Investire Oggi - perpetue_week_50_2010 - © onik

week 50: quotazioni stabili 

pubblicazione documenti Basilea 3 

12345 1 

500 1 

amorgos34 4 

angy2008 3 

ari 3 

avvocatissimo 5 

azetaelle 1 

bia06 12 

bosmeld 23 

bulogna 4 

camaleonte 35 

Cat_XL 22 

Coche 2 

cumulate 1 

dierre 1 

diritto 1 

discipline 13 

domes 1 

fabbro 5 

fabrifede 5 

fabriziof 1 

ferdo 11 

fidw99 13 

frankiemachine 9 

Gallo_Cedrone 3 

GianniMello 2 

giapo27 1 

ginestra 2 

ilfolignate 1 

Imark 1 

joelabrendola 2 

junior63 1 

Kylix 1 

lory 21 

lupomar 1 

mac 1 

Mais78 26 

marc 2 

marg 1 

Massimum 5 

maxinblack 7 

maxolone 15 

mellis 2 

MRPINK 5 

negusneg 11 

niksala 24 

Investire Oggi - perpetue_week_50_2010 - © onik 

statistiche 

da pag=3396 a pag=3447 delta=52 

Dec 18, 2010 

1

no_perpetual_no_party 7 

obsoleto 2 

Omero 15 

onik 11 

Peco 1 

PeterPan 3 

pier_pat 7 

Platypus 1 

quantotanto 1 

reef 3 

riccio43 19 

Rottweiler 8 

russiabond 5 

samantaao 22 

serendipity 2 

solenoide 2 

steff 3 

stordits 1 

thoor 1 

Topgun1976 8 

Vet 10 

warren_baffo 4 

yquem 3 

zeta59 3 

Zorba 64 

DE0008512021 DE0009842542 DE000A0DD4K8 DE000A0DHUM0 DE000A0DZJZ7 

DE000A0GPYR7 DE000HSH2H15 DE000HSH2H23 FR0010161026 FR0010161067 

FR0010239319 FR0010251421 FR0010777524 NL0000062420 NL0000062438 

NL0000113587 NL0000116150 NL0000116374 US4042806046 XS0110537429 

XS0121342827 XS0122238115 XS0142391894 XS0159153823 XS0169058012 

XS0193631040 XS0201306288 XS0202197694 XS0212420987 XS0212843352 

XS0231436238 XS0246487457 XS0270347304 XS0304963290 XS0365323608 

statistiche 

numero isin 

citati=35 

Cat XL 10-12-2010 18:22 

Citazione: 


Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1928896) 

Incominciaro a girare le chart sull'esposizione delle Banche europee al rischi sovrano PIIGS. 

MPS ha un rischio pari al 300% del tangible net equity. Intesa è al 200%. 

Per me è questo il motivo della sofferenza dei SUB. 

2

FT Alphaville Italian sub debt differenza 

E' sicuramente il principalre driver al momento 

camaleonte 10-12-2010 19:24 

Citazione: 

Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 1928925) 

E' sicuramente il principalre driver al momento 

Anche secondo me. 

Chiedo comunque conferma a chi ne sa più di me: ma le ns. banche non dovrebbero coprirsi dal rischio? E 

la BCE che compra obbligazioni PIIGS non rischia nulla? Durante gli ultimi 6 mesi a mio parere non è 

cambiato nulla, se non vedere aumentare i debiti pubblici. Aspettiamo che intanto Dublino approvi i 

finanziamenti, poi si vedrà. 

lory 10-12-2010 20:39 

Chiedo lume a chi ne sa più di me, ho un lotto della 290 prezzo d'acquisto 80, sono combattuta se vendere, 

pensando possa arrivare il peggio, oppure attendere, se mai ci andrà, qualche punto in sù? 

Grazie a chi vorrà rispondere. 

P.S. Vi leggo sempre ma scrivo raramente perchè ho poca esperienza. 

samantaao 10-12-2010 20:53 

Citazione: 


Originalmente inviato da lory (Messaggio 1929064) 

3


Chiedo lume a chi ne sa più di me, ho un lotto della 290 prezzo d'acquisto 80, sono combattuta se 

vendere, pensando possa arrivare il peggio, oppure attendere, se mai ci andrà, qualche punto in sù? 

Grazie a chi vorrà rispondere. 

P.S. Vi leggo sempre ma scrivo raramente perchè ho poca esperienza. 

solo dio lo sa 

x me vendere o meno dipende da: 

1-la notte dormi? 

... 

... 

n-sei troppo esposta x le tue tasche? 

n+1-sei disposta ad aspettare anni fiduciosa che BP non farà haircut e pagherà cedole? 

la situazione è troppo complessa a mio avviso x fare previsioni 

c'è di mezzo anche basilea e il debito italiano... el'irs che sale, e tanti sub a sconto... 

l'adc se va bene sarà un toccasano, ma i fattori citati sono estremamente influenzanti 


Grazie SAm, se ho scritto è perchè comincio a non dormirci la notte, mi sa che deciderò di vendere, le 

cedole attualmente li sta pagando? 

Citazione: 

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1929077) 

solo dio lo sa 

x me vendere o meno dipende da: 

1-la notte dormi? 

... 

... 

n-sei troppo esposta x le tue tasche? 

n+1-sei disposta ad aspettare anni fiduciosa che BP non farà haircut e pagherà cedole? 

la situazione è troppo complessa a mio avviso x fare previsioni 

c'è di mezzo anche basilea e il debito italiano... el'irs che sale, e tanti sub a sconto... 

l'adc se va bene sarà un toccasano, ma i fattori citati sono estremamente influenzanti 

4

diritto 10-12-2010 21:13 

Venerdì sera! Quotazioni! Sarebbe bello! Giusto per capire un attimo se si può capire cosa fare. Grazie 

comunque. A presto. 

onik 10-12-2010 22:39 

week 49 

1 Allegato/i 

perpetue week 49 (crollo degli LT2) 

======================= 

hit parade 

========================= 

Zorba 34 

ferdo 32 

Topgun1976 23 

bosmeld 22 

Mais78 21 

discipline 19 

niksala 18 

Cat_XL 15 

pier_pat 13 

riccio43 12 

mellis 12 

solenoide 10 

=========================== 

:ciao: 

dierre 10-12-2010 22:54 

Citazione: 





5

Si la cedola la sta pagando, tieni presente che BP ha pagato anche quando avrebbe potuto saltarla. 

Ne ho anch'io 1 lotto, e sono tranquillissimo, anche se il pmc è 72, ma sarei sereno anche se l'avessi presa a 

80. 

Se un obbligazione ti fa -10% e non dormi, forse questi strumenti non fanno al tuo caso, quindi incassa la 

perdita ed investi in cose più soft. 

Prima di tutto la salute. 

fidw99 10-12-2010 23:40 

Citazione: 




è un discorso molto soggettivo, devi valutare bene che percentuale è del tuo portafoglio.... 

io ci ho messo il 100% e ci dormo benissimo la notte, ma non siamo tutti uguali :) 

investire in perpetue deve essere una scelta strategica, qualche punto in più o in meno non fanno nessuna 

differenza. 

Il famoso cassetto io l'ho chiuso a chiave e ho sotterratto tutto... arrivederci al 2023, non so però se resisterò 

così a lungo... me li spendo tutti prima !!! 

Omero 11-12-2010 00:17 

Citazione: 




Ciao 


6

Io seguo molto ma scrivo molto poco perché non penso di avere da dire molto più dei super esperti che ogni 

giorno danno una mano a tutti con i loro scambi di idee e battute (a me è servito molto a capire questo 

strumento che non conoscevo, le perpetue). 

Premetto che sono un cassettista super aggressivo (argentina per me è un titolo tranquillo… comprato a 20). 

Forse il vero problema che ti crea insonnia non è nell’aver assunto un rischio emittente BP o uno strumento 

come le perpetue, ma nell’aver “caricato un cifrone su un unico titolo. Perdonami se lo dico ma se questo 

titolo è più del 10% del tuo portafoglio averlo preso è stato un errore. Ricordati che la perdita e il guadagno 

sono sempre virtuale fino a che non vendi o l’emittente rimborsa. 

Poi per un cassettista la prima arma di difesa è la diversificazione, forse io esagero facendo lo 

sbriciolamento :-))) ma mi sono sempre difeso bene e riportato a casa buoni rendimenti sempre + 

Secondo me non devi buttarti su “qualcosa di più tranquillo” (non conosco il tuo profilo 

rischio/rendimento né orizzonte temporale degli investimenti) rischi di bruciarti le mani per altro verso 

con rendimenti magrissimi e magari rimpiangerai BP che almeno rendeva un po’. Se aspetti prima o 

poi ti rimborseranno e intanto pagano, questo non va dimenticato. 

Secondo me se vendi il titolo da 50000 devi spezzettare l’incasso su più titoli da 5000 nominali di vario 

tipo per tasso e valuta, struttura del tasso, paese emittente (settore è più complicato perché predominano 

banche e assicurazioni) Un esempio di portafoglio aggressivo ma solido è quello di max e altri del forum, 

nel mio piccolissimo anche io che sono un neofita sulle perpetue. 

Se ci pensi prendere un titolo a 50 (Aegon) e uno a 110 (ASR) già ti riduce del 75% la possibilità di perdere 

e allo stesso tempo hai diversificato per settore , paese oltre a avere incrementato il nominale, avere tasso 

fisso e variabile e …. Quello che serve a uno che vuol dormire tranquillo. 

Scusa la lunghezza ma serviva solo a sconsigliarti di rifugiarti in investimenti tranquilli in cui poi perdi 

valore del capitale senza rendertene conto. 


Citazione: 




se vendi, tienili sul cc e buona notte 

in finanza non c'è nulla di tranquillo 


se compri un bot e domani parte la rumba dei ribassi tipo grecia (non lo spero ma non si può sapere) riperdi 

nuovamente il sonno... 

guarda i grafici marzo 2009 e dimmi se c'è stato qualcosa che ti avrebbe fatto dormire, forse solo chi 

shortava se la godeva 

io ho delle LB... so benissimo cosa significa non dormire... so benissimo che non esiste nulla di certo, solo 

probabilità più o meno alte che accadano certe cose 

7

prima di tutto cerca di capire se questo mondo fa per te 

IMHO 

frankiemachine 11-12-2010 07:57 

Citazione: 

Originalmente inviato da Omero (Messaggio 1929166) 

Ciao 

[FONT=Calibri][SIZE=3]Io seguo molto ma scrivo molto poco perché ... 

troppo poco, visto che non scrivi mai cose stupide :) 

Citazione: 


se vendi, tienili sul cc e buona notte 

sempre che non glieli prendano direttamente da lì :eek: 

Gianni.Mello 11-12-2010 08:44 

notizia non buona per la nostra baca... 


Banker for $19.6 Billion, Calls Her Mastermind of Ponzi 

Dec. 10 2010 - 2:35 pm | 2,374 views | 1 recommendation | 3 comments 

Image by AFP/Getty Images via @daylife 

On the eve of the second anniversary of the revelation that Bernard Madoff had committed the biggest 

Ponzi scheme in history, the court-appointed trustee of Madoffтs investment firm filed his biggest, and 

perhaps last, lawsuit. 

Irving Picard filed a massive civil racketeering lawsuit on Friday seeking $19.6 billion in damages 

against Austrian banker Sonja Kohn and her Bank Medici, along with UniCredit, Bank Austria and 

others. Those damages could potentially be trebled under the racketeering law to a staggering $59 billion. 

8

Picard, who has been working closely with federal prosecutors, said in a press release that Kohn 

masterminded a п23-year criminal relationship with Bernard Madoffи and that Kohn, Bank Medici and the 

other banks sued in the lawsuit played an пindispensible role in facilitating the Ponzi scheme.и Picard 

claims that more than $9 billion of the Ponzi schemeтs stolen money is directly attributable to Kohn and 

the banks with which she conspired. 

пIn Sonja Kohn, Madoff found a criminal soul mate, whose greed and dishonest inventiveness equaled his 

own,и Picard said in a statement that contained the harshest words Picard has used in his two-year quest to 

recover funds for some of Madoffтs victims. пWe believe that even more information regarding the full 

scope of this criminal enterprise will be revealed.и 

Amid the stunning accusations, Picard claims that Madoff kept records of accounts at his Bernard L. 

Madoff Investment Securities that were used to secretly pay at least $62 million of kickbacks to Kohn. 

Picard also claimed that Madoff, who has maintained that he acted alone, destroyed his records attributable 

to Kohn before he confessed to running a Ponzi scheme on December 11, 2008, but that certain former 

employees kept copies of the records. 

The 157-page complaint, filed in Manhattanтs federal bankruptcy court, describes Kohn, a 62-year-old 

Orthodox Jewish grandmother, as being a central player in the Madoff scam ever since the two met in New 

York around 1985. Picard says she established Bank Medici in Austria as a mechanism for shoveling 

investor money into the Ponzi scheme. 

According to the court filing, Kohn helped funnel $9.1 billion of investor cash into the fraud through feeder 

funds and that her supposed banking operation was legitimized by its relationship with Bank Austria, a unit 

of big financial firm UniCredit, which received at least $31 million and 25% of Bank Medici. 

In recent days Picard has sued big banks like JPMorgan Chase & Co., HSBC and UBS in multi-billion 

dollar lawsuits. The banks deny any wrongdoing and JPMorgan accused Picard of acting irresponsibly in an 

effort to generate headlines. Picard has been rushing to the courthouse to file lawsuits and beat a Saturday 

deadline. This latest lawsuit is bad news for UniCredit, which is Italyтs biggest bank. 


a benefici di tutti 


Comunque veniamo a Cosan perpetual bond USD 8,25% isin code USP31573AB77 

Se guardi le foto degli impianti nn compri niente perché sembrano la fucina di Mad max :-)) 

Comunque direi che è undiscreto colosso a livello sudamericano produce etanolo da residui da canna da 

zucchero per l’America latina è un business maturo e sicuro, nel senso che sono anni che lo utilizzano per 

autotrazione. Cosan produce e commercializza con e per major petrolifere in brasile e cono sur 

prevalentemente (250 milioni di abitanti, poveri, ma in miglioramento). 

Come vedi anche le azioni ticket CZZ a NY sono salite molto come tutti gli emergenti (io le hoprese mesi 

9

fa a circa 7 $ ed il cambio era più favorevole, adesso l’azione è ben prezzata (fatturato 9.5 B $ e debito 

totale 3.5 B $) dai numeri ti rendi conto che non stiamo parlando di robetta di piccole dimenzioni come le 

solite bawag ovag o simili, qui la cpaitalizzazioen è 10-13 B$ in pratica capitalizza fatturato+debito. 

Sull’ADR influiscono anche i movimenti del cambio Real/$ che sono nascosti dalla quotaizne in $. 

A me piace anche il perpetuo ma per quelli in $ preferisco entrare con cambio a ridosso di 1,4 

(preferibilmente sopra 1.45$/€), io mi aspetto puntate del cambio anche in area 1,5 $ (se è vero ipacchetto 

da 500 miliardi di interventi di Obama per indebolire il $ rispetto allo yuan, i dollari i giro aumenteranno e 

avranno effetto anche sull’euro). La perpetua con cedolone da 8,25 secondo me è ben presa sotto la pari. 

warren baffo 11-12-2010 11:33 

Madoff Trustee Sues Bank Medici Before Deadline - BusinessWeek 

uh uh ba-ca, unicredit 

pier_pat 11-12-2010 11:44 

Citazione: 



Ciao 

Io seguo molto ma scrivo molto poco perché non penso di avere da dire molto più dei super esperti che 

ogni giorno danno una mano a tutti con i loro scambi di idee e battute (a me è servito molto a capire 

questo strumento che non conoscevo, le perpetue). 

Premetto che sono un cassettista super aggressivo (argentina per me è un titolo tranquillo comprato a 

20). 

Forse il vero problema che ti crea insonnia non è nellтaver assunto un rischio emittente BP o uno 

strumento come le perpetue, ma nellтaver пcaricato un cifrone su un unico titolo. Perdonami se lo dico 

ma se questo titolo è più del 10% del tuo portafoglio averlo preso è stato un errore. Ricordati che la 

perdita e il guadagno sono sempre virtuale fino a che non vendi o lтemittente rimborsa. 



Secondo me non devi buttarti su пqualcosa di più tranquilloи (non conosco il tuo profilo 

rischio/rendimento né orizzonte temporale degli investimenti) rischi di bruciarti le mani per altro 

verso con rendimenti magrissimi e magari rimpiangerai BP che almeno rendeva un poт. Se aspetti 

prima o poi ti rimborseranno e intanto pagano, questo non va dimenticato. 

Secondo me se vendi il titolo da 50000 devi spezzettare lтincasso su più titoli da 5000 nominali di vario 


10

anche e assicurazioni) Un esempio di portafoglio aggressivo ma solido è quello di max e altri del forum, 


Se ci pensi prendere un titolo a 50 (Aegon) e uno a 110 (ASR) già ti riduce del 75% la possibilità di 

perdere e allo stesso tempo hai diversificato per settore , paese oltre a avere incrementato il nominale, 

avere tasso fisso e variabile e . Quello che serve a uno che vuol dormire tranquillo. 



molto, molto ben detto... :):up: 


Citazione: 



a benefici di tutti 

Comunque veniamo a Cosan perpetual bond USD 8,25% isin code USP31573AB77 

Se guardi le foto degli impianti nn compri niente perché sembrano la fucina di Mad max :-)) 

Comunque direi che è undiscreto colosso a livello sudamericano produce etanolo da residui da canna da 

zucchero per lтAmerica latina è un business maturo e sicuro, nel senso che sono anni che lo utilizzano 

per autotrazione. Cosan produce e commercializza con e per major petrolifere in brasile e cono sur 

prevalentemente (250 milioni di abitanti, poveri, ma in miglioramento). 

Come vedi anche le azioni ticket CZZ a NY sono salite molto come tutti gli emergenti (io le hoprese mesi 

fa a circa 7 $ ed il cambio era più favorevole, adesso lтazione è ben prezzata (fatturato 9.5 B $ e debito 

totale 3.5 B $) dai numeri ti rendi conto che non stiamo parlando di robetta di piccole dimenzioni come le 

solite bawag ovag o simili, qui la cpaitalizzazioen è 10-13 B$ in pratica capitalizza fatturato+debito. 

SullтADR influiscono anche i movimenti del cambio Real/$ che sono nascosti dalla quotaizne in $. 

A me piace anche il perpetuo ma per quelli in $ preferisco entrare con cambio a ridosso di 1,4 

(preferibilmente sopra 1.45$/…), io mi aspetto puntate del cambio anche in area 1,5 $ (se è vero 

ipacchetto da 500 miliardi di interventi di Obama per indebolire il $ rispetto allo yuan, i dollari i giro 

aumenteranno e avranno effetto anche sullтeuro). La perpetua con cedolone da 8,25 secondo me è ben 

presa sotto la pari. 

Sempre del settore c'è una perpetua di Archer-Daniels in $ mi pare,questa società è anche grande 

produttrice di mais in USA. 

Il mio parere era di restare nell'… per non incorrere anche nel rischio valutario, viste le prospettive poco 

rosee di America e Inghilterra. 

Se leggete però l'articolo di Carlo De Benedetti a pag 15 del Sole 24Ore di oggi, "Due euro meglio che 

11

niente " non c'è da stare allegri se si verificasse tale scenario. 


Ringrazio tutti per le vostre opinioni, vi illustro brevemente il mio portafoglio, composto solo da 

obbligazioni, il mio profilo di rischio è medio alto, e da circa un anno che mi sono avventurata con le 

perpetue, con discrete 

soddisfazioni, attualmente il 50% del mio portafoglio è costituito da perpetue e il lotto 290 è del 30% il 

restante 20% è composto da: 

ing 219 

antonveneta 236 

baca w70 

baca 4k8 

bp di lodi 512 

cred. mutuel 712 

friends prov. 380 

bpce 558 

cred. agric. 026 

sono incastrata con due btp, il 41i e il 26, il resto del potafoglio è relativamente tranquillo, ho preso 

recentemente il bei in lire turche 2015 8%, austria 22, ford 28, italy 33, renault 17 e un cippetto venezuela 

27. 

Di indole sono cassettista, in qualche occasione trader, sopratutto con il venezuela. 

Grazie ancora a chi mi vorra' dare eventuali opinioni. 


Citazione: 








ing 219 


baca w70 

baca 4k8 


12



bpce 558 




27. 



E' da stamane che cerco di rintracciare il permalink e la pag. del forum di alcuni mesi fa, riportante la 

dichiarazione del Negus : "la BPVN non la dò neanche a 100 " come qualcuno del forum ricorderà. 

Se leggi Plus 24 di oggi a pag. 10 c'è un prospetto con le stime del Bp fino al 2012, secondo me buono visti 

i tempi. 

Se leggi il blog : *************************.blogspot sembra che il Banco insieme al MPS sia seduto 

su una montagna di.... . 

A te le conclusioni. 

riccio43 11-12-2010 13:09 

Citazione: 








ing 219 


baca w70 

baca 4k8 




bpce 558 




27. 



13

e' vero che bp rende bene ma insieme alla Lodi forse sei troppo esposto hai il 15% del totale su un solo 

titolo quando ce ne sono tanti simili.Vedi un po' tu. 

La %le delle IRS la porterei min al 30% del totale delle p. 

Gianni.Mello 11-12-2010 13:10 

Risarcimento Madoff: citato personalmente anche Profumo. 

Tutto sommato c'e' della giustizia a questo mondo ... forse non riuscira' a godersi i mlioni della liquidazione 

visto che il tribunale che giudica e' quello di NY, mica quello di Parma 


Citazione: 


Originalmente inviato da camaleonte (Messaggio 1929294) 



Se leggi Plus 24 di oggi a pag. 10 c'è un prospetto con le stime del Bp fino al 2012, secondo me buono 

visti i tempi. 




E' il blog di MERCATO LIBERO: *************************.blogspot 

spero mi risulti trascritto. 


Grazie ancora per le vostre risposte, prima di vendere la 290 ci penserò ancora un pò, sperando non sia 

troppo tardi. 

14

In quanto alle lodi ho un pm di 90, non vorrei venderle almeno finchè non salgano di qualche punto, sperem 

come dice qualcuno di voi, quest'anno li ho tradati più volte, l'ultima volta li ho venduti a 95 con un discreto 

guadagno. 

Sono ben accetti ulteriori pareri, grazie per la vostra disponibilità. 


Citazione: 

Originalmente inviato da dierre (Messaggio 1929152) 

Si la cedola la sta pagando, tieni presente che BP ha pagato anche quando avrebbe potuto saltarla. 

Ne ho anch'io 1 lotto, e sono tranquillissimo, anche se il pmc è 72, ma sarei sereno anche se l'avessi presa 

a 80. 

Se un obbligazione ti fa -10% e non dormi, forse questi strumenti non fanno al tuo caso, quindi incassa la 

perdita ed investi in cose più soft. 

Prima di tutto la salute. 

Citazione: 

Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 1929158) 

è un discorso molto soggettivo, devi valutare bene che percentuale è del tuo portafoglio.... 

io ci ho messo il 100% e ci dormo benissimo la notte, ma non siamo tutti uguali :) 

investire in perpetue deve essere una scelta strategica, qualche punto in più o in meno non fanno nessuna 

differenza. 

Il famoso cassetto io l'ho chiuso a chiave e ho sotterratto tutto... arrivederci al 2023, non so però se 

resisterò così a lungo... me li spendo tutti prima !!! 

Citazione: 



Ciao 

Io seguo molto ma scrivo molto poco perché non penso di avere da dire molto più dei super esperti che 

ogni giorno danno una mano a tutti con i loro scambi di idee e battute (a me è servito molto a capire 

questo strumento che non conoscevo, le perpetue). 

Premetto che sono un cassettista super aggressivo (argentina per me è un titolo tranquillo comprato a 

20). 

Forse il vero problema che ti crea insonnia non è nellтaver assunto un rischio emittente BP o uno 

15

strumento come le perpetue, ma nellтaver пcaricato un cifrone su un unico titolo. Perdonami se lo dico 

ma se questo titolo è più del 10% del tuo portafoglio averlo preso è stato un errore. Ricordati che la 

perdita e il guadagno sono sempre virtuale fino a che non vendi o lтemittente rimborsa. 



Secondo me non devi buttarti su пqualcosa di più tranquilloи (non conosco il tuo profilo 

rischio/rendimento né orizzonte temporale degli investimenti) rischi di bruciarti le mani per altro 

verso con rendimenti magrissimi e magari rimpiangerai BP che almeno rendeva un poт. Se aspetti 

prima o poi ti rimborseranno e intanto pagano, questo non va dimenticato. 

Secondo me se vendi il titolo da 50000 devi spezzettare lтincasso su più titoli da 5000 nominali di vario 


banche e assicurazioni) Un esempio di portafoglio aggressivo ma solido è quello di max e altri del forum, 


Se ci pensi prendere un titolo a 50 (Aegon) e uno a 110 (ASR) già ti riduce del 75% la possibilità di 

perdere e allo stesso tempo hai diversificato per settore , paese oltre a avere incrementato il nominale, 

avere tasso fisso e variabile e . Quello che serve a uno che vuol dormire tranquillo. 



Citazione: 




Se leggi Plus 24 di oggi a pag. 10 c'è un prospetto con le stime del Bp fino al 2012, secondo me buono 

visti i tempi. 




Citazione: 

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1929296) 

e' vero che bp rende bene ma insieme alla Lodi forse sei troppo esposto hai il 15% del totale su un solo 

titolo quando ce ne sono tanti simili.Vedi un po' tu. 

La %le delle IRS la porterei min al 30% del totale delle p. 

Citazione: 



E' il blog di MERCATO LIBERO: *************************.blogspot 

spero mi risulti trascritto. 

Grazie ragazzi per la vostra cortese disponibilità. 

Camaleonte, mi potresti postare la pagina di plus 24 di cui parli? Grazie. 

16


Citazione: 


Grazie ragazzi per la vostra cortese disponibilità. 

Camaleonte, mi potresti postare la pagina di plus 24 di cui parli? Grazie. 

PAG.10, ma l'avevo scritto. 

nik.sala 11-12-2010 13:47 

Citazione: 








ing 219 


baca w70 

baca 4k8 




bpce 558 



recentemente il bei in lire turche 2015 8%, austria 22, ford 28, italy 33, renault 17 e un cippetto 

venezuela 27. 



solo 1 cosa : il profilo di rischio di un ptf del genere è MOLTO ALTO, non MEDIO ALTO. 

Il fatto che tu invece dica che inizi a non dormire la notte x il ritracciamento di BPVN, indica che la tua 

17

natura è il profilo di rischio MEDIO BASSO se non basso...venezuela, ford, valuta TRY...le hai tutte !!! 

Delle 2, l'una...............;)...hai un ptf bello rischiosetto, il tuo profilo di rischio non può che essere molto 

alto...può andarti bene ma devi sapere che corri dei rischi (valuta/emittente/duration/tassi) 

indubbiamente...;) 

Zorba 11-12-2010 13:48 

Citazione: 







ing 219 


baca w70 

baca 4k8 




bpce 558 




27. 



Alla fine sei sotto solo del 10%: è malcontato poco più di un anno di cedola. Niente di grave. Le P sono 

così. 

Se non ti senti sicura con il Banco Pop, potresti vendere e valutare due altenative: 

- entrare su DPB 917 (se costasse intorno a 75): lo switch ti costerebbe qualche punto, ma ne guadagneresti 

in temini di solidità dell'emittente, prospetto e rischio paese; 

- entrare su una rosa di IRS10 tipo Baca, Cred Mutuel, ING, che dovrebbero cmq consentirti di recuperare 

la loss del 10% e - se i tassi salissero - un discreto ulteriore upside in temini di kgain. 

:ciao: 


PS: aggiungo che sono d'accordo con NIK, hai un ptf decisamente rischioso. 

18


Citazione: 


Alla fine sei sotto solo del 10%: è malcontato poco più di un anno di cedola. Niente di grave. Le P sono 

così. 

Se non ti senti sicura con il Banco Pop, potresti vendere e valutare due altenative: 

- entrare su DPB 917 (se costasse intorno a 75): lo switch ti costerebbe qualche punto, ma ne 

guadagneresti in temini di solidità dell'emittente, prospetto e rischio paese; 

- entrare su una rosa di IRS10 tipo Baca, Cred Mutuel, ING, che dovrebbero cmq consentirti di 

recuperare la loss del 10% e - se i tassi salissero - un discreto ulteriore upside in temini di kgain. 

:ciao: 

PS: aggiungo che sono d'accordo con NIK, hai un ptf decisamente rischioso. 

Grazie Zorba e Nik per i vostri consigli, in quanto le irs penso di non incrementarle ulteriormente, la mia 

idea piuttosto è che se dovessi vendere il 290, metterei tutto sul conto bancopostaclik che per tutto il 2011 

danno il 2% lordo, mi direte che vado da un estremo all'altro, non sono mai rimasta così scottata, anche 

perchè è la prima volta che azzardo un obbligazione da 50k, adesso capisco che forse era meglio aspettare e 

studiare ancora un pò. 

Il venezuela lo seguo giornalmente e finora non ho preso fregature. 


Citazione: 


PAG.10, ma l'avevo scritto. 

Scusami, mi sono espressa male, intendevo l'articolo della pagina 10. 


Citazione: 


19


Grazie Zorba e Nik per i vostri consigli, in quanto le irs penso di non incrementarle ulteriormente, la mia 

idea piuttosto è che se dovessi vendere il 290, metterei tutto sul conto bancopostaclik che per tutto il 2011 

danno il 2% lordo, mi direte che vado da un estremo all'altro, non sono mai rimasta così scottata, anche 

perchè è la prima volta che azzardo un obbligazione da 50k, adesso capisco che forse era meglio aspettare 

e studiare ancora un pò. 

Il venezuela lo seguo giornalmente e finora non ho preso fregature. 

Il tuo portafoglio ha proprio il problema di avere quel gabibbo del 50k 290. 

Nella vita si sbaglia nessuno è infallibile, ma lтerrore lo puoi beinissimo rimediare restando sulle perpetue 

come dicono gli amici più esperti. 

Ti do solo un ulteriore parere sulla opzione di investire in un rendimento nominale del 2%. 

Secondo me mantenere una forte liquidità al 2% è perdere denaro senza accorgersene. 

Se devi prendere il 2% facciale del bancoposta, non è meglio prendere un facciale IRS del 3,5-5% tasso 

variabile di BACA, ALPHA, RZB, DPB, ING,, ERSTE, AXA, AEGON, EFG, . E tutte le altre nominate 

nel forum ? 

Io per piazzare liquidità adesso preferisco un paniere di perpetue a 50-70 di prezzo a tasso variabile, io lo 

gestisco come un conto corrente ad alto rendimento (6-8% netto almeno il triplo del bancoposta), 

spezzettando a dovere generi flusso cedolare e con i cap gain da reinvestire via via. Se vai sotto per un 

periodo non è un problema (sei cassettista no?) puoi mediare al ribasso o startene fermo e incassare 

Semplicemente il mio punto di vista (le perpetue sono la parte tranquilla del mio portafoglio). I consigli 

sono utilissimi, poi devi sempre agire secondo la tua testa 


Citazione: 

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1929202) 

troppo poco, visto che non scrivi mai cose stupide :) 

sempre che non glieli prendano direttamente da lì :eek: 

vedi che non c'è nulla di sicuro? 

perchè poi si passa a tenerli in casa 

e poi arriva il ladro 

e allora li metti in una cassetta di sicurezza assicurata 


20

e poi la germania esce dall'euro e i tuoi soldi non valgono più niente 

... 

l'unico modo certo per non perdere soldi è non averli 


Citazione: 




Il mio parere era di restare nell'€ per non incorrere anche nel rischio valutario, viste le prospettive poco 

rosee di America e Inghilterra. 

Se leggete però l'articolo di Carlo De Benedetti a pag 15 del Sole 24Ore di oggi, "Due euro meglio che 

niente " non c'è da stare allegri se si verificasse tale scenario. 

Ogni parere mi è utile per farmi un'idea, sopratutto se è diverso da come la sto vedendo io, quindi grazie 

sempre e comunque. 

Archer Daniels penso sia meno remunerativa come società visto che il core business è la produzione di 

granaglie poi dirotatte in parte su biocombustibili, mentre cosa oltre a avere i costi di produzione di un 

paese in via di sviluppo o emergente che dir si volgia opera su scarti di produzione. 

Comunque se hai l'isin di questa di archer mi interessa farmi un'idea 


Citazione: 


vedi che non c'è nulla di sicuro? 

perchè poi si passa a tenerli in casa 

e poi arriva il ladro 


21

e allora li metti in una cassetta di sicurezza assicurata 

e poi la germania esce dall'euro e i tuoi soldi non valgono più niente 

... 

l'unico modo certo per non perdere soldi è non averli 

Citazione: 



Nella vita si sbaglia nessuno è infallibile, ma lтerrore lo puoi beinissimo rimediare restando sulle 

perpetue come dicono gli amici più esperti. 





nel forum ? 







Quello di lasciare denaro alle poste è un pensiero che ho fatto in questi giorni, perchè leggo e sento che 

questo che stiamo vivendo è un periodo di turbolenza a livello mondiale e chissà quando, se mai, si 

plachera'. 

Secondo la mia testa vorrei starmene ferma, ma sono combattuta. 

Grazie a tutti per il tempo che mi state dedicando. 


1 Allegato/i 

Citazione: 


Scusami, mi sono espressa male, intendevo l'articolo della pagina 10. 

Ti allego la pag. di Plus24 


22


Citazione: 







ing 219 


baca w70 

baca 4k8 




bpce 558 




27. 



aczzz:eek: 


nik ha ragione 

hai spinto troppo sull'acceleratore... i tuoi nervi reggeranno? 

a volte penso che il subconscio ci spinga ad azzardare proprio per il gusto del brivido e non lo dico per 

prenderti in giro. Penso che sia veramente una componente psicologica insita nell'uomo che per sua natura 

vuole sempre migliorare e l'unico modo è testare i propri limiti 

purtroppo questo in finanza frega, il "gusto" di osare e l'incapacità di dominare le proprie paure fanno 

perdere un sacco di soldi 

se credi di aver comprato titoli validi, ma temi di non reggere psicologicamente, butta la chiave e per i 

prossimi 5 anni guarda solo l'estratto conto a fine anno, e magari a natale passi da queste parti, ma solo per 

farci gli auguri;) 

se vuoi continuare a fare cassettista dinamica, imponiti una %minima da tenere liquida, una massima per 

ogni emittente (del tipo se li perdo pazienza)... prima di tutto crea i presupposti per dorimire. Se per dormire 

devi incassare una perdita pazienza, io non avrei fretta di riallocare i liquidi per recuperare a tutti i costi... 

23

ari 11-12-2010 15:20 

Citazione: 



Nella vita si sbaglia nessuno è infallibile, ma lтerrore lo puoi beinissimo rimediare restando sulle 

perpetue come dicono gli amici più esperti. 





nel forum ? 







Vorrei farti, farvi , una domanda, nel mio portafoglio di perpetue in totale 7, il 10% del mio portafoglio, 

circa, sto valutando di essere un po' sbilanciata sul tasso fisso, avendo solo la baca 4k8 a tasso variabile; ora 

penserei di fare uno swic di qualcuna sul variabile, quale di quelle su menzionate, allo stato dell'arte, sono 

piu' "tranquille" o hanno dato meno problemi? 

Grazie 


Citazione: 



aczzz:eek: 




prenderti in giro. Penso che sia veramente una componente psicologica insita nell'uomo che per sua 

natura vuole sempre migliorare e l'unico modo è testare i propri limiti 



24


prossimi 5 anni guarda solo l'estratto conto a fine anno, e magari a natale passi da queste parti, ma solo 

per farci gli auguri;) 


ogni emittente (del tipo se li perdo pazienza)... prima di tutto crea i presupposti per dorimire. Se per 

dormire devi incassare una perdita pazienza, io non avrei fretta di riallocare i liquidi per recuperare a tutti 

i costi... 

Avete ragione, lo so ho osato troppo e già ne sto pagando le conseguenze, è una lezione che ripasserò per il 

resto dei miei giorni e sono certa che non farò più un' esperienza del genere, come scrivevo qualche post 

addietro, devo ancora studiare tanto. 

Dimenticavo, sono liquida al 10%, nonostante tanti di voi da tempo ripetevate di stare liquidi, avessi dato 

ascolto, ormai la frittata è fatta. 


Citazione: 


Ti allego la pag. di Plus24 

Grazie Camaleonte. 


Citazione: 



Ogni parere mi è utile per farmi un'idea, sopratutto se è diverso da come la sto vedendo io, quindi grazie 

sempre e comunque. 

Archer Daniels penso sia meno remunerativa come società visto che il core business è la produzione di 

granaglie poi dirotatte in parte su biocombustibili, mentre cosa oltre a avere i costi di produzione di un 

paese in via di sviluppo o emergente che dir si volgia opera su scarti di produzione. 

Comunque se hai l'isin di questa di archer mi interessa farmi un'idea 

25

Ricordavo di averla vista nell'elenco di Mais delle perpetue, infatti è così. 

Isin :US0394832010 

Le caratteristiche non le conosco. 


Citazione: 


Avete ragione, lo so ho osato troppo e già ne sto pagando le conseguenze, è una lezione che ripasserò per 

il resto dei miei giorni e sono certa che non farò più un' esperienza del genere, come scrivevo qualche 

post addietro, devo ancora studiare tanto. 



ehhh ma non buttarti giù 

hai la salute e non sei in rovina, e magari hai una bella famiglia, un lavoro che ti appaga... hai solo dei titoli 

che hanno perso temporaneamente valore e se tutto filerà liscio non ci rimetterai nulla. 

sta solo a te scegliere quale strada prendere per la tua futura gestione 

e non credere che dopo questa esperienza saprai come comportarti, in finanza nn si smette mai di imparare, 

è un gioco mutante atrimenti guadagneremmo tutti e questo non è possibile... "io so di non sapere" è la cosa 

che più ti può aiutare 

e poi io quando mi sento nella mer.da mi immagino vecchio, mentre ripensando al mio passato dirò "che 

cogl.ione a disperarmi quella volta"... e tutto si ridimensiona perchè tutto è relativo 

Mais78 11-12-2010 15:42 

Citazione: 





26

Dica :D 


Citazione: 

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1929345) 

Dica :D 

Sono un pessimo dattilografo:ho scelto il nome più breve. Tranquillo! La prossima volta lo chiamerò 

granoturco. 

Con stima,camaleonte. 


Citazione: 




hai la salute e non sei in rovina, e magari hai una bella famiglia, un lavoro che ti appaga... hai solo dei 

titoli che hanno perso temporaneamente valore e se tutto filerà liscio non ci rimetterai nulla. 


e non credere che dopo questa esperienza saprai come comportarti, in finanza nn si smette mai di 

imparare, è un gioco mutante atrimenti guadagneremmo tutti e questo non è possibile... "io so di non 

sapere" è la cosa che più ti può aiutare 



Grazie per l'incoraggiamento, non mi sento giù, sono combattuta per il da farsi, non riesco a prendere una 

decisione, per un verso o per l'altro. 

Spero la notte mi porti consiglio come si dice. 

Grazie Carlo sei gentilissimo. 

27


Citazione: 







Citazione: 



hai la salute e non sei in rovina, e magari hai una bella famiglia, un lavoro che ti appaga... hai solo dei 

titoli che hanno perso temporaneamente valore e se tutto filerà liscio non ci rimetterai nulla. 


e non credere che dopo questa esperienza saprai come comportarti, in finanza nn si smette mai di 

imparare, è un gioco mutante atrimenti guadagneremmo tutti e questo non è possibile... "io so di non 

sapere" è la cosa che più ti può aiutare 



Parole piene di buon senso e di speranza,che condivido in pieno. 

Se può servire permettetemi una citazione di Plauto: 

" le cose in cui non speri accadono più spesso di quelle che ti aspetti ". 

amorgos34 11-12-2010 16:14 

Citazione: 







28

Cara Lory :), 

vivo nel mondo della finanza da 24 anni (professionalmente da oltre 17, e non vedo l'ora di mollare 

definitivamente): ti posso assicurare che non c'è MAI stato un momento in cui le cose fossero chiare e il 

domani non si presentasse denso di interrogativi. 

Le turbolenze attuali sono quelle di ieri e saranno quelle di domani. 

P.S. vedo che ti sei registrata nel febbraio 2009 (che tempi...;)), quindi penso tu sia già scafata. 

OT: attendo il perpetual BMPS , che era annunciato "a giorni" oltre un mese fa...:D:D:D:D:D:D 


ot: repubblica Montenegro bond 

Tempo fa avevo postato l'uscita di un bond della Repubblica Montenegrina (5 anni, quasi 8% cedola)in 

euro. 

Non lo avevo più tenuto d'occhio, sono andato a rivederlo adesso, pensando che con questi chiari di luna 

fosse sotto quota 90, invece è rimasto lì tranquillo. 

Non me lo so spiegare. ;) 

Ciao e buone vacanze per chi c'è. (io c'è :D) 

ilfolignate 11-12-2010 17:04 

A proposito di Madoff: 

Citazione: 


29

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1929263) 

Madoff Trustee Sues Bank Medici Before Deadline - BusinessWeek 

uh uh ba-ca, unicredit 

Usa: trovato morto il figlio di Madoff 

L'uomo si sarebbe impiccato nel suo appartamento a Manhattan 

11 dicembre, 16:00 

(ANSA) - NEW YORK, 11 dic - Il figlio dell'ex banchiere e supertruffatore americano Bernard Madoff e' 

stato trovato morto a New York. Secondo le prime indiscrezioni Mark Madoff si sarebbe ucciso, 

impiccandosi nel suo appartamento a Manhattan. 

Le circostanze della morte sono state confermate dalla polizia: 'Ad una prima analisi sembra un caso di 

suicidio' ha detto il portavoce Paul Browne. 


Citazione: 






Se prima di addormentarti leggi sul sito : L' Arena.it, il resoconto dell'assemblea del Banco Popolare di 

oggi, la notte potrebbe consigliarti meglio. 

Magari si scopre che anche stavolta Plauto potrebbe avere ragione. 


Citazione: 


30

Originalmente inviato da ari (Messaggio 1929336) 


circa, sto valutando di essere un po' sbilanciata sul tasso fisso, avendo solo la baca 4k8 a tasso variabile; 

ora penserei di fare uno swic di qualcuna sul variabile, quale di quelle su menzionate, allo stato dell'arte, 

sono piu' "tranquille" o hanno dato meno problemi? 

Grazie 

in ordine ditranquillita' +- 

AEGON 150 A- e' cum e no loss 

CR AGRICOLE 026 A- forse la piu' cara 

ERSTE 741 non ha esercitato la call 

CR MUTUEL 712 BBB+ 

CR MUTUEL 564 

Ing 127 BB 

Ing 587 non ha esercitato la call 

DPB n75 BB+ non ha esercitato la call 

RBZ 040 BBB non haesercitato la call 

fabriziof 11-12-2010 18:09 

Citazione: 







non so se questo può consolarti ma c'è chi ha portafogli molto ,ma molto più rischiosi dei tuoi :) 

discipline 11-12-2010 18:13 

Citazione: 



31


ti segnalo una svista.. non avrebbe avuto motivo di esercitarla, in quanto della call su quella se ne parlerà a 

partire dal 2013 


Citazione: 

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1929406) 

ti segnalo una svista.. non avrebbe avuto motivo di esercitarla, in quanto della call su quella se ne parlerà 

a partire dal 2013 

giusto grazie:) 

Vet 11-12-2010 18:29 

Citazione: 








La butto Giu li ..... Dopo una giornata di mare vento e sole......se proprio devi vendi tutto . ....ma tieniti il 

Banco 290. ..... Che tanto a 80 ci ritorna presto ....se le tier 1 cominciano di nuovo a salire . direi con un 

pizzico di ottimismo anche 85 

32


Citazione: 


in ordine ditranquillita' +- 

AEGON 150 A- e' cum e no loss 

CR AGRICOLE 026 A- forse la piu' cara 

ERSTE 741 non ha esercitato la call 

CR MUTUEL 712 BBB+ 

CR MUTUEL 564 

Ing 127 BB 


DPB n75 BB+ non ha esercitato la call 

RBZ 040 BBB non haesercitato la call 

Grazie Riccio43, e Discipline 

Mi andro' a studiare quelle che mi avete segnalato, se avro' qualche dubbio, mi permettero' di disturbarvi 

ancora. 

MRPINK 11-12-2010 19:07 

diversificazione ! 

Citazione: 


Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1929417) 




dico la mia : tanta pazienza e massima diversificazione, quel che fatto è fatto ! tanto vale pazientare, 

incassare cedole e reinvestire in tds...si proprio quelli, (BTP 5 - 10 anni a questi prezzi... -6% in 4 mesi se 

non è volatilità questa) se ristruttura l'Italia siamo nella M più completa..le banche sono piene di TDS 

quindi grandi insolvenze, fusioni incorporazioni d'urgenza e magari una nuova banca globale statale !... 

alternative ? si un cc nella terra del cioccolato alla luce del sole come dice mercato libero, magari ci 

salviamo dalla patrimoniale sui cc che molto probabile se le cose peggiorano arriva, altro che soldi alle 

poste, le poste sono appunto il debito pubblico italiano. 

a voi le sentenze di questa visione...pseudo ottimistica. 

33

maxolone 11-12-2010 19:52 

Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, has reiterated his call for eurozone 

governments to adhere strictly to their deficit reduction plans and to pursue structural reform but has said 

the regionтs economic recovery has accelerated and is пon trackи. 

Mr Trichet, speaking in Madrid, declined to comment directly on the inability of eurozone governments 

to agree how to tackle the sovereign debt crisis that has affected peripheral economies such as Spain, 

Ireland and Portugal. 

