CHINA

CHINA – Der ferne Partner
5
wir ja auch große Erfolge erzielt,
auf die wir stolz sind. Aber nun
häufen sich auch die Probleme.
Das bisherige Wirtschaftsmodell
ist auf Dauer nicht mehr zu halten.
Dazu sind unsere Ressourcen
zu knapp. Um ein vergleichbares
Produkt herzustellen, benötigen
wir viermal soviel Energie wie in
Europa und sogar siebenmal mehr
als in Japan. Und dazu kommt die
Umweltzerstörung, Smog in allen
großen Städten, verseuchte Flüsse.
Wir haben für unseren Wohlstand
ökologisch einen hohen
Preis bezahlt. Um diese Probleme
anzugehen, setzten wir übrigens
besonders auch auf deutsches
Know-how in der Umwelttechnik.
Da eröffnet sich in China ein interessanter
neuer Markt für deutsche
Unternehmen.
Die Umweltprobleme sind das
eine – wie sieht die soziale Lage
aus?
Allen Chinesen geht es heute
besser, aber das soziale Ungleichgewicht
hat sich verstärkt und
schürt die Unzufriedenheit der
Menschen. Genauso übrigens
wie die Behandlung der Wanderarbeiter,
von denen viele nun
schon lange in Städten leben, die
aber nach unserem traditionellen
Modell bisher nicht die gleichen
Rechte genießen wie die Stadtbevölkerung.
Schließlich die Korruption:
Viele Parteifunktionäre
betrachten den Staat als Selbstbedienungsladen
und bereichern
sich persönlich. Der gewachsene
Wohlstand in China hat also auch
zu einer Vielzahl von negativen
Nebenwirkungen geführt, mit
denen wir jetzt fertig werden
müssen. Wir befinden uns wirklich
an einem Scheideweg.
Trotz aller Reformen: Freiheits-
und Bürgerrechte bleiben
in China eingeschränkt.
Sind Ihnen diese Rechte weniger
wichtig als uns im Westen?
Wir sind davon überzeugt, dass
die wirtschaftlichen Reformen
nur Erfolg haben können, wenn
sie von politischen Reformen
begleitet werden. Wenn wir im
Sozialismus die Marktwirtschaft
einführen, ist das doch auch eine
politische Maßnahme! Wenn
man von Menschenrechten
spricht, verstehen wir darunter
zuerst einmal die Sicherung der
Existenz. Und was bedeutet
denn Demokratie? Die Beteiligung
einer Mehrheit von Menschen
an den Entscheidungsprozessen.
So wird es in China
vor und nach allen wichtigen
Entscheidungen Befragungen
der Bürger geben. Das ist unser
Modell einer konsultativen
Demokratie. Das wird im Ausland
nicht immer angemessen
gewürdigt. Wir möchten uns
da nicht belehren lassen, wie
wir auch niemanden anderen
belehren wollen. Aber es muss
doch klar sein, dass Demokratie
in einem Land wie China mit
1,3 Milliarden Menschen nicht
genauso aussehen kann wie in
einem Land wie Deutschland mit
82 Millionen Bürgern.
Wo sehen Sie Chinas Rolle
in der Welt? Als neue Supermacht?
Nein, wir wollen keine Supermacht
werden, und wir sind auch
gar nicht in der Lage dazu. China
hat sich von einem Außenseiter
zu einem aktiven Mitgestalter
der internationalen Politik entwickelt.
Wir tragen heute schon
große Verantwortung für die
Sicherung des Friedens und der
Sicherheit in der Welt. So stellt
China heute die meisten UN-
Blauhelme. Aber wir wollen andere
Länder nicht dominieren,
wir sind immer für eine politische
Lösung der Konflikte, für Dialog.
Das gilt auch in unserer eigenen
Nachbarschaft.
Das Gespräch führte
Matthias Beermann
‘‘ 北 威 州 人 民 热 情 好 客 ’’
中 国 大 使 就 北 威 州 的 中 资 企 业 , 中 国 政 改 及 民 主 进 程 发 表 看 法
史 明 德 (59 岁 ), 资 深 外 交 官 ,
现 任 中 国 驻 德 国 大 使 。 大 使 夫 妇
及 儿 子 精 通 德 国 历 史 文 化 , 夫
人 徐 静 华 在 行 内 以 翻 译 著 作 闻
名 。70 年 代 史 明 德 曾 在 原 东 德
进 修 学 习 , 之 后 进 入 中 国 驻 德 使
馆 工 作 。 他 高 度 赞 扬 德 中 双 边 关
系 , 尽 管 知 道 自 己 的 言 行 会 在 国
内 引 起 反 响 , 但 是 2012 年 就 任
大 使 时 , 明 确 强 调 不 会 回 避 敏 感
问 题 的 对 话 。
大 使 先 生 , 最 新 的 研 究 结 果 再 次
证 明 , 中 国 在 德 国 的 形 象 仍 然 不
佳 。 中 国 的 经
济 崛 起 令 德 国 民 众 钦 佩 , 但 同 时
也 让 许 多 人 害 怕 。 请 问 您 对 此 作
何 解 释 ?
