändert. Die Analysten gehen dabei von der angekündigten Rückzahlung des 

staatlichen PS-Kapitals aus. Nichtsdestotrotz, als systemrelevante Bank in Österreich werde die Erste 

Group auch weiterhin eine hohe diesbezügliche Unterstützung haben. 







den aktuell erhöhten Niveaus zwar stabilisieren, die Risikokosten werden aber weiterhin auf den 

Gewinnen lasten," heisst es. 

la notizia piu importante, mi par di capire per noi, è che restituisce gli aiuti di stato nel 2011.. ma non ho 

capito se tutti o in parte 

reef 30-03-2011 22:06 

AGGIORNAMENTO QUOTAZIONI by MAIS 

Devo cospargermi il capo di cenere, l'aggiornamento è al 28 marzo, ma me ne sono accorto solo oggi, 

perchè ho avuto problemi all'account di posta :( 

Per farmi perdonare, nella tabella ho lasciato le quotazioni del 24 gennaio scorso per confronto... Può essere 

659

interessante. 

Colpo d'occhio sulle variazioni % con colori: azzuro variazione positiva, rosso negativa 

:) 

diritto 30-03-2011 22:38 

Citazione: 

Originalmente inviato da reef (Messaggio 2101299) 




Per farmi perdonare, nella tabella ho lasciato le quotazioni del 24 gennaio scorso per confronto... Può 

essere interessante. 


:) 

Grazie Mais e Grazie Reef. 

"Mitico" la doppia quotazione! 

dierre 30-03-2011 23:13 

Citazione: 









660

:) 

...troppo figo!!! :eek: 

Grazie mille ragazzi. 

dierre 30-03-2011 23:18 

Citazione: 


non può farlo perchè la Banca Centrale glielo impedisce 

e potrà farlo solo quando la crisi greca rientra - quindi preparati a tenerla in ptf altri 5 anni almeno, e se 

tutto va bene 

perchè tu pensi che rientrerà???? :D:D 

con quel tirapiedi di Gaudente che ci invita a vendere ogni giorno... :eek::eek: 

e se tutto va bene siamo rovinati!!! :lol::lol::lol: 

bosmeld 30-03-2011 23:21 

depfa numeri 

su depfa sta cambiando tutto e di più. le cose vanno approfondite moltissimo. non è facile capire tutto 

non riesco a allegare bilancio. cmq lo si trova qui. 

Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt*** 

cmq riassuntino veloce. 


fortemente ridotti gli asset, che sono stati passati a un altra entità. 

4 trimestre chiuso in attivo per 89 miloni pre tasse. grazie anche a utili non ricorrenti. 

il 2010 cmq si chiude in perdita di 680 milioni pre tax. 

661

devo però dire che penso proprio che il prossimo anno difficilmente vedremo una perdita così grande, mi 

aspetto una piccola perdita. 

super capitalizzata, vista la grossa riduzione di asset, non paga più fee al soffin. 

le cose effettivamente sembrano migliorare. va visto tuto molto attentamente. 

certo è che se tra 2-3 anni depfa tornasse in bonis sarebbe veramente da ridere:eek::eek: 

dimenticavo cosa importante i numeri sono del 24/03 ecco uno dei motivi che hanno spinto quotazioni 

p.s DEPFA RESTA CMQ SUPER RISCHIOSA 

ferdo 30-03-2011 23:23 

Citazione: 


su depfa sta cambiando tutto e di più. le cose vanno approfondite moltissimo. non è facile capire tutto 

non riesco a allegare bilancio. cmq lo si trova qui. 

Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt*** 

cmq riassuntino veloce. 


fortemente ridotti gli asset, che sono stati passati a un altra entità. 

4 trimestre chiuso in attivo per 89 miloni pre tasse. grazie anche a utili non ricorrenti. 

il 2010 cmq si chiude in perdita di 680 milioni pre tax. 

devo però dire che penso proprio che il prossimo anno difficilmente vedremo una perdita così grande, mi 

aspetto una piccola perdita. 

662

super capitalizzata, vista la grossa riduzione di asset, non paga più fee al soffin. 

le cose effettivamente sembrano migliorare. va visto tuto molto attentamente. 

certo è che se tra 2-3 anni depfa tornasse in bonis sarebbe veramente da ridere:eek::eek: 

c'era un report un annetto fa se ricordo bene su Depfa - mi pare di JPM - che la prendeva in considerazione 

come investimento a 5-6 anni 

lo devo ripescare 

Onoff 30-03-2011 23:26 

Citazione: 


c'era un report un annetto fa se ricordo bene su Depfa - mi pare di JPM - che la prendeva in 

considerazione come investimento a 5-6 anni 

lo devo ripescare 

Allora ne devo aspettare ancora 3 :sad::sad::sad::sad::sad: 


Citazione: 



Guardando al passato, ormai siamo sui max di molti titoli. Come almeno altre due volte 

:zzz: *YAWN* mmm... che c'e'? e' successo qualcosa? Fammi guardare un po' i prezzi... no no, tutto 

tranquillo... *pat pat sul cassetto* :zzz: 

663

wartburg_12 31-03-2011 07:34 

Citazione: 




:D:D:D:D:D e siamo in due :):):) 

(dovevo scriverlo perchè hai espresso BENISSIMO il MIO pt. di vista quando passo di qui a LEGGERE 

:D) 

gionmorg 31-03-2011 08:15 

Citazione: 


scorrendo il link che Reef ci mette gentilissimamente a disposizione, 

ho notato che Capital Issuing ha un più che buono cy e ytc: 

poichè non l'ho mai seguita più di tanto, e volendo magari allocarci un qualche soldo, e prima di leggermi 

il prospetto, gentilmente chi me la descrive/battezza in due parole ? 

scusa jole, dove trovo il link in questione? 

Zorba 31-03-2011 08:17 

Citazione: 








664


:) 

Grazie mille ragazzi:bow:. Siete gentilissimi:up: 

Citazione: 




Mi fai morire:D:clap: 

Zorba 31-03-2011 08:20 

oggi alle 16.30 i risultati degli stress test irlandesi 

Dal sole di oggi 

Il governo irlandese annuncerà un piano radicale di ristrutturazione del settore bancario nazionale, dopo 

l'annuncio dei risultati degli stress test. A riportarlo è il quotidiano Irish Indipendent che cita fonti 

governative, secondo cui gli stress test dovrebbero rivelare un ammanco di capitali per 20-25 miliardi di 

euro nelle quattro maggiori banche irlandesi. 

Tra i punti del piano - spiega l'articolo - c'è la fusione di Allied Irish Bank con Ebs e la vendita del ramo 

assicurativo di Irish Life. Altri punti rimarrebbero da definire, tra cui le nuove forme di finanziamento a 

medio termine della Banca centrale europea verso gli istituti di credito del paese. 

Stress test in Irlanda al rush finale. Dai rumor un buco da 20-25 miliardi per le prime quattro banche - Il 

Sole 24 ORE 

Zorba 31-03-2011 08:24 

Noonan will force EBS into AIB in radical plan 


665

Massive shake-up as –25bn pumped into crisis banks 

By Laura noonan, Emmet Oliver and Fionnan Sheahan 



FINANCE Minister Michael Noonan will today begin a radical overhaul of the banking sector by forcing 

the Educational Building Society (EBS) into Allied Irish Banks. 

This is the start of a major shakeup of the industry that will lead to the country having just two banks AIB 

and Bank of Ireland. 

The decision will be announced as the Government pumps up to –25bn in fresh cash into the sector to 

finally draw a line under the financial crisis. 

The pensions and insurance arm of Irish Life & Permanent (IL&P) is to be sold, but the long-term future of 

banking arm Permanent TSB is still being discussed. 

The proposed shake-up will have major implications for jobs and branches right across the country. 

However, none of this will affect deposits or mortgages in the banks concerned. 

Between –20bn and –25bn of state cash is expected to be committed to AIB, Bank of Ireland, IL&P and 

EBS to make them strong enough to withstand future loan losses. 

The massive injection will be promised after the four lenders went through the most vigorous stress tests 

ever carried out on a European bank. 

Shares in both AIB and Bank of Ireland were dramatically suspended last night after the Stock Exchange 

and the Central Bank feared they would be too prone to rumours today. 

IL&P voluntarily suspended its own shares yesterday morning after its stock plunged 45pc on Tuesday. 

Mr Noonan is expected to unveil a detailed restructuring plan, which may include the creation of special 

units to hold assets the banks have to sell. 

The Coalition was last night understood to be locked in negotiations with the EU, European Central Bank 

(ECB) and International Monetary Fund (IMF) over its plans. 

The Government urgently needs the ECB to announce today that it is prepared to fund Irish banks over the 

long term. 

Any new funding over long periods will carry a premium interest rate and may only be available for 

solvent banks. 

A coalition source said some key issues were still being discussed with the IMF/EU/ECB. 

The Cabinet yesterday reached agreement on a widespread restructuring of the sector. 

Authorities are hoping that the ECB will today announce a special –60bn facility to enable the banks to 

continue trading. 

It is understood that the Government is pressing for a special seven-year loan facility, but this was thrown 

into doubt last night, with sources suggesting that legal difficulties could make it impossible to have the 

scheme ready to go today. ECB governors held a conference call last night to discuss options. 

The package will outline: 

? A capital fund of between –20bn and –25bn to be split between AIB, Bank of Ireland, EBS and IL&P. 

? The creation of special units that will allow banks to get some –80bn of extra assets off their balance 

sheets. ? Plans to merge some banks 

? A warning that mortgages are the key reason the banks need additional cash. 

Mr Noonan will set out the banking plan this afternoon. 

The Government s Economic Taskforce are expected to meet this morning to discuss the results of the 

stress tests. 

Today s announcement will show AIB getting the biggest share of the bailout, with some suggesting as 

much as –15bn could be ear-marked for the bank. Since AIB is already 93pc owned by the State, there will 

be no major change in ownership. 

Bank of Ireland is believed to need as much as –5bn. The bank is expected to be given time to raise some of 

666

the money. 

IL&P could need as much as –3bn. EBS is expected to need more than –1bn. The company was as good as 

sold to a consortium backed by US private equity until the Government pulled the plug on the deal 

yesterday. 

Billions more may also be earmarked for Anglo Irish Bank, which has already been promised some 

–29.3bn. 

- Laura noonan, Emmet Oliver and Fionnan Sheahan 

Irish Independent 

Noonan will force EBS into AIB in radical plan - Irish, Business - Independent.ie 

gionmorg 31-03-2011 08:28 

in merito a depfa: 

http://www.hyporealestate.com/eng/pd...L_24.03.11.pdf 

fabriziof 31-03-2011 08:32 

Citazione: 


in merito a depfa: 

http://www.hyporealestate.com/eng/pd...L_24.03.11.pdf 

in breve quando ricomincerà a pagare la cedola?vi siete fatti un'idea? 

gionmorg 31-03-2011 08:37 

Citazione: 



667

in breve quando ricomincerà a pagare la cedola?vi siete fatti un'idea? 

Fabry non pensare alla cedola di depfa, a proposito la cedola di bawag? 

Scusa se giro il coltello nella piaga, è che vorrei incrementare la variabile e prima di farlo vorrei essere 

sicuro che non cia qualche inghippo. :D 

russiabond 31-03-2011 08:37 

OEVAG ..prezzi 

288 irs den 41 lettera 42 

10% t.f. den 67,50 lettera 69 :eek: 

buy 3k a 42 sulla irs . 

...terminato gli acquisti arrotondato ad 1 milione di irs 288 p.m.c. dopo le vendite dei giorni scorsi 38,60 

circa ...già incassato gain per 10 k al netto dei finanziamenti....ed adesso aspettiamo;) 

fabriziof 31-03-2011 08:40 

Citazione: 



Fabry non pensare alla cedola di depfa, a proposito la cedola di bawag? 