Spainтs finance minister said on Friday that the countryтs aim of reducing its budget deficit to 6 per cent of 

gross domestic product next year was пunconditionalи. 

Elena Salgadoтs comments in a radio interview were the latest official attempt to soothe financial markets 

concerned about the debts of пperipheralи eurozone countries such as Ireland, Portugal and Spain and their 

banking systems. 

She acknowledged that Spain could be paying about 5 per cent interest for forthcoming debt issues, 

compared with an average of 3.6 per cent for its outstanding obligations, but insisted this was not alarming. 

Spain has пover-issuedи in recent months to give itself a cushion of cash reserves of …20bn or more, is 

benefiting from historically low global interest rates and is so far on track to cut its budget deficit to 9.3 per 

cent of GDP this year from 11.1 per cent in 2009. 

It has also announced an array of austerity measures and privatisation plans to convince bond investors that 

there is no risk of a deficit overshoot or a sovereign default. 

But the spreads between Spanish and German bonds, a sign of the higher perceived risk of Spain, have crept 

up over the past week to reach 245 basis points on Friday. 

Even Italy, which has a moderate budget deficit but a high level of accumulated public debt, is now 

regarded as vulnerable by some analysts. According to Capital Economics, the Italian government might 

need to borrow more than …330bn ($440bn) next year. 

пWe still think that the government may eventually need international financial support and might even 

default,и wrote Ben May, European economist. 

Investors and analysts, meanwhile, are shifting their attention from public debt to the fragility of the 

eurozoneтs banking systems. 

The European Central Bank warned on Thursday that eurozone banks could face problems in refinancing 

…1,000bn of debt due over the next two years, partly because of пcrowding outи by cash-strapped 

governments also tapping the bond markets. 

Analysts at Germanyтs Commerzbank forecast on Friday that peripheral bond spreads could fall in the 

weeks ahead, with states reluctant to issue debt at such high rates and the ECB supporting the market with 

increased purchases of peripheral bonds, although they foresaw a renewed crisis by the 

second quarter of next year. 


Citazione: 


34

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1929435) 

magari ci salviamo dalla patrimoniale sui cc che molto probabile se le cose peggiorano arriva, altro che 

soldi alle poste, le poste sono appunto il debito pubblico italiano. 

a voi le sentenze di questa visione...pseudo ottimistica. 

in caso di patrimoniale vengono colpiti anche i residenti esteri con cc in Italia? :-? 

C'e' gia' Cameron a darmi una pelata del 50% quest anno, se ci si mette anche Tremonti..:( 


RATINGS AGENCY Moody’s has described Bank of Ireland’s proposed subordinated debt buy-back as “a 

form of default”. 

The ratings agency said it would classify the transaction, which was announced by the bank on Wednesday, 

as a “distressed exchange” and downgrade the securities to Ca, though the rating could be upgraded shortly 

afterwards to the rating level for the bank’s dated subordinated securities. 

Moody's calls BoI bond swap 'default' - The Irish Times - Sat, Dec 11, 2010 


Citazione: 







lory un -10% su sulla BP non mi sembra un dramma, prova a chiedere a chi le aveva in portafoglio a marzo 

2009.. :eek::lol: 

detto questo e' giusto darsi un po' di sane regole per dormire bene: 

- non metterei oltre il 2-3% del portafoglio nelle subordinate di un singolo emittente, magari si puo' arrivare 

al 5% se e' proprio solido 

- non metterei in perpetue piu' del 25% del portafoglio, il 50% e' troppo. Io ero arrivato proprio a tale soglia 

(25) e in queste settimane mi sentivo troppo esposto, venduto qualche pezzo da 50k e sono sceso sotto il 

35

20% e ne ho guadagnato in tranquillita'. 

Poi queste soglie bisogna sempre contestualizzarle. Se il tuo portafoglio rappresenta uno o due anni di 

risparmi allora si puo' essere anche piu' aggressivi, se invece sono i risparmi di una vita allora e' meglio 

abbassarle queste soglie. Se invece sono i soldi di mamma e papa' allora va bene anche il casino' :D. 

Quando avevo 20 anni facevo solo l'azionario, piuttosto che prendere un titolo di stato al 3% li giocavo al 

casino'. Ora dopo 10 anni di lavoro con le azioni non vado oltre il 20-25% e altrettanto con le perp. Uso il 

mio stress test spannometrico per darmi dei limiti che cambiano nel tempo: se l'azionario mi fa -20%, le 

perp -15% e gli hedge fund -10%, non mi va di perdere piu' della meta' o 2/3 delle mie entrate annuali da 

lavoro. Tieni sempre presente quanto tempo ti serve a ripristinare il capitale in caso di perdita. 

ciao 

m 


Citazione: 



in caso di patrimoniale vengono colpiti anche i residenti esteri con cc in Italia? :-? 

C'e' gia' Cameron a darmi una pelata del 50% quest anno, se ci si mette anche Tremonti..:( 

Posso dirti, perchè mi ero già informato, che i residenti in Italia possono aprire un cc in Svizzera 

legalmente, dichiarandolo nel riquadro RW del 730. 

Lo sto valutando nell\'ipotesi non certo improbabile, per come la penso io, che si possa/debba arrivare alla 

creazione di un Euro 2. Sono i mercati se vogliono, con le spallate che sanno dare e che noi conosciamo, ad 

obbligare i politici a prendere certe decisioni. Per la patrimoniale, vorrei saperlo anch\'io. 


Carlo De Benedetti: euro uno del sud e uno del nord. 

1 Allegato/i 

Allego l'articolo di Carlo De Benedetti di oggi sul Sole24Ore 

L'Ingegnere: 

36


Certo, avere conti all'estero non e' mai stato un reato, il reato e' non pagare le tasse. Di cc ne ho gia' troppi, 

ero solo curioso di sapere se colpisce solo i contribuenti italiani o chiunque abbia un cc in Italia. 

Citazione: 




Lo sto valutando nell'ipotesi non certo improbabile, per come la penso io, che si possa/debba arrivare alla 

creazione di un Euro 2. Sono i mercati se vogliono, con le spallate che sanno dare e che noi conosciamo, 

ad obbligare i politici a prendere certe decisioni. Per la patrimoniale, vorrei saperlo anch'io. 


Citazione: 






giusto per fare un po' di ordine 

prima di tutto devi creare la strategia con cui gestire il ptf in modo che ti si addica come persona ed 

aspettative (non credo che la notte serva, è un'operazioine estremamente importante e da fare con la 

massima lucidità) 

avrai così una serie di regole semplici su cui basare le decisioni senza farti sopraffare dalle emozioni 

fatta la strategia si cercano i titoli giusti e si eliminano dal ptf quelli sbagliati 

prima di qualunque mossa poi ti devi fare la domanda se la strategia è ancora giusta ed evntualmente 

rivederla, vedrai che 1 o 2 volte all'anno la modificherai mutandola gradualmente ed adattandola alle nuove 

condizioni di mercato ed alle tue esigenze personali 

mio profilo di rschio: medio (soldi di famiglia) 

ad esempio: 


37

2008: banche incasinate, gli stati erano gli eroi della finanza, tassi troppo alti per una economia in 

recessione, poco tempo causa grossi impegni al lavoro-> strategia: emittenti sicuri a tf fino a 10 anni. 

->operazioni: ho abbandonato quasi tutti i bancari (anche in peridta) per i tds tenendo poca liquidità, 

2009: banche salvate, tassi da fame sui senior, abbastanza tempo per studiare -> strategia: cercare titoli a 

maggiore rendimento per le scadenze in arrivo senza toccare il nocciolo dei tds ->operazioni: ho scoperto le 

P, ed entrate su dollaro sopra 1,35... 

2010: crisi degli stati, tassi bassi, QE inevitabile, inflazione futura ->strategia: mollare tf sotto al 4%, 

mollare tds, comprare tv e cpi->operazioni: quando i tds rendevano il 2% li ho mollati tutti, appesantito le P 

soprattutto a tv, presi bancari cpi, pochissimi btpi (anche se sono sotto di poco ho sbagliato a trasgredire la 

strategia). il mio profilo di rischio mi ha imposto di rimanere con il 50% di liquidità visto che x inseguire 

rendimenti decenti ho dovuto dirigermi su titoli più rischiosi ma che compensano i rendimenti pressochè 

nulli della liquidità 

2011: temo che shortino i piigs, se mi danno la possibilità di uscire con buoni gain arrivo al 70% di liquidità 

per rientrare dopo la fase acuta, altrimenti spengo il pc e lo riaccendo tra un anno. se non succede niente mi 

va bene così 

IMHO 

scusate l'OT, se volete cancellate;) 


Citazione: 










rivederla, vedrai che 1 o 2 volte all'anno la modificherai mutandola gradualmente ed adattandola alle 

nuove condizioni di mercato ed alle tue esigenze personali 


ad esempio: 




38


maggiore rendimento per le scadenze in arrivo senza toccare il nocciolo dei tds ->operazioni: ho scoperto 

le P, ed entrate su dollaro sopra 1,35... 


mollare tds, comprare tv e cpi->operazioni: quando i tds rendevano il 2% li ho mollati tutti, appesantito le 

P soprattutto a tv, presi bancari cpi, pochissimi btpi (anche se sono sotto di poco ho sbagliato a trasgredire 

la strategia). il mio profilo di rischio mi ha imposto di rimanere con il 50% di liquidità visto che x 

inseguire rendimenti decenti ho dovuto dirigermi su titoli più rischiosi ma che compensano i rendimenti 

pressochè nulli della liquidità 

2011: temo che shortino i piigs, se mi danno la possibilità di uscire con buoni gain arrivo al 70% di 

liquidità per rientrare dopo la fase acuta, altrimenti spengo il pc e lo riaccendo tra un anno. se non 

succede niente mi va bene così 

IMHO 


Personalmente non cancello un bel niente. Siete un bel gruppo, Negus in testa. Ho apprezzato molto come 

vi/ci siamo uniti attorno a Lory per informarla e incoraggiarla a prendere una decisione così importante per 

lei. 

In un mondo dove l'individualismo regna sovrano, tutto ciò è molto bello. Buonanotte. 


Citazione: 



Quello di lasciare denaro alle poste è un pensiero che ho fatto in questi giorni, perchè leggo e sento che 

questo che stiamo vivendo è un periodo di turbolenza a livello mondiale e chissà quando, se mai, si 

plachera'. 

Secondo la mia testa vorrei starmene ferma, ma sono combattuta. 

Grazie a tutti per il tempo che mi state dedicando. 

Guardando il tuo portafoglio mi sembra di guardarmi allo specchio ;-)) risulterebbe proprio il bancoposata 

al 2% non in linea con tutto il resto !! 

a parte le battute il fatto di avere una riserva di liquidità è in generale corretto, ma è sempre dipendente dalla 

tua modalità di gerstire il "sistema" dei tuoi risparmi, devi sempre considerare che la liquidità è un 

investimento anche quello (purtroppo a bassisismo rendimento per non dire a rendimento legegrmente 

negativo, per quello iio non utilizzo riserve di liquidità, ma liquido titoli in gain sfruttando minusvalenze). 

39

Quello che dice samantao è la pura verità, nessuno può sempre guadagnare, ma attenzione cтè sempre il 

rischio di perdere, quello sì è una cosa asimettrica, proprio perché non è un gioco e chi muove il mercato 

spesso ha molte più info del piccolo investitore. 

Proprio perchè hai già ben chiaro questo cerchi di informati guardando un sito come questo, per questo sei 

già avanti anni luce allт80% della popolazione. 

che penso abbia pochi uguali per competenza, correttezza e lasciatemelo dire generosità. 

Poi dobbiamo (io per primo) essere anche obbiettivi con noi stessi, se i bot danno il 2%, chi ti paga il 

6-7-8% è almeno 3-4 volte più pericoloso. 

Ma se guardi il forum sei della schiera che pensa пchi non risica non rosicaи quindi o cambi schiera o 

accetti di sbagliare e penserai che in fondo il Venezuela è molto più pericoloso di BP, ti sembra meno solo 

perché ci hai guadagnato. 

Pensi che non sbaglierai dтora i poi un investimento ? la risposta è no, per te, per me e per tutti gli altri. 

Sicuramente non commetterai di nuovo il solito errore. 

Lle scelte (non solo quelle di titoli, tutte quelle della vita) sono sempre figlie del momento in cui vengono 

fatte, il senno del poi non serve mai, serve solo al produrre zen zen zen mentali :-))) 

Quindi decidi in scioletezza cosa fare di questo BP 290 e se venderai in perdita compra tanto nominale da 

recuperare la perdita che magari ha bruciato solo una parte dei guadagni pregressi. 

quantotanto 11-12-2010 23:16 

Citazione: 




Lo sto valutando nell'ipotesi non certo improbabile, per come la penso io, che si possa/debba arrivare alla 

creazione di un Euro 2. Sono i mercati se vogliono, con le spallate che sanno dare e che noi conosciamo, 

ad obbligare i politici a prendere certe decisioni. Per la patrimoniale, vorrei saperlo anch'io. 

L'idea potrebbe essere valida, aprire legalmente un c/c in franchi svizzeri. 

Per la patrimoniale sembrerebbe logica l'assoggettazione ad una eventuale patrimoniale anche di quanto 

detenuto all'estero e regolarmente denunciato. 


Citazione: 


40



circa, sto valutando di essere un po' sbilanciata sul tasso fisso, avendo solo la baca 4k8 a tasso variabile; 

ora penserei di fare uno swic di qualcuna sul variabile, quale di quelle su menzionate, allo stato dell'arte, 

sono piu' "tranquille" o hanno dato meno problemi? 

Grazie 

Non sono un esperto di perpetue, ma posso darti un parere sulla gestione del portafoglio. Premetto che lo 

faccio dal mio punto di vista, quindi adattalo al tuo, non è assolutamente oro colato. 

Io ho come primo obbiettivo cassettizzare alti rendimenti e ridurre al minimo le perdite alla fonte, cercare i 

evitare fregature in partenza, per quanto possibile. 

Ho iniziato ad acquistare perpetue a tasso fisso perché avevano buoni prezzi e i cambi USD e GBP erano 

favorevoli, poi ho cominciato ad accumulare i tassi variabili. 

Se hai lotti grossi divisibili puoi dimezzare quelli a tassi fisso e spostare sul variabile 

Io valuterei di entrare su tassi variabili che attualmente rendono lo stesso % effettivo (tasso/prezzo) del fisso 

che hai in portafoglio o comunque di orientarsi su tassi variabili che non provochino una riduzione del 

flusso cedolare. Questa strategia probabilmente ti porta verso le perpetue meno tranquille, bisogna vedere il 

prezzo del giorno, ma può essere una scelta vincente. 

Io mi orienterei sui TV puri irs euribor,lascerei stare gli steepener (n*(irs10a-irs2a)) 

Io mi orienterei su AEGON 168 e 150, AXA 174, bnp 689 o 227, CA 026, ING 587, DPB 4Z1, hdi gerling 

440 (non sono in nessun tipo di ordine se non quello alfabetico, io le ho tutte) 

angy2008 11-12-2010 23:34 

Citazione: 


Originalmente inviato da onik (Messaggio 1929477) 


L'Ingegnere: 

l'ingegnere sta portando acqua ai catastrofisti e alcuni dei suoi rimedi sono peggiori dei mali da curare, solo 

risanando i bilanci si può rimettere in moto le economie ma politicamente è difficile perchè scontenta le 

masse. Altre misure come gli haircut sui debiti degli stati equivalgono a default e non hanno mai portato a 

soluzioni definitive sono solo palliativi. 

ECB's Noyer Says Sovereign Default Is More Costly Than Repayment of Debt - Bloomberg 

41


Citazione: 

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1929362) 

Tempo fa avevo postato l'uscita di un bond della Repubblica Montenegrina (5 anni, quasi 8% cedola)in 

euro. 

Non lo avevo più tenuto d'occhio, sono andato a rivederlo adesso, pensando che con questi chiari di luna 

fosse sotto quota 90, invece è rimasto lì tranquillo. 

Non me lo so spiegare. ;) 

Ciao e buone vacanze per chi c'è. (io c'è :D) 

puoi riportare isin, mi interessa molto. 

Forse il motivo per cui non è sceso è il cedolone essendo in euro. Poi a volte questi titoli subito dopo 

l'emissione subiscono un effetto "rarità" che tiene su il prezzo. 

Probabilmente è anche sostenuto dai collocatori (succede spesso). 

é un periodo in cui il debito sovrano è penalizzato se è unpaese degli ormai famigerati PIIGS, ma vogliamo 

confrontare montenegro e grecia ? 

al più forse sono uguali, quindi se la grecia rende un7-8 % può essere giusto che il ttolo montenegrino 

prezzi 100. 

Lo terrò d'occhio in ottica diversificaizone. 

Visto che segui anche queste emissioni posso chiederti se hai qualche isin di riferimenti su titoli sovrani di 

Portogallo e sopratutto Irlanda. 

Grazie delle idee 


Citazione: 


42


Grazie Riccio43, e Discipline 

Mi andro' a studiare quelle che mi avete segnalato, se avro' qualche dubbio, mi permettero' di disturbarvi 

ancora. 

alla lista aggiungerei, ai prezzi attuali, i best buy a mio parere che sono i titoli a tasso fisso alto con 

passaggio a variabile ben maggiorato, esempio Intesa 506, BPCE269, UNICR243 da acquistare intorno a 94 


Citazione: 


lory un -10% su sulla BP non mi sembra un dramma, prova a chiedere a chi le aveva in portafoglio a 

marzo 2009.. :eek::lol: 


- non metterei oltre il 2-3% del portafoglio nelle subordinate di un singolo emittente, magari si puo' 

arrivare al 5% se e' proprio solido 

- non metterei in perpetue piu' del 25% del portafoglio, il 50% e' troppo. Io ero arrivato proprio a tale 

soglia (25) e in queste settimane mi sentivo troppo esposto, venduto qualche pezzo da 50k e sono sceso 

sotto il 20% e ne ho guadagnato in tranquillita'. 









ciao 

m 

Perfetto 


se sono risparmi è proprio quel denaro che hai pensato di non giocare al casinò perchè può servire prima o 

poi :up: 

43

ferdo 12-12-2010 01:46 

Citazione: 





Anche io terrei ... prima o poi sopra 80 ci torna 

e poi attenderei inizio anno, tanto più che c'è pure l'ADC 

e cmq le previsioni danno utili per i prox anni, quindi non avrei timori per le cedole, ed infine c'è sempre 

Basilea 3. 

I tassi e debito pigs sono l'incognita. 


Citazione: 








ing 219 


baca w70 

baca 4k8 




bpce 558 




27. 



lory, te la butto li così...secondo me, analizzando i ltuo ptf, bpvn, a parte l'appesantimento dobvuto ai 50k, è 

uno dei ultim ibond che hai in ptf a dover liquidare...emittente italiano, ha sempre pagato cedole, ha in varo 

44

adc che dovrebbe definitivamente togliere dubbi al mercato, la banca produce utili...l'emittente, se non lo 

vuoi considerare buono, consideralo almeno discreto. 

Ciò che mi colpisce, è che ti preoccupi in base alla % di perdita in c/capitale dell'investimento, non della 

qualità dell'emittente in cui hai investito. Spiace a tutti perdere, ma sinceramente un 10% su un bond 

perpetuo, quindi volatilità elevata, i nquesto periodo ci sta tutto, eccome. Però io sarei tranquillo, anche 

perchè l'hai preso ad 80, mica a 100. Dovresti rivedere i tuoi parametri. 

Fossi in te, venderei ciò che non è di qualità, quindi ford, venezuela, starei attento alle TRY, GBP ed USD, 

occhio agli automotive(renault) accorperei le 2 baca, e me ne starei bello & buono, accumulando tds 

italiani. 

Con tutta la rumenta che hai in ptf, vai a lamentarti del bond che ti garantisce il t.f. con più durata(2017) 

:eek: 

Citazione: 


aczzz:eek: 




prenderti in giro. Penso che sia veramente una componente psicologica insita nell'uomo che per sua 

natura vuole sempre migliorare e l'unico modo è testare i propri limiti 




prossimi 5 anni guarda solo l'estratto conto a fine anno, e magari a natale passi da queste parti, ma solo 

per farci gli auguri;) 


ogni emittente (del tipo se li perdo pazienza)... prima di tutto crea i presupposti per dorimire. Se per 

dormire devi incassare una perdita pazienza, io non avrei fretta di riallocare i liquidi per recuperare a tutti 

i costi... 

parole sagge...;) 

Citazione: 





bravo vet, vedo che la 290 ti ingrifa sempre... :lol: 

Citazione: 



45

















ciao 

m 

mi piacciono i tuoi ragionamenti, mais. 

Ti autoimponi delle barriere, toccate le quali tu operi...io non sono così, pur diversificando, vado più di 

getto... 

...ovviamente le p nel miuo ptf arrivano circa al 50% :up: 


Citazione: 


Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1929504) 

l'ingegnere sta portando acqua ai catastrofisti e alcuni dei suoi rimedi sono peggiori dei mali da curare, 

solo risanando i bilanci si può rimettere in moto le economie ma politicamente è difficile perchè 

scontenta le masse. Altre misure come gli haircut sui debiti degli stati equivalgono a default e non hanno 

mai portato a soluzioni definitive sono solo palliativi. 

ECB's Noyer Says Sovereign Default Is More Costly Than Repayment of Debt - Bloomberg 

Buongiorno. 

Se la memoria non m'inganna, nel 2011, tutte le banche europee avranno in scadenza obbligazioni per 961 

Mld di …. Un nuovo ciclo del debito non potrà ripartire se non c'è tenuta nell' HY, in presenza di una 

46

discesa anche significativa delle borse. 

Se l'alto rendimento, conterrà la discesa, vuol dire che la liquidità sarà ancora abbondante, facilitando le 

banche nel rifinanziamento. 

Dipenderà, pertanto dalla BCE se vorrà soltanto tramortire l'… o farlo morire 

definitivamente. 


Citazione: 

Originalmente inviato da Omero (Messaggio 1929506) 

puoi riportare isin, mi interessa molto. 

Forse il motivo per cui non è sceso è il cedolone essendo in euro. Poi a volte questi titoli subito dopo 

l'emissione subiscono un effetto "rarità" che tiene su il prezzo. 

Probabilmente è anche sostenuto dai collocatori (succede spesso). 

é un periodo in cui il debito sovrano è penalizzato se è unpaese degli ormai famigerati PIIGS, ma 

vogliamo confrontare montenegro e grecia ? 

al più forse sono uguali, quindi se la grecia rende un7-8 % può essere giusto che il ttolo montenegrino 

prezzi 100. 

Lo terrò d'occhio in ottica diversificaizone. 

Visto che segui anche queste emissioni posso chiederti se hai qualche isin di riferimenti su titoli sovrani 

di Portogallo e sopratutto Irlanda. 

Grazie delle idee 

Ciao :), 

avevo già postato il tutto al tempo della sua (non recentissima) emissione, cioè ai primi di Settembre. 

ISIN xs0541470075 

Taglio: 50+millini (:D) 

Cedola: 7.87 

Valuta: quella ufficiale del Montenegro...cioè l'Euro. 


Ripeto, me lo sarei aspettato abbondantemente sotto 90, invece è tranquillo sopra 100. 

Pur essendo il mio ptf modello a cui tendo rischioso (anche se adesso sono liquido per oltre il 50%), non 

47

intendo assolutamente comprarlo, nè lo raccomando. E' interessante , invece, come pietra di paragone. 

Se ti interessa l'area balcanica (:)), da poco è uscita anche una Albania. 

Ciao 


Citazione: 

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1929405) 

non so se questo può consolarti ma c'è chi ha portafogli molto ,ma molto più rischiosi dei tuoi :) 

Sicuramente, sarà qualcuno che avrà più coraggio di me e magari anche più soldi di me, comunque non 

l'invidio. 

Coche 12-12-2010 09:16 

Originalmente inviato da lory Visualizza messaggio Grazie per l'incoraggiamento, non 

Sono l'ultimo arrivato e comunque vorrei dire la mia. 

Condivido quanto detto da Samantaao ,inoltre le perpetue 

sono da considerarsi azioni risparmio a dividendo medio del 7% con 

i rischi propri delle stesse. 

Le variazioni di prezzo quest'anno (min 3 volte)sono state anche maggiori e credo che alcuni qui 

,tradandole ,ci abbiano fatto dei soldoni. 

Concludendo ,sediti e aspetta torneranno giorni migliori (tralasciando 

Basilea 3) nei quali sorriderai ricordando le brutte senzazioni di adesso. 

Buona giornata a tutti.:ciao: 


Citazione: 


48









rivederla, vedrai che 1 o 2 volte all'anno la modificherai mutandola gradualmente ed adattandola alle 

nuove condizioni di mercato ed alle tue esigenze personali 


ad esempio: 





maggiore rendimento per le scadenze in arrivo senza toccare il nocciolo dei tds ->operazioni: ho scoperto 

le P, ed entrate su dollaro sopra 1,35... 


mollare tds, comprare tv e cpi->operazioni: quando i tds rendevano il 2% li ho mollati tutti, appesantito le 

P soprattutto a tv, presi bancari cpi, pochissimi btpi (anche se sono sotto di poco ho sbagliato a trasgredire 

la strategia). il mio profilo di rischio mi ha imposto di rimanere con il 50% di liquidità visto che x 

inseguire rendimenti decenti ho dovuto dirigermi su titoli più rischiosi ma che compensano i rendimenti 

pressochè nulli della liquidità 

2011: temo che shortino i piigs, se mi danno la possibilità di uscire con buoni gain arrivo al 70% di 

liquidità per rientrare dopo la fase acuta, altrimenti spengo il pc e lo riaccendo tra un anno. se non 

succede niente mi va bene così 

IMHO 



Grazie Carlo, sei stato chiarissimo nei tuoi concetti, cercherò di metterli in pratica, come dicevo in qualche 

post addietro, devo studiare ancora e tanto, crearmi una strategia e cercare il più possibile di non 

trasgredirla, prima di arrivarci, di errori sicuramente ne commetterò ancora. 

I miei sono risparmi di una vita, ho superato gli anta da un bel pò, a maggior ragione devo prestare 

attenzione e pormi delle regole più severe. 

Il mio profilo di rischio è sicuramente medio-basso, come qualcuno di voi mi ha fatto notare, in contrasto 

quindi con gli attuali investimenti. 

49


Citazione: 


Ciao :), 


ISIN xs0541470075 


Cedola: 7.87 



Pur essendo il mio ptf modello a cui tendo rischioso (anche se adesso sono liquido per oltre il 50%), non 

intendo assolutamente comprarlo, nè lo raccomando. E' interessante , invece, come pietra di paragone. 

Se ti interessa l'area balcanica (:)), da poco è uscita anche una Albania. 

Ciao 


Ho dato un'occhiata veloce all'economia e ai parametri economici dello stato del Montenegro e, 

probabilmente sempre secondo me, la tenuta del prezzo/i è da attribuirsi a valori soddisfacenti pur in 

un'economia in rallentamento; riporto solo un dato 2009:il rapp. Deb/Pil era al 37%. 


In Germania intanto il dibatto se tornare al marco ha gia raggiunto i giornali. 

Purtroppo l'articolo e' in tedesco: ma si arriva a menzionare addirittutra come farebbero le casse 

automatiche a gestire le nuove banconote. 

Eurokrise: Kommt bald die D-Mark zu uns zurück? - Euro-Krise - Wirtschaft - FAZ.NET 

50


Citazione: 

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1929521) 

Anche io terrei ... prima o poi sopra 80 ci torna 

e poi attenderei inizio anno, tanto più che c'è pure l'ADC 

e cmq le previsioni danno utili per i prox anni, quindi non avrei timori per le cedole, ed infine c'è sempre 

Basilea 3. 

I tassi e debito pigs sono l'incognita. 

Purtroppo è proprio così !!!! 


Citazione: 


















ciao 

m 


51

Grazie anche a te Mais, anche i tuoi sono consigli, preziosi e saggi, cercherò d'imprimermeli nella mia 

mente cercando di metterli in pratica. 

I miei sono risparmi di una vita, per questo devo cercare di non andare a caso e a percezioni, ma crearmi 

una strategia personale, metterla 

in pratica e modificarla nel tempo in base agli eventi. 

no perpetual no party 12-12-2010 10:43 

per tutti e per lory... :) 

Decolla l'aumento del Banco - Il Sole 24 ORE 

Decolla l'aumento del Banco 


VERONA. Dal nostro inviato 

Con un adesione superiore al 99% (su 5.739 voti complessivi, i contrari sono stati 42 e le astensioni 10), 

l'assemblea dei soci del Banco Popolare ha approvato ieri l'aumento di capitale da due miliardi finalizzato al 

rimborso dei Tremonti-bond (1,45 miliardi) e al rafforzamento patrimoniale in vista delle nuove regole di 

Basilea 3. Ma non è ancora detto se la delega sarà esercitata integralmente in un un'unica tranche. «La mia 

intenzione - ha spiegato il consigliere delegato Pierfrancesco Saviotti - era di andare in consiglio martedì 

prossimo a proporre subito il totale dell'aumento. Dobbiamo parlarne, ne discuterò con il presidente e il 

consiglio perché c'è da prendere in considerazione qualcosa in relazione all'andamento del titolo; mi sono 

riservato uno spazio di riflessione». Tra due giorni, dunque, la doppia riunione di consiglio di sorveglianza 

e consiglio di gestione deciderà tempi e modalità dell'operazione che è comunque già garantita da un pool 

di banche guidate da Mediobanca e Merrill Lynch. 

«La decisione di procedere con l'aumento di capitale è stata difficile e sofferta, ma inevitabile per il 

definitivo rilancio del gruppo ha spiegato ai soci, in avvio di assemblea, il presidente del consiglio di 

sorveglianza Carlo Fratta Pasini, ricordando che «anche tutti i consiglieri e manager sono soci del Banco». 

Aumento «inevitabile» perché «la crisi ha impedito la realizzazione di un piano di cessioni di asset a prezzi 

che fossero vantaggiosi per i soci». Argomento più volte ripetuto anche dall'ad Pierfrancesco Saviotti che, 

rispondendo alle domande degli oltre 3.500 azionisti presenti fisicamente alla Fiera di Verona (con le 

deleghe, i voti sono arrivati a 5.739), ha ricapitolato le iniziative intraprese dal Banco (da una serie di 

dismissioni, all'emissione del prestito convertibile soft mandatory da un miliardo), illustrando lo stop al 

piano di cessioni. «A maggio - ha detto -, dopo la crisi finanziaria della Grecia, tutti i candidati acquirenti si 

sono ritirati. Tutti tranne uno, serio e credibile, ma che offriva un prezzo esiguo». Il riferimento è 

probabilmente a Bnp Paribas che, secondo indiscrezioni, avrebbe presentato un'offerta per Cassa di Lucca e, 

forse, anche per il Creberg che però Saviotti non intende cedere. «Il 2011 - ha aggiunto Saviotti - non sarà 

facile per il sistema bancario, dovremo mettercela tutta» per raggiungere i risultati auspicati, «ma se il 

fattore "C" (fortuna, diciamo, ndr), che ancora non si è fatto vedere ci aiuterà, come dice il sommo poeta, 

potremmo tornare a riveder le stelle», citando la Divina Commedia di Dante Alighieri. Saviotti ha poi 

rassicurato i soci sui conti del Banco: «sono sereno e tranquillo perché il gruppo non ha scheletri 

nell'armadio. Abbiamo problemi, come tutti, ma gestibili». Fiducia anche sulle prospettive: «Abbiamo 

52

mezzi e risorse per tornare a livelli di redditività adeguata. Quando il ciclo economico tornerà a 

stabilizzarsi, questa è una banca che può guadagnare 600/700 milioni all'anno». 

In assemblea molti gli interventi dei piccoli soci. Alcuni critici (talvolta con accenni polemici: «riducete 

dell'80% lo stipendio a consiglieri e manager»), altri "pittoreschi" («i grandi capitali ormai li hanno solo 

arabi e africani, ma qui non vogliamo neri»). Ma l'ampia maggioranza dei piccoli azionisti come è poi 

risultato evidente dal voto ha sostenuto la proposta del vertice riconoscendo l'esigenza di stare vicina alla 

banca «che ha sempre dato sostegno alle aziende e ai clienti dei nostri territori». Tra questi anche i sindaci 

delle tre città fondatrici del Banco: Verona (Flavio Tosi), Novara (Silvana Moscatelli), Lodi (Lorenzo 

Guerini). Tosi, in particolare, ha invitato tutti i soci a «stringersi intorno alla banca come una grande 

famiglia. Nelle fasi difficili, servono scelte coraggiose. L'aumento di capitale è stata una scelta giusta, 

dobbiamo stare tutti uniti». Pieno appoggio all'aumento è stato espresso in assemblea anche dalla 

Fondazione CariVerona, rappresentata dal vicepresidente vicario Giovanni Sala. La Fondazione è già socio 

del Banco e potrebbe aumentare la quota in sede di aumento di capitale. «L'associazione nazionale delle 

Banche Popolari ha detto Fratta Pasini, che ne è il presidente non è contraria a una revisione della 

normativa che consenta l'innalzamento del tetto al possesso azionario dello 0,5%» a grandi investitori, come 

per esempio le Fondazioni. 

© RIPRODUZIONE RISERVATA 

TAGLIO DEI COSTI Siglata l'intesa con i sindacati su 500 esuberi 

Intesa fatta sui 500 esuberi per il 2011 al Banco Popolare, dopo le 300 uscite del 2010. Al termine di 

trattative durate due mesi, i sindacati e il gruppo creditizio hanno trovato la quadra. Lasceranno il Banco 

300 dipendenti che andranno in pensione per aver già maturato i requisiti, altre 100 uscite deriveranno dallo 

stop al turnover e le restanti (con possibilità di crescere sino a 150) sono di bancari che accederanno al 

Fondo di solidarietà. Tutti usciranno volontariamente: soltanto se non si raggiungesse quota 300 scatterebbe 

l'esodo obbligatorio. A fronte delle uscite, saranno stabilizzati 539 precari, apprendisti e dipendenti a tempo 

determinato. «Una conquista importante - spiega Roberto Vezzoni della Fabi perché si offre stabilità a 

lavoratori che sono meno tutelati». 

ginestra 12-12-2010 10:56 

axa irs e btpi 

Citazione: 



anche la GS LT2 rende il 6.3%, d'accordo con te, molti T1 sono cari, non gli IRS pero'. Io fracamente in 

questo momento non toccherei le T1 italiane. Sull Italia accumulo solo BTPi 2021 sulle debolezze. Sono 

al 6% del portafoglio pmc 95 e rotti. Per ogni discesa di due punti incremento di 0.5% per un totale di 

altri 3 incrementi (max 7.5% totale portafoglio). 

Ciao MAIS ed un saluto a tutti voi dl forun 

complimenti e grazie per le notizie, analisi ed opinioni che postate. 

riprendo il tuo post di qualche giorno fa' per che molto interessante. 

Prima delle turbolenze autunnali ho venduto praticamente tutto ed adesso ho solo liquidita' sul cc eccetto il 

53

30% del ptf in cct 2012 e 2013 

presi ai valori attuali ed il 3% in enel tv e 3% eni tv 2015 ... tutto moooto tranquillo. 

1 

ho iniziato ad accumulare il btpi 21 prese a 92.25 (3%) e vorrei arrivare al 12\15% del ptf) in ottica di 

cassetto o tradin di lungo .a quale prezzo tu entrerai o entreresti ancora ? ma sopratutto perche' hai ritenuto 

interessante entrare a questi prezzi ? li stanno vendendo tutti !!!! 

2 

vorrei rientrare nelle p. indicizzate irs 10aa 

avevo le axa 454 irs 10aa . vedo che quota a 64\64.5 , e' abbastanza liquida e qualcuno la ha gia' acquistata a 

67 ( fabbro) che ne pensi ? 

so' che anche tu hai del p. di axa . meglio aspettare qualche giorno od inizio subito ad entrare a cip 

il dubbio su axa e' che le azioni hanno perso parecchio in borsa ... 

la ritieni ancora solida ? 

nota ho scelto axa 454 perche conosco bene il prospetto e me la tassano al 12.5 in db . 

grazie 

luca 


Un grazie di cuore a tutti, Samantaao, Mais, Nick, Ferd, Camaleonte, Omero, Choce, Amorgos34, che 

gentilmente mi avete dedicato del tempo esponendomi, le vostre opinioni, le vostre strategie, i vostri 

consigli e quant'altro. 

Sono rimasta piacevolmente sorpresa, per tutto quanto mi avete trasmesso, ho percepito molto calore umano 

in diversi vostri messaggi. 

Per il momento ho deciso di tenere il 290 e di alleggerire sul usd e gbp. 

Vi terrò informati su eventuali altri movimenti, magari chiedendo ancora qualche vostra opinione. 

Intanto ringrazio ancora tutti. 


Citazione: 

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1929554) 

Decolla l'aumento del Banco - Il Sole 24 ORE 

Decolla l'aumento del Banco 


54


VERONA. Dal nostro inviato 

Con un adesione superiore al 99% (su 5.739 voti complessivi, i contrari sono stati 42 e le astensioni 10), 

l'assemblea dei soci del Banco Popolare ha approvato ieri l'aumento di capitale da due miliardi finalizzato 

al rimborso dei Tremonti-bond (1,45 miliardi) e al rafforzamento patrimoniale in vista delle nuove regole 

di Basilea 3. Ma non è ancora detto se la delega sarà esercitata integralmente in un un'unica tranche. «La 

mia intenzione - ha spiegato il consigliere delegato Pierfrancesco Saviotti - era di andare in consiglio 

martedì prossimo a proporre subito il totale dell'aumento. Dobbiamo parlarne, ne discuterò con il 

presidente e il consiglio perché c'è da prendere in considerazione qualcosa in relazione all'andamento del 

titolo; mi sono riservato uno spazio di riflessione». Tra due giorni, dunque, la doppia riunione di 

consiglio di sorveglianza e consiglio di gestione deciderà tempi e modalità dell'operazione che è 

comunque già garantita da un pool di banche guidate da Mediobanca e Merrill Lynch. 

«La decisione di procedere con l'aumento di capitale è stata difficile e sofferta, ma inevitabile per il 

definitivo rilancio del gruppo ha spiegato ai soci, in avvio di assemblea, il presidente del consiglio di 

sorveglianza Carlo Fratta Pasini, ricordando che «anche tutti i consiglieri e manager sono soci del 

Banco». Aumento «inevitabile» perché «la crisi ha impedito la realizzazione di un piano di cessioni di 

asset a prezzi che fossero vantaggiosi per i soci». Argomento più volte ripetuto anche dall'ad 

Pierfrancesco Saviotti che, rispondendo alle domande degli oltre 3.500 azionisti presenti fisicamente alla 

Fiera di Verona (con le deleghe, i voti sono arrivati a 5.739), ha ricapitolato le iniziative intraprese dal 

Banco (da una serie di dismissioni, all'emissione del prestito convertibile soft mandatory da un miliardo), 

illustrando lo stop al piano di cessioni. «A maggio - ha detto -, dopo la crisi finanziaria della Grecia, tutti 

i candidati acquirenti si sono ritirati. Tutti tranne uno, serio e credibile, ma che offriva un prezzo esiguo». 

Il riferimento è probabilmente a Bnp Paribas che, secondo indiscrezioni, avrebbe presentato un'offerta per 

Cassa di Lucca e, forse, anche per il Creberg che però Saviotti non intende cedere. «Il 2011 - ha aggiunto 

Saviotti - non sarà facile per il sistema bancario, dovremo mettercela tutta» per raggiungere i risultati 

auspicati, «ma se il fattore "C" (fortuna, diciamo, ndr), che ancora non si è fatto vedere ci aiuterà, come 

dice il sommo poeta, potremmo tornare a riveder le stelle», citando la Divina Commedia di Dante 

Alighieri. Saviotti ha poi rassicurato i soci sui conti del Banco: «sono sereno e tranquillo perché il gruppo 

non ha scheletri nell'armadio. Abbiamo problemi, come tutti, ma gestibili». Fiducia anche sulle 

prospettive: «Abbiamo mezzi e risorse per tornare a livelli di redditività adeguata. Quando il ciclo 

economico tornerà a stabilizzarsi, questa è una banca che può guadagnare 600/700 milioni all'anno». 

In assemblea molti gli interventi dei piccoli soci. Alcuni critici (talvolta con accenni polemici: «riducete 

dell'80% lo stipendio a consiglieri e manager»), altri "pittoreschi" («i grandi capitali ormai li hanno solo 

arabi e africani, ma qui non vogliamo neri»). Ma l'ampia maggioranza dei piccoli azionisti come è poi 

risultato evidente dal voto ha sostenuto la proposta del vertice riconoscendo l'esigenza di stare vicina 

alla banca «che ha sempre dato sostegno alle aziende e ai clienti dei nostri territori». Tra questi anche i 

sindaci delle tre città fondatrici del Banco: Verona (Flavio Tosi), Novara (Silvana Moscatelli), Lodi 

(Lorenzo Guerini). Tosi, in particolare, ha invitato tutti i soci a «stringersi intorno alla banca come una 

grande famiglia. Nelle fasi difficili, servono scelte coraggiose. L'aumento di capitale è stata una scelta 

giusta, dobbiamo stare tutti uniti». Pieno appoggio all'aumento è stato espresso in assemblea anche dalla 

Fondazione CariVerona, rappresentata dal vicepresidente vicario Giovanni Sala. La Fondazione è già 

socio del Banco e potrebbe aumentare la quota in sede di aumento di capitale. «L'associazione nazionale 

delle Banche Popolari ha detto Fratta Pasini, che ne è il presidente non è contraria a una revisione 

della normativa che consenta l'innalzamento del tetto al possesso azionario dello 0,5%» a grandi 

investitori, come per esempio le Fondazioni. 

© RIPRODUZIONE RISERVATA 

TAGLIO DEI COSTI Siglata l'intesa con i sindacati su 500 esuberi 

Intesa fatta sui 500 esuberi per il 2011 al Banco Popolare, dopo le 300 uscite del 2010. Al termine di 

trattative durate due mesi, i sindacati e il gruppo creditizio hanno trovato la quadra. Lasceranno il Banco 

55

300 dipendenti che andranno in pensione per aver già maturato i requisiti, altre 100 uscite deriveranno 

dallo stop al turnover e le restanti (con possibilità di crescere sino a 150) sono di bancari che accederanno 

al Fondo di solidarietà. Tutti usciranno volontariamente: soltanto se non si raggiungesse quota 300 

scatterebbe l'esodo obbligatorio. A fronte delle uscite, saranno stabilizzati 539 precari, apprendisti e 

dipendenti a tempo determinato. «Una conquista importante - spiega Roberto Vezzoni della Fabi 

perché si offre stabilità a lavoratori che sono meno tutelati». 

Grazie, questa ci voleva proprio. 


Citazione: 


Grazie, questa ci voleva proprio. 

Ma ieri non hai letto il mio post? dove ti invitavo a collegarti con il sito del quotidiano di Verona l'Arena.it? 

Praticamente diceva le stesse cose. Comunque, sono lieto che la notte ti abbia portato consiglio. 

bia06 12-12-2010 12:12 

H.s.h. 

Buona domenica a Tutti.:up: 

Bos, Zorba, la 542 Resparc e la 894 Banque Lux T1 vi risulta abbiano prospetto analogo? 

Le quotazioni sembrerebbero speculari. 

Domanda aperta a Tutti. Grazie, ciao. :) 

Citazione: 



Guardando alla LT2 di HSH, questa mi sembra un po' troppo penalizzata a 55 

56

ia06 12-12-2010 12:17 

Sono care 

Con LT2 6% a 92 le quotazioni della Pop Lodi 512 e delle BPVN290 e 373 

SONO care. Io le ho già fatte fuori altrimenti uno switch domani ci starebbe tutto.;) 

Citazione: 

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1928100) 

anche le lt2 itlaiane e non stanno scendendo davvero tanto. 

su un lt2 del banco popolare rende oltre il 7% le perpetuals del banco sembrano quasi care:eek::eek: 


Citazione: 



L'Ingegnere: 

forse gli fa male l'aria di Natale:down::down: 

Mais78 12-12-2010 12:50 

Citazione: 


Originalmente inviato da ginestra (Messaggio 1929557) 

1 

ho iniziato ad accumulare il btpi 21 prese a 92.25 (3%) e vorrei arrivare al 12\15% del ptf) in ottica di 

57

cassetto o tradin di lungo .a quale prezzo tu entrerai o entreresti ancora ? ma sopratutto perche' hai 

ritenuto interessante entrare a questi prezzi ? li stanno vendendo tutti !!!! 

2 

vorrei rientrare nelle p. indicizzate irs 10aa 

avevo le axa 454 irs 10aa . vedo che quota a 64\64.5 , e' abbastanza liquida e qualcuno la ha gia' 

acquistata a 67 ( fabbro) che ne pensi ? 

so' che anche tu hai del p. di axa . meglio aspettare qualche giorno od inizio subito ad entrare a cip 

il dubbio su axa e' che le azioni hanno perso parecchio in borsa ... 

la ritieni ancora solida ? 

nota ho scelto axa 454 perche conosco bene il prospetto e me la tassano al 12.5 in db . 

grazie 

luca 

ciao 

1. ora il btpi e' a 92, come ho scritto incrementero' dello 0.5% ad ogni due punti di discesa. Quindi prossimo 

incremento a 90, se ci arriva. Rendimenti reali del 3% su un titolo di stato sono MOLTO interessanti. 

L'inflazione e' il primo nemico degli investimenti. Francamente non mi sembra un bagno di sangue, un 

decennale ci mette tre giorni a recuperare tre punti. 

