23.09.2013 Views

Först nu jag förstår hur fel det är med omskärelse på ... - BOJJE.SE

Först nu jag förstår hur fel det är med omskärelse på ... - BOJJE.SE

Först nu jag förstår hur fel det är med omskärelse på ... - BOJJE.SE

SHOW MORE
SHOW LESS

Create successful ePaper yourself

Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.

<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

newsmill-logo<br />

Ellis W ohlner om Omsk<strong>är</strong>else<br />

Publicerad: 2011-12-24, Uppdaterad: 2012-01-31<br />

Om författaren:<br />

Ellis W ohlner <strong>är</strong> vice ordförande i Humanisterna.<br />

Sida 1 av 10<br />

Debattartikeln om ett förbud för icke-<strong>med</strong>icinskt motiverade omsk<strong>är</strong>else av pojkar<br />

som <strong>jag</strong> och 10 andra undertecknare fick publicerade <strong>på</strong> DN Debatt den 18 november<br />

har väckt både mycket debatt och heta känslor. Men alla meningsmotståndare som <strong>jag</strong><br />

läst och hört har undantagslöst bortsett från barnet. Argumenten för att fortsätta tillåta<br />

omsk<strong>är</strong>else av minderåriga pojkar (8-dagar gamla barn till judiska föräldrar och några<br />

år gamla pojkar till muslimska föräldrar) handlar om religionsfrihet, traditioner,<br />

eventuella <strong>med</strong>icinska fördelar, judarnas historiska utsatthet <strong>med</strong> mera. Barnets<br />

rättigheter –till kroppslig integritet och till att själv få välja livåskådning - har aldrig<br />

figurerat i deras texter. Ett oåterkalleligt kroppsligt ingrepp får tydligen göras utan att<br />

barnets rättigheter ens kommer <strong>på</strong> tal.<br />

Vi som undertecknade debattartikeln har av en tidig kommentator garanterats inte varit<br />

omskurna (fast åtminstone två av oss <strong>är</strong> <strong>det</strong>), kallats för antisemiter, anklagats för att<br />

vilja utplåna judendomen <strong>med</strong> mera. Det har <strong>fel</strong>aktigt <strong>på</strong>ståtts att vi ville förbjuda all<br />

manlig omsk<strong>är</strong>else. Dessutom har <strong>det</strong> <strong>fel</strong>aktigt <strong>på</strong>ståtts att inga judar <strong>är</strong> emot<br />

omsk<strong>är</strong>else, men de finns, bland annat i Israel och i USA<br />

(http: /www.beyondthebris.com/).<br />

Själv var <strong>jag</strong> ”född” Jude, men <strong>är</strong> sekul<strong>är</strong> humanist. Alltså var mina föräldrar<br />

<strong>med</strong>lemmar i en judisk församling men som ganska ung förstod <strong>jag</strong> att <strong>jag</strong> inte hade<br />

någon tro <strong>på</strong> ett övernaturligt väsen eller gud. Inget barn <strong>är</strong> född <strong>med</strong> en<br />

trosuppfattning, lika lite som något barn <strong>är</strong> född <strong>med</strong> en politisk uppfattning, t ex<br />

socialist eller libertarian.<br />

Jag har inget problem <strong>med</strong> att <strong>jag</strong> själv blev omskuren och vet naturligtvis inget om <strong>hur</strong><br />

<strong>det</strong> annars hade varit. I mitt hemland USA var <strong>det</strong> då praxis att praktiskt tagit alla<br />

nyfödda pojkar <strong>på</strong> sjukhus blev omskurna. Det var lika naturligt som att t ex sätta<br />

droppar i nyfödda barns ögon och ifrågasattes inte. Och denna praxis fortsatte tills för<br />

inte så länge sedan, men <strong>nu</strong> <strong>är</strong> praxisen d<strong>är</strong> i klart avtagande. För egen del var <strong>det</strong><br />

först för ca fem år sedan som <strong>jag</strong> började inse <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> att utföra omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong><br />

minderåriga pojkar.<br />

Det <strong>är</strong> verkligen beklagligt att en seriös debattartikel inte kan bemötas <strong>med</strong> seriösa<br />

argument, utan personangrepp och mörka anklagelser. Låt mig repetera –och bemöta<br />

–huvudargumenten som har framförts mot oss:<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

•Religionsfrihet –h<strong>är</strong> menas föräldrarnas eller församlingens, men <strong>det</strong> <strong>är</strong><br />

individens rättigheter som har företräde. Andra personer äger ingen rätt att<br />

<strong>på</strong>tvinga någon en religion eller sk<strong>är</strong>a i någons kropp. Föräldrarnas rätt att<br />

uppfostra sina barn sträcker sig inte så långt.<br />

•Traditioner –dessa förändras ofta <strong>med</strong> tid och <strong>hur</strong> samhället utvecklas (tänk <strong>hur</strong><br />

Mormonerna övergav månggiftstraditionen).<br />

•Medicinska aspekter –inom sjukvården finns olika uppfattningar, men flertalet<br />

sakkunniga tycks mena att <strong>det</strong> endast finns vissa marginella för- respektive<br />

nackdelar <strong>med</strong> manlig omsk<strong>är</strong>else. Den dagen övertygande belägg finns om<br />

betydande för –eller nackdelar får <strong>det</strong> övervägas om manlig omsk<strong>är</strong>else ska<br />

göras <strong>på</strong> samtliga män eller helt förbjudas.<br />

•Vi vill utplåna judendomen och att vi <strong>är</strong> antisemiter –helt befängda argument.<br />

