Först nu jag förstår hur fel det är med omskärelse på ... - BOJJE.SE
Först nu jag förstår hur fel det är med omskärelse på ... - BOJJE.SE
Först nu jag förstår hur fel det är med omskärelse på ... - BOJJE.SE
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
newsmill-logo<br />
Ellis W ohlner om Omsk<strong>är</strong>else<br />
Publicerad: 2011-12-24, Uppdaterad: 2012-01-31<br />
Om författaren:<br />
Ellis W ohlner <strong>är</strong> vice ordförande i Humanisterna.<br />
Sida 1 av 10<br />
Debattartikeln om ett förbud för icke-<strong>med</strong>icinskt motiverade omsk<strong>är</strong>else av pojkar<br />
som <strong>jag</strong> och 10 andra undertecknare fick publicerade <strong>på</strong> DN Debatt den 18 november<br />
har väckt både mycket debatt och heta känslor. Men alla meningsmotståndare som <strong>jag</strong><br />
läst och hört har undantagslöst bortsett från barnet. Argumenten för att fortsätta tillåta<br />
omsk<strong>är</strong>else av minderåriga pojkar (8-dagar gamla barn till judiska föräldrar och några<br />
år gamla pojkar till muslimska föräldrar) handlar om religionsfrihet, traditioner,<br />
eventuella <strong>med</strong>icinska fördelar, judarnas historiska utsatthet <strong>med</strong> mera. Barnets<br />
rättigheter –till kroppslig integritet och till att själv få välja livåskådning - har aldrig<br />
figurerat i deras texter. Ett oåterkalleligt kroppsligt ingrepp får tydligen göras utan att<br />
barnets rättigheter ens kommer <strong>på</strong> tal.<br />
Vi som undertecknade debattartikeln har av en tidig kommentator garanterats inte varit<br />
omskurna (fast åtminstone två av oss <strong>är</strong> <strong>det</strong>), kallats för antisemiter, anklagats för att<br />
vilja utplåna judendomen <strong>med</strong> mera. Det har <strong>fel</strong>aktigt <strong>på</strong>ståtts att vi ville förbjuda all<br />
manlig omsk<strong>är</strong>else. Dessutom har <strong>det</strong> <strong>fel</strong>aktigt <strong>på</strong>ståtts att inga judar <strong>är</strong> emot<br />
omsk<strong>är</strong>else, men de finns, bland annat i Israel och i USA<br />
(http: /www.beyondthebris.com/).<br />
Själv var <strong>jag</strong> ”född” Jude, men <strong>är</strong> sekul<strong>är</strong> humanist. Alltså var mina föräldrar<br />
<strong>med</strong>lemmar i en judisk församling men som ganska ung förstod <strong>jag</strong> att <strong>jag</strong> inte hade<br />
någon tro <strong>på</strong> ett övernaturligt väsen eller gud. Inget barn <strong>är</strong> född <strong>med</strong> en<br />
trosuppfattning, lika lite som något barn <strong>är</strong> född <strong>med</strong> en politisk uppfattning, t ex<br />
socialist eller libertarian.<br />
Jag har inget problem <strong>med</strong> att <strong>jag</strong> själv blev omskuren och vet naturligtvis inget om <strong>hur</strong><br />
<strong>det</strong> annars hade varit. I mitt hemland USA var <strong>det</strong> då praxis att praktiskt tagit alla<br />
nyfödda pojkar <strong>på</strong> sjukhus blev omskurna. Det var lika naturligt som att t ex sätta<br />
droppar i nyfödda barns ögon och ifrågasattes inte. Och denna praxis fortsatte tills för<br />
inte så länge sedan, men <strong>nu</strong> <strong>är</strong> praxisen d<strong>är</strong> i klart avtagande. För egen del var <strong>det</strong><br />
först för ca fem år sedan som <strong>jag</strong> började inse <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> att utföra omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong><br />
minderåriga pojkar.<br />
Det <strong>är</strong> verkligen beklagligt att en seriös debattartikel inte kan bemötas <strong>med</strong> seriösa<br />
argument, utan personangrepp och mörka anklagelser. Låt mig repetera –och bemöta<br />
–huvudargumenten som har framförts mot oss:<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
•Religionsfrihet –h<strong>är</strong> menas föräldrarnas eller församlingens, men <strong>det</strong> <strong>är</strong><br />
individens rättigheter som har företräde. Andra personer äger ingen rätt att<br />
<strong>på</strong>tvinga någon en religion eller sk<strong>är</strong>a i någons kropp. Föräldrarnas rätt att<br />
uppfostra sina barn sträcker sig inte så långt.<br />
•Traditioner –dessa förändras ofta <strong>med</strong> tid och <strong>hur</strong> samhället utvecklas (tänk <strong>hur</strong><br />
Mormonerna övergav månggiftstraditionen).<br />
•Medicinska aspekter –inom sjukvården finns olika uppfattningar, men flertalet<br />
