<strong>en</strong>trevista al ambi<strong>en</strong>talista arg<strong>en</strong>tino walter p<strong>en</strong>gueNOS ESTAMOSCOMIENDO EL MUNDOEl mod<strong>el</strong>o de crecimi<strong>en</strong>to: cambiarlo para sobrevivirEl gigantismo que despliega la economía y las finanzas <strong>en</strong> este nuevo ord<strong>en</strong> global implica <strong>el</strong> usode escalas que superan a la humana, no sólo <strong>en</strong> la esfera económica, sino <strong>en</strong> <strong>el</strong> mundo empresariala través d<strong>el</strong> crecimi<strong>en</strong>to expansivo de los grupos corporativos, e impacta viol<strong>en</strong>tam<strong>en</strong>te con susformas de apropiación d<strong>el</strong> mundo, de las mismas personas y de la naturaleza.Ante las recurr<strong>en</strong>tes crisis que sufre este mod<strong>el</strong>o decrecimi<strong>en</strong>to, ¿cuál puede ser la contrapropuesta?La visión desde la Economía Ecológica como nueva disciplinapara gestionar la sust<strong>en</strong>tabilidad, pues aporta marcometodológico, instrum<strong>en</strong>tos teóricos, técnicos y prácticospara lograr la revisión de las formas de producción, transformacióny consumo de los bi<strong>en</strong>es comunes bajo un <strong>en</strong>foque«ecointegrador». Es una «economía a escala humana»y a «escala de la naturaleza» que se regula su funcionami<strong>en</strong>tosobre la base de la sust<strong>en</strong>tabilidad de los ecosistemasy no como actualm<strong>en</strong>te, de su virtual apropiación,saqueo y degradación.Cada vez que surge una crisis financiera internacionalse evid<strong>en</strong>cian las <strong>en</strong>ormes fallas que <strong>el</strong> abordaje parcialde un problema complejo (dejado al albedrío de unos pocoseconomistas y políticos) desde una visión avara <strong>en</strong> loacumulativa, termina redundando <strong>en</strong> perjuicios severos eirreversibles <strong>en</strong> millones de personas.La economía financiera es una burbuja que crece y tardeo temprano estallará porque se <strong>en</strong>cu<strong>en</strong>tra desconectadade la realidad, a la que afecta int<strong>en</strong>sam<strong>en</strong>te. El sistemafinanciero se multiplicó locam<strong>en</strong>te como una granbicicleta financiera internacional y está fuera de control.Las tasas de mercado superan con creces a las tasas dereproducción de la naturaleza y <strong>el</strong> resultado es la degradaciónpor sobreexplotacion. O sea, nos estamos comi<strong>en</strong>do<strong>el</strong> mundo.¿Esta lectura d<strong>el</strong> sistema lo muestra como un gigantecon pies de barro?El gigantismo económico se <strong>en</strong>cu<strong>en</strong>tra <strong>en</strong> todas partes,<strong>en</strong> <strong>el</strong> cambio de escalas que superan a la humana no sólo<strong>en</strong> <strong>el</strong> mundo d<strong>el</strong> capital, sino <strong>en</strong> <strong>el</strong> empresarial (que no ti<strong>en</strong><strong>el</strong>ímites a su vorágine) <strong>en</strong> <strong>el</strong> crecimi<strong>en</strong>to expansivo d<strong>el</strong>os grupos corporativos, <strong>en</strong> sus formas de apropiación d<strong>el</strong>mundo, de sus g<strong>en</strong>tes y de la naturaleza. En <strong>el</strong> consumismocompulsivo de las sociedades «privilegiadas», esa parted<strong>el</strong> mundo, que se consume ya tres planetas, mi<strong>en</strong>traslas dos terceras partes de la humanidad sobrevive <strong>en</strong> lamás brutal miseria, hambre y <strong>en</strong>fermedades. Los economistasno <strong>en</strong>ti<strong>en</strong>d<strong>en</strong> de impactos. No r<strong>el</strong>evan los ciclosbiogeoquímicos, los procesos, y mucho m<strong>en</strong>os percib<strong>en</strong> lanecesaria equidad intra e interg<strong>en</strong>eracional.24