Om inte en religion alls kan anpassas, eller ens diskuteras, så har den helt<br />

självmant ett existensproblem. M<strong>är</strong>k väl att även judiska företrädare <strong>med</strong>ger att<br />

icke omskurna judiska pojkar eller män inte blir utstötta från sin församling.<br />

•Det <strong>är</strong> ett ”så litet ingrep” –<strong>det</strong> <strong>är</strong> ett oåterkalleligt ingrepp och faktiskt större än<br />

den minsta formen av kvinnlig omsk<strong>är</strong>else, som även den <strong>är</strong> förbjuden i Sverige.<br />

De mänskliga rättigheterna handlar om varje individs rättigheter. Grupper som sådana<br />

har inga givna rättigheter (i undantagsfall pratar man om vissa utsatta<br />

minoritetsgruppers rättigheter, men inte ens de får inskränkta <strong>på</strong> varje enskild individs<br />

rättigheter).<br />

En mycket hög uppsatt person i den judiska församlingen i Stockholm skrev i Svenska<br />

Dagbla<strong>det</strong> för två år sedan: ”Omsk<strong>är</strong>else <strong>är</strong> ett sätt att markera in i köttet att <strong>det</strong> <strong>är</strong> en<br />

judisk pojke.” Ska <strong>det</strong>ta ”behov” - av en församling, eller ett barns föräldrar - vara<br />

utslagsgivande?<br />

Om vi menar allvar <strong>med</strong> att följa grundläggande mänskliga rättigheter måste varje barn<br />

ha rätt till sin egen kropp ochtill att bestämma sin egen livsåskådning.<br />

Ellis W ohlner(2 artiklar)<br />

34 kommentarer Logga in för att kommentera<br />

I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.<br />

Äntligen börjar <strong>det</strong> hända saker, även i USA? Men vet du varför just omsk<strong>är</strong>else har<br />

kunnat fortsätta <strong>på</strong> pojkar, även godkännas i Sverige?<br />

På pojkar alltså. H<strong>är</strong> finns att fundera vidare <strong>på</strong>, i "v<strong>är</strong>ldens mesta PK land", s<strong>är</strong>skilt <strong>på</strong><br />

könsområ<strong>det</strong>!<br />

Permalänk | Anmäl #35 Joakim Steneberg, 2011-12-24, 16:29<br />

På wikipedia heter <strong>det</strong> "circumcision" för män, men "female genital mutilation" för<br />

kvinnor.<br />

Permalänk | Anmäl #36 Jakob Jonsson, 2011-12-24, 17:42<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

Sida 2 av 10<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

Ellis W ohlner <strong>med</strong>ger att <strong>det</strong> endast finns vissa marginella för- respektive nackdelar<br />

<strong>med</strong> manlig omsk<strong>är</strong>else Ändå <strong>på</strong>står han ingreppet skulle vara större än den ”minsta<br />

formen av kvinnlig omsk<strong>är</strong>else”.<br />

Han vill förbjuda omsk<strong>är</strong>else eftersom den <strong>är</strong> ett ingrepp <strong>på</strong> ett omyndigt barn. Då<br />

borde han också i logikens namn argumentera för förbud mot piercing av öron och<br />

andra kroppsdelar hos minderåriga.<br />

Enligt Humanisterna som han företräder skulle omsk<strong>är</strong>else bara tillåtas i vuxen ålder.<br />

Men då <strong>är</strong> <strong>det</strong> frågan om en operation. Är <strong>det</strong> mera humant än att utföra den <strong>på</strong><br />

åttonde dagen efter födelsen som i judendomen?<br />

Permalänk | Anmäl #37 Mose Apelblat, 2011-12-24, 18:58<br />

Om den judiska eller muslimska religionen <strong>är</strong> så bräcklig att den står och faller <strong>med</strong><br />

föräldrarnas rätt att stympa sina barn, har dess företrädare en del att fundera över.<br />

Permalänk | Anmäl #38 Hedda Sandström, 2011-12-24, 23:08<br />

Jag har debatterat för manlig omsk<strong>är</strong>else, <strong>det</strong> var d<strong>är</strong> <strong>jag</strong> började min resa. Men <strong>jag</strong><br />

har övertygats att <strong>det</strong> viktigaste måste vara individens rättigheter till sin kropp. Saknas<br />

