Im Lounge- Gespräch: Der Wirt- schaftsweise - Universität Würzburg

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Text Jürgen Drommert
Lufthansa Exclusive 10/05
Lounge-Gespräch Peter Bofinger
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Im Lounge-
Gespräch:
Der Wirtschaftsweise
Peter Bofinger, Mitglied des Sachverständigenrats
zur Begutachtung
der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung,
über den Weg in die
postindustrielle Gesellschaft, gute
Schulden und schlechtes Sparen
Lufthansa Exclusive: Die öffentlichen Haushalte sparen, die
Unternehmen reduzieren eisern Kosten, und auch die Verbraucher
üben sich in Konsumzurückhaltung: Die vergangenen Jahre
standen in Deutschland unter dem Zeichen einer rigorosen wirtschaftlichen
Diät. Allerdings hat die Kur bisher nicht zum erhofften
Aufschwung geführt. Müssen wir noch mehr sparen, Herr
Professor Bofinger?
Peter Bofinger: Eine wachsende Marktwirtschaft basiert auf zunehmenden
Umsätzen und steigenden Absatzzahlen. Diese Dynamik
ist natürlich nur dann möglich, wenn eine Bereitschaft besteht,
mehr auszugeben als bisher – die Bereitschaft zu höheren
Ausgaben ist die Triebkraft des Wirtschaftswachstums. In Deutschland
allerdings ist das Gegenteil der Fall, hier herrscht bei allen Beteiligten
das Bestreben, weniger auszugeben als bisher, und >
Foto: Dieter Leistner; Genehmigung: „Bayer. Verwaltung der staatlichen Schlösser, Gärten und Seen“
Übertriebene Sparwut führt leicht in
eine volkswirtschaftliche Abwärtsspirale.
Da setzt Peter Bofinger doch lieber
auf die verschwenderische Pracht des
Barock – und lässt sich im Gartensaal
der Würzburger Residenz ablichten

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Lufthansa Exclusive 10/05
Peter Bofinger, 51, wurde in Pforzheim geboren. Nach dem Abitur 1973
studierte er Volkswirtschaftslehre in Saarbrücken, war ab 1978 wissenschaftlicher
Mitarbeiter im Sachverständigenrat zur Begutachtung der
gesamtwirtschaftlichen Entwicklung („Die fünf Wirtschaftsweisen“). 1990
wurde er an der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät
der Universität des Saarlandes habilitiert. Nach Lehrtätigkeiten an den
Universitäten Kaiserslautern, Konstanz und Würzburg wurde Bofinger
1992 auf den Lehrstuhl für Volkswirtschaftslehre, Geld und internationale
Wirtschaftsbeziehungen an der Universität Würzburg berufen; dieses
Amt nimmt er bis heute ein. Als Experte für Geldmarkt- und Währungstheorie
beriet Bofinger unter anderem die Europäische Kommission
und den Internationalen Währungsfonds, 1997 gehörte er, im Gegensatz
zur Mehrzahl der deutschen Ökonomen, zu den exponierten Befürwortern
einer europäischen Einheitswährung. 2004 wurde Bofinger in den
Sachverständigenrat zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen
Entwicklung berufen. Der Wirtschaftswissenschaftler ist Autor zahlreicher
Bücher, zuletzt veröffentlichte er im Jahr 2004 „Wir sind besser als wir
glauben/Wohlstand für alle“. Jürgen Drommert sprach mit Peter Bofinger
in der Lufthansa Business Lounge des Flughafens Berlin-Tegel.
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dadurch laufen wir Gefahr, in eine Abwärtsspirale zu geraten. Und
tatsächlich kommt die Binnennachfrage in der Bundesrepublik
Deutschland jetzt seit über vier Jahren ja nicht von der Stelle.
Lufthansa Exclusive: Dafür haben wir’s immerhin zum Exportweltmeister
gebracht.
Bofinger: Und warum? Wir leben davon, dass es Gott sei Dank
im Ausland anders zugeht als bei uns, dass man in anderen
Ländern, ob nun in den USA, in Frankreich oder Japan, im Gegensatz
zu uns bereit ist, mehr auszugeben. Von dieser Ausgabendynamik
der anderen profitieren wir, und wenn alle Länder
sich verhalten würden wie wir, wäre es nicht gut bestellt um
unsere Exporte.
Lufthansa Exclusive: Das heißt, bei einer abebbenden Weltkonjunktur
sitzen wir auf dem Trockenen, weil abnehmende Exportmöglichkeiten
nicht von einer bestehenden Binnennachfrage
abgefedert werden können …
Bofinger: Das ist das Muster, das sich in Deutschland seit Mitte
der neunziger Jahre herausgebildet hat. Wir leben davon, dass die
Weltkonjunktur immer mal wieder kräftig anzieht, und dann können
wir auf der großen Welle reiten. Wozu wir allerdings nicht mehr
in der Lage sind, ist die Umsetzung solch kräftiger Anstöße von
außen in eine eigene binnenwirtschaftliche Dynamik, in einen sich
selbst tragenden Aufschwungsprozess, so wie das etwa in Frankreich
der Fall ist.