Scusa se giro il coltello nella piaga, è che vorrei incrementare la variabile e prima di farlo vorrei essere 

sicuro che non cia qualche inghippo. :D 

cedola ancora niente .iw non mi ha ancora risposto ma è chiaro che si sta ripetendo la storia dell'altro mese 

,ho scritto anche a bawag che non mi ha risposto.aspettiamo... 

bia06 31-03-2011 08:54 

668

grazie Mais, grazie Reef 

:up::up::up: 

capt.harlock 31-03-2011 09:02 

Citazione: 


Noonan will force EBS into AIB in radical plan 

Massive shake-up as –25bn pumped into crisis banks 

By Laura noonan, Emmet Oliver and Fionnan Sheahan 



FINANCE Minister Michael Noonan will today begin a radical overhaul of the banking sector by forcing 

the Educational Building Society (EBS) into Allied Irish Banks. 

This is the start of a major shakeup of the industry that will lead to the country having just two banks 

AIB and Bank of Ireland. 

The decision will be announced as the Government pumps up to –25bn in fresh cash into the sector to 

finally draw a line under the financial crisis. 

The pensions and insurance arm of Irish Life & Permanent (IL&P) is to be sold, but the long-term future 

of banking arm Permanent TSB is still being discussed. 

The proposed shake-up will have major implications for jobs and branches right across the country. 

However, none of this will affect deposits or mortgages in the banks concerned. 

Between –20bn and –25bn of state cash is expected to be committed to AIB, Bank of Ireland, IL&P and 

EBS to make them strong enough to withstand future loan losses. 

The massive injection will be promised after the four lenders went through the most vigorous stress tests 

ever carried out on a European bank. 

Shares in both AIB and Bank of Ireland were dramatically suspended last night after the Stock Exchange 

and the Central Bank feared they would be too prone to rumours today. 

IL&P voluntarily suspended its own shares yesterday morning after its stock plunged 45pc on Tuesday. 

Mr Noonan is expected to unveil a detailed restructuring plan, which may include the creation of special 

units to hold assets the banks have to sell. 

The Coalition was last night understood to be locked in negotiations with the EU, European Central Bank 

(ECB) and International Monetary Fund (IMF) over its plans. 

The Government urgently needs the ECB to announce today that it is prepared to fund Irish banks over 

the long term. 

Any new funding over long periods will carry a premium interest rate and may only be available for 

solvent banks. 

A coalition source said some key issues were still being discussed with the IMF/EU/ECB. 

The Cabinet yesterday reached agreement on a widespread restructuring of the sector. 

669

Authorities are hoping that the ECB will today announce a special –60bn facility to enable the banks to 

continue trading. 

It is understood that the Government is pressing for a special seven-year loan facility, but this was thrown 

into doubt last night, with sources suggesting that legal difficulties could make it impossible to have 

the scheme ready to go today. ECB governors held a conference call last night to discuss options. 

The package will outline: 

? A capital fund of between –20bn and –25bn to be split between AIB, Bank of Ireland, EBS and IL&P. 

? The creation of special units that will allow banks to get some –80bn of extra assets off their balance 

sheets. ? Plans to merge some banks 

? A warning that mortgages are the key reason the banks need additional cash. 

Mr Noonan will set out the banking plan this afternoon. 

The Government s Economic Taskforce are expected to meet this morning to discuss the results of the 

stress tests. 

Today s announcement will show AIB getting the biggest share of the bailout, with some suggesting as 

much as –15bn could be ear-marked for the bank. Since AIB is already 93pc owned by the State, there 

will be no major change in ownership. 

Bank of Ireland is believed to need as much as –5bn. The bank is expected to be given time to raise some 

of the money. 

IL&P could need as much as –3bn. EBS is expected to need more than –1bn. The company was as good 

as sold to a consortium backed by US private equity until the Government pulled the plug on the deal 

yesterday. 

Billions more may also be earmarked for Anglo Irish Bank, which has already been promised some 

–29.3bn. 

- Laura noonan, Emmet Oliver and Fionnan Sheahan 

Irish Independent 

Noonan will force EBS into AIB in radical plan - Irish, Business - Independent.ie 

la aib 117 26/27 con iw 


bosmeld 31-03-2011 09:06 

la notizia di possibile fusiondi di allied irihs con ebs è sicuramente positiva. 

gli irlandesi hanno deciso di voler avere 2grandi banche. una è bank of ireland, e a quanto pare l'altra è 

allied irish 

670

MRPINK 31-03-2011 09:08 

Pop. Milano (EUR2,8744): 

è serena sulla propria situazione 

patrimoniale e ritiene di avere coefficienti adeguati in vista di Basilea 3, 

senza interventi aggiuntivi sul capitale a quelli già programmati. Il 

Sole24Ore parla di un duro scontro interno tra il presidente Massimo 

Ponzellini e i sindacati-azionisti dell'associazione Amici della Bpm sul 

tema dell'aumento di capitale e del taglio dei costi. 

Zorba 31-03-2011 09:11 

Citazione: 




allied irish 

Sull'Irish Times dice anche che ILP confluirà in BOI. Il Governo sembra voler continuare sulla strada di 

addossare parte delle perdite ai bondholders. 

Stress tests to reveal extra funds needed by Irish banks - The Irish Times - Thu, Mar 31, 2011 

capt.harlock 31-03-2011 09:14 

Citazione: 




allied irish 

in questa tavola il conto a chi lo fanno pagare? 


671

Rottweiler 31-03-2011 09:19 

Citazione: 



Ciao Top, 

la Bawag a tasso variabile è reduce da 3 giorni di forti transazioni su Francoforte, con piccole variazioni di 

prezzo. Stamane continuano a scambiarla a tutta birra. 

La cosa che trovo più sorprendente è che, per un'emissione di modeste dimensioni come questa, lo 

spostamento di prezzo sia stato minimo. 

Hai una possibile spiegazione di tutto questo? 

pier_pat 31-03-2011 09:25 

Citazione: 


scorrendo il link che Reef ci mette gentilissimamente a disposizione, 

ho notato che Capital Issuing ha un più che buono cy e ytc: 

poichè non l'ho mai seguita più di tanto, e volendo magari allocarci un qualche soldo, e prima di leggermi 

il prospetto, gentilmente chi me la descrive/battezza in due parole ? 

due parole? lassa perde... ;) 

lambda 31-03-2011 09:28 

Citazione: 



672







:) 

grazie 

:up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::u p::up::up::up::up::up: 

Zorba 31-03-2011 09:28 

Citazione: 


in questa tavola il conto a chi lo fanno pagare? 

La verità è che il governo ha buttato tanti soldi per ripianare le perdite di Anglo, ma ha messo poca roba 

sulle altre. Anche i 18 bln nuovi (che sono comprensivi dei 10bln che NON sono ancora stati versati) non 

sono a fondo perduto. Insomma, se torna la fiducia e risistemano le banche, nell'arco dei 3/4 anni si 

riportano a casa i soldi messi su BOI, AIB, ILP etc... 

Detto questo, può succedere di tutto (anche l'annuncio di OPA draconiane già oggi). L'oroscopo da quattro 

soldi che mi sono fatto è che riaprano a breve le OPA volontarie. I prezzi dei sub mi sembra si stiano 

avvicinando a quelli delle OPA di gennaio. 

Aspettiamo l'esito degli stress test... 

lambda 31-03-2011 09:30 

Citazione: 



673

scusa jole, dove trovo il link in questione? 

Al solito in prima pagina, 

perpetuals_r 

gion per caso sai la quotazione di depfa 2 operativa su iwbank? 

La mia è solo curiosità perchè credo che aspetterò un altro po' prima di venderla. 

Grazie ciao. 

gionmorg 31-03-2011 09:34 

Citazione: 


Al solito in prima pagina, 

perpetuals_r 

gion per caso sai la quotazione di depfa 2 operativa su iwbank? 

La mia è solo curiosità perchè credo che aspetterò un altro po' prima di venderla. 

Grazie ciao. 

Grazie lambada. 

I prezzi operativi di iw non li ho ancora chiesti perchè ancora non ho deciso di chiudere la posizione, 

comunque da euronext vedo stamane leggero ribasso su quasi tutti i titoli, questo è il book: 

Orderbook - best limits 31/03/11 10:16 CEST More >> 

# of orders # of shares Bid Ask # of shares # of orders 

1 60,000 26.67 27.49 60,000 2 

1 25,000 26.66 27.50 27,000 1 

1 10,000 26.60 27.99 25,000 1 

1 20,000 26.55 28.00 75,000 2 

1 25,000 26.51 28.49 50,000 2 

lambda 31-03-2011 09:58 

Citazione: 


674


Grazie lambada. 

I prezzi operativi di iw non li ho ancora chiesti perchè ancora non ho deciso di chiudere la posizione, 

comunque da euronext vedo stamane leggero ribasso su quasi tutti i titoli, questo è il book: 

Orderbook - best limits 31/03/11 10:16 CEST More >> 

# of orders # of shares Bid Ask # of shares # of orders 

1 60,000 26.67 27.49 60,000 2 

1 25,000 26.66 27.50 27,000 1 

1 10,000 26.60 27.99 25,000 1 

1 20,000 26.55 28.00 75,000 2 

1 25,000 26.51 28.49 50,000 2 

Scusa gion ma perchè mi chiami sempre lambada, tra l'altro è un ballo che non mi piace, direi sul 

volgarotto. 

gionmorg 31-03-2011 10:04 

Citazione: 



Scusa gion ma perchè mi chiami sempre lambada, tra l'altro è un ballo che non mi piace, direi sul 

volgarotto. 

chiedo venia!!!! 

prometto che d'ora in poi ti chiamerò lambda!!!! 

Però pure tu potevi adottare un nick meno ambiguo :D 

riccio43 31-03-2011 10:05 

per favore nella lista dei prezzi dove STA la BPCE? 

PS UN GRAZIE ENORME PERII DOPPI PREZZI UTILISSIMO 

675

Topgun1976 31-03-2011 10:07 

Citazione: 




Cercala al nome groupe bpce 

pier_pat 31-03-2011 10:07 

Citazione: 




...sta a Groupe BPCE :wall::wall: :D;) 

lambda 31-03-2011 10:11 

Citazione: 



chiedo venia!!!! 

prometto che d'ora in poi ti chiamerò lambda!!!! 

Però pure tu potevi adottare un nick meno ambiguo :D 

Certo gion hai ragione, ma devi sapere che io sono molto riservato e nessuno sa della mia passione per la 

borsa, fatta ecccezione dei bancari del mps, che non riescono più a farmi comprare i loro titoli sul ddt. 

Il mio nick, che mi piace tra l'altro perchè è una lettera greca, è un coefficiente di dilatazione termica e 

rappresenta la mia estroflessione nel mondo della finanza, che rientra quando, perdendo i bollori della 

borsa, ritorno alla vita quotidiana. 

Scusa ot. 

676

gionmorg 31-03-2011 10:15 

Citazione: 





rappresenta la mia estroflessione nel mondo della finanza, che rientra quando, perdendo i bollori della 

borsa, ritorno alla vita quotidiana. 

Scusa ot. 

miTTico, anche tu vittima del mps, siamo in due si fottessero loro il loro ddt e le loro polizze vita 

indlex-linked, maledetti, sono incastrato con 60k in polizze axa-mps. 

fabriziof 31-03-2011 10:21 

Citazione: 




ma a te bawag aveva risposto subito? 

lambda 31-03-2011 10:21 

Citazione: 





677

Purtroppo siamo in tanti!!! 