sakkunniga tycks mena att <strong>det</strong> endast finns vissa marginella för- respektive<br />
nackdelar <strong>med</strong> manlig omsk<strong>är</strong>else. Den dagen övertygande belägg finns om<br />
betydande för –eller nackdelar får <strong>det</strong> övervägas om manlig omsk<strong>är</strong>else ska<br />
göras <strong>på</strong> samtliga män eller helt förbjudas.<br />
•Vi vill utplåna judendomen och att vi <strong>är</strong> antisemiter –helt befängda argument.<br />
Om inte en religion alls kan anpassas, eller ens diskuteras, så har den helt<br />
självmant ett existensproblem. M<strong>är</strong>k väl att även judiska företrädare <strong>med</strong>ger att<br />
icke omskurna judiska pojkar eller män inte blir utstötta från sin församling.<br />
•Det <strong>är</strong> ett ”så litet ingrep” –<strong>det</strong> <strong>är</strong> ett oåterkalleligt ingrepp och faktiskt större än<br />
den minsta formen av kvinnlig omsk<strong>är</strong>else, som även den <strong>är</strong> förbjuden i Sverige.<br />
De mänskliga rättigheterna handlar om varje individs rättigheter. Grupper som sådana<br />
har inga givna rättigheter (i undantagsfall pratar man om vissa utsatta<br />
minoritetsgruppers rättigheter, men inte ens de får inskränkta <strong>på</strong> varje enskild individs<br />
rättigheter).<br />
En mycket hög uppsatt person i den judiska församlingen i Stockholm skrev i Svenska<br />
Dagbla<strong>det</strong> för två år sedan: ”Omsk<strong>är</strong>else <strong>är</strong> ett sätt att markera in i köttet att <strong>det</strong> <strong>är</strong> en<br />
judisk pojke.” Ska <strong>det</strong>ta ”behov” - av en församling, eller ett barns föräldrar - vara<br />
utslagsgivande?<br />
Om vi menar allvar <strong>med</strong> att följa grundläggande mänskliga rättigheter måste varje barn<br />
ha rätt till sin egen kropp ochtill att bestämma sin egen livsåskådning.<br />
Ellis W ohlner(2 artiklar)<br />
34 kommentarer Logga in för att kommentera<br />
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.<br />
Äntligen börjar <strong>det</strong> hända saker, även i USA? Men vet du varför just omsk<strong>är</strong>else har<br />
kunnat fortsätta <strong>på</strong> pojkar, även godkännas i Sverige?<br />
På pojkar alltså. H<strong>är</strong> finns att fundera vidare <strong>på</strong>, i "v<strong>är</strong>ldens mesta PK land", s<strong>är</strong>skilt <strong>på</strong><br />
könsområ<strong>det</strong>!<br />
Permalänk | Anmäl #35 Joakim Steneberg, 2011-12-24, 16:29<br />
På wikipedia heter <strong>det</strong> "circumcision" för män, men "female genital mutilation" för<br />
kvinnor.<br />
Permalänk | Anmäl #36 Jakob Jonsson, 2011-12-24, 17:42<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
Sida 2 av 10<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
Ellis W ohlner <strong>med</strong>ger att <strong>det</strong> endast finns vissa marginella för- respektive nackdelar<br />
<strong>med</strong> manlig omsk<strong>är</strong>else Ändå <strong>på</strong>står han ingreppet skulle vara större än den ”minsta<br />
formen av kvinnlig omsk<strong>är</strong>else”.<br />
Han vill förbjuda omsk<strong>är</strong>else eftersom den <strong>är</strong> ett ingrepp <strong>på</strong> ett omyndigt barn. Då<br />
borde han också i logikens namn argumentera för förbud mot piercing av öron och<br />
andra kroppsdelar hos minderåriga.<br />
Enligt Humanisterna som han företräder skulle omsk<strong>är</strong>else bara tillåtas i vuxen ålder.<br />
Men då <strong>är</strong> <strong>det</strong> frågan om en operation. Är <strong>det</strong> mera humant än att utföra den <strong>på</strong><br />
åttonde dagen efter födelsen som i judendomen?<br />
Permalänk | Anmäl #37 Mose Apelblat, 2011-12-24, 18:58<br />
Om den judiska eller muslimska religionen <strong>är</strong> så bräcklig att den står och faller <strong>med</strong><br />
föräldrarnas rätt att stympa sina barn, har dess företrädare en del att fundera över.<br />
Permalänk | Anmäl #38 Hedda Sandström, 2011-12-24, 23:08<br />
Jag har debatterat för manlig omsk<strong>är</strong>else, <strong>det</strong> var d<strong>är</strong> <strong>jag</strong> började min resa. Men <strong>jag</strong><br />
har övertygats att <strong>det</strong> viktigaste måste vara individens rättigheter till sin kropp. Saknas<br />
<strong>med</strong>icinsk motivering ska man inte karva i någons kropp om denne inte <strong>är</strong> stor nog att<br />
själv begripa konsekvenserna av sitt handlande. Att ge en piercing till en årsgammal<br />
