Omskärelse en viktig del avvår kultur Publicerat - BOJJE.SE

Omskärelse en viktig del avvår kultur -Artikel avu_5689-Newsmill 

newsmill-logo 

Noomi Berlinger-Stahl om Omskärelse 

Publicerad: 2011-11-22, Uppdaterad: 2012-01-31 

Om författaren: 

Jag är praktiserande judinna, dotter, hustru och mor till omskurna män, och bosatt i 

Israel. Frågan om omskärelse, samt frågan om slakt, borde vara naturliga 

beröringspunkter för muslimer och judar i Sverige. 

Sida 1 av16 

Vi, judar och muslimer, omskär våra söner. Bakgrunden till omskärelsen är 

religiös, men jag utgår ifrån att omskärelsen för de flesta semiter idag helt enkelt 

blivit en del av vår kulturella identitet. I våra egna ögon är det så vi ser ut. 

Man kan inte lära ut religiös innebörd i ett debattinlägg på Newsmill, så därför tänker 

jag inte gå in på den teologiska bakgrunden till omskärelsen. 

Tonen i debatten om att införa förbud mot omskärelse förefaller mig hysterisk och 

skenhelig. Många kommentarer osar av dumhet, perverst och fantasifullt frosseri, 

främlingshat och en nedlåtande och paternalistisk behandling av andra kulturer. 

Konspirationsteorier om sambandet mellan omskärelse och världens blodiga konflikter 

dyker upp titt som tätt. Den har inget vetenskapligt belägg. Korrelationen mellan 

krigstäthet och bruna ögon är nog högre, se bara de ändlösa krigshärdarna i Afrika, 

där man inte praktiserar omskärelse. 

Uppskattningsvis en miljard män på planeten är omskurna. Manlig omskärelse är inte 

en bloddrypande stympningsrit med dansande shamaner och rituellt offer av oskyldiga 

småbarn. Det är ett ganska odramatiskt ingrepp med statistiskt få medicinska följder. 

Att argumentera för eller mot omskärelse på medicinska grunder är likaledes 

meningslöst. Låt oss bara konstatera att det tydligen både finns medicinska för- och 

nackdelar. 

Judar och muslimer som grupp, givetvis finns det individuella undantag, kommer att 

fortsätta att omskära sina söner som ett uttryck för grupptillhörighet. Det kommer alltid 

att finnas omskurna män som i vuxen ålder berättar vilket lidande omskärelsen 

åsamkat dem. De kommer även att finnas vuxna som förklarar sin olycka med att de 

inte ammades tillräckligt, eller ammades alltför mycket. 

Föräldrar bestämmer över sina barn. I all välmening ger en del föräldrar sina barn 

idiotiska och tillgjorda namn som barnen sen får lida av var gång de presenterar sig 

under resten av sina liv. Många föräldrar ger sina barn dåliga och ohälsosamma 

matvanor, eller röker i barns närvaro och utsätter telningarna både för andrahandsrök 

och dåligt exempel. Föräldrar lever även ut sin grupptillhörighet i sitt förhållande till 

barnen. Kinesiska föräldrar sätter press på att barn ska göra bra ifrån sig i skolan, hos 

Väst-europeer och Nord-amerikaner kan det vara press på att anpassa sig efter en 

http:/www.newsmill.se/print/41040 

2012-02-24


bestämd kroppsbild. Som grupp har både muslimer och judar ett betydligt sundare 

förhållande till alkohol än etniska svenskar, och även detta är en gruppnorm man 

överför till sina barn. 

Gaphalsarna som kallar omskärelse barbari har inte nödvändigtvis något att säga om 

skönhetsoperationer som t.ex.bröstimplantage. Visst, då är det 18 åriga tjejer som hela 

sin uppväxt hjärntvättats att lyckan är stora tuttar. Tjejer som låter plastoperera sig 

fattar ett individuellt beslutet att undergå en skönhetsbehandling, men de konformerar 

med en samhällelig norm i den grupp de växt upp med. På en öde ö är förstorade 

behag endast en nackdel. 

Bland andra argument för att förbjuda omskärelse i Sverige har bl.a RFSU ojat sig över 

att omskärelse kan förminska upplevelsen vid onani. Tja, vad kan man säga om det. 

Det finns nog ganska mycket som kan förminska njutningen vid onani, som till exempel 

ekonomisk misär och påföljande trångboddhet. I Gallups senaste undersökning om 

vilken äv världens länders befolkning som uppfattar sig som lyckligast platsar Israel, 

omskärelsens Mecca, som nummer sju, innan förskinsintakta Holland och Irland. 

Onani i all ära, men det ska tydligen mer till för att uppleva sitt liv som lyckligt. 

Den mest etablerade psykologiska teorin om vad en individ behöver för att 

uppleva en känsla av sammanhang och gemenskap har formulerats av 

psykologerna McMillan & Chavis (1986). Den innehåller fyra grundpelare: 

•Grupptillhörighet 

•Möjlighet att påverka gruppen 

•Integration i gruppen och möjlighet till självförverkligande inom gruppen 

•Gemensamma känslomässiga band 

Grupptillhörighet uppnås genom: 

Att gruppen har definierade gränser 

Att individen har en känsla av tillhörighet och identifiering 

Att individen upplever en personliga satsning i gruppen 

Ett gemensamt symbolsystem 

Omskärelse, även för den ickereligiösa individen, ger mycket av detta. Det finns 

andra sätt än omskärelse att hitta sin grupptillhörighet, men det här är vårt sätt, som vi 

hållit oss till i årtusenden. Vi föreslår inte att andra ska göra som vi. Men att förbjuda 

ingreppet kommer inte att stoppa omskärelsen i Sverige, den kommer endast att 

utföras utomlands eller i värsta fall under olämpliga förhållanden. Att förbjuda 

omskärelse betyder för oss att klippa av (ursäkta ordleken) oss från en mångtusenårig 

kultur. Motståndare behöver inte uppskatta vår historia, men så länge den upplevs som 

meningsfull och värdefull av oss så ska lagen låta oss ha vår sed i fred. 

