Beste Qualität als Planungsziel - Dipl. Ing. Hubert Kempf

Round Table
Beste Qualität als Planungsziel
Die Debatten, welcher Preis für Planungsleistungen erzielbar ist, sind nicht enden wollend. Letztlich geht es
um die Leistung, um die erreichte Qualität – der verschärfte Wettbewerb erweist sich dabei als nützlich.
Welches Honorar für welche Planungsleistungen? Ein Thema, das die Gemüter erhitzt. Positiver Aspekt dabei: Das Fehlen einer Honorarordnung forciert den
Wettbewerb und Wettbewerb wiederum die Qualität.
Fotos: Andi Scheiblecker
Anlass für die Diskussion gab ein
Artikel in der bauzeitung zum Thema
Honorare für Planungsleistungen –
dem eine Flut an Leserreaktionen folgten.
Konkret ging es dabei um die Entrüstung
der planenden Bauwirtschaft über die
Aussage von Notar Kobzina, die Kosten
für den Architekt/Baumeister mit 2,6
Prozent anzusetzen. Im aktuellen Round
Table versuchten die Experten, den Stein
des Anstoßes zu finden, Missverständnisse
auszuräumen und entdeckten eine
Vielzahl an Meinungen, aber auch an
anstehenden Problemen.
Alfred Kobzina: „Ich habe erhoben, was
ein Bauträger bei der Kalkulierung benötigt,
das Ergebnis war im Schnitt eben 2,6
Prozent für die Planung vom Architekten-/
Baumeister. Mein Ansatz ist dabei: Pläne
wie auch die Einreichung macht der Bauträger
meist selbst, auch die örtliche Bauaufsicht
– nur Teilbereiche werden ausgegliedert.
Der zweite Aspekt ist die Finanzierung.“
Stefan Keznickl: „Die Honorarordnung
wurde aufgehoben und durch neue Kalkulationsrichtlinien
quasi ersetzt, dadurch ist
aus unserer und aus kartellwettbewerbsrechtlicher
Sicht das Thema zunächst einmal
erledigt. Natürlich ist uns klar, dass
die Honorarordnung von einigen wenigen
Honorare für Planungsleistungen
– Grund für hitzige
Diskussionen?
Qualität ist der Schlüssel zum Beilegen
jeder Debatte – so das klare
Fazit der Expertenrunde. Aufgrund
des Fehlens einer Honorarordnung
wird nach erbrachter Leistung und
nach Aufwand kalkuliert und abgerechnet.
Eine Kostenwahrheit ist
dabei verpflichtend für den Erfolg
jedes Planers – inklusive Zeiterfassung,
um den tatsächlichen Stundenaufwand
vor Augen zu haben.
immer noch angewendet wird – obwohl
sich eigentlich niemand mehr darauf berufen
darf. Aber ich bin davon überzeugt,
irgendwann wird sich das Problem von
selbst lösen.“
Claudius Weingrill: „Wir betrachten als
Auftraggeber im Dienstleistungsbereich
unsere Auftragnehmer als Partner. Wir
behandeln unsere Partner fair – fair ist,
wenn ich die Leistung entsprechend honoriere.
Dafür erwarten wir die bestmögliche
Qualität. Die vertraglichen Leistungsbilder
nehmen wir als Basis für die Honorarermittlung.
Aber natürlich muss man auf die
Prozentsätze aufpassen.“
Michael Pech: „Bei Genossenschaften
als Auftraggeber läuft das anders. Es
gibt Architekten, die werden regelmäßig
vom Generalunternehmer beauftragt.
Seine Tätigkeit reicht von der Liegenschaftsvermittlung,
Planung, Flächenoptimierung
bis hin zur Abwicklung des Bauvorhabens.