bebis <strong>är</strong> lika <strong>fel</strong> som att omsk<strong>är</strong>a den. D<strong>är</strong>emot om en femtonåring vill ha piercing eller<br />
omsk<strong>är</strong>a sig så <strong>är</strong> <strong>det</strong> en annan sak och h<strong>är</strong> bör lagen kanske vara lite mera flexibel än<br />
myndighet. Kanske kan <strong>det</strong> kopplas till byxmyndigheten eller så? I alla fall att <strong>det</strong> finns<br />
en viss tolerans mot nästan vuxna "barn"s önskan att förändra sig själva. Men <strong>det</strong><br />
rättf<strong>är</strong>digar i varje fall inte att man karvar i nästan nyfödda som inte har en chans att<br />
säga nej. Det <strong>är</strong> bara osmakligt. Finns <strong>det</strong> <strong>med</strong>icinsk motivering <strong>är</strong> <strong>det</strong> ju d<strong>är</strong>emot<br />
självklart. Men så <strong>är</strong> <strong>det</strong> <strong>med</strong> alla <strong>med</strong>icinska beslut och d<strong>är</strong> <strong>är</strong> nog alla överens. Det<br />
m<strong>är</strong>kliga i den h<strong>är</strong> debatten och <strong>det</strong> som också övertygade mig om den åsikt <strong>jag</strong> har <strong>nu</strong><br />
<strong>är</strong> att man faller lätt till att diskutera gruppers rättigheter över individers.<br />
Religionsfriheten <strong>är</strong> prim<strong>är</strong>t individuell. Om ett barn m<strong>är</strong>ks av sina föräldrar till en<br />
religion <strong>med</strong> ett fysiskt ingrepp vilken frihet får då <strong>det</strong> barnet? Föräldrarnas<br />
religionsfrihet <strong>är</strong> ju tillfredsställd i och <strong>med</strong> att de får vara säg judar och praktisera<br />
judendom. Deras barns religionsfrihet måste beaktas n<strong>är</strong> <strong>det</strong> handlar om barnet inte<br />
föräldrarnas. Så enkelt tänker <strong>jag</strong> <strong>på</strong> <strong>det</strong>. Barnet har rätt till både egen individuell<br />
religionsfrihet och egen individuell intigritet. Det måste vara <strong>det</strong> prim<strong>är</strong>a.<br />
Permalänk | Anmäl #39 Johannes W estlund, 2011-12-25, 00:41<br />
Det tragiska <strong>är</strong> att sådana självklarheter som artikel författaren skriver om behöver<br />
diskuteras och försvaras i <strong>det</strong> 21ta seklet....<br />
Permalänk | Anmäl #40 A. Ristoteles, 2011-12-25, 07:25<br />
Jag <strong>är</strong> intresserad av varför <strong>det</strong> <strong>är</strong> mycket mer accepterat <strong>på</strong> pojkar än <strong>på</strong> flickor?<br />
Beror <strong>det</strong> <strong>på</strong> vilka religioner som använder seden och majoritetens attityder till dessa<br />
religioner i allmänhet eller finns någon annan förklaring?<br />
Permalänk | Anmäl #41 Per L, 2011-12-25, 10:59<br />
Sida 3 av 10<br />
Förklaringen till varför omsk<strong>är</strong>else av flickor och pojkar v<strong>är</strong>deras olika även n<strong>är</strong> <strong>det</strong><br />
sk<strong>är</strong>s bort lika lite av könsorganens hud och nerver måste vara kulturell. De kulturer<br />
som sk<strong>är</strong> lite i pojkar <strong>är</strong> helt enkelt n<strong>är</strong>mare vår egen kultur än de som sk<strong>är</strong> lite i flickor,<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
<strong>det</strong> borde höra ihop <strong>med</strong> judendomens n<strong>är</strong>a släktskap <strong>med</strong> kristendomen och många<br />
kontakter genom århundradena <strong>med</strong>an de kulturer som praktiserar kvinnlig omsk<strong>är</strong>else<br />
inte har betytt lika mycket för oss.<br />
Sedan finner <strong>jag</strong> judendomen intressant då de flesta grenar av den vårdar en<br />
intellektuell kultur, synd att <strong>det</strong>ta konservativa drag <strong>är</strong> så viktigt för många av dem och<br />
skall man ha en konsekvent lagstiftning som skyddar såväl pojkar som flickor kommer<br />
den att uppfattas som fientlig.<br />
Permalänk | Anmäl #42 Mag<strong>nu</strong>s Redin, 2011-12-25, 11:35<br />
Förklaringen <strong>är</strong> nog enklare än så. Manlig omsk<strong>är</strong>else har en religiös motivering och<br />
har aldrig haft till syfte att skada sexualiteten, <strong>det</strong>ta i motsats till kvinnlig omsk<strong>är</strong>else.<br />
Sedan hör <strong>det</strong> till saken att religioner <strong>är</strong> konservativa till sin natur.<br />
Vad gäller judendomen så utförs omsk<strong>är</strong>else också av icke-praktiserande judar. Ett<br />
