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Ernst Interview, part 1, - Transcript
Participants:
Lieutenant Matthew Tyson (MT)
Lieutenant Stephen Harper (SH)
Herr Ludwig Friedrich Ernst (LFE)
Frank Thornas, Interpreter (FT)
Fernale speaker (FS)
FT Man hart auf dern Ton-, wir fangen das Interview an, rnit so Forrnalitaten,
wie Narne, Adresse, Geburtsdaturn, ne?
MT Uh, uh, good rnorning, Herr Ernst, it's 19 June 2008. My narne is
Lieutenant Tyson; I'rn here with rny colleague Lieutenant Harper, and the
interpreter, Mr Frank Thornas. And we're, er, we're here on behalf of our
boss, Cornrnander Jack Rush, and we're seeking, er, rnaterial and
evidence for the Cole cornrnission of enquiry.
FT Guten Tag, Herr Ernst, wir haben heute den 19. Juni 2008. Ich bin hier
zusarnrnen rnit rneinern Kollegen Herrn Harper und unserern Ubersetzer,
Herrn Thornas. Ohrn, wir sind hier irn Auftrag unseres Vorgesetzten,
Herrn Rush und arbeiten fOr die Cole-Untersuchungskornrnission.
MT And Sir, we've shown you a copy of the instrurnent of appointrnent.
FT Wir haben Ihnen unsere Ernennungsurkunde gezeigt.
LFE Ja.
MT OK. Sir, could you please state your full narne.
FT Herr Ernst, kannten Sie uns bitte Ihren vollen Narnen sagen.
LFE Ludwig Friedrich Ernst, ist der volle Narne.
MT And what is your, er, date of birth, Sir?
FT Was ist Ihr Geburtsdaturn?
LFE
FT
MT And what is your address?
FT Was ist Ihre Adresse?
LFE
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FT
MT Herr Ernst, just before the outbreak of World War II, what was your
occupation?
FT Ohrn, Herr Ernst, vor Ausbruch des zweiten Weltkrieges, was war Ihr
Beruf?
LFE Ich habe gelernt als Uhrrnacher.
FT Errn, I did an apprenticeship as a watch rnaker.
MT And, errn, before you were a sailor on Korrnoran, you also served in the
Gerrnan Navy. Is that correct?
FT Und bevor Sie auf der Korrnoran rnitgefahren sind, ohrn, waren Sie schon
in der deutschen Marine. 1st das richtig?
LFE Ja, ich bin 1938 arn 1. April bei der deutschen Marine eingetreten und
war bei Kriegsausbruch auf einern Panzerschiff irn Nordatlantik.
FT Yes, I joined the, er, Gerrnan Navy on the 1" April 1938 and when the
war started, I was on a, on a destroyer in the North Atlantic.
LFE Panzerschiff.
FT Panzerschiff?
LFE Panzerschiff, oh, Pocket Battle Ship, das war auch 'n Englander.
FT Pocket battle ship?
LFE Pocket ba-, auf der Deutschland.
FT OK, that was a pocket battle ship.
MT Yeah.
FT Sorry.
MT Errn, now, Sir, when you were a sailor on Korrnoran, which division were
you in?
FT Ohrn, als Sie auf der Korrnoran waren, in welcher Dirne-, Division waren
Sie?
LFE Ich war in der zweiten Division.
FT I was in the second division.
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MT And who was in charge of that division?
FT Ohm, wer war der bh, der Kommandant oder der Vorsi-, Vorstan-,
Vorstehende dieser Division?
LFE Ohm, Ob-, ah, Kapitan Leutnant von Gbsselen.
FT Captain Lieutenant, Lieutenant von Gbsselen.
MT And what were your duties on Kormoran? What did you do?
FT Was waren Ihre Aufgaben an Bord der Kormoran?
LFE Ich war Wachaltester, und zwar, ich musste dafOr, ich war zustandig fOr
die Einteilung meiner zweiunddreil:\ig Manner, die in dem Deck mit waren,
dass sie auf Wache gingen, dass die Wachen gewechselt worden sind
und dergleichen, und wenn irgendwelche Arbeitsauftrage von uns
ausgefohrt werden mussten, war ich mit dabei.
FT Erm, I was the oldest watch man, so this meant I was responsible for,
erm, erm, for, for 32 men altogether, and I was also responsible to, erm,
distribute the watches under these 32 men, and to have the changes of
the watches organised, and then when there were certain, erm, orders
given to do some work on board, erm, then we also carried out these.
MT What was your rank?
FT Was war Ihr Dienstgrad?
LFE Matrosenobergefreiter, Rockgrat der Flotte.
FT I was a senior sailman, sailor, seaman, senior seaman, sorry.
MT Now, erm, if I can take you to 19 November 1941, the encounter on that
afternoon with HMA Sydney.
FT Dar! ich Sie jetzt zurOckfOhren auf die Ereignisse am 19. Oktober 1941.
LFE November.
FT November 1941, klar.
LFE Ja, dar! er.
FT Yes.
MT When the, the alarm rang out that afternoon, where did you go? What
was your battle station?
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FT Als der Alarm gegeben wurde an jenem Nachmittag, wo sind Sie
hingegangen? Was war Ihre Gefechtsstation?
LFE Ich war schon auf Gefechtsstation, bevor der Alarm ausgelost worden is!.
FT I was on battle station even before the alarm rang. I was already there.
MT Because you were doing a watch at that time?
FT Weil Sie damals Wache hatten, oder warum?
LFE Nein, oh, wenn ein Objekt in Sicht gekommen ist, kam zuerst der Befehl,
"LFE-Messer, Entfernungsmesser auf Station. Und bei
Entfernungsmesser auf Station bin ich sofort mit aufgezogen, weil ich die
Unterlagen fOr die Artillerie ermitteln musste. Auf der Deutschland hatten
wir dafOr Maschinen, und ich musste das mit Bleistift und Papier machen,
also den Vorhaltwinkel, Aufsatzwinkel fOr die GeschOtze ermitteln.
FT No, because, erm, just a second, no, just because, when an object was
sighted, er, there was immediately the order that, erm, those people
responsible for it had to get to the range finder. That was a station. And I
was responsible also for doing the documents for the artillery, for
preparing this. When I was on the, erm, Deutschland, when I served
there, then this was the pocket battle ship Kreuzberg, er Deutschland,
there we had machines doing this. But on the Kormoran we didn't have
these machines, so I was responsible for calculating the various angles
for pointing our guns.
MT Is that both the range of guns, and the bearing of the guns?
FT Bezieht sich das sowohl auf den Winkel, oder die Reichweite, nee, die
Reichweite der GeschOtze, als auch auf die Peilung der GeschOtze?
LFE Der Aufsatzwinkel, die Hohe der Aufsatzwinkel usw. brauchen die
Geschotze, ja. Und so weit fliegen die, die Granaten.
FT Erm, he's talking now about the Aufsatzwinkel, that is the, the range, I
think, das ist dieser Winkel, ne?
LFE Ja, ja, die Erhohung, die Roherhohung.
FT Well, this an- angle,
SH Elevation.
MT Elevation, yeah.
FT The elevation you call it, OK, the elevation, und der Vorsatzwinkel ist
dieser Winkel?
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LFE Das, das ist der Schieber, ja. Nein, ja.
FT OK, those two, the elevation and
MT And the lateral bearing?
FT And the lateral bearing.
MT And you say you did that by hand, by paper calculations rather than any
help by a range finder or a machine?
FT Und Sie sagen, Sie haben das praktisch per Hand ausgerechnet,
LFE Ja, ja.
FT ohne die Zuhilfenahme von Maschinen
LFE Nein, nicht
FT oder irgendwelchen anderen Geraten.
LFE Ich musste die Pulvertemperatur aus der Pulverkammer holen. Ich
musste die Windrichtung, die Windgeschwindigkeit und derartige, ah,
Werte, die wir sonst auf der Maschine eingestellt haben, die musste ich
einsetzen, und dann ermitteln, was fOr die Geschotze zu-, ah, zustandig
ist, oder was ausschlaggebend ist, um zu trellen.
FT Pulvertemperatur hab ich richtig verstanden.
LFE Ja.
FT OK.
LFE Pulvertemperatur.
FT No, I had to take the temperature of the powder, plus the wind direction
and the wind speed and from all these, er, values, which I got, usually
would put them into a machine, but I had to calculate them myself, as we
didn't have a machine for this.
MT And do you remember what time Sydney was first sighted?
FT Erinnern Sie sich noch, wann die Sydney das erste Mal gesichtet wurde,
zu welcher Zeit?
LFE Geben Sie acht Immer so auf Station, das ist ungefahr 15:45 Uhr
gewesen. Allerdings da haben die auf dem, die Beobachtungsmanner auf
der vorderen Saling, die schon etwas frO her gesehen. Das hat, aber um
15.55 ist der Pfill gekommen, LFE-Messer auf Station. Und da hab ich
dann die Sydney noch nicht gesehen, aber der Entfernungsmesser, Erich
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Westphal, der hat auf die BrOcke gemeldet, Objekt, 330 Hektometer
entfernt, vermutlich ein Kriegsschiff. Denn der hat das ja in seinem LFE­
Messgerat entsprechend vergrol:\ert gesehen, und der Kommandant, der
Detmers ist hochgekommen, hat sich das gegenober betrachtet, ging
runter auf die BrOcke, ging auf Gegenkurs und gab Alarm.
FT Erm, it was at 15.45 when the order came, erm, to go to the battle station
of the range finder. Erm, then Mr Westphal gave the message from his
range finder, Mr Westphal, that there was a ship, thirty, 330 Hektometer,
war das richtig?
LFE 33 Kilometer, 33 Hekto-, auf, bei der Marine wird mit Hektometer
gerechnet.
FT Ja. 330 hectometres, that's 33 kilometres distance. As he could see it,
erm, enlarged on his range finder, erm, he had better view of this. And it
was already supposed that this was a battle ship. Then Captain Detmers
came to the bridge and, erm, gave the order to move away
LFE Kurs-
MT Sorry?
FT to move away from, to change course.
LFE Kurswechsel, ja, auf Gegenkurs.
MT Now, Sir, are you able to tell us using this diagram of Kormoran, can you
point out please where you were at this time?
FT Konnen Sie uns bei dem, genau, I was there.
MT OK, now, erm, the place that you pointed out, can you please explain, is
that above the bridge, is that beside the bridge, part of the bridge?
FT Konnen Sie uns erklaren, der, dieser Ort, den Sie uns grade angegeben
haben, ohm, wo genau das war. War das Teil der BrOcke, Ober der
BrOcke, neben der BrOcke?
LFE Uber der BrOcke. Das Peildeck.
FT That was the deck where we did the bearings from, it was above the
bridge.
LFE Das ist die oberste Plattform vom Schiff gewesen.
FT It was also the top deck of the whole ship.
MT So it's above the bridge?
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FT Das ist also uber der Brucke?
LFE Uber der Brucke.
FT Yeah, it's above the bridge.
MT And who was there with you?
FT Wer war da mit Ihnen zusammen?
LFE Der Artillerieoffizier Skerries, und die anderen drei vier Manner, Erich
Westphal war mit droben, der LFE-Messer, Rolf Schleppegrell
FT Entschuldigung, den Namen hab ich hier, Rolf
LFE Rolf
FT Ja
LFE Schleppegrell. Na
FT Schleppergrill?
FS Schleppegrell.
LFE Schleppergrell. Hal mal den
MT Yeah.
FT Schleppergrell. Erm, ich hab den
LFE Und wer sonst noch dabei
MT I know the name, yeah.
FT OK
LFE war, das weil:\ ich nicht mehr, das sind 60 Jahre her.
FT There was the artillery officer, Mr Skerries with us, then there were three
to four other men, or course there was Erich Westphal who was
responsible for the range finder, then there was also Rolf Schlepper-,
Schleppergrell, and well, it was, it's 60 years ago now I cannot really
remember
MT OK.
FT in detail now.
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MT OK, now, Brinkmann who was in charge of the Flak Artillery, was he also
on this deck?
FT Brinkmann, der ja fOr die Flakgeschotze zustellig war, war der auch auf
diesem Deck?
LFE Brinkmann?
MT Mh hm. The 26
LFE Der war mit, nein, der war nicht bei uns.
FT No, he was not there.
LFE Aber Brinkmann war doch nicht fOr die Flak, das war doch Gosselen.
FT But Brinkmann he was not responsible for the Flak guns, he was
respons-, that was Mr Gosselen.
MT Ah.
LFE Soweit mir bekannt ist, war Gosselen fOr die Flak zustandig.
FT As far as I know, Gosselen was responsible for the
LFE FOr die, fOr die 2 cm.
FT anti-aircraft
MT Is that both the 37 millimetres and the 20, and the 2 cm?
LFE Ja.
FT Moment mal jetzt glaub ich was, Sie sagen, ohm, Gosselen war
zustandig fOr die Flakgeschotze, und fOr die 2 cm? Das war Brinkmann.
LFE Nein, nein, das sind die 2 cm.
FT Ach so, das waren die Flak, OK.
LFE Das waren die 2cm.
FT OK.
LFE Und dann hatlen wir noch, an Backbord und an Steuerbord, je eine 3,7
Panzerabwehrkanone yom Heer. Die haben wir glock- oder
zufalligerweise bekommen, weil sie ja beim Heer nicht mehr gebraucht
wurden, wurden sind, weil die Panzerung ja schon nicht mehr so war,
dass die hatlen durchschlagen konnen.
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FT Now then, this was for the two em guns, this was under the responsibility
of von Gbsselen. Then we also had, on starboard and port, we had this
3.7 em anti-tank guns, which we received from the army. They were given
to us because the armour on these guns were not intact any more, didn't
work any more properly. So they were given to us.
MT Now, erm, Sir, did you have any ability to read flag signals or Morse
signals?
FT Ohm, Herr Ernst, waren Sie, bhm, kbnnen Sie Morsesignale oder
Flaggensignale lesen
LFE Nein, nein, nein.
FT oder verstehen?
LFE Nein.
FT No.
LFE Das haben bei uns nur die, bh, Seeleute auf Torpedobooten, Zerstbrern
und kleinen Schiffen, die sind Oberall eingesetzt worden, und die mussten
auch winken und Morsesignale ablesen kbnnen und geben kbnnen. Bei
uns war's nicht der Fall.
FT No, this was only, erm, erm sailors who were on destroyers, u-boats and
other smaller vessels. They had to learn this, we didn't
MT You, do you at least remember seeing Sydney doing any signals to
Kormoran, either by flag or by search light?
FT Kbnnen Sie sich daran erinnern, dass die Kormoran irgendwelche
Signale an die Sydney abgegeben hat
LFE Nein.
FT entweder per Flagge oder
LFE Nein, nein, das weil:\ ich nicht
FT per Morselicht?
LFE Davon weil:\ ich nichts.
FT No, I don't know anything about that
MT OK. Erm, now, between the period when Sydney was first sighted, and
when the firing started, what were you doing in that period?
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FT In dem Zeitabschnitt zwischen dem ersten Sichten der Sydney und als
der Befehl, oder als der, die ersten SchOsse fie len, was haben Sie in
diesem Zeitraum gemacht?
LFE Ich war an Deck, war am Walldeck, in Deckung, und sonst nichts.
Aul:\erdem, ich hab die Werte fOr die Artillerie ausg-, ermittelt, und dann
ging es erst los, als auf der Sydney ein Doppelsignal hochging, das hab
ich gesehen. Und das war das Erk-, ein Erkennungssignal von unserer
Seite, und das hatten wir ja nicht. Und dadraufhin hat dann Detmers noch
gesagt, "Skerries, gleich geht's los. Dann kam das Enttarnen, Udo
Wendroth hat bei uns am Walldeck die Kriegsflagge gesetzt, und an der
Gaffel hat sie der Signalgast Otte, der ist aber schon in Kanada
verstorben, er hat sie an der Gaffel geschlippt. Die war ja schon droben,
man brauchte ja blol:\ den Schlippstek zu offnen, und dann ist sie
ausgeweht.
FT Aha, das muss ich nochmal ganz kurz, dass ich das richtig hinkriege.
Also, Sie sagen, der Otte stand hinten an der Gaffel, Moment, der stand
hinten und hat's an der Gaffel gehisst, geheil:\t, die Flagge. Nein, die war
schon oben.
LFE Nein, Moment, langsam. Der war am Mast. Und die Gaffel ist ja oben
FT Ja.
LFE ein leerstehendes Stock.
FT Ja, ja.
LFE Und da oben war die, die Flagge.
FT Mit Schlippstek festgemacht?
LFE Eingerollt, mit 'nem Schlippstek festgehalten, und otte hat dann bei
"Enttarnen die Flagge da umgesetzt, und Otto Wendroth sal:\ ja auf'm
Walldecksitz.
FT OK. Erm, so, erm, in fact, erm, in this period, I was on the top deck, on
the bearing deck, hiding, and apart from this, I was calculating the values
we needed for the artillery. Erm, then, of course, I remember before it all
started, er, that the Sydney asked us, called us to show us we were to
show our secret sign, which we didn't have, and I sort of remember that
Detmer said to Skerries at that point, Now it's going to start soon. What
happened then, there was Mratte, he was on the mast, erm, where he
hoisted the signal flag, eh, the German, sorry, the German war ensign. At
the same time, and that was on our deck. At the same time, Mr Wend-,
no, sorry, sorry, sorry, Mr Otte was at the stern of the ship where the
German ensign flag was already up there, and it was, erm, fixed with a
special knot, which you could open from down below, so that the flag
would fly out.
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LFE Genau.
MT So he didn't have to bring the flag out?
LFE Nein, nein, nein. Die Flagge war oben, an der Gaffel, eingewickelt, mit
einem Schlippstek zusammengehalten, und als dann "Enttarnen kam, hat
Otte gezogen, und dann ist die Flagge ausgeweht.
FT It was rolled in, up there on the square post up the mast, and when, when
the order came to hoist the flag, he didn't have to hoist it, in fact. He just
had to open this knot, and the flag would unfold, in that same moment.
Then also at the same time, Mr Wendroth who was on the
LFE AuI'm Beideck.
FT top deck, he hoisted the German ensign flag. Der musste sie noch richtig
hochziehen, auch nicht?
LFE Da ist nichts hochzuziehen gewesen, die war angesteckt, und das waren
vielleicht zwei Meter. Der hat sie genommen und dann ging die Flagge
halt aus. Die war ja schon an Deck gelegen bei uns, oben auf 'm
Walldeck, und der Otte hat sie blol:\ hochgenommen die Leinen, und ist
sie ausgeweht.
FT No, it was already lying, the flag was already lying on the, on our deck,
and Mr Otte just had to lift it up and put it there, and then it was unfolded.
It didn't need to be hoisted.
MT And the flag that went up, it's a Kriegsmarine flag. Is it a white flag with
an iron cross and an imperial eagle, or is it another German national flag?
LFE Nein, nein, die Kriegsflagge, die rote Flagge mit dem schwarz-weil:\en
Kreuz, dem Hoheitsabzeichen, und ich glaub, oben drin ist noch das
eiserne Kreuz gewesen in der Gosch.
FT I think no, no, it was the red flag with the cross, with the iron cross in the
middle, and then the imperial sign also, and there might have been
another cross up there, I can't remember now.
MT And you saw with your own eyes that flag going up before the shooting
started?
FT Und Sie haben mit eigenen Augen gesehen, dass diese Flagge gehisst
wurde, bevor das Feuergefecht anfing?
LFE Ja. Die Flagge ist gesetzt worden mit dem Befehl "Enttarnen. Und bevor,
da war die Flagge droben, und bevor die ersten SchOsse losgingen,
obwohl das waren ja nur Sekunden.
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FT Yes, of course, and while the flag were hoisted at the same moment
when the order came remove your disguise, and it was just a question of
seconds.
MT Yeah. Now, erm, Sir, you talked about hearing conversation between
Detmers and Skerries. Erm, Detmers was on the bridge at this stage?
LFE Ja, moment.
FT Sie haben vorher gesagt, Sie halten gehort, ah, eine Unterhaltung
zwischen Detmers Und Skerries. Waren die beiden zu dem Zeitpunkt an
der, auf der BrOcke?
LFE Moment. Skerries war auf'm Walldeck, und der Kommandant war auf der
BrOcke. Und da war keine Unterhaltung, der Detmers rief zum Walldeck
hoch: "Skerries, gleich geht's losl
FT OK.
LFE Und dann kam das Enltarnen.
FT Erm, er, no, this wasn't in fact, it wasn't a communication. What
happened was Skerries was on the top deck, whereas Detmers was on
the bridge, and Detmers shouted up to Mr Skerries, Listen, Skerries, it's
going to start soon.
LFE Ja.
MT And do you know which other officers were on the bridge at this time?
FT Wissen Sie, welche anderen Offiziere sich zu dem Zeitpunkt auf der
BrOcke befanden?
LFE Nein, nein.
FT No.
MT Erm, OK. Now, I want you to tell us, please, Sir, about your observations,
what you saw Sydney doing before the firing started?
FT Nun mochte ich Sie noch fragen, Ober Ihre Beobachtungen, was die
Sydney gemacht hat, bevor das Feuergefecht begann.
LFE Sie ist auf Backbordseite parallel zu unserm Kurs gelaufen, sonst nichts.
FT It went on port side parallel to our course. Nothing else. Ah, ja.
LFE FOr mich?
SH Sydney, Kormoran.
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FT Zum jetzt zeigen.
LFE Ja.
MT Er, did she come up to Kormoran quickly? Was she moving quickly?
FT Kam sie schnell auf die Kormoran zu, oder eher langsam?
LFE Die, wir sind ungefahr mit 17 Meilen gelaufen und die Sydney, die hat
mindestens 22 Meilen, vielleicht auch mehr, ich wei 1:\ das nicht genau, ich
kann das nicht, denn die Sydney konnte ja im Hochstfall 32 Meilen
laufen. Aber die volle Fahrt hat sie nicht gemacht, denn sie war ja auf 'm
Rockweg vom, was denn, von der Sundastrasse. Die Sydney war auf 'm
Rockweg von der Sundastral:\e, die hat dart 'n ah, Geleit hingebracht, und
auf dem Rockweg ist sie eben uns gestol:\en.
FT Erm, I think it, well, we were going with 70 knots more or less, 70 knots
miles per hour, and the Sydney, I would say, she was going with 22
knots, well, her maximum speeds was, as far as I know at 32 knots. But
she did not have the full speed. Because I think, they were on the, she
was on her way back from the Sunda Street, erm, where she had
escorted other ships to.
MT Did you know she was a Perth Class Cruiser, was she just eh, an allied
war ship to you?
FT Wussten Sie, dass es sich bei der Sydney um einen Kreuzer der Perth­
Klasse handelte, oder war es nur ein einfaches, alliiertes Kriegsschiff fOr
Sie?
LFE Nein, nein, das war, das ging sofort wie die Sydney Ober die Kimm
rObergekommen is!. Das war ungefahr bei 20 km Entfernung. War sicher:
Kreuzer der Perth-Klasse. So viel hat es ja in Australien nicht gegeben,
und da drOben auch nich!.
FT No, that became immediately clear when the Sydney came over the
horizon, that was about 20 km away, that we were sure that it was a
cruiser of the Perth class.
MT Aha, OK.
FT And there weren't so many at this time in Australia, so it was quite clear.
MT Yeah.
LFE Ich weil:\ noch, der Skerries hat gesagt, so grol:\ halt die ja nicht sein
brauchen, ne kleinere halt's auch getan. Also, die Grol:\e des Schiffes.
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FT Erm, I remember Skerries saying Well, why did it have to be the biggest
one? It could have been a smaller one also.
MT Herr Ernst, did you have the opportunity to see, when Sydney
approached. Did you see any men on her decks?
FT Ohm, hatten Sie die Gelegenheit, als sich die Sydney naherte,
beobachten zu konnen, dass irgendwelche Personen sich an Deck der
Sydney aufhielten?
LFE Ich hab zwei Manner in Khakiuniformen mit Schirmmotzen van achtern
Stand gesehen, also hier hinten. Moment, ja. Und ich vermute, dass es
Offiziere aus der Maschine waren. Aber sonst hab ich nichts weiter
gesehen.
FT Also, I saw two men on board Sydney, they were in the aft part.
MT Yeah.
FT They were wearing white uniforms with, er, cap. I assumed they were
officers engineers, eh, engineering officers.
MT Were you looking at binoculars at Sydney, or through a range finder?
FT Ohm, haben Sie durch ein Fernglas gesehen
LFE Nein.
FT oder durch den Entfernungsmesser?
LFE Nein, auf nein, nicht auf die Entfernung, auf 900 Metern kann man das
noch sehen. Also das ist kein Problem.
FT No, I didn't need any because with a distance of 900 meters, I was able
to see these men.
MT What about, Herr Ernst, in Sydney's bridge, could you see any men in
Sydney's bridge?
LFE Die hab ich gesehen, und die war voller Offiziere mit Schirmmotzen. Die
weil:\en Fracke, die waren ja nicht zu Obersehen. Und da waren alles
Schirmmotzentrager drauf, und da ist keiner davon weggekommen.
FT Erm, I saw the bridge, definitely, it was filled with officers, I could see all
the white uniforms and the white caps they were wearing, and, erm, yeah.
MT Did you see men, erm, climbing up to the bridge, or climbing up to the
control tower?
LFE Nein, nein.
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FT Haben Sie Manner gesehen, die auf die Kontrollto-, eh, auf die
Gefechtsstationen gingen oder zur BrOcke hochkletterten?
LFE Nein, nein, da hab ich nichts gesehen.
FT No, I haven't seen any of that.
MT And what about eh, Sydney's secondary guns, her anti-aircraft guns, her
torpedo tubes, were they manned?
FT Erm, wie sieht's aus mit den Flakgeschotzen, die die Sydney hatte, und
den Torpedogeschotzen, waren die bemannt?
LFE Die Flakgeschotze auf keinen Fall.
FT Mhm. The anti-aircraft guns by no way, they were not manned.
MT Yeah.
LFE Das ist der Nachteil gewesen oder der Fehler. Bei uns bei der
Kriegsmarine, da waren aile Wallen besetzt, die Flakwallen, ob das jetzt
2 cm, drei sieben oder acht acht waren, die waren aile besetzt, und
einsatzbereit.
FT That was a mistake probably, because with us in the Navy, all these guns
were manned, not matter whether it was a 2 cm, the 3.7 or the 50 mm,
cm gun, they were all manned. We were ready for battle.
LFE Denn, wenn die zehn fOnf Flakgeschotze bei der Sydney besetzt
gewesen waren, die hatten ja unsere 15 cm Rohre die vier nicht in
Schach halten kbnnen. Die haben, ah, Zielverleilung von links, fOr jedes
Rohr ein Turm. Wir hatten vier Rohre, und da ist fOr jedes Rohr ein
Turmeinschuss gewesen. Und das ging ja dann sehr schnell. Dann ist als
erstes der Turm Bruno, hier, wo ist er, der, der ist in die Luft gegangen,
wahrscheinlich ist ein Volltreller ins Munitionsdeck gegangen, im
Munitionsraum rein und dann ging der hoch. Ich seh heute noch und mich
graul's heute noch, wie die Turmdecke in die Luft gegangen ist, vielleicht
acht-neun Meter und dann ist sie verkehrl rum wieder runtergekommen.
Das
FT Erm
LFE Und kurz nachdem,
FT Dar! ich kurz, danke, Entschuldigung. Erm, well, it, that's probably the
fatal mistake of Sydney, erm, because with their 10.5 mm, eh cm, sorry,
the 10.5 cm anti-aircraft, they could have destroyed our 15 cm guns
immediately. Well, we had four guns and they were pointing at the four
turrets of Sydney, and what happened first is that the turret B was
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destroyed. In fact it looked like the ammunition deck received a direct hit,
and that's what destroyed, er, turret B. I can remember still today how I
saw the lid of this turret coming up and falling down again the other,
upside down.
MT Was Sydney's main turrets pointed at Kormoran before the firing started?
FT Waren die Hauptgeschotztorme der Sydney, erm, auf die Kormoran
gerichtet, bevor das Feuer begann?
LFE Acht Rohre. Acht Rohre waren auf uns gerichtet, nur, der Mann, der im
Artillerieleitstand war, hatte keine Ahnung. Der Offizier wahrscheinlich,
war auch mit auf, auf der BrOcke.
FT Waren, hatten Sie gesagt "nicht auf der BrOcke, oder "auch nicht auf der
BrOcke oder?
LFE War auf der BrOcke.
FT Der Offizier.
LFE Denn, der hat auf 900 Meter eine Gabel-, Gabelgruppe gesetzt, das sind
bei uns drei Seiten, und zwar ist die bei der australischen Marine von
oben, erst oben, dann kurz, und dann in die Mitte Und da mit der dritten
Seite, da haben sie uns dann auch erwischl. Ein, eine Granate ging am
dritten Geschotz als Blindganger durch, die andere ging unten in die
Maschine, hat die Maschine zerstbrt, und eine ging ins Aufbaudeck und
hat dort gezondel. Wenn die ins Miese gehl.
FT Entsch-
FS Langsam.
FT Erm, I saw eight tubes of the turrets being pointed at us, and, erm the
officers were on the bridge, but I think the, the man in the director control
unit tower, he didn't have, eh, he was not very good. Because what
happened, erm, he made three salvo with a distance of 900 meters, and
as the Australian, eh, was used by the, eh, no, as the Australian U-,
Navy, what they always used to do, they made three salvos, the first one
was going above, the next one was going short, and the third one was
going in the middle. And it was this third salvo that finally hit us. That's
where we got hit from.
MT OK, I just wanna go through some parts of the firing. Perhaps a little bit
slower.
FT Gut, ich mochte durch ein paar Punkte dieses Gefechts 'n bisschen
langsamer durchgehen, und genauer.
MT OK.
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ROI.001.0051_R