2 Io l'AXA454 l'avevo e l'ho venduta da poco a 67. Sono sempre pieno di AXA174. Il differenziale rispetto 

alle altre IRS mi sembrava troppo alto. Io le IRS le compro solo sotto i 60, meglio sotto i 55. Se vuoi entrare 

con cifre grosse sempre meglio a chip di questi tempi. 


Citazione: 


Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1929523) 

lory, te la butto li così...secondo me, analizzando i ltuo ptf, bpvn, a parte l'appesantimento dobvuto ai 50k, 

è uno dei ultim ibond che hai in ptf a dover liquidare...emittente italiano, ha sempre pagato cedole, ha in 

varo adc che dovrebbe definitivamente togliere dubbi al mercato, la banca produce utili...l'emittente, se 

non lo vuoi considerare buono, consideralo almeno discreto. 

Ciò che mi colpisce, è che ti preoccupi in base alla % di perdita in c/capitale dell'investimento, non della 

qualità dell'emittente in cui hai investito. Spiace a tutti perdere, ma sinceramente un 10% su un bond 

perpetuo, quindi volatilità elevata, i nquesto periodo ci sta tutto, eccome. Però io sarei tranquillo, anche 

perchè l'hai preso ad 80, mica a 100. Dovresti rivedere i tuoi parametri. 

Fossi in te, venderei ciò che non è di qualità, quindi ford, venezuela, starei attento alle TRY, GBP ed 

USD, occhio agli automotive(renault) accorperei le 2 baca, e me ne starei bello & buono, accumulando 

tds italiani. 

Con tutta la rumenta che hai in ptf, vai a lamentarti del bond che ti garantisce il t.f. con più durata(2017) 

:eek: 

58

parole sagge...;) 

bravo vet, vedo che la 290 ti ingrifa sempre... :lol: 

mi piacciono i tuoi ragionamenti, mais. 

Ti autoimponi delle barriere, toccate le quali tu operi...io non sono così, pur diversificando, vado più di 

getto... 

...ovviamente le p nel miuo ptf arrivano circa al 50% :up: 

io che ho quasi tutte P comincio a preoccuparmi. Faroì questo resto sulle P 

per avidita' ma migliorero' di molto la qualita' emittente:) 


avendo già lodi 512..... 

Farei fuori di corsa almeno una tra la 512 o la 290....IMHO. :) 

Citazione: 








ing 219 


baca w70 

baca 4k8 




bpce 558 




59

27. 




Citazione: 

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1929598) 

Con LT2 6% a 92 le quotazioni della Pop Lodi 512 e delle BPVN290 e 373 

SONO care. Io le ho già fatte fuori altrimenti uno switch domani ci starebbe 

tutto.;) 

solo per riflettere perche' anche a me swicciare piace in genere 

BP 6% LT2 92 2020 ytc 6,80 +- 

BP 373 6,70 71.80 d 2017 ytc 12,80 

LODI 6,74 86,30 d 2015 ytc 10.20 


Citazione: 


si infatti fa ridere anche a me sta cosa. S&P o Moodys non ricordo la considerava AA+ fino al giorno 

prima del salvataggio. Poi con il salvataggio (quindi in teoria piu' sicurezza per obbligazionisti) l'hanno 

downgradata, lavorano al contrario le agenzie di rating.. :D 

basta ricordare il dowgrade dell'argentina :clap: 



60

Citazione: 


Ma ieri non hai letto il mio post? dove ti invitavo a collegarti con il sito del quotidiano di Verona 

l'Arena.it? Praticamente diceva le stesse cose. Comunque, sono lieto che la notte ti abbia portato 

consiglio. 

No purtroppo, prima sono stata impegnata a leggere e rispondere ai messaggi, dopo son dovuta uscire e non 

mi son più potuta collegare, sono riuscita aleggerlo stamane, comunque grazie e buona domenica. 


Citazione: 


Farei fuori di corsa almeno una tra la 512 o la 290....IMHO. :) 

Anche con la 512 sono in perdita, l'ho presa a 90 due settimane fa 6k, preferisco aspettare, magari vendere 

alla pari se ci arrivera'. 

Comunque grazie anche a te. 


Citazione: 



Ciao :), 


ISIN xs0541470075 


Cedola: 7.87 


61


Grazie 

peccato per i 50k, non investo sui nominali con lotti minimi da 50k. 

La quotazine di questi emittenti un pò "particolari" è sempre poco veritiera, spesso sono sovraprezzati 

perchè poco liquidi (200 milioni in questo caso) poi secondo me siamo sempre troppo vicini all'emissione, 

gli lascerei ancora un pò di vita sul mercato per farlo prezzarea dovere. 

Grazie comunque 


Citazione: 



Grazie Carlo, sei stato chiarissimo nei tuoi concetti, cercherò di metterli in pratica, come dicevo in 

qualche post addietro, devo studiare ancora e tanto, crearmi una strategia e cercare il più possibile di non 

trasgredirla, prima di arrivarci, di errori sicuramente ne commetterò ancora. 

I miei sono risparmi di una vita, ho superato gli anta da un bel pò, a maggior ragione devo prestare 

attenzione e pormi delle regole più severe. 

Il mio profilo di rischio è sicuramente medio-basso, come qualcuno di voi mi ha fatto notare, in contrasto 

quindi con gli attuali investimenti. 

Ciao Lory, proprio per questo secondo me devi spingere sulla diversificazine che ti permette di avere 

singoli titoli a rischio medio-alto, alto, o altissimo, mantenendo il livello di rischio del portafolgio 

medio-basso. L'investimento nei 50k 290 (che non è rischioso come tu lo avverti) ha sbilanciato il 

portafolgio, ma non è un errore tragico, nelpeggiore dei casi basta aspettare (da buon cassettista). 

Un esempio comperare 10.000 $ della pericolosa PEDVSA al 5,5% ti impegan per 3000 … al cambio di 

oggi (in fondo il rischio è quello del venezuela che no ti ha mia intimorito e che cava soldi proprio da 

PDVSA). 

Secondo me puoi costruirti un portafolgio relativamente tranquillo diversificando in molti titoli. Poi una 

cosa da tener ben presente sovrappesare le perpetue ti porta a sbilanciarti su un unico settore (bancario). 

62


Citazione: 


Ciao Lory, proprio per questo secondo me devi spingere sulla diversificazine che ti permette di avere 

singoli titoli a rischio medio-alto, alto, o altissimo, mantenendo il livello di rischio del portafolgio 

medio-basso. L'investimento nei 50k 290 (che non è rischioso come tu lo avverti) ha sbilanciato il 

portafolgio, ma non è un errore tragico, nelpeggiore dei casi basta aspettare (da buon cassettista). 

Un esempio comperare 10.000 $ della pericolosa PEDVSA al 5,5% ti impegan per 3000 € al cambio di 

oggi (in fondo il rischio è quello del venezuela che no ti ha mia intimorito e che cava soldi proprio da 

PDVSA). 

Secondo me puoi costruirti un portafolgio relativamente tranquillo diversificando in molti titoli. Poi una 

cosa da tener ben presente sovrappesare le perpetue ti porta a sbilanciarti su un unico settore (bancario). 

Il venezuela 27 e la ford 2028, in tre anni circa, l'ho tradato più volte con kgain, non ho mai venduto in 

perdita, non ho il conto in dollari, e investo circa 10-12k in euro per ognuno, compro a trance di 4-5k nei 

momenti "migliori". 

La strategia, di entrare gradualmente in un titolo, l'ho imparata leggendo i vostri messaggi. 

Per quello che posso capire io gli investimenti li ritengo diversificati, l'intoppo lo vedo in quelle 50k del 

290, forse mi sbaglierò? 


Citazione: 



Anche con la 512 sono in perdita, l'ho presa a 90 due settimane fa 6k, preferisco aspettare, magari 

vendere alla pari se ci arrivera'. 

Comunque grazie anche a te. 

Buoni consigli e valutazioni equilibrate te ne hanno forniti già tanti. Se posso permettermi, metterei 

l'accento proprio su questo aspetto, poiché secondo l'umore percepito e il timore di perdere il treno si finisce 

con l'essere compratori quando sarebbe invece il momento di vendere, e si valuta la vendita in perdita a 

prezzi che invece motiverebbero l'acquisto. Calma e consapevolezza di ciò che si fa, altrimenti si fa la fine 

della barchetta nella tempesta... 

63


riflessioni... 

...fra le tante valutazioni che leggo (inclusa l'ultima saggia di Discipline sui prezzi da vendita o da acquisto) 

mi sembra che ci sia una cosa che non viene piu sottolineata... Basilea 3 

questi titoli progressivamente dal 2013 NON faranno piu capitale per le banche.. 

ed entro il 2023 spariranno. 

ORA: 

-se ipotizziamo che l'emittente scelto non vada a gambe all'aria nel prossimo decennio; 

-se ipotizziamo che l'emittente scelto paghi le cedole che deve pagare 

SIGNIFICA CHE il prz che noi abbiamo pagato quando lo abbiamo acquistato era congruo col nostro 

rendimento atteso. 

Ovvio che pagare bpvn 85 e vederla a 70 fa rabbia.. 

ma il rendimento atteso del 9-10 annuo NON è cambiato. 

e -almeno finora e non penso accadra- nemmeno i due punti sopra citati sono cambiati. 

per cui calma e gesso 

...io ho preso BES a 71,5 e mi sembrava un prezzo congruo perche lo valutavo come ytc... tuttora ce l'ho in 

portafoglio, rode vederlo a 50 (immeritatamente), ma mi stava bene il rendimento allora come adesso.. 

poi il futuro è scritto nel palantir di zorba e noi mortali non lo conosciamo.. 

Zorbaaaaaa, tienila pulita e fai portare a lucidare quella cacchio di palla, che altrimenti ci fa fallire l'unione 

europeaaaaaaa!!!!!!!!!!!! ;) 

:ciao: 

e buona domenica 


Groupe Casino 


Per chi fosse interessato ad una interessante alternativa ai finanziari ci sarebbe un Groupe Casino 

(supermercati) CMS 10 + 100bp (emissione di EUR 600m). Gira sui 60 ma con i tassi in rialzo potrebbe 

esssere interessante. Unico caveat e' armarsi di pazienza perche' io ce l'ho da piu' un anno e non si e' 

praticamente mosso anzi e sceso un pochettino ultimamente. 

thoor 12-12-2010 15:37 

64

1 Allegato/i 

vorrei complimentarmi con TUTTI per il livello e la competenza ...e i contenuti di questa 

discussione:ciao::ciao::up: 


Citazione: 


Certo, avere conti all'estero non e' mai stato un reato, il reato e' non pagare le tasse. Di cc ne ho gia' 

troppi, ero solo curioso di sapere se colpisce solo i contribuenti italiani o chiunque abbia un cc in Italia. 

Dal prossimo anno i contribuenti inglesi (a prescindere dalla nazionalita') che hanno un conto in 

Svizzera saranno soggetti a scambio automatico di informazioni 

DFF - La Svizzera e il Regno Unito sottoscrivono una dichiarazione per avviare negoziati in 

ambito fiscale 

Per ora si parla solo delle linee generali, non si entrerà in materia prima di febbraio/marzo 2011. 


Citazione: 



Buoni consigli e valutazioni equilibrate te ne hanno forniti già tanti. Se posso permettermi, metterei 

l'accento proprio su questo aspetto, poiché secondo l'umore percepito e il timore di perdere il treno si 

finisce con l'essere compratori quando sarebbe invece il momento di vendere, e si valuta la vendita in 

perdita a prezzi che invece motiverebbero l'acquisto. Calma e consapevolezza di ciò che si fa, altrimenti 

si fa la fine della barchetta nella tempesta... 

Giusto 

Come disse Claudio, oggi compreresti quel titolo a quel prezzo? Se la risposta è sì allora non ha senso 

venderlo. Se pensi che sia caro e calerà allora meglio venderlo anche se in perdita. 

Ma credo che x lori sia un problema di nervi. E se è convinta che aspettando alla fine ci guadagnera, a mio 

avviso l'unica soluzione è spegnere il pc. Magari prima elimina i titoli che a suo avviso rischiano default o 

haircut superiore al prezzo attuale. Quello che farò io se parte uno short pesante prima di essermi 

65

alleggerito... 

Topgun1976 12-12-2010 16:23 

Citazione: 


Grazie ancora per le vostre risposte, prima di vendere la 290 ci penserò ancora un pò, sperando non sia 

troppo tardi. 

In quanto alle lodi ho un pm di 90, non vorrei venderle almeno finchè non salgano di qualche punto, 

sperem come dice qualcuno di voi, quest'anno li ho tradati più volte, l'ultima volta li ho venduti a 95 con 

un discreto guadagno. 

Sono ben accetti ulteriori pareri, grazie per la vostra disponibilità. 

Entrare nelle Perpetue vuol dire sapere reggere volatilità paurose,nel 2008 da 90 a 30-40..:eek: 

Quindi se non reggi 10 punti di loss,forse le P non fanno per te.Ma per ora mantieni e goditi la cedola. 


Citazione: 






puoi postare l'ISIN grazie 


Citazione: 


66


puoi postare l'ISIN grazie 

FR0010154385 E' il primo della lista alla pagina qui sotto, con prospetti (ultima colonna) 

Bonds - Groupe Casino 

E' vero che differenzi per settore, ma qui di call non se ne parla proprio mi sa, più rendimento modesto e 

titolo profondamente subordinato.. non fa per me.. 


Citazione: 



L'Ingegnere: 

Grazie Onik x l'articolo. 

Certo che ultimamente l'ING ci prende sempre: a gennaio 2008 aveva annunciato disastri imminenti, poi il 

fallimento di una grossa banca, poi l'oro alle stelle. Speriamo che sta volta si sbagli... 


Citazione: 



...fra le tante valutazioni che leggo (inclusa l'ultima saggia di Discipline sui prezzi da vendita o da 

acquisto) mi sembra che ci sia una cosa che non viene piu sottolineata... Basilea 3 



ORA: 



67







...io ho preso BES a 71,5 e mi sembrava un prezzo congruo perche lo valutavo come ytc... tuttora ce l'ho 

in portafoglio, rode vederlo a 50 (immeritatamente), ma mi stava bene il rendimento allora come adesso.. 


Zorbaaaaaa, tienila pulita e fai portare a lucidare quella cacchio di palla, che altrimenti ci fa fallire 

l'unione europeaaaaaaa!!!!!!!!!!!! ;) 

:ciao: 


Come dicono Claudio e Mais, in questo momento IRS10 di buoni emittenti (possibilmente di paesi non 

PIIGS) e vivi tranquillo.:up: 

Non c'entra nulla, ma in questo momento preferisco UCG a Intesa... 


Citazione: 








Grazie, io sono contribuente inglese con cc in svizzera ma ho gia' optato per lo scambio di informazioni da 

quando l'ho aperto. I capzi sono di quelli che hanno nascosto i soldi... 

68

Rottweiler 12-12-2010 17:36 

Perpetuals e i tassi 

Sintetizzo alcune considerazioni raccolte in sedi varie sui tassi di interesse: è evidente che dal loro 

andamento (atteso) dipenderà quello di molti perpetuals nelle prossime settimane e mesi. Avanzo poi dei 

quesiti. 

a) ipotesi a partire da alcuni fatti 

*prendiamo l’irs a 10 anni. E’ in crescita dal 25 agosto, quando ha raggiunto il minimo a 2.32% (oggi è al 

3.31%), con una ascesa particolarmente veloce a partire dall’8 novembre. Da notare che da fine agosto è in 

crescita pressoché continua anche l’S&P500 . 

*l’ascesa dei tassi è vista dai più come un’anticipazione di ciò che saranno costrette a fare sui tassi le 

banche centrali entro la fine del 2011, o, al massimo, all’inizio del 2012. A giustificazione si cita soprattutto 

la spinta QE2 della Fed e il suo effetto di trascinamento a livello planetario. Chi sposa questa analisi 

raccomanda di investire in materie prime, immobiliare (non in Italia…). 

C’è però chi ritiene i movimenti sui TdS semplice conseguenza dello scetticismo che regna sul debito 

sovrano: la Cina venderebbe ad ogni aumento dell’USD, gli istituzionali fuggirebbero dai vari TdS, etc. In 

questa situazione i tassi a lungo aumenterebbero solo per breve tempo: in assenza di slanci inflattivi non ci 

sarebbero aumenti da parte delle banche centrali. 

*nei mesi passati il tasso di inflazione in Europa e negli USA non ha inviato segnali di crescita. 

b) impatto per chi investe in perpetuals 

*se quanto osservato recentemente a livello di irs anticipasse il tasso di inflazione e il tasso di sconto, i 

perpetuals a tasso variabile scatterebbero presto con decisione. Se invece l’aumento fosse dettato più dallo 

scetticismo sui TdS, allora si tratterebbe di un falso segnale: i tassi non aumenterebbero e i perpetuals a TV 

continuerebbero a navigare in acque basse. 

c) domande 

*che idee vi siete fatti sul prossimo andamento dei tassi? Perché? 

*chi raccomanda di investire in floaters lo fa perché crede nel prossimo aumento dei tassi o solo perché, 

essendo i corsi bassi, esiste la teorica possibilità di un maggior capital gain? 

E’ ovvio che le considerazioni sui tassi non hanno valore assoluto, ma si intrecceranno con numerose altre 

che emergeranno nelle prossime settimane (crisi sovrane, semplici politiche di bilancio degli istituzionali, 

scheletri emergenti dai vari armadi, etc.). 


Citazione: 


Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1929683) 



69

quesiti. 


*prendiamo l’irs a 10 anni. E’ in crescita dal 25 agosto, quando ha raggiunto il minimo a 2.32% (oggi è al 

3.31%), con una ascesa particolarmente veloce a partire dall’8 novembre. Da notare che da fine agosto è 

in crescita pressoché continua anche l’S&P500 . 

*l’ascesa dei tassi è vista dai più come un’anticipazione di ciò che saranno costrette a fare sui tassi le 

banche centrali entro la fine del 2011, o, al massimo, all’inizio del 2012. A giustificazione si cita 

soprattutto la spinta QE2 della Fed e il suo effetto di trascinamento a livello planetario. Chi sposa questa 

analisi raccomanda di investire in materie prime, immobiliare (non in Italia…). 

C’è però chi ritiene i movimenti sui TdS semplice conseguenza dello scetticismo che regna sul debito 

sovrano: la Cina venderebbe ad ogni aumento dell’USD, gli istituzionali fuggirebbero dai vari TdS, etc. 

In questa situazione i tassi a lungo aumenterebbero solo per breve tempo: in assenza di slanci inflattivi 

non ci sarebbero aumenti da parte delle banche centrali. 




perpetuals a tasso variabile scatterebbero presto con decisione. Se invece l’aumento fosse dettato più 

dallo scetticismo sui TdS, allora si tratterebbe di un falso segnale: i tassi non aumenterebbero e i 

perpetuals a TV continuerebbero a navigare in acque basse. 

c) domande 




E’ ovvio che le considerazioni sui tassi non hanno valore assoluto, ma si intrecceranno con numerose 

altre che emergeranno nelle prossime settimane (crisi sovrane, semplici politiche di bilancio degli 

istituzionali, scheletri emergenti dai vari armadi, etc.). 

se è vero che gli stati sono messi male, il mercato chiederà rendimenti superiori, anche i rendimenti di 

emittenti solidi cresceranno di riflesso. 

a meno di haircut non auspicabili, gli stati oltre ai tagli sui costi tenteranno di aumentare la pressione 

fiscale, soffocando la ripresa 

proprio per tale situazione in cui la coperta è sempre corta, non si può esagerare con l'aumento dei tassi, 

quindi la BCE farà QE 

morale, credo che i tassi a lungo oscilleranno senza esagerare verso l'alto (ocio che 3% non è molto), i tassi 

a breve saranno bassi a meno di tensioni violente (anche queste non auspicabili) 

inflazione latente pronta ad esplodere appena i bilanci di questo sistema malato cominceranno a respirare (il 

QE non sarà facilmente riassorbito) 

poi se la germania torna al marco, viene svelato il falso in bilancio di qualche stato, o gli hedge shortano a 

tal punto da far saltare qualcuno... bho 

IMHO 


70


1 Allegato/i 

Madoff_Profumo_BankAustria 

Ovviamente c'e' la smentita 


Citazione: 





quesiti. 


*prendiamo lтirs a 10 anni. Eт in crescita dal 25 agosto, quando ha raggiunto il minimo a 2.32% (oggi è 

al 3.31%), con una ascesa particolarmente veloce a partire dallт8 novembre. Da notare che da fine agosto 

è in crescita pressoché continua anche lтS&P500 . 

*lтascesa dei tassi è vista dai più come unтanticipazione di ciò che saranno costrette a fare sui tassi le 

banche centrali entro la fine del 2011, o, al massimo, allтinizio del 2012. A giustificazione si cita 


analisi raccomanda di investire in materie prime, immobiliare (non in Italia ). 

Cтè però chi ritiene i movimenti sui TdS semplice conseguenza dello scetticismo che regna sul debito 

sovrano: la Cina venderebbe ad ogni aumento dellтUSD, gli istituzionali fuggirebbero dai vari TdS, etc. 






perpetuals a tasso variabile scatterebbero presto con decisione. Se invece lтaumento fosse dettato più 



c) domande 




Eт ovvio che le considerazioni sui tassi non hanno valore assoluto, ma si intrecceranno con numerose 


71


Riporto solo un personale parere, quindi privo di dati a supporto ma basato solamente su sensazioni 

derivanti dalla vita пrealeи lavorativa. 

Intanto distinguerei fra tassi $ e tassi …. 

Io mi aspetto un aumento dei tassi in … molto ridotto nel prossimo anno/anno e mezzo. Probabilmente nel 

2011 ci sarà un +0,25% di ammonimento per gli stati che si stanno indebitando (spesso senza freni) per 

salvare banche e economie reali. Penso che non possano esserci margini per grossi rialzi dei tassi perché 

prima di tutto bisogna vedere se lтeconomia riprende in modo stabile e quello è molto un discorso 

psicologico di fiducia reciproca (clienti-fornitori, banche-aziende, ), che ancora non è ritornata. 

Adesso un rialzo deciso dei tassi non mi sembra molto coerente con la scelta assecondare pacchetti di aiuti 

reciproci fra stati e di stati a banche e industrie. 

Dтaltra parte se la banca centrale alza troppo i tassi in cascata sono gli stati che ne pagheranno le 

conseguenze con tutto lтindebitamento palese e occulto che hanno fatto (giustamente) per salvare capra e 

cavoli (molti cavoli e poca capra) 

La Germania macina produzione ma esporta fuori dтeuropa. Glia altri paesi pigs e non annaspano con 

problemi di disoccupazione che almeno in parte deve essere riassorbita prima di essere probabilmente 

foraggiata da un rialzo deciso dei tassi. E comunque anche i tedeschi di M da ne hanno parecchia in casa e 

hanno tutto lтinteresse di farla pagare un poт anche agli altri, il loro atteggiamento è sempre quello di 

tirarsela un poт, come hanno fatto con la grecia (basta guardare chi sono gli azionisti delle grandi 

compagnie greche, oltre a me . :-))) 

I titoli a tassi variabile adesso hanno prezzi che sono determinati forse più da specifici problemi societari 

degli emittenti piuttosto che dallтandamento dei tassi, in fondo lтoscillazione di un titolo пtranquillo come 

BACA negli utlimi tre mesi non ha seguito proprio lтandamento dellтIRS. 

Per lтarea $ in cui io metto anche tutti gli emergenti (che emettono prevalentemente in dollari) penso si 

debba tenere dтocchio il potenziale scontro valutario fra Usa e Cina. Dтaltra parte per svalutare il $ 

bisogna metterli in circolazione in qualche modo e per farli comperare bisogna che i tassi in $ siano 

appetibili da qualcuno. 

Perdonate se sono osservazioni banali 


Citazione: 



Grazie Onik x l'articolo. 

Certo che ultimamente l'ING ci prende sempre: a gennaio 2008 aveva annunciato disastri imminenti, 

poi il fallimento di una grossa banca, poi l'oro alle stelle. Speriamo che sta volta si sbagli... 

72

Spero anch'io di no. 

Io la parte senior l'ho sui finanziari nostrani e quindi sono preoccupato. 

Molte sirene prennunciano che a primavera saremo (noi italiani) i prossimi obbiettivi della speculazione. 

Pero' in genere gli scenari prevedibili in finanza non si avverano. La Merkel in fondo e' una democristiana, 

spero che un compromesso si trovera' per il bene di tutti. 


Citazione: 




Visto che sono stato l'ultimo (4 post sopra) a caldeggiare gli IRS10:D, rispondo tra i primi: 

1) la motivazione principale è che io non mi credo più furbo del mercato: un CY pari a 2 volte l'IRS10 è il 

rendimento del mio PTF che non mi sarei mai sognato per gli ultimi 10 anni. 

2) sono relativamente sul safe side: IRS10 è ai minimi, vedo maggiore upside che non dowside in termini di 

tassi e la quotazione 50-55 è da distressed (come le LT2 di emittenti in crisi). 

3) in america si attendono una probabile sparata inflazionistica, l'economia sta ripartendo, NY is very busy; 

l'unico neo è la disoccupazione. Dovesse scendere, ripartirebbe la macchina, economia in crescita, 

inflazione alta, etc.. 

4) kagain potenziale: sì anche quello.:D 

Massimum 12-12-2010 18:52 

Citazione: 






73



Magari ho letto male ma mi sembra si dica l'esatto opposto. 

La Svizzera applicherà un'imposta (alta probabilmente) sui redditi generati dai patrimoni inglesi in Svizzera 

e li gireranno poi a Gb (in forma anonima ovviamente). Quindi i detentori dei conti rimarranno anonimi. E' 

in sostanza una evoluzione dell'attuale euroritenuta. 

Tra l'altro questo è in linea con quanto si era già letto in giro sui contatti preliminari Gb-Ch, con la Gb che 

rompeva il fronte europeo che voleva lo scambio automatico di informazioni fiscali. 


Citazione: 






Rendimento modesto non direi visto il rapporto cedola e prezzo corrente(non nominale). E' vero che non lo 

callano (non avrebbe senso a questi prezzi) ma sei tassi a lungo periodo salgono e' un titolo interessante in 

un'ottica di diversificazione in un settore poco rischioso come quello della grande distribuzione. Comunque 

la cedola e' assicurata perche' la capogruppo e' indebitata e ha bisogno di dividendi da succhiare dalle 

operative. Da qui la quasi certezza della cedola. 


Citazione: 


Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 1929709) 

Magari ho letto male ma mi sembra si dica l'esatto opposto. 

La Svizzera applicherà un'imposta (alta probabilmente) sui redditi generati dai patrimoni inglesi in 

Svizzera e li gireranno poi a Gb (in forma anonima ovviamente). Quindi i detentori dei conti rimarranno 

anonimi. E' in sostanza una evoluzione dell'attuale euroritenuta. 

74

Tra l'altro questo è in linea con quanto si era già letto in giro sui contatti preliminari Gb-Ch, con la Gb 

che rompeva il fronte europeo che voleva lo scambio automatico di informazioni fiscali. 

Tutti a Singapore allora...segreto bancario a prova di bomba! 


Citazione: 


Rendimento modesto non direi visto il rapporto cedola e prezzo corrente(non nominale). E' vero che non 

lo callano (non avrebbe senso a questi prezzi) ma sei tassi a lungo periodo salgono e' un titolo 

interessante in un'ottica di diversificazione in un settore poco rischioso come quello della grande 

distribuzione. Comunque la cedola e' assicurata perche' la capogruppo e' indebitata e ha bisogno di 

dividendi da succhiare dalle operative. Da qui la quasi certezza della cedola. 

Comunque non e' un titolo molto eccitante di sicuro. Io lo tengo sperando che un giorno succeda qualcosa... 


1 Allegato/i 

Secondo Borsa e Finanza: 

:up: ABN AMRO BANK XS0246487457 Ba2 70,77 1.000 1.000 4,31% 10/03/16 11,91 Eur 3m + 1,66% Jr 

subordinated 

:up:BANCO POPOLARE XS0304963290 Ba3 72,71 350 50.000 6,16% 21/06/17 12,19 Eur 3m + 2,28% Jr 

Subordinated 

... E DUE INVECE DA EVITARE 


:down:UNICREDITO XS0231436238 Baa3 76,95 750 50.000 4,03% 27/10/15 10 Eur 3m + 1,76% Limitd 

guar. 

:down:BNP PARIBAS FR0010239319 Baa1 85,28 1.000 1.000 4,88% 17/10/11 5,8 4,88% Jr subordinated 

75


Citazione: 



:up: ABN AMRO BANK XS0246487457 Ba2 70,77 1.000 1.000 4,31% 10/03/16 11,91 Eur 3m + 1,66% 

Jr subordinated 

:up:BANCO POPOLARE XS0304963290 Ba3 72,71 350 50.000 6,16% 21/06/17 12,19 Eur 3m + 2,28% 

Jr Subordinated 


:down:UNICREDITO XS0231436238 Baa3 76,95 750 50.000 4,03% 27/10/15 10 Eur 3m + 1,76% 

Limitd guar. 

:down:BNP PARIBAS FR0010239319 Baa1 85,28 1.000 1.000 4,88% 17/10/11 5,8 4,88% Jr 

subordinated 

Grazie ma non si capisce sulla base di cosa le prime due sono da prendere e le altre due sono da evitare. 

YTC? Hanno rating diversi (BNP vs Banco Popolare??)...non capisco 

Sulla BNP Paribas abbiamo gia' detto qulache giorno fa. La possibilita' che venga richiamata e' a mio 

personale giudizio molto bassa. Tra parentesi la tabella e' sbagliata perche' il YTC (Ottobre 11) e' di quasi il 

20% trattando a circa 85. Ha un tasso fisso ed e' destinata anche a retail (taglio minimo 1000) da cui la 

possibilita ulteriore che non venga chamata. Inutile dire che BNPP ha uno strong credit profile. 


Citazione: 







76




Limitd guar. 


subordinated 

quella UC la sto monitorando da 3 mesi 

se avessi venduto la bp290 a 84 come volevo fare (ma iw non mi richiamò!!) ora sarebbe in ptf... 

mi spiegasse perchè è da evitare... 


LT2 distressed 

Ci sarebbe qualcuno cosi' gentile da consigliarmi qualche LT2 distressed? Ho solo le HSH al momento e 

volevo prendere qualcosa d'altro. 

Grazie per la collaborazione e prometto di ricambiare in futuro. 

Buona serata a tutti 


Citazione: 







Visto che sei spericolato:D, la regina del momento è BOI XS0487711573, LT2, scad 2020, tasso 10%. 

77


Citazione: 



ma tu la tieni o te la fai "opare", ovvero vendendola a mercato sotto OPA? 

e se la tieni perchè punti sul fatto che poi le tengano sul mercato senza ritorsioni? 

bosmeld 12-12-2010 20:17 

Citazione: 






di lt2 distressed c'è anche questo Depfa 

xs0229524128 

che segnalò stordits tempo fa. 

adesso si dovrebbe prendere intorno a 50, forse anche meno 

paga eur3m + 0,20 a dicembre se non calla, inizierà a pagare eur3m +0,70 

scade nel 2015 


78

però io allo stato attuale non la consiglio. 

ma ho intenzione di approfondire la cosa un pochino meglio. Depfa è gruppo hypore, ma come si nota ance 

dalle quotazioni, non è considerata allo stesso modo. 

potrebbe essere interessante 


Citazione: 









Limitd guar. 


subordinated 

Non penso e non credo che questi signori ne sappiano più di voi. 

Se avete notato durante l'estate, con Basilea, c'è stato un gran proliferare 

di articoli sulla stampa finanziaria : suggerimenti, consigli ecc., poi è crollato tutto. 

mac 12-12-2010 21:20 

Citazione: 



79

...PS Intanto preso altro cippino OATei 2015 a 104.9 

Ho notato che esiste anche questo: 

DBRei APR16 1,5 che venerdì ha chiuso a 105.05 

A questo prezzo il rendimento è addirittura migliore del francese (direi 0,5% reale a buon peso) 

fabbro 12-12-2010 21:21 

Citazione: 










Limitd guar. 


subordinated 

tanto per sottolineare alcune discrepanze ovviamente non di KINO che saluto: 

1)la ABN XS0246487457 a 70,77 del 9/12(indicato nello articolo) esprime un YTC del 7,685% e non del 

11,91% come scritto 

2)la BNP PARIBAS FR0010239319 per la quale l'articolo dice che a 85,28 del 9/12 ha un YTC del 5,80% 

,invece agli 85,28 del 9/12 esprime un YTC (al primo call che è 17/10/2011 ) del 25,696% . E siccome è 

una fix-fix cioè senza step up e con call possibile ogni 17/10 ,posso anche dire che se verrà richiamata 

invece il 17/10/2012 ,comprandola ora al prezzo ed alla data indicati(cioè 85,28 del 9/12/2010) avrà un 

YTC del 14,454%; 

con call 17/10/2013 ,avrà un YTC del 11,163% 

con call 17/10/2014 avrà un YTC del 9,615% 




80






Ovviamente ,ipotizzando che paghi sempre la cedola annua del 4,875% ogni 17 ottobre 

Infine , non mi tornano neanche i rating . 


Citazione: 

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1929661) 

Entrare nelle Perpetue vuol dire sapere reggere volatilità paurose,nel 2008 da 90 a 30-40..:eek: 

Quindi se non reggi 10 punti di loss,forse le P non fanno per te.Ma per ora mantieni e goditi la cedola. 

Ciao Top, ti ringrazio del tuo, breve ma efficiente, intervento questo mio per dirti che non è che non reggo i 

10 punti di loss, ma che la mia preoccupazione si è verificata per il taglio da 50k, dovevo aspettare ancora 

un pò prima di fare questa esperienza, non mi sono trovata mai che un solo titolo mi perdesse 10 punti. 

L'esperienza della volatilità delle perpetue taglio 1k non mi ha mai preoccupata più di tanto, anche perchè 

non ho ancora conosciuto, da che investo in perpetue, una volatilità paurosa, come dici tu, e poi, non ho 

investito mai oltre il 25% del mio portafoglio, suddividendolo in 10-12 titoli e oltretutto, non mi è mai 

capitato, di averli tutti in perdita contemporaneamente, dovrò maturare l'idea, se non ci riuscirò, vorrà dire 

che smetterò di investire in perpetue e amen. 

Intanto ho già preso, la decisione di aspettare, prima di vendere e per certo non metterò più 50k in un unico 

titolo. 


Citazione: 





quesiti. 


*prendiamo lтirs a 10 anni. Eт in crescita dal 25 agosto, quando ha raggiunto il minimo a 2.32% (oggi è 

81


al 3.31%), con una ascesa particolarmente veloce a partire dallт8 novembre. Da notare che da fine agosto 

è in crescita pressoché continua anche lтS&P500 . 

*lтascesa dei tassi è vista dai più come unтanticipazione di ciò che saranno costrette a fare sui tassi le 

banche centrali entro la fine del 2011, o, al massimo, allтinizio del 2012. A giustificazione si cita 


analisi raccomanda di investire in materie prime, immobiliare (non in Italia ). 

Cтè però chi ritiene i movimenti sui TdS semplice conseguenza dello scetticismo che regna sul debito 

sovrano: la Cina venderebbe ad ogni aumento dellтUSD, gli istituzionali fuggirebbero dai vari TdS, etc. 






perpetuals a tasso variabile scatterebbero presto con decisione. Se invece lтaumento fosse dettato più 



c) domande 




Eт ovvio che le considerazioni sui tassi non hanno valore assoluto, ma si intrecceranno con numerose 



Le politiche restrittive in 

corso di attuazione o già attuate, in Cina,Corea,Australia,Canada,Brasile ecc. attraverso l'aumento dei tassi 

o della riserva obbligatoria per le banche,l'inasprimento fiscale,lotta all'evasione fiscale,revisioni del 

contratto di lavoro ( Fiat ) e l'aumento delle tariffe nei paesi malconci come il nostro sicuramente 

scoraggeranno i consumi.Se queste misure condurranno ad un rallentamento delle economie in crescita, 

bisognerà monitorare il comportamento delle materie prime che, se i prezzi dovessero continuare ad 

aumentare, favoriti dalla grande liquidità in circolazione, mi fanno propendere per uno scenario stagflattivo, 

in fondo i consumi latitano,le tariffe aumenteranno e la disoccupazione sta diventando strutturale. 

Se dovesse concretizzarsi questo scenario, un aumento dei tassi significherebbe la rovina e di perpetuo 

vedrei bene solo Oro, Argento ecc. 

Fa bene secondo me Mais, ad accumulare Btpi, coniugando così rendimento e difesa. Per concludere, come 

mai la Cina ha deciso di quintuplicare le importazioni di Oro nei prossimi 10 anni? Nel 2009 ne importò 45 

Mln. di tonn. 

mellis 12-12-2010 22:05 

82

Citazione: 



...fra le tante valutazioni che leggo (inclusa l'ultima saggia di Discipline sui prezzi da vendita o da 

acquisto) mi sembra che ci sia una cosa che non viene piu sottolineata... Basilea 3 



ORA: 









...io ho preso BES a 71,5 e mi sembrava un prezzo congruo perche lo valutavo come ytc... tuttora ce l'ho 

in portafoglio, rode vederlo a 50 (immeritatamente), ma mi stava bene il rendimento allora come adesso.. 


Zorbaaaaaa, tienila pulita e fai portare a lucidare quella cacchio di palla, che altrimenti ci fa fallire 

l'unione europeaaaaaaa!!!!!!!!!!!! ;) 

:ciao: 


Ciao, 

a proposito di Basilea 3, colgo l'occasione per chiedere qualche consiglio in più..... in particolare, come già 

indicato sul forum, circa 1 settimana fa ho acquistato (a dire il vero un po' inconsciamente) il titolo BPCE 

FR0010777524 a 113 attratto più dalla cedola e dal rendimento che dalle reali condizioni sottostanti da 

prospetto. I più esperti qui sul forum mi hanno subito fatto presente i rischi impliciti che correvo in caso di 

rimborso essendo il titolo quotato sopra la pari. Avendo però ormai già acquistato non so francamente se 

rivenderlo o meno...in particolare, al di là delle clausole del titolo, quello che non ho ben chiaro è 

l'eventuale effeto Basilea 3. Se il titolo infatti venisse rimborsato al 2013, nonostante cedole del 12,5% lo 

YTM crollerebbe sotto il 6% deludendomi pesantemente (l'idea era quella di cassettarlo). Se non ho capito 

male con Basilea 3 le perpetual andranno a sparire ma ci sarà un arco temporale di 10 anni (dal 2013) 

durante le quali resteranno valide giusto? Considerato che i nuovi ibridi saranno molto più simili all'equity e 

di conseguenza avranno anche un costo maggiore per le banche (oltre al fatto che per emetterli ci vorrà 

anche un mercato in grado di assorbirli), allora per quale motivo le banche dovrebbero rimborsare i 

perpoetui prima della scadenza (o del decennio di gratia)? Detto ciò, nella mia posizione, avendo già 

acquistato, preferisco tenere in cassetto il titolo, sperando che Basel 3 entri gradualmente in essere ed il 

titolo venga rimborsato il più tardi possiible (call naturale 2019), in modo da avere in rendimento atteso 

all'acquisto. Che ne pensate? Mi sto perdendo qualcosa? Sono un principiante, per questo chiedo consiglio a 

tutti i partecipanti al forum...grazie in anticipo! 

83

avvocatissimo 12-12-2010 22:29 

Due considerazioni anche alla luce dei cds delle varie banche e non solo.... 

Il paese Italia mi pare sia abbastanza sotto assedio, l'outlook non mi pare dei migliori, e come rischio l'ho 

preso già con i tds legati all'inflazioni divisi fra i btpi 41 e btpi 23 (a breve li switcho con i 21) 

I tassi a mio avviso non saliranno di molto, se mai saliranno a breve, e comuque un bond che ha un 

rendimento di un 7% o 8% non mi pare male affatto 

Venaimo al discorso banche.... alla luca di quanto detto sopra.... preferirei non concentrarmi troppo 

sull'italia... meglio la francia.... anche se qualche problemi lo ha anche lei.... 

Le irs mi paiono molto interessanti sopratutto come prezzo ma a parte di quelle del credit mutuel 712 e del 

credit agricole 026 non mi apre ve ne siano altre mlto interessanti e sicure (per me sicure vuol dire un buon 

facciale per ancora qualche anno e poi il rendimento legato all'irs), mi sto ancora studinado le ing, ed axa..... 

Per il tasso fisso di italiana banca italiana ho solo intesa e bpci.... oltre alla bpvn 290 che conto di vendere a 

breve..... di francesi ho puntato la bpce 558, anche se la call è lontana.... ma sopratutto la bnp 314, che rende 

comunque un 8% scarso ma ha una call più vicina.... 

Gia presi in questi giorni la generali in euro, ripresa la gerling 440, e la cnp da cassettare...... sono ancora in 

dubbio sulla r.w.e. (già risalita a 96:wall::wall::wall:) 

e sulla G.E...... 


alcuni cds delle banche maggiori dìeuropa son stati pubblicati a pagina 14 di Borsa e Finanza.... 

non potreste pubblice i cds delle nache piu importanti????? 

:ciao: 


Citazione: 


84

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1929768) 

tanto per sottolineare alcune discrepanze ovviamente non di KINO che saluto: 

1)la ABN XS0246487457 a 70,77 del 9/12(indicato nello articolo) esprime un YTC del 7,685% e non del 

11,91% come scritto 

2)la BNP PARIBAS FR0010239319 per la quale l'articolo dice che a 85,28 del 9/12 ha un YTC del 

5,80% ,invece agli 85,28 del 9/12 esprime un YTC (al primo call che è 17/10/2011 ) del 25,696% . E 

siccome è una fix-fix cioè senza step up e con call possibile ogni 17/10 ,posso anche dire che se verrà 

richiamata invece il 17/10/2012 ,comprandola ora al prezzo ed alla data indicati(cioè 85,28 del 

9/12/2010) avrà un YTC del 14,454%; 

con call 17/10/2013 ,avrà un YTC del 11,163% 










Ovviamente ,ipotizzando che paghi sempre la cedola annua del 4,875% ogni 17 ottobre 

Infine , non mi tornano neanche i rating . 

E' quello che avevo detto in un post precedente. E' meglio che ci facciamo la ricerca "in house" piuttosto 

che fare affidamento a questi articoli di dubbia qualita'. 


Citazione: 



Grazie domani controllo su Bloomberg ma mi sembra una roulette russa. That's my gut feeling... 


Citazione: 


85


di lt2 distressed c'è anche questo Depfa 

xs0229524128 

che segnalò stordits tempo fa. 

adesso si dovrebbe prendere intorno a 50, forse anche meno 

paga eur3m + 0,20 a dicembre se non calla, inizierà a pagare eur3m +0,70 

scade nel 2015 

però io allo stato attuale non la consiglio. 

ma ho intenzione di approfondire la cosa un pochino meglio. Depfa è gruppo hypore, ma come si nota 

ance dalle quotazioni, non è considerata allo stesso modo. 

potrebbe essere interessante 

Grazie 

Depfa e' incorporated in Irlanda. Se si sommano i problemi di Hypo con il sovereign risk dell'Irlanda il 

cocktail e' nocivo. Recentemente S&P ha messo in negative outlook parecchie Irish subs di grandi player 

europei assicurativi... cmq domani voglio approfondire. 


Citazione: 


ma tu la tieni o te la fai "opare", ovvero vendendola a mercato sotto OPA? 

e se la tieni perchè punti sul fatto che poi le tengano sul mercato senza ritorsioni? 

Tengo tengo. Prima che mi seghino le LT2 voglio le azioni e i T1 a zero. 50 non è malaccio: ogni anno sono 

10 di cedole e - se ci arrivi - dopo 3 anni sei a break even (ipotizzando espropio alla Anglo). 

Citazione: 


86


Grazie domani controllo su Bloomberg ma mi sembra una roulette russa. That's my gut feeling... 

Come HSH. Con la differenza che BOI da quasi il triplo di interesse ed è TF. 


Citazione: 


Ciao Top, ti ringrazio del tuo, breve ma efficiente, intervento questo mio per dirti che non è che non 

reggo i 10 punti di loss, ma che la mia preoccupazione si è verificata per il taglio da 50k, dovevo 

aspettare ancora un pò prima di fare questa esperienza, non mi sono trovata mai che un solo titolo mi 

perdesse 10 punti. 




capitato, di averli tutti in perdita contemporaneamente, dovrò maturare l'idea, se non ci riuscirò, vorrà 

dire che smetterò di investire in perpetue e amen. 

Intanto ho già preso, la decisione di aspettare, prima di vendere e per certo non metterò più 50k in un 

unico titolo. 

Pensa che abbiamo visto -30% sulle senior... 

Non sì è mai immuni dai ribassi, se vuoi stare qui ti ci devi abituare, ricorda che hai avuto la fortuna di 

entrare all'inizio di un periodo a dir poco eccezionale x la risalita di tutti i bond. Non x sminuire i tuoi gain 

ma bisognava impegnarsi x beccare un titolo che non avrebbe guadagnato. 

Ora siamo tornati alla notmalità. 

Se hai paura che i nervi non reggano, vendi i titoli di cui non ti fidi e spegni il pc sin da ora x 3-4 mesi, non 

aspettare ulteriori ribassi 


Citazione: 


Originalmente inviato da Omero (Messaggio 1927502) 

Domanda per i cassettisti in valuta: 

87

quali livelli di cambio valutate favorevoli/cerdibili in ottica cassetto per entrare sulle perpetue i $ e GBP 

in combinaizone con i movimenti sui tassi ? 