Lufthansa Exclusive: Dass zunehmende Ausgaben die Wirtschaft
beleben, ist wohl unbestritten. Andererseits steht Deutschland
als Wirtschaftsstandort in einer globalen Konkurrenz. Ist
es da zur Erhaltung der Wettbewerbsfähigkeit nicht doch nötig, in
einigen Bereichen zu sparen, etwa bei den Lohnkosten?
Bofinger: Die große Fehleinschätzung hierzulande ist unser
Glaube, nicht wettbewerbsfähig zu sein. Dieses Gefühl prägt die
Politik, die in den vergangenen Jahren gemacht wurde. Tatsache
ist: Unsere Wettbewerbsfähigkeit ist hervorragend. Wir sollten uns
natürlich anstrengen, sie so zu erhalten wie sie ist, aber wir müssen
bei der Wirtschaftspolitik stärker als bisher darauf achten, die
richtige Balance zwischen Binnendynamik und Exportentwicklung
zu schaffen.
Lufthansa Exclusive: Dafür spricht, dass die Welt den Deutschen
ihre Exportgüter geradezu aus den Händen reißt. Aber ist
Deutschland tatsächlich auf allen Feldern noch wettbewerbsfähig?
Im Maschinenbau ist das sicher der Fall, hier stellen wir trotz
hoher Produktionskosten zahlreiche Weltmarktführer. Aber kann
man in Deutschland noch Schrauben produzieren?
Bofinger: Nein, und das muss man auch nicht. Kein Land ist in
der Lage, so viele von seinen Produkten auf dem Weltmarkt
abzusetzen wie wir. Wir bieten also die richtige Produktpalette,
wir haben offensichtlich die richtige Kostenstruktur – auch das
ein Grund, weswegen die deutschen Unternehmen im Jahr 2004
Gewinne erzielt haben wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Aber
natürlich muss sich Deutschland wie andere Industrieländer darauf
einstellen, dass in Zukunft der Anteil der Industriebeschäftigten
sinkt und dass wir uns mehr und mehr in eine Service-Gesellschaft
entwickeln.
Lufthansa Exclusive: Trotz dieser Erfolge deutscher Unternehmen
im vergangenen Jahr …
Bofinger: … in den vergangenen Jahren!
Lufthansa Exclusive: … trotzdem ziehen es immer mehr deutsche
Unternehmen vor, im Ausland zu produzieren. >
Foto: St. Jänicke
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(Mailand): Dr. Daniele Blei, Tel. 2/72 2511; Japan
(Tokio): Hiroshi Iwai, Tel. 3/32 227811; Österreich
und Südtirol (Wien): Erwin W. Luthwig, Tel.
1/512 56 47-0; Spanien (Madrid): Paul Leahu, Tel.
1/4113314; Schweden, Finnland (Stockholm):
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Dänemark (Holte): Mark Hjortkilde, Tel.
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Indien (Mumbai): Marzban Patel,
Tel. 22/22 04 88 90

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Bofinger: Das muss weit differenzierter gesehen werden als in
der öffentlichen Diskussion üblich. Es gibt keinen Anlass, Auslandsinvestitionen
grundsätzlich als Jobkiller für das Inland anzusehen.
Viele Unternehmen investieren im Ausland, um Vertriebswege
aufzubauen, und es gibt auch zahlreiche Investitionen im
Dienstleistungsbereich. Auch in der Industrie verdrängt nicht
jede Auslandsinvestition inländische Arbeitsplätze: Unsere Automobilindustrie
hat besonders stark im Ausland investiert und
ist doch einer der Sektoren, in denen hierzulande Arbeitsplätze
geschaffen wurden. Kurz gesagt: Das Ausmaß deutscher Auslandsinvestitionen
ist weder im internationalen noch im historischen
Vergleich besorgniserregend. Wenn also in den Medien
behauptet wird, wir seien Weltmeister beim Export von Arbeitsplätzen,
ist das schlichtweg falsch.
Lufthansa Exclusive: Außerdem stehen deutschen Auslandsengagements
ja durchaus stark zunehmende Direktinvestitionen
des Auslands bei uns gegenüber. Nichtsdestoweniger haben wir
in Deutschland ein sehr hohes Lohnkostenniveau.
Bofinger: Wie attraktiv der Standort Deutschland mittlerweile geworden
ist, zeigt die Tatsache, dass ausländische Investoren
geradezu scharenweise ins Land kommen. Doch nachdem wir
jahrelang darüber geklagt haben, dass Deutschland für ausländische
Anleger nicht interessant sei, jammern wir jetzt über
die „Heuschrecken“. Was das Lohnniveau angeht, zählen wir
„Eindimensionale Wenn-dann-
Regeln sind im komplexen volkswirtschaftlichen
Zusammenhang
problematisch. Aber beliebt“
international zu der Spitzengruppe. Aber was häufig übersehen
wird: Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Lohnhöhe und Arbeitslosigkeit.