Citazione: 





rappresenta la mia estroflessione nel mondo della finanza, che rientra quando, perdendo i bollori 

della borsa, ritorno alla vita quotidiana. 

Scusa ot. 

Ragazzi, a volte mi spaventate veramente :eek: 

gionmorg 31-03-2011 10:40 

Citazione: 


ma a te bawag aveva risposto subito? 

si nel giro di 1 giorno mi ha risposto 

bia06 31-03-2011 10:48 

Prezzi freschi freschi IW 

NIBC 45-49 JPM cum rateo 

KBC 747 95.5-97 vendute 

Dexia 421 59-61 vendute (mi spiace ma mi sembra stiamo vivendo la quiete prima della tempesta) 

Qui bisogna stare liquidi, sento puzza di bruciato.... 


678

Postate i prezzi dopo averli chiesti, gente, postate. 

Vet 31-03-2011 11:01 

Citazione: 


non può farlo perchè la banca centrale glielo impedisce 

e potrà farlo solo quando la crisi greca rientra - quindi preparati a tenerla in ptf altri 5 anni almeno, e se 

tutto va bene 

ottimista..... 

riccio43 31-03-2011 11:23 

sella 

arrivata cedola Bawag 

gionmorg 31-03-2011 11:44 

LA valuta ti risulta corretta riccio? 

fabriziof 31-03-2011 11:51 

Citazione: 


679


sella 

arrivata cedola Bawag 

iw niente.a febbraio quando ti era arrivata ,verso il 10 come agli altri? 

capt.harlock 31-03-2011 11:57 

Citazione: 


Ragazzi, a volte mi spaventate veramente :eek: 

:D:D:D 

la aib117 in calo 

23/25 

riccio43 31-03-2011 11:57 

Citazione: 


LA valuta ti risulta corretta riccio? 

si 

Zorba 31-03-2011 13:02 

Citazione: 



680

:D:D:D 

la aib117 in calo 

23/25 

Davvero? A me hanno dato 26/27 

bulogna 31-03-2011 13:14 

Citazione: 



L?istituto irlandese Anglo Irish Bank nel corso del 2010 ha registrato una perdita di 17,7 mld di euro. Il 

risultato ? attribuibile ai 7,8 mld di svalutazioni ed alle perdite per 11,5 mld legate alla cessione degli asset 

alla National Asset Management Agency, la bad bank creata per acquistare gli asset tossici dagli istituti 

bancari. 

MRPINK 31-03-2011 13:14 

kbc 747 vendute a 96 ( +8%)....in attesa di stress... 

capt.harlock 31-03-2011 13:18 

Citazione: 



stamattina anche a me 26/27 

23/25 alle 12,15 circa 

ora sembra tornata a 26/27 


681

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/d...17.STU&lang=de 

tu quando hai chiesto le quotazioni? 

Zorba 31-03-2011 13:22 

Citazione: 


stamattina anche a me 26/27 

23/25 alle 12,15 circa 

ora sembra tornata a 26/27 


tu quando hai chiesto le quotazioni? 

dopo le 13. credo che oggi la volatilità sarà elevata. Cmq chiedo di nuovo nel pomeriggio 

angy2008 31-03-2011 13:37 

Citazione: 


Prezzi freschi freschi IW 

NIBC 45-49 JPM cum rateo 

KBC 747 95.5-97 vendute 

Dexia 421 59-61 vendute (mi spiace ma mi sembra stiamo vivendo la quiete prima della tempesta) 

Qui bisogna stare liquidi, sento puzza di bruciato.... 

Postate i prezzi dopo averli chiesti, gente, postate. 


NIBC sarebbe la 512 in $? risulta che abbia pagato la cedola del 24/3? 

stordits 31-03-2011 13:47 

682

Citazione: 


NIBC sarebbe la 512 in $? risulta che abbia pagato la cedola del 24/3? 

Si NIBC in $ ha pagato regolarmente la cedola, gia' accreditata ed ha anche rimborsato gli aiuti statali ... e' 

un fuori prezzo a questi livelli.. 

angy2008 31-03-2011 13:55 

Citazione: 


Si NIBC in $ ha pagato regolarmente la cedola, gia' accreditata ed ha anche rimborsato gli aiuti statali ... 

e' un fuori prezzo a questi livelli.. 

ti ringrazio e grazie anche agli aggiornatori di prezzi e dei fogli excel ottimamente implementati 

Zorba 31-03-2011 14:10 

Prezzi di adesso: 

AIB 10.75% 26/27 

BOI 10% 54/55 

discipline 31-03-2011 14:14 

Citazione: 





683

In questo momento aggiungerei anche il fattore cambio, qualche giorno fa un primo ingresso l'ho fatto 

discipline 31-03-2011 14:15 

Citazione: 


Prezzi di adesso: 

AIB 10.75% 26/27 

BOI 10% 54/55 

Ancora poco e chissà cosa ne sarà di questa calma sulle quotazioni.. 

junior63 31-03-2011 14:21 

Citazione: 


dopo le 13. credo che oggi la volatilità sarà elevata. Cmq chiedo di nuovo nel pomeriggio 

Allied Irish XS0498532117 24,5 - 26 

IKB XS0194701487 24 - 25 

Axa XS0188935174 70- 71 


MRPINK 31-03-2011 14:22 

Terna: +31,8% utile 2010 a 467mln, +10,5% cedola a 21 cent 

sembra OT ma valutate bene questo titolo nei confronti delle P, non sono così diversi.... 

684

MRPINK 31-03-2011 14:28 

AXA S.A 03/UND. FLR MTN (WKN 810177, ISIN XS0179060974) - Profil - Aktien, Aktienkurse - 

ARIVA.DE 

non è rimasta un pò indietro...? 

amorgos34 31-03-2011 14:39 

Swiss-Life 

Salutati in mattinata due lotti Swiss-Life a 86 secco (uno dei due fu il primo eseguito che feci con il mitico 

Terzano).:sad: 

Attendo cazziatone di CatXL :lol::lol::lol: 

Cat XL 31-03-2011 14:49 

Citazione: 


Salutati in mattinata due lotti Swiss-Life a 86 secco (uno dei due fu il primo eseguito che feci con il 

mitico Terzano).:sad: 


Male anzi malissimo. 

:ihih: 


685

Cat XL 31-03-2011 14:52 

Citazione: 


Salutati in mattinata due lotti Swiss-Life a 86 secco (uno dei due fu il primo eseguito che feci con il 

mitico Terzano).:sad: 


Questa Swiss Life la vedo bene in un mercato cedente. 

Topgun1976 31-03-2011 14:57 

Citazione: 




Presa pure io,col $ a 1,42 circa è regalata;)anche se và cassettata visto lo spread 43 49-50,cosa a cui sono 

poco abituato 

Ps Bpce 6,75% 91,75 92,75 


quantotanto 31-03-2011 15:11 

Vendute BPCE 558 a 103 

Denaro su Oevag 10% a 67,75% (non vendute, su onvista leggo 69) 

Topgun1976 31-03-2011 15:19 

686

MF-Dow Jones - 31/03/2011 16:09:09 

MILANO (MF-DJ)--Intesa Sanpaolo -5,4% a 2,068 euro. Secondo un analista londinese interpellato da 

MF-Dowjones "sul mercato circolano rumors di un eventuale aumento di capitale da 5 mld euro". La 

societa', interpellata da DowJones in merito alle ipotesi di una ricapitalizzazione, ha risposto con un no 

comment. 

tdf 31-03-2011 15:22 

mi date isin e ultimo prezzo in lettera della NIBC in $. Grazie 

riccio43 31-03-2011 15:24 

Citazione: 


MF-Dow Jones - 31/03/2011 16:09:09 




comment. 

significa si 

bosmeld 31-03-2011 15:25 

Citazione: 


significa si 

:up::up: 


687

Topgun1976 31-03-2011 15:26 

Citazione: 


significa si 

Ovviamente certo che 5mld sono tanti,non vorrei essere un'azionista Intesa:rolleyes: 

discipline 31-03-2011 15:26 

Citazione: 


mi date isin e ultimo prezzo in lettera della NIBC in $. Grazie 

XS0215294512 Si dovrebbero prendere a 49 o meno. Facci sapere se chiedi delle quotazioni, poiché sui siti 

tedeschi non è aggiornata 

capt.harlock 31-03-2011 15:38 

Citazione: 


MF-Dow Jones - 31/03/2011 16:09:09 




comment. 

se e'si' ce ne viene una gamba:eek: 

intesa si'e unicredit no?:eek::eek::eek::eek::eek::eek: 


688

stordits 31-03-2011 15:39 

Citazione: 


XS0215294512 Si dovrebbero prendere a 49 o meno. Facci sapere se chiedi delle quotazioni, poiché sui 

siti tedeschi non è aggiornata 

dovrebbe essere a 49 offer . Sempre un fuori prezzo 

bosmeld 31-03-2011 15:41 

Citazione: 




mi sa che ricapitalizzano TUTTI 

ferdo 31-03-2011 15:41 

Citazione: 





unicredit aveva già fatto un adc a fine 2009 o ricordo male?! 

689

Vet 31-03-2011 15:43 

Citazione: 


unicredit aveva già fatto un adc a fine 2009 o ricordo male?! 

yes..a metà 2009...ma quasi subito dopo è schizzata sù come un treno... 

antos 31-03-2011 15:47 

Citazione: 


ciao, 

mi pare che allo stato attuale sia piu penalizzata SNS lt2 a 83 con cedola 6.25% che sns 115 t1. 

d'accordo per la 290, è l'unica perpetua oltre al cip di ovaeg e il cip di antonveneta 236 che ho in ptf 

Scusa,quanto quota la SNS 155?Grazie. 

russiabond 31-03-2011 15:49 

Övag ...dal sito... cambio data Bilancio 2010 

Non più il 20 Aprile ma bensì lunedi 18 Aprile 2011 

Finanzkalender - Volksbank AG 

Topgun1976 31-03-2011 15:52 

Nib $ 43-50 jpm 


Intanto tra Portogallo,Downgrade Vari,Adc bancari(sempre soldi richiesti al mercato) Irlanda ecc L'euro stà 

690

a 1,416,mi immagino che senza casini vari sarebbe a 1,60? e chi esporta + in Europa? 

capt.harlock 31-03-2011 15:59 

Citazione: 


mi sa che ricapitalizzano TUTTI 

intesa IMHO no ma se e'si' alcuni ne fanno 2 

riccio43 31-03-2011 16:05 

Citazione: 


iw niente.a febbraio quando ti era arrivata ,verso il 10 come agli altri? 

bawag 7.125 cedola marzo valuta 28.3:) 

riccio43 31-03-2011 16:07 

Citazione: 


Ovviamente certo che 5mld sono tanti,non vorrei essere un'azionista Intesa:rolleyes: 

si divertira' Fabbro 


691

tdf 31-03-2011 16:11 

Nib $ 43-50 spread ampio, troppo rischiosa in caso di vendita forzata per un motivo qualsiasi. 


Citazione: 



74,5 155 t1 

83 048 lt2 

ferdo 31-03-2011 16:20 

Citazione: 


74,5 155 t1 

83 048 lt2 

den o lett? 


