REVISTA PÚBLICO&PRIVADO DIC-ENE 23

Público&Privado 2023
PORTADA
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Público&Privado 2023
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Público&Privado 2023
ÍNDICE
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PRESENTACIÓN Y DIRECTORIO
JORGE LUIS LLAVEN ABARCA
DIPUTADO FEDERAL DEL PVEM
“UN FUTURO SEGURO PARA CHIAPAS”
BEATRIZ PAREDES RANGEL
SENADORA DEL PRI
“RECUPERAR LA GRANDEZA
DEMOCRÁTICA DE MÉXICO”
GERMÁN MARTÍNEZ CÁZARES,
SENADOR DEL GRUPO PLURAL INDEPENDIENTE
“CON MORENA HAY MÁS POBRES”
GUSTAVO MADERO MUÑOZ
SENADOR DEL GRUPO PLURAL INDEPENDIENTE
“JUDICIALIZAR LA POLÍTICA,
POLITIZAR LA JUSTICIA”
JAVIER COELLO TREJO
ABOGADO
“ESTE PAÍS REQUIERE JUSTICIA”
CARLOS FAUSTINO NATARÉN NANDAYAPA
RECTOR DE LA UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE CHIAPAS (UNACH)
“UNIVERSIDAD INCLUYENTE”
JUAN JOSÉ SOLÓRZANO MARCIAL
RECTOR DE LA UNIVERSIDAD DE CIENCIAS Y ARTES DE CHIAPAS (UNICACH)
“RECUPERAR EL SENTIDO DE COMUNIDAD”
JUAN CARLOS CAL Y MAYOR
A ESTRIBOR
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Público&Privado 2023
PRESENTACIÓN
Con más de seis años de vida dedicados a la comunicación política y social en México, el sureste y Chiapas, estamos
orgullosos de decir que en virtud de su calidad informativa, nivel de análisis en torno a los temas más importantes de la
realidad económica, política y social, así también por su alcance, penetración e influencia, Público&Privado Multimedios,
se ha convertido en referente de la opinión libre, democrática y calificada de quienes, significativamente, influyen
en la escena nacional, regional y local.
Nuestros estudios de televisión, de modo presencial o virtual, se han convertido en una pasarela en la cual han sido
entrevistados personajes que han marcado y seguirán haciéndolo, momentos claves en la vida de nuestro país y de
nuestro estado.
Con el propósito de consolidar ese registro audiovisual y en apego a nuestra tradición editorial, para el inicio del año
2023 decidimos poner en circulación una edición especial de la Revista de Público&Privado, en la cual seleccionamos
solo 6 de las muchas entrevistas realizadas durante el 2022 e incluimos una muy especial con el diputado federal del
PVEM, Jorge Luis Llaven Abarca. Todo ello en atención a su actualidad y relevancia política.
Se suman al reparto de las entrevistas del 2022, las efectuadas a los senadores de la república, Beatriz Paredes Rangel,
Germán Martínez Cázares y Gustavo Madero; además de los rectores de la Universidad Autónoma de Chiapas,
Carlos Natarén Nandayapa y Juan José Solórzano Marcial de la Universidad de Ciencias y Artes de Chiapas. Cierra la
lista el connotado abogado Javier Coello Trejo. Finalmente incluimos un análisis sobre Chiapas de la autoría de Juan
Carlos Cal y Mayor Franco.
Una mujer y seis hombres, protagonistas todos del ahora y seguramente del mañana de México y de Chiapas, con sus
visiones e interpretaciones singulares sobre la democracia y el desarrollo. Lo cual, estamos convencidos, adquiere aún
mayor relevancia por causa de los tiempos políticos y electorales que se avecinan en la nación y que culminarán en
las elecciones presidenciales del 2024.
México vive momentos difíciles y la tarea de contribuir al debate e intercambio de ideas y opiniones, es parte de la
libertad de expresión y del derecho a la información, que en Público&Privado estamos comprometidos a defender.