LFE Ging aber schnell damals.
FT However, the battle was very fast. Was very
MT Erm, OK, first the, the order to fire, how, who got the ordered to fire, how
did it reach you?
FT Erst einmal der Feuerbefehl. Wer gab den Feuerbefehl, und wie ist er an
Sie gelangt?
LFE Mit "Enttarnen. Moment, bevor wir, bevor es losgegangen ist, hat der
Artillerieoffizier an aile GeschOlze durch-, das war ich, ich war der
Zwischenmann, ich hab die GeschOtze an der, am Telefon gehabt. Und
da hiel:\ es, sobald das Ziel aufgefasst ist, raus, was raus geht, und der
Artillerieoffizier hat, nachdem der Alarm ausgelost war, befohlen,
Munition vorzuladen. Das heil:\t, die Munition, fOr uns war Munition mit
BodenzOndern. Die Granaten haben keine Aufschlagzonder gehabt,
sondern BodenzOnder. Und die Munition ist hochgeholt worden, und war
neben oder hinter den GeschOlzen gelagert. Ich hab aber bis jelzt nicht
feststellen, oder von keinem erfahren, wie viel Granaten oder wie viel
Schuss die vorgemannt hatten. Auf jeden Fall, Erhard Saalfrank, das ist
der letzte von den GeschotzfOhrern, den hab ich schon vor Jahren mal
gefragt , wie es war drOben bei ihm, sagt er, Ludwig, ich hab am Schluss,
ah, Leute, er hat, das war das fonlte Geschotz, der hat dann
Leuchtgranaten verschossen, aber da war dann nicht mehr vieI zu
machen. Denn von den SchOssen, die bei uns rObergegangen, von uns
aus rObergegangen sind, da ist keiner danebengegangen. Ich hab aus
FT Entschuldigung, erm, well, before it all started, the artillery officer already
gave the order, erm, to get ready and then, erm, well, he also gave the
order as soon as the target was reached and was, we could aim at the
target, erm, then to get out everything as much as possible. Er, also
before it all started, he gave the order that we should bring ammunition,
erm, to stock the guns with more ammunition to have this ready, erm, as
you might know, our, our shells did not have fuses that would explode on
hitting the target, but would explode alter. Erm, and I remember that erm,
but what I don't know actually, is how many, how much ammunition we
had there at these guns. I spoke to Mr Saalfrank a couple of years ago,
erm, he was at the filth gun as far as I know, he told me, well, he did, that
he really didn't, also didn't know how many, how much ammunition was
used. He just told me that in the end he, for his gun, he used signalling
rockets, grenades, to shoot them, which wasn't very useful but that's what
he did.
MT Erm, sorry, just in terms of the order, you, you got the order through
Skerries, it wasn't as if Captain Detmers gave an order across the whole
ship on telephones or buzzers through the whole ship?
17
ROI.001.0052_R