E quanto stimate pericoloso in termini di calo dei corsi entrare su perpetual a tasso fisso "buoni" 

(industriali, generali, ISP, UCG, Hannover, Munich, Talanx...)? 

Grazie per i pareri 

Da MERCATO LIBERO :" il ministro delle finanze tedesco getta le basi per una discesa dell'… - i PIIGS e 

i financial ringraziano" 

" Il ministro apre alla possibile unione fiscale dell' Europa ". 

Dal Sole24Ore di oggi 12/12 a pag 27 : " la crisi toglie agli americani 11000 Mld di 

ricchezza ". 

In entrambi i casi sembra che le porte delle svalutazioni resti aperta. 

Lo yuan cinese legato al $, se da una parte agevolerebbe le esportazioni cinesi, dall'altra, visto che 

l'inflazione è al 5,2% ne spingerebbe il rialzo se le materie prime, carne di maiale su tutto,continuano a 

salire essendo inversamente proporzionali al $. E' un bel rebus! Resta da vedere che misure prenderanno in 

Cina. 


Citazione: 






IKB XS0171797219 

cedola 4,50%, scadenza 09/07/2013; 

Prezzo sotto gli 80, yield to maturity circa 14% :eek: 


Citazione: 


88

Originalmente inviato da mac (Messaggio 1929767) 

Ho notato che esiste anche questo: 

DBRei APR16 1,5 che venerdì ha chiuso a 105.05 

A questo prezzo il rendimento è addirittura migliore del francese (direi 0,5% reale a buon peso) 

:up: Mi era sfuggito, gli altri DBR a scadenza piu' breve che avevo guardato avevano rendimenti negativi 


Citazione: 



Riporto solo un personale parere, quindi privo di dati a supporto ma basato solamente su sensazioni 

derivanti dalla vita пrealeи lavorativa. 

Intanto distinguerei fra tassi $ e tassi …. 

Io mi aspetto un aumento dei tassi in … molto ridotto nel prossimo anno/anno e mezzo. Probabilmente 

nel 2011 ci sarà un +0,25% di ammonimento per gli stati che si stanno indebitando (spesso senza freni) 

per salvare banche e economie reali. Penso che non possano esserci margini per grossi rialzi dei tassi 

perché prima di tutto bisogna vedere se lтeconomia riprende in modo stabile e quello è molto un discorso 

psicologico di fiducia reciproca (clienti-fornitori, banche-aziende, ), che ancora non è ritornata. 

Adesso un rialzo deciso dei tassi non mi sembra molto coerente con la scelta assecondare pacchetti di 

aiuti reciproci fra stati e di stati a banche e industrie. 

Dтaltra parte se la banca centrale alza troppo i tassi in cascata sono gli stati che ne pagheranno le 

conseguenze con tutto lтindebitamento palese e occulto che hanno fatto (giustamente) per salvare capra e 

cavoli (molti cavoli e poca capra) 

La Germania macina produzione ma esporta fuori dтeuropa. Glia altri paesi pigs e non annaspano con 

problemi di disoccupazione che almeno in parte deve essere riassorbita prima di essere probabilmente 

foraggiata da un rialzo deciso dei tassi. E comunque anche i tedeschi di M da ne hanno parecchia in casa 

e hanno tutto lтinteresse di farla pagare un poт anche agli altri, il loro atteggiamento è sempre quello di 

tirarsela un poт, come hanno fatto con la grecia (basta guardare chi sono gli azionisti delle grandi 

compagnie greche, oltre a me . :-))) 

I titoli a tassi variabile adesso hanno prezzi che sono determinati forse più da specifici problemi societari 

degli emittenti piuttosto che dallтandamento dei tassi, in fondo lтoscillazione di un titolo пtranquillo 

come BACA negli utlimi tre mesi non ha seguito proprio lтandamento dellтIRS. 

Per lтarea $ in cui io metto anche tutti gli emergenti (che emettono prevalentemente in dollari) penso si 

debba tenere dтocchio il potenziale scontro valutario fra Usa e Cina. Dтaltra parte per svalutare il $ 

bisogna metterli in circolazione in qualche modo e per farli comperare bisogna che i tassi in $ siano 

appetibili da qualcuno. 

89

Perdonate se sono osservazioni banali 

Buongiorno. 

Ogni osservazione che stimola una riflessione non è mai banale, a prescindere da chi la pone, secondo me. 

A corredo di quanto hai esposto, vorrei aggiungere che la Merkel, ha lanciato il sasso nello stagno, 

dichiarando che è favorevole di far pagare anche ai detentori di obbligazioni statali e societarie le 

conseguenze da un eccesso di debito. 

Se in futuro e,comunque, dalla seconda metà del 2013 dovesse passare questa linea, i rendimenti salirebbero 

e di molto con molta prpbabilità, secondo me. 


Citazione: 



Ciao Top, ti ringrazio del tuo, breve ma efficiente, intervento questo mio per dirti che non è che non 

reggo i 10 punti di loss, ma che la mia preoccupazione si è verificata per il taglio da 50k, dovevo 

aspettare ancora un pò prima di fare questa esperienza, non mi sono trovata mai che un solo titolo mi 

perdesse 10 punti. 




capitato, di averli tutti in perdita contemporaneamente, dovrò maturare l'idea, se non ci riuscirò, vorrà 

dire che smetterò di investire in perpetue e amen. 

Intanto ho già preso, la decisione di aspettare, prima di vendere e per certo non metterò più 50k in un 

unico titolo. 

Ola;) Non volevo essere troppo critico con te.:DQuando ho cominciato a investire in P era il 2008 e non 

investivo più di 10k su ognuna,fai conto che il primo 50k l'ho preso verso marzo-maggio 2010 

L'Intesa..:)Questo per dirti che ci vuole gradazione,perchè se poi non ci dormi la notte ,non vale la pena 

puntare su questo asset. 

Certo ormai sei in Ballo,e non Puoi che Ballare:lol:;) Ti servirà d'esperienza per il futuro,cerca di pensarci il 

meno possibile e goditi il rateo 


90

Citazione: 






visto che oggi si scrive poco sono andato a vedere la Casinò, a me non pare male come rendimento ai prezzi 

attuali essendo una Cms10y+1% poi potrebbe anche essere richiamata qualora i Cms10 salissero, quello che 

non mi piace è che potevano farla cumulativa visto che era collocata a 101, 


qlc sa se bawag 966 fa prezzo 


Citazione: 


qlc sa se bawag 966 fa prezzo 

Per ora no 


Citazione: 



Ola;) Non volevo essere troppo critico con te.:DQuando ho cominciato a investire in P era il 2008 e non 

investivo più di 10k su ognuna,fai conto che il primo 50k l'ho preso verso marzo-maggio 2010 

91

L'Intesa..:)Questo per dirti che ci vuole gradazione,perchè se poi non ci dormi la notte ,non vale la pena 

puntare su questo asset. 

Certo ormai sei in Ballo,e non Puoi che Ballare:lol:;) Ti servirà d'esperienza per il futuro,cerca di pensarci 

il meno possibile e goditi il rateo 

Tranquillo, non l'ho preso come critica, anzi sappi che ogni tuo suggerimento è sempre ben accetto. 


prezzi sella 

isp 663 92 93 

sns 482 78 82 

bp 290 71.50 73 

groupama 414 74 75.50 

allianz 325 97 98 50 

hsbc 793 93 94.75 

eureko 224 80 82.50 

bes 48 51 

baka k8 54 56 


Prezzi 

BPCE 558 : 96/97,50 

ING 219 : 97,50/98,25 

...possibile che ING prezzi più alta di BPCE ??? :-? 

E' la prima volta che succede mi sembra, vista la differenza di tasso (9,25% vs. 8,00%) :titanic: 


qualcuno vede quotazione sns 155? 

sembra in crollo da siti tedeschi 


92

qualche notizia in particolare? 

grazie 


lodi 512 ask price = 86.5 


Citazione: 


BPCE 558 : 96/97,50 

ING 219 : 97,50/98,25 

...possibile che ING prezzi più alta di BPCE ??? :-? 

E' la prima volta che succede mi sembra, vista la differenza di tasso (9,25% vs. 8,00%) :titanic: 

come cambiano le cose:D:D 

e pensare che a fine 2009 ing piaceva a pochi. 

per non parlare poi di Rzb, Erste, Natixis e mille altre :D:D 

chi sará il prossimo??? :eek::eek::D:D 


Citazione: 


93






ING (legata ai tds10) aveva solo avuto un periodo di appannamento tra fine 2009 e inizio 2010. Altrimenti è 

sempre stata tra le più care del gruppetto delle IRS10. 

Ricordo che nel 2009 eravamo ben pochi estimatori di ING e BACA...:D 


Citazione: 







Speriamo che cambino anche per il gruppo Banco Popolare, in meglio naturalmente! 

In fondo anche le belle donne se si trascurano, diventano brutte e viceversa. 

94


Citazione: 


ING (legata ai tds10) aveva solo avuto un periodo di appannamento tra fine 2009 e inizio 2010. 

Altrimenti è sempre stata tra le più care del gruppetto delle IRS10. 

Ricordo che nel 2009 eravamo ben pochi estimatori di ING e BACA...:D 

l'anno scorso di questo periodo avevo ING e ABN 

tempus fugit 


agli amanti del rischio. 

segnalo la Dexia Credit Local FR0010251421 

si compra 44,5 

io ne ho approfittato. 


loss absorption 

stavo verificando su una serie di emissioni italiane la presenza o meno di loss nei prospetti 

su questi emittenti non ho trovato nessuna clausula 

Bca pop italiana XS0223454512 

M.Paschi XS0121342827 

Intesa XS0131944323 

Hvb DE0008512021 

Bca Italease XS0255673070 


Vorrei capire se sbalgio o dove... a volte si parla genericamente di Capital Deficienty Event ma non si 

95

menziona mai il taglio del nominale. 

Invece ho trovato qualcosa di blando nel prospetto di 

BPM XS0131749623 

bCO POP VERONA XS0304963290 

sto cercando di arricchire il mio database delle perpetue con queste informazioni.... per tutte le emissioni 

che seguo... e per questo sto cercando di aggiungere l'informazione relativa alla Loss. 

Queste informazioni unitamente a una serie di dati scaricati da Bloomberg potrebbero essere la base per un 

file supercompleto da condividere nel forum :up: 

ciao 


banca popolare di lodi e banca italease. non hanno loss absorbtion. 

se non ricordo male neanche hvb, ha loss absorbtion, anche se il prospetto me lo lessi lo scorso anno. 

sul resto non mi sono interessato 

Citazione: 


stavo verificando su una serie di emissioni italiane la presenza o meno di loss nei prospetti 

su questi emittenti non ho trovato nessuna clausula 

Bca pop italiana XS0223454512 

M.Paschi XS0121342827 

Intesa XS0131944323 

Hvb DE0008512021 

Bca Italease XS0255673070 

Vorrei capire se sbalgio o dove... a volte si parla genericamente di Capital Deficienty Event ma non si 

menziona mai il taglio del nominale. 

Invece ho trovato qualcosa di blando nel prospetto di 

BPM XS0131749623 

bCO POP VERONA XS0304963290 


96

sto cercando di arricchire il mio database delle perpetue con queste informazioni.... per tutte le emissioni 

che seguo... e per questo sto cercando di aggiungere l'informazione relativa alla Loss. 

Queste informazioni unitamente a una serie di dati scaricati da Bloomberg potrebbero essere la base per 

un file supercompleto da condividere nel forum :up: 

ciao 


Citazione: 


agli amanti del rischio. 

segnalo la Dexia Credit Local FR0010251421 

si compra 44,5 

io ne ho approfittato. 

che vuoi che ti dica...:D 


Ing 127 55 - 55.88 


Citazione: 


97


banca popolare di lodi e banca italease. non hanno loss absorbtion. 

se non ricordo male neanche hvb, ha loss absorbtion, anche se il prospetto me lo lessi lo scorso anno. 

sul resto non mi sono interessato 

Grazie Bos :up: 

mi sto addentrando nei prospetti più di quanto non avessi fatto prima !! 

steff 13-12-2010 17:58 

CoCo Bonds 

Interessante questo articolo sul Sole 24ore : 

Credit Suisse punta ad emettere fino a 30 miliardi di dollari in coco bond «per assicurare agli investitori e 

alle autorità che esiste una domanda di debito adeguata». La banca, afferma il giornale, potrebbe emettere 

fino a 30 miliardi di dollari di coco bonds nei prossimi anni per sostituire un portafoglio di titoli ibridi che 

non costituirà più capitale sotto le nuove norme di Basilea III. E non sarebbe il primo caso: a novembre 

dello scorso anno Lloyds banking group ha emesso coco bond per 11,6 miliardi di dollari proponendo un 

rendimento annuo dell'11 per cento. 

Ecco i coco bond, la nuova frontiera di finanziamento per le banche. Previsti 1.000 miliardi in 10 anni - Il 

Sole 24 ORE 


Oevag 

Russia ma questa data del 16.12.2010 da dove é uscita ? 

C'e' qualche board meeting ? 

Citazione: 


98

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1896240) 

Ancora articoli di stampa(di oggi) su Övag....il CEO ...per ora non rivela se sia già stata presa la decisone 

per la vendita di VBI ....lo sapremo solo il 16.12.2010? 

Vedremo. 

http://austrianindependent.com/news/...ges_turnaround 

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/..._vl_pos=r.1.NT 

http://kurier.at/wirtschaft/2052024.php 

russiabond 13-12-2010 18:45 

Citazione: 

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1931050) 



Questo è un articolo ....al'inizio c'è scritto che il prossimo giovedi (questo giovedi 16.12.) ci sarà una seduta 

importante per V.B.I. 

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/...50321/index.do 

anche qui c'è scritto che una decisione sarà presa a metà dicembre per la vendita di V.B.I. con la riunione 

del Consiglio di sorveglianza 

http://kurier.at/wirtschaft/2052024.php 

c'erano anche altri articoli ...ma me li sono persi per strada :lol: 

questo articolo parla proprio del 16.12.2010 


http://www.derboersianer.com/maerkte...ern245053.html 

99

Kylix 13-12-2010 18:51 

Citazione: 

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1930996) 

Interessante questo articolo sul Sole 24ore : 

Credit Suisse punta ad emettere fino a 30 miliardi di dollari in coco bond «per assicurare agli investitori e 

alle autorità che esiste una domanda di debito adeguata». La banca, afferma il giornale, potrebbe emettere 

fino a 30 miliardi di dollari di coco bonds nei prossimi anni per sostituire un portafoglio di titoli ibridi che 

non costituirà più capitale sotto le nuove norme di Basilea III. E non sarebbe il primo caso: a novembre 

dello scorso anno Lloyds banking group ha emesso coco bond per 11,6 miliardi di dollari proponendo 

un rendimento annuo dell'11 per cento. 

Ecco i coco bond, la nuova frontiera di finanziamento per le banche. Previsti 1.000 miliardi in 10 anni - Il 

Sole 24 ORE 

Grande in.chiappettata!:lol: 


Citazione: 


Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1931050) 



Anche io volevo sempre chiederlo a Russia cos'era questa data...:lol: 

Maxolone, sei sempre sui T1 HSH? Delle LT2 di HSH cosa ne pensi? 


100

Carige: Ops, definite le condizioni di emissione dei nuovi titoli 

Nellámbito dellófferta pubblica di scambio promossa da Banca Carige sullíntero ammontare 

dellémissione subordinata di tipo "Lower Tier II", a seguito della chiusura (10-12) del periodo di adesione 

oggi ai fini della determinazione della Base di Calcolo dei Titoli e dei Titoli in Scambio, è stato rilevato il 

valore del tasso mid swap a 10 anni, pari a 3,321%. Le cedole dei titoli, considerato il margine di 400 

punti base, saranno quindi pari al 7,321% su base annua. 

7,321% :eek::eek: 


Citazione: 




dellémissione subordinata di tipo "Lower Tier II", a seguito della chiusura (10-12) del periodo di 

adesione oggi ai fini della determinazione della Base di Calcolo dei Titoli e dei Titoli in Scambio, è stato 

rilevato il valore del tasso mid swap a 10 anni, pari a 3,321%. Le cedole dei titoli, considerato il 

margine di 400 punti base, saranno quindi pari al 7,321% su base annua. 

7,321% :eek::eek: 


Ma che razza di offerta è?:eek::-? Ritirano una LT2 che gli costa Eur3m + uno sputo ed emetto un TF al 

7,3%:eek::eek: 

Non ricordo più bene, ma il discorso di Basilea III che esclude le step up dal capitale già dal 1/1/2013 vale 

anche per le LT2?:mmmm: 

Se così fosse si aprirebbe la caccia alle LT2 (step up) mazzolate...:D 

101


Ciao Zorba, 

innanzitutto la HSH a differenza di altre Landesbank ha un significato nel panorama delle Landesbank ( a 

differenza ad esempio di West Lb )...esiste per un motivo...lo shipping..a cui se non erro anche altre banche 

sono interessate... 

Tier 1 

A questi livelli direi che non é male la Resparcs Tier 1, ora HSBC la offre a 36...( meglio questa che la sua 

quasi gemella 894 )...potessi ne comprerei a chili...ma ho finito le pallottole 

LT2 

La LT2 DE000HSH2H23 la offrono ora a 50%...mi sembra un regalo pure questa... 

In ottica di investimento a piú lungo termine preferisco Tier 1 mentre nel caso di investimento a piu' breve 

termine la LT2 penso che la rivedremo a 70 nei prossimi mesi... 

In sostaanza credo che la legge in approvazione in Germania sulla possibilitá di decurtare capitale a LT2 e 

senior sia in veritá interpretata male dal mercato...se leggi bene tra le righe questa legge si applicherá in 

futuro in casi eccezzionali nel caso che una banca in bilico possa essere destabilizzante per il sistema 

finanziario tedesco...overreaction del mercato... 

Citazione: 


Anche io volevo sempre chiederlo a Russia cos'era questa data...:lol: 

Maxolone, sei sempre sui T1 HSH? Delle LT2 di HSH cosa ne pensi? 


Citazione: 

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1931148) 

Ciao Zorba, 


differenza ad esempio di West Lb )...esiste per un motivo...lo shipping..a cui se non erro anche altre 

banche sono interessate... 

Tier 1 


102

A questi livelli direi che non é male la Resparcs Tier 1, ora HSBC la offre a 36...( meglio questa che la 

sua quasi gemella 894 )...potessi ne comprerei a chili...ma ho finito le pallottole 

LT2 


In ottica di investimento a piú lungo termine preferisco Tier 1 mentre nel caso di investimento a piu' 

breve termine la LT2 penso che la rivedremo a 70 nei prossimi mesi... 

In sostaanza credo che la legge in approvazione in Germania sulla possibilitá di decurtare capitale a LT2 

e senior sia in veritá interpretata male dal mercato...se leggi bene tra le righe questa legge si applicherá 

in futuro in casi eccezzionali nel caso che una banca in bilico possa essere destabilizzante per il 

sistema finanziario tedesco...overreaction del mercato... 

Esattamente così come tu riporti Max.......mi piacerebbe sapere come mai il mercato e purtroppo (dipende 

se si vende o si acquista)parecchi investitori hanno abboccato pienamente......nell' altro forum un 

personaggio assai quotato ....già parlava di taglio di nominale sulla sub lt2 del banco 2020 6%.........a mia 

domanda da dove gli veniva questa particolare convinzione ........la sua risposta è stata di leggermi il 

prospetto......ho rinunciato a rispondergli....:wall::wall::wall::wall: 


Citazione: 



Ciao Zorba, 




Tier 1 



LT2 




103


e senior sia in veritá interpretata male dal mercato...se leggi bene tra le righe questa legge si applicherá in 



Grazie Maxolone:up: 

Io sono stato un grande estimatore delle HSH l'hanno scorso: prese a 13-14 e mollate a 27, perchè non ci 

credevo più. Adesso mi stuzzicano e sono rientrato un settimana fa sulla Resparc in Euro. 

Anche le 2 LT2 di HSH mi piacciono: peccato solo il tasso un po' schifoso... però hanno la maturity:D (se ci 

arrivano...:lol::titanic:) 

Mi sa che sto un po' esagerando con le ciofeche. Oggi ho preso - per tacitare un po' il senso di colpa - un po' 

di Ing 587 a 58... 

Ho quasi finito le cartucce. 


Non so che dirti Vet... 

io cerco di evitare sia le euforie che le depressioni... 

Sono capaci tutti di comprare quando il mercato sale...e mandare in malora tutto alla prima notizia 

negativa... 

solo in pochi ( e buoni ) comprano quando il mercato scende...se non si compra adesso quando farlo ?!?!? 

Citazione: 


[/B][/U] 




personaggio assai quotato ....già parlava di taglio di nominale sulla sub lt2 del banco 2020 6%.........a mia 

domanda da dove gli veniva questa particolare convinzione ........la sua risposta è stata di leggermi il 


104


1 Allegato/i 

Citazione: 


Ciao Zorba, 




Tier 1 



LT2 








Concordo al 100% su quanto detto. Il problema che le LT2 HSH sembrano poco reattive. Adesso la 

DE000HSH2H15 e' bloccata a 55 e chissa' quando si smuovera' Penso che ci sia un problema di visibilta' tra 

gli investitore non essendo una banca quotata. Cmq il leading indicator per le HSH e' il Baltic Dry Index 


Citazione: 


[/B][/U] 




105

personaggio assai quotato ....già parlava di taglio di nominale sulla sub lt2 del banco 2020 6%.........a 

mia domanda da dove gli veniva questa particolare convinzione ........la sua risposta è stata di leggermi il 


Guarda, spiace dirlo, ma è assai quotato per tutt'altri motivi. 

D'altronde te ne sei reso conto tu stesso. 


Citazione: 


Cmq il leading indicator per le HSH e' il Baltic Dry Index 

...se non ricordo male è uno degli indicatori piu affidabili sulla salute prossima ventura delle economie.. e 

mi sembra sia andato sui max attorno a 10.000 e ai minimi post lehman sui 200 :eek: 

OT 

non è che -per pura mia curiosita- ha un grafico di vecchia data? 

o almeno dal 2007 ad adesso? 

grz! :up: 


Citazione: 




OT 



grz! :up: 


106

E' specifico sullo shipping (=commercio mondiale) e quindi giustamente puo' essere visto come proxy di 

leading indicator per la ripresa... 


1 Allegato/i 

OT 



grz! :up:[/QUOTE] 

Ecco qua dal 2007 


Citazione: 




OT 



grz! :up: 


Il discorso sul Baltic Dry e' lungo...il grafico bisogna guardarlo a 15 anni. La parte anomala e' 2005-2008, 

non ora. L'order book di dry bulk e' da far rizzare i capelli (+40% di navi nei prossimi anni), difficile che il 

baltic dry si stabilizzi sopra i 20/25k dollari prima di 2-3 anni 


107

grz per i grafici e le considerazioni, sia a Cat che Mais.. molto interessanti. 

è un indice che ogni tanto dovrebbe essere piu considerato.... 

cmq fine OT sul baltic ;) 


Nooooo, la call ce la scordiamo qui 

La verità è, come ha detto discipline, che qui chances di capital gain ZERO. 

Per prendere questa 1000 volte meglio BaCa o Credit Agricole 1026. 

Citazione: 

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1930076) 

visto che oggi si scrive poco sono andato a vedere la Casinò, a me non pare male come rendimento ai 

prezzi attuali essendo una Cms10y+1% poi potrebbe anche essere richiamata qualora i Cms10 salissero, 

quello che non mi piace è che potevano farla cumulativa visto che era collocata a 101, 


Citazione: 


Guarda, spiace dirlo, ma è assai quotato per tutt'altri motivi. 

D'altronde te ne sei reso conto tu stesso. 

di chi parlate?:-? 



108

Citazione: 



non ora. L'order book di dry bulk e' da far rizzare i capelli (+40% di navi nei prossimi anni), difficile che 

il baltic dry si stabilizzi sopra i 20/25k dollari prima di 2-3 anni 

Ottima considerazione, non ci avevo pensato. 

Non vorrei mettere troppa carne al fuoco, ma come mai si parla poco di perpetue in valute come il $ 

australiano e canadese? Anche in un'ottica 

di diversificazione,sono solide e relative a paesi ricchi di materie prime con i conti pubblici in ordine. 

Premetto che non conosco l'inglese, per cui non riesco a studiare i prospetti come vorrei, se qualcuno 

potesse dare delle indicazioni gliene sarei grato. 


Citazione: 


di chi parlate?:-? 

boh, forse ingsilvio :-? 

seguo poco di la... 

joelabrendola 14-12-2010 01:01 

Citazione: 





dellémissione subordinata di tipo "Lower Tier II", a seguito della chiusura (10-12) del periodo di 

adesione oggi ai fini della determinazione della Base di Calcolo dei Titoli e dei Titoli in Scambio, è stato 

109

ilevato il valore del tasso mid swap a 10 anni, pari a 3,321%. Le cedole dei titoli, considerato il 

margine di 400 punti base, saranno quindi pari al 7,321% su base annua. 

7,321% :eek::eek: 

Citazione: 


Ma che razza di offerta è?:eek::-? Ritirano una LT2 che gli costa Eur3m + uno sputo ed emetto un TF al 

7,3%:eek::eek: 

Non ricordo più bene, ma il discorso di Basilea III che esclude le step up dal capitale già dal 1/1/2013 

vale anche per le LT2?:mmmm: 

Se così fosse si aprirebbe la caccia alle LT2 (step up) mazzolate...:D 

il valore di scambio sulle vecchie era però di 95/100, ovvero chi ha aderito ha preso si un bel 7,321% fisso 

ma con 'chiavamento' del 5% del nominale (sulla scadenza al 2016 vuol dire più dello 0,8% annuo) dunque 

in realtà più o meno un 6,8% sui nuovi titoli. 

si, buono lo stesso rispetto a eur3m + 102 che pagheranno i vecchi, però, con l'aria strana che ultimamente 

tira sulle lt2 ..... 

maxinblack 14-12-2010 01:41 

1 Allegato/i 

Citazione: 




non ora. L'order book di dry bulk e' da far rizzare i capelli (+40% di navi nei prossimi anni), difficile che 

il baltic dry si stabilizzi sopra i 20/25k dollari prima di 2-3 anni 

Se uno vuole fare una scommessa adesso sulla ripresa del settore trasporti navali sul baltico,sulla ripresa 

delle esportazioni della Germania, che e' il nocciolo duro dell economia europea, e sui capitali cinesi in 

arrivo penso la migliore sia la T1 XS0142391894 in euro a 35% HSH, a questo punto uno se ne frega del 

terrorismo della Merkel sulle LT2 e la paga poco, e rischia meno 

Non e' assolutamente un consiglio 

110


1 Allegato/i 

Alla fine del mondo a marzo 2009 arrivo' a 15% vedi grafico 10 anni quindi il downside e' quello. 

L'upside avverandosi le condizione sovraesposte e' maggiore, 

ciofega per ciofega la preferisco alle LT2 tipo BOI almeno c'e' qualche speranza 


1 Allegato/i 

Per gli estimatori delle ciofeche con rischio cambio c'e' anche questa in $ sempre HSH anche se chiamata 

Resparc 


Se devo comprare HSH in Euro preferisco la Resparcs DE0009842542 uguale alla gemella XS0142391894 

ma dopo la call presenta un tasso fisso pari a circa il 7.5% invece di 6M Eur + 2%...in sostanza conviene 

comprarsi la Resparcs se si pensa che il tasso 6M Eur non sia superiore al 5.5% nel 2014... 

Citazione: 


Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1931509) 







Cmq hsh effettivamente potrebbe Essere interessane. Sottolineo Cmq Che stiamo parlando di Un distressed 

111


Citazione: 







La tendenza dei cinesi è di accaparrarsi quante più infrastrutture possibili o la loro gestione (vedi i porti del 

Pireo ), dei paesi in difficoltà e che crescono ( Africa ). Inoltre stanno rafforzando notevolmente la loro 

flotta navale, al fine di utilizzare più i loro mezzi che quelli degli altri. 

Secondo me, il Baltic Dry ne risentirà anche per la grande concorrenza. 


Citazione: 



Ottima considerazione, non ci avevo pensato. 

Non vorrei mettere troppa carne al fuoco, ma come mai si parla poco di perpetue in valute come il $ 

australiano e canadese? Anche in un'ottica 

di diversificazione,sono solide e relative a paesi ricchi di materie prime con i conti pubblici in ordine. 

Premetto che non conosco l'inglese, per cui non riesco a studiare i prospetti come vorrei, se qualcuno 

potesse dare delle indicazioni gliene sarei grato. 

non ricordo in quale discussione, ma gaudente diceva di lasciar perdere il $ australiano 

e questo mi basta... e mi avanza 

112


Citazione: 






Volevo tornare su questo, che mi interessava. E vero che il mercato ha over-reacted all'introduzione di 

questa legge, ma è altrettanto vero che la stampa tedesca indica a turno i ciofeconi tedeschi come primi 

destinatari della norma. Prima veniva additata HSH, poi IKB, adesso è il turno i WestLB. 


Sul dollaro australiano 

Citazione: 




Ciao Sam, 

riesci a indirizzarmi sul thread con le argomentazioni di Gaudente? 

Grazie. 


Citazione: 



Ciao Sam, 


Grazie. 

113

dammi un po' di tempo, devo fare una ricerca ed adesso sono incasinato 

ma ci provo appena ho 5 minuti 


La Cina sembrerebbe interessata anche a WestLB... 

Zeitung: Chinesische Staatsbank an WestLB interessiert 

Düsseldorf (dpa) - Der geplante WestLB-Verkauf lockt einem Zeitungsbericht zufolge auch Interessenten 

aus Fernost an. «Zum Bieterkreis zählen neben den Finanzinvestoren auch einige wenige Kreditinstitute, 

darunter auch eine chinesische Bank», zitiert das «Handelsblatt» (Dienstag) Branchenkreise. 

http://www.investireoggi.it/forum/ne...te=1&p=1931564 


questa AGF FR0010161067 non è cumulativa vero? 

è del gruppo allianz? 

nel frattempo chiedo il prezzo 



La discesa delle LT2 ciofeche tedesche sembra essere dovuta al fatto che: 

- la nuova legge sulle ristrutturazioni sarà approvata presto 

- è probabile che le LT2 di CoBa, Hsh, etc subiscano un downgrade fino a 4 notches, perdendo l'investment 

grade 

- per cui i fondi si stanno affrettando a vendere. 

Questo + l'atteggiamento dell'Irlanda vs Lt2 ha fatto cambiare il mood su questa categoria, per cui un po' 

tutto il comparto è sommerso da una pioggia di vendite. 

114

iccio43 14-12-2010 10:10 

Citazione: 




io ho lavorato molto sul $ AUD certoora con l'Euro messo male costa ed il rischio valuta aumenta pero' a 

1,50 1,55 le triple A in AUD sono una ottima alternativa 

le P non le conosco 

serendipity 14-12-2010 10:16 

Gaudente AUD 

Citazione: 




Tratto dalla discussione" Investire 300k in modo sicuro con ottica previdenziale" 

Le altre valute (euro,$,AUD) sono le valute di nazioni decrepite con spaventosi debiti previdenziali che non 

potranno mai essere ripagati se non svalutandole. Nel lungo periodo non possono non andare male. 

L'Australia poi ha una Posizione Finanziaria Internazionale Netta da paura , nonostante tutte le loro miniere 

stanno messi come la Grecia con un rapporto PFI/PIL negativo del 70% . Hanno una bilancia commerciale 

negativa cui si aggiunge il deficit del servizio del debito estero. Stanno in piedi tenendo i tassi un po' piu' 

alti che negli altri paesi decrepiti e grazie all'errata convinzione degli investitori che una commodity 

currency sia comunque sicura.Inoltre Australia Economic Statistics, Australia Economic Indicators for the 

Year 2009 Implied PPP Conversion Rate 1.481 (ovvero 0,675 , ben al di sotto degli attuali 0,87) 


Citazione: 


115


questa AGF FR0010161067 non è cumulativa vero? 

è del gruppo allianz? 

nel frattempo chiedo il prezzo 

agf FR0010161067 87,25-88,25 

Talanx XS0212420987 85-87 volevo incrementare ma spread esagerato 

GS XS0270347304 87-88 incrementato 

ora devo scappareeeeee a dopo!!!!!!! 


Citazione: 








In realta' il baltico non c'entra :D . Il Baltic Dry e' il costo medio giornaliero (media delle diverse categorie, 

Panamax, Supramax etc, per cui ci sono dei sub indici) per affittare una nave. Indice a 2000 vuol dire 

$20.000/giorno. 


ieri nessuno ha commentato, ma se non c'è qualcosa sotto SNS 155 oggi sembra sotto 70 (qualcuno ha 

qutazioni?), 

mi sembra un affarone, no? 

116


Citazione: 


ieri nessuno ha commentato, ma se non c'è qualcosa sotto SNS 155 oggi sembra sotto 70 (qualcuno ha 

qutazioni?), 

mi sembra un affarone, no? 

Su Euronext è a 70-71,50. Il gruppetto delle 50k è sempre lì in area 70-75... 

http://www.euronext.com/trader/summa...?selectedMep=2 


incremento posizione di ING 127 a 56.... 


Citazione: 



In realta' il baltico non c'entra :D . Il Baltic Dry e' il costo medio giornaliero (media delle diverse 

categorie, Panamax, Supramax etc, per cui ci sono dei sub indici) per affittare una nave. Indice a 2000 

vuol dire $20.000/giorno. 

Poi c'è da dire che se si parla con gli armatori, passa completamente la voglia di investire in questo 

settore..:rolleyes: 


117

mi danno gli stessi prezzi di eri non vale neppure la pena di postarli 

in dimonuzione eureko 224 a 79 81 che potrebbe essere un alternativa a Lodi 

mah andiamo a portare il cane a spasso 


Per chi fosse interessato a LT2 

1 Allegato/i 

Ho trovato sul forum tedesco werter-papier questo elenco di LT2. Dovrebbe essere aggiornato ad agosto. 

Forse può valer la pena spulciarlo per vedere se c'è qcosa di interessante. 


per favore due denari bbl 

xs0295383524 

xs0172565482 

grazie 

yquem 14-12-2010 11:52 

Citazione: 



per favore due denari bbl 

xs0295383524 

xs0172565482 

grazie 

xs0295383524 74 

xs0172565482 misto mare e monti : 76-72-69 (jp morgan ubs e gs non li vedo) 

118


Citazione: 


In realta' il baltico non c'entra :D . Il Baltic Dry e' il costo medio giornaliero (media delle diverse 

categorie, Panamax, Supramax etc, per cui ci sono dei sub indici) per affittare una nave. Indice a 2000 

vuol dire $20.000/giorno. 

Il Baltic Index non e' sicuramente l'unica variabile per decidere se comprare o vendere le HSH. E' 

comunque qualcosa si importante essendo HSH uno dei piu' grandi player nello shipping finance, insieme 

alle banche francesi. 


dpb 

sto cercando il prospetto della dpb 

DE000A0DEN75 

ma si trova solo in tedesco... 

giornata un po' fiacca, tira aria di vacanze natalizie... vediamo se con il nuovo anno riportiamo un po' di 

fiducia nel comparto 

Platypus 14-12-2010 12:23 

Citazione: 



La discesa delle LT2 ciofeche tedesche sembra essere dovuta al fatto che: 

- la nuova legge sulle ristrutturazioni sarà approvata presto 

- è probabile che le LT2 di CoBa, Hsh, etc subiscano un downgrade fino a 4 notches, perdendo 

l'investment grade 

- per cui i fondi si stanno affrettando a vendere. 

119

Questo + l'atteggiamento dell'Irlanda vs Lt2 ha fatto cambiare il mood su questa categoria, per cui un po' 

tutto il comparto è sommerso da una pioggia di vendite. 

Atteggiamento dell'Irlanda sulle SUB: Bene. 

Nuova legge tedesca: Bene. 

Quello che non mi torna è che i debiti sub delle tanto chiaccherate landesbanken tedesche sono noccioline 

rispetto ai debiti senior. 

Ecco qualche dato: 

WestLAB: debito sub = 3.375 Bln , debito SR = 92.425 Bln 

http://www.investireoggi.it/forum/im...estlabcast.gif 

IKB : Debito Sub: 1.43 Bln , Debito Sr: 12 Bln 

http://www.investireoggi.it/forum/im...998ikbcast.gif 

Bayerische LandesBank (che non mi risulta distressed) : debito sub: 4.74 Bln , debito Sr: 143.882 Bln . 

http://www.investireoggi.it/forum/im...7bylancast.gif 

Purtroppo Bloomberg no mi da i dati di HSH e magari il bubbone è lì. 

Ma in caso contrario non trovo un senso alla legge tedesca sulle LT2, che a quanto ne so non tocca il debito 

senior. 

Possibile che serva solo a dimostrare all'elettorato che i cattivi speculatori vengono puniti ? 

Pagando per questo il prezzo di far esplodere gli spread che le banche dovranno pagare sulle future 

emissioni LT2 e LT1 da emettere per Basilea 3 ? 


Citazione: 


120


sto cercando il prospetto della dpb 

DE000A0DEN75 

ma si trova solo in tedesco... 

giornata un po' fiacca, tira aria di vacanze natalizie... vediamo se con il nuovo anno riportiamo un po' di 

fiducia nel comparto 

dai, farà come l'anno scorso, piattume/assestamento fino al 31/12 e poi... :jack::corna: 


Citazione: 

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1931978) 

xs0295383524 74 

xs0172565482 misto mare e monti : 76-72-69 (jp morgan ubs e gs non li vedo) 

tks 


Citazione: 


Ciao Sam, 


Grazie. 

Citazione: 


Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1931709) 

Tratto dalla discussione" Investire 300k in modo sicuro con ottica previdenziale" 

Le altre valute (euro,$,AUD) sono le valute di nazioni decrepite con spaventosi debiti previdenziali che 

121

non potranno mai essere ripagati se non svalutandole. Nel lungo periodo non possono non andare male. 

L'Australia poi ha una Posizione Finanziaria Internazionale Netta da paura , nonostante tutte le loro 

miniere stanno messi come la Grecia con un rapporto PFI/PIL negativo del 70% . Hanno una bilancia 

commerciale negativa cui si aggiunge il deficit del servizio del debito estero. Stanno in piedi tenendo i 

tassi un po' piu' alti che negli altri paesi decrepiti e grazie all'errata convinzione degli investitori che una 

commodity currency sia comunque sicura.Inoltre Australia Economic Statistics, Australia Economic 

Indicators for the Year 2009 Implied PPP Conversion Rate 1.481 (ovvero 0,675 , ben al di sotto degli 

attuali 0,87) 

grazie serendipity 


Citazione: 


grazie serendipity 

Grazie a tutti per l'interessamento. Certo sono valutazioni da fare con calma ai fini di una diversificazione. 


Ubs 

stavo leggendo il prospetto di Ubs 

DE000A0D1KX0 

dopo l'annuncio di non pagare il dividendo mi chiedevo come si comporteranno con le cedole delle perpetue 

da prospetto di parla di pagamento quando ci sono 

Legally available resources 

e il pagamento diventa mandatory quando vengono pagati dividendi. 

L'annuncio è stato fatto a fine settembre, qualcuno ha ricevuto cedole nel frattempo ? 

grazie 


122


Citazione: 


stavo leggendo il prospetto di Ubs 

DE000A0D1KX0 

dopo l'annuncio di non pagare il dividendo mi chiedevo come si comporteranno con le cedole delle 

perpetue 

da prospetto di parla di pagamento quando ci sono 

Legally available resources 

e il pagamento diventa mandatory quando vengono pagati dividendi. 

L'annuncio è stato fatto a fine settembre, qualcuno ha ricevuto cedole nel frattempo ? 

grazie 


ubs ha dichiarato di richiamare tutte le sue t1 alla prima call disponibile 


Sarò un pò OT, ma spero non troppo: 

A Ottobre Deb. pubb. é 1867,398 Mld a Settembre era 1844 Mld. 

Tra surroghe e sostituzioni nei primi 9 mesi : +14,5 i mutui. 

Eur.3 mesi oggi è fermo a 1,040; 

IRS a 10 Y : 3,349%, a 20 Y :3,737 %. 

Se continua così le due ING 127 e 587, come Aegon 150, ai prezzi correnti non dovrebbero sfuggirci. 

123


Citazione: 

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1932236) 

ubs ha dichiarato di richiamare tutte le sue t1 alla prima call disponibile 

hai per cortesia qualche dettaglio di questa comunicazione ? più o meno quanti giorni fa ? 

grazie 


Citazione: 


hai per cortesia qualche dettaglio di questa comunicazione ? più o meno quanti giorni fa ? 

grazie 

l'han detto all'ultima conference call 

se trovo qualcosa di scritto lo posto 

reef 14-12-2010 15:06 

AGGIORNAMENTO PREZZI 


In realtà Mais ha inviato il file ieri, ma ho avuto problemi con l'account :wall: , per cui l'aggiornamento 

prezzi è di ieri e non di oggi. 

Sorry... 

124


Citazione: 

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1932449) 




Sorry... 

:bow::bow::bow::up::up::up: 

bulogna 14-12-2010 15:24 

Citazione: 





Sorry... 

:up::up: 


Citazione: 



Grazie mille ragazzi!:bow: 


125

Coche 14-12-2010 16:30 

Citazione: Originalmente inviato da reef Visualizza messaggio AGGIORNAMENTO PREZZI 

Grazie mille :up::ciao: 


in questo primo pomeriggio, mi sembra di vedere un po di denaro in piú sulle subordinate. 


Citazione: 

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1932512) 

:up::up: 

ancora un grande grazie:up::up::up::up::up: 


Citazione: 


in questo primo pomeriggio, mi sembra di vedere un po di denaro in piú sulle subordinate. 

sì stanno salendo 


126


aggiornamento 

:bow: 

quanta roba da comprare x chi vuole entrare... 

zeta59 14-12-2010 16:50 

Un grazie per l'aggiornamento dei prezzi. 

posto questi 4 avuti adesso da B.P. : 

ISP 663 92,5 / 95 

ISP 506 93 /95 

Lodi 512 84 /86,5 

BPVN373 71/74 


Citazione: 

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1932806) 

Un grazie per l'aggiornamento dei prezzi. 

posto questi 4 avuti adesso da B.P. : 

ISP 663 92,5 / 95 

ISP 506 93 /95 

Lodi 512 84 /86,5 

BPVN373 71/74 

sono alti, si compra uno/due punti sotto 


127

zeta59 14-12-2010 17:07 

Citazione: 



Azzz... si vede che l'impiegato del Banco conoscendo i miei pmc , ha avuto compassione e me li ha dati più 

alti :D, tanto sà che non posso comprare nulla. :( :( 


Citazione: 



hanno allargato solo le lettere e' gia' buon segno 


Peco 14-12-2010 17:14 

Banca Carige precisa su offerta pubblica scambio obbligazioni 

subordinate 

A seguito della chiusura, in data 10 dicembre 2010, del periodo di adesione all’offerta pubblica di scambio 

(l’“OPS”) promossa da Banca Carige sull’intero ammontare dell’emissione subordinata di tipo “Lower Tier 

II”, a tasso variabile, emessa da Banca Carige il 7 giugno 2006 e con scadenza il 7 giugno 2016, per 

complessivi 500 milioni di Euro nominali (i “Titoli”), si comunicano di seguito i dati relativi alle adesioni 

all’Offerta. 

"Durante il periodo di adesione (1, 2, 3, 6, 9, e 10 dicembre 2010) - precisa una nota - sono stati apportati in 

adesione all’Offerta Titoli per un controvalore nominale di Euro 148.393.000 pari al 29,68% del valore 

nominale dei Titoli (Euro 500 milioni). 

Sulla base dei dati relativi alle adesioni, dettagliatamente riportati al termine del presente comunicato, il 

128

valore nominale dei titoli Lower Tier II subordinated Fixed Rate Note due 2020 offerti in scambio agli 

aderenti (i “Titoli in Scambio”) e che Banca Carige emetterà al servizio dell’Offerta sarà pari ad Euro 

135.499.000. 

L’ammontare complessivo da corrispondere in denaro agli Aderenti all’Offerta è invece pari ad Euro 

5.551.889,72, di cui Euro 77.539,72 relativi al Rateo Interessi. 

L’avveramento o il mancato avveramento, ovvero la rinuncia, alle condizioni cui è sottoposta l’efficacia 

dell’offerta saranno comunicati entro le ore 23.59 CET (Central European Time) del 17 dicembre 2010. 

Si ricorda che in data 13 dicembre 2010, ai fini della determinazione della Base di Calcolo dei Titoli e dei 

Titoli in Scambio di Banca Carige, come previsto nel Documento di Offerta, è stato rilevato il valore del 

tasso mid swap a 10 anni, pari a 3,321%. Le cedole di tali titoli, considerato il valore finale del Margine, 

pari a 400 basis point (come comunicato in data 6 dicembre 2010), saranno pari al 7,321% su base annua 

(come comunicato in data 13 dicembre 2010). 

Di seguito si riportano i dati relativi alle adesioni pervenute. 

EmittenteTitoloTotale del valore nominale dei Titoli portati in adesione (in Euro)Totale del valore 

nominale dei Titoli portati in adesione da soggetti residenti o domiciliati in Italia (in Euro)ISINBanca 

Carige S.p.A.“Lower Tier II Subordinated Step-up Callable Notes due 2016” Obbligazioni subordinate 

Lower Tier II a tasso variabile con clausola di step-up148.393.000 (pari al 

29,68%)142.645.000XS0256396697 

Nell’operazione Banca Carige è assistita da J.P. Morgan Securities Ltd, Mediobanca – Banca di Credito 

Finanziario S.p.A., Merrill Lynch International, Natixis e UBS Limited quali Dealer Managers 

dell’Offerta". 