Como también estamos dispuestos a seguir impulsando la bandera de la inclusión social en México, tal y como lo
hizo con visión humanista José Carlos Fabre Esponda, al congregar a una comunidad internacional sobre el tema
de la Agenesia, ya que él consideraba un reto visibilizar las necesidades y oportunidades de las minorías que no son
atendidas. La sencillez y profesionalismo de mi hijo José Carlos Fabre Esponda, quien lamentablemente falleciera en
un accidente automovilístico en noviembre del 2022, ha dejado una huella y un compromiso imborrables que, desde la
Fundación que lleva su nombre, seguiremos enalteciendo en esta empresa multimedios que él ayudó a construir con
su entrega y trabajo. En su memoria y para contribuir a la prevención de accidentes viales, que son la principal causa
de muerte en Chiapas entre personas de 15 a 29 años, seguiremos impulsando diferentes acciones.
Con la confianza en que habrá de disfrutarse y apreciarse el presente esfuerzo editorial, gustosamente ponemos en
manos de nuestros lectores, una muestra del quehacer realizado el pasado año de 2022.
Atenta y cordialmente.
Carlos Fabre Platas.
Carlos Fabre Platas
Director General
Público&Privado Multimedios S.A. de C.V.
Juan Carlos Cal y Mayor Franco
Consejo Editorial
Manuel Ruiseñor Liévano
Redacción y Estilo
ł José Carlos Fabre Esponda
Mariana Aixel López Pérez
Elena Del Carmen Zárate Morales
Itzel Asunción Valencia Flores
Edición y Producción videográfica
Servicio Social de la UNACH
David Manzano Castillo
Eduardo Gil Salinas
Redes Sociales
Revista editada por Fabre Consultores con oficinas en Bulevar Belisario Dominguez 4080.
Plaza Ámbar Oriente, Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, local 24.
Público&Privado está impresa en México y distribuida en Chiapas, Tabasco y Veracruz.
Registro RENECIT 18309. Reserva de Derechos al Uso Exclusivo 04-2014-040413440900-102.
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Público&Privado asume que sus fuentes son confiables, sin embargo puede hber errores en la
información por lo que los lectores la utilizan bajo su propia responsabilidad.
Tiraje de 3000 ejemplares.
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ENTREVISTA ESPECIAL
JORGE LUIS LLAVEN ABARCA,
DIPUTADO FEDERAL DEL PVEM
“UN FUTURO SEGURO PARA CHIAPAS”
ORÍGENES, FAMILIA, FORMACIÓN
PROFESIONAL
Carlos Fabre: Para quienes aún no lo conocen,
¿quién es Jorge Luis Llaven Abarca?
Jorge Luis Llaven Abarca: Nací un 17 de
agosto de 1973 en Suchiapa, Chiapas; soy
el segundo hijo de cuatro hermanos, Mis
padres Noé Llaven Maza y María Elena
Abarca Mendoza; quienes me formaron
en un hogar humilde pero trabajador. En
un hogar donde mii padre estaba dedicado
al campo y mi madre a labores del
hogar; fui formado en escuelas públicas
en mi educación preescolar y primaria,
en Suchiapa; mi preparatoria la curse en
la Preparatoria del Estado número 1, en
la ciudad de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas,
Posteriormente mi carrera profesional de
Licenciado en Derecho la cursé en la Escuela
de Derecho de la UNACH, en San
Cristóbal de Las Casas, egresando en el
año de 1997; así también cursé la Maestría
y el Doctorado en Derecho Penal, en
el INEF en la ciudad de Tuxtla Gutiérrez,
Chiapas.
Carlos Fabre: ¿Quién define su vocación
de servicio y su ingreso a la política; me
refiero a algún líder o algunas figuras
que hayan influenciado su vocación por
la ciencia jurídica?
Jorge Luis Llaven Abarca: Sin duda alguna,
mi señor padre --Noé Llaven Maza--,
fue el que me inspiró a incursionar en la
política. Durante muchos años él estuvo ligado
a dicha actividad y logró ser presidente
municipal de nuestro querido Suchiapa.
De ahí aprendí a servir a los demás.