FT Ohm, nochmal zu den Befehlen, es war so, dass Sie dem Befehl von
Herrn Detmers erhalten haben?
LFE Nein, vom Arlillerieoffizier. In dem Moment, wo "Enttarnen gewesen, der
Befehl "Enttarnen gekommen ist, war das alles frei, also da ist soforl
aufge-
FT OK
LFE und dann war ja die Sydney 900 Meter von uns weg.
FT No, it was, as soon as the order came to remove the disguise, then
everything was free. Und
LFE Ja.
FT I received the order from, Entschuldigung,
FS Skerries.
LFE Skerries.
FT Skerries hat die Order, den Befehl, gegeben.
LFE Ja.
FT I received the order from Skerries.
LFE Skerries war also Arlillerieoffizier, und von dem ist der Befehl gekommen,
sobald das Ziel aufgefasst ist, "Raus, was raus geht
FT He gave the order: As soon as you have, can aim at the target, shoot with
all you can.
LFE Und, ich sag, und dann, er hat Saalfrank, der GeschotzfOhrer, bei dem
wir jetzt erst waren, der hat gesagt Ludwig, wir haben, wir waren in der
Lage, aile zehn Sekunden eine Granate zu verschiel:\en. Wie es mit der
Sydney ihren Turmgeschotzen war, das weil:\ ich nicht Wir auf der
Deutschland, wir hatten Drillingsstormer gehabt, und da war, der
Salventakt bei 20 Sekunden gewesen. Aber wie es auf der Sydney war,
das weil:\ ich nicht
FT Erm, I spoke to Mr Saalfrank, he also told me that they could, were able
to shoot every 10 seconds, that was their rhythm. Erm, when I was, er, a
sailor on board of Deutschland, we had a 20-second rhythm, I don't know
what it was like on Sydney.
MT Em, now, different guns on Kormoran had different camouflage.
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ROI.001.0053_R