(CD) 

(FTA Online News) 


Dici davvero ? I giornali tedeschi ? Ma cosa dicono in dettaglio ? Mi sembra strano leggendo la bozza della 

legge.... 

A questo punto dovrebbero includere anche Commerz e Eurohypo...mi sembra sempre piu' strano... 

Secondo me l'unica possibilita' perche' a breve si applichi questa legge e' che una di queste banche faccia 

enormi perdite nel 2010...e quando dico enormi intendo enormi... 

Tu come la pensi ? 

Citazione: 



Volevo tornare su questo, che mi interessava. E vero che il mercato ha over-reacted all'introduzione di 

questa legge, ma è altrettanto vero che la stampa tedesca indica a turno i ciofeconi tedeschi come primi 

destinatari della norma. Prima veniva additata HSH, poi IKB, adesso è il turno i WestLB. 

129

ia06 14-12-2010 17:50 

DE0001365880Capital Issuing 

:ciao:, ciao Maxinblack. 

Qualcuno ha novità su Capital Issuing (c'era stato un problema con il Board un paio di mesi fa ed il titolo ne 

sta ancora risentendo....). News? 

Grazie e saluti a Tutti:) 


542 non step up. 894 step up. O sbaglio? 

Ciao Max, però la 542 non è step up (parlo in ottica Basilea 3). La 894 non ne sono certo, dovrebbe 

esserlo:-?. 

Correggimi se sbaglio. 

Ciao. 

Citazione: 


Se devo comprare HSH in Euro preferisco la Resparcs DE0009842542 uguale alla gemella 

XS0142391894 ma dopo la call presenta un tasso fisso pari a circa il 7.5% invece di 6M Eur + 2%...in 

sostanza conviene comprarsi la Resparcs se si pensa che il tasso 6M Eur non sia superiore al 5.5% nel 

2014... 


esperienza diretta, lassate perde.... 


130

Noli e dintorni, HSH & Co, tira una brutta aria: finito il restocking c'è un rallentamento forte 

nell'approvvigionamento materie prime e, in senso opposto, export dall'europa di materiale ferroso 

riciclato...magari durerà solo alcuni mesi, ma al momento con DPB917 a 75 o Intesa 506 a 93 non avrei 

dubbi (anche Ca 1026 mi sembra ottima, se non si vuol investire sulle italiane) perchè cercarsi guai??? 

Citazione: 


Poi c'è da dire che se si parla con gli armatori, passa completamente la voglia di investire in questo 

settore..:rolleyes: 


su fineco ho trovato questa notizia ma non riesco ad approfondirla: 

BANCO POPOLARE - Redemption option of the innovative capital instruments Floating Rate 

Noncumulative Preferred Trust Certificates of BPL Investors Trust II 

http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifReuters - 14/12/2010 20:00:11 

http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://info 

view the document in .PDF format, click on: http://ReadOnly%40tr.191.it:R2311201...6b_9092181.pdf 


Si la 894 mi sembra che sia step-up conti alla mano...ma non riesco ad aprire il prospetto...l'altra no di 

certo... 

peró comunque sia mi piace sempre piú il mio... 

Citazione: 


Ciao Max, però la 542 non è step up (parlo in ottica Basilea 3). La 894 non ne sono certo, dovrebbe 

esserlo:-?. 

Correggimi se sbaglio. 

Ciao. 


131

12345 14-12-2010 21:59 

Citazione: 






http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://inf 


Per accedere al documento digita questo indirizzo: http://storage.tr.191.it/Public/9138...6b_9092181.pdf 

e quando ti chiede le credenziali utilizza come utente: ReadOnly@tr.191.it 

e come password: R23112010 


Citazione: 







http://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://informativa.fineco.it/newscenter/images/null.gifhttp://inf 


Verona, 14 dicembre 2010 - Con riferimento agli strumenti innovativi di capitale denominati “Floating Rate 

Noncumulative Preferred Trust Certificates” emessi dalla Banca Popolare di Lodi Investors Trust II 

(l’“emittente”), rappresentativi di un ugual numero di “Floating Rate Noncumulative Preferred Securities” 

emesse della Banca Popolare di Lodi Capital Company II LLC, a tasso variabile, step up callable e scadenza 

perpetua (codice Isin XS0122427940, le “Preferred Securities”), si comunica che il Banco Popolare non 

procederà alla data del 29 dicembre 2010 (prima data utile per il richiamo) all’esercizio della relativa 

opzione di rimborso anticipato. 

132


Citazione: 


Verona, 14 dicembre 2010 - Con riferimento agli strumenti innovativi di capitale denominati пFloating 

Rate Noncumulative Preferred Trust Certificatesи emessi dalla Banca Popolare di Lodi Investors Trust II 

(lтпemittenteи), rappresentativi di un ugual numero di пFloating Rate Noncumulative Preferred 

Securitiesи emesse della Banca Popolare di Lodi Capital Company II LLC, a tasso variabile, step up 

callable e scadenza perpetua (codice Isin XS0122427940, le пPreferred Securitiesи) ... 

questa non l'avevamo catalogata: 

che cedole aveva? 

PS però dice che intendono richiamarla alla prox data di call dopo adc 

non potrebbero richiamare anche l'Italease sotto Natale (early redemption)?!?! :p 


1 Allegato/i 

Citazione: 



questa non l'avevamo catalogata: 

che cedole aveva? 

PS però dice che intendono richiamarla alla prox data di call dopo adc 

non potrebbero richiamare anche l'Italease sotto Natale (early redemption)?!?! 

Variabile Euribor 3m + 300 bp fino al dicembre 2010 poi Euribor 3m + 

450 bp 

E' una piccola emissione da 75MLN, citata nel prospetto della "nostra" 290 come "equivalente", potrebbe 

essere di buon auspicio (vedi sotto)... 

(c) Substitution: Upon the Merger, certain assets and liabilities of Banco Popolare di Verona e Novara S.C.a 

133


r.l. and BPI (including the Notes) will be transferred to Banco Popolare Soc. Coop. (or to such other 

company into which or with which Banco Popolare di Verona e Novara S.C.a r.l. and BPI may be merged, 

hereinafter the “New Issuer”), which will on the Merger Date, without the consent of the Step-Up 

Noteholders, assume liability as principal debtor in respect of the Step-Up Notes in place of the Issuer. 

As of and from the Merger Date: 

(i) the New Issuer shall be deemed to be named in the Step-Up Notes, the Deed of Covenant and the 

Agency Agreement as the principal debtor in place of Banco Popolare di Verona e Novara S.C.a r.l. as 

Issuer and the Step-Up Notes, the Deed of Covenant and the Agency Agreement shall thereupon be deemed 

to be amended to give effect to the substitution and “Issuer” shall mean the New Issuer; 

(ii) the definition of “Parity Securities” in these Conditions shall be replaced with the following definition: 

“Parity Securities” means (A) any obligations or instruments issued by the Issuer which rank equally with 

the Step-Up Notes (including the obligations of the Issuer in its capacity as guarantor of €500,000,000 

non-cumulative guaranteed fixed/floating rate perpetual trust preferred securities issued on 30 June 2005 

(ISIN: XS0223454512), €75,000,000 floating rate perpetual trust preferred securities issued on 29 

December 2000 (ISIN: XS0122427940) and €25,000,000 floating rate perpetual trust preferred securities 

issued on 22 September 2000 (ISIN: XS0108916718), and (B) any guarantees or similar instruments of the 

Issuer which rank equally with the Step-Up Notes and which are granted for the benefit of preferred 

securities or preferred or preference shares issued by any Subsidiary of the Issuer; 

Citazione: 

Originalmente inviato da 12345 (Messaggio 1933393) 

Per accedere al documento digita questo indirizzo: http://storage.tr.191.it/Public/9138...6b_9092181.pdf 

e quando ti chiede le credenziali utilizza come utente: ReadOnly@tr.191.it 

e come password: R23112010 

Il Banco Popolare intende dar corso al richiamo delle Preferred Securities alla 

prima data utile successiva al regolamento dell’aumento di capitale approvato 

dall’Assemblea Straordinaria dei Soci il giorno 11.12.2010 in quanto, ai sensi 

delle vigenti Istruzioni di vigilanza in materia (cfr. comunicazione della Banca 

d’Italia del 21.08.2009 pubblicata nel Bollettino di Vigilanza dell’agosto 2009), 

il rimborso anticipato di tali strumenti può avvenire, previa autorizzazione della 

Banca d’Italia, a condizione che gli stessi siano sostituiti integralmente e 

preventivamente con strumenti di qualità patrimoniale almeno equivalente. Si 

segnala che a partire dal 29 dicembre 2010, i titoli saranno rimborsabili 

trimestralmente in corrispondenza di ciascuna data di pagamento delle cedole. 

Lo allego in italiano, è anche più comodo da leggere ;) 


Subordinated bondholders in Irish banks face the prospect of sharing the burden of loan losses under new 

legislation that will come before the Dáil tomorrow. 

The Credit Institutions (Stabilisation) Bill published by Minister for Finance Brian Lenihan this afternoon, 

134


will enshrine into law recommendations on the Irish banking system outlined in the Irish International 

Monetary Fund/EU memorandum of understanding. 

As part of an €85 billion rescue plan, the State has agreed to reduce the size of the Irish bank sector in a bid 

to prevent future loan losses tipping the economy over the edge and damaging the wider euro-zone. Some 

€35 billion of the fund is being used to bail out the banking system, with €10 billion being injected up front 

and the remaining €25 billion left in a contingency fund in case of future bank losses. 

Under the proposed legislation, the Minister, in consultation with the governor of the Central Bank, will 

have additional powers. These includes the ability to make subordinated liabilities orders in certain cases to 

achieve "appropriate burden sharing" by subordinated creditors in institutions that have received State 

support. 

AIB, Bank of Ireland, Anglo Irish Bank, EBS and Irish Nationwide Building Society have all received 

funding from the Government, with more than €35 billion already injected into or commited to the lenders. 

The Minister will also have the power to appoint a special manager to such a bank "in limited and 

exceptional circumstances". 

It also gives the Minister powers to transfer some institutions’ assets and liabilities to facilitate the 

restructuring of the sector, and will enable the Government to inject part of the capital required by AIB 

before the end of the year. 

Although the Central Bank imposed new capital core tier 1 ratios of 12 per cent for Irish banks, it said it 

wanted AIB to maintain a ratio of 14 per cent to cover future loan losses. The bank must raise almost €10 

billion in additional capital and as a result, the State is expected to take a stake of more than 90 per cent in 

the bank. 

Up until last month, AIB, Bank of Ireland and Anglo Irish Bank had lost more than €35 billion in deposits 

this year. 

Mr Lenihan said a "comprehensive restructuring" of the retail banking system in the State was a key factor 

in the EU-IMF rescue plan agreement. 

"The banking system must play its role in providing the credit to the real economy to support our recovery," 

he said. 

The Bill also contains provisions that allow the Minister to impose terms and conditions on institutions in 

return for State aid, as Mr Lenihan did over payment of bonuses by AIB. 

The new powers contained in the Bill are scheduled to expire at the end of December 2012. 

The Bill, which will be debated in the Dáil tomorrow, is expected to be enacted by the end of the week. 

Draft legislation providing for a comprehensive Special Resolution Regime (SRR) that will provide a 

framework for winding down lenders in the future will be introduced to the Dáil before the end of February. 

Qui si parla che la legge si può applicare anche senza nazionalizzazione..brutta storia 

Cmq si Profila che una Banca Può tagliare al 50% Lt2 Ut2 T1 senza Fallire,quindi per il mio gusto non vale 

+ la pena investire in Subordinati,quando non cè un minimo di legge che ci tutela 

135


Posto anche qui. 

Citazione: 


Questo è il link alla nuova legge presentata in Parlamento Irlandese. 

Credit Institutions (Stabilisation) Bill 2010 - Tithe an Oireachtais 

Ho letto velocemente la legge sulle ristrutturazioni bancarie irlandesi. E' una sorta procedura 

pre-concorsuale, ad impulso del governo, dietro il parere del governatore della banca centrale. Il 

procedimento si instaura presso la high-court ed è possibile presentare opposizione da parte della banca 

interessata e dei bondholders subordinati. 

In estrema sintesi: Proposed subordinated liabilities orders provides that 

the Minister may make a proposed subordinated liabilities order 

relating to the subordinated debt of a relevant institution to which 

the Minister has provided or intends to provide financial support 

under the Credit Institutions (Financial Support) Act 2008 providing 

for one or more of a number of specified matters including the 

modification of rights as regards the payment of interest, the 

repayment of principal, events of default, the timing of obligations, 

etc. In addition, a proposed subordinated liabilities order may grant 

a shareholding in a relevant institution to some of the subordinated 

creditors affected. 

A proposed subordinated liabilities order may be made only where 

the Minister is of the opinion, having consulted with the Governor 

of the Central Bank, that making a subordinated liabilities order is 

necessary for preserving or restoring the financial position of the 

relevant institution with the consequence of affecting the rights of 

subordinated creditors. In making any such proposed subordinated 

liabilities order the Minister must have regard to such of a list of 

matters as the Minister considers appropriate. These matters include 

the amount of indebtedness of the relevant institution to its 

subordinated creditors relative to its assets, the extent and nature of 

financial support provided or to be provided to the relevant 

institution, the likely extent to which the subordinated creditors 

would be repaid amounts owing to them in a winding up of that 

institution in the absence of such financial support etc. 

Il Governo può emettere i seguenti orders: 


(a) the postponement, termination, suspension or other modification 

136

of specific rights, liabilities, terms and obligations 

associated with all or any of such subordinated liabilities 

including (without limiting the generality of the 

foregoing) any or all of the following rights, terms and 

obligations: 

(i) the payment of interest; 

(ii) the repayment of principal; 

(iii) what constitutes an event of default; 

(iv) collective action provisions; 

(v) the timing of obligations; 

(vi) the due date; 

(vii) the applicable law; 

(viii) the right to declare, specify or determine an event of 

default; 

(ix) any right to enforce payment, whether by winding-up 

or otherwise; 

(b) requiring the relevant institution to acquire those liabilities 

30 for a specified consideration, including a consideration 

calculated on the assumption that the State— 

(i) has not provided and will not provide financial support 

to that institution, and 

(ii) has not made and will not make any investment in 

35 that institution. 

In soldoni, a seconda della gravità dei casi, il Governo può chiedere la sospensione degli interessi, il 

differimento della maturity, il riacquisto da parte della banca dei bond a prezzi prestabiliti, etc... 

Insomma, se la banca non riesce a stare in piedi da sola, il governo ha mano libera. 

La cosa positiva è che la procedura deve necessariamente passare per il tribunale. 


Citazione: 



Posto anche qui. 

Ho letto velocemente la legge sulle ristrutturazioni bancarie irlandesi. E' una sorta procedura 

pre-concorsuale, ad impulso del governo, dietro il parere del governatore della banca centrale. Il 

procedimento si instaura presso la high-court ed è possibile presentare opposizione da parte della banca 

137

interessata e dei bondholders subordinati. 

In estrema sintesi: Proposed subordinated liabilities orders provides that 

the Minister may make a proposed subordinated liabilities order 

relating to the subordinated debt of a relevant institution to which 

the Minister has provided or intends to provide financial support 

under the Credit Institutions (Financial Support) Act 2008 providing 

for one or more of a number of specified matters including the 

modification of rights as regards the payment of interest, the 

repayment of principal, events of default, the timing of obligations, 

etc. In addition, a proposed subordinated liabilities order may grant 

a shareholding in a relevant institution to some of the subordinated 

creditors affected. 

A proposed subordinated liabilities order may be made only where 

the Minister is of the opinion, having consulted with the Governor 

of the Central Bank, that making a subordinated liabilities order is 

necessary for preserving or restoring the financial position of the 

relevant institution with the consequence of affecting the rights of 

subordinated creditors. In making any such proposed subordinated 

liabilities order the Minister must have regard to such of a list of 

matters as the Minister considers appropriate. These matters include 

the amount of indebtedness of the relevant institution to its 

subordinated creditors relative to its assets, the extent and nature of 

financial support provided or to be provided to the relevant 

institution, the likely extent to which the subordinated creditors 

would be repaid amounts owing to them in a winding up of that 

institution in the absence of such financial support etc. 

Il Governo può emettere i seguenti orders: 


(a) the postponement, termination, suspension or other modification 

of specific rights, liabilities, terms and obligations 

associated with all or any of such subordinated liabilities 

including (without limiting the generality of the 

foregoing) any or all of the following rights, terms and 

obligations: 

(i) the payment of interest; 

(ii) the repayment of principal; 

(iii) what constitutes an event of default; 

(iv) collective action provisions; 

(v) the timing of obligations; 

(vi) the due date; 

(vii) the applicable law; 

(viii) the right to declare, specify or determine an event of 

default; 

(ix) any right to enforce payment, whether by winding-up 

or otherwise; 

(b) requiring the relevant institution to acquire those liabilities 

138

30 for a specified consideration, including a consideration 

calculated on the assumption that the State 

(i) has not provided and will not provide financial support 

to that institution, and 

(ii) has not made and will not make any investment in 

35 that institution. 





Il tribunale è Manovrato dallo Stato..Speriamo solo che Boi resti Viva,altrimenti Adios:rolleyes::) 


Citazione: 

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1933508) 

Qui si parla che la legge si può applicare anche senza nazionalizzazione..brutta storia 

Cmq si Profila che una Banca Può tagliare al 50% Lt2 Ut2 T1 senza Fallire,quindi per il mio gusto non 

vale + la pena investire in Subordinati,quando non cè un minimo di legge che ci tutela 

Come si diceva qualche giorno fa c'era da attendersi qualche manovra purtroppo.. l'offerta così come 

formulata su Aib e Boi (severa nello scambio ma senza estorsione diretta alla anglo) avrà fatto sorridere 

qualcuno.. ora invece sappiamo cosa prevedeva il programma e che c'è poco da stare allegri ahimè.. c'è da 

dire che per chiudere il cerchio così viene stoppata definitivamente ogni velleità di blocco sui sub di Anglo 

(voto settimana prossima) 


Citazione: 



139





E gli azionisti? Cioè nella bozza si da per buona l'avvenuta nazionalizzazione per dare il via al meccanismo 

sul debito? 


Citazione: 


Dici davvero ? I giornali tedeschi ? Ma cosa dicono in dettaglio ? Mi sembra strano leggendo la bozza 

della legge.... 

A questo punto dovrebbero includere anche Commerz e Eurohypo...mi sembra sempre piu' strano... 

Secondo me l'unica possibilita' perche' a breve si applichi questa legge e' che una di queste banche faccia 

enormi perdite nel 2010...e quando dico enormi intendo enormi... 

Tu come la pensi ? 

Gli articoli che ho letto non entravano nel dettaglio, presentavano la legge e a turno indicavano i possibili 

candidati. Visto che HSH ha fatto un buon quarter, adesso prendono di mira WestLB. L'ultimo che ho 

trovato (anche se non è tedesco). 

Extreme haircuts loom for German bondholders 

Cosa ne penso? Per me è solo e sempre una questiona di fiducia e sostenibilità relativa. Se le banche 

facessero il mak-to-market dei loro crediti, credo che fallirebbero tutte (chi con un passivo maggiore chi con 

un passivo minore). Finchè la bufera non si abbatte sulle LB (poi perchè dovrebbe abbattersi, visto che la 

Germania è la locomotiva d'Europa?), le svalutazioni dovrebbero diminuire e le banche progressivamente 

tornare in utile. Per cui lo spettro della legge rimarrebbe lontano. 

Per me è esemplare il caso di WestLB: ha quasi sempre fatto utili (da bilancio), pagato cedole, perdita non 

eccessiva nel 2009, 1 e 2Q 2010 in utile, si parlava già di nuova gemma, poi 3Q in perdita e si parla 

addirittura di possibilità liquidazione:eek:. Io cmq non ci credo molto, visto che l'attuale mini delle finanze 

tedesco era stato presidente o vice-presidente di WestLB. 

Cmq il padulo vola sempre all'altezza del...:ciapet: 


140


Citazione: 


E gli azionisti? Cioè nella bozza si da per buona l'avvenuta nazionalizzazione per dare il via al 

meccanismo sul debito? 

si parla solo di obbligazionisti subordinati...:rolleyes: 

NB: non si parla da nessuna parte di haircut forzato. 


Citazione: 


Il tribunale è Manovrato dallo Stato..Speriamo solo che Boi resti Viva,altrimenti Adios:rolleyes::) 

Per me AIB è quasi spacciata. Leggendo la legge, BOI potrebbe farcela: ha cmq il 50% di aset inglesi da 

vendere. Certo, il governo potrebbe imporre lo stop cedole per un tot di anni... 


la legge dura "solo" fino alla fine del 2012. 


Citazione: 


141


si parla solo di obbligazionisti subordinati...:rolleyes: 

E bravi gli irlandesi.. non è per caso proprio irlandese quel tale cantante che gira il mondo perorando la 

causa della cancellazione del debito? :rolleyes: 


Analisi recente di Paribas sul comparto 


http://cib.bnpparibas.com/file?q=MS&...8&download=yes 

Il disegno di legge di ristrutturazione è stata approvata dalla Camera bassa del Parlamento tedesco Giovedi 

scorso, sara' molto probabile che la legge sia gia' 

applicabile entro la fine dell'anno. 

... ... 

Noi PARIBAS vediamo il rischio di downgrade dalle agenzie di rating 

Moody's e S & P, a livello delle LT2 in particolare. così gli ibridi sono già stati declassati di 

Commerzbank e HSH Nordbank LT2S da 4 tacche 

Comunque e' da leggere tutto non riesco a sintetizzarlo, ci si aspetta un crash sulle LT2 tedesche 


3 Allegato/i 

Sembra che i Cinesi oltre a volersi prendere HSH vogliono anche WESTLB 

tra poco dovremo imparare a parlare il mandarino non l'inglese:lol: 

Non so per noi cosa possa significare ma se c'e' un tracollo di queste 2 banche grazie al downgrade delle 

agenzie di rating, e poi vendono tutto ai Cinesi c'e' da vederne delle belle:titanic: 

Io entro quando comprano i cinesi:wall: 

142

osmeld 15-12-2010 02:48 

meno male che ci sono i cinesi. 

finisce che mi viene voglia di prendere anche westlb anche se volevo evitarla. 


Citazione: 



Variabile Euribor 3m + 300 bp fino al dicembre 2010 poi Euribor 3m + 

450 bp 

E' una piccola emissione da 75MLN, citata nel prospetto della "nostra" 290 come "equivalente", potrebbe 

essere di buon auspicio (vedi sotto)... 

(c) Substitution: Upon the Merger, certain assets and liabilities of Banco Popolare di Verona e Novara 

S.C.a r.l. and BPI (including the Notes) will be transferred to Banco Popolare Soc. Coop. (or to such 

other company into which or with which Banco Popolare di Verona e Novara S.C.a r.l. and BPI may be 

merged, hereinafter the пNew Issuerи), which will on the Merger Date, without the consent of the 

Step-Up Noteholders, assume liability as principal debtor in respect of the Step-Up Notes in place of the 

Issuer. 

As of and from the Merger Date: 

(i) the New Issuer shall be deemed to be named in the Step-Up Notes, the Deed of Covenant and the 

Agency Agreement as the principal debtor in place of Banco Popolare di Verona e Novara S.C.a r.l. as 

Issuer and the Step-Up Notes, the Deed of Covenant and the Agency Agreement shall thereupon be 

deemed to be amended to give effect to the substitution and пIssuerи shall mean the New Issuer; 

(ii) the definition of пParity Securitiesи in these Conditions shall be replaced with the following 

definition: 

пParity Securitiesи means (A) any obligations or instruments issued by the Issuer which rank equally 

with the Step-Up Notes (including the obligations of the Issuer in its capacity as guarantor of 

…500,000,000 non-cumulative guaranteed fixed/floating rate perpetual trust preferred securities issued 

on 30 June 2005 (ISIN: XS0223454512), …75,000,000 floating rate perpetual trust preferred securities 

issued on 29 December 2000 (ISIN: XS0122427940) and …25,000,000 floating rate perpetual trust 

preferred securities issued on 22 September 2000 (ISIN: XS0108916718), and (B) any guarantees or 

similar instruments of the Issuer which rank equally with the Step-Up Notes and which are granted for 

the benefit of preferred securities or preferred or preference shares issued by any Subsidiary of the Issuer; 

Il Banco Popolare intende dar corso al richiamo delle Preferred Securities alla 

prima data utile successiva al regolamento dellтaumento di capitale approvato 

dallтAssemblea Straordinaria dei Soci il giorno 11.12.2010 in quanto, ai sensi 

143

delle vigenti Istruzioni di vigilanza in materia (cfr. comunicazione della Banca 

dтItalia del 21.08.2009 pubblicata nel Bollettino di Vigilanza dellтagosto 2009), 

il rimborso anticipato di tali strumenti può avvenire, previa autorizzazione della 

Banca dтItalia, a condizione che gli stessi siano sostituiti integralmente e 

preventivamente con strumenti di qualità patrimoniale almeno equivalente. Si 

segnala che a partire dal 29 dicembre 2010, i titoli saranno rimborsabili 

trimestralmente in corrispondenza di ciascuna data di pagamento delle cedole. 

Lo allego in italiano, è anche più comodo da leggere ;) 

Buongiorno. 

Grazie per gli aggiornamenti. 

Grazie per la traduzione: quanto riportato, potrebbe essere di buon auspicio per il futuro. 

E' un pensiero che mi frulla in mente da ieri, con conseguente domanda 

che vi rivolgo : che probabilità ci sono in un prossimo futuro che si realizzino fusioni bancarie anche tra le 

medio-grandi come il Banco Popolare? Con UBI per esempio ? Se la congiuntura rimarrà claudicante, come 

prevedo, le fusioni resteranno un percorso obbligato, secondo il mio parere. 


Citazione: 

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1933569) 






Max, hai una lista delle LT2 di WestLB? 


Citazione: 


144


Max, hai una lista delle LT2 di WestLB? 

...questa si che è una domanda coi fiocchi :up: 

più che altro, cercando a destra e a manca, non trovo grandi notizie sulle IKB (ho in ptf la lt2 4,50% 2013 a 

questi prezzi) : c'è qualcuno che ha news da postare ??? 


Citazione: 


Buongiorno. 

Grazie per gli aggiornamenti. 

Grazie per la traduzione: quanto riportato, potrebbe essere di buon auspicio per il futuro. 

E' un pensiero che mi frulla in mente da ieri, con conseguente domanda 

che vi rivolgo : che probabilità ci sono in un prossimo futuro che si realizzino fusioni bancarie anche tra 

le medio-grandi come il Banco Popolare? Con UBI per esempio ? Se la congiuntura rimarrà claudicante, 

come prevedo, le fusioni resteranno un percorso obbligato, secondo il mio parere. 

...nell'ambiente se ne parla già da un pezzo, con cessione del CREBERG come percorso obbligato per la 

concentrazione elevata di filiali in Lombardia... 


Citazione: 

Moody's ha annunciato di avere messo sotto osservazione il rating della Spagna (AA1) per un possibile 

declassamento. 

aridajjje 


145

cumulate 15-12-2010 09:15 

è verosimile che archiviato il 2010 (i mercati azionari continuano a galleggiare mentre i bond a fatica 

mantengono i supporti dell'ultimo scivolone), ci sia un down trend, anche marcato. 

Su una discesa decisa dei mercati azionari nel 1° trimestre 2011 e un ulteriore limitato arretramento dei 

bond si potrebbe però anche configurare un'opportunità di acquisto. 


Citazione: 


...nell'ambiente se ne parla già da un pezzo, con cessione del CREBERG come percorso obbligato per la 

concentrazione elevata di filiali in Lombardia... 

Questo lo so e ti ringrazio , ma siccome ho fatto il pieno di BPVN...290 e Lodi...512, sono ovviamente 

interessato a tutto il gruppo, tanto più che, ogni tanto, l'eventuale vecchio progetto ventilato dalla stampa 

finanziaria, 

viene ripescato. 


Citazione: 



Questo lo so e ti ringrazio , ma siccome ho fatto il pieno di BPVN...290 e Lodi...512, sono ovviamente 

interessato a tutto il gruppo, tanto più che, ogni tanto, l'eventuale vecchio progetto ventilato dalla stampa 

finanziaria, 

viene ripescato. 

io solo della 290. 

L'emittente se vuoi non è tra i primi (INTESA, BNP, SG e chi più ne ha + ne metta) però secondo me è 

parecchio penalizzato x l'adc. 

In realtà, una volta effettuata l'operazione nel 1° trimestre 2011, dovrebbe poi esserci una schiarita. 

Beh, ripeto, si parla spesso di fusione BANCO/UBI, se consideri i prezzi il rapporto potrebbe essere 2 ad 1. 

Cmq ufficialmente hanno già smentito + volte. 

146


Citazione: 

Originalmente inviato da cumulate (Messaggio 1933688) 

è verosimile che archiviato il 2010 (i mercati azionari continuano a galleggiare mentre i bond a fatica 

mantengono i supporti dell'ultimo scivolone), ci sia un down trend, anche marcato. 

Su una discesa decisa dei mercati azionari nel 1° trimestre 2011 e un ulteriore limitato arretramento dei 

bond si potrebbe però anche configurare un'opportunità di acquisto. 

Infatti, quando gli spread tra i rendimenti a lungo e a breve termine si allargano, come sta avvenendo in 

America e non solo, di solito anticipano un rialzo dei tassi. In questo caso, liquiderei le mie posizioni per 

fine Gennaio, ma solo in gain! 


i mercati hanno accolto in maniera tiepida (no tracolli) la legge irlandese. Alla fine è solo un provvedimento 

programmatico, che non prevede automatisti. I mercati lo sanno già che i governi possono emanare leggi 

che modificano i termini dei bond subordinati d banche distressed (il Negus lo dice già da un paio 

d'anni:up:): la bozza irlandese non aggiunge nulla. 

*.*.* 


Burden-sharing move fails to excite markets 

SUZANNE LYNCH 

REACTION: THERE WAS a relatively muted reaction on bond markets yesterday to the announcement 

that the Government will have the power to make holders of the subordinated debt of Irish banks take a 

writedown on their investment. 

The imposition of burden-sharing had been mooted in the memorandum of understanding drawn up 

between Ireland and the IMF- EU and, to an extent, had been пpricedи in by the market. 

Michael Symonds of Daiwa Capital Markets in London said yesterdayтs legislation was not unexpected. 

However, he pointed out that it was questionable whether the decision to impose losses on subordinated 

bondholders would bring much economic benefit to the State in the long run, considering the relatively 

small amount of Irish bank subordinated debt in existence relative to banking system assets. 

There is approximately …10 billion of Irish bank subordinated debt in existence, comprising about …4.75 

billion in AIB and just over …4 billion in Bank of Ireland subordinated debt. 

Last week, Bank of Ireland announced a debt exchange tender for up to …1.5 billion of its lower tier two 

debt, at a discount of between 46 and 58 per cent, which will help the bank to meet its capital requirements. 

AIB has yet to announce such a scheme, but analysts said yesterdayтs legislation implied that if some kind 

147

of debt exchange exercise was not implemented voluntarily, it would likely be imposed. 

The value of Irish bankтs subordinated debt has fallen dramatically recently. 

Last night, AIBтs 12.5 per cent subordinated debt due in 2019 was trading at 28.65 cent on the euro down 

from 29.33 the previous day. The debt was trading at just over 90 cent to the euro six weeks ago. 

Similarly, Bank of Irelandтs 10 per cent debt, due in 2020, was trading at 55.27 yesterday, down from 

55.36 the previous day. This compares to a price of 94 cent in the euro two months ago. 

Burden-sharing move fails to excite markets - The Irish Times - Wed, Dec 15, 2010 


Citazione: 


io solo della 290. 

L'emittente se vuoi non è tra i primi (INTESA, BNP, SG e chi più ne ha + ne metta) però secondo me è 

parecchio penalizzato x l'adc. 

In realtà, una volta effettuata l'operazione nel 1° trimestre 2011, dovrebbe poi esserci una schiarita. 

Beh, ripeto, si parla spesso di fusione BANCO/UBI, se consideri i prezzi il rapporto potrebbe essere 2 ad 

1. 

Cmq ufficialmente hanno già smentito + volte. 

Pienamente d'accordo. E' proprio il rapporto dei prezzi 2 a 1 che sto tenendo d'occhio da molto tempo. Alle 

smentite siamo abituati da un bel pezzo ma, siccome per mia natura non escludo mai nulla, senza farmi 

illusioni, la giudico una possibilità. 

fabrifede 15-12-2010 09:49 

Buongiorno a tutti 

Appena richiamato da iw, prezzi di apertura: 

Axa 174 bid 70 ask 72 

Bpce 558 bid 96 ask 97 

Rzb040 bid 52 ask 52,5 (comprate) 

Boi 482 bid 35 ask 40 

CM 564 bid 56,5 ask 57,5 

Bawag 897 bid 68 ask 70 

Gs 304 bid 86,5 ask 87 (comprate a 86,915) 


148

Una domanda a chi ha BBG 

Mi potreste dire a quanto é stata fissata lanuova cedola di rzb xs0193631040 ?? 

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere 

:ciao: 


Citazione: 


Analisi recente di Paribas sul comparto 

http://cib.bnpparibas.com/file?q=MS&...8&download=yes 

Il disegno di legge di ristrutturazione è stata approvata dalla Camera bassa del Parlamento tedesco 

Giovedi scorso, sara' molto probabile che la legge sia gia' 

applicabile entro la fine dell'anno. 

... ... 

Noi PARIBAS vediamo il rischio di downgrade dalle agenzie di rating 

Moody's e S & P, a livello delle LT2 in particolare. così gli ibridi sono già stati declassati di 

Commerzbank e HSH Nordbank LT2S da 4 tacche 

Comunque e' da leggere tutto non riesco a sintetizzarlo, ci si aspetta un crash sulle LT2 tedesche 

Mi sembra che i prezzi correnti incorporino gia' un downgrade... 


Citazione: 


149


Pienamente d'accordo. E' proprio il rapporto dei prezzi 2 a 1 che sto tenendo d'occhio da molto tempo. 

Alle smentite siamo abituati da un bel pezzo ma, siccome per mia natura non escludo mai nulla, senza 

farmi illusioni, la giudico una possibilità. 

...beh io le ho in ptf da più di 2 anni, cassetto chiuso, e siccome penso che nel 2017 le calleranno, me le 

tango. La storia del sub(lt2)del banco, fino ad ora, ha parlato sempre di call alla prima data. 

Unica eccezione, se non ricordo male, è proprio la perpetua di cui sopra x il momento contingente, ma la 

chiudono anche quella. 

...le smentite poi, non fanno che aumentare le possibilità...;)...che per me sono più di un'ipotesi campata in 

aria. 

Vedremo. Certo per le p sarebbe una bella botta di vita, aumenterebbe la solidità. 


Citazione: 

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1933798) 







CM 564 bid 56,5 ask 57,5 






:ciao: 

molto interessanti bpce bawag e gs :up: 


150


Baca 4k8 53 54.5 

Baca w70 54 -54.5 

Lodi 512 85.75 86.5 


Citazione: 








CM 564 bid 56,5 ask 57,5 






:ciao: 

Secondo me le P sono scese molto Poco rispetto a Quello che hanno fatto le Lt2,Ok hanno rendimenti molto 

più elevati ma anche minor grado di subordinazione(Per quello che vale). 


modificato in parte il portafoglio..... 

Vorrei vendere il banco 290.... ma voglio aspettare gli effetti dell'adc 

per ora qualche piccolo acquistoù 


151

incrementato credit mutuel 712 a 58, spero l'eseguito sia un pochino meno 

incrementato credit agricole 026 a 62...... 

altri prezzi bnp 314 .... 104,50, purtroppo me la son lasciata scappare a 102..... per ora resto fuori 

sono entrato in GE 232..... siamo sugli 87..... non ho saputo resistere 

aspetto la serata per gli eseguiti definitivi 

:ciao: 


Prezzi 

BOI LT2 10% 55-56.5 

HSH 15 (LT2) 54-55.5 

HSH 23 (LT2) 48-50 

Brit Ins 69-71 

Ho venduto la Brit Ins (che è rimasta ferma), per prendere qualcosa che presumibilmente scatterà di più con 

l'anno nuovo. 

Non ha senso che le azioni BOI quotino vicino ai 3$, le T1 di BOI quotino 40 e le LT2 (con tasso 10%) 

quotino 56.5. 


Citazione: 







152



CM 564 bid 56,5 ask 57,5 






:ciao: 

Lettera non operativa 

Eseguito a 97,25 (MS) 

obsoleto 15-12-2010 11:58 

Citazione: 








CM 564 bid 56,5 ask 57,5 






:ciao: 

Nuova cedola rzb 040 3,413% 


153


Citazione: 


...beh io le ho in ptf da più di 2 anni, cassetto chiuso, e siccome penso che nel 2017 le calleranno, me le 

tango. La storia del sub(lt2)del banco, fino ad ora, ha parlato sempre di call alla prima data. 

Unica eccezione, se non ricordo male, è proprio la perpetua di cui sopra x il momento contingente, ma la 

chiudono anche quella. 

...le smentite poi, non fanno che aumentare le possibilità...;)...che per me sono più di un'ipotesi campata 

in aria. 

Vedremo. Certo per le p sarebbe una bella botta di vita, aumenterebbe la solidità. 

Il Banco anche se a fatica, sta migliorando. 

Confesso di aver venduto la sub Lt2 della Lodi per incrementare sulla BPVN...290 a 76. 

In prospettiva, aggiungo e a livello di ipotesi che, una volta risanata e in condizione di camminare con le 

sue gambe, B. Italease, potrebbe essere venduta. In fondo è stata ritirata dal mercato a prezzi irrisori. Come 

si dice, col tempo maturano le nespole. 


Citazione: 


Lettera non operativa 

Eseguito a 97,25 (MS) 

...hai comprato le 558, quindi ???:up: 


Citazione: 



...hai comprato le 558, quindi ???:up: 

154

No, ho mediato la 558. 

E' diverso :rolleyes: 

:) 


Citazione: 

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1934079) 


Grazie mille:up::up::up: 

Imark 15-12-2010 12:57 

Citazione: 








Max, bisogna intanto vedere se in mandarino c'è una espressione equivalente al nostro "supporto 

parentale"... mentre quella corrispondente a "ristrutturazione del debito" mi hanno detto che c'è... :lol: 

Poi occhio alle banche "con le spalle grosse", quelle che sono pronte a mettere denaro sonante sul piatto dei 

salvataggi altrui... a me viene in mente Citigroup, che dopo il caso Bear Stearns si dichiarava continuamente 

pronta a "fare la sua parte" negli eventuali interventi in sostegno di banche in difficoltà... ;) 

155


Citazione: 


No, ho mediato la 558. 

E' diverso :rolleyes: 

:) 

azz, sei tanto + alto :-? 

dai, che poi il 22.04.2011 stappi lo champagne :D:up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1934079) 


Sai anche quando viene pagata la cedola? 

junior63 15-12-2010 13:20 

Citazione: 



Secondo me le P sono scese molto Poco rispetto a Quello che hanno fatto le Lt2,Ok hanno rendimenti 

molto più elevati ma anche minor grado di subordinazione(Per quello che vale). 

L'anomalia dei prezzi mi sembra sulle LT2, la cattiva pubblicità irlandese e la probabile o sicura? legge 

tedesca ne hanno depresso i prezzi. Nei giorni scorsi ho comprato IRS e TV e sono liquido al 30%. 

Ci sono prezzi interessanti, ma le voci di un salvataggio imminente della Spagna mi frenano nello shopping, 

se fossero vere ne vedremo delle belle :sad: 

156

Gallo Cedrone 15-12-2010 13:26 

Citazione: 


Prezzi 

BOI LT2 10% 55-56.5 

HSH 15 (LT2) 54-55.5 



Ho venduto la Brit Ins (che è rimasta ferma), per prendere qualcosa che presumibilmente scatterà di più 

con l'anno nuovo. 


quotino 56.5. 

Zorba ciao, :) 

sei riuscito a venderla a 69 la Brit Ins? 


Citazione: 


Sai anche quando viene pagata la cedola? 

Il 15/6 e il 15/12 :up: 


Citazione: 


Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1934271) 

Zorba ciao, :) 

sei riuscito a venderla a 69 la Brit Ins? 

157

Yes, anche se non ho ancora comprato nulla. 


Citazione: 


Yes, anche se non ho ancora comprato nulla. 

Grazie, nel pomeriggio proverò a venderla! 


Zorba 15-12-2010 13:50 

Una cortesia, qualcuno mi può pf dire il den-lett di questa Unicredito XS0231436238. I siti tedeschi danno 

un spread pazzesco... 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...ymbol=U3IA.FSE 


visto l'andamento dei subordinati e l'introduzione di basilea 3 mi sembra che si stia delineando il seguente 

scenario: 

-crisi leggera, la banca in autonomia o con opportuna spinta, succhia risorse dai tier1 (tier2 e senior salvi) 

-crisi grave, interviene lo stato e oltre a spazzolare i tier1, taglia pure sui tier2 (senior salvi) 

-crisi gravissima, adios tier1-2 e si arriva ai senior 

magari per voi era già chiaro, io che sono tardo ci ho messo un po' a crearmi una view limpida di quello che 

sta succedendo 

e come al solito, x i cassettisti avere emittenti solidi è la ricetta migliore 

158

zeta59 15-12-2010 14:09 

Buongiorno a tutti , qualcuno stamane ha chiesto le quotazioni delle 2 ISP 663 e 506, Brokerjet mi da la 663 

a 92/93 e la 506 a 93,3 /94 , vi risulta ? 

Grazie 


Citazione: 


azz, sei tanto + alto :-? 

dai, che poi il 22.04.2011 stappi lo champagne :D:up: 

Adesso il pmc dovrebbe essere circa 99 :rolleyes: 


Citazione: 


Il 15/6 e il 15/12 :up: 

urca, me n'ero dimenticato :up: 

Controllo se é arrivata 


vedo 71-72... 


159

Citazione: 


Una cortesia, qualcuno mi può pf dire il den-lett di questa Unicredito XS0231436238. I siti tedeschi 

danno un spread pazzesco... 


serendipity 15-12-2010 14:42 

Shipping in the baltic sea 

2 Allegato/i 

Per gli amici del forum interessati in banche operanti nel settore mercantile un report di Unicredit sulle 

prospettive delle compagnie operanti nel baltico 


Tier 1 e 2 e Basilea 3 

Citazione: 




scenario: 

-crisi leggera, la banca in autonomia o con opportuna spinta, succhia risorse dai tier1 (tier2 e senior 

salvi) 



magari per voi era già chiaro, io che sono tardo ci ho messo un po' a crearmi una view limpida di quello 

che sta succedendo 


Ciao Sam: 

la prima delle tue tre affermazioni è esattamente nello spirito di Basilea 3. I documenti già emessi dicono, a 

160

proposito della auspicabile maggior "resilienza" del capitale bancario: 

"The definitions of Tier 1 and Tier 2 capital should correspond to capital which absorbs losses on a going 

concern basis and capital which absorbs losses on a gone concern basis, respectively." 

Se poi il gioco diventa ancora più duro.... 


Citazione: 


Adesso il pmc dovrebbe essere circa 99 :rolleyes: 

dai che sotto i 100 non è male :up: 

stavo valutando un ingresso with cip x i miei. 

Il prezzo ed il rendiemnto sono ottimi, è il contesto che mi scnfinfera un pochino...se riparte la speculation... 


Citazione: 


Il 15/6 e il 15/12 :up: 

thnx 

nik.sala 15-12-2010 14:50 

Citazione: 



Una cortesia, qualcuno mi può pf dire il den-lett di questa Unicredito XS0231436238. I siti tedeschi 

danno un spread pazzesco... 

161


Citazione: 


vedo 71-72... 

pazzesca la volatilità di questa UC. 

Era arrivata anche a 87/88. 

Chiedo una cortesia ai "pezzi grossi". 

Nel foglio di mais, questa mancano se non sbaglio. 

UNICREDIT XS0231436238 

BPCE FR0010871269 

Riuscite ad inserirle ??? 

Many thanks :up::) 


si era arrivata a 87/88 in aspettativa di call nel 2015 da basilea 3 

ora é un prezzo piú ragionevole... 

Citazione: 



pazzesca la volatilità di questa UC. 

Era arrivata anche a 87/88. 

Chiedo una cortesia ai "pezzi grossi". 

Nel foglio di mais, questa mancano se non sbaglio. 

UNICREDIT XS0231436238 

BPCE FR0010871269 

Riuscite ad inserirle ??? 

Many thanks :up::) 


162

Citazione: 


vedo 71-72... 

Grazie Max:bow: 

Non ti piace molto questa? 


si non é male ma non mi fa impazzire... 

ti faccio una domanda tra la popolare e questa quale prendersti ? 

a paritá di prezzo io mi prendo la popolare 

Citazione: 


Grazie Max:bow: 

Non ti piace molto questa? 


Citazione: 





Popolare senza dubbio (anche se credo costi di più). 


La verità è che sono un po' a corto di idee. Pieno di IRS10 e simili, un parterre di ciofeche T1-LT2 di tutto 

rispetto, ma non vorrei incrementare nessuno delle due. 

163


Citazione: 





...anche io. 

A perche la differenza di solidità tra i 2 emittenti c'è ma non è spropositata 

B per la cedola, a parità di prezzo mi porto a casa anzichè il 4,028% il 6,156% 

però se il trend si inverte, UC può salire di + per la call + vicina...dipende se si è trader o cassettisti :lol: 


Citazione: 




scenario: 

-crisi leggera, la banca in autonomia o con opportuna spinta, succhia risorse dai tier1 (tier2 e senior salvi) 



magari per voi era già chiaro, io che sono tardo ci ho messo un po' a crearmi una view limpida di quello 

che sta succedendo 


Finoa che le banche comprano i BOT, resto un pò tranquillo, sono preoccupato più per le casse del nostro 

paese e del debito che cresce. 