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Carlos Fabre: Desde el quehacer como funcionario público,
¿qué consideras haberle aportado al estado de Chiapas?
Jorge Luis Llaven Abarca: Durante más de 20 años he sido
servidoir público en diversos cargos en materia de seguridad y
justicia; también tuve el alto honor de dirigir la procuración de
justicia en Chiapas como Fiscal General del Estado; posición
desde la cual puse en práctica todos los conocimientos adquiridos
en esos años. Considero que uno de mis logros fue establecer
y mantener el estado de derecho en el territorio chiapaneco,
mediante el irrestricto respeto a las leyes y normas que rigen a
la sociedad. Siempre respetando los derechos humanos de todos
los individuos; comprobando y coincidiendo con el presidente
de la republica en que “el servicio público solo se vuelve virtud,
cuando se pone al servicio de los demás”.
EL DIAGNÓSTICO ACTUAL DE MÉXICO Y DE CHIAPAS
Carlos Fabre: Chiapas y México viven hoy momentos de transformación,
pero también tiempos difíciles. ¿Qué opinión le merece?
Jorge Luis Llaven Abarca: En el devenir de la historia de nuestro
país, hemos tenido tres transformaciones de la vida pública:
La Independencia, la Reforma y a Revolución; sin embargo, una
característica coincidente en todas ellas fue la violencia y el derramamiento
de sangre. Los retos de la actual transformación,
son precisamente el cambio de fondo y de régimen de gobierno,
pero sin estas características devastadoras. Es decir, a través de la
revolución de las conciencias que permitan un cambio de mentalidades,
que nos lleven a un México lleno de oportunidades.
Carlos Fabre: El futuro de Chiapas depende de los chiapanecos...
¿Con qué contribuirá usted como diputado federal y como
chiapaneco?
Ahora bien, en Chiapas y con el gobierno del Dr. Rutilio Escandón
Cadenas, se trabaja todos los días para ser un pilar importante
y coadyuvar a que se fortalezca esa cuarta transformación
de la vida pública de México, que propone nuestro presidente
Andrés Manuel López Obrador.
Carlos Fabre: Desde la Legislatura Federal ¿Cuáles han sido
sus mayores aprendizajes y cómo los ha trasladado a chiapas?
INICIATIVAS PARA FORTALECER A CHIAPAS
EL FUTURO
Jorge Luis Llaven Abarca: Seguir con la convicción que caracteriza
a todos los chiapanecos, de establecer leyes y políticas públicas
que privilegien el estado de Derecho y el desarrollo de las
diversas comunidades y sus variados sectores.
Carlos Fabre: Finalmente diputado Llaven Abarca: ¿Qué mensaje
les brindaría a los jóvenes chiapanecos?
Jorge Luis Llaven Abarca: He aprendido que, ante las variadas
necesidades de la sociedad, que inciden el desarrollo, hay diversos
sectores como el agropecuario, el social, el educativo, los jóvenes,
etc., y que solo a través de políticas públicas que contribuyan al fortalecimiento
de estos sectores, es como lograremos una verdadera
integración nacional. Hemos realizado aportaciones legislativas,
presentando iniciativas de ley que ayuden a mejorar las condiciones
de vida de los sectores antes mencionados en el estado de Chiapas.
LOS JÓVENES EN LA TRANSFORMACIÓN DE CHIAPAS
Jorge Luis Llaven Abarca: Que se preparen e involucren en la
vida pública de nuestro estado; cada día se necesitan cuadros
jóvenes con capacidad, para que sean ellos quienes continúen
con el fortalecimiento de la transformación de Chiapas y de sus
futuras generaciones.
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BEATRIZ PAREDES RANGEL,
SENADORA DEL PRI
“RECUPERAR LA GRANDEZA
DEMOCRÁTICA DE MÉXICO”
Carlos Fabre: Hoy tenemos el gran honor de tener en nuestros
estudios de Público&Privado a un referente de la política hecha
por mujeres; el más importante en las últimas décadas.