FT Nun, die Geschotze auf der Kormoran hatten unterschiedliche
Tarnungen.
LFE Moment. Die Geschotze hier, im, am Vorschiff und am Achterschiff, und
dann hier hinten, die waren mit Klappen verdeckt. Und da sind die
Klappen hochgezogen worden, und dann war's frei. Und die Geschotze
hier, die hatten rechts und links, also auf Backbord- und auf
Steuerbordseite, ja, Verkleidungen, die mit Hydraulik weggefahren
worden sind. Und dann konnten die Geschotze drehen und konnten
schiel:\en.
FT Erm, the guns at the bow and at the stern, they had flaps that could be
moved away, then the main turrets, they had, erm, sort of also hatches
that could be moved away hydraulically, das, die konnten hydraulisch
bewegt werden da, die Klappen, ne, an den Hauptgeschotzen. An den
Geschutztormen?
LFE Die sind weggefahren worden.
FT Das, mit Hydraulik?
LFE Nein, mit der Hydraulik nach unten gefahren worden, und auch wieder
hochgefahren worden.
FT They could be lifted or lowered with the hydraulic system, hatches
beneath the guns, and when they were lowered, the guns were able to
turn around and to move.
MT Now, Herr Ernst, you've pointed to the 15 cm guns when you were saying
that.
FT Erm, Sie bezogen sich dabei auf die 15 cm Geschotze.
LFE Ja.
FT Genau.
MT Were they the guns that fired first from Kormoran?
FT Waren das die Geschotze, die zuerst feuerlen auf, an Bord der
Kormoran?
LFE Ja.
FT Yes.
MT Do you remember roughly how long it took for those guns to fire from
when the order was given to fire to them actually firing?
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ROI.001.0054_R

FT Konnen Sie sich erinnern, wie lange es dauerte, ohm, dass diese
GeschOlze tatsachlich feuerten, nachdem der Feuerbefehl gegeben war?
LFE Der erste Schuss fiel nach sechs Sekunden.
FT The first shot was given after six seconds.
MT And then what guns fired nex!? Was it the 3.7 or was it the two cm?
FT Welche Geschotze haben dann als nachstes gefeuert, die 3,7er oder die
20 mm Geschotze?
LFE Also, das ist weniger zu vermuten, wahrscheinlich, die 2 cm mussten ja
auch, die waren ja auch hydraulisch, auf und niedergefahren werden. Die
mussten erst hochgebracht werden, die 2 cm, und die drei sieben, die
waren wahrscheinlich sofort mit dabei.
FT Erm, I don't
LFE Da ist ja blol:\ eine drei sieben auf jeder Seite gewesen.
FT I don't really know, however, the two cm guns, they also had to be lifted
up by hydraulic system, so they were not ready that quickly. However,
what I think the next, they, no, they were immediately, the guns that were
also immediately ready for firing, were the 3.7 cm guns, even though we
only had one of those on each side of the ship.
MT I just want to er, er, there's one, erm, aspect, can I ask you about, er, one
of the gunners, Paul Kobelt, erm, said that, before the guns fired, there
was actually an error in the, the order, and that he actually received an
order to fire to the portside.
FT Erm, Hier gibt es eine Aufzeichnung von Verhoren von einem der, da
mocht ich Sie grad drauf aufmerksam machen, der Herr, what's his
name? Sorry.
MT Paul Kobelt, I think.
FT Paul Kobel!?
LFE Kobel!?
FT Kobel!.
LFE Der ist to!.
FT Jaja, der ist to!. Nee, er behauptet hier, dass es einen Fehler in der
Befehlsketle gab, bzw. einen falschen Befehl, da er ges-, den Befehl
erhielt, ahm, auf der Backbordseite zu feuern, von der Backbordseite.
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ROI.001.0055_R

LFE Also, das glaub ich nicht. Ich weil:\ es nicht, da hat der Paul, da war der
besoffen, wie der das gesagt hat.
FT Was? Nee, sagen sie's ruhig. Also, es ist sowieso schon auf'm
LFE Nein, also, das glaub ich nicht.
FT I don't believe so.
LFE Denn es ist ja bekannt gewesen, wo die Sydney gestanden ist. Und das
hat sich rumgesprochen, und jeder hat eventuell versucht, wenn er die
Moglichkeit gehabt hat, durch irgendeinen Spalt ein Auge vorzunehmen
von der Sydney.
FT No, I don't believe this. Because everybody on board of Kormoran
actually either saw Sydney, or the persons who were not able to see her
directly, tried to see her through some scuttles or wherever there was a
possibility to get, to get a view on Sydney.
MT Now when Kormoran's guns were firing, were they being fired in salvos,
or individual guns just firing at targets?
FT Nun als die Kormoran feuerte, wurde das in Salven abgegeben
LFE Nein, nein.
FT oder haben aile Geschotze einzeln individuell gefeuert?
LFE Nein, nein. Hoi mal das Bild, wo der aul:\en drauf ist, mit dem wir
zusammen waren.
FT No, no, please get the picture where you can see that.
LFE Nee, langsam. Nein, die Geschotze hatten die Anordnung bekommen
oder den Befehl bekommen, zu schiel:\en, sobald sie das Ziel aufgefasst
haben, und zu schiel:\en, raus, was raus geht, also ohne Salventakt. Um
den Salventakt ging es nie.
FS Da aus der Zeitung?
LFE Das aus der Zeitung, ja.
FT No, they all got the order to shoot as much as possible, as soon as the
target, they were able to aim at the target, and then that's what they did,
we didn't have a salvo, erm, rhythm.
MT Yeah. And was Sydney firing in salvos, or were her individual guns firing?
Do you know?
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ROI.001.0056_R

FT Und die Sydney, hat die in Salven gefeuerl, oder war das auch ein
individuelles Feuer?
LFE Drei Salven.
FT Three salvos.
LFE Die Sydney hat drei Salven rausgebrach!.
MT So, Sydney was three salvos, was it?
FT Mhm.
LFE Du weil:\t schon, den Aussichts-
FS Ich weil:\, was Du wills!.
LFE Du weil:\t, was ich will. Mit dem Mann waren wir neunzehnhunderl, da
waren wir zweitausend im Januar an einem Tisch zusammengesessen,
und zwar bei der Sydney Society of Returned Soldiers in Melbourne, und
der hat mich auch gefragt, ob wir Salventakt geschossen haben oder
nich!. Denn, er hatte auf der Sydney die gleiche Gefechtsstation wie ich,
er war auch Arlilleriewaffenvormann. Und, der war im, der hat noch
gesagt, der ist in Sydney ausgestiegen, wie die Sydney zurockgekommen
ist, Commanderwechsel gemacht oder und wenn ich drauf sagt er, war
ich auch bei der Deutschland, wenn ich drauf geblieben war', wenn ich
nicht weggekommen war'.
FT Erm, I've spoken to this man, I met him in the year 2000 in, in Australia,
and he, in fact, had the same rank that I had, on board of Sydney, he
was, he's a member of the Sydney Association of Returned Seamen,
something like that, and, erm, he also asked me this question, whether
Kormoran was firing in salvos or individually, and I told him that we, also
told him that we were firing individually. And, in fact, I mean, he was lucky
because he got off Sydney on her return and, in Freemantle I think, and
on the other hand, erm, I could have also been dead if I had stayed on
the German ship, er, Deutschland.
MT So, erm, Skerries, during the battle, what, was, was Skerries exercising
control over the guns? What was he doing during the firing?
FT Was hat Skerries wahrend des Gefechts gemacht? Hat er die GeschOtze
kontrolliert, oder was war, hat er getan?
LFE Nein, nein, nein. Skerries war Artillerieoffizier, und der war am Stand
geblieben, auf 'm Walldeck. Nur bei der Entfernung, 900 Meter, da
braucht man keinen Aufsatzwinkel und keinen Vorhaltewinkel. Da geht
kein, auf 900 Meter dar! kein Schuss danebengehen, und es ist bei uns
wahrscheinlich keiner danebengegangen.
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ROI.001.0057_R

FT No, erm, he was on the top deck, as I said a number of times already. He
is the artillery officer, and, but, as the distance was only 900 meters, you
don't need any elevation or any range to calculate because it's such a
short distance that, in fact, every shot has to hit its target. And I think we,
on the Kormoran, any single shot we did, erm, hit its target.
MT But, were orders given to target particular parts of Sydney, for example,
did you say, well, we'll target the bridge, or we'll target the water line, or
we'll target the turrets on decks?
FT Gab es spezielle Befehle dahingehend, welche Ziele an Bord auf der
Sydney anzuvisieren sind, zum Beispiel den Geschotzturm, die BrOcke,
die Wasserlinie?
LFE So wie die war, die Zielverteilung, von links nach rechts, das heil:\t, erstes
GeschOtz, Turm Anton, zweites Geschotz, Turm Bruno, und es war ja fOr
jedes Rohr ein Geschotz da. Und, oh, nachdem der Turm Bruno in die
Luft gegangen war, und ungefahr zwei oder drei Sekunden spater der
Torpedo gekommen ist unters Vorschiff, von da frag ich mich heute noch,
ob unsere, unser Torpedooffizier gewusst hat, dass die Sydney blol:\ vier
Meter achtzig Tiefgang hat. Denn wenn der Torpedo einen hal ben Meter
wahrscheinlich tiefer gegangen war', war' er unter der Sydney
durchgelaufen.
FT Erm, Well, at the beginning, there, there we had orders, or we had an
order, erm, how to fire. We had four tubes, and each of our four tubes,
the gun tubes, were pointing at the four turrets of Sydney. Erm, from,
from front to aft, and, erm, that's also when turret B ex-, was hit, and
exploded, and even two or three seconds later it was hit by the torpedo.
What I ask myself today is how our torpedo officer knew that Sydney was
only 4.8 meters deep. Because if he had aimed at Sydney just half a
meter below this, he would never have hit, hit, Sydney.
MT Greter?
LFE Greter, ja.
FT Ja, yes
MT Erm, so, did you see the torpedoes being fired?
FT Haben Sie gesehen, wie die Torpedos abgefeuert wurden?
LFE Nein.
MT Did you see what appeared to be the impact of a torpedo on Sydney?
FT Haben Sie gesehen, was die Auswirkungen des Torpedotreffers an Bord
der Sydney waren?
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ROI.001.0058_R

