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Roundtable Nachhaltig investieren 8 dpn dossier Dezember 2010 / Januar 2011 dpn: Guten Tag, meine Herren, wir sprechen heute über die nachhaltige Geldanlage, auch Socially Responsible Investing (SRI) genannt. Was verstehen Sie unter diesem Begriff, Dr. Hesse, und was nicht? Dr. Axel hesse: Zu den nachhaltigen Investments zähle ich Anlagen, die zu den zentralen globalen Herausforderungen wie Klimawandel, Entwaldung, Wassermangel oder Armutsbekämpfung einen Beitrag leisten. Andere Konzepte wie etwa SRI, ESG – Environmental, Social and Governance - oder ethisches Investment sind nicht so klar fokussiert. Es gibt meiner Meinung nach derzeit viel zu viele Kriterien am Markt. Deshalb konzentriere ich mich in meiner Arbeit auf die nachhaltige Entwicklung und lasse soziale Themen außen vor. dpn: Herr Klein, hat das nachhaltige Investieren ein Definitionsproblem, weil jeder etwas anderes darunter versteht? „Es gibt dErzEit viEl zu viElE nachhaltigkEitskritEriEn.“ Dr. Axel Hesse Frank Klein: In der Vergangenheit ist der Begriff sehr breit gefasst worden. Aber man ist zurzeit auf dem Weg, die Definitionen einzugrenzen. Deshalb haben wir uns bei der Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse und Asset Management (DVFA) frühzeitig bei der Definition von nachhaltigen Investments engagiert, und zwar als Dreiteilung, das heißt ESG: in einen ökologischen Teil, einen sozialen Teil und die Unternehmensaufsicht. In diesen drei Bereichen hat die DVFA mit den sogenannten Key Performance Indicators (KPIs) klare Definitionen festgelegt. dpn: Welche SRI-Anlagen bietet DB Advisors an? Klein: Wir arbeiten bei DB Advisors mit der DWS zusammen und bieten Aktien-, Renten- und Balanced- Mandate nach dem ESG-Prinzip an – in Form eines Bestin-Class-Ansatzes mit optionalen Ausschlusskriterien und CO2-Optimierung – an sowie Produkte zu einzelnen nachhaltigen Themen wie Fonds zu Umwelt und Klimawandel, die dann auch weitere Asset- Klassen abdecken wie Private Equity, Long-Short- sowie Overlay-Strategien. dpn: Herr Müller, welche Bedeutung hat die nachhaltige Kapitalanlage für die KD-Bank? Christian müller: Unsere Kunden aus Kirche und Diakonie stellen besondere ethische Ansprüche an die Geldanlage. Wir setzen deshalb bei unseren gesamten Eigenanlagen einen Nachhaltigkeitsfilter ein. Auch bei zahlreichen Mandaten für unsere Kunden verwenden wir nachhaltige Kriterien. Wichtig sind uns transparente Kriterien und ein nachvollziehbares Research. dpn: Herr Rüdt, Sie haben als Landeskirche in Baden vermutlich auch hohe ethische Ansprüche. Umfasst der Nachhaltigkeitsbegriff bei Ihnen auch Negativkriterien: no Sex, no Drugs, no Weapons? hermann Rüdt: Ja, wobei dies im Detail nicht so einfach ist: Wenn Sie zwei Theologen ein Gutachten darüber schreiben lassen, was ethisch ist, dann werden Sie drei Meinungen erhalten. dpn: Haben Sie dennoch eine Liste mit Negativkriterien aufgestellt? Rüdt: Das haben wir. Die Hauptthemen sind Waffen, Pornografie, Atomenergie, Gentechnologie bei der Herstellung von Samen sowie Kinderarbeit. Wobei es gerade bei der Kinderarbeit schwierig ist, Informationen zu bekommen, wie es in den Subunternehmen aussieht. dpn: Schließen Sie Unternehmen, die gegen ein Negativkriterium verstoßen, grundsätzlich aus? Rüdt: Wir leben in der Welt, in der wir leben, und wir müssen in dieser auch Erträge generieren. Wenn wir eine Null-Prozent-Duldungsstrategie führen, könnten wir in fast nichts investieren. Jeder kirchliche Anleger legt diese Dinge für sich selbst fest. Wir würden ein Investment beenden, wenn ein Konzern die negativen Kriterien zu mehr als 10 Prozent erfüllt. dpn: Herr Mettler, welche Rolle spielt Nachhaltigkeit in der Concordia Versicherungsgruppe? henning mettler: Wir haben mit der Oeco Capital eine Gesellschaft in der Gruppe, die als einzige Lebensversicherung in Deutschland ihr Kapital ausschließlich nachhaltig anlegt. Wir streben dabei eine ökologische, soziale und ökonomische Nachhaltigkeit an. Sie ist bei der Oeco Capital in der Satzung verankert. Außerdem entscheidet ein Beirat mit externen Experten über das Anlageuniversum. Jedes einzelne Investment muss auf einer Liste stehen, die vom Beirat genehmigt ist. Das ist ein sehr stringenter Ansatz. Wir arbeiten sowohl mit Positiv- als auch