förbud skulle lätt uppfattas som en återgång till <strong>det</strong> förgångna då förbu<strong>det</strong> var ett<br />
uttryck för religiös intolerans.<br />
Permalänk | Anmäl #43 Mose Apelblat, 2011-12-25, 12:18<br />
#3 Mose Apelblat: "Enligt Humanisterna som han företräder skulle omsk<strong>är</strong>else bara<br />
tillåtas i vuxen ålder. Men då <strong>är</strong> <strong>det</strong> frågan om en operation. Är <strong>det</strong> mera humant än att<br />
utföra den <strong>på</strong> åttonde dagen efter födelsen som i judendomen?"<br />
Jag antar att du inte heller ser någon skillnad <strong>på</strong> en våldtäkt och frivilligt sex. Eller?<br />
Permalänk | Anmäl #44 John Nyzell, 2011-12-25, 12:28<br />
Alla som har söner d<strong>är</strong> snoppen under späd och småbarnsåren mer eller mindre<br />
regelbun<strong>det</strong> "limmat igen" <strong>förstår</strong> varför omsk<strong>är</strong>else av gossar kan vara av godo. I<br />
Förenta staterna omsk<strong>är</strong>s den absoluta majoriteten av pojkarna;<strong>det</strong>ta har inget <strong>med</strong><br />
religiös tradition att göra utan - som <strong>jag</strong> tror - <strong>med</strong> själva ursprunget till den<br />
judisk/muslimska religiösa traditionen, nämligen en sekul<strong>är</strong> hygienisk sedvänja (som<br />
kommit att ombildas till religIös rit.)<br />
Att debattörer ens jämför omsk<strong>är</strong>else av pojkar <strong>med</strong> kvinnlig könsstympning visar bara<br />
<strong>på</strong> okunskap eller ovilja till kunskap. Att ta bort en yttre DEL av förhuden kallas i en<br />
kommentar att "karva i könsorganen" och jämförs i en annan <strong>med</strong> att "pricka klitoris".<br />
Man baxnar. Pröva att köra in nålar i ollonet så blir jämförelsen relevant.<br />
Permalänk | Anmäl #45 sören holdar, 2011-12-25, 13:10<br />
Mose, <strong>jag</strong> har för mig att <strong>det</strong> moderna amerikanska omsk<strong>är</strong>elsemo<strong>det</strong> marknadsfördes<br />
sexualfientligt som ett sätt att minska masturbationen.<br />
Jag tror <strong>det</strong> var ineffektivt men <strong>jag</strong> vet inte vilken betydelse <strong>det</strong> har, <strong>det</strong> <strong>är</strong> väldigt svårt<br />
att v<strong>är</strong>dera <strong>på</strong>ståenden som att män som <strong>är</strong> omskurna får mindre känsliga ollon och<br />
svårare att få orgasm, en bekräftelse <strong>på</strong> att <strong>det</strong> kan finnas ett problem <strong>är</strong> <strong>på</strong>ståen<strong>det</strong><br />
att <strong>det</strong>ta kan vara en fördel eftersom <strong>det</strong> underlättar långa samlag.<br />
Sören, en idiotisk ide om att sticka nålar i ollon eller klitoris borde ge skador som läker<br />
lättare än bortsk<strong>är</strong>ande av bitar.<br />
Den h<strong>är</strong> debatten skulle må bra av inlägg av läkare som vet vilken effekt <strong>det</strong> i<br />
genomsnitt ger n<strong>är</strong> olika delar av mäns och kvinnors könsorgan skadas eller sk<strong>är</strong>s<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
Sida 4 av 10<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
bort. Själv har <strong>jag</strong> tagit mycket intryck av <strong>det</strong> som har skrivits av läkaren Finn<br />
Bengtsson som <strong>är</strong> mycket kritisk till omsk<strong>är</strong>else.<br />
Sören<br />
Permalänk | Anmäl #46 Mag<strong>nu</strong>s Redin, 2011-12-25, 15:13<br />
"Pröva att köra in nålar i ollonet så blir jämförelsen relevant."<br />
Pröva att sk<strong>är</strong> bort din förhud Sören så får du se vilket som gör mest ont. Om <strong>det</strong> <strong>är</strong><br />
någon som <strong>är</strong> okunnig <strong>är</strong> <strong>det</strong> du.<br />
Bengt<br />
Permalänk | Anmäl #47 Bengt Held, 2011-12-25, 16:03<br />
/johannes<br />
Stort av dig att våga ändra dig!<br />
Väldigt få män kan tala om skillnaderna mellan att vara omskuren och inte omskuren<br />
från egen erfarenhet, och <strong>det</strong> säger nog egentligen <strong>det</strong> mesta.<br />
Islam kräver inte ens omsk<strong>är</strong>else av vuxna konvertiter (<strong>det</strong> gör d<strong>är</strong>emot judarna), så<br />
<strong>det</strong> <strong>är</strong> en övedrift att säga att <strong>det</strong> <strong>är</strong> centralt.<br />
Permalänk | Anmäl #48 Jakob Jonsson, 2011-12-25, 16:44<br />
En analys om varför man tolererar manlig omsk<strong>är</strong>else men inte kvinnlig.<br />
I båda fallen handlar <strong>det</strong> nog om att kontrollera sexualieten. Det ska bara svårt för<br />