Una mujer bien articulada y brillante –como decía mi padre,
en paz descanse—, quien nos abría la oportunidad de ver al
PRI de manera diferente. Me refiero a la senadora Beatriz
Paredes Rangel, quien el pasado lunes 17 de octubre en los llamados
Diálogos por México, se postuló oficialmente ante su
partido –el PRI-, como candidata a las elecciones presidenciales
del 2024, proclamando su intención de encabezar una gran
alianza de partidos al lado de la sociedad civil, para recuperar
la historia, la democracia, la justicia social y la legalidad: La
grandeza de México.
Carlos Fabre: ¿Por qué hasta ahora para postularse, por qué
esperar tanto, ahora que su partido está en decadencia, en una
alerta de emergencia, dado a que los priistas están abandonando
al PRI, por qué?
LA POLÍTICA ES UN MEDIO PARA QUE LA GENTE VIVA
MEJOR
Beatriz Paredes: (Mi postulación) no es por un partido, lo menos
importante para mí en este momento, es lo que pase con los
partidos políticos; creo que los partidos políticos –todos- están
viviendo un momento muy difícil. Por cierto, creo que MORE-
NA está viviendo un momento más difícil; ni siquiera se han podido
convertir en partido, siguen siendo un movimiento. (Voy)
por México; por el país y las circunstancias que está atravesando.
Siempre he pensado que la política no es un fin en sí mismo; la
política es un medio para lograr que la gente viva mejor; para
que el destino nacional sea más equilibrado más justo, y que México
pueda ser un país que tenga resuelto sus problemas básicos
y se proyecte hacia adelante, hacia el futuro. Mi decisión tiene
que ver con la problemática de México y con que estoy convencida
de que tengo la experiencia la formación y el entusiasmo para
encontrar las soluciones que México requiere.
Carlos Fabre: Se hablaba de grandes retos, usted ayer cumplió
una agenda en Chiapas y ha escuchado a la sociedad chiapaneca
de diferentes colores. Hoy tuvo un foro en San Cristóbal de Las
Casas, donde los pueblos originarios le manifestaron su apoyo.
Interesante, pero hay contextos internacionales que generan
--como usted lo ha comentado-- áreas de oportunidad que
pueden ser aprovechadas y quisiéramos saber su opinión
referente hacia el papel de México en estos momentos.
En relación con los conflictos que están sucediendo en Ucrania,
precisamente con Rusia, el tema de china. ¿Cuál sería su
opinión? Obviamente sin tomar en cuenta también el tema de
América Latina, que es un tema principal en función de estas
nuevas tendencias de izquierda que están surgiendo.
CAMBIO GLOBAL DE PARADIGMA, CHIAPAS CON
OPORTUNIDADES
Beatriz Paredes: En primer lugar, yo ratificaría que soy pacifista,
que me parece muy triste que, en el siglo 21, cuando se supondría
que la humanidad estaría construyendo mejores opciones
para el desarrollo de todos, se presente una guerra regional,
la cual ha tenido repercusiones graves en el resto del mundo no
solo por el dolor que significa la muerte de civiles en los conflictos
bélicos.
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No solo por cómo cambió la naturaleza de
la guerra, que ya no es una confrontación
frente a frente entre personas de ejércitos
que tienen honor y que tienen cierta ética,
sino que ya se volvió un asunto tecnológico
donde la supremacía tecnológica es la
que señala quién puede salir victorioso.
Desde luego que rechazo a la guerra como
mecanismo. Estoy firmemente convencida
de eso. Pero además y dado a que los países
en conflicto juegan un papel muy relevante
en el mercado mundial de insumos
agrícolas y de productos agrícolas, esta
guerra ha repercutido en prácticamente
todas las latitudes en materia del mercado
agropecuario, como se puso de relieve en
México. Tenemos que rehacer la cadena de
producción de fertilizante. Es absurdo lo
que pasó en los últimos años con el tema
de la producción de fertilizante, porque
nos puso de relieve que debemos procurar
tener stocks básicos de los productos
estratégicos. Es necesario el diseño de una
política agropecuaria diferente. Y también
en este orden general global el nuevo
protagonismo de China y la decisión de
Estados Unidos --al menos así expresada--
de que muchas de las inversiones que
los norteamericanos habían canalizado
hacia Asia, particularmente hacia China,
se reintegren a la región de América del
Norte.