Zorba 31-03-2011 16:25 

Pochi minuti alla pubblicazione degli stress test...:eek::titanic::corna: 

692

fabbro 31-03-2011 16:25 

Citazione: 


si divertira' Fabbro 

proprio quello che pensavo anche io. E aggiungiamoci soprattutto Mediobanca perchè nessuno mi leva dalla 

testa che se io mi metto in tasca 100 ,Mediobanca con la medesima operazione si mette in tasca 100.000. E 

--finezza suprema-- facendo anche la figura di salvatrice . Con ultima chicca le palanche che si fa dare per 

garantire la operazione che nel caso di BP avendo messo uno strike a 1,77 – ,non ha dovuto affatto garantire 

perchè l'azione BP mai è andata sotto quel prezzo. Ecco perchè di Mediobanca ,ho 4 o 5 obbligazioni e 

peccato che non abbia emesso perpetual (però qualcosa di Generali perpetual ce la ho): lei starà sempre in 

piedi. 

bia06 31-03-2011 16:40 

nibc 512 

mi confermate per favore che: 

• call 24/3/2015 

• prossima cedola 3,54% 

• stacco annuale 24/3 

Grazie 

PS: confermo quotazione IW ore 11: 45-49 JP (flat) 

Citazione: 



XS0215294512 Si dovrebbero prendere a 49 o meno. Facci sapere se chiedi delle quotazioni, poiché sui 

siti tedeschi non è aggiornata 

capt.harlock 31-03-2011 16:45 

693

Citazione: 



• call 24/3/2015 



Grazie 


confermato..con jp 1 volta su 10 si compra flat..con iw adesso (e'fresca di cedola) meglio aspettare 

rabobank che talvolta espone carta a 47 

bia06 31-03-2011 16:48 

Grazie. 

Hai ragione, ma come faccio a sapere se rabo espone o no? Dovrei chiamare tutti i giorni:wall::wall::-?:-? 

Che Tu sappia questo vale per tutte le NIBC (intendo MM unico-JP e sporadicamente Rabo) o solo la 512? 

Grazie ancora. 

Citazione: 


confermato..con jp 1 volta su 10 si compra flat..con iw adesso (e'fresca di cedola) meglio aspettare 

rabobank che talvolta espone carta a 47 

capt.harlock 31-03-2011 16:52 

Citazione: 



Grazie. 

Hai ragione, ma come faccio a sapere se rabo espone o no? Dovrei chiamare tutti i giorni:wall::wall::-?:-? 

Che Tu sappia questo vale per tutte le NIBC (intendo MM unico-JP e sporadicamente Rabo) o solo la 

694

512? 

Grazie ancora. 

e'la forza del forum..alle volte basta chiedere 

si prega di segnalare rabo con carta sulla 512 

sulle altre nib non so..mi sembra che abbia prezzi migliori anche mer.linch 

fabriziof 31-03-2011 17:15 

Citazione: 



con iw niente 

angy2008 31-03-2011 17:22 

Citazione: 


Pochi minuti alla pubblicazione degli stress test...:eek::titanic::corna: 

son qui le briosch 

Ireland Says Four Lenders Need $34 Billion After Stress Tests - Bloomberg 

Zorba 31-03-2011 17:35 

Il file completo degli stress test irlandesi 

1 Allegato/i 


695

Come ampiamente preventivato dalla stampa: servono 18 bln, che arrivano a 24 con il cuscinetto. 

L'importo massimo è ripartito così: 

BoI 5.2bn 

AIB 13.3bn 

Irish Life 4bn 

EBS 1.5bn 

Bisogna vedere adesso la sorte dei subordinati. 

Zorba 31-03-2011 17:38 

Stress test - il discorso del ministro delle finanze irlandese 

1 Allegato/i 

Michael Noonan al Parlamento 

copio uno stralcio. Tutto bene fino alla frase in grassetto... 

Bank Recapitalisation 


I understand that ordinary people, investors and the financial markets as well as 

our international partners wish to have clarity on the Government’s plans for 

ensuring that the banks meet these demanding capital requirements. 

A key objective for Government is of course to strengthen overall fiscal 

sustainability by separating bank risk from that of the Sovereign. Clearly this can 

be achieved only by returning the banking system to health. 

It is acknowledged by all that a large part of the €46.3 billion already invested by 

the State into the banks will not be recovered. But the State has not borne the full 

burden of the collapse. Around €60 billion of private equity value in Irish banks 

has also been destroyed since early 2007, much of it held by domestic citizens. 

Subordinated bond holders have also already contributed around €10 billion to 

the cost of the bailout. 

Based on the Central Bank’s work, a further €24 billion, including €3 billion of 

contingency funds, is now required by the banks for capital purposes. This is a 

significant sum, though it is within the funding envelope available for this purpose 

from the EU/IMF programme of support. This Government’s view is that there 

should be no half measures. If it has to be done it will be done without delay. 

This is not to say that this burden should fall first on the taxpayer without any 

mitigation. Actions to significantly reduce the cost to the taxpayer will include 

providing some element of capital up to €3 billion on a contingent basis – if not 

required, the capital must be returned to the State. 

We will also seek direct contributions to solving the capital issues of the banking 

696

system by requiring further significant contributions from other sources including 

from subordinated debt holders, by the sale of assets to generate capital 

and where possible by seeking private sector investors. 

It is important that, after going through the reorganisation, these three new banks 

are able to operate in the market place as strong banks with a positive future and 

ongoing positive relationships with counterparties of all kinds. 

capt.harlock 31-03-2011 18:43 

niente piu'su base volontaria..scatta il "forzoso" 

fabriziof 31-03-2011 18:45 

Citazione: 



e chi lo dice? 

warren baffo 31-03-2011 18:46 

Citazione: 



Michael Noonan al Parlamento 

It is important that, after going through the reorganisation, these three new banks 

are able to operate in the market place as strong banks with a positive future and 

ongoing positive relationships with counterparties of all kinds. 

vogliamo vederci un qualcosa di buono in questa ultima frase? 

697

Cat XL 31-03-2011 19:29 

Chi ha avuto il coraggio di assorbirsi la conference call sulle banche irlandesi? 

:-o 

discipline 31-03-2011 19:31 

19:13 Michael Noonan said he saw outside banks becoming a third pillar of the Irish banking systems. 

He said Bank of Ireland had until June to deliver private investment and make progress with 

subordinate bond holders, if successful in that they will not be majority owned by the state. 

But Mr Noonan said if unsuccessful it would become a State-owned bank like AIB. 

Rottweiler 31-03-2011 19:35 

Basilea 3 e gli aumenti di capitale 


Ragionando sui possibili aumenti di capitali richiesti dalla nuova normativa tendiamo, erroneamente, a 

pensare che i nuovi interventi si calcolino semplicemente aumentando il capitale proprio e sostituendo, con 

qualche ritocco, i vecchi strumenti ibridi con i nuovi. 

Non è così. 

I nuovi requisiti vanno a toccare molti altri parametri, prima di tutto quelli che contribuiscono a formare il 

denominatore dell'indice (core)Tier 1. Un esempio si può ricavare anche dall'articolo che riporto più sotto. 

La conclusione è che gli aumenti di capitale, da qui al 2019, saranno molto più corposi di quanto 

immaginiamo. Chi intende entrare nel capitale azionario dei bancari è avvertito. 

March 30, 2011, 9:35 a.m. EDT 

ING Sees Bigger Basel Hit 

AMSTERDAM—Dutch financial giant ING Groep NV warned Wednesday that stricter capital 

requirements under Basel III regulations will have a larger negative impact on its banking arm than it had 

said previously, and criticized some elements of the rules for being too harsh. 

ING, the bailed-out bancassurer, said in a presentation on its website that the core Tier 1 capital ratio of its 

bank, which stood at 9.6% at the end of 2010, would reduce to 8.3% if Basel III were implemented now. 

The hit is nearly double the amount ING flagged months earlier, when it said the negative impact would be 

around 0.7 percentage point. The Tier 1 ratio is a measure of a bank's capital relative to its assets. 

698

The bigger negative impact is mainly caused by stricter new guidelines under Basel III and higher interest 

rates, which led to a drop in revaluation reserves, a spokesman said. 

Rabobank analyst Cor Kluis estimated ING would have €1.6 billion ($2.26 billion) less excess capital as a 

result. Still, Mr. Kluis said ING's solvency position remains solid, even taking into account the repayment 

of €2 billion in state funds in May. 

Under Basel III, which will be implemented from 2013 and comes fully into force in 2019, banks will be 

forced to hold bigger capital cushions and deeper pools of liquidity to guard against potential losses and 

crippling bank runs. 

Although ING said that Basel III is "manageable," it criticized some new rules for being too harsh, 

especially those that aim to ensure banks have enough liquid assets to shield themselves in case funding 

markets dry up. 

The "liquidity coverage ratio," which will come into force in 2015, contains a "very restrictive" definition of 

liquid assets and forces banks to hold more cash and government bonds, ING said in the presentation. 

"[This] will put pressure on margins," it said. 

Meanwhile, "the net stable funding ratio," which aims to ensure banks can stay liquid for up to a year and 

which will be introduced in 2018, is also too harsh, ING said. The company said that it still falls short of the 

100% minimum, despite its large mortgage portfolio and relatively low loan-to-deposit ratio. "This triggers 

the question on the validity of the calibration of this metric," it said. 

ING's shares were down 3% at €9.10 by midafternoon in Europe, giving it a market value of about €35 

billion. 

capt.harlock 31-03-2011 19:42 

Citazione: 


e chi lo dice? 

non vedo come potrebbe essere diversamente.. 

il quanto lo vedremo 

IMHO 


699

discipline 31-03-2011 20:16 

Citazione: 


non vedo come potrebbe essere diversamente.. 

il quanto lo vedremo 

IMHO 

IMHO per IMHO, dopo gli scambi volontari di fine anno scorso, non mi stupirei di offerte coercitive a 

questo punto. Al momento la terminologia è quella pudìca delle negoziazioni... più tardi voglio dare un 

occhiata alle senior piuttosto 

Bank of Ireland gets June deadline to raise cash 

(Reuters) - Bank of Ireland (BKIR.I) will avoid majority state ownership if they succeed in raising funds 

privately by June and negotiate with subordinated debt holders, Ireland's finance minister said on Thursday. 

"Bank of Ireland think they can access private funds and we are giving them until June to see (if they 

can) do that, and they have also negotiations with subordinated bondholders," Finance Minister 

Michael Noonan told a news conference. 

"If they are successful at that, they will continue to be publicly quoted and would not be majority owned by 

the state. 


Citazione: 


74,5 155 t1 

83 048 lt2 

Citazione: 



Citazione: 



den o lett? 

700

ecco qua i link diretti su onvista. 

OnVista: Anleihenanalyse - SNS BANK N.V. EO-MEDIUM-TERM NTS 2010(20) - Snapshot 

OnVista: Anleihenanalyse - SNS REAAL GROEP N.V. EO-FLR MED.-T. NTS 07(17/UND.) - Snapshot 

la lt2 è raffrontabile con BP 6 2020 @ 96,x 

la t1 è raffrontabile con la BPVN 290 @77-78 

mi sembra DECISAMENTE troppo penalizzata la lt2 di SNS, cosi penalizzata che non me la sento di 

espormi con piu di un lotto (stupida psicologia di prezzo), mentre ho diversi lotto di BP 6 2020. 

NON dico che le lt2 di BP e SNS devono prezzare uguali ma che almeno prezzino "simile" alle relative t1. 

oppure ho preso un bel granchio? :titanic: 

Zorba 31-03-2011 20:32 

Citazione: 



Non è detto. Il discorso era partito benissimo: non solo lo stato ha messo i soldi, ma anche i vecchi azionisti 

che hanno perso tutto (60 bln di equity) e 10 bln di subordinati. Messa così, ho penstato "siamo salvi". 

Invece la frasetta finale lascia presagire altre OPA (spero volontarie). 

bosmeld 31-03-2011 20:45 

italease 

Ragazzi ci siete, o le ho solo io? 

italease sembra stia andando su. 

denaro a 57 


purtroppo sono stati giorni molto molto impegnativi e non ho avuto il tempo di chiamare, per chiedere info 

riguardo la cedola. 