<strong>med</strong>icinsk motivering ska man inte karva i någons kropp om denne inte <strong>är</strong> stor nog att<br />

själv begripa konsekvenserna av sitt handlande. Att ge en piercing till en årsgammal<br />

bebis <strong>är</strong> lika <strong>fel</strong> som att omsk<strong>är</strong>a den. D<strong>är</strong>emot om en femtonåring vill ha piercing eller<br />

omsk<strong>är</strong>a sig så <strong>är</strong> <strong>det</strong> en annan sak och h<strong>är</strong> bör lagen kanske vara lite mera flexibel än<br />

myndighet. Kanske kan <strong>det</strong> kopplas till byxmyndigheten eller så? I alla fall att <strong>det</strong> finns<br />

en viss tolerans mot nästan vuxna "barn"s önskan att förändra sig själva. Men <strong>det</strong><br />

rättf<strong>är</strong>digar i varje fall inte att man karvar i nästan nyfödda som inte har en chans att<br />

säga nej. Det <strong>är</strong> bara osmakligt. Finns <strong>det</strong> <strong>med</strong>icinsk motivering <strong>är</strong> <strong>det</strong> ju d<strong>är</strong>emot<br />

självklart. Men så <strong>är</strong> <strong>det</strong> <strong>med</strong> alla <strong>med</strong>icinska beslut och d<strong>är</strong> <strong>är</strong> nog alla överens. Det<br />

m<strong>är</strong>kliga i den h<strong>är</strong> debatten och <strong>det</strong> som också övertygade mig om den åsikt <strong>jag</strong> har <strong>nu</strong><br />

<strong>är</strong> att man faller lätt till att diskutera gruppers rättigheter över individers.<br />

Religionsfriheten <strong>är</strong> prim<strong>är</strong>t individuell. Om ett barn m<strong>är</strong>ks av sina föräldrar till en<br />

religion <strong>med</strong> ett fysiskt ingrepp vilken frihet får då <strong>det</strong> barnet? Föräldrarnas<br />

religionsfrihet <strong>är</strong> ju tillfredsställd i och <strong>med</strong> att de får vara säg judar och praktisera<br />

judendom. Deras barns religionsfrihet måste beaktas n<strong>är</strong> <strong>det</strong> handlar om barnet inte<br />

föräldrarnas. Så enkelt tänker <strong>jag</strong> <strong>på</strong> <strong>det</strong>. Barnet har rätt till både egen individuell<br />

religionsfrihet och egen individuell intigritet. Det måste vara <strong>det</strong> prim<strong>är</strong>a.<br />

Permalänk | Anmäl #39 Johannes W estlund, 2011-12-25, 00:41<br />

Det tragiska <strong>är</strong> att sådana självklarheter som artikel författaren skriver om behöver<br />

diskuteras och försvaras i <strong>det</strong> 21ta seklet....<br />

Permalänk | Anmäl #40 A. Ristoteles, 2011-12-25, 07:25<br />

Jag <strong>är</strong> intresserad av varför <strong>det</strong> <strong>är</strong> mycket mer accepterat <strong>på</strong> pojkar än <strong>på</strong> flickor?<br />

Beror <strong>det</strong> <strong>på</strong> vilka religioner som använder seden och majoritetens attityder till dessa<br />

religioner i allmänhet eller finns någon annan förklaring?<br />

Permalänk | Anmäl #41 Per L, 2011-12-25, 10:59<br />

Sida 3 av 10<br />

Förklaringen till varför omsk<strong>är</strong>else av flickor och pojkar v<strong>är</strong>deras olika även n<strong>är</strong> <strong>det</strong><br />

sk<strong>är</strong>s bort lika lite av könsorganens hud och nerver måste vara kulturell. De kulturer<br />

som sk<strong>är</strong> lite i pojkar <strong>är</strong> helt enkelt n<strong>är</strong>mare vår egen kultur än de som sk<strong>är</strong> lite i flickor,<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

<strong>det</strong> borde höra ihop <strong>med</strong> judendomens n<strong>är</strong>a släktskap <strong>med</strong> kristendomen och många<br />

kontakter genom århundradena <strong>med</strong>an de kulturer som praktiserar kvinnlig omsk<strong>är</strong>else<br />

inte har betytt lika mycket för oss.<br />

Sedan finner <strong>jag</strong> judendomen intressant då de flesta grenar av den vårdar en<br />

intellektuell kultur, synd att <strong>det</strong>ta konservativa drag <strong>är</strong> så viktigt för många av dem och<br />

skall man ha en konsekvent lagstiftning som skyddar såväl pojkar som flickor kommer<br />

den att uppfattas som fientlig.<br />

Permalänk | Anmäl #42 Mag<strong>nu</strong>s Redin, 2011-12-25, 11:35<br />

Förklaringen <strong>är</strong> nog enklare än så. Manlig omsk<strong>är</strong>else har en religiös motivering och<br />

har aldrig haft till syfte att skada sexualiteten, <strong>det</strong>ta i motsats till kvinnlig omsk<strong>är</strong>else.<br />

Sedan hör <strong>det</strong> till saken att religioner <strong>är</strong> konservativa till sin natur.<br />

Vad gäller judendomen så utförs omsk<strong>är</strong>else också av icke-praktiserande judar. Ett<br />

förbud skulle lätt uppfattas som en återgång till <strong>det</strong> förgångna då förbu<strong>det</strong> var ett<br />

uttryck för religiös intolerans.<br />

Permalänk | Anmäl #43 Mose Apelblat, 2011-12-25, 12:18<br />

#3 Mose Apelblat: "Enligt Humanisterna som han företräder skulle omsk<strong>är</strong>else bara<br />

tillåtas i vuxen ålder. Men då <strong>är</strong> <strong>det</strong> frågan om en operation. Är <strong>det</strong> mera humant än att<br />

utföra den <strong>på</strong> åttonde dagen efter födelsen som i judendomen?"<br />