¿Cuál es <strong>el</strong> vínculo <strong>en</strong>tre este proceso y <strong>el</strong> conceptode «deuda ecológica»?Este proceso cargado de inequidades fue arrastrandocon <strong>el</strong> tiempo una deuda ecológica por parte de las economíasmás desarrolladas, que demandan cada vez másmateriales, sobreexplotando y subvaluando los productosque las regiones subdesarrolladas exportamos (y que g<strong>en</strong>eralm<strong>en</strong>teterminan si<strong>en</strong>do parte d<strong>el</strong> pago de las deudasexternas <strong>en</strong> nuestros países). Es imprescindible al m<strong>en</strong>osvisibilizar <strong>el</strong> tema para det<strong>en</strong>er la deuda ecológica que llevaun ritmo creci<strong>en</strong>te.¿Qué caso pondrías de ejemplo para compr<strong>en</strong>dereste flujo hacia <strong>el</strong> exterior, no percibido ni evaluadocompletam<strong>en</strong>te?Creo que la soja: nuestro país sigue exportando gratissu<strong>el</strong>o y agua virtual que se van con la soja. Nadie se hacecargo de las externalidades. El <strong>en</strong>deudami<strong>en</strong>to ambi<strong>en</strong>taly su pasivo lo pagarán las g<strong>en</strong>eraciones futuras. Arg<strong>en</strong>tinaha perdido su soberania alim<strong>en</strong>taria, <strong>el</strong> verdadero derechoa la alim<strong>en</strong>tación. Todos los pueblos deb<strong>en</strong> t<strong>en</strong>er <strong>el</strong> mismoderecho a una alim<strong>en</strong>tación sana, nutritiva y culturalm<strong>en</strong>teapropiada, que les asegure la capacidad para mant<strong>en</strong>erse asi misma y a sus sociedades.¿Por qué la soja?Sabemos que la agricultura es una de las principalesproducciones demandantes de agua, y <strong>en</strong> todo <strong>el</strong> mundoes <strong>el</strong> riego una de las actividades agropecuarias que g<strong>en</strong>erapreocupación respecto a la disponibilidad e impactossobre la demanda de agua potable de vista al futuro.Te doy un ejemplo: para producir un kilo de granos, s<strong>en</strong>ecesitan <strong>en</strong>tre mil a dos mil kilos de agua. Para un kilode queso necesita cinco mil a cinco mil quini<strong>en</strong>tos kilos deagua y un kilo de carne, 16 mil kilos de agua. ¿Se compr<strong>en</strong>de<strong>el</strong> impacto que cada producción ti<strong>en</strong>e sobre <strong>el</strong> recurso?Mi<strong>en</strong>tras <strong>en</strong> todo <strong>el</strong> mundo, estamos discuti<strong>en</strong>do y muypreocupados por <strong>el</strong> uso futuro y los destinos más efici<strong>en</strong>tespara asignarle al recurso, aquí se lo dilapida librem<strong>en</strong>te sinconsiderar las externalidades producidas. El comercio agrícolamundial ha sido y es una gigantesca transfer<strong>en</strong>cia de agua<strong>en</strong> forma de materias primas, desde zonas donde es abundantey a bajo costo, hacia otras donde es escasa o cara.Grandes buques que transportan «agua»… gratis. Lo mismocon los su<strong>el</strong>os. Fijate que <strong>en</strong>tre estos costos que llamamosexternalidades, nunca se considera la reducción de las áreasde producción agrícola a causa de la intrusión salina, o ladegradación d<strong>el</strong> su<strong>el</strong>o con la fortísima pérdida de nutri<strong>en</strong>tesque se experim<strong>en</strong>ta con la soja. Ni siquiera se analiza silas comunidades cercanas han perdido su acceso al agua.Agregale