701

info riguardo la cedola. 

speriamo in bene 

ecchime :V 

reef 31-03-2011 21:25 

Citazione: 


Ragazzi ci siete, o le ho solo io? 

italease sembra stia andando su. 

denaro a 57 

speriamo in bene 

Citazione: 


ecchime :V 

Chiusa nel cassetto! :) 

Topgun1976 31-03-2011 21:42 

Citazione: 



Appena ricevuto dall'IR di BoI: 

Please find attached Bank of Ireland’s statement on the 2011 Prudential Capital Assessment Review and Capital 

Requirement, for your information. 

Qualche passaggio: 

The Bank is working actively, with its advisors, on initiatives with a view to meeting the €4.2 billion equity capital 

requirement through a combination of capital management initiatives, other capital markets sources, and support 

from existing shareholders. The Minister for Finance has stated that the Group will be provided with time in order to 

raise/generate the additional capital requirement from private sources. Any capital that cannot be raised/generated 

from private sources to meet this capital requirement will be invested by the State. We expect to be in a position to 

703

make an announcement on our capital plans in the coming weeks. 

... 

The loan portfolios / lending businesses of the Group, that are being/will be run down or disposed of over time, 

include: 

Portfolios of UK Intermediary sourced Mortgages; 

Selected international niche businesses such as project finance, asset based lending and certain previously 

identified international corporate banking portfolios; 

Certain international commercial investment property portfolios; and 

Land & Development loans less than €20 million to be potentially transferred to NAMA. 

... 

On a proforma basis, these portfolios are estimated at approximately €39 billion of customer loans and approximately 

€22 billion of credit risk weighted assets at 31 December 2010. 

It is envisaged that these portfolios will be substantially wound down/sold in the period to 31 December 2013 on a 

basis that will balance the advantage of increased liquidity against the risk of “fire sales” of assets. This process is 

already well underway. 

Francamente hanno un Pò rotto sti irlandesi,ogni mese escono nuovi numeri,sempre peggiori e quelli da 

spremere sono sempre gli azionisti e obbligazionisti,come se non li hanno già spremuti.Il bello è che dicono 

anche di volere raccogliere capitali da nuovi investitori,come se qlc volesse investire in Irlanda:lol: 

Si facciano dare sti soldi dallo stato come Pref shares e Amen una volta per tutte. 

Topgun1976 31-03-2011 23:01 

Citazione: 


Leggendomi il prospetto, devo dire che il titolo mi piace. No loss abs, cumulativo, in USD. Uniche 

pecche sono: 1) non maturano interessi sugli interessi eventualmente differiti e 2) c'è la possibilità di 

sostituire le securities in caso di Supervisory Event (un po' come quasi tutte le olandesi), anche se la vedo 

come ipotesi remota. 

Alla fine ho incrementato a 49 

Ho letto questo post di settembre,capperi la Nib era a 49 come Ora:lol::lol:Questa è una mummia di Marmo 

di carrara:D 

Cmq col $ a 1,415,cum,senza rateo,banca in risanamento,paese Olanda(mica Irlanda:))direi che sono 

daccordo con Stordits 

Fuori Prezzo:up: 


704

obsoleto 01-04-2011 06:02 

Citazione: 


proprio quello che pensavo anche io. E aggiungiamoci soprattutto Mediobanca perchè nessuno mi leva 

dalla testa che se io mi metto in tasca 100 ,Mediobanca con la medesima operazione si mette in tasca 

100.000. E --finezza suprema-- facendo anche la figura di salvatrice . Con ultima chicca le palanche che 

si fa dare per garantire la operazione che nel caso di BP avendo messo uno strike a 1,77 – ,non ha dovuto 

affatto garantire perchè l'azione BP mai è andata sotto quel prezzo. Ecco perchè di Mediobanca ,ho 4 o 5 

obbligazioni e peccato che non abbia emesso perpetual (però qualcosa di Generali perpetual ce la ho): lei 

starà sempre in piedi. 

Immagino non ti sarà sfuggita la Mediobanca LT2 in sterline cedola 5,375% isin: XS0270002669 che si 

acquista intorno a 96. 

E' una Fix to Floater (emessa nel 2006) che paga appunto il 5,375% fino all'11/10/2013 e dopo, se non 

richiamata, Libor a 3m + 97bp. 

obsoleto 01-04-2011 06:04 

Dimenticavo la scadenza di questa Mediobanca LT2 in sterline è l'11 ottobre 2018 


Citazione: 



• call 24/3/2015 



Grazie 



705

solo una domanda: 

oltre a chiedere anch'io conferma dei dati sopra postati da bia 

(io pensavo ad es. fosse gia in post call..... ma dal 2015 in poi sarà invariata la cedola? sul foglio negus non 

c'è..) 

e poi l'irs di riferimento è tasso europeo o americano? 

grz mille 

obsoleto 01-04-2011 06:55 

Citazione: 




(io pensavo ad es. fosse gia in post call..... ma dal 2015 in poi sarà invariata la cedola? sul foglio negus 

non c'è..) 


grz mille 

Ciao NPNP, 

risposte: 

1) call a 100 il 24 marzo 2015 

2) prox cedola: 3,537% 

3) stacco annuale 24 marzo 

4) irs di riferimento CMS in $ 

angy2008 01-04-2011 07:04 

Citazione: 



706

Ho letto questo post di settembre,capperi la Nib era a 49 come Ora:lol::lol:Questa è una mummia di 

Marmo di carrara:D 

Cmq col $ a 1,415,cum,senza rateo,banca in risanamento,paese Olanda(mica Irlanda:))direi che sono 

daccordo con Stordits 

Fuori Prezzo:up: 

però il tasso non è poi così allettante IRS10 - Libor 6m maggiorato di un lussuoso 0,1%, a settembre era un 

pò cara e ora è un pò a sconto visti i miglioramenti nei conti e se si riesce a prenderla flat 

capt.harlock 01-04-2011 07:31 

Citazione: 


però il tasso non è poi così allettante IRS10 - Libor 6m maggiorato di un lussuoso 0,1%, a settembre era 

un pò cara e ora è un pò a sconto visti i miglioramenti nei conti e se si riesce a prenderla flat 

la gemella in euro la paghi 9/11punti in piu' :eek: 

unica pecca sembra essere lo spread ampio che in caso di bisogno ti impedisce o quasi la vendita. 

adesso non ricordo le date esatte ma ho degli eseguiti in acquisto a ottobre/novembree anche a 41/43 

con DB (il cambio euro dollaro pero'era meno favorevole di adesso di un 7/9%) 

capt.harlock 01-04-2011 07:43 

Citazione: 



Francamente hanno un Pò rotto sti irlandesi,ogni mese escono nuovi numeri,sempre peggiori e quelli da 

spremere sono sempre gli azionisti e obbligazionisti,come se non li hanno già spremuti.Il bello è che 

dicono anche di volere raccogliere capitali da nuovi investitori,come se qlc volesse investire in 

Irlanda:lol: 

Si facciano dare sti soldi dallo stato come Pref shares e Amen una volta per tutte. 

forse Boi ce la fa anche senza forzature sui subordinati 

e'aib che :specchio: 

707


Un tardivo ringraziamento all'aggiornamento delle quotazioni anche da parte del sottoscritto 

warren baffo 01-04-2011 07:54 

[QUOTE=capt.harlock;2104154] 


QUOTE] 

direi che ci sono aspettative MOLTO diverse sul mercato per IRS 10 euro e CMS 10 $ (vedi gross di 

pimco..etc.) 

fabbro 01-04-2011 07:57 

Citazione: 



Immagino non ti sarà sfuggita la Mediobanca LT2 in sterline cedola 5,375% isin: XS0270002669 che si 

acquista intorno a 96. 

E' una Fix to Floater (emessa nel 2006) che paga appunto il 5,375% fino all'11/10/2013 e dopo, se non 

richiamata, Libor a 3m + 97bp. 

No,quella MB in sterline non ce l'ho perchè in sterline ho già ,come tasso fisso, la UC 8,5925% call 27/6/18 

perpet XS0372556299 e la Generali £ 6,214% call 16/6/16 CUMULATIVE XS0256975888 . 

Per precisione di Mediobanca alla data odierna ho 

la MB E6+0,35% 20/11/09-14 senior IT0004540842; 

la MB E3+1% 13/12/15 2,75%floor senior IT0004669138 ; 

la MB 2,65%10/11/14 SENIOR IT0004543978 

la Mediob 5% 15/11/20 LT2 IT0004645542: 

la Mb $ USD3+1% 13/12/15 senior 2,75%floor IT0004669120 

708

Zorba 01-04-2011 08:28 

Citazione: 


forse Boi ce la fa anche senza forzature sui subordinati 

e'aib che :specchio: 

Calma e gesso: non è stato deciso ancora niente;). Con AIB siamo andati a caccia del Marlin:eeh:, lasciando 

perdere gli snapper. Si può tornare a casa con il pescione, così come a mani vuote. Lo sapevamo fin 

dall'inizio. 

Sui siti tedeschi AIB tiene, mentre BOI scende... avrei detto il contrario... 

Léon D. 01-04-2011 08:57 

Da il Sole 24 Ore: 


Stress test Irlanda: buco da 24 miliardi, Moody's: altri Paesi Ue a rischio - Bond Portogallo oltre 

l'8% 

Stress test in Irlanda al rush finale. Dai rumor un buco da 20-25 miliardi per le prime quattro banche 

Le banche irlandesi nel loro complesso necessitano di capitali freschi per 24 miliardi di euro per potersi 

considerare al sicuro da nuovi choc. È la stima fornita giovedì 31 marzo dalla banca centrale irlandese che 

ha pubblicato i risultati degli stress test. Oltre la metà di questa somma, ben 13,3 miliardi, rappresenta il 

buco teorico trovato nei bilanci di Allied Irish Banks mentre per Bank of Ireland il fabbisogno è di circa 5,2 

miliardi. 

I risultati degli stress test in Irlanda 

Lo stress test irlandese, che contempla potenziali perdite per un peggioramento dell'economia, porta a quasi 

70 miliardi il totale degli aiuti di Dublino alle banche. L'onere più pesante tocca ad Allied Irish Bank (13,3 

miliardi) seguita da Bank of Ireland (5,2 miliardi), Irish Life (4 miliardi) ed Ebs Building society (1,5 

miliardi). Il piano di ristrutturazione di Dublino - che aveva ricevuto prestiti internazionali per 85 miliardi di 

euro - prevede la fusione di Allied Irish ed Ebs Building Society in una nuova banca, mentre Bank of 

Ireland dovrà avviare dal 2013 un processo di dismissioni da 30 miliardi. 

Per Irish Life & Permanent si profila la vendita del ramo assicurativo e la nazionalizzazione, la quinta dopo 

Anglo Irish Bank, Allied Irish Banks, Ebs e Inbs. Un destino - ha fatto capire il governatore della Banca 

centrale Patrick Honohan - che «realisticamente» toccherà a tutte le banche dell'Isola. Un aiuto dovrebbe 

arrivare dalla Bce con un nuovo meccanismo per la liquidità alle banche su un arco di tempo più lungo, 

709

fornendo un'ancora di salvezza immediata all'Irlanda. 

Moody's, a rischio altri Paesi Ue 

Intanto le tensioni sul debito sovrano europeo non si allentano. L'agenzia di rating Moody's ha annunciato 

che potrebbe abbassare il rating di altri Paesi della zona euro, e qualche investitore si preoccupa che dopo 

Spagna e Portogallo l'agenzia possa mettere nel mirino l'Italia. Tuttavia, il mercato del reddito fisso non 

contempla al momento questa ipotesi: i rendimenti dei bond governativi italiani sono infatti in lieve calo. Lo 

spread fra il Bund decennale tedesco e il BTp è di 144 punti base. 