Secondo l'ISMU ( da MERCATO LIBERO ), nei primi 6 mesi del 2010 c'è stato un calo del 40% sulle 

registrazioni degli stranieri in Italia :-100000. 

Vi rammento che le rimesse degli stranieri ammontano a 6 Mld di … l'anno, e se questi se ne vanno, tanto 

per associare la sociologia ai nostri affari, gli utili delle ns. banche scendono. 

Poi ci resteranno solo i nostri dialetti ed in ultimo vedremo andare via anche i cinesi. 

164

500$ 15-12-2010 15:36 

come la prendete ragazzi il fatto che nonostante la presumibile legge sui SUB iralndesi (tedeschi anche?)sia 

stata quasi emanata le nostre LT2 dopo le discese degli scorsi giorni stanno risalento la china? Sembra che 

tale news sia migliore di quella che il mercato si aspettava...? 


Citazione: 


Infatti, quando gli spread tra i rendimenti a lungo e a breve termine si allargano, come sta avvenendo in 

America e non solo, di solito anticipano un rialzo dei tassi. In questo caso, liquiderei le mie posizioni 

per fine Gennaio, ma solo in gain! 

...se questo è vero, sarebbe razionale entrare sul IRS e euribor adesso... quanto a liquidare le posizioni, 

dipende su cosa sei posizionato, ma anche a mio modo di vedere dal pmc: esempio a caso :) TF al 9,25% di 

emittente solido a 93, lo tengo, grazie ;) 


Övag forse entrano i Russi per V.B.I. 

Forse arrivano i russi.... 

Domani 16.12.2010 ....come da tempo annunciato ..... 

si decide sul futuro di V.B.I. .... 


Der Standard anticipa ....forse un'offerta per il 100% di V.B.I. da parte di Sberbank .... 

Valore di libro 1,25 Miliardi di euro ....i venditori puntano ad incassare 2 Miliardi ...che vorrebbe dire per 

165

Övag un incasso di 1 Miliardo ....sarebbero azzerati in un solo colpo gli aiuti di stato .... 

Russische Flügel für Volksbank International - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft 

Aspettiamo fiduciosi ....Domani ;).....http://it.wikipedia.org/wiki/Sberbank 

Aggiungo fresco fresco altro articolo...sembra che i russi puntino acquistando V.B.I. che ha sede a Vienna 

ad una Licenza per Banca in zona Euro ...comunque ....aspettiamo 

http://www.boerse-express.com/pages/925808 


Citazione: 



...anche io. 

A perche la differenza di solidità tra i 2 emittenti c'è ma non è spropositata 

B per la cedola, a parità di prezzo mi porto a casa anzichè il 4,028% il 6,156% 

però se il trend si inverte, UC può salire di + per la call + vicina...dipende se si è trader o cassettisti :lol: 

a favore di UC: 

YTC è dato in buona parte dal capital gain, nel caso saltasse una cedola cambierebbe poco 

UC si farebbe più problemi a saltare una cedola 

in caso di rimborso anticipato causa basilea bisognerebbe vedere se hanno il MakeWhole, non ricordo 

a sfavore di UC (ed ISP): 

alle grandi banche (sistemiche) verrà chiesto un patrimonio superiore... nei prospetti parla chiaro, se la 

legge alza le % per cui scatta la sospensione l'emittente si adegua e gli attuali 5 o 6% salirebbero (ad oggi 

mi sembra che si parli di 8%) 

dopo i primi stresstest del cappero guardai l'esposizione di UC ai TDS e vidi una % di piigs più limitata 

delle altre italiane... mi piacque e lo segnalai 


166

Come sempre niente si crea e niente si distrugge, sopratutto il debnaro. 

Il denaro che abbiamo dato a Cinesi e Russi per prodotti a basso costo e materie prime torna a salvarci le 

economie e nel nostro caso... le pepretue (HSH, Oevag). 

nel caso Oevag spero che le mie azioni Sberbank non calino più di quanto salga il mio perpetuo Oevag 

Le compagnie di questi paesi (in genere campioni nazionali dei rispettivi settori, degli oligopoli mascherati) 

hanno molta liquidità da piazzare 


aiuto 

Citazione: 


vedo 71-72... 

fermatemi ragazzi 

ho il dito che va sul mouse 

ditemi che non va bene, ho già il 20% in tier1 e x me i 50k sonon una fortissima esposizione:help: 


Russia man sei la persona piu' informata su Oevag che io conosca... 

Ho sentito che stanno cercando un nuovo CFO...magari se ti prendono alla prima call eserciti tutte le call 

sulle P a 100%... 

a parte gli scherzi speriamo in domani... 

1 miliarduzzo ci farebbe proprio bene... 

Citazione: 


Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1935093) 

Forse arrivano i russi.... 

167

Domani 16.12.2010 ....come da tempo annunciato ..... 

si decide sul futuro di V.B.I. .... 

Der Standard anticipa ....forse un'offerta per il 100% di V.B.I. da parte di Sberbank .... 

Valore di libro 1,25 Miliardi di euro ....i venditori puntano ad incassare 2 Miliardi ...che vorrebbe dire per 

Övag un incasso di 1 Miliardo ....sarebbero azzerati in un solo colpo gli aiuti di stato .... 

Russische Flügel für Volksbank International - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft 

Aspettiamo fiduciosi ....Domani ;).....Sberbank - Wikipedia 


Cedola RZB 040 

Qualcuno ce l'ha in ptf? 

Avete ricevuto la cedola?? 


don't do it ! 

Citazione: 


fermatemi ragazzi 

ho il dito che va sul mouse 


ditemi che non va bene, ho già il 20% in tier1 e x me i 50k sonon una fortissima esposizione:help: 

168


cosa scatterà di + il prx anno? 

...ci dici quale hai preso?:) 

Citazione: 


Prezzi 

BOI LT2 10% 55-56.5 

HSH 15 (LT2) 54-55.5 



Ho venduto la Brit Ins (che è rimasta ferma), per prendere qualcosa che presumibilmente scatterà di più 

con l'anno nuovo. 


quotino 56.5. 


Citazione: 


Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1934660) 

...se questo è vero, sarebbe razionale entrare sul IRS e euribor adesso... quanto a liquidare le posizioni, 

dipende su cosa sei posizionato, ma anche a mio modo di vedere dal pmc: esempio a caso :) TF al 9,25% 

di emittente solido a 93, lo tengo, grazie ;) 

I tassi di mercato, come ha già detto il Negus hanno ripreso a salire, per quelli ufficiali magari ci vorranno 

6-12 mesi. 

Con i prezzi tra 52 e 60 di emittenti di qualità, è più che razionale, per me, entrare in questa fase sul 

variabile, Mais l' ha fatto recentemente e da parte mia, a sostegno della sua scelta, non ho fatto altro che 

segnalare il 

169

tecnicismo degli spread: ci sarà pure un motivo se questi si allargano! 

Dispongo di circa il 50% di liquidità oltre a Intesa...663, BPVN...290, Lodi...512; che pesano 

rispettivamente per 1/6-1/4-1/7 del portafoglio, con un Cash Y dell'8,3%. 

Le posizioni mi piace tradarle quando sono in gain e sulla convenienza. 


Citazione: 

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1934016) 

modificato in parte il portafoglio..... 

Vorrei vendere il banco 290.... ma voglio aspettare gli effetti dell'adc 

per ora qualche piccolo acquistoù 

incrementato credit mutuel 712 a 58, spero l'eseguito sia un pochino meno 

incrementato credit agricole 026 a 62...... 

.... cut 

Oggi mi hanno accreditato la cedola di Cred. Mutuel XS0207764712 

con valuta 17 (banca Sella) 

il sito Finanznachrichten und Infos zu Börse & Aktien - Finanzen100 riporta ancora la cedola vecchia 

3,037% 

il sito www.boerse-stuttgart.de invece riporta la cedola nuova 3,413% quella che stacchera' tra sei mesi. 

Il sito 

Tasso Eurirs IRS, valore di oggi 

riporta (con sole due cifre decimali) come Euris a 10 anni con data 14/12 (che non e' quella usata per fissare 

la nuova cedola) un valore pari a 3,35%. Dunque 3,35% +0,1% => 3,45% che e' vicino al 3,413% ma non 

identico. 


1 Allegato/i 

Articolo sintesi: tassi in salita = va tutto bene 


170


Citazione: 

Originalmente inviato da 500$ (Messaggio 1934548) 

come la prendete ragazzi il fatto che nonostante la presumibile legge sui SUB iralndesi (tedeschi 

anche?)sia stata quasi emanata le nostre LT2 dopo le discese degli scorsi giorni stanno risalento la china? 

Sembra che tale news sia migliore di quella che il mercato si aspettava...? 

Prima della proposta di legge era il buio completo, timore per qualsiasi operazione "cruenta" e spunto per 

altri stati e altre situazioni. Ora la situazione ha dei contorni, negativi e penalizzanti, ma definiti. Dura lex, 

sed lex 


Citazione: 


Qualcuno ce l'ha in ptf? 

Avete ricevuto la cedola?? 

Io ce l'ho in ptf ma la cedola non è (ancora) arrivata 


Citazione: 



Io ce l'ho in ptf ma la cedola non è (ancora) arrivata 

Mio caso, Iwbank, stessa data di pagamento cedola, la Credit Mutuel 712 ha pagato, la Rzb 040 no. 

171


Citazione: 



se non paga a Natale niente regali :sad::sad: 

Sono indeciso se sparare le mie ultime cartucce adesso o aspettare Natale: domani e dopo domani 

decideranno almeno qualcosa a 'sto giro?!?:-? 


Citazione: 





Tranquillo che pagano, e se non hai mollato la Bawag con quella farai pure in tempo a prendere le stelline 

per la sera del 31.. :) Le mie ultime le ho centellinate ma con Bpce 558 sotto i 95 non ho retto.. Tuttavia 

oggi aspetterei: se si va giù di nuovo bene, se si torna su meglio ancora.. 


Citazione: 



...ci dici quale hai preso?:) 

Non ho ancora deciso. Credo un IRS10: non ho ancora deciso se di buona qualità o una ciofechina. 

172


Citazione: 


a favore di UC: 

YTC è dato in buona parte dal capital gain, nel caso saltasse una cedola cambierebbe poco 

UC si farebbe più problemi a saltare una cedola 

in caso di rimborso anticipato causa basilea bisognerebbe vedere se hanno il MakeWhole, non ricordo 

a sfavore di UC (ed ISP): 

alle grandi banche (sistemiche) verrà chiesto un patrimonio superiore... nei prospetti parla chiaro, se la 

legge alza le % per cui scatta la sospensione l'emittente si adegua e gli attuali 5 o 6% salirebbero (ad oggi 

mi sembra che si parli di 8%) 

dopo i primi stresstest del cappero guardai l'esposizione di UC ai TDS e vidi una % di piigs più limitata 

delle altre italiane... mi piacque e lo segnalai 

hanno entrambe il make whole 

però mi sembra che uc possa richiamare solo per tax reason ma non per modifica sulla contabilizzazione del 

tier, quindi non sembrerebbe richiamabile in anticipo x basilea 3 

sbaglio? 

Citazione: 


don't do it ! 

resisterò;) 

thanks 

mellis 15-12-2010 23:29 

Citazione: 



173




ciao! Sono anche io nella tua medesima situazione.....ho ancora qualche cartuccia ma non so se valga la 

pena sparare tutto adesso......e chissà se a gennaio ci saranno i saldi........non vorrei faRmi ora il regalo di 

natale e poi a gennaio mi mangio le mani.....:specchio::specchio: 


Citazione: 

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1735935) 

Lunedi' mi "ballerà" qualche soldino e volevo metterlo su un irs di qualità decente dato che ho la 

sensazione che questo crollo del tasso a lungo sia un po' come l'ultima sparata al rialzo delle bolle 

speculative tipo internet 2000. 

Arrotonderei le solite baca ma non lo faccio dato che per vari motivi su questi sono costretto ad operare 

su db che le tassa al 27% 

Stavo quindi pensando di andare sulla solita Postbank DE000A0DEN75 

Avete idee alternative? 

Era il 4 settembre 2010. Da quel momento l'IRS10 ha fatto una bella corsa. Oggi è a 3,4%. Complimenti 

Claudio:bow: 


Citazione: 


Tranquillo che pagano, e se non hai mollato la Bawag con quella farai pure in tempo a prendere le stelline 

per la sera del 31.. :) Le mie ultime le ho centellinate ma con Bpce 558 sotto i 95 non ho retto.. Tuttavia 

oggi aspetterei: se si va giù di nuovo bene, se si torna su meglio ancora.. 

questo mese RZB, ING127 e Bawag :p 


174

dubbio amletico: una 2017 da 50k + spiccioli di IRS o tutto IRS 


Citazione: 




tutto irs:up::up::up::up::up::D 


Citazione: 


Articolo sintesi: tassi in salita = va tutto bene 

L' articolista definisce il mercato dell'Oro " - il rifugio classico degli isterici -",allora è il mondo intero 

isterico, compreso chi aquista CHF ecc. basta vedere i grafici a 5 anni di $ ed … verso CHF. Vorrei 

chiedergli chi comprerà 

Tresaury quando il QE terminerà e a che tasso. 

Comunque grazie per la segnalazione. 


Citazione: 



175



:godo::banana::jack::babbo: 


Citazione: 




Se fossi sprovvisto di 50k 2017 farei un mix, diversamente uno spezzatino di IRS 


Citazione: 



:godo::banana::jack::babbo: 

sai l'unica cosa che non mi piace delle emissioni irs? 

il taglio da 1 k 

imho le valutano più come emissioni per retail che per istituzionali: 

anche l'IR di RZB considerava la 040 per retail e la 025 per istituzionali; 

non vorrei che questo abbia un peso al momento della call; 

al che mi dirai, che mi frega, ad aprile le vendo con il 15% in più e poi a giugno si riprenderà qualcosa 

d'altro, e quindi taccio con il monologo; 

BaCa celo, RZ celo, ING celo, Oevag celo, ... :mumble: 

PS tra l'altro le irs sono sempre state un po' più inerti delle altre a salire 

176


Quali sono irs di buona qualità???? 

Anche io vorrei aumentarle.... ma quali??? i 

io vorrei qualcosa di qualità... ma cosa c'è ?? 

io ho credit mutuel e credit agricole..... altre??? ing? 

:ciao::ciao: 


Citazione: 


Se fossi sprovvisto di 50k 2017 farei un mix, diversamente uno spezzatino di IRS 

un paio delle 2017 le ho riprese (non c'è 2 senza 3); 

a questo giro ho preso molte Bawag Euribor: 

alla fine hanno cedola quanto un TF con prospettive più rosea 


Citazione: 



sai l'unica cosa che non mi piace delle emissioni irs? 

il taglio da 1 k 

imho le valutano più come emissioni per retail che per istituzionali: 

anche l'IR di RZB considerava la 040 per retail e la 025 per istituzionali; 

non vorrei che questo abbia un peso al momento della call; 

al che mi dirai, che mi frega, ad aprile le vendo con il 15% in più e poi a giugno si riprenderà qualcosa 

d'altro, e quindi taccio con il monologo; 

BaCa celo, RZ celo, ING celo, Oevag celo, ... :mumble: 

177

PS tra l'altro le irs sono sempre state un po' più inerti delle altre a salire 

Ma chettefrega del taglio, le paghi 50, mica 75. Se poi l'IRS continuasse a salire... 

Su chi sarà lepre e chi tartaruga non ci metto la mano sul fuoco. 


Citazione: 


un paio delle 2017 le ho riprese (non c'è 2 senza 3); 

a questo giro ho preso molte Bawag Euribor: 

alla fine hanno cedola quanto un TF con prospettive più rosea 

a che pmc le bawag 897 ferdo :-? 

io puntavo 

bpce 558 

ing 219 

ing 127 

baca 4k8 

bawag 897 

mais 174 

bnp 319 

sulle irs, latito un pò... 


Citazione: 



a che pmc le bawag 897 ferdo :-? 

io puntavo 

bpce 558 

ing 219 

ing 127 

178

aca 4k8 

bawag 897 

mais 174 

bnp 319 

sulle irs, latito un pò... 

alto rispetto ad oggi, le ho prese in 4 giorni diversi, le prime due volte le ho pagate carucce, 76, le ultime 

due volte qualche gg fa a 71 

penso che ora le compri a 70 se non meno 


dico anche io la mia. 

a queto giro non so perchè ma mi attizzano molto le distressed:eek::eek::D:D 

però effettivamente forse è meglio non esagerare troppo. 

per il momento ho comprato solo distressed, nello specifico eurohypo e Dexia Credit Local 

sui titoli buoni. 

indubbiamente da comprare un po di Irs, anche se ancora non lo ho fatto. 

e a dire il vero un lotticino di Bpvn anche mi attizza. 

p.s aspettiamo domani Oevag. sono molto curioso:D:D 


Citazione: 



179

Quali sono irs di buona qualità???? 

Anche io vorrei aumentarle.... ma quali??? i 

io vorrei qualcosa di qualità... ma cosa c'è ?? 

io ho credit mutuel e credit agricole..... altre??? ing? 

:ciao::ciao: 

Buongiorno. 

Secondo me, la corretta informazione e la conoscenza mi permettono di accedere alla qualità. 

Purtroppo non sono esperto di computer e non mi è possibile approfondire 

assets, investimenti e partecipazioni dei finanziari, se non apprendendole 

un pò qua e là. Penso però che i finanziari che si sono o stanno ristrutturando e che sono presenti in paesi 

ricchi e che crescono, sono un 

buon viatico verso la qualità. Faccio qualche nome , contestabilissimo ovviamente: CNP, AXA, ING, 

AEGON e GENERALI, ma anche SANTANDER, 

RABOBANK. 


Io aspetto. Non c'è fretta. 

Io aspetto. Se ne parla dopo Santo Stefano, il trend è ancora di leggero rintracciamento. Ciao. 

Citazione: 







180

Prezzi: 

- BA-CA DE000A0DD4K8 54 - 56 

- ING NL0000113587 58 - 59 

- OVAG XS0201306288 32 - 33 

- EUROHYPO DE000A0DZJZ7 37 - 38 

- F VAN LANSCHOT NL0000116374 51,5 - 52 

- UNICREDIT XS0231436238 72 - 72,5 


opa Boi 

quando finisce l'opa di BOI ? 

mi sembra il 17... 

sono curioso di vedere i risultati delle adesioni ! 


Citazione: 



Prezzi: 

- BA-CA DE000A0DD4K8 54 - 56 

- ING NL0000113587 58 - 59 

- OVAG XS0201306288 32 - 33 

- EUROHYPO DE000A0DZJZ7 37 - 38 


- UNICREDIT XS0231436238 72 - 72,5 

Sembra prezzi stabili. 

Ho preso un poco di Van Lansc anche se il problema è l'emissione molto piccola, ma come irs di seconda 

fascia non è male. 

181


Citazione: 


quando finisce l'opa di BOI ? 

mi sembra il 17... 

sono curioso di vedere i risultati delle adesioni ! 

L'annuncio è per domani alle 4 pm (ora di Dublino) 


Citazione: 


L'annuncio è per domani alle 4 pm (ora di Dublino) 

dal ns punto di vista sarebbe meglio aderissero in molti, così sono soddisfatti e si calmano le acque... 

ciao 

PeterPan^ 16-12-2010 11:20 

F van lanschot nl0000116374 

1 Allegato/i 

Citazione: 



Prezzi: 


E' una tasso variabile, legata al TDS Olandese a 10 anni + 0,15%, e' una cumulativa con interesse composto 

e si compra a 52 (minimi dell anno). 

182

Che ne pensate? 

--------------------------------------------------------------------- 

Van Lanschot: further growth in results in third quarter 2010 

Van Lanschot's operating result for the third quarter of 2010 is markedly higher than for the first and 

second quarters of this year. Third-quarter interest income rose thanks to the higher interest margin. The 

conversion of the preference shares into ordinary shares in June 2010 also lowered interest expense. Assets 

under management were up in the third quarter, as a result of both an inflow of new assets and the 

favourable market performance. Assets under discretionary management in particular posted a healthy 

increase. Third-quarter transaction volumes and commission were in line with the first six months of the 

year. Costs remained stable at the level of the first two quarters of 2010. 

The bank's Core Tier I ratio at 30 September 2010 (core activities) was 9.3%, the Tier I ratio 11.6% 

and the BIS total capital ratio 13.7%. In the third quarter, the scale-down of the risk-weighted assets in the 

corporate portfolio was continued. The 13.7 leverage at 30 September 2010 reflects the bank's low 

risk profile and is well below the maximum of 33 as applied under Basel III. Van Lanschot largely finances 

its loans and advances from the funds entrusted by its clients. This is expressed in the bank's funding 

ratio, which stood at over 81% 

at 30 September 2010. 

The trend in the third quarter is a positive sign for the further recovery in 

results. The gradual revival of the economy is expected to translate into 

reduced additions to the loan loss provision. If the upward economic trend 

persists and the sentiment on the securities investment market improves, Van Lanschot expects to be able to 

make significant headway in the full year 2010 towards achieving normalised profit levels. 

Publication of 2010 annual results The publication date of the 2010 annual results has been moved to Friday 

18 March 2011. 

----------------------------------------------------------------------- 

26.07.2010 00:16 

Van Lanschot: Van Lanschot: Results of European stress test (per quel che valgono) 

• Tier I ratio under the adverse stress scenario (including sovereign risk impact) of 9.0%, 

or 50% above the threshold of 6.0% 

• No exposure to countries with high sovereign risk 

• 97% of the total sovereign bond portfolio consists of German and Dutch government bonds or 

bonds guaranteed by the Dutch state 


Citazione: 


183

Originalmente inviato da PeterPan^ (Messaggio 1935816) 

E' una tasso variabile, legata al TDS Olandese a 10 anni + 0,15%, e' una cumulativa con interesse 

composto e si compra a 52 (minimi dell anno). 

Che ne pensate? 

Avevo già detto qualcosa in un post precedente. 

Vantaggi : prezzo abbordabile, società in utile anche se minore all'anno scorso (i bilanci non li ho guardati 

in fino perchè ho comprato una cifra bassa) 

Svantaggi: società sicuramente di seconda fascia, emissione piccola, scambi rarefatti. 

Giudizio: una piccola cifra del portafoglio si può impegnare per diversificare (se si hanno già altri irs). 


Citazione: 


dal ns punto di vista sarebbe meglio aderissero in molti, così sono soddisfatti e si calmano le acque... 

ciao 

Speriamo. La mia sensazione è che BOI abbia fatto il pieno: 

1. gli investitori c'hanno due palle dell'Irlanda e c'è voglia di uscire (come era successo per la Grecia): chi 

ha LT2 >1mln trova duro vendere solo ai MM, per cui questa è una buona finestra 

2. alla fine le LT2 di BOI (che danno euribor + lenticchie) hanno quotazioni in linea con il mercato (vedi 

HSH & Co) 

3. al di là delle legge, non ho visto un terrorismo esasperato in questi ultimi gg, quasi come se avessero già 

la pancia piena. 

Sarà interessante vedere le adesioni delle LT2 che rendono 10%+ 

Very risky. 


sella 

bnp 227 95.55 96.75 

credit sw 575 100.20 101.10 

bes 48 52 


184

dpbn75 57 60 

sns 482 73 83 possibile che non c'e' di meglio? 

eureko 224 78 81 

groupama 414 74 77 


Citazione: 


sella 

bnp 227 95.55 96.75 

credit sw 575 100.20 101.10 

bes 48 52 

dpbn75 57 60 


eureko 224 78 81 


lodi 512 85,50/86,50 

bpce 558 96,50/97,50 

ing 219 97,00/97,50 

bawag 897 67,50/70,00 


Citazione: 



sella 

bnp 227 95.55 96.75 

credit sw 575 100.20 101.10 

bes 48 52 

dpbn75 57 60 


eureko 224 78 81 


185

é molto illiquida. era un emissione da 200 milioni. 

ora ne sono rimaste solo 10.950.000. 

io segnalo la Lt2 di Sns, scadenza 2020 cedola 6,25% 

si compra a 87, e rende oltre l'8% a me non sembra male. sembra chip XS0552743048 

negusneg 16-12-2010 13:08 

Ieri Barclay's ha richiamato la sua XS0110537429 7,50%, che dopo la call avrebbe pagato euribor 3m + 

2,95%. 

http://demo.e-pap.pl/raport.comp?url..._RNS_7351V.doc 

A giudicare dagli ultimi prezzi, invece, non dovrebbero essere state richiamate nè le due Aegon 

NL0000062420 e NL0000062438 in $ USA nè la HSBC US4042806046 pure in $ USA la cui call era 

possibile oggi. 

Non sono riuscito a trovare conferme ufficiali, però, se nei prossimi giorni continueranno a quotare le 

segnalerò "in rosso" nel file excel. 


Citazione: 


Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1936097) 

Ieri Barclay's ha richiamato la sua XS0110537429 7,50%, che dopo la call avrebbe pagato euribor 3m + 

2,95%. 

http://demo.e-pap.pl/raport.comp?url..._RNS_7351V.doc 

A giudicare dagli ultimi prezzi, invece, non dovrebbero essere state richiamate nè le due Aegon 

NL0000062420 e NL0000062438 in $ USA nè la HSBC US4042806046 pure in $ USA la cui call era 

possibile oggi. 

186

Non sono riuscito a trovare conferme ufficiali, però, se nei prossimi giorni continueranno a quotare le 

segnalerò "in rosso" nel file excel. 

le 2 aegon non sono state richiamate. 

in dubbio su hsbc, mi sembra molto strano, anche se cosí sembra per il momento 


Lanshot VS AEGON 

Citazione: 

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1935835) 

Giudizio: una piccola cifra del portafoglio si può impegnare per diversificare (se si hanno già altri irs). 

Thank you per il parere. 

E fra la F VAN LANSCHOT NL0000116374 51,5 - 52 

e la AEGON NL0000116150 53,2 54,7 (prezzi di Lunedi, se qualcuno li puo postare aggiornati :up:). 

Cosa sceglieresti? 

Hanno tassi molto simili e sono entrambe cumulative. 

:ciao: 

bosmeld 16-12-2010 13:50 

Citazione: 






187



:ciao: 

un po per uno non fa male a nessuno. 

aegon adesso si compra a 54,25 

aegon ovviamente é un pochino meglio. 

io cmq se riesco entro fine anno ho intenzione di comprare un po di irs misti. in parti uguali. 

Rzb 

Erste 

Baca 

Ing 

Aegon 

Lanschot (l'unico che ho giá) 

Mutuel 

Agricole 

Santander 


Citazione: 


un po per uno non fa male a nessuno. 

aegon adesso si compra a 54,25 

aegon ovviamente é un pochino meglio. 

Sicuramente:up: 


188


Citazione: 




Bawag Euribor Paga il 31 Gennaio,il 27 Dic è la Tasso Fisso 

Cmq con questa Calma Stacco fino al 6 Gennaio, Auguri a Todos;):up::) 


Le ultime da Basilea 3 

Appena uscite: molto importanti e da studiare con molta attenzione: 

Basel III rules text and results of the quantitative impact study issued by the Basel Committee 


Results of the comprehensive quantitative impact study: 

http://www.bis.org/publ/bcbs186.htm 

Guidance for national authorities operating the countercyclical capital buffer 


http://www.bis.org/publ/bcbs187.pdf 


Citazione: 



189

Bawag Euribor Paga il 31 Gennaio,il 27 Dic è la Tasso Fisso 

Cmq con questa Calma Stacco fino al 6 Gennaio, Auguri a Todos;):up::) 

:up: aufwiedersehen...nel 2011 


Citazione: 



Ti hanno dato passaporto Aut?:DAuguri anche a te,con Oevag a 55:eek::eek::up: 


Citazione: 



Cedola RZB 040 accreditata oggi :up: 


sempre su basilea 3 

1 Allegato/i 

allego pdf 


190

obsoleto 16-12-2010 15:10 

Citazione: 







:ciao: 

Io ieri ho alleggerito molto la AEGON 7,125% (pmc 54,77) vendendo a 55,26 e comprato molte AEGON 

5,185% (NL0000121416) con call 2018 a 61. Su quest'ultima hai un YTC (2018) del 13,57% e un CY 

(5,185/61) dell'8,5%. 


1 Allegato/i 

Citazione: 


Appena uscite: molto importanti e da studiare con molta attenzione: 



Results of the comprehensive quantitative impact study: 

Results of the comprehensive quantitative impact study 



http://www.bis.org/publ/bcbs187.pdf 


191

Sono anche uscite le regole (definitive?) di Basel III. Da studiare benissimo.:up::) 

Basel III: A global regulatory framework for more resilient banks and banking systems 


nettamente Aegon 

....non le ho ma, per 2 o 3 punti di differenza non avrei dubbi: aegon:up: 

Citazione: 







:ciao: 


Russia any news ? 

Domanda per tutti ( in particolare Bosmeld e Zorba ). 

Nel caso che Oevag ripaghi gli aiuti di stato in toto od in parte nel 2011 ( come ampiamente previsto ) puó 

essere ció considerato un dividend pusher per il pagamento delle cedole delle nostre p nel 2012 ? 

Citazione: 




192

ussiabond 16-12-2010 16:08 

Citazione: 




Nel caso che Oevag ripaghi gli aiuti di stato in toto od in parte nel 2011 ( come ampiamente previsto ) 

puó essere ció considerato un dividend pusher per il pagamento delle cedole delle nostre p nel 2012 ? 

Ciao MAX ...per ora nulla ....sulla stampa dell'Est.... Russia e Company .... 

Boom di articoli che copiano l'articolo lanciato dallo Standard.at di ieri....la notizia è seguita moltissimo ... 

Сбербанк может приобрести Volksbank I... ? ??????? Google 

Comunque è una notizia che dovrebbe avere impatto sulle quotazioni....forse il mercato dopo il "nulla di 

fatto " della tarda primavera 2010 sulla Fusione fra BAWAG e Övag ...è più cauto.... 

aspettiamo .... 


domanda di risparmio per l'acquisto di Banca Popolare europeo 

http://bm.img.com.ua/a/common/img/ic_printver.gif Stampa Podelitcya: 

http://bm.img.com.ua/a/common/img/spacer.gif http://bm.img.com.ua/a/news3/img/share_spacer.gif 

http://bm.img.com.ua/a/common/img/spacer.gif http://bm.img.com.ua/a/news3/img/share_spacer.gif 

http://bm.img.com.ua/a/common/img/spacer.gif La più grande banca della Russia, lo Stato Savings Bank, è 

tra i candidati per le unità austriaca Oesterreichische Volksbanken AG - Volksbank International (VBI). 

http://k.img.com.ua/img/forall/a/11498/98.jpg Foto: Reuters 

Sberbank ha rifiutato di commentare 

Come riportato dal quotidiano austriaco Standard co., All'inizio di dicembre, Osterreichische Volksbanken 

AG ha detto che potrebbe vendere due delle sue controllate, tra cui la Volksbank. La quarta banca austriaca 

è costretto a vendere asset per tornare alla fine dello stato di 1 miliardo di euro di aiuti finanziari ricevuti 

durante la crisi. 

Inoltre, il giornale, citando fonti in ambienti bancari, ha scritto che la Cassa di risparmio ha un grande 

interesse ed è il primo tra i contendenti per il Volksbank. 

Il giornale ha detto che la decisione di vendere deve essere fatta al più presto. 

Nel frattempo, Sberbank ha voluto commentare. 

Come ha detto a Reuters una fonte in ambienti bancari, la settimana prossima, i rappresentanti della Cassa 

di risparmio aveva programmato un viaggio in Austria per discutere il problema ". 

193

Sberbank capitalizzazione di mercato supera i 75 miliardi dollari, è stato a lungo esaminato eventuali 

acquisti in Europa orientale, in Turchia e in Asia. 

Nella primavera del assentò Cassa di Risparmio di esperti per i possibili acquirenti del turco Garanti Bank, 

in estate, secondo i resoconti dei media britannici, sostenendo la banca statale per l'acquisto della banca 

polacca Zachodni, ma finora nessun accordo non ha avuto luogo. 

Sberbank CEO tedesco Gref ha detto alla vigilia che la banca è interessata a "un numero" di attività che 

sono in grado di vendere, ma non ci è tale che il 100% sarebbe soddisfatto. 

Sberbank, che per la fine del 2010 prevede di guadagnare oltre 150 miliardi di rubli, vuole un periodo di 

cinque anni per raggiungere un fatturato di 5-7 per cento dei profitti dall'estero. 

Volksbank ha nove uffici in Europa dell'Est: Slovacchia, Croazia, Serbia, Repubblica Ceca, Ungheria, 

Slovenia, Romania, Bosnia-Erzegovina, Ucraina. La sua attività alla fine del terzo trimestre del 2010 

ammontano a 13,7 miliardi di euro e utile operativo per i primi 9 mesi di quest'anno - 177 milioni di euro. 

Osterreichische Volksbanken AG detiene il 51% della Volksbank, la tedesca DZ Bank e la francese 

Banques Populaires, di proprietà di ogni 24,5% delle azioni. 

Recall, la Cassa di risparmio nel periodo gennaio-luglio 2010 un aumento dell'utile netto a 76,8 miliardi di 

rubli a 6,8 miliardi di rubli dello stesso periodo dello scorso anno. Così, il profitto della banca era di 11 

volte in più rispetto al gennaio-luglio 2009. A sua volta, l'utile ante imposte ammonta a 98,6 miliardi di 

rubli, contro 8,9 miliardi di rubli nel gennaio-luglio 2009. 

Sui materiali Reuters (traduzione Korrespondent.net) 


Citazione: 




Nel caso che Oevag ripaghi gli aiuti di stato in toto od in parte nel 2011 ( come ampiamente previsto ) 

puó essere ció considerato un dividend pusher per il pagamento delle cedole delle nostre p nel 2012 ? 

E' un coupon pusher. Non ho letto però l'accordo tra Ovag e Stato Austriaco, che potrebbe nascondere 

qualche gabola. 


incrementato forte sulla oevag irs a 33 

speriamo bene... 


194


Rott, Zorba, grazie per gli importanti documenti segnalati: abbiamo qualcosa da leggere nelle vacanze, oltre 

alle strenne che sicuramente tutti riceveremo... :up::up: 


Citazione: 

Originalmente inviato da bosmeld;1936547[COLOR=Red 

][/COLOR]incrementato forte sulla oevag irs a 33 


GRANDE 

:vicini:....:up: 


Citazione: 


incrementato forte sulla oevag irs a 33 


Citazione: 



195

GRANDE 

:vicini:....:up: 

Anche io ho incrementato oggi. Sicuramente non come voi...:lol: 

Ho incrementato anche le Eurohypo IRS10 


Rzb040 

non che avessi dubbi, comunque cedola accredita ora con IW :) 


basilea 3 

1 Allegato/i 

"approfondimento" di bankit 

nel forum andiamo ben oltre !! 


Citazione: 


non che avessi dubbi, comunque cedola accredita ora con IW :) 

Mi associo.:up: 


196


Citazione: 


le 2 aegon non sono state richiamate. 

in dubbio su hsbc, mi sembra molto strano, anche se cosí sembra per il momento 

Anche a me pare strano, anche se dal grafico sembra di capire che la notizia l'abbiano data tre settimane fa. 

http://www.investireoggi.it/forum/im...1292517115hsbc 

Grazie della conferma su Aegon :bow:, non è che riesci anche a vedere se Gerdau e Banespa sono ancora in 

contrattazione o sono state richiamate a settembre? :p 


Citazione: 


Anche a me pare strano, anche se dal grafico sembra di capire che la notizia l'abbiano data tre settimane 

fa. 

Grazie della conferma su Aegon :bow:, non è che riesci anche a vedere se Gerdau e Banespa sono ancora 

in contrattazione o sono state richiamate a settembre? :p 

Ciao grande Negus 

Posso chiederti gli ISIN delle Gerdau e Banespa, mi interessa tenere sotto occhio titoli in valuta. 

x Bos 


se puoi darmi gli ISIN del Santander che tieni sotto controllo per possibili entrate (ho già bancaja,vorrei 

diversificare su spagna) 

197


FROM THE IR of OEVAG 

" the repayment of the participation capital to the Republic of Austria would trigger the dividend 

pusher. On the condition that the bank achieved distributable profits (on the single entity level) in 

2011, dividends would be paid in 2012 for the fiscal year 2011. Current planning shows that we 

expect a positive single entity result in 2011 and consequently - from today´s viewpoint - distributions 

on profit-related instruments are expected to be made in 2012. 

Please be aware that the contract with the Republic of Austria is not public information, so I can not 

send you this contract. 

Citazione: 


E' un coupon pusher. Non ho letto però l'accordo tra Ovag e Stato Austriaco, che potrebbe nascondere 

qualche gabola. 


Moody's places German banks' subordinated debt on review for downgrade 

GRAZIE ANGELA... 

Approximately EUR24 billion of subordinated debt affected 

Frankfurt am Main, December 16, 2010 -- Moody's Investors Service has today placed on review for 

possible downgrade the ratings of 246 subordinated debt securities together with the subordinated tranches 

of the relevant debt programs issued or guaranteed by 24 banks in Germany (including one Irish subsidiary 

of a German bank). This follows the German parliament's approval of the German Bank Restructuring Act, 

which will become legally effective as of 1 January 2011. 

RATINGS RATIONALE 


The Bank Restructuring Act -- and related amendments to the German Banking Act (KWG) -- will establish 

a framework for dealing with banks in distress, allowing the regulator to trigger losses outside of liquidation 

on senior debt as well as on subordinated bank debt that is typically classified as Lower Tier 2 for 

regulatory capital purposes. While Moody's believes that, for the time being, regulators are unlikely to 

198


impose losses on senior debt due to the need to preserve systemic stability in the current fragile market 

conditions, this change of law implies significantly higher risk for subordinated bank debt. In Moody's view 

it materially reduces the likelihood of systemic support for Lower Tier 2 debt in the context of bank 

bail-outs and may lead to multi-notch rating downgrades for this category of debt. 

A detailed list of the affected ratings is available on Moody's website, which may be accessed by clicking 

here Research Document - Moody's. The ratings of grandfathered debt qualifying for 

"Gewaehrtraegerhaftung" (a guarantee obligation) by regional governments are not affected and hence, are 

excluded from the list. 

Moody's review for possible downgrade will focus on the implied higher risk for subordinated debt under 

the newly established bank resolution regime. For the first time in Germany, it will be possible to separate 

subordinated from senior claims under a reorganisation procedure. This would be achieved through either 

(i) imposing losses on subordinated debt of a going-concern entity under a reorganisation plan; or (ii) 

separating classes of debt into 'going concern' and 'gone concern' legal entities, de facto changing the pari 

passu status of subordinated debt outside of liquidation. 

"The law allows losses to be selectively imposed on subordinated debt. In a post-crisis scenario, we believe 

that its provisions could be used without having a material adverse impact on the stability of the financial 

markets", says Carola Schuler, Managing Director for Banking at Moody's in Frankfurt. "Going forward, 

the regulators may take advantage of such wider resolution options on a case-by-case basis." 

Even though the regulatory tools provided by the Bank Restructuring Act and the German Banking Act are 

broad enough to allow the imposition of losses on senior unsecured bondholders as well, Moody's is not 

considering rating actions in respect of senior debt for the time being. Haircuts on senior unsecured debt 

would be likely to severely disrupt financial markets and, hence, Moody's expects the regulator to tread 

very carefully and in accordance with market conditions. Moody's will, however, continue to monitor the 

funding situation of German banks and will reassess the relevance of systemic support and financial 

stability accordingly on an ongoing basis. 

Please see "Assessment of Post-Crisis Support for German Banks" published in April 2010, for an earlier 

comment by Moody's on the rising risk of losses imposed on subordinated debt issued by German banks. 

FUTURE RATINGS OF SUBORDINATED DEBT LIKELY TO EXCLUDE SYSTEMIC SUPPORT, 

BUT MAY STILL BENEFIT FROM REGIONAL GOVERNMENT SUPPORT 

As a consequence of the increased probability that losses may be imposed on subordinated debt, Moody's 

will consider removing the systemic support which currently accounts, on average, for three notches of 

uplift for this class of bank debt in Germany. Upon the conclusion of the review and in line with "Moody's 

Guidelines for Rating Bank Hybrid Securities and Subordinated Debt", Moody's may position the ratings 

one notch below its Adjusted Baseline Credit Assessment (Adjusted BCA) which reflects the bank's 

stand-alone financial strength including parental and cooperative support. 

Currently, the rating of subordinated debt of German banks is positioned one notch below the Bank Deposit 

Rating and thus incorporates uplift for all types of external support, including systemic as well as regional 

and local government support. The Adjusted BCA adds parental and cooperative support to the intrinsic 

financial strength of a bank, but excludes regional and local government and systemic support on a regular 

basis. In the process of this review, Moody's may, on a case-by-case basis, consider adding some degree of 

regional and local government support to the Adjusted BCA for this particular class of debt, mainly limited 

to the Landesbanken. The review will therefore focus on potential support scenarios for public sector banks 

199


under the new law where regional and local governments effectively take a first-loss position and are able 

and willing to provide support in the future. 

Moody's expects to conclude its review within a few weeks of the new law becoming effective. 

For the ratings of junior subordinated and hybrid debt in Germany, the Adjusted BCA will continue to 

exclude both systemic and regional and local government support and is not affected by this review. 

LIST OF BANKS AFFECTED AND THEIR CURRENT ADJUSTED BCAS 

Please see below for a full list of the affected banks and their current Adjusted BCA excluding systemic and 

regional and local government (RLG) support. All outstanding deposit and debt ratings are available on 

Moody's - credit ratings, research, tools and analysis for the global capital markets. For the banks indicated 

by RLG and as discussed above, Moody's may decide to include some degree of RLG support in the 

Adjusted BCA for the purpose of rating subordinated debt as part of its review. 

Bayerische Landesbank: Adjusted BCA equivalent to Baa3 (RLG); 

Bremer Landesbank Kreditanstalt Oldenburg GZ: Adjusted BCA equivalent to A2 (RLG); 

Commerzbank AG: Adjusted BCA equivalent to Baa1; 

DekaBank: Adjusted BCA equivalent to A2; 

DEPFA Bank plc (Ireland): Adjusted BCA equivalent to B2; 

Deutsche Apotheker- und Aerztebank eG: Adjusted BCA equivalent to Baa1; 

Deutsche Bank: Adjusted BCA equivalent to A2; 

Deutsche Hypothekenbank AG: Adjusted BCA equivalent to A3; 

Deutsche Pfandbriefbank AG: Adjusted BCA equivalent to B1; 

Deutsche Postbank: Adjusted BCA equivalent to Baa1; 

DVB Bank S.E.: Adjusted BCA equivalent to A2; 

DZ BANK AG Deutsche Zentral-Genossenschaftsbank: Adjusted BCA equivalent to A2; 

Eurohypo AG: Adjusted BCA equivalent to Ba1; 

HSH Nordbank AG: Adjusted BCA equivalent to Ba2 (RLG); 

IKB Deutsche Industriebank AG: Adjusted BCA equivalent to Caa1; 

Landesbank Baden-Wuerttemberg: Adjusted BCA equivalent to A3 (RLG); 

Landesbank Berlin AG: Adjusted BCA equivalent to Baa1; 

Landesbank Hessen-Thueringen GZ: Adjusted BCA equivalent to A3 (RLG); 

Muenchener Hypothekenbank eG: Adjusted BCA equivalent to A2; 

Norddeutsche Landesbank GZ: Adjusted BCA equivalent to A2 (RLG); 

Sparkasse KoelnBonn: Adjusted BCA equivalent to Baa3 (RLG); 

UniCredit Bank AG: Adjusted BCA equivalent to A3; 

Volkswagen Bank GmbH: Adjusted BCA equivalent to A3; 

WestLB AG: Adjusted BCA equivalent to Ba3 (RLG). 

The principal methodology used in this rating was Moody's Guidelines for Rating Bank Hybrid Securities 

and Subordinated Debt published in November 2009. Please see the Credit Policy page on Moodys.com for 

the methodologies used in determining ratings and further information on the meaning of each rating 

category. 

Moody's last rating action on Bayerische Landesbank (BayernLB) was on March 02, 2010 when Moody's 

downgraded BayernLB's hybrid ratings. 

Domiciled in Munich, Germany, BayernLB reported total assets of EUR332 billion at 30 September 2010 

and a pretax profit for the first nine months of EUR669 million. 

200


Moody's last rating action on Bremer Landesbank was on September 22, 2009 when Moody's Investors 

Service affirmed Bremer Landesbank's Aa2/C/Prime-1 ratings. 

Domiciled in Bremen, Germany, Bremer Landesbank reported total assets of EUR35 billion at 30 June 

2010 and a pretax profit for the first six months of EUR34 million. 

Moody's last rating action on Commerzbank AG (Commerzbank) was on March 30, 2010 when Moody's 

upgraded the hybrid ratings of Dresdner Funding Trust IV following a restructuring of the terms and 

conditions of this instrument by Commerzbank AG. 

Domiciled in Frankfurt, Germany, Commerzbank reported total assets of EUR848 billion at 30 September 

2010 and a pretax profit for the first nine months of EUR1,097 million. 

Moody's last rating action on DekaBank Deutsche Girozentrale (DekaBank) was on November 19, 2009 

when Moody's Investors Service affirmed DekaBank's BFSR C (Aa2) with a stable outlook. 

Domiciled in Frankfurt, Germany, DekaBank reported total assets of EUR137 billion at 30 September 2010 

and a pretax profit for the first three quarters of 2010 of EUR543 million. 