båda att onanera, men den ena kan njuta av ett samlag men <strong>det</strong> kan inte den andra.<br />
Kvinnlig omsk<strong>är</strong>else <strong>är</strong> handikappande och ger mer problem både vid förlossning och<br />
sm<strong>är</strong>tsamma samlag. Det har inte varit meningen att tillfoga mannen sm<strong>är</strong>ta under<br />
samlag men <strong>det</strong> har d<strong>är</strong>emot varit meningen hos kvinnor. Men kontrollfunktionen har<br />
varit en faktor i båda fallen. Mannen ska inte kunna tillfredsställa sig själv utan en<br />
kvinnas inblandning och en kvinna ska hindras från att vara otrogen genom att inte ges<br />
möjlighet till njutning för då finns <strong>det</strong> ju ingen anledning att var otrogen mot en sexuellt<br />
dåligt presterande man.<br />
Permalänk | Anmäl #49 Maria Nilsson, 2011-12-25, 17:34<br />
Sida 5 av 10<br />
Det verkar vara så att oavsett debatt och forum - tyv<strong>är</strong>r även i Newsmill - uteblir<br />
diskussion i betydelsen meningsutbyte - vi hamnar istället gång efter annan i "Ring P1syndromet"<br />
Mag<strong>nu</strong>s: min nål-kommentar syftade <strong>på</strong> ett tidigare inläggs osmakliga jämförelse att<br />
likställa borttagande av den yttre delen av förhuden <strong>med</strong> en form av kvinnlig<br />
"omsk<strong>är</strong>else" d<strong>är</strong> "endast" klitoris blir genomstungen. KVINNLIG KÖNSSTYMPNING<br />
DÄR DE YTTRE KÖNSDELARNA SKÄRS BORT OCH VAGINA SYS IGEN ÄR PÅ<br />
INGET SÄTT ATT JÄMFÖRA MED ATT TA BORT DEN YTTRE DELEN AV<br />
FÖRHUDEN - OMSKÄREL<strong>SE</strong> - till vilket <strong>det</strong> de facto även finns <strong>med</strong>icinska argument.<br />
Mitt inlägg skrevs just av anledningen att ha erfarenhet av ett vanligt problem för små<br />
pojkar och <strong>hur</strong> <strong>det</strong> löses <strong>på</strong> ett ganska enkelt sätt;att <strong>det</strong> inte skulle <strong>med</strong>föra sm<strong>är</strong>ta<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
vid ingreppet har <strong>jag</strong> inte <strong>på</strong>stått men <strong>det</strong> <strong>är</strong> heller inte diskussionen.<br />
Vad Bengt Held anser sig känna till om mina personliga erfarenheter som gör att han<br />
kan <strong>på</strong>ståmig vara okunnig lämnar <strong>jag</strong> d<strong>är</strong>hän . . .<br />
Permalänk |Anmäl #50 sören holdar,2011-12-25,19:11<br />
Re Sören Holdar<br />
Intressant om den <strong>med</strong>icinska bakgrunden och att som du säger,småpojkars snoppar<br />
sålätt "klibbar" ihop. Sannerligen ett problem. Ska fundera vidare <strong>på</strong><strong>det</strong> i morgon n<strong>är</strong><br />
<strong>jag</strong> umgås <strong>med</strong> mitt sexmånaders barnbarn. Minns <strong>jag</strong> rätt brukar ungarnas ögon<br />
ocksåklibba ihop <strong>på</strong>ett besv<strong>är</strong>ande sätt.<br />
Permalänk |Anmäl #51 Peter Lindkvist,2011-12-25,19:49<br />
Peter Lindkvist. Bortser från din mycket osmakliga kommentar som du rimligen har<br />
förstånd att ta bort. Den som <strong>på</strong>sjukhuset suttit <strong>med</strong> sin son,infekterad och <strong>med</strong> akut<br />
urinträngning,önskar inte något barn (eller förälder)den sm<strong>är</strong>tan och - och l<strong>är</strong><br />
fortsättningsvis vara mindre raljant i sina kommentarer.<br />
Infektioner i penis mellanrum mellan ollon och förhud <strong>är</strong> tämligen vanligt<br />
förekommande hos pojkar. Detta (enkelt uttryckt)beroende <strong>på</strong>att smuts (ett<br />
sandkorn?)<strong>är</strong> svårt att tvätta bort pga trång förhud. Barnäkares råd <strong>är</strong> descinfecerande<br />
bad och vid återkommande problem ofta omsk<strong>är</strong>else. Alla män vet att allteftersom vi<br />
växer blir <strong>det</strong> fysiskt enklare att sköta intimhygienen. Det <strong>är</strong> inte osannolikt att praktiska<br />
handhavanden givits en religiös innebörd snarare än tv<strong>är</strong>tom.<br />
Permalänk |Anmäl #52 sören holdar,2011-12-25,21:26<br />
Hej,efter att ha läst kommentarerna vill <strong>jag</strong> delge lite personliga erfarenheter kring<br />
ämnet (som ofta saknas)<br />
Jag blev omskuren vid vuxen ålder,ca 20 år gammal. Orsaken var inte problem <strong>med</strong><br />
förhuden så<strong>jag</strong> tror <strong>jag</strong> kan göra en rättvis bedömning,om än personlig,n<strong>är</strong> <strong>det</strong><br />
kommer till sexuell känsel före och efter ingrepp.<br />