Secondo Moody's Investors Service non è possibile escludere ulteriori declassamenti per i paesi della zona 

euro, dal momento che le misure annunciate la scorsa settimana dall'Unione europea sono insufficienti per 

risolvere la crisi del debito. Le misure hanno confermato l'impegno dei politici Ue sul fronte del fondo di 

salvataggio per i paesi in difficoltà, tuttavia, la questione cruciale per le nazioni sotto pressione rimane 

l'incertezza sul loro profilo di solvibilità, spiega l'agenzia di rating. 

«Dati questi sviluppi, i nostri rating sovrani nella zona euro saranno guidati da tre ipotesi che sono state 

confermate dalle dichiarazioni giunte venerdì: la mancanza di un sostegno riguardo alla solvibilità, la 

possibilità di ristrutturazioni del debito e altre forme di default sovrano e la nostra aspettativa del permanere 

di difficoltà di finanziarsi», si legge nella dichiarazione di Moody's. 

Economist: Irlanda, Grecia e Portogallo in una spirale 

Il quadro per i paesi più a rischio dell'Eurozona dovrebbe restare fosco. Secondo l' Economist, in edicola 

domani venerdì 1 aprile, «l'outlook è negativo anche per errori commessi da Bruxelles, Berlino e 

Francoforte». Il settimanale si allinea così alle recenti dichiarazioni di Lorenzo Bini Smaghi, membro del 

consiglio esecutivo della Banca centrale europea, secondo cui il rischio di un contagio non è 

insignificante. 

L'Economist rileva che la Grecia ha un rapporto debito/Pil al 160%, l'Irlanda al 125% e il Portogallo al 100 

per cento. Dato che i tassi di interesse dei bond sono saliti alle stelle (13% i decennali greci, 10% per i titoli 

irlandesi e 8% per quelli lusitani) il rischio dei rispettivi governi di non riuscire a rimborsare i titoli emessi 

resta elevato. 

capt.harlock 01-04-2011 09:05 

Citazione: 



Calma e gesso: non è stato deciso ancora niente;). Con AIB siamo andati a caccia del Marlin:eeh:, 

lasciando perdere gli snapper. Si può tornare a casa con il pescione, così come a mani vuote. Lo 

sapevamo fin dall'inizio. 

Sui siti tedeschi AIB tiene, mentre BOI scende... avrei detto il contrario... 

faccio fatica a crederci anche vedendolo:eek::eek::eek: 

710

negusneg 01-04-2011 09:13 

Citazione: 




(io pensavo ad es. fosse gia in post call..... ma dal 2015 in poi sarà invariata la cedola? sul foglio negus 

non c'è..) 


grz mille 

:-x 

http://www.investireoggi.it/forum/im...645620nibc.jpg 

:D 

Martilde 01-04-2011 10:05 

Cedola su Iw 

Citazione: 



Mi confermate che su Iw ancora niente cedola di Bawag? 

Metriko 01-04-2011 10:10 

[quote=warren baffo;2104197] 

Citazione: 



711


QUOTE] 


pimco..etc.) 

che ne dite invece di questa nibc qua ? 

USD 

XS026990807400 

7,6250% 

10/18/11 

invariata 

amexroma 01-04-2011 10:11 

ho parlato or ora con il call center di Fineco, questi applicano il 27% sul capital gain delle perpetue, ma 

sono matti :eek: ? non volevo stare a perdere tempo e polemizzare (risoluzione dell'Ag. entrate, altre 

banche, bla bla bla) e ho lasciato perdere (tanto ho anche IW Bank per le perpetue). Qualcuno di voi ha 

Fineco e ne sa qualcosa di più? 

pier_pat 01-04-2011 10:12 

Citazione: 



accreditata ieri Bawag 966 7.125% con IW :) 


712

maxinblack 01-04-2011 10:13 

Dopo lunghi cogitamenti sul poco rimasto in giro ho preso 50K di Bawag variabile. 70.75 

Poi altri 50K dell'Antonveneta 236 di Fabbro a 94.75 sperando passi a euribor + 6.30 

Per finire la BNP 319 XS0119643897 giusto per stabilizzare un po' 

A proposito che ne pensate di Italease quotava oggi 62%? non nsarebbe il caso di riparlarne un po" 


Citazione: 


Non più il 20 Aprile ma bensì lunedi 18 Aprile 2011 

Finanzkalender - Volksbank AG 

la 643 ha superati i 70 in denaro ! ...... a me comincia a prudere il dito.... 

fabriziof 01-04-2011 10:15 

Citazione: 



a me no 


713

fabriziof 01-04-2011 10:18 

Citazione: 



sei sicuro perchè a me no? 

pier_pat 01-04-2011 10:20 

:up: sicuro, sicuro, ora non riesco a mandarti lo snapshot dell'accredito perché sono fuori ma appeno rientro 

lo faccio... 

fabriziof 01-04-2011 10:23 

Citazione: 



a te è arrivata su iw? 

bosmeld 01-04-2011 10:24 

Citazione: 





714



tutti begli acquisti. 

i titoli da comprare ormia sono rimasti pochi :up::up: 

salita bene italease:) 

dierre 01-04-2011 10:29 

Citazione: 


ho parlato or ora con il call center di Fineco, questi applicano il 27% sul capital gain delle perpetue, ma 

sono matti :eek: ? non volevo stare a perdere tempo e polemizzare (risoluzione dell'Ag. entrate, altre 

banche, bla bla bla) e ho lasciato perdere (tanto ho anche IW Bank per le perpetue). Qualcuno di voi ha 

Fineco e ne sa qualcosa di più? 

Per me sono fuori di testa!!! 

Il capital gain è "reddito diversi" e l'imposta è 12.5 fino a prova contarria, che tu lofaccia con le perpetue o 

con i bot non cambia una mazza... 

Cosa diversa i "redditi da capiate", (le cedole) che per le obbligazioni atipiche è il 27%. 

Martilde 01-04-2011 10:30 

Cedola su Iw 

Citazione: 



a te è arrivata su iw? 

715

A me ancora non è arrivata su IW 

russiabond 01-04-2011 10:38 

Citazione: 



Quando si guadagna e si vende ...secondo me non è mai sbagliato ...:up: 

ma credo che ci sia ancora molto spazio ..."se" tutto è OK nei prossimi 60-70 giorni dovrebbe salire a 

spyke su certi annunci ...tipo: gia scritto più volte ...bilancio 2010 OK per pagare le cedole con accumulo 

18.06.2011 per la 10% T.F.; trimestrale usciranno i dati a maggio 2011 dovrebbe essere bella "grassa" e poi 

c'è sempre la vendita di VBI per giugno 2011 ....volendo andare avanti ... possibile aumento di capitale e e 

restituzione di 600 milioni (del Miliardo) di euro avuto dal governo ....ma questo in autunno... 

per il momento sto fermo anche perchè la irs è stata penalizzata in questa salita rispetto alla T.Fisso 

...dovrebbe essere almeno a 43 adesso ...ma se si avvicina a 45...non lo so che faccio ...sarò tentato dal 

chiudere pure io ...come dice Mais titolo che sale non si vende ...pure Stordits è convinto che spazio ce ne 

sia ...certo se uscisse qualche news ...del capzo ...o se fossero stati troppo sboroni ...(l'I.R. ) nello scrivere ... 

che al momento attuale è previsto nel 2012 il pagamento di cedole ...speriamo che non esca dal cilindro 

...qualche coniglietto nero a Pasqua :lol: 

Comunque è evidente l'accumulazione sul T.F. 10% stanno rastrellando quasi ogni giorno ....:cool: 

...la irs sembra salire a rimorchio...sempre più indietro:sad: 

Topgun1976 01-04-2011 10:38 

1 Allegato/i 

Citazione: 


Ciao NPNP, 

risposte: 


716

1) call a 100 il 24 marzo 2015 

2) prox cedola: 3,537% 

3) stacco annuale 24 marzo 

4) irs di riferimento CMS in $ 

Oltretutto su Euronext non ha spread cosi ampi,speriamo rimanga sui 50,che ne prendo altre:) 

fabriziof 01-04-2011 10:48 

Citazione: 


A me ancora non è arrivata su IW 

ho parlato con iw e mi hanno detto che la cedola non è stata ancora accreditata e che è impossibile che uno 

l'abbia ricevuta e un altro no. 

amorgos34 01-04-2011 10:50 

Citazione: 






Oggi ho dato un'occhiata ad una trentina di titoli "PAPABILI". 

Fossi costretto ad entrare: 


BPL- Antonveneta236 - BPVN (non sono cresciute molto, forse perchè il Saviotti-boy è meno presente 

:sad::sad::sad:) 

717

:up: 

dierre 01-04-2011 10:51 

dimezzata la posizione su ing 127 a 71. 

chi ha BBG puo dirmi gentilmente quant'è la prossima cedola. 

merci. :) 

pier_pat 01-04-2011 10:55 

Citazione: 


ho parlato con iw e mi hanno detto che la cedola non è stata ancora accreditata e che è impossibile che 

uno l'abbia ricevuta e un altro no. 

touché :D. il mio pesce d'aprile del piffero è durato ben poco... :( è ovvio che non sono all'altezza dei 

maestri Mais e Amorgos, me ne torno a studiare :reading: con la coda tra le gambe...:tristezza: 

spero tu non me ne voglia, ma c'ho provato :);) 

fabriziof 01-04-2011 10:57 

Citazione: 


touché :D. il mio pesce d'aprile del piffero è durato ben poco... :( è ovvio che non sono all'altezza dei 

maestri Mais e Amorgos, me ne torno a studiare :reading: con la coda tra le gambe...:tristezza: 

spero tu non me ne voglia, ma c'ho provato :);) 


718

:D:D:D:Dbravo!ci sono cascato.e questo prova che da iw mi aspetto di tutto:sad:.ma anche tu sei in attesa 

della cedola? 

capt.harlock 01-04-2011 11:06 

[quote=Metriko;2104647] 

Citazione: 


che ne dite invece di questa nibc qua ? 

USD 

XS026990807400 

7,6250% 

10/18/11 

invariata 

se ne era parlato a settembre mi sembra..l'aveva scovata mais o bos 

seguiti subito dal mitico obsoleto 

pier_pat 01-04-2011 11:11 

Citazione: 



:D:D:D:Dbravo!ci sono cascato.e questo prova che da iw mi aspetto di tutto:sad:.ma anche tu sei in attesa 

della cedola? 

719

troppo gentile, è stata una prova modesta tant'è che mi hai subito smascherato :up::up: 

no, io ho solo la 897 ;) 

ciao e buon 1° aprile a tutti :D 


Citazione: 


Quando si guadagna e si vende ...secondo me non è mai sbagliato ...:up: 

ma credo che ci sia ancora molto spazio ..."se" tutto è OK nei prossimi 60-70 giorni dovrebbe salire a 

spyke su certi annunci ...tipo: gia scritto più volte ...bilancio 2010 OK per pagare le cedole con accumulo 

18.06.2011 per la 10% T.F.; trimestrale usciranno i dati a maggio 2011 dovrebbe essere bella "grassa" e 

poi c'è sempre la vendita di VBI per giugno 2011 ....volendo andare avanti ... possibile aumento di 

capitale e e restituzione di 600 milioni (del Miliardo) di euro avuto dal governo ....ma questo in autunno... 

per il momento sto fermo anche perchè la irs è stata penalizzata in questa salita rispetto alla T.Fisso 

...dovrebbe essere almeno a 43 adesso ...ma se si avvicina a 45...non lo so che faccio ...sarò tentato dal 

chiudere pure io ...come dice Mais titolo che sale non si vende ...pure Stordits è convinto che spazio ce ne 

sia ...certo se uscisse qualche news ...del capzo ...o se fossero stati troppo sboroni ...(l'I.R. ) nello scrivere 

... che al momento attuale è previsto nel 2012 il pagamento di cedole ...speriamo che non esca dal cilindro 

...qualche coniglietto nero a Pasqua :lol: 

Comunque è evidente l'accumulazione sul T.F. 10% stanno rastrellando quasi ogni giorno ....:cool: 

...la irs sembra salire a rimorchio...sempre più indietro:sad: 

ma in effetti resisto alla tentazione e tengo. 

anche perche avevo in ptf sia queste che le irs per 50k ognuna, e queste ultime le avevo mollate a 39,4 dal 

31 iniziale ripromettendomi di tenere però le 10%. vediamo intanto cosa diranno tra due settimane 

PeterPan^ 01-04-2011 11:29 

Che ingordi... 