Moody's last rating action on DEPFA Bank plc was on October 01, 2010 when Moody's Investors Service 

downgraded DEPFA Bank plc's ratings to Baa3/E+/Prime-3. 

Domiciled in Dublin, Ireland, DEPFA Bank plc reported total assets of EUR240 billion at 30 June 2010 and 

a pretax loss for the first six months of EUR303 million. 

Moody's last rating action on Deutsche Apotheker- und Aerztebank eG (apoBank) was on February 18, 

2010 when Moody's downgraded apoBank's Tier 1 hybrid securities rating. 

Domiciled in Duesseldorf, Germany, apoBank reported total assets of EUR43 billion at 30 June 2010 and a 

net profit for the first half year of EUR25 million. 

Moody's last rating action on Deutsche Bank AG was on March 04, 2010 when Moody's downgraded 

Deutsche Bank to Aa3/C+ from Aa1/B. 

Domiciled in Frankfurt, Germany, Deutsche Bank AG reported total assets of EUR1,958 billion at 30 

September 2010 and a pretax profit for the first nine months of EUR3,268 million. 

Moody's last rating action on Deutsche Hypothekenbank was on October 22, 2010 when Moody's Investors 

Service assigned a final Baa3 rating to the capital notes issued by Charlottenburg Capital International 

S.àr.l. & Cie SECS (CCI). 

Domiciled in Hannover, Germany, Deutsche Hypothekenbank reported total assets of EUR37 billion at 30 

June 2010 and a pretax profit for the first six months of EUR12 million. 

Moody's last rating action on Deutsche Pfandbriefbank AG was on October 1, 2010 when Moody's affirmed 

the A3 long-term debt and deposit ratings as well as the Baa1 rating for the senior subordinated debt. 

Domiciled in Unterschleißheim, Germany, Deutsche Pfandbriefbank AG reported total assets of EUR229 

billion at 30 June 2010 and a pretax loss for the first six months of EUR352 million. 

Moody's last rating action on Deutsche Postbank AG was on February 19, 2010 when Moody's downgraded 

Postbank's ratings to A1/D+ from Aa3/C. 

Domiciled in Bonn, Germany, Deutsche Postbank AG reported total assets of EUR231 billion at 30 

September 2010 and a pretax profit for the first nine months of EUR296 million. 

Moody's last rating action on DVB Bank S.E. was on September 28, 2009 when Moody's downgraded 

DVB's BFSR to D+ from C- (Baa3). 

201


Domiciled in Frankfurt, Germany, DVB Bank S.E. reported total assets of EUR20 billion at 30 June 2010 

and a pretax profit for the first six months in 2010 of EUR140 million. 

Moody's last rating action on DZ Bank was on February 19, 2010 when Moody's downgraded DZ Bank's 

hybrid securities ratings. 

Domiciled in Frankfurt, Germany, DZ Bank reported total assets of EUR404 billion at 30 June 2010 and a 

pretax income for the first half year of EUR616 million. 

Moody's last rating action on Eurohypo AG (Eurohypo) was on February 18, 2010 when Moody's 

downgraded Eurohypo's Tier III subordinated securities rating under its MTN Program. 

Domiciled in Eschborn, Germany, Eurohypo reported total assets of EUR257 billion at 30 June 2010 and a 

pretax loss for the first half year of EUR215 million. 

Moody's last rating action on HSH Nordbank was on May 04, 2010 when Moody's downgraded HSH 

Nordbank's long-term debt ratings to A3. 

Domiciled in Hamburg, Germany, HSH Nordbank reported total assets of EUR176 billion at 30 June 2010 

and a pretax loss for the first half year of EUR427 million. 

Moody's last rating action on IKB Deutsche Industriebank AG was on September 17, 2009 when Moody's 

confirmed IKB's Baa3/P-3 ratings. 

Domiciled in Dusseldorf, Germany, IKB Deutsche Industriebank AG reported total assets of EUR36 billion 

at 30 September 2010 and a pretax loss for the first half year of EUR241 million. 

Moody's last rating action on Landesbank Baden-Wuerttemberg (LBBW) was on July 23, 2009 when 

Moody's downgraded LBBW's BFSR to C- from C, the senior unsecured debt and deposit ratings to Aa2 

from Aa1 and the subordinated debt rating to Aa3 from Aa2. 

Domiciled in Stuttgart, Germany, LBBW reported total assets of EUR417 billion at 30 June 2010 and a 

pretax loss for the first half year of EUR321 million. 

Moody's last rating action on Landesbank Berlin AG was on November 19, 2009 when Moody's affirmed 

the D+/A1. 

Landesbank Berlin AG domiciled in Berlin, Germany, reported total assets of EUR143 billion at 30 June 

2010 and a pretax profit for the first half year of EUR146 million. 

Moody's last rating action on Landesbank Hessen-Thueringen GZ was on February 18, 2010 when Moody's 

downgraded Helaba's hybrid securities ratings. 

Landesbank Hessen-Thueringen GZ domiciled in Frankfurt, Germany, reported total assets of EUR175 

billion at 30 September 2010 and a pretax profit for the first nine months of EUR284 million. 

Moody's last rating action on Muenchener Hypothekenbank eG was on December 08, 2009 when Moody's 

downgrades MünchenerHyp to A1/C- from Aa3/C+, concluding review. 

Domiciled in Munich, Germany, Muenchener Hypothekenbank eG reported total assets of EUR36 billion at 

30 September 2010 and a pretax profit for the first three quarters of 2010 of EUR30 million. 

Moody's last rating action on Norddeutsche Landesbank GZ was on February 25, 2010 when Moody's 

downgraded Nord/LB's hybrid ratings. 

Norddeutsche Landesbank GZ domiciled in Hannover, Germany, reported total assets of EUR237 billion at 

30 September 2010 and a pretax profit for the first nine months of EUR154 million. 

Moody's last rating action on Sparkasse KoelnBonn was on March 15, 2010 when Moody's downgraded 

202

Sparkasse KoelnBonn's ratings to A1/D- from Aa2/C. 

Domiciled in Cologne, Germany, Sparkasse KoelnBonn reported total assets of EUR30 billion at 31 

December 2009 and a pretax loss for 2009 of EUR120 million. 

Moody's last rating action on UniCredit Bank AG was on March 11, 2010 when Moody's downgraded 

UniCredit Bank's hybrid securities ratings. 

Domiciled in Munich, Germany, UniCredit Bank AG reported total assets of EUR412 billion at 30 

September 2010 and a pretax profit for the first nine months of EUR1,686 million. 

Moody's last rating action on Volkswagen Bank GmbH was on September 23, 2010 when Moody's 

downgraded Volkswagen Bank's BFSR to C-; A2 long-term rating confirmed. 

Volkswagen Bank GmbH domiciled in Brunswick, Germany reported total assets of EUR34 billion at 30 

June 2010 and a pretax profit for the first half year of EUR188 million. 

Moody's last rating action on WestLB was on May 04, 2010 when Moody's downgraded WestLB's senior 

unsecured debt and deposit ratings to A3 from A2 and its subordinated debt ratings to Baa1 from A3 

following Moody's revision of its assumptions for future support for the bank. 

Domiciled in Dusseldorf, Germany, WestLB reported total assets of EUR220 billion at 30 September 2010 

and a pretax loss for the first nine months of EUR33 million. 

Frankfurt am Main 

Mathias Kuelpmann 

Senior Vice President 

Financial Institutions Group 

Frankfurt am Main 

Carola Schuler 

MD - Banking 

Financial Institutions Group 

Moody's Deutschland GmbH 

JOURNALISTS: 44 20 7772 5456 

SUBSCRIBERS: 44 20 7772 5454 

Moody's Deutschland GmbH 

An der Welle 5 

Frankfurt am Main 60322 

Germany 

JOURNALISTS: 44 20 7772 5456 

SUBSCRIBERS: 44 20 7772 5454 


203


Citazione: 


Ciao grande Negus 

Posso chiederti gli ISIN delle Gerdau e Banespa, mi interessa tenere sotto occhio titoli in valuta. 

x Bos 



Ciao Omero, Gerdau è USP2867PAB15, Banespa USG0744GAA60, li trovi entrambi nel file excel in 

fondo al primo post di questa discussione, purtroppo mancano informazioni perchè non ho mai trovato la 

Offering Circular. Entrambe potevano essere richiamate a settembre, non so se sono ancora negoziate sul 

mercato. 


Citazione: 


non è che riesci anche a vedere se Gerdau e Banespa sono ancora in contrattazione o sono state 

richiamate a settembre? :p 

sia Gerdau che Banespa sono stati callati 

Citazione: 


x Bos 



santander XS0202197694 paga irs+0,05 bps 


204

p.s per ora non trovo news per volksbank. wait and see 


Citazione: 





Grazie mille bossss :D vado ad aggiornare. 

Se ordinate il file excel in base alla colonna "Call" ora c'è un quadro completo delle call esercitate (o meno) 

a tutt'oggi. 


Citazione: 



" the repayment of the participation capital to the Republic of Austria would trigger the dividend 

pusher. On the condition that the bank achieved distributable profits (on the single entity level) in 

2011, dividends would be paid in 2012 for the fiscal year 2011. Current planning shows that we 

expect a positive single entity result in 2011 and consequently - from today´s viewpoint - 

distributions on profit-related instruments are expected to be made in 2012. 

Please be aware that the contract with the Republic of Austria is not public information, so I can 

not send you this contract. 

205

Grazie Max, non e' chiaro pero' se il ripagamento degli aiuti statali sia di per se' suffic a far scattare il 

coupon pusher (anche in assenza di utili). 

Dalla lettura del prospetto sembrerebbe di si. Glielo potresti chiedere pf? 


Fammi capire meglio: 

che dice il prospetto ? 

Dalla lettura della risposta che mi ha dato la IR di Oevag mi sembra di interpretare che il ripagamento del 

capitale funziona da coupon pusher nel caso in cui la single entity faccia anche utili nel 2011. 

Ma la mia domanda a questo punto é ? Se la single entity fa utili io in teoria dovrei fregarmene del coupon 

pusher nato dal rimborso del capitale perché é il fatto che fanno utili che li obbliga a pagare gli ibridi... 

quindi che razza di coupon pusher é ? 

o mi sbaglio ? 

Citazione: 



Grazie Max, non e' chiaro pero' se il ripagamento degli aiuti statali sia di per se' suffic a far scattare il 

coupon pusher (anche in assenza di utili). 

Dalla lettura del prospetto sembrerebbe di si. Glielo potresti chiedere pf? 

marg 16-12-2010 21:20 

Il 7/02/11 c'è la call delle MPS 7,99 isin XS0121342827, sapete dirmi quanti giorni prima dovrebbero 

comunicare l'esercizio della call? I prezzi sono circa 96-97 

Grazie 

206


Qualcuno potrebbe darmi l'ISIN completo di queste Oevag di cui state parlando? Domani mattina do 

un'occhiata su Bloomberg... 

Grazie 

PS 

Intanto ho notato che le BES 854 stasera sono tornate sopra i 50c dopo essere state massacrate per un paio 

di settimane. 


Citazione: 




Grazie 

PS 

Intanto ho notato che le BES 854 stasera sono tornate sopra i 50c dopo essere state massacrate per un 

paio di settimane. 

io ho questa XS0201306288 irs + 0,10 bps si prende a 33. 

no loss absorbtion, non cumulativa. quota senza rateo. 


Citazione: 





207

XS0359924643 lettera 54 circa, cedola (sospesa) 10%. clausola di loss abs. da prospetto 

XS0201306288 lettera 33 circa, cedola (sospesa) cms 10y + 0,1 


oevag 

prendo info da un amico che le ha postate sull'altro forum 

"I potenziali acquirenti hanno già manifestato il proprio interesse," ha dichiarato il CEO Gerald Wenzel 

questa sera in una dichiarazione alla APA. Conferme sui russi di Sberbank, rimangono le popolari francesi e 

le controllate dell'europa orientale. 

Nuovo piano quinquennale approvato. 

"Valuteremo con attenzione le offerte per ottenere il miglior risultato." 

La strategia adottata dal Consiglio di Sorveglianza 2015 è concentrarsi sul core business, "Ottimizzazione 

di rendimento e rischio", come è stato detto oggi. 

Neuer Fünfjahresplan beschlossen - Vorstandsmitglied für weitere drei Jahre bestätigt 

col traduttore google non si capisce molto. mi sembra cmq che non ci sia un nulla di fatto per l'aumento di 

capitale. 

buona questa parte qui 


A special value (capital gain) from sale of a significant shareholding thus accruing the Bank in the first 

quarter of 2011 from the sale of € Polis Realty Group to the CA Immo . 

Das Closing findet erst Anfang 2011 statt, deshalb wird dieser minimale Sondererlös erst Frühjahr verbucht. 

The deal will only take place in early 2011, therefore this special minimum revenue recorded for the first 

spring. 

si aspettano un capital gain dalla vendita nel 1 trimestre del 2011 di Europolis che verrá venduta per 272 

milioni. devo capire a quanto ammonterá il capital gain. 

208

nei giorni prossimi bisognerá approfondire la faccenda. 


Citazione: 





Citazione: 


Ciao Omero, Gerdau è USP2867PAB15, Banespa USG0744GAA60, li trovi entrambi nel file excel in 

fondo al primo post di questa discussione, purtroppo mancano informazioni perchè non ho mai trovato la 

Offering Circular. Entrambe potevano essere richiamate a settembre, non so se sono ancora negoziate sul 

mercato. 

Citazione: 


Grazie mille bossss :D vado ad aggiornare. 

Se ordinate il file excel in base alla colonna "Call" ora c'è un quadro completo delle call esercitate (o 

meno) a tutt'oggi. 

Grazie per gli isin Bos e Negus !! 

presa ieri Casino irs10a+1% a 62 


209


Citazione: 


Fammi capire meglio: 

che dice il prospetto ? 

Dalla lettura della risposta che mi ha dato la IR di Oevag mi sembra di interpretare che il ripagamento del 

capitale funziona da coupon pusher nel caso in cui la single entity faccia anche utili nel 2011. 

Ma la mia domanda a questo punto é ? Se la single entity fa utili io in teoria dovrei fregarmene del 

coupon pusher nato dal rimborso del capitale perché é il fatto che fanno utili che li obbliga a pagare gli 

ibridi... 

quindi che razza di coupon pusher é ? 

o mi sbaglio ? 

Adesso mi è venuto in mente:nnoo: Le Ovag IRS avrebbero un prospetto molto friendly, vale a dire se 

hanno riserve distribuibili, devono pagare i coupon. Se non ricordo male, per effetto dell'Accordo con il 

governo, non possono utilizzare le riserve pregresse per pagare i coupon, ma solo utili d'esercizio. 

Certo che se Ovag facesse un AUK e vendesse VBI, ripagasse gli aiuti di stato, le Ovag IRS non sarebbero 

per nulla male. 

Il problema con Ovag è che si affrettano sempre ad annunciare operazioni, ma poi alla fine concludono 

poco... 

solenoide 17-12-2010 07:57 

Citazione: 


Originalmente inviato da marg (Messaggio 1937211) 



Grazie 

ciao, 

mi pare minimo 30 massimo 60 giorni prima della possibile call 

210


Citazione: 

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1937399) 

ciao, 

mi pare minimo 30 massimo 60 giorni prima della possibile call 

Da come e' messa mps dubito che riescano a callarla a febbraio 


Citazione: 



Sono anche uscite le regole (definitive?) di Basel III. Da studiare benissimo.:up::) 

Basel III: A global regulatory framework for more resilient banks and banking systems 

Ho scorso le nuove regole di Basel III, ma alla fine sono andato direttamente al dessert:-o: il 

grand-fathering. :D 

*.*.*.* 

Capital instruments that no longer qualify as non-common equity Tier 1 capital or Tier 2 capital will be 

phased out beginning 1 January 2013. Fixing the base at the nominal amount of such instruments 

outstanding on 1 January 2013, their recognition will be capped at 90% from 1 January 2013, with the cap 

reducing by 10 percentage points in each subsequent year. This cap will be applied to Additional Tier 1 and 

Tier 2 separately and refers to the total amount of instruments outstanding that no longer meet the relevant 

entry criteria. To the extent an instrument is redeemed, or its recognition in capital is amortised, after 1 

January 2013, the nominal amount serving as the base is not reduced. In addition, instruments with an 

incentive to be redeemed will be treated as follows: 

For an instrument that has a call and a step-up prior to 1 January 2013 (or another incentive to be 

redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward-looking basis will 

meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will continue to be recognised in that tier of capital. 

For an instrument that has a call and a step-up on or after 1 January 2013 (or another incentive to be 

redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward looking basis will 


Prior to the effective maturity date, the instrument would be considered an пinstrument that no longer 

211

qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2и and will therefore be phased out from 1 January 2013. 

For an instrument that has a call and a step-up between 12 September 2010 and 1 January 2013 (or 

another incentive to be redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a 

forward looking basis does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be fully 

derecognised in that tier of regulatory capital from 1 January 2013. 


redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward looking basis does 

not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be derecognised in that tier of regulatory 

capital from the effective maturity date. Prior to the effective maturity date, the instrument would be 

considered an пinstrument that no longer qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2и and will therefore be 

phased out from 1 January 2013. 

For an instrument that had a call and a step-up on or prior to 12 September 2010 (or another incentive to 

be redeemed), if the instrument was not called at its effective maturity date and on a forward looking basis 

does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be considered an пinstrument that no 

longer qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2и and will therefore be phased out from 1 January 2013. 

Only those instruments issued before 12 September 2010 qualify for the above transition arrangements. 

*.*.*.*.* 

Salvo aggiustamenti di tiro minori, mi sembra confermato quanto detto in precedenza:V 

E' confermato la perdita di qualifica come T1 degli step up, alla prima call. Per me diventano interessanti 

Bawag TV, le Dexia di Bos, le RZB 862, insomma tutte le emissioni step up con call vicina. 

Confermato che con il 31/12/2021 gli attuali T1 non saranno più considerati tali, per cui ipotizzando un 

incremento dei tassi, le IRS10 mi sembrano un gran bel comprare. 

giapo27 17-12-2010 11:23 

Prezzi Perpetual 

Sembra a me o c'è "stanchezza" sui commenti delle principali Perpetuals? 

Ci sono prezzi sulle Intesa, sulle Generali, ecc ecc che da tempo non si vedevano... ma pochi le 

commentano. 

(p.s. io sto ricomprando da giorni...) 


Citazione: 


212





*.*.*.* 



outstanding on 1 January 2013, their recognition will be capped at 90% from 1 January 2013, with the 

cap reducing by 10 percentage points in each subsequent year. This cap will be applied to Additional Tier 

1 and Tier 2 separately and refers to the total amount of instruments outstanding that no longer meet the 

relevant entry criteria. To the extent an instrument is redeemed, or its recognition in capital is amortised, 

after 1 January 2013, the nominal amount serving as the base is not reduced. In addition, instruments with 

an incentive to be redeemed will be treated as follows: 



meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will continue to be recognised in that tier of 

capital. 




capital. Prior to the effective maturity date, the instrument would be considered an пinstrument that no 







redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward looking basis 

does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be derecognised in that tier of 

regulatory capital from the effective maturity date. Prior to the effective maturity date, the instrument 

would be considered an пinstrument that no longer qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2и and will 

therefore be phased out from 1 January 2013. 

For an instrument that had a call and a step-up on or prior to 12 September 2010 (or another incentive 

to be redeemed), if the instrument was not called at its effective maturity date and on a forward looking 

basis does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be considered an пinstrument 

that no longer qualifies as Additional Tier 1 or Tier 2и and will therefore be phased out from 1 January 

2013. 


*.*.*.*.* 





213


mui bien :D:D 

a questo punto dobbiamo dare un occhiata ai titoli che meglio possono avvantaggiarsi da queste regole. 

su dexia, io lo dico da tempo che per me la callano al 2015 :eek::eek::lol::lol: 

anche la bawag euribor é molto interessante, nel 2013 bye bye. non la possono piú contabilizzare nel 

capitale. 

parlando alle distressed. penso a eurohypo e oevag tasso fisso, sono entrambe step-up..... in particolare 

eurohypo ha la call proprio nel 2013 


Citazione: 



mui bien :D:D 

a questo punto dobbiamo dare un occhiata ai titoli che meglio possono avvantaggiarsi da queste regole. 

su dexia, io lo dico da tempo che per me la callano al 2015 :eek::eek::lol::lol: 

anche la bawag euribor é molto interessante, nel 2013 bye bye. non la possono piú contabilizzare nel 

capitale. 



Anche le COBA. Bos, scusami non è che riesci a dirmi i prezzi di queste: 

- EuroHypo XS0169058012 

- COBA DE000A0GPYR7 

- Dexia FR0010251421 

214


Citazione: 

Originalmente inviato da giapo27 (Messaggio 1937806) 

Sembra a me o c'è "stanchezza" sui commenti delle principali Perpetuals? 

Ci sono prezzi sulle Intesa, sulle Generali, ecc ecc che da tempo non si vedevano... ma pochi le 

commentano. 

(p.s. io sto ricomprando da giorni...) 

Semplicemente fine anno è fiacco per le P. Da metà novembre fino a fine anno, gli istituzionali pensano più 

a vendere che non a comprare. 

Se ci sono prezzi che reputi interessanti, fai bene a comprare. 


cosa e' successo alla lista delle P i titoli non sono piu' in ordine o e' il mio cmp che non va grazie 


Oggi alle 4 pm (ora di Londra) BOI annuncia il risultato della tender offer sulle LT2. 

Posto questo articolo dell'Independent. Non tutti gli investitori hanno l'anello al naso...:lol: 

*.*.* 

Bondholders of BoI to call bank's bluff on …1.5bn debt exchange 

By Laura Noonan 

Friday December 17 2010 


A SIGNIFICANT core of Bank of Ireland investors look set to reject the bank's latest debt exchange offer, 

215

which closes today. Market sources last night said that a sizeable band of investors had decided to "call the 

bank's bluff" and refuse to accept the tender. 

BOI is offering to exchange …1.5bn of its riskiest debt -- known as lower tier-two instruments -- for 

government guaranteed debt. 

Bondholders are being offered between 48pc and 57.5pc of the nominal value of their instruments in the 

new 13-month bonds. 

The bank could gain a capital boost of up to …750m if all investors sign up, while investors would have an 

attractive interest rate for 13 months and the certainty of cashing in at the end of that period. 

Sources yesterday said that while some investors "just want to get out of Ireland" and would accept the 

tender, others found the offer "very unfair". 

Guarantee 

Others pointed out that the government guarantee behind the new 13-month debt was "worthless" since the 

State has had to be bailed out by the IMF. 

"People will have to take a hit when they convert to the new bonds, and then they'll have to take another hit 

because they'll have to mark down the new bonds," said one source. 

"That's just not very attractive." 

The debt-swap deadline comes in the week that the Dail launched new legislation that would allow the 

Finance Minister to inflict losses on subordinate debt holders in all government-supported institutions. 

The provisions will only be enforced if voluntary exchanges like the one on offer from Bank of Ireland fail. 

A bondholder group is already taking advice from London-based law firm Bingham on the legality of those 

efforts. 

The Bank of Ireland offer marks the first plan in the bank's efforts to raise …2.2bn in fresh capital by the 

end of February. 

Any money that the bank can't raise itself will be put in by the Government, raising the spectre of majority 

state ownership. 

- Laura Noonan 

Irish Independent 

Bondholders of BoI to call bank's bluff on €1.5bn debt exchange - Irish, Business - Independent.ie 


Citazione: 





Bos, la Eurohypo 012 paga cedola oppure é sospesa? 

Immagino sospesa in quanto distressed ma dal foglio del Negus non mi risulta 

216


Quotazioni fresche (IW) 

Ciao a Tutti. 

Caro Zorba, per la prima posso aiutarti io: 

47,5-48,25 

Segnalo a beneficio di Tutti gli amici del forum anche: 

RZB862 illiquida 

Van L374 illiquida 

Bawag897illiquida 

Postate le quotazioni gente, postate. Evitiamo di intasare i call center. 

Buon fine settimana.:up: 

Citazione: 



- EuroHypo XS0169058012 

- COBA DE000A0GPYR7 

- Dexia FR0010251421 


Citazione: 



Ciao a Tutti. 

Caro Zorba, per la prima posso aiutarti io: 

47,5-48,25 

Segnalo a beneficio di Tutti gli amici del forum anche: 

RZB862 illiquida 

Van L374 illiquida 

Bawag897illiquida 

Postate le quotazioni gente, postate. Evitiamo di intasare i call center. 

Buon fine settimana.:up: 

217

Grazie mille Bia:up: 


Citazione: 



- EuroHypo XS0169058012 thanks bia 

- COBA DE000A0GPYR7 57,5 58,99 

- Dexia FR0010251421 43 44,5 

Citazione: 




cedola sospesa 


Citazione: 



Thanks a lot :up: 


218


Dexia FR0010251421 

...certo che vederle ora ampiamente sotto i 50 (45 sui siti tedeschi?) e che ai primi di novembre era a 65... 

:eek::eek::eek: 

quota flat giusto? @ 100 alla call 2015 (e qui è d'obbligo la toccatina...) renderebbe il 25% netto... 


Citazione: 



Grazie Bos:up: Lascerei perdere COBA, ho visto che ha call 2016: piuttosto meglio una del gruppetto 50k 

2017. 

Punto di domanda sulla EuroHypo, visto che ho già la IRS10, che in ottica Kgain di breve potrebbe avere 

maggior birra in corpo. 

Dexia mi piace:up: 


Citazione: 



Ciao, il dile ora è ordinato per data della call....:up::up: 

p.s. qualcuno conosce i prezzi di 

ING irs 

Baka 


219

BNP 319 

:help: 

Grazie 


p.s. dalla contabile ieri ho preso la G.E. a 86.... non male (spero) ;) 


Germania, WestLB potrebbe essere acquisita da una banca cinese - 15/12/2010 

Una banca pubblica cinese fa parte dei gruppi che hanno manifestato il proprio interesse allтacquisizione 

dellтistituto di credito tedesco WestLB. A rivelarlo è stato ieri il quotidiano economico Handelsblatt, che ha 

delineato così un futuro orientale per la banca regionale, che attualmente versa in condizioni di difficoltà. 

Secondo gli analisti, la banca tedesca potrebbe in effetti risultare un investimento allettante per il sistema 

finanziario della Cina, dal momento che tra i suoi asset presenta numerosi investimenti legati alle materie 

prime, in particolare in Russia, ma anche nella stessa area asiatica. Le banche cinesi, dтaltra parte, già da 

tempo si sono affacciate sul mercato tedesco. Unтaltro istituto tedesco, HSH Nordbank, ha avviato infatti 

una cooperazione con la China Development Bank, che ha messo a disposizione una linea di credito di 500 

milioni di dollari. 

Da parte sua, un portavoce di WestLB - contattato dallтagenzia France-Presse - non ha voluto commentare 

la notizia. La banca, in ogni caso, dovrà cambiare proprietario entro la fine del 2011. La Commissione 

europea ha infatti imposto la cessione del pacchetto di maggioranza - attualmente in possesso del Land della 

Renania-Westfalia - come condizione per avallare gli aiuti pubblici ricevuti dallтistituto di credito. 

Numerosi attori della finanza, anche locale, si sono fatti avanti per rilevarlo, e per questo non sono da 

escludere soluzioni che possano portare ad una fusione con altre banche regionali. 


che fatica ragazzi, appena chiuso trattativa casa, spuntato altro sconticino... 

sconsiglio di operare in questi giorni, c'e' poca liquidita' e molti prezzi sballati 

tra qualche giorno dovremo fare un bilancio dell anno. Complessivamente a questi livelli mi sembra che il 

mercato nel suo complesso sia rimasto flat rispetto a Dic 2009 

220


Citazione: 

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1937950) 

che fatica ragazzi, appena chiuso trattativa casa, spuntato altro sconticino... 

... 

... 

congratulazioni per la casa :), mais, e perché no, anche complimenti per lo sconto ;) 


Citazione: 


congratulazioni per la casa :), mais, e perché no, anche complimenti per lo sconto ;) 

grazie, lo sconticino di 12.5k GBP alla fine e' il miglior trade che ho fatto in dicembre :lol::D 


Citazione: 


Ciao, il dile ora è ordinato per data della call....:up::up: 

p.s. qualcuno conosce i prezzi di 

ING irs 

Baka 

BNP 319 

:help: 

Grazie 


221

p.s. dalla contabile ieri ho preso la G.E. a 86.... non male (spero) ;) 

ing 127 54,5 55,25 

Baca 54-56 

Bnp 83.75-84,5 

parlando d'altro non c'entra nulla, ma mi hanno appena cancellato un volo per neve :wall::wall: sto weekend 

mi volevo fare una vacanzella. deve essere destino. 

p.s per ferdo. la nostra alpha XS0159153823 dal 2013 non sará piú tier 1. magra consolazione:) 


Citazione: 



Ho semplicemente ordinato la lista in base alla call. Colgo l'occasione per precisare che la lista, come un 

qualsiasi file excel, si può ordinare in ordine crescente o decrescente in base alla caratteristica desiderata: 

cedola, rating, data di emissione, call, ISIN, etc. Basta cliccare sulla colonna desiderata e cercare il tasto 

"ordina dalla A alla Z", specificando se richiesto di allargare il campo di selezione per evitare 

disallineamenti. 

Comun que ora la rimetto come prima (ordinata per valuta e per emittente) :D 

Citazione: 




Citazione: 



222


Grazie della segnalazione :up: ho corretto 


Citazione: 


ing 127 54,5 55,25 

Baca 54-56 

Bnp 83.75-84,5 

parlando d'altro non c'entra nulla, ma mi hanno appena cancellato un volo per neve :wall::wall: sto 

weekend mi volevo fare una vacanzella. deve essere destino. 

Sulla BNP divento sempre piu' pessimista per un'eventuale call a Ottobre 11... 

domes 17-12-2010 13:17 

NL0000116150 Aegon Irs 


Racconto la mia prima esperienza con DB, penso possa essere utile. 

Aperto conto online, operativo in una decina di giorni. 

Tempo di attesa di qualche minuto per parlare con un operatore. 

Tempo di attesa di qualche minuto per avere il prezzo, dare l'ordine e ricevere l'eseguito. 

Nello specifico il titolo NL0000116150 Aegon Irs, prezzo lettera 54,50, eseguito a 54,25. Commissione flat 

con il pacchetto DB+3. 

Che dire: Ottimo! 


223

Citazione: 


Sulla BNP divento sempre piu' pessimista per un'eventuale call a Ottobre 11... 

lo sto diventando anche io. 

p.s oggi su bbg sembra di stare nel deserto dei tartari. c'é pochissima liquiditá in giro. 


Citazione: 

Originalmente inviato da marg (Messaggio 1937211) 



Grazie 

alla mia e mail circa la nuova perpetual BMPS e circa conseguentemente le call del 2011 delle 3 gruppo 

MPS ( 2 antonveneta (una la ho)e 1 MPS la 7,99% invece la avevo) ), non si sono degnati di rispondere . 

Eppure gliela mandai parecchi giorni fa. 

Consiglierei che chieda anche qualcuno di voi . Anche perchè i tempi si assotigliano specie per la emittenda 

. 

Io prima avevo telefonato ad uno degli IR di MPS e mi era stato detto di chiedere via e mail , ma per ora 

nessuna risposta 


Citazione: 






224

Ho provato anch'io un paio di settimane fa: 2 email una da privato, l'altra più istituzionale...stesso risultato. 

Diciamo che non hanno le idee chiare neppure loro, oltretutto se uscisse adesso la nuova p. MPS avrebbe 

una cedola (per citare Varoon-Zorba) da BOT anni '80... 


Citazione: 



Io le tengo ancora un po e se ci sara' un rally sui finanziari (ci sara' mai???) sara' uno dei primi che faro' 

fuori. Ho un target price di 90-92 


C'e' un mix tossico di vacanze natalizie con operatori con la testa altrove ma anche questa continua 

pressione sui finanziari che non accenna a diminuire. 


Citazione: 






Consiglierei che chieda anche qualcuno di voi . Anche perchè i tempi si assotigliano specie per la 

emittenda . 

Io prima avevo telefonato ad uno degli IR di MPS e mi era stato detto di chiedere via e mail , ma per ora 

nessuna risposta 

225

non penso proprio che la richiameranno, dovrebbero emetterna una nuova tra natale e capodoanno o tra 

capodanno e l'epifania, praticamente impossibile sia per timing che per attuali livelli del mercato 


oggi 17 dicembre Moody's si e' accorta che l'Irlanda non e' una doppia A :clapclap: 

:benedizione: 


Citazione: 







2021? ma non era il 2023? 

azz... cmq, tranne forse le emissioni a lunga gittata attorno o sopra 100, e le nuove emissioni intesa-unicr 

stile B3, praticamente diventa interessante tutto! 

irs.. gruppo 2017... perfino Alpha :D Bes :D:D e Ovag :D:D:D (in rigoroso ordine alfabetico........) 

stordits 17-12-2010 14:16 

For an instrument that has a call and a step-up prior to 1 January 2013 

Citazione: 



226




*.*.*.* 












capital. 




















2013. 


*.*.*.*.* 





227



DUNQUE TUTTI QUEGLI IRS TIPO CREDIT AGRICOLE FR0010161026 CALLABLE DAL 2015 MA 

SENZA STEP UP NON PERDERANNO IL LORO STATUS DI TIER1 DAL GIORNO DELLA CALL? 

NON CAPISCO LA RATIO DEL LEGISLATORE. QUALCUNO L'HA CAPITA? 


Citazione: 


2021? ma non era il 2023? 




31/12/2021 bye bye vecchi T1:D 

01/01/2013 90% 

01/01/2014 80% 

01/01/2015 70% 

01/01/2016 60% 

01/01/2017 50% 

01/01/2018 40% 

01/01/2019 30% 

01/01/2020 20% 

01/01/2021 10% 

01/01/2022 0% 


Citazione: 


228

Originalmente inviato da stordits (Messaggio 1938193) 


DUNQUE TUTTI QUEGLI IRS TIPO CREDIT AGRICOLE FR0010161026 CALLABLE DAL 2015 

MA SENZA STEP UP NON PERDERANNO IL LORO STATUS DI TIER1 DAL GIORNO DELLA 

CALL? 


Perderanno progressivamente il loro status dal 1/01/2013 al 31/12/2021 

Per gli step up, invece, regole più severe. Phased out alla prima call. 


Sulla tender offer di BOI. 

Ho raccolto un paio di rumors: con questa OPS BOI contava di raccimolare circa 7-800 mln, creando 

capital base per 400. Il restante equity dovrebbe essere raccimolato vendendo l'unità assicurativa. 

Vediamo alle 4 London Time (alle 5 ora nostra) che ci dicono 


Citazione: 





la MPS 7,99 % XS0121342827 (quella che avevo anche io ma che vendetti ai primi di ottobre dopo averla 

acquistata ai primi di maggio ) ha primo call 07/02/2011 e poi se non verrà callata , lo potrà essere ogni 3 

mesi diventando nel post call euribor3+ spread di 3,90%. Sono 350 milioni … ed effettivamente dato che il 

rifinanziamento dovrebbe essere chiesto entro 90 giorni dal richiamo (cosa che ho letto da qualche parte mi 

pare su un giornale ) , ormai non ci sarebbero --come dici giustamente tu-- i tempi tecnici. Però, se è vero 

quel discorso del rifinanziamento entro 90 giorni (cosa letta mi pare su un articolo di giornale)e se è vero 

come è vero che fu il 24 novembre 2010(mi sono segnato la data) che MPS ha dichiarato di voler emettere 

229

un nuovo bond TIER 1 da 650 milioni per sostituire questa e le altri due antonveneta , certamente anche tra 

il 24 novembre(data della dichiarazione MPS però solo purtroppo ufficiosa ) e il 7/2/2011 (data del 1 call) 

sarebbero stati sempre meno di 90 giorni . Quindi, in parole povere ,non so cosa pensare .Credo che la 

ipotesi più probabile sarà il call al seguente trimestre, cioè al 7/5/2011. Un po' come ha fatto Groupama mi 

pare. 

Le altre due richiamabili nel 2011 sono la antonveneta XS0122238115 da soli 80 milioni pagante 

attualmente euribor3 +2,65%,che avrebbe primo call 21/3/2011 e poi euribor3 +3,975 ma tutte le volte che 

ho chiesto il prezzo mi han detto sempre che era totalmente illiquida. 

La altra con call 2011 ,è un'altra antonveneta (quella che ho io) avente primo call 27/9/2011 e poi 

diverrebbe euribor 3 + 4,65%da euribor +3,10 di oggi .Consta di 220 milioni … . 

A mio parere se non chiamano al primo call la MPS ,questa potrebbe scendere ed allora la incrementerei 

ancora perchè una delle pochissime legate all'euribor 


Sulle ultime notizie da Basilea 3 

Chiunque ricevesse dei reports dall'ufficio studi di una grande banca a proposito delle ultime decisioni su 

Basilea 3 è vivamente pregato di pubblicarle. 

Ho appena cominciato a leggere i documenti e ho l'impressione che non sia per noi così facile cogliere tutte 

le implicazioni. 

Mi sto soffermando in particolare sui criteri fissati affinché una emissione possa qualificarsi come Tier 1 

oppure Tier 2. Per comodità li riporto: 

*Per qualificarsi come Additional Tier 1: 


1. Issued and paid-in 

2. Subordinated to depositors, general creditors and subordinated debt of the bank 

3. Is neither secured nor covered by a guarantee of the issuer or related entity or other 

arrangement that legally or economically enhances the seniority of the claim vis-à-vis bank 

creditors 

4. Is perpetual, ie there is no maturity date and there are no step-ups or other incentives to 

redeem 

5. May be callable at the initiative of the issuer only after a minimum of five years: 

a. To exercise a call option a bank must receive prior supervisory approval; and 

b. A bank must not do anything which creates an expectation that the call will be exercised; and 

c. Banks must not exercise a call unless: 

i. They replace the called instrument with capital of the same or better quality and the 

replacement of this capital is done at conditions which are sustainable for the income 

capacity of the bank; or 

ii. The bank demonstrates that its capital position is well above the minimum capital 

requirements after the call option is exercised 

6. Any repayment of principal (eg through repurchase or redemption) must be with prior 

supervisory approval and banks should not assume or create market expectations that 

supervisory approval will be given 

230

7. Dividend/coupon discretion: 

a. the bank must have full discretion at all times to cancel distributions/payments1 

b. cancellation of discretionary payments must not be an event of default 

c. banks must have full access to cancelled payments to meet obligations as they fall due 

d. cancellation of distributions/payments must not impose restrictions on the bank except in 

relation to distributions to common stockholders. 

8. Dividends/coupons must be paid out of distributable items 

9. The instrument cannot have a credit sensitive dividend feature, that is a dividend/coupon that 

is reset periodically based in whole or in part on the banking organisationтs credit standing. 

10. The instrument cannot contribute to liabilities exceeding assets if such a balance sheet test 

forms part of national insolvency law. 

11. Instruments classified as liabilities for accounting purposes must have principal loss 

absorption through either 

(i) conversion to common shares at an objective pre-specified trigger point or 

(ii) a write-down mechanism which allocates losses to the instrument at a pre-specified trigger 

point. 

The write-down will have the following effects: 

a. Reduce the claim of the instrument in liquidation; 

b. Reduce the amount re-paid when a call is exercised; and 

c. Partially or fully reduce coupon/dividend payments on the instrument. 

12. Neither the bank nor a related party over which the bank exercises control or significant 

influence can have purchased the instrument, nor can the bank directly or indirectly have 

funded the purchase of the instrument 

13. The instrument cannot have any features that hinder recapitalisation, such as provisions that 

require the issuer to compensate investors if a new instrument is issued at a lower price 

during a specified time frame 

14. If the instrument is not issued out of an operating entity or the holding company in the 

consolidated group (eg a special purpose vehicle пSPVи), proceeds must be immediately 

available without limitation to an operating entity18 or the holding company in the 

consolidated group in a form which meets or exceeds all of the other criteria for inclusion in 

Additional Tier 1 capital 

*Invece, per qualificarsi come Tier 2 Capital: 



2. Subordinated to depositors and general creditors of the bank 


arrangement that legally or economically enhances the seniority of the claim vis-à-vis 

depositors and general bank creditors 

4. Maturity: 

a. minimum original maturity of at least five years 

b. recognition in regulatory capital in the remaining five years before maturity will be amortised 

on a straight line basis 

c. there are no step-ups or other incentives to redeem 


a. To exercise a call option a bank must receive prior supervisory approval; 

b. A bank must not do anything that creates an expectation that the call will be exercised; and 




231

capacity of the bank20; or 


requirements after the call option is exercised.21 

6. The investor must have no rights to accelerate the repayment of future scheduled payments 

(coupon or principal), except in bankruptcy and liquidation. 










Tier 2 Capital 

Personalmente non mi sento così sicuro nell'interpretazione di tutti questi parametri. Faccio un esempio con 

una domanda: una attuale Tier 1, non step-up, sia essa cumulativa o non, potrebbe essere declassata a Tier2 

e quindi non essere richiamata? 


Citazione: 






CALL? 


Immagino che la ratio del legislatore sia semplicemente quella di non creare delle maggiori attese di 

richiamo negli investitori ( e quindi di "obbligo" di richiamo da parte della banca) per via del meccanismo 

di step-up. 


232

Citazione: 





CALL? 


la frase incriminata: 




in particolare 

and on a forward-looking basis will meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2 

intende gli strumenti che già oggi sono in linea con i nuovi criteri di Basilea3 e a maggior ragione se non 

rimborsati rimangono Tier 1 

tutto regolare, anzi meglio, hanno chiarito nel dettaglio un po' di aspetti. 

A questo punto ne rimane uno fondamentale: 

(or another incentive to be redeemed) 

capire cosa intendono ??? 


Citazione: 





Ho appena cominciato a leggere i documenti e ho l'impressione che non sia per noi così facile cogliere 

tutte le implicazioni. 

233









creditors 


redeem 




























point. 










234













4. Maturity: 


























Personalmente non mi sento così sicuro nell'interpretazione di tutti questi parametri. Faccio un esempio 

con una domanda: una attuale Tier 1, non step-up, sia essa cumulativa o non, potrebbe essere declassata a 

Tier2 e quindi non essere richiamata? 

grazie per il doc 

secondo me non possono essere tier2 per la maturity 


235

4. Maturity: 






Citazione: 




4. Maturity: 





Ciao: 

però io leggo che vengono dati i criteri minimi per qualificarsi come Tier 2: 

"the minimum set of criteria for an instrument to meet or exceed in order for it to be included in Tier 2 

capital". 

Come giudicare un perpetual senza incentivi al richiamo? Soddisfa tali requisiti minimi? 


Citazione: 





Ho appena cominciato a leggere i documenti e ho l'impressione che non sia per noi così facile cogliere 

tutte le implicazioni. 


236








creditors 


redeem 




























point. 











237













4. Maturity: 


























Personalmente non mi sento così sicuro nell'interpretazione di tutti questi parametri. Faccio un esempio 

con una domanda: una attuale Tier 1, non step-up, sia essa cumulativa o non, potrebbe essere declassata a 

Tier2 e quindi non essere richiamata? 

Chissà se la stampa finanziaria ci regalerà uno o più articoli a prova di " scemo" che possa fare chiarezza? 

Scrivono di tutto e di quello che vogliono, poi si lamenta se vendono meno quotidiani a discapito 

dell'occupazione! 

238


Citazione: 


Ciao: 

però io leggo che vengono dati i criteri minimi per qualificarsi come Tier 2: 

"the minimum set of criteria for an instrument to meet or exceed in order for it to be included in Tier 2 

capital". 

Come giudicare un perpetual senza incentivi al richiamo? Soddisfa tali requisiti minimi? 

Non se n'era mai parlato del declassamento degli attuali T1, ma solo di phase out. 

L'osservazione di fidw è giusta: per i T2 si parla di maturity (che gli ibridi attuali non hanno) + 

derecognition progressiva negli ultimi 5 anni prima della maturity. Sono feature inapplicabili agli attuali T1 


Le 2 Hybrid in spolvero sui siti tedeschi (+10%). Si vede che la notizia dell'interessamento cinese ha fatto 

ringalluzzire gli investitori... 


1 Allegato/i 

Citazione: 



Le 2 Hybrid in spolvero sui siti tedeschi (+10%). Si vede che la notizia dell'interessamento cinese ha fatto 

ringalluzzire gli investitori... 

E meno male doveveno essere investimenti tranquilli e poco volatili:titanic: 

239

che ne dite di questo cadavere qui ? 

mi sembra che non ne abbiamo parlato 

Subordinated bond. Coupon 4.875% to 3.2017, then 3-month Euribor + 173 bp. Issuer right of termination 

under certain conditions at any time fixed spread over government bonds (make whole) and from 03/2017 

at any time at par. For further information please contact directly to the issuer. 

Homepage American International Group, Inc. - Corporate Information 


Citazione: 





*.*.*.* 












capital. 














240







2013. 


*.*.*.*.* 






Non è che siano proprio il fior fiore del sistema bancario Europeo.....e tenendo presente come stanno 

bastonando le LT2 delle principali banche europee..io ci andrei un po cauto....comunque se il gioco vale la 

posta....perchè no...;) 


Citazione: 


il prospetto lo avevo, ma mo non me lo trovo più, non è perpetuals scade nel 2067 

mi ricordo che poteva skippare le codole fino ad un max di 10 anni, ma sono cum ulative e poi le doveva 

pagare... 

attualmente è tasso fisso al 4,875% taglio min 50k 


mo cerco il prospetto, mi sa che sta suill'altro forium 

eccolo qua, lo aveva messo un forumista dall'altra parte 

SEC Info - American International Group Inc - FWP - American International Group Inc - On 3/8/07 

241

c'è pure questa aig XS0365323608 scadenza 2038 

riassuntino sulle 2 emissioni, sempre preso da dillà, non è farina del mio sacco... 