Teilweise kommt dann auch
noch die örtliche Bauaufsicht hinzu.“
bauzeitung 40|10

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Hubert Kempf: „Bezugnehmend auf das
von Dr. Kobzina angesprochene Einsparungspotenzial
würde es ja dann bedeuten,
dass man 80 Prozent der Kosten einsparen
könne, weil man ja ohnehin alles
selbst machen könne. Natürlich kann ein
Bauträger Teile der Leistungen selbst
erbringen – Kosten dafür fallen aber dennoch
an. Dann gibt es aber auch noch
einen zweiten wichtigen Punkt. Den Planungsaufwand
und somit das Honorar
bloß von den Herstellungskosten abhängig
zu machen ist eine grob vereinfachte
Betrachtung und entbehrt jeder betriebswirtschaftlichen
Grundlage. Deshalb
wurde bei den Nachfolgepublikationen
der Gebührenordnungen der Zeitaufwand
in den Vordergrund gestellt, das ist auch
gerechter und nachvollziehbarer. Im Jahr
2009 arbeiteten gemäß einer Studie von
Triconsult nur noch 45 Prozent der Architekten
ausschließlich nach Prozentsätzen
– abgesehen davon gibt es natürlich auch
Leistungen, die man gar nicht in Prozent
messen kann.“
Erwin Krammer: „Das ist auch unsere
Erfahrung. Dazu muss ich sagen, ich
fühle mich im Bereich der Baumeister
bereits als ein Wanderprediger: Leider
ist eine ordentliche Kalkulation immer
noch nicht selbstverständlich. Vor allem
die Zeiterfassung ist unbedingt notwendig,
die brauche ich auch für einen weiteren
Schritt, nämlich für die Nachkalkulation.
Ich muss meinen Aufwand kennen,
um tatsächlich Planungsleistungen
berechnen zu können. Dazu muss
ich meine Bürokosten kennen, denn es
gibt zwischen den einzelnen Büros große
Unterschiede. Aber die Betrachtungsweise,
Bauträger machen sich die meisten
Leistungen selbst, ist schlichtweg falsch
– denn da lügen sich die selbst an, sie
müssen ja auch diese Arbeit bewerten.
Abgesehen davon bezweifle ich, dass dies
unterm Strich günstiger ist.“
Kempf: „Die von Dr. Kobzina genannten
2,6 Prozent sind einfach glatter wirtschaftlicher
Unsinn.“
„Wir behandeln unsere Partner fair – fair ist, wenn ich die
Leistung entsprechend honoriere. Dafür erhalten wir die
bestmögliche Qualität.“ Claudius Weingrill
Kobzina: „Ich kann nicht dem Baumeister,
der ein Bauträgergewerbe hat, sagen,
du musst für eine Architektenleistung
zehn bis 15 Prozent dazurechnen.“
Kempf: „Aber genau darin liegt ja die
betriebswirtschaftliche Fehleinschätzung,
das hat doch nichts mit Prozenten zu tun,
er muss den realen Aufwand abschätzen,
nicht irgendwelche Prozente.“
Weingrill: „Die Frage ist immer, was will
der Bauherr. Denn Ansprüche eines Bauträgers
sind andere als beispielsweise die
der BIG. Daher funktioniert auch dieses
System etwas anders. Nicht nur, weil es
ausgeschrieben werden muss, sondern
weil ja der öffentliche Auftraggeber bereits
ein Leistungsbild aufgrund seiner Fachkenntnis
hat. Bereits vor Aufhebung der
Honorarordnungen definierten wir diese
immer als Auffangbestimmungen.“
Keznickl: „Die hitzigen Diskussionen sind
uns recht. Das ist der Ausdruck von Wettbewerb.
Das ist genau das, was die Bundeswettbewerbsbehörde
will. Die Honorarordnung
gilt rechtlich nicht mehr, dass sie
zum Teil noch angewendet wird, wissen wir
und das wird bald überholt sein.“
Robert Rosenberger: „Wir haben viele
Seminare zu dem Thema gehabt, ein
Großteil hat es neutral aufgenommen; für
die war Kalkulieren nichts Neues, manche
waren empört. Man muss auch immer
bedenken, was man damit auslöst, wenn
sozusagen die Planungsleistung auf einen
bestimmten Prozentsatz reduziert wird.“
Pech: „Ja, die Reduzierung auf Prozente
ruft immer Irrtümer hervor und untergräbt
eigentlich die neue Situation fast ein bisschen,
und das ist schade, weil wir haben
mit der neuen honorarordnungsfreien Situation
genug zu tun.“
Kempf: „Beim Bauen benötigt man
materielle und immaterielle Leistungen.
Bei der materiellen Leistung kann man die
Qualität mit Worten recht gut beschreiben
und darauf basierend einen Preisvergleich
erstellen. Bei den immateriellen Leistungen
ist die Qualität nicht einfach festzumachen.
Denn von fünf verschiedenen
Architekten erhält man fünf verschiedene
Qualitäten, fünf verschiedene Entwürfe.