LFE Das war nicht zu Obersehen.
FT That was not to oversee.
LFE Denn, Moment, wenn man sonst einen Torpedotreffer sieht, sieht man
eine grol:\e Wasserfontane.
FT Ja?
LFE Und bei dem Torpedo, da sah man nur, an der Bordwand von der Sydney
einen Wasserschwall hochkommen, Also bin ich der, glaube ich, dass der
Torpedo die Sydney unten an der Kielplatte erwischt hat. Ich sage, wenn
man 'n halben Meter tiefer geht, lauf! er unter der Sydney durch. Und
dann ist die Sydney vielleicht so drei, vier Meter sofor! weggeschaumt.
Na, wie haben's denn
FS 1st zu windig?
LFE Ach, der Wind.
FS Vielleicht geht's ja automatisch.
FT Ah, ach, ich muss mich erst mit den Augen dran gewbhnen, puh, erm
LFE Na, mach's nochmal aus.
FS Ich probier's, es kann aber wieder zurockgehen.
LFE Na, ja
FT Erm, well, of course I did see that. It was not to be overseen what
happened with the torpedo and the impact it had. What usually happens if
a ship gets hit by a torpedo, you see a column of water coming up.
LFE Den Schalter zurOck machen.
FT But in this case, I didn't see this column of water coming up. What I saw
was only on the hull of Sydney, I saw, like a big thing of water coming up,
lots of water coming up.
MT Sorry, like a big wad of water?
FT Er, like a big ball of water, let's call it for the sake of this. Like, if, you
know, well if the ship is dropped into the water, then the water that comes
off the side, you know, like a big
SH Displacement
FT Like a big splash of water, OK, therefore I have the opinion that the
torpedo did hit, erm, the plate of the keel, it did not actually hit the hull, it
24
ROI.001.0059_R

hit this, and this is also, I think, the reason why the bow of Sydney, after
being hit by the torpedo, erm, dropped three or four meters.
MT Had you seen a torpedo hitting a war ship before this?
FT Haben Sie vorher schon mal gesehen, wie ein Torp-, Kriegsschiff von
einem Torpedo getroffen wurde?
LFE Nein.
FT No.
MT Erm, the damage that you're describing, would that be more consistent
with hitting a mine rather than a torpedo?
FT Die Schaden, die Sie jetzt grade beschrieben haben, kbnnte das auch
darauf zurOckzufOhren sein, dass, auf einen Minentreffer statt eines
Torpedotreffers?
LFE Nein. Wo sollen da Minen herkommen, auf, bei zweieinhalbtausend
Meter Tiefe?
FT Where shall there be mines if it's two-and-a-half thousand meters depth.
MT Erm, can you explain, in relation to the firing of the guns, when did the
torpedo hit? Was that, erm, soon after the guns were firing, or a long time
after, or before the guns, the relationship between the different weapons?
FT Erm, oh, sorry, can you just repeat the question? I was really having
problems.
MT Just in terms of the, timing during the battle, when did the torpedo hit
Sydney, in relation to the firing of the guns?
FT Nun, bei der Schlacht, bei dem Gefecht, wann haben die Torpedos die
Sydney getroffen, um Bezug auf die, das Schiel:\en der, erm, Geschotze.
LFE Die Laufzeit vom Torpedo zur Sydney waren 52 Sekunden.
FT Well, the running time from the torpedo towards Sydney were 52
seconds. The running time was,
LFE Und da lasst sich auch mit feststellen, dass die Sydney unter tausend
Meter bei uns dran war.
FT That's how, also how we can, how we know that Sydney was, the
distance between Sydney and Kormoran was below one thousand
meters.
LFE Nee, bleiben Sie sitzen.
25
ROI.001.0060_R

MT Sorry, we just are pausing for a moment.
FT Shall we have a short break?
MT Herr Ernst is changing the cover on the, this conservatory that we're at.
We'll just have a short break.
LFE Wissen Sie, wir sind ja dann aile als Verbrecher bezeichnet worden.
FT Ja, ich weil:\, ja.
LFE Und, ah
MT Er, we're just about, the tape has now restarted.
LFE Moment, Multi, wie hat der Journalist, wie hat der geheil:\en, der
FS Graham?
FT Montgomery? Graham?
LFE Graham. Ja, den hab ich, da hab ich auch Vorschlag vorm, viertel Jahr,
halbem Jahr mal wieder angerufen. Und zu dem hab ich gesagt, 1914 hat
Australien an den deutschen Kaiser den Krieg erklart. Und der deutsche
Kaiser war'n halber Englander. Und 1939 hat auch Australien an das
deutsche Reich den Krieg erklart, nicht wir an die, und was davor ist, was
zum Krieg gefOhrt hat, dadrOber schweigen sich unsere Politiker aile aus.
Und dann ist noch eines, die Amerikaner haben hinter der Front eine
Spezialeinheit gehabt, und diese Spezialeinheit hat aile Fabriken auf
Patentschriften und Fertigungsanweisungen Oberholt und mitgenommen.
Und das war der Grund. Schauen Sie, ah, die Stadt Melbourne hat in den
dreil:\iger Jahren ein Kraftwerk ausgeschrieben gehabt. Und da hat sich
dann auch eine deutsche Firma drum beworben. Die hat das nicht
bekommen. Das Kraftwerk ist geliefert worden von einer englischen
Firma. Und 1946
MT Danke. Danke.
FS Ja, die Technik.
LFE Und 1946 war das Kraftwerk, das die Englander geliefert haben, am
Ende seiner Kapazitat angekommen. Und jetzt kommt der Dreh. Da gab
es in Melbourne im Parlament, Palaver, Und wir haben das aus der Sun
und aus der H in Melbourne mitbekommen. Und zwar, dass von den
Deutschen angebotene Kraftwerk hat zum gleichen Preis die doppelte
Kapazitat gehabt, und die Deutschen halten auch Kompensation
geliefert. Das heil:\t, die Stadt Melbourne halte Wolle, Weizen und Fleisch
geliefert. Und da haben sie ja genug davon gehabt. Das sind namlich die
GrOnde gewesen.
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ROI.001.0061_R

FT Erm, well, this is a lot of things which, that doesn't fit anything with the
Sydney.
FS Das hat nichts zu tun.
FT Well, in 1914, the, er, Australia declared war to the, against the German
Kaiser, and also 1939 was Australia who declared war against Germany.
Erm, but before that, whatever happened before, whatever the reasons
were for these wars, erm, our politicians are not telling anything about it
And what in fact, also, to my opinion, lead to this wars was that the US
army had special units who tried to get patents from all the factories
behind the, the, erm, the borders. And then in fact what happened was
that Melbourne wanted to have a power plant, and there was an invitation
to bid for this power plant, and, but the Germans didn't get this order, but
a UK company. However, in 1946, this power plant didn't have enough
capacity any more. And I think it's got something to do with this, I got this
article from the Sun that, in fact, this German power plant had twice, for
the same price, twice the capacity, the power capacity, and also it would
have been delivered on basis of a compensation, which means, they,
Australia would have had to deliver meat, wool and things like that for this
power plant, so that they would have get it much cheaper. And I think
these are the reasons.
MT OK, Herr Ernst, I just want to go back to that topic we were talking about
before the break.
LFE Ja, gehen wir zurOck.
FT Herr Ernst, ich mbchte nochmal zurOckkommen auf, er, den Punkt, er,
Ober den wir gesprochen haben, bevor wir unterbrochen wurden.
MT And we were talking about the timing of the torpedoes, as against the gun
fire.
FT Da unterhielten wir uns grade Ober die Zeitablaufe, oder die
Zeitabschnille von dem Abschiel:\en des Torpedos im Vergleich zu dem,
ahm, GeschOtzfeuer.
MT Can you tell us, please, the order of events? Did the guns fire first, or was
the, did the torpedo hit first? How, what was the order, please?
FT Kbnnen Sie uns nochmal die Reihenfolge schildern? Was passierte
zuerst? Hat der Torpedo zuerst getrollen? Wer hat zuerst getrollen?
LFE Zuerst haben die Geschotze gefeuert, weil's bei den Geschotzen ja
schneller gegangen. Das war "Enllarnen, und jede Walle halle, sobald
sie einsatzfahig oder bereit war, Feuerbefehl gehabt Das war
automatisch. Und bei den Torpedos, die sind ja noch, die brauchen ja
langere Zeit, bis die aus, ausgefahren werden und dergleichen, und, ah,
ich sage, die Laufzeit fOr die Torpedos waren 52, fOr den Torpedo, waren
27
ROI.001.0062_R

52 Sekunden. Der eine ist vor der Sydney durchgegangen, und der
zweite hat sich dort ungefahr kurz, na, der Turm Bruno ist, da ist der
zweite Torpedo hochgegangen. Und damit
FS Langsam.
LFE woruber ich mich heute noch wunder, ist, dass die Sydney noch in der
Lage war, so vieI Kraft aufzubringen, so viel Maschinenkraft zu
entwickeln, dass ich jetzt, wie sie heut festgestellt haben, dass sie 12
Meilen vom Kormoran, wirklich, der Kormoran war stillgelegen. Wir
konnten ja nicht mehr fahren. Durch den Treffer ist die Maschine
ausgefallen, da haben wir gelegen, und die Sydney ist dann um uns rum,
und ist dann gezielt Kurs abgelaufen.
FT No, first the guns fired, and because they were much quicker, they was,
was much faster, erm, before they were, until they were ready to fire,
erm, and as far as the order to fire is concerned, everybo-, all the guns,
had the automatic order, was practically automatic order to fire, and the
torpedoes they need a, er, much longer because they have to be moved
out of the ship and had to be pointed at Sydney. And, erm, as I said
before, the time, it took the torpedo 52 seconds to hit Sydney, and one
torpedo hit Sydney somewhere between the bow and this turret B, the
second torpedo did not hit Sydney. But what I ask myself today, still today
is, how Sydney had this power, or the machines of, the engines of
Sydney had this power that she could sail away for another 12 Miles,
erm, because that's the point where the wreck was found. So she moved
away 12 Miles from Kormoran because, erm, which is, I asked myself,
how she could have this engine power. Because we stood there, couldn't
move any more, as our engines were destroyed.
MT I might ask you a bit later about Sydney, Sydney's movements. But I just
wanna ask you now the question please about the gun fire. Erm, when
did Sydney start firing at Kormoran? Did Kormoran have a few shots first,
or did Sydney fire virtually at the same time as Kormoran?
FT Ahm, ich werde Sie spater noch einige, ich werde Ihnen spater noch
einige Fragen zu dem Kurs der Sydney usw. stellen. 1m Moment mochte
ich Sie noch fragen zu dem, weiter Fragen zu dem GeschOlzfeuer stellen.
War es so, dass die Kormoran zuerst gefeuert hat, oder die Sydney
zuerst, oder war das, waren die ersten Schusse gleichzeitig?
FS Gleichzeitig?
LFE Nein, die sind wahrscheinlich von uns gekommen.
FT No, the first shots came from us.
LFE Das ist bei uns schneller gegangen als bei der Sydney.
FT We were much quicker than Sydney.
28
ROI.001.0063_R