Noomi Berlinger-Stahl(9 artiklar) 

http: /idiotsakert.wordpress.com/ 


Sida 2 av16 

2012-02-24


263 kommentarer Logga in för att kommentera 

I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg. 

"Gaphalsarna som kallar omskärelse barbari har inte nödvändigtvis något att säga om 

skönhetsoperationer som t.ex. bröstimplantage. " 

Om åtta dagar gamla bebisar utsätts för skönhetsoperationer så är det också barbari. I 

övrigt så går barnens rätt ALLTID före religiösa dogmer och så kallade traditioner. 

ALLTID ! 

Permalänk | Anmäl #51 Charlie Darwin, 2011-11-22, 12:58 

Tack för ett lysande inlägg!Förbudsivrarna verkar inte förstå att ett förbud inte går att 

kontrollera. Ponera att vi förbjuder omskärelse i Sverige. Vad kommer det att leda till? 

Jo, att muslimer och judar söker sig till närmsta land där det inte inte är förbjudet med 

omskärelse (förmodligen ett EU land). I det landet kommer man låta genomföra 

ingreppet innan man reser tillbaks till Sverige. Ska vi införa ett förbud för föräldrar att 

resa utomlands för att omskära sina söner? Och hur ska då ett sådant förbud 

kontrolleras? Ska vi ha förhuds-poliser som inspekterar unga gossar mellan benen på 

flygplatser? 

Permalänk | Anmäl #52 Baba Zula Zula, 2011-11-22, 13:03 

"Vi föreslår inte att andra ska göra som vi." 

Det är ju precis det du gör när du påtvingar ditt barn din religiösa/kulturella syn på hur 

en kropp skall se ut. Frågan är enkel. ingen äger rätten till någon annans kropp. 

Vill man bli omskuren för samma religiösa/kulturella tillhörighet går det väl bra att göra 

det som vuxen när man själv kan ta beslutet. 

Permalänk | Anmäl #53 Cobbs, 2011-11-22, 13:07 

Att jämföra omskärelse av spädbarn med av vuxna självvalda skönhetsoperationer är 

väl ändå helt uppåt väggarna? 

Den sexuella förmågan (eller förmågan att få orgasm) kan bli drabbad pga av 

omskärelse. Jag har själv erfarit 2 sådana fall av de 4 omskurna män som jag har 

erfarenhet av. Varför är inte det skäl nog att sluta med en uråldrig meningslös ritual? 

Jag tycker det är hemskt att riskera att förstöra människors sexliv på det sättet... 

förutom de andra skälen som handlar om den ofrivilliga stympningen. 

Permalänk | Anmäl #54 Maria Granberg, 2011-11-22, 13:06 

Och, som det stod i tidningen för ett tag sedan. "Omskurna män har sämre sexliv" 

Och dåligt sexliv leder ju till frustration och aggressivitet. Har ni tänkt på varför de 

krigar så djävligt där nere? 

Allt blir så logiskt när man lägger ihop detta. 

Permalänk | Anmäl #55 Björn-Ingvar Andreasson, 2011-11-22, 13:12 

Sida 3 av16 

Tackl för ett välformulerat och klokt inlägg!Detta handlar inte så mycket om 

omskärelsen i sig som om människans identitet som socialt väsen. Att barn växer in i 


2012-02-24


föräldrarnas etniska, sociala och kulturella tillhörighet är en självklarhet, för det finns 

inget annat sätt at bli människa. Det finns heller inget annat sätt att vara förälder. 

Permalänk | Anmäl #56 Carl Johan Petersson, 2011-11-22, 13:09 

Om en individ vid myndig ålder vill skära bort en del av sin penis eller vagina varsågod. 

Tvinga dock inte på era idéer på barn. 

Permalänk | Anmäl #57 Robert Johansson, 2011-11-22, 13:10 

Om ni ville sätta in silikoninlägg på åttadagars flickebarn skulle jag också protestera. 

Jämförelsen mellan bröstoperationer och slöja kan jag förstå. Det handlar i båda fallen 

om vuxna kvinnor som frivilligt böjer sig för trycket. Men åttadagars pojkar har inget val. 

De är inte judar, de är nyfödda. 

Således har jag inga problem med om myndiga pojkar genomgår omskärelse. Men det 

är av någon anledning väldigt ovanligt! 

Permalänk | Anmäl #58 Jakob Jonsson, 2011-11-22, 13:10 

Omskärelse av småpojkar påverkar senare i livet deras upplevelse av sexualakten 

negativt genom en nedsatt känslighet av ollonet. 

Har barnen själva.givits möjligheten att välja detta?? Det verkar som om alla krav går 

att få igenom bara man är nybyggare. 

Permalänk | Anmäl #59 Sven Ekberg, 2011-11-22, 13:10 

Varför är det så viktigt för judar och muslimer att få åtnjuta och odla en grupptillhörighet 

samtidigt som detta "privilegium" ska förvägras etniska svenskar? 

Permalänk | Anmäl #60 Erik Larsson2, 2011-11-22, 13:16 

Ska svenska läkare göra ingrepp på barn som inte själva fattat beslutet och utan 

medicinska skäl? Nej. 

Vad andra läkare sedan gör i mellanöstern eller på andra platser, det får ju de stå för. 

Vi talar bara om svenskt territorium. 

Permalänk | Anmäl #61 Doktor Eleph@ nt, 2011-11-22, 13:18 

Argumentationen och logiken i artikeln kan enkelt användas för att istället försvara 

kvinnlig omskärelse. Att anväda grupptillhörighet som argument framstår bara som 

löjligt. Mycket går före går före någon påhittad rätt till "grupptillhörighet", där ingår även 

att deformera barn. 