Utan förhud mattas själva kontaktkänseln <strong>på</strong>ollonet av. Det <strong>är</strong> rätt stor skillnad.<br />
Sexuellt så<strong>är</strong> <strong>det</strong> inte såstor skillnad. Sexuella känseln bygger inte <strong>på</strong>den ytliga<br />
känseln utan sitter djupare (och inte i förhuden). Visst,<strong>det</strong> var en liten omställning i<br />
början men efter ett tag <strong>är</strong> <strong>det</strong> inget man tänker <strong>på</strong>. Jag skulle vilja summera <strong>det</strong> <strong>med</strong>:<br />
ingen big deal.<br />
Jag tycker inte att man ska omsk<strong>är</strong>a pojkar. Men <strong>jag</strong> tror ocksåatt ursprunget kan<br />
finnas i en hygienisk åtg<strong>är</strong>d. Jämförelsen <strong>med</strong> kvinnlig omsk<strong>är</strong>else <strong>är</strong> dum,manlig<br />
omsk<strong>är</strong>else orsakar inte <strong>på</strong>långa vägar problem som kvinnlig dito gör.<br />
Tack för mig<br />
Permalänk |Anmäl #53 Johan Erik,2011-12-25,22:47<br />
Efter att ha tagit del av åtskilliga för<strong>nu</strong>ftiga och eftertänksamma inlägg h<strong>är</strong> undrar <strong>jag</strong><br />
om man inte kan lösa problemet <strong>på</strong><strong>det</strong> h<strong>är</strong> sättet:<br />
Generellt förbud mot omsk<strong>är</strong>ning av pojkar före 18-årsdagen införs. Men n<strong>är</strong>/om <strong>det</strong><br />
uppstår problem <strong>med</strong> exempelvis trång förhud hos småpojkar,skall man <strong>på</strong><br />
<strong>med</strong>icinska grunder kunna avlägsna den.<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
Sida 6 av 10<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
Ingreppet får d<strong>är</strong><strong>med</strong> en legitimitet <strong>det</strong> för n<strong>är</strong>varande saknar,och utgör inte längre ett<br />
övergrepp mot ett försvarslöst barn.<br />
Permalänk |Anmäl #54 Hedda Sandström,2011-12-25,23:30<br />
Om <strong>jag</strong> har förstått <strong>det</strong> hela rätt såfinns former av kvinnlig omsk<strong>är</strong>else som kan<br />
likställas eller till och <strong>med</strong> anses mildare än manlig omsk<strong>är</strong>else men som <strong>är</strong> förbjuden<br />
och kallas "könsstympning" även den. Om <strong>det</strong> förhåller sig <strong>på</strong>såsätt kan man ju fråga<br />
sig varför man "könsstympar" en kvinna och "omsk<strong>är</strong>" en pojke?Jag tror <strong>det</strong> handlar<br />
om vår inställning till män respektive kvinnor,kulturell n<strong>är</strong>belägenhet och delvis<br />
avsikten bakom. Men orsakerna till synen <strong>är</strong> ändåirrelevanta. Finns <strong>det</strong> <strong>med</strong>icinska<br />
orsaker att omsk<strong>är</strong>a pojkar så<strong>är</strong> <strong>det</strong> ett självklart ingrepp (för trång förhud <strong>är</strong> ett<br />
exempel). Jag blev själv omskuren som pojke under grundskolan eftersom <strong>jag</strong> hade<br />
vissa problem förknippat <strong>med</strong> förhud och sådant. Jag har inga problem <strong>med</strong> <strong>det</strong>. Men<br />
<strong>det</strong>ta gjorde <strong>jag</strong> av fri vilja för att avhjälpa ett problem av någorlunda <strong>med</strong>icinsk art. Jag<br />
hade inte velat bli könsstympad för att mina föräldrar ville tvinga <strong>på</strong>mig en religion. Jag<br />
<strong>är</strong> till och <strong>med</strong> som kristen emot barndop (som inte skadar barn <strong>det</strong> minsta rent fysiskt)<br />
av samma orsak. Jag anser att religion <strong>är</strong> en individfråga och ingen förälder har rätt att<br />
ta oåterkalleliga religiösa beslut om viktiga betydelseb<strong>är</strong>ande riter (d<strong>är</strong>emot <strong>är</strong> <strong>jag</strong> för<br />
barnvälsignelse eftersom välsignelsen <strong>är</strong> något som ges eller delas ut likt en<br />
välgångsönskning e<strong>med</strong>an dopet <strong>är</strong> en bekännelsehandling som bygger <strong>på</strong>en<br />
individuell önskan att överlämna sig till Gud och symboliskt betyder dopet att man dör<br />
och räddas av Gud genom nedsänkningen i vattnet,men <strong>det</strong>ta <strong>är</strong> ett sidos<strong>på</strong>r). Man<br />
ska hålla is<strong>är</strong> den <strong>med</strong>icinska debatten. Finns <strong>det</strong> ett problem som lämpligast avhjälps<br />
<strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else så<strong>är</strong> <strong>det</strong> självklart såatt <strong>det</strong> ska utföras precis som vilken annan<br />