Jag antar att du inte heller ser någon skillnad <strong>på</strong> en våldtäkt och frivilligt sex. Eller?<br />

Permalänk | Anmäl #44 John Nyzell, 2011-12-25, 12:28<br />

Alla som har söner d<strong>är</strong> snoppen under späd och småbarnsåren mer eller mindre<br />

regelbun<strong>det</strong> "limmat igen" <strong>förstår</strong> varför omsk<strong>är</strong>else av gossar kan vara av godo. I<br />

Förenta staterna omsk<strong>är</strong>s den absoluta majoriteten av pojkarna;<strong>det</strong>ta har inget <strong>med</strong><br />

religiös tradition att göra utan - som <strong>jag</strong> tror - <strong>med</strong> själva ursprunget till den<br />

judisk/muslimska religiösa traditionen, nämligen en sekul<strong>är</strong> hygienisk sedvänja (som<br />

kommit att ombildas till religIös rit.)<br />

Att debattörer ens jämför omsk<strong>är</strong>else av pojkar <strong>med</strong> kvinnlig könsstympning visar bara<br />

<strong>på</strong> okunskap eller ovilja till kunskap. Att ta bort en yttre DEL av förhuden kallas i en<br />

kommentar att "karva i könsorganen" och jämförs i en annan <strong>med</strong> att "pricka klitoris".<br />

Man baxnar. Pröva att köra in nålar i ollonet så blir jämförelsen relevant.<br />

Permalänk | Anmäl #45 sören holdar, 2011-12-25, 13:10<br />

Mose, <strong>jag</strong> har för mig att <strong>det</strong> moderna amerikanska omsk<strong>är</strong>elsemo<strong>det</strong> marknadsfördes<br />

sexualfientligt som ett sätt att minska masturbationen.<br />

Jag tror <strong>det</strong> var ineffektivt men <strong>jag</strong> vet inte vilken betydelse <strong>det</strong> har, <strong>det</strong> <strong>är</strong> väldigt svårt<br />

att v<strong>är</strong>dera <strong>på</strong>ståenden som att män som <strong>är</strong> omskurna får mindre känsliga ollon och<br />

svårare att få orgasm, en bekräftelse <strong>på</strong> att <strong>det</strong> kan finnas ett problem <strong>är</strong> <strong>på</strong>ståen<strong>det</strong><br />

att <strong>det</strong>ta kan vara en fördel eftersom <strong>det</strong> underlättar långa samlag.<br />

Sören, en idiotisk ide om att sticka nålar i ollon eller klitoris borde ge skador som läker<br />

lättare än bortsk<strong>är</strong>ande av bitar.<br />

Den h<strong>är</strong> debatten skulle må bra av inlägg av läkare som vet vilken effekt <strong>det</strong> i<br />

genomsnitt ger n<strong>är</strong> olika delar av mäns och kvinnors könsorgan skadas eller sk<strong>är</strong>s<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

Sida 4 av 10<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

bort. Själv har <strong>jag</strong> tagit mycket intryck av <strong>det</strong> som har skrivits av läkaren Finn<br />

Bengtsson som <strong>är</strong> mycket kritisk till omsk<strong>är</strong>else.<br />

Sören<br />

Permalänk | Anmäl #46 Mag<strong>nu</strong>s Redin, 2011-12-25, 15:13<br />

"Pröva att köra in nålar i ollonet så blir jämförelsen relevant."<br />

Pröva att sk<strong>är</strong> bort din förhud Sören så får du se vilket som gör mest ont. Om <strong>det</strong> <strong>är</strong><br />

någon som <strong>är</strong> okunnig <strong>är</strong> <strong>det</strong> du.<br />

Bengt<br />

Permalänk | Anmäl #47 Bengt Held, 2011-12-25, 16:03<br />

/johannes<br />

Stort av dig att våga ändra dig!<br />

Väldigt få män kan tala om skillnaderna mellan att vara omskuren och inte omskuren<br />

från egen erfarenhet, och <strong>det</strong> säger nog egentligen <strong>det</strong> mesta.<br />

Islam kräver inte ens omsk<strong>är</strong>else av vuxna konvertiter (<strong>det</strong> gör d<strong>är</strong>emot judarna), så<br />

<strong>det</strong> <strong>är</strong> en övedrift att säga att <strong>det</strong> <strong>är</strong> centralt.<br />

Permalänk | Anmäl #48 Jakob Jonsson, 2011-12-25, 16:44<br />

En analys om varför man tolererar manlig omsk<strong>är</strong>else men inte kvinnlig.<br />

I båda fallen handlar <strong>det</strong> nog om att kontrollera sexualieten. Det ska bara svårt för<br />

båda att onanera, men den ena kan njuta av ett samlag men <strong>det</strong> kan inte den andra.<br />