Aig 2038 : Subordinata di tipo a5 (possono interrompere il pagamento degli interessi x 10 anni e 

swappare in equity l'obbligazione) minimo 50.000 …, 8 % sino al 2018 poi t.v. Callabile dal 2018 

aig 2067 : Subordinata di tipo a3 (possono interrompere il pagamento degli interessi per 10 anni) 

MINIMO 50.000 …, 4,875 % sino al 2017 poi t.v. Callabile dal 2017 

io ho la seconda con scadenza 2067.... 

pensare che tempo fa si prendevano pure a 4-5, io le ho da un bel po più su, sopra 10.... 

Citazione: 





Subordinated bond. Coupon 4.875% to 3.2017, then 3-month Euribor + 173 bp. Issuer right of 

termination under certain conditions at any time fixed spread over government bonds (make whole) and 

from 03/2017 at any time at par. For further information please contact directly to the issuer. 


ti ricordi male. titolo giá trattato. é il mio piú grande dispiacere. ne presi un solo lotto, ma ne volevo 

prendere molti di piú 

marc 17-12-2010 16:25 

Citazione: 



la MPS 7,99 % XS0121342827 (quella che avevo anche io ma che vendetti ai primi di ottobre dopo 

averla acquistata ai primi di maggio ) ha primo call 07/02/2011 e poi se non verrà callata , lo potrà essere 

ogni 3 mesi diventando nel post call euribor3+ spread di 3,90%. Sono 350 milioni … ed effettivamente 

dato che il rifinanziamento dovrebbe essere chiesto entro 90 giorni dal richiamo (cosa che ho letto da 

qualche parte mi pare su un giornale ) , ormai non ci sarebbero --come dici giustamente tu-- i tempi 

tecnici. Però, se è vero quel discorso del rifinanziamento entro 90 giorni (cosa letta mi pare su un articolo 

di giornale)e se è vero come è vero che fu il 24 novembre 2010(mi sono segnato la data) che MPS ha 

242


dichiarato di voler emettere un nuovo bond TIER 1 da 650 milioni per sostituire questa e le altri due 

antonveneta , certamente anche tra il 24 novembre(data della dichiarazione MPS però solo purtroppo 

ufficiosa ) e il 7/2/2011 (data del 1 call) sarebbero stati sempre meno di 90 giorni . Quindi, in parole 

povere ,non so cosa pensare .Credo che la ipotesi più probabile sarà il call al seguente trimestre, cioè al 

7/5/2011. Un po' come ha fatto Groupama mi pare. 

Le altre due richiamabili nel 2011 sono la antonveneta XS0122238115 da soli 80 milioni pagante 

attualmente euribor3 +2,65%,che avrebbe primo call 21/3/2011 e poi euribor3 +3,975 ma tutte le volte 

che ho chiesto il prezzo mi han detto sempre che era totalmente illiquida. 

La altra con call 2011 ,è un'altra antonveneta (quella che ho io) avente primo call 27/9/2011 e poi 

diverrebbe euribor 3 + 4,65%da euribor +3,10 di oggi .Consta di 220 milioni … . 

A mio parere se non chiamano al primo call la MPS ,questa potrebbe scendere ed allora la incrementerei 

ancora perchè una delle pochissime legate all'euribor 

Ciao Fabbro, 

cerco di esserti utile: 

antoveneta 115 eur 3 + 3,75% post call eur 3 + 5,625% poco liquida 

ma si trova ...in genere una o due conproparti...fra cui MPS Finance 

antoveneta 236 eur 3 + 3,10% post call eur + 4,75% 

B.Mps stringe i tempi per l'emissione di un maxibond del 

tipo "Tier 1", di quelli cioe' che hanno impatto diretto sui coefficienti 

patrimoniali, e avrebbe affidato a Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen il 

mandato per effettuare l'emissione entro due-tre settimane. Lo scrive il 

Corriere della Sera spiegando che la banca senese punta a collocare 650 

mln di obbligazioni, anche se secondo alcune indiscrezioni - sottolinea il 

giornale - la cifra potrebbe anche essere superiore. 

Il collocamento servira' a rifinanziare dei bond in scadenza, mentre 

l'eventuale "resto", andrebbe a migliorare i coefficienti patrimoniali 

dell'istituto che a fine settembre aveva un Tier 1 del 7,8% e un Core Tier 

del 7%, contando i Tremonti bond. 

A scadere sono tre emissioni, sempre di tipo Tier 

1: una di B.Mps da 350 mln e due da complessivi 300 mln della controllata 

Antonveneta. Tutte e tre scadono nel 2011, la prima a febbraio, e il 

rifinanziamento deve avvenire almeno 90 giorni prima. Quindi i tempi sono 

stretti. A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto 

sapere che i bond sarebbero stati rifinanziati. A quali condizioni non 

sarebbe stato ancora deciso. 

Gli advisor sono al lavoro e le caratteristiche, nonche' l'ammontare, 

dovrebbero essere definiti entro la fine di quest settimana o al piu' tardi 

all'inizio della prossima. Si sa pero' che non sara' un normale bond. 

Perche' 

possano essere contabilizzati come patrimonio, infatti, e' necesario 

-secondo le regole di Bankitalia e di Basilea3 - che i bond abbiano 

caratteristiche simili alle azioni. E per questo le banche collocatrici 

starebbero mettendo a punto un'emissione di titoli cosiddetti "ibridi". 

Mediobanca e Ubs, conclude il quotidiano, dovrebbero essere global 

243

coordinator dell'offerta, mentre Hsbc e SocGen saranno joint bookrunner. 


Citazione: 



:benedizione: 

:clava::clava::clava::nero::nero::nero::band::band ::band::band::band::band::band::band: 

Questi prima aspettano che il palazzo crolli..........poi una volta crollato avvisano tutti i morti che sono sotto 

il palazzo....e ne certificano il decesso ....e per questo questi idioti prendono un pacco di soldi.......sarebbe 

ora che gli obbligazionisti fottuti dai loro giudizi cominciassero a fare causa........ 


Citazione: 


Non è che siano proprio il fior fiore del sistema bancario Europeo.....e tenendo presente come stanno 

bastonando le LT2 delle principali banche europee..io ci andrei un po cauto....comunque se il gioco vale 

la posta....perchè no...;) 

Ho detto che sono interessanti (per me:-o), non risk free:lol: 


Citazione: 


244



:benedizione: 

Il Sole di ieri riportava l'opinione di alcuni analisti secondo i quali, vista l'intoccabilità della tripla A di 

paesi come gli Stati Uniti e la Gran Bretagna, le agenzie di rating farebbero bene ad introdurre la quadrupla 

A da assegnare a quei paesi, come ad esempio la Norvegia, che hanno un debito bassissimo e sotto 

controllo. :-o :D 


Citazione: 


Ho detto che sono interessanti( per me:-o), non risk free:lol: 

é io a chi ho risposto?????????:D 


Citazione: 


é io a chi ho risposto?????????:D 

mi premeva sottolinearlo, visto che io investo un po' fuori dagli schemi...:lol: 

sono un esempio da NON seguire:D 


245

ginestra 17-12-2010 16:53 

Citazione: 







ciao Cat 

presa oggi a 62 

ottima per diversificare fuori dai finanziari e per il cms 10+100bp 

il gruppo da quanto mi sono informato sembra dare discrete garanzie di solidita'. 

chissa se anche i piu esperti sono d'accordo..... :help: 

ben accetti commenti \ notizie su casino groupe:benedizione: 


S&P slashes Allied Irish Banks lower tier 2 debt to CCC 

(ADPnews) - Dec 17, 2010 - S&P today cut its rating on Allied Irish Banks' (ISE:ALBK) lower tier 2 

securities to CCC from B citing a "clear and present risk" of a restructuring of this nondeferrable 

subordinated debt. 

At the same time, the service maintained the BBB/A-2 ratings on the bank and kept intact the ratings on 

other issues benefiting from a government guarantee. However, the counterparty credit ratings of the bank 

remain on "negative" watch pending the outcome of a rating review on Ireland. 

The Irish Cabinet passed a law that empowers the finance minister to make subordinated debt orders to pass 

some of the risk onto subordinated creditors of state-backed institutions. 

At the same time, the bank was required by regulators to raise EUR 9.8 billion in core tier one capital by the 

end of February 2011, which increases the possibility of a debt exchange, given its very limited access to 

external funding. 

Besides, Bank of Ireland, another domestic lender facing much smaller capital requirement than Allied Irish 

Banks, has carried a subordinated debt exchange, the service noted. 

If Allied Irish Banks follows suit and announces a debt exchange, the ratings on the lower tier 2 instruments 

will be slashed further to D, or default, as the agency views the offer as a "distressed exchange". 

The counterparty credit ratings on Allied Irish Banks combine its stand-alone credit profile assessed at bb-, 

given its weak liquidity and poor asset quality, and a four-notch uplift due to significant recent and future 

246

government and central bank funding including capital injections and transfer of its sour loans into the 

"bad" bank NAMA. 

The bank's solid market position supports its credit profile but uncertainties related to the complex banking 

sector overhaul, the centrepiece of an international bailout package, constrain its credit standing, S&P 

added. 

A sovereign downgrade will trigger the same move on the bank in view of their close interrelation. Also, a 

further weakening of its funding profile, or a change in its business profile in the context of the banking 

sector shake-up would push its ratings down. 


Citazione: 




Citazione: 


Originalmente inviato da marc (Messaggio 1938672) 

Ciao Fabbro, 

cerco di esserti utile: 

antoveneta 115 eur 3 + 3,75% post call eur 3 + 5,625% poco liquida 

ma si trova ...in genere una o due conproparti...fra cui MPS Finance 

antoveneta 236 eur 3 + 3,10% post call eur + 4,75% 

B.Mps stringe i tempi per l'emissione di un maxibond del 

tipo "Tier 1", di quelli cioe' che hanno impatto diretto sui coefficienti 

patrimoniali, e avrebbe affidato a Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen il 

mandato per effettuare l'emissione entro due-tre settimane. Lo scrive il 

Corriere della Sera spiegando che la banca senese punta a collocare 650 

mln di obbligazioni, anche se secondo alcune indiscrezioni - sottolinea il 

giornale - la cifra potrebbe anche essere superiore. 

Il collocamento servira' a rifinanziare dei bond in scadenza, mentre 

l'eventuale "resto", andrebbe a migliorare i coefficienti patrimoniali 

dell'istituto che a fine settembre aveva un Tier 1 del 7,8% e un Core Tier 

del 7%, contando i Tremonti bond. 

A scadere sono tre emissioni, sempre di tipo Tier 

1: una di B.Mps da 350 mln e due da complessivi 300 mln della controllata 

247

Antonveneta. Tutte e tre scadono nel 2011, la prima a febbraio, e il 

rifinanziamento deve avvenire almeno 90 giorni prima. Quindi i tempi sono 

stretti. A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto 

sapere che i bond sarebbero stati rifinanziati. A quali condizioni non 

sarebbe stato ancora deciso. 

Gli advisor sono al lavoro e le caratteristiche, nonche' l'ammontare, 

dovrebbero essere definiti entro la fine di quest settimana o al piu' tardi 

all'inizio della prossima. Si sa pero' che non sara' un normale bond. 

Perche' 

possano essere contabilizzati come patrimonio, infatti, e' necesario 

-secondo le regole di Bankitalia e di Basilea3 - che i bond abbiano 

caratteristiche simili alle azioni. E per questo le banche collocatrici 

starebbero mettendo a punto un'emissione di titoli cosiddetti "ibridi". 

Mediobanca e Ubs, conclude il quotidiano, dovrebbero essere global 

coordinator dell'offerta, mentre Hsbc e SocGen saranno joint bookrunner. 

Ciao 

ti ringrazio ma quello che hai postato è quello che avevo letto il 24 novembre scorso ,postato qui mi pare 

dal negus e preso da lui mi pare dal corsera . probabilmente è una notizia di una agenzia Mi rammento che 

si scriveva come è scritto qui che "A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto sapere che 

i bond sarebbero stati rifinanziati." 

Subito dopo questo articolo, io e altri abbiamo mandato e mail a Siena (io ho anche telefonato), ma non 

abbiamo ricevuto alcuna risposta . 


1 Allegato/i 

Se non ho fatto male i conti, BOI ha fatto il pienone:D 


Citazione: 



Il Sole di ieri riportava l'opinione di alcuni analisti secondo i quali, vista l'intoccabilità della tripla A di 

paesi come gli Stati Uniti e la Gran Bretagna, le agenzie di rating farebbero bene ad introdurre la 

quadrupla A da assegnare a quei paesi, come ad esempio la Norvegia, che hanno un debito bassissimo e 

248

sotto controllo. :-o :D 

Provate a dare un'occhiata a cosa dice l'Agenzia cinese di rating Dagong, a proposito degli intoccabili. 

marc 17-12-2010 17:18 

Citazione: 


Ciao 

ti ringrazio ma quello che hai postato è quello che avevo letto il 24 novembre scorso ,postato qui mi pare 

dal negus e preso da lui mi pare dal corsera . probabilmente è una notizia di una agenzia Mi rammento 

che si scriveva come è scritto qui che "A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto 

sapere che i bond sarebbero stati rifinanziati." 

Subito dopo questo articolo, io e altri abbiamo mandato e mail a Siena (io ho anche telefonato), ma non 

abbiamo ricevuto alcuna risposta . 

Non mi meraviglia..quelli della Rocca non rispondono mai son rimasti ai tempi della Battaglia di 

Montaperti...anche se il Monte è stato fondato oltre 200anni dopo! 

Volevo solo segnalarti i tassi pre e post call e che la anto115 MPSFinance e Jp Morgan ogni tanto le 

mollano...tempo fa le ho acquistate anche tramite IW 


Citazione: 



Non se n'era mai parlato del declassamento degli attuali T1, ma solo di phase out. 

L'osservazione di fidw è giusta: per i T2 si parla di maturity (che gli ibridi attuali non hanno) + 

derecognition progressiva negli ultimi 5 anni prima della maturity. Sono feature inapplicabili agli attuali 

T1 

Non voglio insistere perchè sono il primo ad avere dei dubbi. Però attendo le opinioni di qualche 

superesperto del settore. Mi sembra normale che si sia parlato solo di phase out dei Tier 1: parlare 

esplicitamente di declassamento non avrebbe avuto senso, con la miriade di prospetti diversi. 

249

Vale la pena rammentare che il declassamento non è un evento assolutamente nuovo. Qualche tempo fa c'è 

stato, se ricordo bene, il declassamento di un bond ABN da Tier 1 a Tier 2. 

Comunque aspettiamo e le cose si chiariranno. 


2 Allegato/i 

un rimbalzo da queste 2 si potrebbe anche aspettarselo, la prossima fermata e' la liquidazione di WestLB 

Oppure i Cinesi 


Citazione: 




Citazione: 


2021? ma non era il 2023? 




Citazione: 


Originalmente inviato da ginestra (Messaggio 1938788) 

ciao Cat 

presa oggi a 62 

ottima per diversificare fuori dai finanziari e per il cms 10+100bp 

il gruppo da quanto mi sono informato sembra dare discrete garanzie di solidita'. 

chissa se anche i piu esperti sono d'accordo..... :help: 

ben accetti commenti \ notizie su casino groupe:benedizione: 

250

Francamente la volatilita' sui finanziari e' preoccupante e il mio portfolio e' diventato uno yo-yo. Ormai i T1 

e anche certi LT2 UT2 si sono trasformati in warrant sui sottostanti titoli. 

Chi vuole informazioni sui perpetui non finanziari puo chiedere tranquillamente a me. Li ho praticamente 

tutti tranne alcune emissioni (Michelin e Suedzucker ). Tra queste Casino con un basso cash price e' forse la 

piu' interessante anche se ci vuole pazienza perche' il titolo e' da un anno e mezzo che sta tra 66 e 60. Le 

altre hanno spread compressi e rendono poco piu dei corrispondenti senior unsecured. 


Citazione: 


Non voglio insistere perchè sono il primo ad avere dei dubbi. Però attendo le opinioni di qualche 

superesperto del settore. Mi sembra normale che si sia parlato solo di phase out dei Tier 1: parlare 

esplicitamente di declassamento non avrebbe avuto senso, con la miriade di prospetti diversi. 

Vale la pena rammentare che il declassamento non è un evento assolutamente nuovo. Qualche tempo fa 

c'è stato, se ricordo bene, il declassamento di un bond ABN da Tier 1 a Tier 2. 

Comunque aspettiamo e le cose si chiariranno. 

Il tuo dubbio non è peregrino, però mi sembra molto difficile che possa essere così. Aspettiamo i commenti 

degli esperti:up: 


Citazione: 


Se non ho fatto male i conti, BOI ha fatto il pienone:D 

capital gain di 700 milioni di euro :up: 


hanno aderito in media per 1/3 delle emissioni (1.400 di adesione su 4.500 circa) 

251


E anche quest'anno PostBank chiude in utile :up: :D 

BONN (MF-DJ)--Deutsche Postbank nel 4* trimestre registrera' "deboli" utili pretasse dopo gli oneri da 

90 mln euro legati al risarcimento degli investitori. Lo riferisce il Cfo Marc Hess a Dowjones Newswires. 

Due settimane fa Deutsche Bank ha consolidato una quota di maggioranza del 52% in Postbank in un 

accordo che valutava quest'ultima intorno ai 5,47 mld euro. L'alleanza apre la strada a Deutsche Bank alla 

maggiore banca retail della Germania, con circa 14 mln conti correnti. L'obiettivo della banca e' ampliare 

il proprio raggio d'azione per evitare la dipendenza dai ricavi volatili dell'investment banking. Hess si dice 

"fiducioso" per la crescita dei ricavi nel 2011 tuttavia non prevede un incremento rapido come nei primi 9 

mesi del 2009 quando il rialzo era stato del 24% dopo la crisi dell'anno precedente. Intanto "una solida 

performance del business operativo e' proseguita nel 4* trimestre", afferma Hess. "I bassi tassi di interesse 

stanno mettendo sotto pressione i margini degli utili nel nostro business core di depositi. Tuttavia contiamo 

su un soddisfacente sviluppo dei volumi e sulle misure di taglio dei costi. Termineremo il 2010 dimostrando 

un vero rilancio", aggiunge il Cfo. Postbank punta a ridurre il portafoglio crediti a circa 4 mld euro entro 

la fine dell'anno, dai 4,6 mld euro della fine di settembre. Il Cfo e' "cautamente ottimista" sul portafoglio 

immobiliare di Postbank. Attualmente l'obiettivo principale di Hess e' l'integrazione di Postbank nelle 

attivita' di Deutsche Bank. Il consolidamento tecnico e' "un compito fondamentale" che deve essere 

raggiunto entro un anno. Per i clienti "non cambiera' nulla", conclude Hess. red/est/bia (fine) MF-DJ 

NEWS 17 dic 2010 14:13 


Citazione: 


Il tuo dubbio non è peregrino, però mi sembra molto difficile che possa essere così. Aspettiamo i 

commenti degli esperti:up: 

Siam messi bene, credevo che gli esperti foste tu e Rott... :( 

:lol: 


Scherzi a parte, nel WE ci sarà da studiare :specchio: :wall: 

252


Citazione: 

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1938865) 

Non mi meraviglia..quelli della Rocca non rispondono mai son rimasti ai tempi della Battaglia di 

Montaperti...anche se il Monte è stato fondato oltre 200anni dopo! 

Volevo solo segnalarti i tassi pre e post call e che la anto115 MPSFinance e Jp Morgan ogni tanto le 

mollano...tempo fa le ho acquistate anche tramite IW 

ti ringrazio molto della segnalazione. Certo che il fatto che in lettera sulla 115 (quella piccola da 80 milioni) 

ci sia anche MPS Finance non mi piace troppo , ma poi bisogna vedere a quanto si mettono in vendita. 

Io ho un discreto pacchetto della altra Antonveneta che al momento è la unica legata all'euribor che 

possiedo, mentre di tasso variabile legate all'IRS , TEC ,TDS Holland e USD 10 ne ho abbastanza . Questo 

parlando di perpetual perchè di senior e/o LT2 legate all'euribor ne ho delle altre,cercando ,nel mio piccolo, 

di non farmi mancare niente. 

Grazie ancora e saluti. 


Citazione: 

Originalmente inviato da zorba (Messaggio 1938785) 

mi premeva sottolinearlo, visto che io investo un po' fuori dagli schemi...:lol: 

Sono un esempio da non seguire:d 

non sempre....... 



Scusate l'OT o quasi, 

qualcuno sa se esistono dei corporate senior IRS 10yr.? bancari o no.... 

io non ricordo di conoscerne 

grazie ancora 

253

azetaelle 17-12-2010 18:24 

Citazione: 


E anche quest'anno PostBank chiude in utile :up: :D 

BONN (MF-DJ)--Deutsche Postbank nel 4* trimestre registrera' "deboli" utili pretasse dopo gli oneri da 

90 mln euro legati al risarcimento degli investitori. Lo riferisce il Cfo Marc Hess a Dowjones Newswires. 

Due settimane fa Deutsche Bank ha consolidato una quota di maggioranza del 52% in Postbank in un 

accordo che valutava quest'ultima intorno ai 5,47 mld euro. L'alleanza apre la strada a Deutsche Bank 

alla maggiore banca retail della Germania, con circa 14 mln conti correnti. L'obiettivo della banca e' 

ampliare il proprio raggio d'azione per evitare la dipendenza dai ricavi volatili dell'investment banking. 

Hess si dice "fiducioso" per la crescita dei ricavi nel 2011 tuttavia non prevede un incremento rapido 

come nei primi 9 mesi del 2009 quando il rialzo era stato del 24% dopo la crisi dell'anno precedente. 

Intanto "una solida performance del business operativo e' proseguita nel 4* trimestre", afferma Hess. "I 

bassi tassi di interesse stanno mettendo sotto pressione i margini degli utili nel nostro business core di 

depositi. Tuttavia contiamo su un soddisfacente sviluppo dei volumi e sulle misure di taglio dei costi. 

Termineremo il 2010 dimostrando un vero rilancio", aggiunge il Cfo. Postbank punta a ridurre il 

portafoglio crediti a circa 4 mld euro entro la fine dell'anno, dai 4,6 mld euro della fine di settembre. Il 

Cfo e' "cautamente ottimista" sul portafoglio immobiliare di Postbank. Attualmente l'obiettivo principale 

di Hess e' l'integrazione di Postbank nelle attivita' di Deutsche Bank. Il consolidamento tecnico e' "un 

compito fondamentale" che deve essere raggiunto entro un anno. Per i clienti "non cambiera' nulla", 

conclude Hess. red/est/bia (fine) MF-DJ NEWS 17 dic 2010 14:13 

a proposito di DPB questa DE000A0DHUM0 fissa la cedola 4*(IRS10-IRS2) il 23/12 e visto l'elevato 

differenziale di questi giorni... 


Citazione: 



Ho semplicemente ordinato la lista in base alla call. Colgo l'occasione per precisare che la lista, come 

un qualsiasi file excel, si può ordinare in ordine crescente o decrescente in base alla caratteristica 

desiderata: cedola, rating, data di emissione, call, ISIN, etc. Basta cliccare sulla colonna desiderata 

e cercare il tasto "ordina dalla A alla Z", specificando se richiesto di allargare il campo di selezione 

per evitare disallineamenti. 

Comun que ora la rimetto come prima (ordinata per valuta e per emittente) :D 

254

mica ci riesco, io. 

Come si fa a cliccare sulla colonna ??? 

Mi sembrano campi immodificabili...:help: 


Citazione: 


mica ci riesco, io. 

Come si fa a cliccare sulla colonna ??? 

Mi sembrano campi immodificabili...:help: 

prova selezionando TUTTA la tabella (angolo sup sx) e poi ordini in base alla colonna desiderata 

OT. Per chi ha fineco+iphone: è uscita la nuova app........davvero MOLTO ben fatta 


Citazione: 


prova selezionando TUTTA la tabella (angolo sup sx) e poi ordini in base alla colonna desiderata 


non riesco, 

non è come un file excel, non so dove andare a selezionare frankie...:rolleyes: 


Citazione: 


255





grazie ancora 

puri non credo, se ben ricordo delle Morgan Stanley 2013 pagano al 60% IRS o floor fisso, ma è più di un 

anno che non le tratto più, e cmq alla fine sono dei tassi fissi 


Citazione: 


*.*.*.*.* 


E' confermato la perdita di qualifica come T1 degli step up, alla prima call. Per me diventano 

interessanti Bawag TV, le Dexia di Bos, le RZB 862, insomma tutte le emissioni step up con call vicina. 

dica :D 


Riflessioni della sera 

Lo swap che BOI ha portato a termine oggi e' a tutti gli effetti un default. Andando pero' nella sezione 

Analyst Recs di Bloomberg ci sono dei buy sulle azioni BOI (inclusa la GS) 

Il bond e' in default ma l'azione e' da comprare. 



256


Citazione: 


non riesco, 

non è come un file excel, non so dove andare a selezionare frankie...:rolleyes: 

Ciao nik, è un file excel, stai aprendo l'allegato in fondo al post? Clicca su un campo che appartiene alla 

colonna che ti interessa, in modo da selezionare una cella qualsiasi di quella colonna, e poi cerca il pulsante 

"Ordina dalla A alla Z", con la A e la Z affiancate da una freccia, cliccaci sopra ed è fatta. 

lupomar 17-12-2010 19:09 

Citazione: 



Ganzissima l'App Fineco!!! 


Citazione: 




4. Maturity: 






257

ho iniziato a leggere anche io...per la verita' ho letto solo da pag 15 a 19 e mi sembra una gran sola...molti 

T1 attuali saranno T2. 

Non sono d'accordo con la tua interpretazione, bisogna andare alla ratio. 

Se un hybrid con maturity di 5 years ha le "qualita' "' per essere un T2 a maggior ragione ce l'ha un hybrid 

identico al primo con l'unica differenza che non ha maturity, anzi il secondo dovrebbe essere un hybrid di 

qualita' superiore dal punto di vista regolamentare. 


Instruments issued by the bank that meet the Tier 2 criteria 

58. The objective of Tier 2 is to provide loss absorption on a gone-concern basis. Based on this objective, 

the following box sets out the minimum set of criteria for an instrument to meet or exceed in order for it to 

be included in Tier 2 capital 

Questa non la capisco, tra i criteri dei T2 non c'e' la loss abs. 


Praticamente quasi tutti i T1 possono ricadere nella definizione dei nuovi T2. In quel caso diventa un 

problema di costo. La vedo brutta per le IRS. Pagare 10yr swap+10 puo' essere tanto per un bond trattato 

come senior ma perfettamente accettabile per un nuovo T2. :benedizione: 

Se e' cosi' ci hanno fatto un bel regalino di natale... 



6.The investor must have no rights to accelerate the repayment of future scheduled payments (coupon or 

principal), except in bankruptcy and liquidation. 

Mi rimane qualche dubbio su questa frase vis a vis es. le ING "cumulative" 

258


Citazione: 





grazie ancora 

Questa è una IRS10 senior :) 

GOLDMAN SACHS GROUP INC. FRN 30.06.2005/2025 EUR 

ISIN - XS0223451500 


Altra cosa che non capisco: pag 18, 58. 4. c. elenca tra i requisiti dei nuovi T2 l'assenza di step up o 

incentivi "there are no step-ups or other incentives to redeem" 

pag 28 (g) sembra invece prevedere un'eccezione: 

In addition, instruments with an incentive to be redeemed will be treated as follows: 




capital. 

Quindi o e' una regola che non ha senso perche' by definition una step up does not meet the new criteria for 

inclusion in Tier 2....oppure pag 18 e' riferita solo alle nuove emissioni, mentre quelle esistenti con step up 

possono ancora essere considerate come Tier 2....in questo caso anche l'investment rationale per le step up 

va a farsi benedire (a meno che lo step up sia proprio grosso...tipo Bawag, Lodi, tale per cui il costo sarebbe 

cmq superiore a quello di un nuovo T2). 

Questo ha ancora un'altra implicazione...non riesco a pensare ad una T1 esistente che non abbia possibilita' 

di essere considerata nuova T2. 

Mi sto perdendo qualcosa?? :( 


259

osmeld 17-12-2010 19:51 

Citazione: 






la cosa va indubbiamente approfondita. 

cmq resta il fatto anche se fosse cosí, le irs a 50 sono cmq cip:):) 


Citazione: 



la cosa va indubbiamente approfondita. 

cmq resta il fatto anche se fosse cosí, le irs a 50 sono cmq cip:):) 

si e meno male che raramente le ho pagate piu' di 50-55, ma col piffero che valgono 70-75, perdono molto 

appeal 


Prendiamo la Bawag897, quindi una step up con prima call ott-10. 

Essendo una step-up ricade nell'applicazione del regime a pag 28 "In addition, instruments with an 

incentive to be redeemed will be treated as follows:" 

260

pero' poi non mi e' chiaro se ricade tra queste 

"For an instrument that has a call and a step-up prior to 1 January 2013 (or another incentive to be 



capital." 

o queste 

"For an instrument that has a call and a step-up between 12 September 2010 and 1 January 2013 (or another 

incentive to be redeemed), if the instrument is not called at its effective maturity date and on a forward 

looking basis does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2, it will be fully 

derecognised in that tier of regulatory capital from 1 January 2013." 

In teoria BAWAG rispetta tutti i criteri delle nuove T2 tranne quello dell'incentive to be redeemed. Quindi, 

dinuovo, o la prima fattispecie e' stupida oppure e' proprio qui che ricade BAWAG, come eccezione. 


...darei non so cosa per approfondire e dare il mio contributo.. 

ma purtroppo il mio inglese è mediocre, e dovrei affidarmi a google translator per interpretare delle norme 

che sono astruse gia in inglese natio.. :( 

per cui me ne scuso ma ringrazio mais, rott, zorba e chiunque riesca ad approfondire in maniera concreta 

questi passaggi di basilea 3. 

grazie in anticipo, ragazzi. veramente! :up: 


Basilea 3: articoli del sole 

1 Allegato/i 

Allego tre articoli apparsi sul Sole24Ore di oggi. 

Molte parole ma poca sostanza per questo thread. 


261


1 Allegato/i 

ML su Basilea 


Citazione: 


...darei non so cosa per approfondire e dare il mio contributo.. 

ma purtroppo il mio inglese è mediocre, e dovrei affidarmi a google translator per interpretare delle 

norme che sono astruse gia in inglese natio.. :( 

per cui me ne scuso ma ringrazio mais, rott, zorba e chiunque riesca ad approfondire in maniera concreta 

questi passaggi di basilea 3. 

grazie in anticipo, ragazzi. veramente! :up: 

mi associo ai ringramenti visto che l'ho pure scritto sotto il nome che non so l'inglese (pero' so chiedere i 

prezzi a sella):p:p 


Citazione: 






Subordinated bond. Coupon 4.875% to 3.2017, then 3-month Euribor + 173 bp. Issuer right of 

termination under certain conditions at any time fixed spread over government bonds (make whole) and 

from 03/2017 at any time at par. For further information please contact directly to the issuer. 


262

Citazione: 


ti ricordi male. titolo giá trattato. é il mio piú grande dispiacere. ne presi un solo lotto, ma ne volevo 

prendere molti di piú 

me le ero studiate bene, al tempo :wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::w all: 

mi aveva rigettato un ordine a 4 

non so se l'avevo postato io il tipo di subordinazione, ma so che ero un fautore di quel 3d :wall::titanic: 


3d prospetti 

Se mi posso permettere, nella sezione prospetti c'è una pagina in cui avevamo inziato a metà settembre a 

includere questi prospetti dopo la primo flow info B3. Converrebbe forse contuare ad inserire li questi 

allegati. 

Grazie a e buon weekend. :up::up::up: 

Citazione: 


ML su Basilea 


Citazione: 


ML su Basilea 

Per stasera mi è bastato il primo paragrafo :p 


263

Buona notte a tutti e domani si studia :wall: 

nik, sei riuscito... ? 


Citazione: 


mi associo ai ringramenti visto che l'ho pure scritto sotto il nome che non so l'inglese (pero' so chiedere i 

prezzi a sella):p:p 

quindi obiettivo per il 2011: chiedere a sella i prezzi in inglese :lol::lol: 

domani mattina sono di lavoro, buona serata a tutti! 

:ciao: 



UPDATE 1-Bank of Ireland raises 700 mln euros via debt swap 

... 

The existing notes of 1.4 billion euros will be swapped into 700 million euros of new 13-month government 

guaranteed senior debt at an average discount of about 50 percent to par. 

The effect of the bond exchange will improve Bank of Ireland's core capital ratio by about 1 percent, NCB 

said. 

... 

"We estimate that this gain equates to a 100 basis points uplift to Core Tier 1 capital, increasing the 2010 

ratio to 10.6 percent," it said in a statement. 

Ireland's central bank wants lenders to "overcapitalise" as a result of the 85 billion euro emergency loan 

package agreed with the IMF and EU last month, raising its target for core Tier 1 capital ratio to 12 percent 

from 8 percent. [ID:nLDE6AR0KQ] 

... 

Questi i punti chiave, spero abbastanza comprensibili anche per i non anglofoni. 

264

L'articolo completo qui: UPDATE 1-Bank of Ireland raises 700 mln euros via debt swap | Reuters 


Citazione: 


ML su Basilea 

:bow::bow: grazie Mais! 


Citazione: 


Francamente la volatilita' sui finanziari e' preoccupante e il mio portfolio e' diventato uno yo-yo. 

Ormai i T1 e anche certi LT2 UT2 si sono trasformati in warrant sui sottostanti titoli. 

Chi vuole informazioni sui perpetui non finanziari puo chiedere tranquillamente a me. Li ho praticamente 

tutti tranne alcune emissioni (Michelin e Suedzucker ). Tra queste Casino con un basso cash price e' forse 

la piu' interessante anche se ci vuole pazienza perche' il titolo e' da un anno e mezzo che sta tra 66 e 60. 

Le altre hanno spread compressi e rendono poco piu dei corrispondenti senior unsecured. 

la frase è preoccupante, ma permettimi di farci una risata :DD::lol: perchè un appellativo migliore non avrei 

saputo trovarlo...hai proprio ragione...yo yo è il termine corretto...:rolleyes: 


Citazione: 


Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1939150) 

265

Questa è una IRS10 senior :) 

GOLDMAN SACHS GROUP INC. FRN 30.06.2005/2025 EUR 

ISIN - XS0223451500 

non so se prezzi veramente sui 70 come vedo a lussemburgo... 

attenzione al cap: 

Interest Rate: From and including the Original Issue Date to but 

excluding the Stated Maturity Date, the Interest Rate for each 

Interest Period shall be equal to the lower of (1) the 10-Year EUR 

CMS Rate, and (2) the Maximum Rate; interest amounts shall be 

payable in Euro and shall be rounded to the nearest cent, with one 

half of a cent being rounded upward; see also “Other Terms” 

Minimum Rate: N/A 

Maximum Rate: 7% 

io ho preso un po' di queste GS2017 cedola= 0,9 x irs10 XS0212843352 sul tlx ma poco liquide, quota 

intorno 93 


Citazione: 






Non si è mai parlato di declassamento dei T1 a T2 e non è mai stato la ratio della riforma. Mi sembrerebbe 

davvero strano, che l'avessero introdotto con un colpo di coda. 

Anche se non avevo proprio voglia questa volta:wall:, studiamoci bene i docs di Basilea e i vari report che 

reperiamo. 


Citazione: 


266


Ciao nik, è un file excel, stai aprendo l'allegato in fondo al post? Clicca su un campo che appartiene alla 

colonna che ti interessa, in modo da selezionare una cella qualsiasi di quella colonna, e poi cerca il 

pulsante "Ordina dalla A alla Z", con la A e la Z affiancate da una freccia, cliccaci sopra ed è fatta. 

grazie negus, 

davo per scontato di prendere il foglio delle quotazioni, per questo non ci riuscivo :up::nnoo::bow: 

sai perchè ??? 

Non so se sia fattibile, ma sarebbe molto interessante, anche, analizzare e quindi poter ordinare le p secondo 

altri 2 parametri secondo me fondamentali, per chi come noi investe in questi strumenti : 

- Cash Yield; 

- Year to Call; 

in questo modo potremmo avere idee più chiare. 

Non so se sia fattbile aggiugnere questi 2 campi nel file excel, ma sarebbe stupendo. 

Non sono un grande esperto, però se posso dare una mano son qua ;) 


Citazione: 


ML su Basilea 

thanks. 

Citazione: 



Non si è mai parlato di declassamento dei T1 a T2 e non è mai stato la ratio della riforma. Mi 

sembrerebbe davvero strano, che l'avessero introdotto con un colpo di coda. 

Anche se non avevo proprio voglia questa volta:wall:, studiamoci bene i docs di Basilea e i vari report 

che reperiamo. 

siamo in due, probabilmente è l'aria natlizia, alla fine però me lo sono stampato e lo ho anche rilegato il 

documento della BIS, me lo leggo nel weekend. 

267

p.s hai visto eurohypo tasso fisso, quanto dovrebbe valere secondo merril lync?:eek::eek::D:D 


Citazione: 


Per stasera mi è bastato il primo paragrafo :p 

Buona notte a tutti e domani si studia :wall: 

nik, sei riuscito... ? 

:D:D:D:D:D 

si grande & mitico negus :up: 

come accennavo, riuscissimo ad includere anche l'ordine per CY e YTC (ma a quel punto penso che si 

debba anche per forza integrare i prezzi) sarebbe uno spettacolo... 

anche se mi sa che la vedo dura...:( 


Citazione: 






già già, altra robba da studiare...:wall: 


268

joelabrendola 18-12-2010 09:07 

Citazione: 


ML su Basilea 

bè, se hanno ragione questi di ML, allora è quasi tutto grasso che cola 


Citazione: 






Zorba, e' quello che vorrei credere anche io, pero' perche' mai avrebbero dovuto parlare di declassamento? 

Basilea definisce i criteri per Tier 1 e Tier 2 e poi ogni banca si faccia i suoi calcoli sulla base dei prospetti 

degli strumenti gia' emessi. Se un bond emesso come t1 ha le caratteristiche per essere conteggiato come t2 

perche' la banca non dovrebbe usare questa opzione? 

Oltretutto pagina 28 dice "will meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2". 

Chiaramente non ho la certezza di quello che dico pero' spogliandomi dei panni del tifoso, io la interpreto 

cosi'. La cosa positiva e' che il T2 e' solo il 2% max, quindi anche volendo la banca dovra' fare delle scelte 

su quale T1 lasciare in vita come T2 e richiamare l'eccesso. 

Spero di sbagliarmi. 


solenoide 18-12-2010 10:25 

269

Basile 3 va bene ma... 

oggi mi hanno dato una view da paura per i bancari nel 2011. 

Purtroppo al momento non ho potuto approfondire . 

Nessuno di voi ha presentimenti simili? 


Partendo dal presuposto (come già di recente sucesso) che le regole contrattuali ( a mò di banditi)abbiamo 

capito possono essere cambiate anche in corsa, e che i vari cavilli li rendono molte volte indecifrabili ( a 

maggior ragione in una traduzione di lingua e grammatica)...... a questo punto ritengo, a cautela ,che in 

questo momento alquanto incandescente , sia sui tds che sui corporate, proprio per non bruciarsi convenga 

posizionarsi su emittenti molto solide e con cedole post call....comunque tali da rendere quasi indifferente la 

mancata opzione della call.....la solidità dell' emittente ci e sottolineo CI dovrebbe preservare dal taglio del 

nominale.....mi sembra in questo momento l'unica mutanda di acciao che ci preserva da supposte di 

proporzioni bibbliche che i ns amici vogliono infilare ai loro cari obbligazionisti. 


Citazione: 





grazie ancora 

IT0001339586 Mediobanca 19 Tv, e' un'obbligazione che paga il 67% del tasso swap a 30y. 

:ciao: 



270

Citazione: 

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1939390) 

oggi mi hanno dato una view da paura per i bancari nel 2011. 

Purtroppo al momento non ho potuto approfondire . 

Nessuno di voi ha presentimenti simili? 

Certo se continueranno ad attaccare i PIIGS sara' uno stillicidio sui finanziari. 

Potresti postare le leaks (indiscrezioni) che hai per il 2011? 


Citazione: 


thanks. 


E secondo Loro questa valutazione e' corretta: 

FR0010814558 EUR BPCEGP 9.25 22/04/2015 2015 750 97.0 97,0????? 


pdf: week 50 

1 Allegato/i 

week 50 (:eek: 89 pagina) 

quotazioni stabili - pubblicazione documenti Basilea 3 

top contributors: 

------------------------------------- 

Zorba 96 

Mais78 45 

bosmeld 45 


271

ferdo 43 

niksala 42 

camaleonte 42 

Cat_XL 36 

discipline 32 

Topgun1976 31 

riccio43 31 

samantaao 30 

----------------------------------------------- 


Citazione: 


Zorba, e' quello che vorrei credere anche io, pero' perche' mai avrebbero dovuto parlare di 

declassamento? Basilea definisce i criteri per Tier 1 e Tier 2 e poi ogni banca si faccia i suoi calcoli sulla 

base dei prospetti degli strumenti gia' emessi. Se un bond emesso come t1 ha le caratteristiche per essere 

conteggiato come t2 perche' la banca non dovrebbe usare questa opzione? 

Oltretutto pagina 28 dice "will meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2". 

Chiaramente non ho la certezza di quello che dico pero' spogliandomi dei panni del tifoso, io la interpreto 

cosi'. La cosa positiva e' che il T2 e' solo il 2% max, quindi anche volendo la banca dovra' fare delle 

scelte su quale T1 lasciare in vita come T2 e richiamare l'eccesso. 

Spero di sbagliarmi. 

Io non credo, ma stiamo in campana. Seguiamo anche i vari report che escono e guardiamo se qualcuno ne 

parla. Ad es. ML va giù molto piatta ("Basel unambiguous about derecognising жoldт Tier 1"), oltre ad 

essere bullish sul comparto...:D 

Citazione: 



thanks. 

siamo in due, probabilmente è l'aria natlizia, alla fine però me lo sono stampato e lo ho anche rilegato il 

documento della BIS, me lo leggo nel weekend. 


272

Io non avevo voglia di approfondire troppo, perchè alla fine non credo sia così utile: 

1) se il comparto è bullish, allora sappiamo già dove è meglio posizionarsi; 

2) la call è un segno di distinzione/salute per la banca: se può, la esercita. 

3) anche se avessimo capito per filo e per segno le nuove regole, il merdone è sotto ogni banca e potrebbe 

esplodere da un momento all'altro: abbiamo visto com'è l'andazzo per le subordinate delle banche in 

crisi:rolleyes: 

4) considerata la difficoltà delle nuove regole + il punto 3), non mi ci metterei a fare conti da farmacista su 

emissioni con tassi scarsi post call: se quotano a sconto le valuto, se si avvicinano a 90-100 le saluto. 

IRS10 in area 50, IMHO sono un buy a prescindere dalla call (insomma se BOI ha opato gli 

euribor+lenticchie a 50...). 

Su EuroHypo, ML ha preso una cantonata, non ha considerato che quota flat...:-o Al di là di questo, 

EuroHypo è sicuramente da tenere nel mirino. 


Citazione: 





------------------------------------- 

Zorba 96 

Mais78 45 

bosmeld 45 

ferdo 43 

niksala 42 

camaleonte 42 

Cat_XL 36 

discipline 32 

Topgun1976 31 

riccio43 31 

samantaao 30 

----------------------------------------------- 


:eek: mi sa che devo un po' limitarmi...:censored: aiutatemi a smettere...:lol: 

273


Citazione: 


:eek: mi sa che devo un po' limitarmi...:censored: aiutatemi a smettere...:lol: 

C'è una bella bionda che ti vuole conoscere..........ma prima studia bene le regole di basilea 3 per i ns cari e 

amati TIER 1 :cool::cool: 


Citazione: 





------------------------------------- 

Zorba 96 

Mais78 45 

bosmeld 45 

ferdo 43 

niksala 42 

camaleonte 42 

Cat_XL 36 

discipline 32 

Topgun1976 31 

riccio43 31 

samantaao 30 

----------------------------------------------- 


:eek::-? sicuro? non ci sono praticamente mai stato questa settimana 

274


Sto leggendo il report di ML, non mi sembra granche' come livello di analisi 

"If any instrument that has a call and a step-up between 12th September 2010 and 1st January 2013 is in 

fact not called at its effective maturity date, it will be fully derecognised in that tier of regulatory capital 

from 1 January 2013." 

So, no grandfathering either as T1 or T2 of жoldт T1s: after January 2013 such an instrument is 

effectively out of regulatory capital. Whilst this may not argue for an immediate call for the next crop of 

callable T1s (since in theory the instrument can remain in regulatory capital for another 2 years, to the end 

of 2012), see Table 1 on the left we think it pretty much forces most issuers to call at the first call date 

if they can. This is good news for the pull to par in most of these securities, in our view. 

Quindi ML sembra implicitamente dire (grassetto nero) che il vecchio T1 puo' essere considerato nuovo T2 

in altri casi.... 


Citazione: 






grazie ancora 

Ne trovi un elenco in questa discussione http://www.investireoggi.it/forum/mo...s-vt37327.html oppure 

cercando, in fondo alla pagina principale della sezione obbligazioni, Opzioni di visualizzazione -> 

Argomento -> Obbligazioni CMS e steepener -> Visualizza discussioni, ti uscirà un elenco delle discussioni 

in cui si è parlato di questi titoli. 

http://www.investireoggi.it/forum/im...61immagine.jpg 

275

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