Permalänk | Anmäl #62 Jonas Allwood, 2011-11-22, 13:23 

"Vi talar bara om svenskt territorium." 

Sida 4av16 

VI talar om svenska medborgare, #12 Doktor Eleph@ nt, och är det olagligt att 

könsstympa flickor med svenskt medborgarskap så ska det självklart vara olagligt att 

könsstympa pojkar med svenskt medborgarskap. 


2012-02-24


För den som inte står med förtrycket att inte få könsstympa spädbarn så finns det 

länder där det är tillåtet som man kan fly till. 

Permalänk | Anmäl #63 Bo T, 2011-11-22, 13:24 

Om två korvar söker samma plats i min mage och den ena är utan skinn.. Då får den 

utan skinn företräde. Eller hur var det nu den där politikern sa?? 

Permalänk | Anmäl #64 Sven Ekberg, 2011-11-22, 13:26 

Denna sedvänja är barbarisk på exakt samma sätt som det skulle vara barbariskt att 

göra tatueringar i ansiktet på barn, vare sig de vill ha dem eller inte, bara för att det är 

en lång tradition med religiös innebörd, och därför inte får ändras eller kritiseras. Hur 

kan det f.ö. vara gruppsärskiljande när det utövas av både judar och muslimer och 

många kristna +sekulära slentrianmässigt i USA (fast kanske där med kvasimedicinska 

motiveringar dessutom)? 

Permalänk | Anmäl #65 stefan hallgren, 2011-11-22, 13:29 

Religiösa grupper missar aldrig en chans att slåss för sin frihet att göra som de brukar 

med sina barn, och respekten för sederna. 

Men hur är det med barnens frihet? 

Permalänk | Anmäl #66 Jakob Jonsson, 2011-11-22, 13:31 

Noomi Berlinger-Stahls 'starka'argumentation för omskärelsen är "så har vi alltid gjort 

och vi kommer alltid att göra" 

Hon talar om kultur och grupptillhörighet och gemenskap, trots att omskärelse kan, 

enligt henne ha negativa och positiva inverkan på barnen. Religion gör oss att 

utelämna vår logiska handlande. 

Det hon inte förklarar är, hur blir man 'mindre'Jude eller Muslim utan ingreppet, hur 

kan en så stark neurologisk funktion i våra medvetande, som socialtillhörigheten är, 

kopplas till en fysiskt, kirurgiskt ingrepp. 

Varför inte använda symbolik, som moderna religioner gör och förmänskliga medeltida 

traditioner till en mer modernt sätt att leva och förstå ge den individuella integritet ett 

förstärkt värde. 

Permalänk | Anmäl #67 G.Maxwell, 2011-11-22, 13:31 

Jag noterar också att Noomi pekar på gruppens rätt och vad som är grupptillhörighet. 

Men INDIVIDENS rättigheter verkar inte finnas i hennes föreställningsvärld. 


"Hur kan det f.ö. vara gruppsärskiljande när det utövas av både judar och muslimer..." 

Precis, #17 stefan hallgren, att omskärelsen skulle vara gruppsärskiljande är en 

missuppfattning liksom övriga argument Noomi Berlinger-Stahl för fram. 

Den verkliga orsaken till omskärelsen är att för alltid bränna in i en människa att 

hans/hennes sexualitet inte är personlig utan ägs av gruppen. 


Sida 5av16 

2012-02-24

Omskärelse en viktig del av vår kultur - Artikel av u_5689 - Newsmill 

Det är som sagts ovan(#6 Björn-Ingvar Andreasson)inte minsta konstigt att det i länder 

med könsstympning pågår kroniska våldsamma konflikter när livet från dag 8går ut på 

att stärka grupper på bekostnad av varandra. 

Vill vi ha våldsamma kroniska konflikter i Sverige ska vi tillåta könsstympning även här. 

Permalänk |Anmäl #69Bo T,2011-11-22,13:39 

Struntprat att omskärelse påverkar sexualakten negativt. 

Peniscancer existerar inte i Israel.Endast 40 personer har fått peniscancer i Turkiet 

varav 30 var icke muslim(ITurkiet omskärs pojkar i 4-7 års åldern).Medan i Sverige 

påträ fas årligen 100-tal fall peniscancer.Det finns oändligt många medicinska fördelar 

med omskärelse. 

Permalänk |Anmäl #70 TmT,2011-11-22,13:42 

Som någon skrev längre upp: byt ut "manlig omskärelse" till "kvinnlig omskärelse" så 

inser man snabbt hur Noomi Berlinger-Stahls argumentation faller samman som ett 

korthus. 

Sammanhållning inom en kultur kan vara en viktig sak,men man bör som fri människa 

alltid ha möjlighet att lyfta sig själv ur den kultur man är född in i. Omskärelsen är så 

sett ett övergrepp på den fria människan,här i form av små skyddslösa gosse- och 

flickebarn. 

Permalänk |Anmäl #71 Kenneth Karlsson,2011-11-22,13:46 

#25 LeifD har helt rätt: kroppsmodefiering av barn är grov misshandel. Om den sker 

pàsjukhus skall naturligtvis myndigheterna ingripa och bestra fa föräldrar och 

gärningsmän och galningar som uppmuntrar brottet. Enkelt. 

Permalänk |Anmäl #72 Anders Björkman,2011-11-22,13:53 

Jag vill börja med att säga två saker: 

- 1. Jag har inget emot judar 

- 2. Jag har inget emot muslimer 

Så var det sagt. 

Vuxna män,som gjort omskärelse i vuxen ålder vid en tidpunkt när de haft sexuell 

erfarenhet,vittnar om att de fått svårare att få orgasm,att de fått sämre orgasmer,och 

att de fått det svårare att onanera efter omskärelsen. Omskärelsen i sig gör alltså 

deras sexliv sämre. 