Kvinnlig omsk<strong>är</strong>else <strong>är</strong> handikappande och ger mer problem både vid förlossning och<br />

sm<strong>är</strong>tsamma samlag. Det har inte varit meningen att tillfoga mannen sm<strong>är</strong>ta under<br />

samlag men <strong>det</strong> har d<strong>är</strong>emot varit meningen hos kvinnor. Men kontrollfunktionen har<br />

varit en faktor i båda fallen. Mannen ska inte kunna tillfredsställa sig själv utan en<br />

kvinnas inblandning och en kvinna ska hindras från att vara otrogen genom att inte ges<br />

möjlighet till njutning för då finns <strong>det</strong> ju ingen anledning att var otrogen mot en sexuellt<br />

dåligt presterande man.<br />

Permalänk | Anmäl #49 Maria Nilsson, 2011-12-25, 17:34<br />

Sida 5 av 10<br />

Det verkar vara så att oavsett debatt och forum - tyv<strong>är</strong>r även i Newsmill - uteblir<br />

diskussion i betydelsen meningsutbyte - vi hamnar istället gång efter annan i "Ring P1syndromet"<br />

Mag<strong>nu</strong>s: min nål-kommentar syftade <strong>på</strong> ett tidigare inläggs osmakliga jämförelse att<br />

likställa borttagande av den yttre delen av förhuden <strong>med</strong> en form av kvinnlig<br />

"omsk<strong>är</strong>else" d<strong>är</strong> "endast" klitoris blir genomstungen. KVINNLIG KÖNSSTYMPNING<br />

DÄR DE YTTRE KÖNSDELARNA SKÄRS BORT OCH VAGINA SYS IGEN ÄR PÅ<br />

INGET SÄTT ATT JÄMFÖRA MED ATT TA BORT DEN YTTRE DELEN AV<br />

FÖRHUDEN - OMSKÄREL<strong>SE</strong> - till vilket <strong>det</strong> de facto även finns <strong>med</strong>icinska argument.<br />

Mitt inlägg skrevs just av anledningen att ha erfarenhet av ett vanligt problem för små<br />

pojkar och <strong>hur</strong> <strong>det</strong> löses <strong>på</strong> ett ganska enkelt sätt;att <strong>det</strong> inte skulle <strong>med</strong>föra sm<strong>är</strong>ta<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

vid ingreppet har <strong>jag</strong> inte <strong>på</strong>stått men <strong>det</strong> <strong>är</strong> heller inte diskussionen.<br />

Vad Bengt Held anser sig känna till om mina personliga erfarenheter som gör att han<br />

kan <strong>på</strong>ståmig vara okunnig lämnar <strong>jag</strong> d<strong>är</strong>hän . . .<br />

Permalänk |Anmäl #50 sören holdar,2011-12-25,19:11<br />

Re Sören Holdar<br />

Intressant om den <strong>med</strong>icinska bakgrunden och att som du säger,småpojkars snoppar<br />

sålätt "klibbar" ihop. Sannerligen ett problem. Ska fundera vidare <strong>på</strong><strong>det</strong> i morgon n<strong>är</strong><br />

<strong>jag</strong> umgås <strong>med</strong> mitt sexmånaders barnbarn. Minns <strong>jag</strong> rätt brukar ungarnas ögon<br />

ocksåklibba ihop <strong>på</strong>ett besv<strong>är</strong>ande sätt.<br />

Permalänk |Anmäl #51 Peter Lindkvist,2011-12-25,19:49<br />

Peter Lindkvist. Bortser från din mycket osmakliga kommentar som du rimligen har<br />

förstånd att ta bort. Den som <strong>på</strong>sjukhuset suttit <strong>med</strong> sin son,infekterad och <strong>med</strong> akut<br />

urinträngning,önskar inte något barn (eller förälder)den sm<strong>är</strong>tan och - och l<strong>är</strong><br />

fortsättningsvis vara mindre raljant i sina kommentarer.<br />

Infektioner i penis mellanrum mellan ollon och förhud <strong>är</strong> tämligen vanligt<br />

förekommande hos pojkar. Detta (enkelt uttryckt)beroende <strong>på</strong>att smuts (ett<br />

sandkorn?)<strong>är</strong> svårt att tvätta bort pga trång förhud. Barnäkares råd <strong>är</strong> descinfecerande<br />

bad och vid återkommande problem ofta omsk<strong>är</strong>else. Alla män vet att allteftersom vi<br />

växer blir <strong>det</strong> fysiskt enklare att sköta intimhygienen. Det <strong>är</strong> inte osannolikt att praktiska<br />

handhavanden givits en religiös innebörd snarare än tv<strong>är</strong>tom.<br />

Permalänk |Anmäl #52 sören holdar,2011-12-25,21:26<br />

Hej,efter att ha läst kommentarerna vill <strong>jag</strong> delge lite personliga erfarenheter kring<br />

ämnet (som ofta saknas)<br />

Jag blev omskuren vid vuxen ålder,ca 20 år gammal. Orsaken var inte problem <strong>med</strong><br />

förhuden så<strong>jag</strong> tror <strong>jag</strong> kan göra en rättvis bedömning,om än personlig,n<strong>är</strong> <strong>det</strong><br />

kommer till sexuell känsel före och efter ingrepp.<br />

Utan förhud mattas själva kontaktkänseln <strong>på</strong>ollonet av. Det <strong>är</strong> rätt stor skillnad.<br />