720

Che ingordi che siete .... vi siete pappati tutte le NIBC e la BAWAG, su IW bank non ce piu' lettera ... 

:ciao: 

capt.harlock 01-04-2011 11:46 

Citazione: 



:ciao: 

GNAM:lol: 

Metriko 01-04-2011 12:08 

BANK OF IRLAND +35% Non avrà bisogno di aiuti statali 

http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gif Websim - 01/04/2011 13:02:46 

http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gif 


http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gif Bank of Ireland vola del 35% portandosi a 0,298 

euro. Il titolo è in forte rialzo dopo che il gruppo ha annunciato che riuscirà a raggiungere il livello di 

solidità patrimoniale richiesto senza dover ricorrere all'aiuto dello Stato, rimanendo così indipendente. 

Il gruppo faranno un aumento di capitale da 4,2 miliardi di euro ed emetteranno un convertibile da 1 

miliardo di euro. 


Citazione: 


721


:-x 


:D 

ehi capoccia! :D 

se dal 2008 è irs e ha la call nel 2015... 

dopo il 2015 se non calla NU CE SCRITTO che il tasso è invariato..:D:D:D 

ovviamente, perdona la lesa maestà ;) 

Coche 01-04-2011 12:18 

@amexroma 

Fineco ,sia per il c.g. che per le cedole mi ha applicato sempre il 12,5% ,saluti a tutti 

ferdo 01-04-2011 12:23 

Citazione: 











i pesci di aprile si fanno la mattina :lol::lol: 


722

Eppure: 

April 1 (Reuters) - Bank of Ireland shares surged by as much as a third early on Friday after the 

Irish government told banks to raise 24 billion euros and unveiled a radical shake-up of the industry. Bank 

of Ireland has been told to raise 5.2 billion euros, and said it is attempting to raise funds privately. If it 

cannot, it will be majority owned by the government. By 0715 GMT its shares were up 26 percent at 0.278 

euros. 

capt.harlock 01-04-2011 12:24 

Citazione: 











c'e'qualcosa che non torna 


dimenticavo il 1aprile!! 

nonostante tutto non torna lo stesso! 

http://it.finance.yahoo.com/q?s=BIR.IR 


Citazione: 



c'e'qualcosa che non torna 

723

capitano mio capitano, hai un messaggio in pvt che aspetta veloce risposta;) ciao 

ps 

non centra nulla con irlanda o robe simili :) 

Topgun1976 01-04-2011 12:59 

Citazione: 



:ciao: 

Riprova,stamattina c'erano ancora, 45-50 

Citazione: 


GNAM:lol: 

:D 

Citazione: 











Citazione: 



i pesci di aprile si fanno la mattina :lol::lol: 

724

Eppure: 

April 1 (Reuters) - Bank of Ireland shares surged by as much as a third early on Friday after 

the Irish government told banks to raise 24 billion euros and unveiled a radical shake-up of the industry. 

Bank of Ireland has been told to raise 5.2 billion euros, and said it is attempting to raise funds privately. If 

it cannot, it will be majority owned by the government. By 0715 GMT its shares were up 26 percent at 

0.278 euros. 

Se scende ancora riprendo quelle vendute appena dopo la cedola:) 

angy2008 01-04-2011 13:25 

Citazione: 


ehi capoccia! :D 

se dal 2008 è irs e ha la call nel 2015... 

dopo il 2015 se non calla NU CE SCRITTO che il tasso è invariato..:D:D:D 

ovviamente, perdona la lesa maestà ;) 

Citazione: 


:-x 


:D 


Citazione: 




QUOTE] 


pimco..etc.) 

725

anche secondo me non sono gemelle e se posso fare di nuovo osservare, o sbaglio e allora qualcuno me lo 

dica, che la 512 non è IRS10y ma (IRS 10y - Libor6m) che se finisse la fase di liquidità forzata 

cambierebbe la musica di molto. Le gemelle fanno in genere 4x sui differenziali tra 10y e breve. 

amexroma 01-04-2011 13:32 

Citazione: 

Originalmente inviato da Coche (Messaggio 2105029) 

@amexroma 

Fineco ,sia per il c.g. che per le cedole mi ha applicato sempre il 12,5% ,saluti a tutti 

ho una Intesa p con Fineco, ho ricontrollato l'ultima cedola e la tassazione è corretta, tuttavia non lo so con i 

capital gain, speriamo l'impiegato al callcenter mi abbia fatto un pesce d'aprile :lol: 

ari 01-04-2011 13:47 

:) buongiorno ragazzi 

Ho un po' di $, in portafoglio che volevo impiegare in un una perpetua appunto in dollari, mi potreste 

indicare qualche perpetua in $ di buona o ottima qualita' step up? 

grazie mille 

bia06 01-04-2011 13:49 

Presente (da un pezzo....) 

:up: 

Citazione: 


Chiusa nel cassetto! :) 


726

Topgun1976 01-04-2011 13:49 

Citazione: 


:) buongiorno ragazzi 

Ho un po' di $, in portafoglio che volevo impiegare in un una perpetua appunto in dollari, mi potreste 

indicare qualche perpetua in $ di buona o ottima qualita' step up? 

grazie mille 

Se ti leggi Qlc Pagina dietro se ne parla diffusamente;):) 

Parlando di Tassi si stà diffondendo l'idea che entro il 2011 saranno alzati dello 0,75%,per me suicidio puro 

tdf 01-04-2011 13:50 

quindi la nib 512 in dollari è IRS 10Y -6Mesi LIBOR, ho capito bene perchè pensavo + 

bia06 01-04-2011 13:52 

ottima segnalazione 

Obsoleto, vieni a trovarci/posta più spesso.:up::):up::up: 

Vorrei rivolgere lo stesso invito all'ottimo Stordits (il contrario del nick:-o).:up::):up::up: 

Citazione: 


727


Dimenticavo la scadenza di questa Mediobanca LT2 in sterline è l'11 ottobre 2018 

capt.harlock 01-04-2011 14:00 

[quote=angy2008;2105219] 

Citazione: 


anche secondo me non sono gemelle e se posso fare di nuovo osservare, o sbaglio e allora qualcuno me lo 

dica, che la 512 non è IRS10y ma (IRS 10y - Libor6m) che se finisse la fase di liquidità forzata 

cambierebbe la musica di molto. Le gemelle fanno in genere 4x sui differenziali tra 10y e breve. 

la 512 e' cms $10y+0,10max8.25% 

per oggi non scrivo piu'niente perche'questo 1 aprile mi spaventa un pochino! 


[quote=capt.harlock;2105387] 

Citazione: 



la 512 e' cms $10y+0,10max8.25% 


mi associo al timore e mi aggrego nella scelta, però magari qualcuno ha capito male davvero la struttura del 

tasso, quindi estrapolo dal prospetto: 

"the aggregate of 0.1 per cent. annual and the annual spot 10 year USD fixed versus 6 month USD LIBOR swap rate". In 

parole povere, esattamente come dice capt.harlock. ci vediamo domani. 

728

Topgun1976 01-04-2011 14:08 

[quote=capt.harlock;2105387] 

Citazione: 


la 512 e' cms $10y+0,10max8.25% 


[quote=joelabrendola;2105422] 

Citazione: 


mi associo al timore e mi aggrego nella scelta, però magari qualcuno ha capito male davvero la struttura 

del tasso, quindi estrapolo dal prospetto: 

"the aggregate of 0.1 per cent. annual and the annual spot 10 year USD fixed versus 6 month USD LIBOR swap rate". In 

parole povere, esattamente come dice capt.harlock. ci vediamo domani. 

Confermo,oggi L'irs Usa 10y è 3,58% in rialzo 

bia06 01-04-2011 14:09 

Cioè, puoi dirci di più? 

Si sa che Pimco è uscita dai Bond governativi USA, ma quanto alle attese sui tassi a lungo USD?:-? 


Citazione: 




QUOTE] 


pimco..etc.) 

729

quantotanto 01-04-2011 14:12 

Citazione: 



Bisognerebbe vedere a quanto è operativo il denaro, perché ieri sui siti tedeschi era a 69 ma Iwb mi dava 

67,75... 

gionmorg 01-04-2011 14:16 

Un pò di prezzi IW 

NL0009213552 ASR NEDERLAND N.V. EO NO CARTA 

XS0168632890 SAFILO CAPITAL 03/13 RE‬ 102/103 

XS0478803355 HEIDELBERG 106,106,75 

XS0119643897 Bawag Cap Fin. 70/72 ho incrementato, primo ordine a 72 rifiutato da BNP, secondo 

tentativo eseguito a 71 comunque poca carta 

NL0000113868 CA PREF FUND TRUST 6% 12/49 91/91,5 chiusa la posizione a 91 

XS0178243332 DEPFA FUNDIG II 24,5/30 

XS0210695150 FAGE DAIRY INDUSTRY SA FX 7,5 % 96/97 

XS0362491291 FORTIS HYBRID FINANCING 02-06-2008 98,5/99 

XS0184717956 HTM SPORT-U FX 8,5 % 96/97,5 

XS0223454512 BCA POP LODI FX 6,742 PERP 90/90,5 

lambda 01-04-2011 14:31 

Citazione: 


Un pò di prezzi IW 

XS0178243332 DEPFA FUNDIG II 24,5/30 


730

Ciao Gion grazie per l'info sulla depfa. 

Scusa qual'è l'interpretazione quando lo spread è così alto? 

E' da interpretarsi come un indixio positivo? 

bosmeld 01-04-2011 14:34 

io sono ufficialmente un rincojonitos oggi :wall::wall::wall::wall::wall: 

stavo seguendo bank of ireland lt2 dopo annuncio ricapitalizzazione si comprava ancora a 51/52 

ora si paga 54 denaro 56 lettera 

dierre 01-04-2011 14:36 

Citazione: 


ho una Intesa p con Fineco, ho ricontrollato l'ultima cedola e la tassazione è corretta, tuttavia non lo so 

con i capital gain, speriamo l'impiegato al callcenter mi abbia fatto un pesce d'aprile :lol: 

Avevo anch'io intesa 663 con fineco, (ho appena verificato) imp sul c.g. 12.5%. 

Piu che un pesce d'aprile ha detto una caxxata, non è la prima volta. 

Come scritto stamattina mi sembrava molto strano. 

fabriziof 01-04-2011 14:40 

Citazione: 



731




e noi incartati su ste maledette allied:wall: 

lupin70 01-04-2011 14:56 

A qualcuno è già stata accreditata la cedola del 31.03 sulla AAREAL Bank Capital pref sec 7,125% 

(XS0138973010). Grazie. 

MRPINK 01-04-2011 14:56 

Nibc512 46-48 operativo 

gionmorg 01-04-2011 14:59 

Citazione: 


Ciao Gion grazie per l'info sulla depfa. 