Ett klipp från Läkartidningen: 

Sida 6 av 16 

Ett särskilt avsnitt rörde inverkan på sexuallivet,ett förvisso svårevaluerat område med 

svårlösta metodologiska problem. En studie som sökt komma tillrätta med dessa 

redovisades dock. 38 

män med minst två års sexuell erfarenhet omskars och fick efter två år bedöma 

resultatet. 28av dessa (63 procent)bedömde 

att de fått »decreased sensitivity«med svårighet eller omöjlighet att få orgasm,»it was 

http://www.newsmill.se/print/41040 

2012-02-24


the worst mistake Iever made«,»a lot ofverygood feelings are gone«,»loss of 

something unique that cannot be replaced«. 

Att göra sina barns sexliv oåterkalleligt sämre är ingenting annat en än en ren 

stympning,och bara det är ett skäl till att omskärelse av barn under 18år borde 

förbjudas. 

Dessutom har vi religionsfrihet. Barnen ska vara fria att välja sin religion,utan att 

behöva vara märkta för livet redan från sjunde levnadsdagen. 

Från Första Mosebok: 

Och Abraham var nittionio år gammal,när hans förhud blev omskuren. 

Låt barnen som vill träda in i förbundet göra det när de fyllt 18. Stympa dem inte innan 

dess! 

Permalänk |Anmäl #73 Gunnar Claesson,2011-11-22,13:55 

"Grupptillhörighet uppnås genom:" 

"Att gruppen har definierade gränser" 

- Genom omskärelse så är det bara ollonet som fått en tydligt markerad gräns. 

"Att individen har en känsla av tillhörighet och identifiering" 

- ska man gå runt och kolla på varandras kukar då för att veta om man tillhör samma 

grupp? 

- förresten,hur kollar man om "kuken" på en kvinna är omskuren?Blir inte kvinnan 

härvidlag både könsdiskriminerad och exkluderad ur gruppen omskurna män? 

"Att individen upplever en personliga satsning i gruppen" 

- småbarn som själva inte har valt att blotta ollonet genom misshandel känner nog inte 

vid ingreppet eller senare någon satsning. 

"Ett gemensamt symbolsystem" 

- tillräckliga symboler borde man kunna uppnå med icke-kroppsliga tecken. 

Jag är alltså mot omskärelse,eftersom det inte är medicinskt motiverat och att det är 

ett påtvingat irreversibelt ingrepp som orsakar barnet lidelse och som barnet inte har 

något inflytande alls över. 

Permalänk |Anmäl #74 Goodwin Strawman,2011-11-22,13:58 

Jaha,då kan vi ju konstatera att det finns dom som är mot omskärelse och så dom 

som är för omskärelse. 

Till er som förespråkar ett förbud för omskärelse: 

Hur i Abrahamns Heliga Namn ska detta förbud utformas och kontrolleras? 


Sida 7 av 16 

2012-02-24


Jag kan redan nu meddela att jag skulle skita i ett eventuellt förbud och söka mig till 

närmsta land där det är lagligt att omskära sin son. 

Mitt sexliv fungerar prima. Jag är det bästa som har hänt en av mina flickvänner när 

det gäller sex,eftersom hon alltid har haft svårt att få vaginal orgasm. Men då min 

omskurna "Halal-dolme" är uthållig som Gunde Svan på skidbacken så får hon till det. 

En av många många fördelar med att bli av med förhuden när man är en liten pojke. 

Permalänk |Anmäl #75 Baba Zula Zula,2011-11-22,14:11 

#23 TmT, 

"Det finns oändligt många medicinska fördelar med omskärelse." 

Vilka medicinska fördelar då?Svara gärna med autentiska medicinska källor. 

Permalänk |Anmäl #76 Charlie Darwin,2011-11-22,14:14 

Sida 8 av 16 

Alltid när så kallad rättighet kolliderar med så kallad utsatthet så måste utsattheten 

ovillkorligen få prioritet i värderingen före alla andra tilltänkta rättigheter. Den ordningen 

kan vi aldrig ändra på och ingår i den grundläggande tanken om människovärdet. 

Jag har inga som helt moraliska invändningar mot omskärelse utan jag utgår endast 

från att kultur som bygger på gamla sedvänjor även kan resultera i en uppenbar 

konflikt med den tanken. Ett litet nyfött barn är med andra ord aldrig i stånd att kunna 

avgöra om han vill bli omskuren eller ej. Det handlar om barnets utsatthet för vad 

föräldrarna vill och inte vill. Där har vi i Sverige valt att lägga veto när barnets bästa 

inte harmonierar med vad föräldrarna vill. Föräldrar äger inte barn i Sverige,varken 

ideologiskt eller religiöst utan har rätten att erbjuda den livsåskådning som de anser är 

rätt men valet måste ovillkorligt vara barnets. 

Ett operativt ingrepp utan medicinska indikationer är ALDRIG under några som helst 

omständigheter samma sak som barnets bästa. Det är en enkel logisk följd av att ingen 

människa föds till den här världen för att någon vuxen ska förverkliga sin religion på 

bekostnad av den nyföddas personliga integritet genom att amputera någon del av de 

nyföddas kropp som tecken på den vuxnes egen övertygelse. Detta är i en flagrant 

konflikt med vad religionsfriheten innebär,dvs även friheten från religioner. 

Att något fenomen tillhör kulturen är absolut ingen ursäkt för att det ska vara samma 

sak som tolererat fenomen tyvi i Sverige på samma sätt har tvingats ge upp en hel del 

gamla sedvänjor från vikingatiden och sedermera från kristen era,sedvänjor som inte 

motsvarade det som vi inte anser som värnandet av den personliga integriteten. Det 

står tydligt i Bibeln att barn ska agas som tecken på föräldrakärlek och det är absolut 

förbjudet i lagen. Det har ingen som helst betydelse vilka kulturella värden det påstås 

innebära så måste även kulturer utvecklas. 