MT How soon after Kormoran started firing did Sydney start to fire?
FT Wie lange hat es gedauert, nachdem Kormoran das Feuer angefangen
hat, dass die Sydney gefeuert hat?
LFE Also, das ist kurz, das ist kurz drauf gleich losgegangen. Da war keine
Differenz.
FT It was shortly after. There was no difference.
LFE Es dreht sich blol:\ dadrum, dass hab ich schon vorhin gesagt, ich weil:\
nicht, welches Zeichen da, die Zwillingstorme der Sydney gehabt haben,
in welchen Abstanden die schiel:\en konnten.
FT Erm, it's just about, as I pointed out before, erm, which salvo rhythm the
twin towers, of twin turrets of Sydney had, which I don't know, which is
something I don't know.
MT OK, and do you remember whether any Sydney's, any of Sydney's shots,
eh, flew over the top of Kormoran?
FT Konnen Sie sich daran erinnern, dass irgendwelche, ohm, ohm, Geschut-
FS Geschosse
FT ahm, Geschosse der Sydney uber die Kormoran hinweggingen?
LFE Die erste Salve.
FT The first salvo.
LFE Die ging uber uns hinweg, die zweite Salve ging vor uns ins Wasser, und
die dritte Salve war bei uns im Ziel.
FT The first salvo went above us, the second salvo hit the water in front of
us, and then the third salvo hit us.
MT OK.
LFE Lass rein.
FS Nee's geht net.
LFE Geht net. Du musst hochstens da ausmachen. Ja.
FT Ja, aber nicht, dass Ihnen das dann wegfliegt, ne?
LFE Das fliegt nicht weg
29
ROI.001.0064_R

FS Wir haben schon erst 600 fOr die Reparatur gezahlt und da sind die
TOcher noch nicht mal dabei.
MT Erm, I just want you Herr Ernst to comment on something else please. Er,
in your evidence and material today, you recall that Kormoran's guns
were getting on hit, hits on Sidney immediately.
FT Oh, ich mochte Ihre Aufmerksamkeit noch mal auf etwas lenken. Sie
sagen dass er die Geschosse der Sidney praktisch gleichzeitig oder kurz
danach nach den ersten Feuern der Kormoran waren.
MT Erm, I'd like to just ask you to comment on something that Lieutenant
Skerris told when he gave his account of the battle.
FT Ich mochte Sie darum bitten, etwas zu kommentieren was Herr Skerris
angegeben hat in seinen Aussagen Ober den Gefechtshergang.
MT Skerris said that the, the first salvo from Kormoran fell short and the next
shot was then too high, and it was, erm, Kormoran's third salvo which hit.
FT Herr Skerris sagt hier das auch, you think this is from Kormoran? Well,
erm
FT Well, dass die erste Salve zu kurz war, die Salve von der Kormoran
ausgehend jetzt, die erste Salve der Kormoran war kurz, die nachste
Salve war zu hoch und dann
MT Sorry, perhaps I'll ask Herr Thomas to start reading from, er, in English
'Directed artillery in last fight'
HT Ohm, die Artillerie im letzten Gefecht. Oh, wir waren auf Feuerstation um
4 Uhr Ober der BrOcke, haben die Entfernung gemessen, das Gefecht
begann zwischen 5, also 17:30 Uhr, well, gut hier steht 5.30 Uhr und 5.45
Uhr, der Kreuzer kam naher ungefahr 1300 m. Die erste Salve war zu
kurz, in Klammern: ein Schuss, der nachste Schuss, ohm, hatte eine
Reichweite von 1600m, zu hoch. Der Kreuzer war 1590m entfernt. Ohm,
ungefahr acht Salven geschossen, zweite Treller in der BrOcke. Dritter,
wenn ich das richtig erkennen kann, in den vorderen GeschOtzturm, der
vierte in den Maschinenraum, der fOnlte Schuss in das Flugzeug des
Kreuzers, das anfing zu brennen, in Klammern. Der Motor, ohm, lief und
wurde dann ausgeschaltet. Ohm, systemet-, systematische Abgabe von
FeuerschOssen. Oh, ein giockliche Treller, dass das Flugzeug getrollen
wurde.
MT Er, do you have any comment about that or
LFE Kein Kommentar zu dem was das der Skerris gesagt hat, ich sage blol:\
das was ich gesehen hab'
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ROI.001.0065_R

FT I cannot give any comment to things Skerris said, I can only comment on
or say the things that I have seen.
LFE Das ist moglich, dass die Offiziere auch ihre Aussagen frisiert haben.
FT It is possible that also the officers have sort of faked what they've said
during the interrogations.
LFE Ja, aber und bei 900, der schreibt ja auch, aber 900 Meter, ich hab ja die
Entfernung weitergegeben, obwohl der spricht ja auch von 1500 Meter,
aber nachdem der Torpedo 52 Sekunden Laufzeit gehabt hat, war er
nicht Ober 1000 Meter weg der Kreuzer
FT I think that also with the distances there must be something wrong, it
was, even though it said there one thousand five hundred metres, it must
have been under one kilometre as I said before, the torpedo just took 52
seconds to hit Sidney, so it must have been a distance under one
thousand metres.
MT And during the, the fighting, what were you doing Herr Ernst?
FT Und wahrend des Gefechts, was haben, was haben Sie da gemacht,
Herr Ernst?
LFE Nichts, ich habe nur geschau!. Denn, ah. ich brauchte ja meine
Ermittlungen fOr die Geschotze die habe ich ja schon vorher gemacht und
die habe ich auf 10.000 Meter, 8.000, auf 1.000 und 1.000 Meter, oh,
reduziert und wie das Schiel:\en dann losgegangen ist auf 900 Meter, da
hatten unsere Geschotze keine Vorhaltwinkel gebraucht und keinen
Aufsalzwinkel
FT Erm, I didn't do anything during the actual battle, I was just looking
because, erm, what I had done before the battle I had already done all
my calculations for the elevation and the range of the guns for distances
of ten thousand metres, eight thousand metres and one thousand metres,
but then as the distance was nine hundred metres, the guns didn't need
to have any, any more values off this they could do it themselves.
MT Now, at any stage during the encounter with Sidney, did the port guns on
Kormoran fire?
FT Wahrend des Gefechts mit der Sidney, gab es ein Zeitpunkt, an dem
auch die Backbordgeschotze angefangen haben zu feuern?
LFE Nein, nich!.
FT No.
LFE Denn die Sidney war von unserer Seite aus genau auf Steuerbordseite
und nachdem Torpedotreffer hat die Sidney auf uns zugedreht und wir
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ROI.001.0066_R

haben geglaubt, die wollte uns rammen, aber mit, und die ist aber nicht
auf uns sondern die haben still weitergedreht und haben dann Ihre
Steuerbordtorpedos losgemacht, die sind auch irgendwo im Indischen
Ozean versackt und dann hat die Sydney unser Heck passiert und sie ist
dann mit Sudkurs langsam aber stetig abgelaufen, das was wir dann in
der Nacht noch gesehen haben, das waren ab und zu Flammen, Feuer,
aber sonst nichts.
FT No, erm, because it was all on our starboard side and, erm, as a matler
of fact then as the Sidney veered away, erm, we all, it came towards us
and we even thought she would try to ram us, which she didn't do then in
the end. But, erm, as she passed behind us, behind our stern, then that
was the moment when she shot her starboard torpedoes, which didn't hit
us, they were, they must be somewhere in the Indian Ocean nowadays,
and then, erm, well then the Sidney changed course towards south, she
went on a southerly course and then the only thing we saw later during
the night was a bit of fire and nothing else.
MT When Sidney passed the stern of Kormoran, did Kormoran still have way,
was she still able to move?
FT Did Kormoran still have wire?
MT No, way, w-a-y. It means was she able to move or were her engines
damaged?
FT Als die Sidney am Heck vorbeikam, am Heck der Kormoran, machte die
Kormoran dann noch Fahrt, oder stand sie schon still?
LFE Nein, nein.
FT No.
LFE Mit der ersten Salve, die getroffen hat, waren wir stillgelegt
FT No, the first
LFE Bei uns war der, der mei-, ein Volltreffer in den Maschinenraum
gegangen und der Volltreffer hat auch unsere Feuerlbschleitung zerstbrt,
denn sonst h2itlen wir eventuell, wir haben so vieI Schaumlbschmitlel an
Bord, dass man das h2itle Ibschen kbnnen, aber da war nichts mehr
darin.
FS Also der Kullin schreibt doch 1000 Meter, der Greter in seinem Bericht
gar nichts, hab ich jetzt so nachgeguckt.
LFE Aha.
FT Well no, with the first salvo, erm, our machine, our engine room was
completely destroyed, then also not only the engine room also what
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ROI.001.0067_R

happened was that the fire extinguishing appliance we had on board and
the tubes of it especially were broken so even though we had a lot of fire
extinguishing, erm, means on board, they worked with vapour, we
actually could have saved our ship, if this did not happen, if the tubes
didn't have broken because of this direct hit we got in the engine room.
MT Was Sidney, when Sidney passed the stern of Kormoran, was she still
firing at Kormoran?
FT Als die Sidney am Heck der Kormoran vorbeifuhr, feuerle die Sidney da
noch auf die Kormoran?
LFE Nein, nein, nein.
MT So, just she just fired torpedoes but not guns
FT So sie hat noch die Torpedos abgefeuerl, das war nach dem
Vorbeifahren oder davor?
LFE Nein, nein, nein, das war vor, die ist, nachdem unser Torpedo getroffen
hatte, wundert mich ja heute noch, dass sie dreht und kommt mit ihrer
Steuerbordseite oder bringt die Steuerbordtorpedos in Stellung und die
sind, entweder hat es daran gelegen, dass kein Fachmann mehr dabei
war bei den Torpedos, denn die Bedienungsmannschaften wurden
wahrscheinlich durch die, durch den 2cm Beschuss aul:\er Gefecht
gesetzt, und was dann noch da war, das wei 1:\ ich nich!. Der Torpedo
Offizier selbst war auch wahrscheinlich nicht mehr vorhanden, weil der
auf der BrOcke mit war. Also da komm ich nicht mit durch. Aber die ist
dann, und was mich wundert, ist, dass die Sidney noch so weit gelaufen
ist mit geringer Fahrt, dass so ein grol:\er Differe-, so eine grol:\e Differenz
zwischen dem Liegeplatz vom Kormoran lag und zur Sidney so grol:\ is!.
DarOber wundere ich mich heute noch darOber
FT Erm, no, erm, well, my impression is that, no it was not that the Sidney
shot its torpedoes after she had passed the stern of Kormoran, she had
fired them before that, erm, but my impression is that the torpedo crew
was already dead, the original torpedo crew and that the torpedoes were
operated by some other persons, and also the torpedo officer might have
been dead at this point already, because I assume he was on the bridge,
but what I ask myself still today, how Sidney made with a small speed
such a long distance almost twelve miles she went away from Kormoran,
that's what puzzles me still today, and I ask myself how this could have
happened, and why it happened.
MT But, but just in terms of gun fire, do you remember any gunfire from
Sidney after she passed the stern of Kormoran?
FT Und was jetzt aber noch nur, nochmal genau das GeschOlzfeuer angeht,
erinnern Sie sich an irgendein GeschOtzfeuer von der Sidney, die auf die
Kormoran gefeuerl hat?
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ROI.001.0068_R