Sexuellt så<strong>är</strong> <strong>det</strong> inte såstor skillnad. Sexuella känseln bygger inte <strong>på</strong>den ytliga<br />

känseln utan sitter djupare (och inte i förhuden). Visst,<strong>det</strong> var en liten omställning i<br />

början men efter ett tag <strong>är</strong> <strong>det</strong> inget man tänker <strong>på</strong>. Jag skulle vilja summera <strong>det</strong> <strong>med</strong>:<br />

ingen big deal.<br />

Jag tycker inte att man ska omsk<strong>är</strong>a pojkar. Men <strong>jag</strong> tror ocksåatt ursprunget kan<br />

finnas i en hygienisk åtg<strong>är</strong>d. Jämförelsen <strong>med</strong> kvinnlig omsk<strong>är</strong>else <strong>är</strong> dum,manlig<br />

omsk<strong>är</strong>else orsakar inte <strong>på</strong>långa vägar problem som kvinnlig dito gör.<br />

Tack för mig<br />

Permalänk |Anmäl #53 Johan Erik,2011-12-25,22:47<br />

Efter att ha tagit del av åtskilliga för<strong>nu</strong>ftiga och eftertänksamma inlägg h<strong>är</strong> undrar <strong>jag</strong><br />

om man inte kan lösa problemet <strong>på</strong><strong>det</strong> h<strong>är</strong> sättet:<br />

Generellt förbud mot omsk<strong>är</strong>ning av pojkar före 18-årsdagen införs. Men n<strong>är</strong>/om <strong>det</strong><br />

uppstår problem <strong>med</strong> exempelvis trång förhud hos småpojkar,skall man <strong>på</strong><br />

<strong>med</strong>icinska grunder kunna avlägsna den.<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

Sida 6 av 10<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

Ingreppet får d<strong>är</strong><strong>med</strong> en legitimitet <strong>det</strong> för n<strong>är</strong>varande saknar,och utgör inte längre ett<br />

övergrepp mot ett försvarslöst barn.<br />

Permalänk |Anmäl #54 Hedda Sandström,2011-12-25,23:30<br />

Om <strong>jag</strong> har förstått <strong>det</strong> hela rätt såfinns former av kvinnlig omsk<strong>är</strong>else som kan<br />

likställas eller till och <strong>med</strong> anses mildare än manlig omsk<strong>är</strong>else men som <strong>är</strong> förbjuden<br />

och kallas "könsstympning" även den. Om <strong>det</strong> förhåller sig <strong>på</strong>såsätt kan man ju fråga<br />

sig varför man "könsstympar" en kvinna och "omsk<strong>är</strong>" en pojke?Jag tror <strong>det</strong> handlar<br />

om vår inställning till män respektive kvinnor,kulturell n<strong>är</strong>belägenhet och delvis<br />

avsikten bakom. Men orsakerna till synen <strong>är</strong> ändåirrelevanta. Finns <strong>det</strong> <strong>med</strong>icinska<br />

orsaker att omsk<strong>är</strong>a pojkar så<strong>är</strong> <strong>det</strong> ett självklart ingrepp (för trång förhud <strong>är</strong> ett<br />

exempel). Jag blev själv omskuren som pojke under grundskolan eftersom <strong>jag</strong> hade<br />

vissa problem förknippat <strong>med</strong> förhud och sådant. Jag har inga problem <strong>med</strong> <strong>det</strong>. Men<br />

<strong>det</strong>ta gjorde <strong>jag</strong> av fri vilja för att avhjälpa ett problem av någorlunda <strong>med</strong>icinsk art. Jag<br />

hade inte velat bli könsstympad för att mina föräldrar ville tvinga <strong>på</strong>mig en religion. Jag<br />

<strong>är</strong> till och <strong>med</strong> som kristen emot barndop (som inte skadar barn <strong>det</strong> minsta rent fysiskt)<br />

av samma orsak. Jag anser att religion <strong>är</strong> en individfråga och ingen förälder har rätt att<br />

ta oåterkalleliga religiösa beslut om viktiga betydelseb<strong>är</strong>ande riter (d<strong>är</strong>emot <strong>är</strong> <strong>jag</strong> för<br />

barnvälsignelse eftersom välsignelsen <strong>är</strong> något som ges eller delas ut likt en<br />

välgångsönskning e<strong>med</strong>an dopet <strong>är</strong> en bekännelsehandling som bygger <strong>på</strong>en<br />

individuell önskan att överlämna sig till Gud och symboliskt betyder dopet att man dör<br />

och räddas av Gud genom nedsänkningen i vattnet,men <strong>det</strong>ta <strong>är</strong> ett sidos<strong>på</strong>r). Man<br />

ska hålla is<strong>är</strong> den <strong>med</strong>icinska debatten. Finns <strong>det</strong> ett problem som lämpligast avhjälps<br />

<strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else så<strong>är</strong> <strong>det</strong> självklart såatt <strong>det</strong> ska utföras precis som vilken annan<br />

operation som helst. Men om omsk<strong>är</strong>elsen ska utföras för att tillfredsställa föräldrars<br />