许 多 德 国 人 对 中 国 的 印 象 脱 离 实
际 。 人 们 依 然 并 不 十 分 了 解 , 中
国 近 年 来 取 得 了 多 么 迅 猛 的 快 速
发 展 。35 年 前 , 中 国 在 世 界 经 济
总 量 中 所 占 份 额 仅 为 1.8%, 如
今 已 上 升 至 12%。 与 此 同 时 , 中
国 人 均 国 内 生 产 总 值 从 200 美 元
攀 升 至 7000 美 元 。 中 国 占 世 界
人 口 的 五 分 之 一 , 如 果 中 国 政 府
成 功 地 做 到 让 如 此 众 多 的 民 众 实
现 小 康 , 那 我 想 问 的 是 : 这 究 竟
是 一 种 威 胁 , 还 是 更 多 的 是 对 世
界 和 平 与 稳 定 的 贡 献 ? 当 然 , 中
国 是 一 个 内 部 矛 盾 复 杂 的 国 家 。
因 此 , 虽 然 我 们 已 经 是 世 界 第 二
大 经 济 体 , 或 许 不 久 就 将 成 为 世
界 上 最 大 的 经 济 体 , 但 如 果 将 我
们 的 经 济 总 量 按 人 均 来 计 算 , 即
除 以 13 亿 人 口 , 中 国 在 世 界 上
的 排 名 就 将 下 滑 到 第 86 位 。 我
们 还 需 要 经 过 数 十 年 , 才 有 可 能
达 到 德 国 或 者 美 国 的 富 裕 水 平 。
德 国 能 够 在 哪 些 方 面 向 中 国 学
习 ? 而 中 国 反 过 来 又 能 从 德 国 学
习 什 么 ?
中 德 两 国 有 着 悠 久 的 交 流 传 统 。
中 国 人 对 德 国 的 文 化 和 科 学 十 分
敬 佩 , 自 19 世 纪 中 叶 起 , 德 国
就 被 视 作 现 代 工 艺 的 典 范 。 我 个
人 认 为 ,“ 德 国 制 造 ” 中 所 包 含 的
认 真 、 准 时 和 精 确 等 德 国 人 闻 名
于 世 的 品 德 , 正 是 我 们 学 习 的 榜
样 , 尽 管 当 前 这 些 美 德 的 情 况
也 并 不 总 是 很 好 ( 大 笑 )。 另
外 , 我 想 提 醒 您 关 注 这 样 一 个
中 德 两 国 的 共 同 点 : 世 界 各 主 要
经 济 体 , 为 什 么 只 有 德 国 和 中 国
摆 脱 了 危 机 ? 因 为 我 们 两 国 都 致
力 于 创 造 新 的 价 值 , 并 且 量 入 为
出 。 我 们 对 经 济 发 展 有 着 基 本 相
同 的 观 点 , 都 是 世 界 上 数 一 数 二
的 出 口 国 和 最 主 要 的 实 体 经 济 之
一 。 因 此 , 中 德 两 国 关 系 密 切 ,
到 中 国 投 资 的 德 国 企 业 数 量 如 此
众 多 —— 迄 今 为 止 投 资 额 已 高 达
400 亿 欧 元 , 就 不 言 而 喻 了 。
传 统 上 汉 堡 因 其 港 口 优 势 是 中 国
公 司 进 军 德 国 的 首 选 之 地 。 如
今 , 中 国 公 司 却 更 多 地 选 择 北 威
州 。 原 因 何 在 ?
确 实 如 此 。 最 近 三 年 来 , 在 北 威
州 落 户 的 中 国 企 业 要 比 汉 堡 多 。
依 靠 港 口 从 事 进 出 口 业 务 的 大 部
分 贸 易 公 司 仍 然 停 留 在 汉 堡 。 然
而 , 随 着 中 国 企 业 越 来 越 多 地 转
向 工 业 生 产 领 域 , 杜 塞 尔 多 夫 周
边 地 区 常 常 被 证 明 更 适 于 投 资 。
因 此 , 越 来 越 多 的 制 造 企 业 来 到
这 里 , 尤 其 是 中 型 企 业 。 当 然 ,
为 吸 引 中 国 企 业 , 北 威 州 近 三 到
四 年 来 所 开 展 的 卓 有 成 效 的 中 国
攻 势 , 也 起 到 了 一 定 的 推 动 作
用 。 杜 塞 尔 多 夫 市 也 竭 力 争 取 中
国 企 业 落 户 该 市 。 此 外 , 北 威 州
当 地 居 民 热 情 好 客 , 非 常 开 明 ,
当 地 很 少 发 生 排 外 现 象 。 这 同 样
是 一 个 加 分 项 。 还 有 就 是 : 与 其
他 多 数 州 相 比 , 北 威 州 官 僚 主 义
现 象 较 为 少 见 , 比 如 在 签 证 发 放
方 面 。
去 年 底 , 中 国 领 导 人 做 出 了 全 面
深 化 改 革 的 决 定 。 中 国 将 在 哪 些
方 面 作 出 改 变 ?