mit Negativkriterien. Den Best-in-Class-Ansatz haben wir noch nie verfolgt – und wir sehen ihn auch weiterhin sehr kritisch. Die Oeco Capital hält etwa bewusst keine Ölwerte – BP ist also nicht vertreten – und sie berücksichtigt auch keine Automobilaktien. dpn: Wirkt sich die nachhaltige Anlagepolitik der Oeco Capital auch auf die Anlagepolitik der gesamten Concordia- Gruppe aus? mettler: Eine Ausstrahlung der Oeco Capital auf die Unternehmenskultur der gesamten Gruppe gibt es schon, aber wir können nicht sagen, dass wir alle Kapitalanlagen der Concordia Versicherungsgruppe nachhaltig anlegen. Das wäre kaum darstellbar. Aber Unternehmen, die auf der schwarzen Liste der Oeco Capital stehen, versuchen wir auch bei den Direktanlagen für die anderen Gesellschaften zu meiden. dpn: Gibt es ein Beispiel dafür? mettler: BP-Anleihen haben wir auch bei den anderen Gesellschaften nicht im Bestand, BP-Aktien nur über Indexanlagen. dpn: Kostet das nachhaltige Investieren Ihrer Erfahrung nach Rendite? mettler: Definitiv nein! Die Nachhaltigkeit ist kein Nachteil, solange man in der Kapitalanlage nicht die Größenordnung einer Allianz Leben erreicht. Allerdings sehe ich es als sehr schwierig an, den Deckungsstock der Allianz Leben nachhaltig im stringenten Sinne der Oeco Capital anzulegen. müller: Die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen kommen derzeit zu dem Ergebnis, dass eine nachhaltige Anlage keine Rendite kostet, aber Sinn stiftet. Für uns als Bank im kirchlichen Sektor ist der verantwortungsbewusste Umgang mit den Geldern zudem eine strenge Nebenbedingung. Insofern gibt es für uns keine Alternative zur nachhaltigen Kapitalanlage – zumal wir in einer ähnlichen Situation sind wie die Oeco Capital: Wir bekommen unsere Gelder noch gut angelegt mit den Möglichkeiten, die uns das Filterkonzept lässt. dpn: Ihre Meinung, Herr Klein: Muss man bei einer nachhaltigen Anlage auf Rendite verzichten? Klein: Nein. Wir setzen in unseren nachhaltigen Mandaten konventionelle Indizes als Benchmark ein – und die wollen wir dann mit den Portfolios auch schlagen. Als Leiter der Abteilung Finanzwesen ist Hermann Rüdt für die Anlage von 1,1 Milliarden Euro der Evangelischen Landeskirche in Baden und ihrer Versorgungsstiftung verantwortlich. Der 63-Jährige Diplom-Verwaltungswirt lässt dabei so weit wie möglich nachhaltige und ethische Aspekte einfließen. Allerdings ist dies nicht ganz einfach: Zum einen sind selbst Theologen manchmal unterschiedlicher Meinung darüber, was noch ethisch ist und was nicht mehr. Zum anderen können Ausschlusskriterien besonders bei Staatsanleihen zu einer unzureichenden Diversifikation führen. „Wir glaubEn, dass Wir mit EinEm nachhaltigEn ansatz mindEstEns so gut sEin WErdEn WiE konvEntionEllE vErglEichsindizEs.“ Frank Klein dpn: Gelingt Ihnen das? Klein: Wir haben bei den Aktien einen Track Record von vier Jahren. Gegenüber dem MSCI World beträgt die Outperformance der globalen Aktienprodukte mit einem nachhaltigen Ansatz zwischen 5 und 10 Prozent – je nach Periode. Ein solches Ergebnis wird nicht immer möglich sein, aber wir glauben, dass wir mindestens so gut sein werden wie die konventionellen Vergleichsindizes. Mittelfristig auch besser, weil wir nachhaltige Investments als eine Value-Anlage verstehen. Die höhere Qualität ergibt sich dadurch, dass wir auf der einen Seite Ausschlusskriterien benutzen und auf der anderen Seite einen Best-in-Class-Ansatz fahren. Wir haben durch die Nachhaltigkeit also eine Art Value Overlay in den Portfolios. dpn: Herr Rüdt? Rüdt: Wir verwenden für die Messung ebenfalls keine nachhaltigen Benchmarks, sondern die üblichen Indizes, zum Beispiel den MSCI Europa. Da ist der Erfolg mal hopp, mal flopp. Das hängt auch von Managern ab. Wenn wir unsere Benchmarks mit nachhaltigen Indizes vergleichen, dann kommt es darauf an, welchen Zeitraum wir wählen. Da können Sie es hinzaubern, dass die nachhaltigen Indizes die anderen Benchmarks deutlich schlagen, und Sie haben Zeiträume, wo das überhaupt nicht funktioniert. Aber ich denke schon, dass die nachhaltigen Indizes über lange Zeiträume etwas schlechter abschneiden werden als die üblichen Märkte. Allerdings kann ein Manager natürlich über die Titelauswahl den Markt schlagen – und das auch bei vorgegebenen Ausschlusskriterien. dpn: Worauf achten Sie bei der Auswahl Ihrer nachhaltigen Asset Manager? Rüdt: Für uns ist die Transparenz des Investmentprozesses ganz wichtig. Bei Positivlisten achten wir auch stark auf den Research-Prozess. Da gibt es Häuser, die sich hinter einem Sustainability-Index verstecken. Das ist uns zu wenig. Andere Häuser benennen die Quellen ihres Researchs. Gerne würden wir die Kriterien auch gewichten: zum Beispiel die ökonomischen Kriterien auf der einen Seite und die ökologischen und sozialen Kriterien auf der anderen Seite. Wir haben das einige Jahre mit einem Schweizer Haus praktiziert. Die haben aber zu wenig Kunden gefunden, und inzwischen finden wir keinen Anbieter mehr dafür. dpn: Herr Dr.Hesse, was halten Sie von der Diskussion über die Rendite nachhaltiger Anlagen? hesse: Ich sehe viele der Studien eher kritisch. Wenn man sich zum Beispiel die führenden vier Nachhaltigkeitsindizes anschaut: In diesen sind 28 der 30 Dax-Konzerne min- Dezember 2010 / Januar 2011 dpn dossier 9
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