operation som helst. Men om omsk<strong>är</strong>elsen ska utföras för att tillfredsställa föräldrars<br />
önskan om att <strong>på</strong>tvinga andra individer deras trosuppfattningar såmåste barnets rätt<br />
till kroppslig integritet skyddas!Oavsett kön.<br />
Permalänk |Anmäl #55 Johannes W estlund,2011-12-25,23:34<br />
Re Sören Holdar<br />
På<strong>det</strong> viset. Att din son fick en infektion under förbuden motiverar alltsåatt kniven ska<br />
sättas i miljoner smågrabbars känsligaste kroppsdel. Jag <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> du tänker,men <strong>är</strong><br />
inte imponerad.<br />
Hade du hävdat att karvan<strong>det</strong> <strong>är</strong> en viktigt del i din kultur hade <strong>jag</strong> kunnat respektera<br />
dig. Inte för att <strong>det</strong> vore rätt,<strong>det</strong> <strong>är</strong> fortfarande en barbarisk sedvänja,men du hade<br />
åtminstone varit <strong>är</strong>lig.<br />
Problem <strong>med</strong> sandkorn i trumpeten förekommer säkert i vissa regioner. Önskv<strong>är</strong>t vore<br />
att de <strong>med</strong>eltida traditioner som flyttar till Norden kompletterades <strong>med</strong> våra sedvänjor,<br />
tvål och vatten.<br />
Permalänk |Anmäl #56 Peter Lindkvist,2011-12-25,23:33<br />
Sida 7 av 10<br />
Jag tror inte <strong>på</strong>mytologiska väsen inklusive de tre abrahamitiska traditionerna. Jag <strong>är</strong><br />
d<strong>är</strong>emot en varm anhängare av evolutionsteorin initialt formulerad av Charles Darwin.<br />
En av följderna av evolutionsteorin blir att om <strong>det</strong> hade varit en markant fördel <strong>med</strong><br />
förhudslöshet såhade <strong>det</strong> varit dominerande. Nu <strong>är</strong> <strong>det</strong>,bevisligen,inte såutan<br />
kanske <strong>det</strong> kanske en gång var en praktikalitet i ett vattenfattigt öken- eller<br />
ökenliknande klimat.<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
Slutsatsen bör d<strong>är</strong>för rent praktiskt bli att i ett modernt samhälle <strong>med</strong> goda<br />
förutsättningar till god personlig hygien bör man kanske avstå<strong>med</strong>an man <strong>med</strong><br />
markant sämre hygieniska förutsättningar bör avlägsna hudfliken?<br />
Permalänk |Anmäl #57 Beg Di fer,2011-12-26,01:57<br />
Jag kan enbart hålla <strong>med</strong>,mycket bra artikel. Jag <strong>är</strong> ocksåfödd "jude",enligt<br />
traditionen. Jag har mött många utav judisk börd,både de som besöker synagogan<br />
väldigt ofta och de som aldrig besöker synagogan som anser att <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>fel</strong> att sk<strong>är</strong>a i<br />
sitt barn.<br />
Vad ska man säga till barnen om de väljer att inte följa traditionerna?"Pappa,varför<br />
valde du att sk<strong>är</strong>a bort delar utav mig n<strong>är</strong> <strong>jag</strong> var liten?Var ni verkligen tvungna att<br />
sk<strong>är</strong>a i mig,utan att låta mig bestämma?Duger <strong>jag</strong> inte som <strong>jag</strong> <strong>är</strong>?"<br />
Permalänk |Anmäl #58 John Vice,2011-12-26,06:00<br />
Går man lös <strong>på</strong>försvarslösa barn <strong>med</strong> en kniv och ger dem skador för livet såbör man<br />
dömas för grov misshandel och självfallet måste barnet skyddas mot såstörda<br />
föräldrar,ingen vet ju vad sådana människor kan ta sig till.<br />
Sådana d<strong>är</strong> meningslösa gamla religiösa ritualer måste en modern människa inse hör<br />
historien till och barnen skall fåväxa upp fritt och välja i vuxen ålder om de för livet vill<br />
markera en viss religiös tillhörighet.<br />
Det finns inga <strong>med</strong>icinska skäl att karva i könsorganen <strong>på</strong>barnen och de som har en<br />
sådan störning att de drivs av någon vanföreställning om ett rättf<strong>är</strong>digande av<br />
handlan<strong>det</strong> bör fåmentalt stöd att inse barnets rätt till sin egen kropp.<br />
Permalänk |Anmäl #59 Mikael Forsberg,2011-12-26,09:06<br />
Ja du Peter. Imponerad <strong>är</strong> svårt att bli i kommentarsfält - läs du <strong>på</strong>vad som skrivits om<br />
nordiska sedvänjor i mer civiliserade länder,knappast handlar <strong>det</strong> om överdrivet bruk<br />
av tvål och vatten . . . - om än <strong>jag</strong> faktiskt trodde majoriteten av kommentatorerna<br />
hellre läser vad som skrivs än skriver <strong>på</strong>näsan vad man aldrig hävdat. Men såverkar<br />
inte vara fallet,varför <strong>jag</strong> instämmer i Johan Eriks slutsatser och dito ord.<br />