que la mayoría de la maquinaria para riego <strong>en</strong> nuestropaís no está <strong>en</strong> uso <strong>en</strong> las áreas secas, sino ¡<strong>en</strong> la pampahúmeda! Esto te muestra cómo la agricultura industrialdemanda agua de manera más int<strong>en</strong>siva que la agriculturatradicional. En este s<strong>en</strong>tido, hay que revisar mucho mejor lascu<strong>en</strong>tas para calcular los costos <strong>en</strong> <strong>el</strong> proceso de exportaciónde granos. La soja es <strong>el</strong> más acabado ejemplo de hemorragiade nutri<strong>en</strong>tes y agua hacia <strong>el</strong> exterior, que nadie ve.¿Es optimista?Sí, pero t<strong>en</strong>go claro que <strong>el</strong> consumismo ha ganadolos espacios de la r<strong>el</strong>igión, de la familia, de la política y deotros parámetros sociales, ya que <strong>el</strong> consumo y <strong>el</strong> crecimi<strong>en</strong>tosin fin es una suerte de nueva r<strong>el</strong>igión, dondeaum<strong>en</strong>tar <strong>el</strong> consumo es ya una forma de vida necesariapara mant<strong>en</strong>er la actividad económica y <strong>el</strong> empleo. Elhombre trabaja sólo para consumir cosas que <strong>en</strong> g<strong>en</strong>eralno necesita, usando cada día más horas de su tiempo laboralpara poder «comprar más». Ese es <strong>el</strong> círculo viciosoque tratamos de desatar desde la economía ecológica. Lapresión sobre los ecosistemas, <strong>el</strong> aum<strong>en</strong>to de la brecha<strong>en</strong>tre ricos y pobres, la distribución inequitativa y <strong>el</strong> hambrecreci<strong>en</strong>te, bajo <strong>el</strong> esc<strong>en</strong>ario d<strong>el</strong> cambio climático, nonos dejan mucho marg<strong>en</strong> para sacarle <strong>el</strong> cuerpo al problema.T<strong>en</strong>emos que rep<strong>en</strong>sar <strong>el</strong> mod<strong>el</strong>o que nos rodea ycambiarlo profundam<strong>en</strong>te.El otro día escribía acerca de la metáfora de la naveespacial de Boulding, <strong>en</strong> la cual <strong>el</strong> ambi<strong>en</strong>te son nuestrostanques de oxíg<strong>en</strong>o y de combustible, y neciam<strong>en</strong>te pret<strong>en</strong>demosseguir andando, cuando los t<strong>en</strong>emos ya prácticam<strong>en</strong>tevacíos.Walter P<strong>en</strong>gue es Ing<strong>en</strong>iero Agrónomo y Magister <strong>en</strong> Políticas Ambi<strong>en</strong>tales yTerritoriales por la Universidad de Bu<strong>en</strong>os Aires, Doctor <strong>en</strong> Agroecología, Profesorde grado y posgrado de Economía Ecológica, Ecología Política, Agroecología tanto<strong>en</strong> las universidades nacionales de Bu<strong>en</strong>os Aires, G<strong>en</strong>eral Sarmi<strong>en</strong>to y Rosariocomo extranjeras. Director d<strong>el</strong> Programa de Actualización <strong>en</strong> Economía Ecológica,además de Coordinador d<strong>el</strong> Área Agricultura Sust<strong>en</strong>table d<strong>el</strong> Grupo de Ecología d<strong>el</strong>Paisaje y Medio Ambi<strong>en</strong>te (GEPAMA, Universidad de Bu<strong>en</strong>os Aires). Es miembro d<strong>el</strong>Consejo Ci<strong>en</strong>tífico de la Sociedad Internacional de Economía Ecológica, ISEE. ActualPresid<strong>en</strong>te (2008-2010) de la Sociedad Arg<strong>en</strong>tino Uruguaya de Economía Ecológica,ASAUEE. Miembro d<strong>el</strong> Pan<strong>el</strong> sobre Manejo Sost<strong>en</strong>ible de los Recursos, d<strong>el</strong> Programade las Naciones Unidas para <strong>el</strong> Medioambi<strong>en</strong>te.25