Das spricht zwar eher wieder für Gebührenordnungen,
aber diese bestechende
Einfachheit, die wir früher ja hatten, gibt
es aus kartellrechtlichen Gründen seit
Jahren nicht mehr.“
Weingrill: „Grundsätzlich war die Honorarordnung
ja eher für kleine Bauherren
und nicht für große wie die BIG, Asfinag
oder ÖBB gedacht.“
Kobzina: „Ich habe KMUs gemeint, die
bauen im Jahr zwischen 20 und 30 Einheiten,
oder sie haben ein Zinshaus und
wollen vom Architekten eine gute Raumaufteilung.
Um mehr geht es hier nicht.“
Dr. Stefan Keznickl
Stv. Leiter der GS, Bundeswettbewerbsbehörde
Dipl.-Ing. Hubert Kempf
Architekt
Dipl.-Ing. Robert Rosenberger
Referent Geschäftsstelle Bau
bauzeitung 40|10

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Krammer: „Aber zum Jahresende muss
jeder seine eigene Leistung bewerten. Er
kann sagen, das ist Eigenleistung – aber
im Prinzip habe ich einen Verlust. Wie viele
Stunden im Jahr arbeiten Sie gratis?“
Rosenberger: „Es gibt sehr gute Leitfäden
von uns, in denen die Leistungsbilder
genau definiert sind. Auftraggeber, die
vielleicht keine Profis sind, können sich
daran orientieren.“
Pech: „Was mich überrascht, dass es
immer noch ein Hin und Her zwischen
alter Gebührenordnung und neuer Berechnung
nach Zeitaufwand und Kalkulationsvorgaben
gibt.“
Kempf: „Es ist ein Unterschied, ob ein
Besteller regelmäßig Planungsleistungen
benötigt oder nur einmal. Die Bestellung
von geistig-schöpferischen Leistungen ist
nicht gerade einfach, man benötigt hier
entsprechende Bestellqualifikation.“
Weingrill: „Ab einer gewissen Grenze
habe ich die Verpflichtung, ein Vergabeverfahren
durchzuführen. Der Preis ist
dabei natürlich eine Komponente. Jetzt ist
die Frage, wessen Prozentsatz war meine
Komponente – weil ich Prozentsätze für
die Generalplanung zueinander in Relation
setzen kann. Wir suchen durch einen Wettbewerb
oder ein Verhandlungsverfahren
einen Architekten, um zu einer geistigen
Leistung zu kommen. Der Weg dorthin wird
nicht nur auf reiner Honorarbasis stattfinden.
Aber wie stelle ich Honorare oder Entgelt
in einem Vergabeverfahren gegenüber,
wo dieses Entgelt davon abhängt, ob er
irgendwann mehr oder weniger Stunden
dafür verwendet hat. Solche Sachen muss
man beim öffentlichen Auftraggeber schon
bedenken, im Gegensatz zu einem Privaten,
der alles verhandeln kann. Denn verhandeln
kann ich als Öffentlicher nur zum
Zeitpunkt der Auftragsvergabe.“
„Natürlich ist uns klar, dass die Honorarordnung von einigen
wenigen immer noch angewendet wird – obwohl sich
eigentlich niemand mehr darauf berufen darf.“ Stefan Keznickl
Kempf: „Architekturwettbewerbe sind
generell eine Besonderheit am Markt. So
etwas gibt es ja kaum bei anderen Berufen.
Insgesamt ist es auch nur ein kleiner
Teil der Umsätze, die in der gesamten
Kollegenschaft durch Wettbewerbe
erwirtschaftet werden. Wettbewerbe sind
wirtschaftlich schwer zu hinterfragen, die
damit verbundenen Risiken stehen meist
in keinem wirtschaftlichen Verhältnis zu
den Chancen, einen auskömmlichen Auftrag
zu erhalten.“
Krammer: „Kleine Büros können sich
Wettbewerbe gar nicht leisten. Ich kann
nicht davon ausgehen, dass ich den Auftrag
bekomme. Ich kann nur allen Kollegen
dringend ein Zeiterfassungssystem
empfehlen, denn nur so kann man seine
Kosten – gerade bei Wettbewerben – wirklich
erfassen.“
Pech: „Interessant ist für mich, dass im
Bereich Statik, Bauphysik und Haustechnik
das Denken etwas abseits der alten
Gebühren und Zahlen schon relativ weit
ist, aber im Bereich der Technik im Wohnbau,
wo man Erfahrungen beziehen kann,
noch kaum.“
Kempf: „Ausgehend von den alten
Gebührenordnungen haben sich Nachfolgepublikationen
entwickelt. Je nach Bauaufgabe
und je nach den Ansprüchen
der Besteller sind ja auch die benötigten
Leistungen unterschiedlich. Die Planung
einer anspruchsvollen Privatvilla, bei der
alles neu entwickelt werden muss, kann
kaum mit einem gewerblichen Wohnbau
verglichen werden. Daher haben sich die
Nachfolgepublikationen im gewerblichen
Wohnbau noch nicht so sehr durchgesetzt
wie in anderen Bereichen.“
Kobzina: „Jeder Bauherr hat sein Stammklientel,
auf das er sich einstellt. Auch die
Öffentlichen haben Eigenheiten. Es wird
ein Rahmen vorgegeben, der kann überund
unterschritten werden. Wie weiß ich,
wie sich die Preise auf die einzelnen Firmen
aufteilen?“
„Ich muss meinen Aufwand kennen, um tatsächlich
Planungsleistungen berechnen zu können.“ Erwin Krammer
Weingrill: „Als großer Vertragspartner
arbeiten wir immer wieder mit anderen Planern.