LFE Nach den ersten
LFE Nachdem sie am Heck vorbeigetrieben ist.
LFE Nein, nichts mehr.
FT No, nothing at all.
MT Ok, erm, now, erm
LFE Wir haben ja auch nicht mehr auf die Sidney geschossen, wie sie auf der
Backbordseite war.
FT We stopped firing at Sidney when she was on our portside.
MT Erm, now, do you know whether Kormoran sent any signals back to
Berlin reporting on this encounter or after the battle?
FT Er, erinnern Sie sich ob die Kormoran irgendwelche Signale zurOck an
Berlin gefunkt hat nach der, nach dem Gefecht?
LFE Soweit mir bekannt ist, nicht, denn der Adolf Marmann, der ist schon von
den Australiern befr-, das ist ein Funker gewesen, befragt worden, ob sie
ein Funkspruch von der Sidney aufgefangen hatten und der hat gesagt in
dem Moment wo der Kommandant gesagt hat. "Aile auf
Raumungsstation" war es vorbei, da sind wir aile raus und, was mich
wunder!, wir haben vor langerer Zeit schon mal irgendwie eine Sendung
gehabt von Australien und da ist unter anderem eine Frau ins Gesprach
gekommen die angeblich in Singapur den letzten Funkspruch der Sidney
aufgefangen hatte, und 1941 hat in Australien niemand gewusst, dass die
Dinge, die Sydney noch funkte, denn ich glaube, dass die australische
Marine genauso Beobachtungsstationen gehabt hat wie bei uns, die den
ganzen Funkraum Oberwacht hatten, die hatten das mitkriegen mOssen.
FT Erm, erm, I've spoken to Adolf Marmann who was a wireless, who
belonged to the wireless crew on the Kormoran, and he was also asked
during his interrogations in the prisoner of war camp and he said no there
wasn't, weren't any signalling, wasn't any signalling because you see in
the moment when the order came to abandon ship and to start the
rescuing action, then everything was over, er also for the wireless people
and we all just went out of the ship and prepared to abandon ship. But
apparently a number of years ago I also saw an Australian TV
programme and there some women said that the last, er, wireless
telegraphy wireless, um, message from Sidney was received in fsidneA -
Erm, this is something that in back in 1941 nobody knew in Australia so
it's a bit strange, because I think the Australians also had their wireless
stations allover the place and should have received this signal from
Sidney, if there had been any.
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ROI.001.0069_R
Comment [cs1]: Incorrect translation
by interpreter, should be Singapore

MT Erm, when the order was given to abandon ship, what we-, what did you
do?
FT Als der Rettungsbefehl oder der Befehl zum Verlassen des Schiffs
gegeben wurde, was haben Sie dann gemacht?
LFE Ich bin auf meine Rettungsstation, das war achtern, und der, fallt mir jetzt
der Name nicht ein ,der war an der Winde gestanden, und der sagt
"Ludwig, kein Saft da" und dann bin ich sofort nach vorne aufs Vorschiff,
ware ich was spater gekommen, Gosselen hat aile hinten behalten, der
hat keinen nach vorne gelassen und die Lukendeckel unter denen unsere
Boote achtern waren, das waren schwere Eisendeckel, weil da unter
anderem noch ein Schnellboot mit drunter war, nun ja und da bin ich
nach vorne, und hab dann vorne erst mal die Kumpels gesucht, eine
Zigarette geraucht und da waren wir in der Luke 1 und haben dort die
beiden vorderen Boote rausgebracht,
FT I went to my rescue station, which was, die war achtern?
LFE Achtern, ja.
FT I went to my rescue station which was in the aft of the ship and then I
spoke to a person I cannot remember his name now anymore but he told
me that the winch does not have power any more so I went to the
foreship, erm, which was lucky because Gosselen said to everybody on
the aftship stay here don't go to the front. Anyway, then we had our
hatches, again in the aftship, under which there was sitting the speed
boat, which the speedboat, but, er, we didn't do anything with it, and then
I went to the bow again where I had with some friends we had a cigarette
and then under hatch number one there was another boat stored, another
lifeboat, which we took out.
MT So were some of the Kormoran's lifeboats damaged in the battle?
FT Wurden einige der Rettungsboote der Kormoran wahrend des Gefechts
geschadigt?
LFE Nein, nicht.
MT What about, you say the winches, were some of the winches not
operating because there was no power?
FT Sie haben die Winden erwahnten, einige Winden waren kaputt weil es
keine Strom gab?
LFE Nein, kaputt waren sie nicht, aber das Strom durch den Treffer in dem
Maschinenraum war das Strom ausgefallen.
FT They didn't have any energy because of the hit in the engine room
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ROI.001.0070_R

MT And what was the atmosphere on board during abandon ship?
FT Wie, was war die Atmosphare an Bord des Schiffes als es darum ging,
das Schiff zu verlassen?
LFE Es war keine Panik, darOber wundere ich mich heute noch und, ah, wir
haben dann die beiden Boote in der Luke 1 rausgebracht und mit diesen
beiden Boote sind die letzten 120 Mann an Land gekommen
FT Erm, there was no panic on board, and I'm wondering about this still
today, however, then we had two lifeboats in hatch number one, which
we took out and with these two lifeboats the last 120 men were rescued,
they got on board these, of these two lifeboats.
MT Erm, who was in charge of the lifeboat you were in?
FT Wer, ohm, hatte das Kommando in dem Rettungsboot in dem Sie drin
warn?
LFE Der Kommandant
FT Er, our commander
MT Who was the last off Kormoran?
FT Wer verliel:\ die Kormoran als letzter?
LFE Detmers
FT Detmers
MT What happened to the war ensign?
FT Was geschah mit der Kriegsflagge?
LFE Die hat er mitgenommen.
FT He took it with him.
LFE Wir haben die Kriegsflagge geborgen und die ist dann in einer
GasmaskenbOchse im Indischen Ozean versenkt worden, soweit ich
mich erinnern konnte
FT They took the ensign with them and then it was scuttled in the Indian
Ocean in a box that was before used for a gas mask, that's what I, as far
as I can remember and what, das haben Ihnen die anderen erzahlt, oder
haben Sie das seiber miterlebt?
LFE Nein ich war im Boot mit daringesessen.
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ROI.001.0071_R

FT OK. As far as I can remember we, we scuttled this box with the ensign
somewhere in the Indian Ocean
FS MOsste der Messerschmidt eventuell auch gesehen haben, der war im
gleichen Bool.
LFE Der war im, der war auch mit drin.
FT Maybe Messerschmidt might have seen it also, he was in the same ship.
MT Er, who laid the scuttling charges?
FT Ohm, wer hat die Sprengvorrichtungen gelegt?
LFE Die Sprengvorrichtungen?
FT Zum Versenken des Schiffs.
LFE Zum Versenken. Die hat, ja, der, Tante Amalie, das war ein
Sprengmeister. Und zwar, war der zustandig fOr die Minen und der hat
auch fOr die Sprengladungen zu sorgen.
FS Na, der fallt mir jetzt nicht ein.
LFE Nee, der fallt mir jetzt nicht ein.
FT Erm, I cannot remember his name now at the moment, he was, er, fire,
firings master, he was also responsible for laying mines, he's the person
who did this, who placed the charges for scuttling.
MT And do you have any memory of, er, Greter going back into Kormoran
and firing away the starboard underwater torpedo?
FT Kbnnen Sie sich, haben Sie noch Erinnerung daran, dass Greter zurOck
an Bord gegangen ist und die Unterwassertorpedos abgeschossen hat?
LFE Das hat er schon vorher gemachl.
FT He did thi-
LFE Das war noch, er ist nicht yom Boot aus hochgegangen, der
Kommandant hat gleich an Greter den Befehl gegeben, die
Unterwassertorpedos loszumachen damit beim Feuer, es hat ja gebrannt,
wir nicht wegen unseren eigenen Torpedos auf Grund gehen.
FT No, that happened before, it was not like Greeter went back for the
lifeboat back to Kormoran and then shot the torpedoes, I think the fact
was at the same time the commander told Greeter to go down under the
deck and, er, under deck and to shoot the torpedoes so in order not to
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ROI.001.0072_R

destroy ourselves in the lifeboats when the torpedoes might explode due
to the fire.
FS Die Berichte vom Greter haben Sie nicht?
FT Doch, doch, klar.
FS Doch, haben Sie auch.
MT Erm, do you remember whether the underwater torpedoes were used at
all during the encounter with Sidney?
FT Konnen Sie sich daran erinnern, ob die Unterwassertorpedos Oberhaupt
benutzt wurden wahrend, wahrend des Gefechts mit Sidney?
LFE Nein. Nein. Nicht
FT No, they were not used.
MT And when, during the abandoning of ship, did Detmers address the crew
as a whole or part of the crew?
FT Als sie das Schiff verlassen haben, hat Detmers sich an die Crew
gewendet, an die gesamte Mannschaft oder an Teile der Mannschaft, hat
er denen irgendwas etwas gesagt?
LFE Nein, hat er nicht, da war keine Zeit dafOr.
FT No, he didn't do that, there wasn't any time for that
LFE Der hat auch im Boot selbst keine Ansprache gehalten oder sonst
irgendwelche Anweisungen gegeben fOr Gefangenschaft oder sonst was.
FT No, even when we were on the lifeboat he didn't, he didn't say anything
to the people, he didn't, also he did not give any, erm, instructions as how
to behave during interrogations.
LFE No.
MT And did any other officer, von Gosselen or Forster or anyone like that
give instructions about what to say during interrogations?
FT Und haben irgendwelche anderen Offiziere Anweisungen gegeben von
Gosselen oder?
LFE Nein.
FT Wie man sich im Faile von Verhoren verhalten muss?
LFE Also in unserem Boot nich!.
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FT No, not as far as I know, and not, however, not in our boat that I was in.
LFE Bei uns war der Kommandant, der erste Offizier, der Oberstabsarzt, der
Messerschmidt, das hab' ich jetzt erst noch mitgekriegt.
FS Der, der Hatten, ne der war der Oberstabsarzt?
LFE Nee, das war der nicht, das war der Lindhof. Der, der Knochenbrecher
Hatten war schon vorher weg. Und der Skerris, ich weil:\ es nicht, ich
weil:\ blol:\, der Skerris, der hat immer das Wasser ausgeteilt ,1/8 Liter
und da hatten wir das GlOck, dass wir Wasser im Boot hatten, es gab
eine, ein Schlauchboot, die sind ohne Wasser, allerdings, die hatten
GlOck und sind als erste von der, ja, mit vier Schornsteinen,
Truppentransporter, Aquitania, die Aquitania hat die als erste aufgefasst
und was ich dann aber nicht begreife, ist dass die Aquitania nicht gefunkt
hat, dass sie deutsche Kriegsgefangene an Bord hat. Erst wie sie in
Sydney waren, haben sie gesagt. "Da, wir haben was mitgebracht,
deutsche Soldaten."
FT Erm, well, with me on the ship there was the commander, the first officer,
the senior warrant doctor, and then there was Skerris, and Skerris was
responsible for distributing the water, er, each of us received, er, eighth
litre of water a day and we were lucky with that, because we had water
on board, then, because then on the other side there was a rubber boat
and they did not have any water on board, on, inside the boat, but then
they were lucky too because they were the first ones to be rescued by
Aquitania. However, what I don't understand until today is why the
Aquitania at this point, er, did not report or did not send a radio message
to Sidney or to Australia that she has, had rescued German survivors of
an encounter.
MT Erm, did you see any survivors from Sidney in the water around Sidney
or at any stage?
FT Haben Sie irgendwelche Uberlebende der Sidney im Wasser oder
sonstwo irgendwann gesehen?
LFE Nein, die Sidney ist ja gelaufen und wir waren still gelegt.
FT No, no, because the Sidney was making way and we had stopped, she
was far away.
MT What was your last memory of Sidney, can you please describe what
your last, the last time you saw her, what status was she in?
FT Was ist Ihre letzte Erinnerung an die Sidney, das letzte, was Sie von ihr
gesehen haben, in was fOr einem Zustand war sie da?
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ROI.001.0074_R