Scusa qual'è l'interpretazione quando lo spread è così alto? 

E' da interpretarsi come un indixio positivo? 

Significa solo che il bond è poco liquido. 


732

tdf 01-04-2011 15:03 

proprio adesso con iw nibc 512 42-52 (46-48 operativo con chi?)e poi so che sono molto seguite: 

oevag 10% 70 denaro operativo 71.50 lettera, vendute; 

oevag irs 42-42.5 le tengo perchè mi sembra che abbiano corso meno rispetto alla sorella 

fabriziof 01-04-2011 15:04 

Citazione: 

Originalmente inviato da lupin70 (Messaggio 2105636) 

A qualcuno è già stata accreditata la cedola del 31.03 sulla AAREAL Bank Capital pref sec 7,125% 

(XS0138973010). Grazie. 

non lo so però la cedola del 27 marzo dell'omologa bawag pref 7,125 la stiamo ancora aspettando 

capt.harlock 01-04-2011 15:07 

Citazione: 






io ci ho provato stamattina con torelli ma non céra carta ne'sullaib117 ne' sulla boi 10% 

733

lagonzaga 01-04-2011 15:24 

La Hybrid XS0216711340 in usd le cui cedole sono bloccate fino al 30 Giugno 2011 sono cumulative ?? 

MRPINK 01-04-2011 15:48 

Aegon 889 58 - 59.5 

MRPINK 01-04-2011 15:49 

48 eseguito 

:up: 

Citazione: 


proprio adesso con iw nibc 512 42-52 (46-48 operativo con chi?)e poi so che sono molto seguite: 

oevag 10% 70 denaro operativo 71.50 lettera, vendute; 

oevag irs 42-42.5 le tengo perchè mi sembra che abbiano corso meno rispetto alla sorella 

48 eseguito, sul 46 in vendita ho dei dubbi che sia reale.... 

antos 01-04-2011 16:00 

Citazione: 



74,5 155 t1 

83 048 lt2 

Grazie per il prezzo,ma la SNS 155 è cumulativa vero? 

734

Zorba 01-04-2011 16:05 

1 Allegato/i 

Report di Davy sulle banche irlandesi. 

Estratto su AIB 

ALBK now has an outstanding capital requirement of €13.3bn, of which 

€1.4bn may be in the form of contingent capital. The timeframe ALBK 

has to raise this capital is not certain, but given that the government has 

effectively a 93% stake in the bank at present, further state capital 

support appears most likely. There is €2.7bn of subordinated debt 

outstanding and we expect further liability management in this space. It 

is possible to generate significant capital gains without equity conversion 

on a non-coercive basis given the current low market rates on these 

instruments. However, debt-to-equity would help justify a continued 

market listing for the bank and for the junior sub, where a dividendstopper 

is in place, a debt-to-equity conversion may be unavoidable. 

Estratto su BOI 

In our opinion, BKIR retains a reasonable prospect of recreating an 

equity investment case in the near term. On a pro-forma basis, the bank 

will be recapitalised to a core tier 1 ratio of 14.5%. It has said that its 

own assumptions for loan losses are far lower than Blackrock's estimates, 

which are aggressive and if these loan losses do not materialise then there 

will be significant excess capital. BKIR's own stress scenario assumes that 

losses are €2.2bn lower that Blackrock's estimates (see Table 6) and in a 

base scenario, the bank's loan losses are €1.4bn lower. 

If we receive further detail regarding medium-term funding support 

from Europe, we believe that private capital and subordinated bondholders 

will engage with the equity story. If there is significant interest 

from the subordinated bond-holders (€2.6bn) as well as private sector 

capital, there is a reasonable chance that government ownership can be 

kept below 50% 

camaleonte 01-04-2011 16:09 

Banche: Bini Smaghi, Mettere Gli Utili a Capitale Anziche' In Dividendi 

http://l.yimg.com/a/i/it/fi/gr/asca_106x27.gif 

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735

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venerdì, 1 aprile 2011 - 16:43 

(ASCA) - Cernobbio, 1 apr - Le banche europee dovrebbero destinare la maggior parte dei propri utili al 

rafforzamento del capitale anziche' distribuirli agli azionisti sotto forma di dividendi, perche' e' il mercato 

che chiede una svolta in questa direzione piuttosto che i nuovi parametri di Basilea3. Questo, in sintesi, il 

ragionamento espresso da Lorenzo Bini Smaghi, componente del Comitato esecutivo della Bce, durante una 

pausa dei lavori del Workshop Ambrosetti di Cernobbio. Quando gli e' stato chiesto se, dal suo punto di 

vista, le banche dovrebbero puntare piu' sulla propria capitalizzazione che sulla distribuzioen dei dividendi, 

Bini Smaghi ha replicato: ''Devono farlo''. E ha subito precisato: ''E' il mercato, non solo Basilea3, che 

chiede alle banche di tutti i paesi di rafforzare il proprio patrimonio anche attraverso utili messi a capitale 

invece di distribuirli agli azionisti. Tutti - ha precisato Bini Smaghi - parlano di Basilea3, ma e' il mercato 

che lo vuole''. 

Per ulteriori informazioni visita il sito di ASCA 

Mi chiedo e vi chiedo, per chi vuole rispondere, se quanto sostiene Bini 

Smaghi, dovesse concretizzarsi, le cedole alle perpetue le pagheranno 

ugualmente? 

tdf 01-04-2011 16:09 

48 eseguito con quale banca 

junior63 01-04-2011 16:29 

Ciao, 


Allied Irish 117 illiquido :wall::wall: 

Allied Irish 186 25 -26,5 :benedizione: 

Acquistate anche se il rateo è molto alto ma ho visto che le AIB senior sui siti tedeschi sono schizzate in su 

quindi presumo che ci siano rumors che non verranno tagliati. 

Spero a questo punto che il trattamento peggiore sia come quello riservato a AIB 20 + rateo 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/d...ymbol=AIBG.STU 

736

BOI 482 35 - 38 non operativo poi si passa a 40 

IKB 487 24 - 25 vendute, per ridurre l'esposizione sulle ciofeche 

ferdo 01-04-2011 16:29 

Citazione: 


Grazie per il prezzo,ma la SNS 155 è cumulativa vero? 

sì 

ferdo 01-04-2011 16:30 

Citazione: 

Originalmente inviato da lagonzaga (Messaggio 2105781) 

La Hybrid XS0216711340 in usd le cui cedole sono bloccate fino al 30 Giugno 2011 sono cumulative ?? 

no 

warren baffo 01-04-2011 16:55 

[QUOTE=bia06;2105443]Cioè, puoi dirci di più? 


bia: 

l'ultimo articolo di qualche giorno fa... 

PIMCO - Skunked 


737

io l'ho interpretato come: deficit USA insostenibile, verrà coperto con un mix di inflazione e tassi a lungo 

bassi e deprezzamento dollaro, sostanzialmente tassi reali negativi. A lungo periodo, e se ti fidi di Gross, 

non invoglia ad investire su un CMS10 in $ (per quanto sia preferibile ad un tasso fisso in $). 

Però meglio che ve lo leggiate che magari ho frainteso o interpretato su mie opinioni.... 

bosmeld 01-04-2011 17:03 

Citazione: 


Ciao, 

Allied Irish 117 illiquido :wall::wall: 

Allied Irish 186 25 -26,5 :benedizione: 

Acquistate anche se il rateo è molto alto ma ho visto che le AIB senior sui siti tedeschi sono schizzate in 

su quindi presumo che ci siano rumors che non verranno tagliati. 

Spero a questo punto che il trattamento peggiore sia come quello riservato a AIB 20 + rateo 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/d...ymbol=AIBG.STU 

BOI 482 35 - 38 non operativo poi si passa a 40 

IKB 487 24 - 25 vendute, per ridurre l'esposizione sulle ciofeche 

non ho fatto in tempo, ma volevo anche io incrementare allied irish. 

per quanto riguarda le senior ormai mi sembrano al sicuro. discorso diverso per le subordinate. 

ikb invece me la voglio tenere ancora un po. speriamo :corna::corna: 

bosmeld 01-04-2011 17:12 

hsh continua a salire 



738

ARIVA.DE 


oggi gran colpaccio.... almeno spero:D:D:D 

dopo aver verificato che Rabobank è quasi un MM fantasma (espone a volte i prezzi, es. 47 come postato, 

ma non esegue quasi mai..) 

dopo vari tentativi con piu MM 

comprate a meta pomeriggio le NIBC 512 ... le irs in $... 

a 48 tondi tondi!! :up::up::up: 

mi sembra un ottimo prezzo.. 

ora aspettiamo con calma la call nel 2015..;) 

forza Nibc!!! :lol::lol: 

fabriziof 01-04-2011 17:32 

Citazione: 



hsh continua a salire 


ARIVA.DE 

questa ha vuto la riduzione del nominale per la loss absorption.mi spiegate come funziona?è irreversibile o 

può ritornare a 100? 

739

camaleonte 01-04-2011 17:34 


Citazione: 


Cioè, puoi dirci di più? 


bia: 

l'ultimo articolo di qualche giorno fa... 

PIMCO - Skunked 

io l'ho interpretato come: deficit USA insostenibile, verrà coperto con un mix di inflazione e tassi a lungo 

bassi e deprezzamento dollaro, sostanzialmente tassi reali negativi. A lungo periodo, e se ti fidi di Gross, 

non invoglia ad investire su un CMS10 in $ (per quanto sia preferibile ad un tasso fisso in $). 

Però meglio che ve lo leggiate che magari ho frainteso o interpretato su mie opinioni.... 

Secondo me hai interpretato bene, io ci aggiungo anche questo: 

Fed Official Sees Rates Inching Up This Year - MarketWatch 

Aggiungo inoltre che occorre l'approvazione del senato USA per continuare 

a stampare $ se vengono superati i 14300 Mld di $ di debito, e ci manca 

pochissimo. 

Zorba 01-04-2011 17:41 

azione AIB e BOI + 20% a NY:up: 


ferdo 01-04-2011 17:52 

non ho seguito bene, ma alla fine il p. BoI 482 che fa sale o scende, o cosa ci si aspetta che faccia? 

740

giapo27 01-04-2011 18:47 

Ottima settimana questa trascorsa...:lol: 

e non ho saputo resistere alla tentazione di portare a casa qlc::D 

venduto un cip di BFCM (..712) a 63,75 (da 49,5 2 anni fa) 

venduto un lotto di INTESA (..506) a 101,50 

Spero :wall: di pentirmene già nei prox giorni:ciao: 

Rottweiler 01-04-2011 19:42 

Munich Re si appresta a emettere nuovo bond T2 ...... 

......in sostituzione di uno vecchio 


Munich Re va émettre un nouvel emprunt obligataire subordonné 

29/03/2011 Le groupe de réassurance Munich Re projette l émission d un emprunt obligataire subordonné 

Tier 2 de taille benchmark. 

A échéance 30 ans, l obligation offrira un call (option de remboursement anticipé) à 10 ans (le 27/5/21). En 

cas de non remboursement à cette date, elle pourra l être ensuite chaque trimestre. 

Le coupon sera fixe pendant les dix premières années. Il deviendra variable et bénéficiera d une marge 

supplémentaire de 100 points de base (pb), et sera versé tous les trimestres, après le premier call. 

Cette émission se fait parallèlement à une offre de rachat partiel d obligations subordonnées Tier 2 Munich 

Re dont le montant en circulation est de 2,9 milliards d euros. Il s agit des obligations Tier 2 6,75% à 

échéance du 21/6/23 et avec un premier call au 21/6/13. 

741

Investire Oggi - perpetur_marzo_2010 - © onik

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