Länder wie die Niederlande, Dänemark oder die
Schweiz stechen mit extrem hohen Löhnen hervor – und mit sehr
niedrigen Arbeitslosenraten. Umgekehrt gibt es im Niedriglohnbereich
der Europäischen Union, in Spanien, Polen oder der Slowakei
etwa, exorbitante Arbeitslosenquoten. Selbst innerhalb
Deutschlands kann dieses Phänomen beobachtet werden: In den
neuen Bundesländern liegt das Lohnkostenniveau bei 62 Prozent
des westdeutschen – trotzdem ist das Arbeitslosenproblem
vor allem ein ostdeutsches. Die Gleichung „hohes Lohnkostenniveau
gleich hohe Arbeitslosigkeit“ geht nicht auf. Und die ökonomische
Erklärung ist simpel: Hohe Lohnkosten sind dann
kein Problem, wenn die Produktivität ebenfalls hoch ist – und das
ist sie bei uns, zumindest in den alten Bundesländern.
Lufthansa Exclusive: Eine weitere Korrelation, die in der Diskussion
immer wieder auftaucht, ist die zwischen der Zuwachsrate
des Bruttoinlandsprodukts und der Staatsquote. Die Parole lautet:
Ein schlanker Staat ist gut für eine agile Volkswirtschaft.
Bofinger: Es gibt Länder mit einem „kräftigen Staat“, zum Beispiel
in Skandinavien, aber auch Österreich oder Frankreich, deren
Wirtschaft in den vergangenen Jahren durchaus prosperiert hat.
Bei den „Magerstaaten“ gibt es ausgesprochen dynamische
wie die USA oder Irland, aber auch solche, die sehr schlecht abschneiden
wie Japan oder die Schweiz. Grundsätzlich gilt: Eindimensionale
Wenn-dann-Regeln sind im komplexen volkswirtschaftlichen
Zusammenhang immer problematisch, wenn auch
beliebt in Talkshows und leider auch in der Politik. Was Deutschland
angeht, kann man übrigens konstatieren, dass wir die
Staatsquote – das Verhältnis von Staatsausgaben zum Bruttoinlandsprodukt
also – in den zurückliegenden Jahren deutlich
und auch stärker als andere Länder heruntergefahren haben. Mit
einer derzeitigen Staatsquote von 47,1 Prozent liegen wir unter
dem Durchschnitt der Mitgliedsländer der Europäischen Währungsunion.
Ein weiteres Schrumpfen könnte in Magersucht umschlagen.
Denn wenn der Staat weiterhin auf Diät gesetzt wird,
magert er allzu leicht da ab, wo Flexibilität am leichtesten möglich
ist – bei den Investitionen. Dort allerdings weisen wir heute schon
empfindliche Versäumnisse auf: Wir investieren zu wenig in Infrastruktur
und zu wenig in Bildung.
Lufthansa Exclusive: Und für solche Investitionen soll sich der
Staat weiter verschulden?
Bofinger: Man kann einen Staatshaushalt nicht kurzerhand mit
einem privaten Haushalt gleichsetzen. Bei einem Privathaushalt
sind Schulden grundsätzlich von Übel, und wenn Müllers über
ein zu geringes Haushaltseinkommen verfügen und immer wieder
das Konto überziehen, muss die Urlaubsreise eben gestrichen
werden. Wenn es um einen Staat geht, muss man allerdings eine
unternehmerische Perspektive einnehmen, und da sind Schulden
nicht a priori schlecht.
Lufthansa Exclusive: Auch die Eigenkapitalquote deutscher
Unternehmen ist ja tatsächlich relativ gering.
Bofinger: In der Tat, sie liegt bei rund 20 Prozent, und trotzdem ist
kein Lamento über die Verschuldung deutscher Unternehmen zu
hören – der Erfolg gibt ihnen eben recht. Angesichts eines höchst
Erfolg versprechenden Investitionsvorhabens zu dessen Finanzierung
keine Schulden zu machen wäre ein schwerer ökonomischer
Fehler. Der Staat muss diese unternehmerische Sicht
übernehmen, die Frage lautet: Wofür nehme ich Schulden auf?
Wenn man es schafft, über Investitionen, etwa in den Ausbau
der Infrastruktur, die Wirtschaft zu beleben und nachhaltig Standortvorteile
zu sichern, können Schulden sich auszahlen. Erst
wenn wir einen selbsttragenden Aufschwung zustande bringen,
sprudeln wieder Steuereinnahmen, geht die Arbeitslosenquote
zurück – der beste Weg zur Konsolidierung führt übers Wachstum,
nicht übers Schrumpfen.
Lufthansa Exclusive: Auch für Volkswirtschaften gilt eben:
Qualität kostet. Und ein erstklassiger Wirtschaftsstandort ist nicht
zusammenzusparen, sondern erfordert Investitionen.
Bofinger: Genau. Und deshalb müssen wir auch nicht in Deutschland
unbedingt Steuersätze wie in Lettland haben. Es käme ja
auch niemand auf die Idee, dass ein Platz in der First Class zum
Preis eines Economy Tickets zu haben ist.