Tack för mig<br />
Permalänk |Anmäl #60 sören holdar,2011-12-26,09:22<br />
Jag fick min förhud avlägsnad av <strong>med</strong>icinska skäl i 10 års åldern. Mina problem har<br />
varit minst sagt svåra,både fysiskt och psykiskt.<br />
Hade <strong>det</strong> varit av fundamentalistiska skäl som <strong>det</strong>ta hände hade <strong>jag</strong> ställt alla er<br />
"karvare" till svars,var såsäkra. Ni tycks inte ha någon aning om vad <strong>det</strong> kan fåför<br />
konsekvenser att modifiera könsorganen. Ni tillhör verkligen inte den goda sidan av<br />
mänskligheten i denna fråga.<br />
Permalänk |Anmäl #61 Kent S,2011-12-26,09:49<br />
Sida 8 av 10<br />
#20 Du envisas <strong>med</strong> att hävda att sk<strong>är</strong>a bort förhuden <strong>på</strong>pojkar skulle vara v<strong>är</strong>re än<br />
pricka klitoris. Du hade <strong>fel</strong> och har <strong>fel</strong>,prickning av klitoris <strong>är</strong> ett mildrae ingrepp än att<br />
ta bort förhuden <strong>på</strong>pojkar. men <strong>det</strong> kvittar vilka argument som framförs,logik <strong>är</strong><br />
tydligen din bäst sida,tv<strong>är</strong>tom ska alla pojkar omsk<strong>är</strong>as för att du känner till någon som<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />
har problem <strong>med</strong> förhud. Absurt. Jag lämnar <strong>nu</strong> debatten och kommer inte läsa fler<br />
kommentarer från dig. Dina kommentarer <strong>är</strong> osmakliga om någons.<br />
Bengt<br />
Permalänk |Anmäl #62 Bengt Held,2011-12-26,16:48<br />
Att sk<strong>är</strong>a i småbarn flickor som pojkar måste kriminaliseras- NU!Hade Gud(!)velat ha<br />
förhudsfria pojkar hade de skapats sådana!<br />
Permalänk |Anmäl #63 Gittan Gustavsson,2011-12-26,18:03<br />
Jepp,en barbarisk sedvänja.Att antyda att <strong>det</strong> skulle föreligga hygieniska aspekter får<br />
anses som rent trams .Att hänvisa till <strong>det</strong> lilla antal barn som årligen behöver operera<br />
förhudsförträngning <strong>är</strong> såklart ocksånonsens.<br />
Permalänk |Anmäl #64 Micael calmén,2011-12-26,21:48<br />
Inte en dag för tidigt att den otäcka könsstympninge av småpojkar stoppas. Det <strong>är</strong> helt<br />
OK om man vid 18 års ålder väljer att tatuera sig,pierca sig,kapa av valda delar av sin<br />
kropp. Men <strong>det</strong> <strong>är</strong> inte OK att stympa småpojkar.<br />
Det h<strong>är</strong> barbariet måste upphöra. <strong>det</strong> finns helt enkelt inget försvar för att upprätthålla<br />
denna barbariska tortyr av pojkar.<br />
Förhuden har en viktig roll att fylla,den har tillkommit,utvecklats under hundratysentals<br />
år. Att kapa av denna bit av mäns kroppar ar samma sak som att säga att skapelsen<br />
var misslyckad.<br />
Och de idioter som pratar hygien,varför inte ocksåkapa av näsan>d<strong>är</strong> samlas ju snor,<br />
öronen?d<strong>är</strong> samlas ju öron vax.<br />
Eller bara börja använda tvål och vatten - verkar ju enklare<br />
Permalänk |Anmäl #65 Tom Grabb,2011-12-27,15:39<br />
Haha kapa näsan för d<strong>är</strong> samlas snor. Mitt i prick!<br />
Permalänk |Anmäl #66 Gittan Gustavsson,2011-12-27,22:14<br />
Könsstympning <strong>är</strong> ett brutalt sexuellt övergrepp i strid <strong>med</strong> de mänskliga rättigheterna<br />
och <strong>med</strong> den allmänna rättsuppfattningen och ska självklart vara illegalt.<br />
Sen kan landförrädar-islamist-lakejerna i regeringen säga vad de vill.<br />
Permalänk |Anmäl #67 Bo T,2011-12-28,19:09<br />
#37 Bo T<br />
Eftersom <strong>det</strong> <strong>är</strong> sexuella övergrepp mot barn såskall <strong>det</strong> naturligtvis betraktas som<br />
grov våldtäckt också,förutom grov misshandel. Dessutom bör de som begår dessa<br />
grova brott skickas <strong>på</strong>stor sinnesundersöknoing.<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
Sida 9 av 10<br />
2012-02-24
<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - ...<br />
Det <strong>är</strong> svårt att sätta sig in i <strong>hur</strong> en vuxen människa kan fåför sig att angripa barn <strong>med</strong><br />
kniv och sk<strong>är</strong>a sönder barnets könsorgan,<strong>det</strong> <strong>är</strong> helt förskräckligt att de kunnat inbilla<br />
sig att <strong>det</strong> skulle finnas något vett i ett sådant beteende.<br />
Permalänk |Anmäl #68 Mikael Forsberg,2011-12-29,09:42<br />
http://www.newsmill.se/print/41875<br />
Sida 10 av 10<br />
2012-02-24