Sen moral: Religion ska vara varje individs privata ensak och religionsfriheten 

garanterar att likasinnade kan utöva sin religion tillsammans och i fred. Men i 

religionsutövningen under religionsfrihetens skydd kan aldrig andra individers fysiska 

integritet ingå per födelse,per automatik. Det måste ovillkorligt handla om ett eget 

personligt val för att ens vara värt namnet religionsfrihet,den frihet som just garanterar 

judarnas,kristnas och muslimernas rätt till sin livsåskådning. Men inga friheter ens i en 


2012-02-24


demokrati är helt utan förbehåll utan de är byggstenar i ett större verk som kallas 

samhällsbygge med fokus på jämlikhet och rättvisa. 

Omskärelse är precis lika omoralisk som barnaga och det finns inga ursäkter undan 

det faktum! 

Permalänk |Anmäl #77 Christofer Catilan,2011-11-22,14:33 

#30 Baba Zula Zula, 

Politiker brukar vara snabba med att säga att det gäller att skicka rätt signaler. 

Vi har en lag i Sverige som är till för att skydda kvinnor. Omskärelse av en flicka/kvinna 

anses som stympning och kan ge fängelse i upp till 10 år i grova fall,men även mindre 

ingrepp som att "bara" ta bort förhuden kan ge fängelse. Men vi kontrollerar inte 

småflickornas underliv för att se om lagen efterlevs. 

Så i stället för att fastna på frågan om hur ett förbud ska kontrolleras,skicka rätt 

signaler. Lagstifta om att även den som skär i småpojkars könsorgan får tillbringa ett 

antal år bakom galler! 

Rör inte barnen. Men låt den som fyllt 18år bestämma över sin egen kropp. Och i 

konsekvensens namn borde detta gälla även kvinnor. 

Vi gör så mycket annat för att skydda barnen. Vi är till exempel så livrädda för 

barnpornografi att en serieöversättare kan bli dömd för några teckningars skull. Och 

Socfår ingripa med tvångsomhändertagande som i Sandvikenfallet vid minsta 

obekräftade misstanke om att barnen kanske far illa. Var finns barnperspektivet i 

frågan om omskärelse? 

Det handlar inte om föräldrarnas rätt att skära i sina barns könsorgan,det handlar om 

barnets rätt att skyddas. 

Permalänk |Anmäl #78Gunnar Claesson,2011-11-22,14:34 

Denna artikel är den mest bisarra jag någonsin läst. Argumenten är helt ologiska, 

jämförelserna idiotiska,jag undrar hur lyckliga barnen är i Afghanistan och Somalia till 

exempel... 

Om detta är ett försök av någon som inte är jude/judinna som vill svartmåla judar så 

har den personen lyckats. Skulle inte direkt förvåna mig om det är något antisemtiskt 

högertroll som skrivit denna artikel. 

Permalänk |Anmäl #79John Vice,2011-11-22,14:47 

Jag säger så här: 

Omskär för glatta livet!Tjo fa av snopparna på löpande band,Icouldn´t care less. 

Men... 

Begär inte att jag skall betala för kalaset via skattsedeln och gör det inte på barn 

eftersom de inte kan välja själv. Omskärelse är en (bisarr)form av skönhetsoperation 

som man kan göra om man är vuxen och om man betalar själv. 

Permalänk |Anmäl #80 Lennart Persson,2011-11-22,14:58 


Sida 9 av 16 

2012-02-24


Om det nu verkar vara så enkelt att få 18åriga tjejer att förstora brösten för att dom 

ska passa in i en norm borde det inte vara så svårt att få 18åriga killar att skalla sig 

eller ? 

Skulle inte tro det... 

Finns en anledning till att man gör det på babysar,vuxna män skulle inte göra det i 

någon större utsträckning... 

Traditionen skulle döut inom ett antal generationer. 

Permalänk |Anmäl #81 Mats F Eriksson,2011-11-22,14:57 

Jag tvivlar inte alls pa att folk i en fiktiv kultur dar man skaer oronen av alla nyfodda 

spaedbarn skulle kunna vara mycket lycklig. Inte heller tvivlar jag pa att kulturer dar 

flickor omskaers kan var mycket lyckliga. Lycka har alldeles for manga komponenter 

som inte har ett dugg med omskaerelse att gora for att ett sa desperat argument ska 

kunna vara relevant i sammanhanget. 

Precis som delarna i en flickas underliv alla fyller en funktion sa fyller forhuden en viktig 

funktion. Den skyddar,fuktar,smorjer och bidrar med ytterligare kanselnerver. 

Skaelvklart kan man anfora hygieniska skael for savael manlig som kvinnlig 

omskaerelse for att minska skrymslen och vrar pa kroppen - liksom man kan anfora 

bortopererande av naglar och taender av hygieniska skael... fast da aer det nog 

baettre att helt enkelt istaellet rengora dessa skrymslen och vrar. 

Jag har inget emot omskaerelse pa myndiga personer,men att ta bort kroppsdelar pa 

hjalplosa barn bara for att tillfredsstalla mammas och pappas religiosa eller kulturella 

forestallningar kanns inte klockrent om man saeger sa... 

Sjalvklart orsakar inte all manlig omskaerelse nodvaendigtvis alltid stora problem,men 

det raecker vael med att det orsakar alldeles for manga problem alldeles for ofta. 

Det aer nu manga ar sedan den amerikanska lakarkarens intresseorganisation 

(American Medical Association?)borjade rekommendera att nyfodda pojkar INTE 

omskaers. 