经 过 35 年 的 迅 猛 发 展 , 我 们 正
处 在 一 个 关 键 点 上 。 过 去 , 经 济
增 长 是 第 一 位 , 我 们 也 因 此 取
得 了 令 人 自 豪 的 巨 大 成 就 。 但 现
在 问 题 累 积 得 越 来 越 多 。 从 长 远
看 , 现 行 的 经 济 增 长 方 式 将 难 以
为 继 。 我 们 的 资 源 无 法 满 足 这 种
需 要 。 同 类 产 品 的 生 产 , 我 们 的
能 源 消 耗 是 欧 洲 国 家 的 4 倍 , 日
本 的 7 倍 。 此 外 , 还 导 致 环 境 破
坏 、 所 有 大 城 市 的 雾 霾 以 及 河 流
受 到 污 染 。 我 们 已 经 为 富 足 付 出
了 巨 大 的 生 态 代 价 。 为 了 解 决 这
些 问 题 , 我 们 十 分 寄 希 望 于 德 国
在 环 保 科 技 方 面 的 专 业 技 能 。 中
国 也 将 因 此 再 次 成 为 一 个 令 德 国
企 业 感 兴 趣 的 新 兴 市 场 。
环 境 问 题 是 众 多 问 题 之 一 。 当 前
中 国 社 会 现 状 如 何 ?
如 今 , 所 有 中 国 人 的 生 活 状 况 都
有 了 明 显 好 转 , 但 社 会 不 公 现 象
日 益 加 剧 , 引 起 了 民 众 的 不 满 。
农 民 工 待 遇 同 样 是 一 个 值 得 关 注
的 问 题 。 虽 然 他 们 当 中 许 多 人 已
经 在 城 市 生 活 了 很 长 时 间 , 但 按
照 我 们 现 行 的 管 理 模 式 , 至 今 仍
无 法 和 城 市 居 民 一 样 享 有 同 等 的
权 利 。 最 后 还 有 腐 败 : 许 多 党 员
干 部 将 国 家 视 作 自 选 商 店 , 中 饱
私 囊 。 中 国 人 生 活 水 平 的 不 断 提
高 , 也 带 来 了 一 系 列 目 前 必 须 加
以 解 决 的 负 面 问 题 。 目 前 我 们 确
实 正 面 临 抉 择 。
虽 然 改 革 涉 及 方 方 面 面 , 但 自 由
和 公 民 权 等 在 中 国 仍 然 受 到 限
制 。 难 道 这 些 权 利 对 贵 国 人 民 没
有 对 我 们 西 方 人 那 么 重 要 吗 ?
我 们 深 信 , 只 有 同 时 推 进 政 治 改
革 , 经 济 改 革 才 能 取 得 成 功 。
我 们 将 市 场 经 济 引 入 社 会 主 义 制
度 之 中 , 这 本 身 就 是 一 个 政 治 举
措 。 谈 到 人 权 , 我 们 认 为 , 首 先
应 确 保 人 的 生 存 权 。 民 主 究 竟 意
味 着 什 么 呢 ? 那 就 是 大 多 数 人
参 与 到 决 策 进 程 中 。 因 此 , 在 中
国 , 所 有 重 大 决 定 出 台 前 和 出 台
后 , 都 要 征 求 民 众 的 意 见 。 这 就
是 我 们 的 协 商 民 主 形 式 。 在 国
外 , 这 种 形 式 并 未 能 得 到 其 应 有
的 评 价 。 正 如 我 们 不 愿 教 导 任 何
其 他 人 一 样 , 我 们 也 不 愿 被 人 教
导 。 但 有 一 点 需 要 明 确 的 是 , 在
中 国 这 样 一 个 拥 有 13 亿 人 口 国
家 中 , 其 民 主 的 表 现 形 式 , 不 会
和 像 德 国 这 样 仅 有 8200 万 人 口
的 国 家 完 全 一 样 。
您 认 为 , 中 国 在 世 界 上 是 怎 样 的
角 色 ? 是 一 个 新 的 超 级 大 国 吗 ?
中 国 不 想 成 为 超 级 大 国 , 也 完 全
不 具 备 那 样 的 能 力 。 中 国 已 经 从
一 个 局 外 人 成 为 国 际 政 治 的 积 极
参 与 者 。 如 今 , 中 国 承 担 着 维 护
世 界 和 平 与 安 全 的 重 要 责 任 , 是
派 遣 联 合 国 蓝 盔 部 队 人 数 最 多 的
国 家 。 但 我 们 并 不 想 主 宰 其 他 国
家 。 我 们 始 终 致 力 于 通 过 对 话 和
政 治 途 径 解 决 分 歧 。 这 一 原 则 同
样 适 用 于 处 理 我 们 与 邻 国 的 关
系 。