önskan om att <strong>på</strong>tvinga andra individer deras trosuppfattningar såmåste barnets rätt<br />

till kroppslig integritet skyddas!Oavsett kön.<br />

Permalänk |Anmäl #55 Johannes W estlund,2011-12-25,23:34<br />

Re Sören Holdar<br />

På<strong>det</strong> viset. Att din son fick en infektion under förbuden motiverar alltsåatt kniven ska<br />

sättas i miljoner smågrabbars känsligaste kroppsdel. Jag <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> du tänker,men <strong>är</strong><br />

inte imponerad.<br />

Hade du hävdat att karvan<strong>det</strong> <strong>är</strong> en viktigt del i din kultur hade <strong>jag</strong> kunnat respektera<br />

dig. Inte för att <strong>det</strong> vore rätt,<strong>det</strong> <strong>är</strong> fortfarande en barbarisk sedvänja,men du hade<br />

åtminstone varit <strong>är</strong>lig.<br />

Problem <strong>med</strong> sandkorn i trumpeten förekommer säkert i vissa regioner. Önskv<strong>är</strong>t vore<br />

att de <strong>med</strong>eltida traditioner som flyttar till Norden kompletterades <strong>med</strong> våra sedvänjor,<br />

tvål och vatten.<br />

Permalänk |Anmäl #56 Peter Lindkvist,2011-12-25,23:33<br />

Sida 7 av 10<br />

Jag tror inte <strong>på</strong>mytologiska väsen inklusive de tre abrahamitiska traditionerna. Jag <strong>är</strong><br />

d<strong>är</strong>emot en varm anhängare av evolutionsteorin initialt formulerad av Charles Darwin.<br />

En av följderna av evolutionsteorin blir att om <strong>det</strong> hade varit en markant fördel <strong>med</strong><br />

förhudslöshet såhade <strong>det</strong> varit dominerande. Nu <strong>är</strong> <strong>det</strong>,bevisligen,inte såutan<br />

kanske <strong>det</strong> kanske en gång var en praktikalitet i ett vattenfattigt öken- eller<br />

ökenliknande klimat.<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

Slutsatsen bör d<strong>är</strong>för rent praktiskt bli att i ett modernt samhälle <strong>med</strong> goda<br />

förutsättningar till god personlig hygien bör man kanske avstå<strong>med</strong>an man <strong>med</strong><br />

markant sämre hygieniska förutsättningar bör avlägsna hudfliken?<br />

Permalänk |Anmäl #57 Beg Di fer,2011-12-26,01:57<br />

Jag kan enbart hålla <strong>med</strong>,mycket bra artikel. Jag <strong>är</strong> ocksåfödd "jude",enligt<br />

traditionen. Jag har mött många utav judisk börd,både de som besöker synagogan<br />

väldigt ofta och de som aldrig besöker synagogan som anser att <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>fel</strong> att sk<strong>är</strong>a i<br />

sitt barn.<br />

Vad ska man säga till barnen om de väljer att inte följa traditionerna?"Pappa,varför<br />

valde du att sk<strong>är</strong>a bort delar utav mig n<strong>är</strong> <strong>jag</strong> var liten?Var ni verkligen tvungna att<br />

sk<strong>är</strong>a i mig,utan att låta mig bestämma?Duger <strong>jag</strong> inte som <strong>jag</strong> <strong>är</strong>?"<br />

Permalänk |Anmäl #58 John Vice,2011-12-26,06:00<br />

Går man lös <strong>på</strong>försvarslösa barn <strong>med</strong> en kniv och ger dem skador för livet såbör man<br />

dömas för grov misshandel och självfallet måste barnet skyddas mot såstörda<br />

föräldrar,ingen vet ju vad sådana människor kan ta sig till.<br />

Sådana d<strong>är</strong> meningslösa gamla religiösa ritualer måste en modern människa inse hör<br />

historien till och barnen skall fåväxa upp fritt och välja i vuxen ålder om de för livet vill<br />

markera en viss religiös tillhörighet.<br />

Det finns inga <strong>med</strong>icinska skäl att karva i könsorganen <strong>på</strong>barnen och de som har en<br />

sådan störning att de drivs av någon vanföreställning om ett rättf<strong>är</strong>digande av<br />

handlan<strong>det</strong> bör fåmentalt stöd att inse barnets rätt till sin egen kropp.<br />

Permalänk |Anmäl #59 Mikael Forsberg,2011-12-26,09:06<br />

Ja du Peter. Imponerad <strong>är</strong> svårt att bli i kommentarsfält - läs du <strong>på</strong>vad som skrivits om<br />

nordiska sedvänjor i mer civiliserade länder,knappast handlar <strong>det</strong> om överdrivet bruk<br />

av tvål och vatten . . . - om än <strong>jag</strong> faktiskt trodde majoriteten av kommentatorerna<br />

hellre läser vad som skrivs än skriver <strong>på</strong>näsan vad man aldrig hävdat. Men såverkar<br />

inte vara fallet,varför <strong>jag</strong> instämmer i Johan Eriks slutsatser och dito ord.<br />

Tack för mig<br />

Permalänk |Anmäl #60 sören holdar,2011-12-26,09:22<br />

Jag fick min förhud avlägsnad av <strong>med</strong>icinska skäl i 10 års åldern. Mina problem har<br />

varit minst sagt svåra,både fysiskt och psykiskt.<br />

Hade <strong>det</strong> varit av fundamentalistiska skäl som <strong>det</strong>ta hände hade <strong>jag</strong> ställt alla er<br />