Jag undrar vad folk skulle saga om jag hade latit omskaera min dotter och sedan 

forsvarade det i ett debattinlaegg... (Tips,ALLA varianter av omskaerelse av flickor 

orsakar inte storre problem aen omskaerelse av pojkar,men naturligtvis skulle jag 

aldrig forespraka nagot sadant. Jag naemner det bara for att de som foresprakar 

omskaerelse av pojkar ska nyktra till och inse att religiosa eller kulturella orsaker till 

omskaerelse knappast utgor en balanserad eller fornuftig argumentationsgrund.) 

Permalänk |Anmäl #82 Peter Andersson 2,2011-11-22,15:14 

Olle Olsson: Faktiskt inte. 

Att likställa kvinnlig omskärelse med omskärelse av pojkar är bara dumt! 

Sida 10 av 16 

Och faktum är att ett eventuellt förbud inte skulle vara värt ett jäkla dugg då man kan 

resa till ett annat land inom EU för att låta utföra ingreppet. Idessa fall kan inte en 

svensk åklagare väcka åtal. Handlingen är ju inte stra fbelagd i det andra landet. 


2012-02-24


Ponera att vi inför ett förbud för omskärelse i Sverige. För det första kommer det vara 

ett förbud som endast träffar landets muslimer ( ett par hundra tusen) och så judarna 

som ju inte är så många till sitt antal i vårt land. Bara det är enligt min mening 

problematiskt. Som den entreprenör jag är så skulle jag binda till mig en läkare som är 

duktig på att utföra ingreppet, registrera ett företag i Danmark (under förutsättningen att 

det inte är förbjudet där) eller i nåt annat land och sedan lansera mitt företag "Halal- 

Dolme AB" i Sverige. Jag vet att tusentals svensk-muslimska föräldrar skulle komma till 

mitt företag i Danmark för att omskära sin son. 

Jag skulle bli rik, danska staten skulle få fin fina skatteintäkter och jag skulle bara 

garva åt er förbudsivrare. 

Faktum är att svensk lag inte ens skulle kunna hindra mig från att göra PR för min 

affärside- att avlägsna unga pojkars förhudar. 

Min poäng är enkel; Debatten är onödig. Judar och muslimer kommer fortsätta att 

avlägsna sina söners förhudar. Och utöver dom medicinska fördelarna så är en 

omskuren halal eller koscher dolme snygg och ren. Jag tycker vanliga penisar ser 

äckliga ut och mina damer har under årens lopp berättat hur det luktar konstigt när 

man drar tillbaka förhuden. Hos oss glänser ollonet i all sin prakt och luktar fint. Den är 

inbjudande. 

För en Förhudsfri Värld säger jag! 


"Gaphalsarna som kallar omskärelse barbari har inte nödvändigtvis något att säga om 

skönhetsoperationer som t.ex.bröstimplantage. Visst, då är det 18 åriga tjejer som hela 

sin uppväxt hjärntvättats att lyckan är stora tuttar. " 

Vi kan inte göra något åt hjärntvätt, tyvärr. Det enda vi kan göra är att sätta en 

åldersgräns på 18 år, vilket torde gälla för omskärelse också. Vi har religionsfrihet 

dessutom, vilket torde innebära att det inte är tvunget att barn till en judisk pappa 

tvunget måste följa i familjens religiösa spår. 

"Den mest etablerade psykologiska teorin om vad en individ behöver för att uppleva en 

känsla av sammanhang och gemenskap har formulerats av psykologerna McMillan & 

Chavis (1986). Den innehåller fyra grundpelare: 

•Grupptillhörighet 

•Möjlighet att påverka gruppen 

•Integration i gruppen och möjlighet till självförverkligande inom gruppen 

•Gemensamma känslomässiga band 

Grupptillhörighet uppnås genom: 

Att gruppen har definierade gränser 

Att individen har en känsla av tillhörighet och identifiering 

Att individen upplever en personliga satsning i gruppen 

Ett gemensamt symbolsystem" 


Sida 11 av 16 

2012-02-24


Skulle en sverigedemokrat skriva samma sak blevo det ett himla liv. Men vad är 

problemet med att individen själv får välja denna grupptillhörighet när han fyllt 18 år? 

Om nu en gaphals får yttra sig. 

Permalänk | Anmäl #84 Robet Stenkvist, 2011-11-22, 15:31 

Så att det är muslimer som drabbas av ett förbud är alltså anledning till att inte stifta en 

lag mot stympning av spädbarn... Bra att Ni visar upp ert rätta jag. 

Ang. ditt sista stycke så finns det en svensk tradition: tvål och vatten. 

Permalänk | Anmäl #85 Olle Olsson, 2011-11-22, 15:38 

#44 Olle Olsson - Kommentar: Ang. ditt sista stycke så finns det en svensk tradition: 

tvål och vatten. 

Precis! Och det vore ett extremt omdömeslöst argument för att omskära babys för att 

slippa tvätta sig så bra. För det första stämmer det inte i verkligheten och för det andra 

så kan man alltid ångra sig när det gäller tvål och vatten om man skulle fördra att vara 

smutsig. Men amputation av förhud är ett enkelriktat ingrepp utan ånger. 

Bara religion med i alla avseenden intakt ångerrätt är tillåten i Sverige om någon nu 

hade missat det. Religion som inte respekterar den ångerrätten har ingen plats i en 

fungerande demokrati om någon nu trodde att demokrati är lika med normativ 

tandlöshet utan moraliska krav. 

Permalänk | Anmäl #86 Christofer Catilan, 2011-11-22, 15:51 

Tack Noomi för en bra artikel! 

Den här kampanjen mot omskärelse drivs av ateistiska integrister utan tillstymmelse till 

respekt för det kulturarv som vi kristna fått från den judiska religionen. Det röda och 

bruna ateistiska kulturarvet är tydligen så mycket bättre! 

Grundtanken är att föräldrar inte skall ha rätt att välja religion för sina barn utan att 

barnen skall uppfostras i den enda sanna och urvattnade sekularismen. 