LFE Da war sie, na, 4-5.000 m schon weg und es war ja schon Dammerung
und das letzte was wir gesehen haben, waren die Flammen, denn bei der
hat es ja auch gebrannt, genau wie bei uns.
FT Erm, well, the last time I saw her, she was already quite a long distance
away, so 4 or 5 kilometres away, and it was during the twilight and what I
can remember is I just saw the flames coming out of her, just the same
as on, on board as on board of Kormoran, in fac!.
MT And, and smoke as well, just flames or smoke as well?
MT Haben Sie auch Rauch gesehen, oder nur Flammen?
LFE Rauch auch.
FT Smoke as well.
LFE Das meiste war Rauch. Das meiste war Rauch.
FT Most of it was smoke.
MT And when Kormoran blew up, can you please describe what you saw,
what you heard?
FT Als die Kormoron, Kormoran explodiert ist, kbnnen Sie beschreiben was
Sie da gesehen und gehbrt haben?
LFE Einen riesigen Feuerball und rundum sind bei uns die, na, Splitter
runtergegangen und es kommt noch ein Ding dazu unser
Obersteuermann, der sal:\ auf dem Dollbord vom Boot und am Morgen
wie es hell geworden ist, sagt einer: "Kurt, was hast denn Du fOr einen
Mantel an?" und dann hat der Steuermann, Obersteuermann gesag!.
"Den hab ich beim Schneider frisch aus dem Schrank geholt" und dem ist
ein Eisensplitter den Buckel runter gefallen, hat ihn selbst nicht berOhrt
und dort wo der gesessen hat, wir hatten um die Boote,
KorkscheuerwOlste, mit Kork gefollt und da war die Scheuerwulst
zerstoben.
FS Und der Mantel kaput!.
LFE Und der Mantel war kaput!. Aber er se-, er selbst ist nicht verletzt worden.
Und sonst eben ein grol:\er Feuerbull, -ball und ein riesiger Knall.
FT Erm, what I saw was this gigantic fire ball that was there and then pieces
of paper is flying around, in fact when we were on the lifeboat, there was
our, erm, chief navigator, his name was Kurt, he, erm, well, the next
morning, I, er, he was sitting there in the front of our lifeboat and he was
wearing a brand new coat and I asked him where do you get this coat
from and he said oh, I got it directly from the cupboard of Schneider and
then we saw that at the back of his coat there was a cut, a big cut, and, in
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ROI.001.0075_R

SH Yeah.
fact this cut came from a piece of debris made of metal that had cut the
coat he was wearing in the back. Fortunately, he got not hit himself by
this piece of debris and in fact we found this piece of debris later in the
lifeboat, it got stuck in the cork that was there to protect erm, the boat
from, erm
LFE Scheuerwulst
SH Impacting with the wall
FT Yeah, impacting with the wall in the harbour.
SH Yeah, yeah.
MT Did you have any food, any rations in the lifeboat?
FT Hatten Sie irgendwas zu essen, Proviant, irgendwelche Rationen an Bord
im Lifeboat, im, im Rettungsboot?
LFE Ja, und zwar, wir hatten einen Prisenoffizier mit an Bord, Diewitsch, der
ist mit der Panier untergegangen.
FS 57
LFE Und der Diewitsch der hat uns erwischt und hat gesagt: "Runter in die
Last und holt rauf", Cornedbeef, das hatte er am liebsten gegessen,
Konserven aller Art, wir hatten vor allem Milch mit raufgebracht,
Buchsenmilch und Flaschenmilch aus Japan, die hatten wir einige
Wochen vorher von der Kulmerland ubernommen. Und das haben wir
noch alles gebracht und ins Boot rein.
FT Yes, we had, er, er, food on board, in fact it was our price officer,
Diewitsch, who sank in 1957 on board the Pamir, a famous German ship,
and when we were to abandon ship, he said go down to the holds and
get as much out as you can and then he told us to bring up corned beef
which is what he liked the most and then we had milk in cans and then
we had also milk in bottles and these milk bottles we received from the
Kulmerland a couple of weeks before this, these were Japanese bottles
with milk.
LFE Der Witz, ich hab mir so ne Flasche geangelt, und ich habe meine
Wasserration in der Flasche aufgehoben, von Zeit zu Zeit eventuell den
Mund feuchtgemacht und geschluckt habe ich das Wasser erst nachts, in
der Nacht, wenn's Abend gewesen ist, dann habe ich erst meine Ration
geschluckt:
FT Er, another story about this is that I used this bottle also for fishing, and
then another thing is also this ration of water I had, I just used it during
41
ROI.001.0076_R

the day, maybe every now and then, to wetten my mouth and then I
drank only during the night.
FS Ja, und hast du deine privaten Zigaretten noch mitgenommen
FT His wife says: "You brought also your private cigarettes with you."
LFE Moment, ich hab 300 Zigaretten mit an, ins Boot gebracht und zwar
waren das Zigaretten die wir haben von der Kulmerland bekommen und
die waren aus Shanghai und die waren eingeschweil:\t und verlbtet und
die hab ich mit ins Boot genommen und nach achtern gegeben, die sind
dann ausgeteilt worden, da hat dann jeden Tag einer, so lange der
Vorrat gereicht hat, eine Zigarette bekommen. Ich hatte sie allein auch
rauchen kbnnen, aber, bitte.
MT We're very close to the end, but just
FT Should I translate this or
MT Oh sorry, sorry.
FT Erm, in fact I had 300 cigarettes with me, which I had received from
Kulmerland also, they were brought in from Shanghai, is that the name of
the city, the Chinese city? Er, they were wrapped up in plastic but then of
course when we were on the lifeboat I had to divide it among the crew on
the lifeboat so everybody was entitled in the end to one cigarette per day.
I could have smoked them myself but I didn't.
MT Sorry, I was following what you were saying, but I'd forgotten about the
translation.
FT Entschuldigung, ich habe so auf Sie zugehbrt, Ihnen so sehr zugehbrt,
dass ich ganz vergessen habe dass es ja noch Obersetzt werden muss.
MT Just very quickly, a couple of things before we end, you mentioned earlier
that the battle was over quite quickly, how long did the firing go on for
please?
FT Noch ein paar, ganz paar Punkte die jetzt auch nicht mehr lange dauern,
ich will noch mal zurOckkommen auf etwas, das Sie vorher gesagt haben,
da haben Sie gesagt die, das Gefecht hat nicht lange genau gedauert.
Wie lange hat das Gefecht dann tatsachlich ungefahr gedauert?
LFE Wenns, zwanzig, dreil:\ig Minuten, im hbchsten Fall drei, eine halbe
Stunde, dreil:\ig Minuten etwa eine halbe Stunde, ich mbchte be-, aber ich
glaube nicht, dass es so lang gedauert hat.
FT As a maximum, an absolute maximum 30 minutes, but I don't believe it
took so long, I would rather say 20 to 30 minutes. Probably 20 minutes
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ROI.001.0077_R

MT Now, just a final thing, erm, there's a writer, an English writer Mr
Montgomery and he has argued that a Japanese submarine was working
with Kormoran to sink the Sidney, did you ever see any evidence or
involvement of a Japanese submarine?
FT Ohm, noch eine letzte Sache, es gibt einen englischen Autor, namens
Montgomery, der in seinem Buch behauptet, es sei der Kormoran ein
japanisches U-Boot zu Hilfe gekommen, dass auch letztendlich die
Sidney versenkt halte. Jetzt muss ich Sie fragen, haben Sie irgendwo ein
U-Boot gesehen, ein japanisches, oder ist da irgendwas vorgekommen,
kbnnten Sie irgendwas dazu sagen?
LFE Wenn ein japanisches U-Boot, dort gewesen ware, waren wir nicht in
Gefangenschaft gekommen.
FT If there had been, no, no, I haven't seen anything of a Japanese u-boat,
and, however, if there had been a Japanese u-boat, we wouldn't have
gone into, er, as a prisoner of war, we wouldn't have been imprisoned.
LFE Das mit dem U-Boot, ist schon 1941, kurz nachdem die australische
Regierung Bekannt gegeben hat, dass die Sidney verlorengegangen ist,
da hat man schon damals mit einem japanischen U-Boot, er, spielt
FS Marchen
LFE Marchen, ja, erzahlt, und Japan war ja da noch nicht im Krieg und die
Amerikaner haben ja die ganzen Unterlagen in Japan beschaut und sie
halten feststellen mOssen oder kbnnen, ob ein japanisches U-Boot zu
dem Zeitpunkt in diesem Seegebiet gewesen ware.
FT No, also I mean in 1941 shortly after the Australian government published
that the Sidney sank, there was already the fairy tales going on about uboats
being involved in this encounter, but this is completely wrong
because also, erm, the US would have had intelligence information about
Japanese u-boats being in this region which is not the case
MT So, on behalf of myself and my colleague Lieutenant Harper and
Commander Jack Rush and Mr Terry Cole QC, who is the President of
our Commission, we would like to thank you very much for your
assistance, and your time and for giving us your eyewitness evidence of
this account.
FT Er, Herr Ernst im Namen von Herrn Harper und im Namen meiner selbst,
im Namen von Herrn Jack Rush und im Namen von Herrn Cole, der der
Vorsitzender unserer Untersuchungskommission ist, mbchte ich mich
sehr herzlich bedanken dafOr, dass Sie die Zeit und die Geduld
aufgebracht haben, uns fOr dieses Interview zu Verfogung gestellen, ich
mbchte mich herzlich bedanken bei Ihnen.
LFE Rentner haben immer Zeitl Multi, aber jetzt
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FT Pensioners have always some time.
LFE Bitte?
SH Frank, can you ask is there, is there anything else that he
FT Mbchten Sie noch irgendetwas sagen zu den ganzen Vorfallen, Sie
kbnnen jetzt noch
LFE Nein. Da ist soviel geschrieben und gesprochen drOber worden, und, es
wird nichts anders.
FT No, there have been so many things have been written about it and said
about, it's not going, there's nothing going to happen or nothing's nothing
new is going to come up.
LFE Kommt nix dabei raus.
MT Thank you, That's the end.
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ROI.001.0079_R