"karvare" till svars,var såsäkra. Ni tycks inte ha någon aning om vad <strong>det</strong> kan fåför<br />

konsekvenser att modifiera könsorganen. Ni tillhör verkligen inte den goda sidan av<br />

mänskligheten i denna fråga.<br />

Permalänk |Anmäl #61 Kent S,2011-12-26,09:49<br />

Sida 8 av 10<br />

#20 Du envisas <strong>med</strong> att hävda att sk<strong>är</strong>a bort förhuden <strong>på</strong>pojkar skulle vara v<strong>är</strong>re än<br />

pricka klitoris. Du hade <strong>fel</strong> och har <strong>fel</strong>,prickning av klitoris <strong>är</strong> ett mildrae ingrepp än att<br />

ta bort förhuden <strong>på</strong>pojkar. men <strong>det</strong> kvittar vilka argument som framförs,logik <strong>är</strong><br />

tydligen din bäst sida,tv<strong>är</strong>tom ska alla pojkar omsk<strong>är</strong>as för att du känner till någon som<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - Ne...<br />

har problem <strong>med</strong> förhud. Absurt. Jag lämnar <strong>nu</strong> debatten och kommer inte läsa fler<br />

kommentarer från dig. Dina kommentarer <strong>är</strong> osmakliga om någons.<br />

Bengt<br />

Permalänk |Anmäl #62 Bengt Held,2011-12-26,16:48<br />

Att sk<strong>är</strong>a i småbarn flickor som pojkar måste kriminaliseras- NU!Hade Gud(!)velat ha<br />

förhudsfria pojkar hade de skapats sådana!<br />

Permalänk |Anmäl #63 Gittan Gustavsson,2011-12-26,18:03<br />

Jepp,en barbarisk sedvänja.Att antyda att <strong>det</strong> skulle föreligga hygieniska aspekter får<br />

anses som rent trams .Att hänvisa till <strong>det</strong> lilla antal barn som årligen behöver operera<br />

förhudsförträngning <strong>är</strong> såklart ocksånonsens.<br />

Permalänk |Anmäl #64 Micael calmén,2011-12-26,21:48<br />

Inte en dag för tidigt att den otäcka könsstympninge av småpojkar stoppas. Det <strong>är</strong> helt<br />

OK om man vid 18 års ålder väljer att tatuera sig,pierca sig,kapa av valda delar av sin<br />

kropp. Men <strong>det</strong> <strong>är</strong> inte OK att stympa småpojkar.<br />

Det h<strong>är</strong> barbariet måste upphöra. <strong>det</strong> finns helt enkelt inget försvar för att upprätthålla<br />

denna barbariska tortyr av pojkar.<br />

Förhuden har en viktig roll att fylla,den har tillkommit,utvecklats under hundratysentals<br />

år. Att kapa av denna bit av mäns kroppar ar samma sak som att säga att skapelsen<br />

var misslyckad.<br />

Och de idioter som pratar hygien,varför inte ocksåkapa av näsan>d<strong>är</strong> samlas ju snor,<br />

öronen?d<strong>är</strong> samlas ju öron vax.<br />

Eller bara börja använda tvål och vatten - verkar ju enklare<br />

Permalänk |Anmäl #65 Tom Grabb,2011-12-27,15:39<br />

Haha kapa näsan för d<strong>är</strong> samlas snor. Mitt i prick!<br />

Permalänk |Anmäl #66 Gittan Gustavsson,2011-12-27,22:14<br />

Könsstympning <strong>är</strong> ett brutalt sexuellt övergrepp i strid <strong>med</strong> de mänskliga rättigheterna<br />

och <strong>med</strong> den allmänna rättsuppfattningen och ska självklart vara illegalt.<br />

Sen kan landförrädar-islamist-lakejerna i regeringen säga vad de vill.<br />

Permalänk |Anmäl #67 Bo T,2011-12-28,19:09<br />

#37 Bo T<br />

Eftersom <strong>det</strong> <strong>är</strong> sexuella övergrepp mot barn såskall <strong>det</strong> naturligtvis betraktas som<br />

grov våldtäckt också,förutom grov misshandel. Dessutom bör de som begår dessa<br />

grova brott skickas <strong>på</strong>stor sinnesundersöknoing.<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

Sida 9 av 10<br />

2012-02-24


<strong>Först</strong> <strong>nu</strong> <strong>jag</strong> <strong>förstår</strong> <strong>hur</strong> <strong>fel</strong> <strong>det</strong> <strong>är</strong> <strong>med</strong> omsk<strong>är</strong>else <strong>på</strong> pojkar - Artikel av u_16480 - ...<br />

Det <strong>är</strong> svårt att sätta sig in i <strong>hur</strong> en vuxen människa kan fåför sig att angripa barn <strong>med</strong><br />

kniv och sk<strong>är</strong>a sönder barnets könsorgan,<strong>det</strong> <strong>är</strong> helt förskräckligt att de kunnat inbilla<br />

sig att <strong>det</strong> skulle finnas något vett i ett sådant beteende.<br />

Permalänk |Anmäl #68 Mikael Forsberg,2011-12-29,09:42<br />

http://www.newsmill.se/print/41875<br />

Sida 10 av 10<br />

2012-02-24

Hooray! Your file is uploaded and ready to be published.

Saved successfully!

Ooh no, something went wrong!