Målet med kampanjen är att stärka antisemitism och islamofobi. 

Permalänk | Anmäl #87 Tage Fridolfssn, 2011-11-22, 15:59 

Då kom det andra dumma förslaget- införa en åldersgräns -18 år. 

Sida 12 av 16 

Ponera att vi inför en åldersgräns- majoriteten av föräldrarna behöver inte följa 

åldersgränsen eller invänta den. Dom kan som redan sagts i ett inlägg ovan åka över 

öresundsbron och besöka "Halal-Dolme AB" (mitt danska företag som omskär små 

pågar) och låta omskära sin son. Detta utan att riskera något åtal i Sverige. Men nu är 

ju Sveriges muslimer landets nya underklass så alla kommer inte ha råd att betala mig 

kulor för ingreppet. Dessa fattiga muslimska familjer kommer få vänta tills deras son 

har fyllt 18 år. Och under tiden kommer dom hoppas av hela sitt hjärta att deras son 

genomgår ingreppet. 

Det finns många karlar som vittnar om hur deras sexliv/lust etc har påverkats negativt 

efter att dom omskurits. Jag tror faktiskt det ligger nåt i det. Föreställ er själva att ligga i 


2012-02-24


tex 10 år med kvinnor med förhud för att sedan inte göra det. Det måste ju kännas 

annorlunda och det påverkar säkerligen psyket negativt. Men jag som blev av med min 

förhud vid 4 års ålder KAN INTE lida av ett sådant problem. Jag vet inte bättre. Och jag 

är väldigt nöjd som det är. 

En 18 års gräns skulle sätta en oerhörd press på religiösa föräldrar och de skulle 

förmodligen göra allt för att försäkra sig om att deras son verkligen genomgick 

omskärelse vid 18 års ålder. 

Varför utsätta föräldrarna för det? Jag förstår bara inte. Och det skulle säkerligen 

uppkomma fall där unga muslimska killar skulle genomgå ingreppet fast dom innerst 

inne inte vill. 

Och hur påverkar en omskärelse mannen efter puberteten? För här diskuterar vi 

omskärelse av nyfödda och små pojkar. En åldersgräns på 18 år innebär att nästan 

färdigvuxna män ska avlägsna en del av snoppen. 

Låt oss måla upp ett litet scenario: 

Abdullah som är arab träffar Karin. Karin blir kär i Muhammed och börjar läsa Koranen 

i smyg. Efter 2 kapitel inser hon att hon vill bli muslim. Karin konverterar och gifter sig 

med Abdullah och efter 10 månader kommer deras avkomma- Bekir. Tyvärr så har den 

svenska riksdagen infört ett förbud för omskärelse av pojkar i Sverige så paret måste 

hitta en annan väg för att kunna utöva sin tro. Karin och Abdullis bestämmer sig för att 

resa till Bosnien för att omskära sin son. Det gör dom men på Arlanda flygplats 

kommer förhuds-polisen och kräver att Karin och Muhammed ska klä av sonens 

kläder. Detta för att inspektera att sonens förhud är intakt och inte avlägsnad. Under 

förhuds-inspektionen framkommer det att sonen är omskuren. 

Polisen griper nu Karin och Abdullis och förhör dom. Skattebetalarnas pengar tickar. 

Abdullis och Karin skickas sedan hem i väntan på åtal. En månad senare kallas 

Abdullis och Karin på förhör igen. Men innan har dom träffat en mycket klipsk herre vid 

namn Jonas Bekirsson. Han har gett paret rådet att skylla på varandra. Under förhöret 

säger Karin att Abdullis, utan hennes vetskap, tagit barnet till en klinik och låtit 

omskära sonen. Abdullis å andra sidan säger samma sak- att Karin utan hans vetskap 

låtiot omskära ungen. 

Hur ska domstolen göra nu? Som jag ser finns det tre alternativ: 

1. Rätten går på Karins linje och skickar Abdullis till fängelse. 

2. Rätten går på Abdullis linje och skickar Karin till fängelse. 

3. Rätten skickar båda till fängelse. 

Observera här nu att skattebetalarnas pengar "tickar". För det kostar att hålla förhör, 

väcka åtal, offentliga försvarare och förhandlingar. 

Förmodligen blir det Abdullis som skickas i fängelse. Vilken straffskala ska vi ha för 

"brottet"? 6 månader? 1 år 2 år? I vilket fall som helst så kostar det att hålla fölk 

fängslade och förmodligen är det dyrare att hålla Abdullis i fängelse än en Erik. 

Abdullis kräver nämligen specialkost- han äter ju inte falukorv med mos och griskött är 

billigare än nötkött. 

Och allt detta för ni förbudsivrare tycker det är dumt att avlägsna förhudar på små 

gossar. 


Sida 13 av 16 

2012-02-24


Jag personligen hade mer än gärna åtalats för det här brottet (lite beroende av 

strafftiderna). 


Urbota idioti. Det var tradition och kultur att bränna häxor på bål under flera hundra år 

också. Kanske är det dags att återinföra den traditionen. 

Permalänk | Anmäl #89 Hans Johanson, 2011-11-22, 16:22 

Det är väl självklart att inga, vare sig muslimer eller judar har rättighet att begå några 

som helst stympande övergrepp på oskyldiga småbarn. Den typen av barbarier hoppas 

jag vi så snart som möjligt kan förpassa till historien genom att agera utifrån FN:s 

mänskliga rättigheter och barnkonvention. 

Permalänk | Anmäl #90 Thomas Jackson, 2011-11-22, 16:27 

#48 Tage Fridolfssn, 

Din koppling av ateism till "det röda och bruna" är anakronistiskt eftersom du refererar 

till två ideologier som bara funnits i ca 100 år 

medan att igrågasätta påståenden om sagofigurers existens har säkert förekommit så 

länge det funnits människor. Och det finns inget ideologiskt i det. 