Das Vergaberecht baut darauf, dass
es eben für jeden eine Chance geben soll.
Die Kostenkalkulation ist wiederum bei
reinen Planungsleistungen wie der Haustechnik
anders als z. B. in der Tragwerksplanung.
Das Generalplanungssystem,
das ja sinnvoll ist, hat meistens den Architekten
als Führenden eines Generalplanerteams.
Für die Haustechnik-Planung in
Österreich gibt es fast keinen Markt. Doch
den Markt haben sich die Generalplaner
teilweise selbst kaputt gemacht, weil der
Ing. Erwin Krammer MAS
Baumeister, Ausschuss Planer BI Bau
Dr. Alfred Kobzina
öffentlicher Notar
Architekt Dipl.-Ing. Michael Pech
Geschäftsführer ÖSW
bauzeitung 40|10

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Architekt als Führer des Generalplanerteams dem Haustechnik-
und Tagwerksplaner oft weniger weitergegeben hat, als
in den Honorarordnungen vorgesehen war.“
Kempf: „Das ist aber von einem Generalplaner prinzipiell
zu erwarten. Sonst wäre es ja gegen jede Regel der Wirtschaft.“
Krammer: „Ein Generalunternehmer haftet. Der Vertrag ist
so geregelt, dass ich meinen Vertrag an den Subunternehmer
fairerweise weitergebe, den ich von meinem Auftraggeber
bekomme.“
Weingrill: „Bei großen Projekten geht es bei uns um einige
Millionen Euro Generalplanerhonorar. Da geht es nicht
um Kleinplanerhonorare, und da kann ich schon verlangen,
dass der Unternehmer die Kosten abschätzt. Das muss er
doch auch für seine eigenen Leistungen können.“
Krammer: „Da sind die Problempunkte. Welcher gewerbliche
Planer hat eine unternehmerisch gute Ausbildung?“
Kempf: „In der Regel hat er eine gute technische Ausbildung,
aber an unternehmerischem Wissen mangelt es.“
Pech: „Professionelle Auftragnehmer sollte man entsprechend
honorieren, aber auch die Qualität einfordern, und
das professionelle Agieren dieser Auftragnehmer muss
kontrollieren werden.“
Rosenberger: „Eines steht fest, Planungsleistungen müssen
auf guten wirtschaftlichen Füßen stehen, denn nur dann
ist auch Qualität gewährleistet.“
Keznickl: „Ich glaube, dass die Anwendungen der neuen
Richtlinien der Honorarordnung eine Chance bieten, dass
trotz des harten Wettbewerbs die Leistungen angemessen
honoriert werden.“
Kempf: „Es darf nicht erwartet werden, dass eine umfassende
Reform des Honorarwesens in kurzer Zeit abgeschlossen
ist. Ziel muss es sein, durch weitere Aufklärungsarbeit
den betriebswirtschaftlichen Betrachtungen und somit auch
dem derzeit noch vernachlässigten Leistungsänderungswesen
im Interesse von Baukultur, Transparenz und Fairness
zum endgültigen Durchbruch zu verhelfen.“
Weingrill: „Qualitativ hochwertige Planungsleistungen sind
wichtig für die Auftraggeber, sind aber auch wichtig für die
Baukultur. Auftraggeber müssen ein der Leistung entsprechendes
Honorar bezahlen – damit dem Unternehmer auch
noch etwas übrigbleibt, weil nur so kann er langfristig überleben
und auch qualitative Leistungen erbringen.“
Gisela Gary
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