Får jag ställa en fråga till dig? Anser du att religiösa dogmer går före barnens 

rättigheter? Ett ja eller nej räcker. 


#49 Baba Zula Zula 

Korkat inlägg. Du kan inte sätta prislapp på mänskliga rättigheter. 

Rättsväsendet får kosta vad det kostar. Det bästa alternativet nämner du inte, att låta 

bli att skära i barn. 


Omskärelse är ett BRUTALT övergrepp på individen, barnet ÄGER sin kropp! 

Att vuxna män väljer att utsätta sina söner för detta BRUTALA övergrepp är inte alls 

konstigt, det är nämligen mindre psykologiskt ansträngde att föra övergreppet vidare 

än att konfrontera sina föräldrar om varför det begick detta övergrepp. 

Tvångsomhänderta barn från föräldrar som omskär, det är uppenbarligen inte lämpade 

att vara föräldrar! 

Permalänk | Anmäl #93 MarcBot, 2011-11-22, 16:51 

Charles Darwin: Varsågod och hänvisa till en konvention som förbjuder omskärelse av 

barn! 

I San Francisco försökte seku-fascisterna att förbjuda omskärelse av pojkar. En 

domstol konstaterade att ett sådan förbjud skulle strida mot den amerikanska 

grundlagen. 


Sida 14 av 16 

2012-02-24



När man läser kommentarerna till artikeln kan man inte annat än bli beklämd. I vårt 

land är det uppenbart att man måste vara sekulariserad individualist för att tolereras. 

Personer med annan uppfattning bör hålla käft eller emigrera, speciellt om de kan göra 

anspråk på tillhörighet till någon grupp som utmärker sig i förhållande till 

majoritetssamhället. Tyvärr. 

Tack, Noomi Berlinger-Stahl, för en utmärkt artikel! Tack också för ditt mod att våga 

publicera den. 

Permalänk | Anmäl #95 Carl Johan Petersson, 2011-11-22, 16:57 

#49 Baba Zula Zula – Kommentar: ”Karin blir kär i Muhammed och börjar läsa Koranen 

i smyg.” 

Jag kan trösta dig, Baba Zula Zula, att du kapitalt missförstått det hela! Det är inte två 

korancitat eller bibelcitat som gifter sig utan två människor. Och det är inte några citat 

överhuvudtaget som skaffar barn utan människor och det kan man göra även om man 

aldrig hört talas om Koran eller Bibel. 

Religioner är kosmetika i det avseendet och vi alla föds som ateister utan vetskap om 

några gudomligheter överhuvudtaget men vi alla har varit medvetna om näringens 

betydelse för kroppen och hungrat efter den. Och konstigare än så är det inte! 

Baba Zula Zula: Dom kan som redan sagts i ett inlägg ovan åka över Öresundsbron… 

Svar: Vi behöver inte alls bry oss om Öresundsbrons varande eller icke varande, vi är 

helt kapabla att stifta våra egna lagar oberoende vad som gäller i Danmark. Om du vill 

ha liknelse till din logik så räcker det att man åker över till USA så kan man teoretiskt 

sett riskera dödsstraff ifall man har otur, något som aldrig skulle inträffa här i Sverige 

även om oskyldigt dömda förekommer i båda länderna. 

Vi behöver bara argumentera för våra juridiska principer utifrån det som gäller som 

spörsmål som allmänna val i Sverige påverkar direkt eller indirekt i from av riksdagens 

lagstiftande arbete. Utöver detta så har riksdagen godkänt att Sverige följer vissa 

internationella avtal samt EU:s regelverk men det är inget som påverkas av 

Öresundsbron. Och konstigare än så är det inte! 

Permalänk | Anmäl #96 Christofer Catilan, 2011-11-22, 17:09 

Jösses. Fördomarna haglar i den artikeln. Finns det någon folkgrupp alls som du inte 

har fördomar mot, Noomi? 

Permalänk | Anmäl #97 Tomas Fredriksson, 2011-11-22, 17:14 

Bara för att barnmisshandel är en del av någon/några folks kultur och religioner så 

skall inte skattebetalda landsting utföra sådan misshandel. -Demokratiska stater som 

Sverige måste stå upp för Barnkonventionen och försvara barns rättigheter, inte vika 

sig bör kulturer och religioner som anser att misshandel är ok! 

Endast mot könstympning protesterar f ö feminister och många folkvalda. Men 

misshandel av värnlösa små pojkar tycker de är ok! 


Sida 15 av 16 

2012-02-24


Permalänk |Anmäl #98 Inge-mar,2011-11-22,17:30 

#30 Belzebub 

"Mitt sexliv fungerar prima. Jag är det bästa som har hänt en av mina flickvänner när 

det gäller sex,eftersom hon alltid har haft svårt att fåvaginal orgasm. Men dåmin 

omskurna "Halal-dolme" är uthållig som Gunde Svan påskidbacken såfår hon till det. 

En av många många fördelar med att bli av med förhuden när man är en liten pojke." 

Du hade väl inte sexmed henne när du var liten pojke,utan som vuxen förmodar jag. 

Ingenting hade hindrat att dina föräldrar inte misshandlade dig genom omskärelse för 

att du som vuxen sedan skulle kunna tagit ett medvetet beslut om att omskära dig. 

#57 


Såman får inte yttra sin åsikt om religioner och sedvänjor som man inte delar? 

Kan man för övrigt inte ha en troutan att den tar sig fysiska uttryck genom 

barnmisshandel? 


•1 

•2 

•3 

•4 

•5 

•6 

•nästa › 

•sista » 


Sida 16 av 16 

2012-02-24

Omskärelse en viktig del avvår kultur Publicerat - BOJJE.SE

Create successful ePaper yourself

Delete template?

Save as template?