Ahí es donde en el marco del T-MEC se
abren algunas oportunidades para el país,
si somos capaces de hacer la gestión diplomática
correcta, pertinente; sí somos
capaces de generar las condiciones de infraestructura
y de certeza y certidumbre
para los inversionistas. Creo que en esta
nueva posibilidad, surge la reubicación de
grandes empresas el sur sureste del país,
que puede jugar un papel muy relevante.
Ahí veo que Chiapas tiene una condición
extraordinaria de oportunidades.
Carlos Fabre: Nuevas estrategias y hablo
sobre las zonas económicas especiales
como una posibilidad importante
para hacer negocios; pero la frontera sur
es migración; la frontera sur es también
tráfico de drogas, es tema de trata de personas;
es tema no solamente de tránsito
sino como ahora, también de destino de
migrantes. La frontera sur es más compleja
que hace 30 años y esto se ha venido
generando precisamente por falta
de políticas públicas, ¿Qué tanta corresponsabilidad
hay de los gobiernos priistas
del pasado con esta problemática que
vive la frontera sur de México?
FRONTERA SUR
Beatriz Paredes: Me parece que el tema
de la frontera sur es uno de los temas más
importantes en el país. Estoy relacionada
con la frontera sur porque desde hace
muchos años y en diversos momentos,
he estado planteando la necesidad de
focalizar los esfuerzos en la frontera sur,
para que logremos que sea una frontera
ejemplar. Es una frontera de al menos
1000 km; es una frontera dónde es posible
utilizar alta tecnología para revisar
los cruces; es una frontera en dónde sin
una enorme inversión se puede modernizar
los pasos migratorios y las aduanas.
Creo que tenemos todo si se toma la
decisión de lograr que la frontera sur sea
una frontera más de oportunidades y de
soluciones, que de conflictos y de dificultades
graves, como está pasando ahora.
Creo que nadie puede señalar que está
ajeno a las responsabilidades. Pasa que
la diferencia es que si uno pretende vivir
la vida a partir de echar la culpa a lo que
sucedió en el pasado, pues queda claro –
como se dice--, que si volteas el pasado te
conviertes en estatua de sal-.
Los ciudadanos mexicanos no son tontos;
saben quiénes han tenido responsabilidades
y los han castigado con su voto. Pero
también saben quiénes tienen capacidad
de rectificar, quiénes saben gobernar,
quiénes tienen perspectivas de solución
y estoy cierta de que, en la frontera sur
de Chiapas, tenemos que hacer un enorme
esfuerzo --por convicción--, el Gobierno
Federal, el gobierno de Chiapas,
el gobierno de Tabasco, el gobierno de
Campeche, aunque sean pequeños espacios
los que les correspondan y lograr la
cooperación de las entidades internacionales
y desde luego un gran diálogo con
Centroamérica.
Carlos Fabre: Regionalizar los esfuerzos,
dice usted senadora Beatriz Paredes: y
logra avances; tener tiros de precisión
para que haya resultados. Hablando
del tema el cual hizo bandera (la lucha
contra la corrupción), también tuve la
oportunidad de entrevistar al senador
Germán Martínez y le pregunté sobre
el tema por el cual el abandonó la 4t y
me dijo: Carlos, es que siento que como
partido olvidamos el tema de los más
pobres, olvidamos precisamente de la corrupción.
Cuando a mí me lo planteó la
cuarta transformación no dudé, pero me
di cuenta que no era así. Eso fue lo que
palabras más o menos, me dijo Germán
sobre el tema de la corrupción. Un tema
que no se ha agotado en México, lo sabemos,
Pero hay otro tema más importante
que es precisamente la impunidad ¿Qué
se está haciendo desde la Cámara de Senadores,
qué están haciendo los partidos
de oposición, para señalar y, sobre todo,
castigar a quienes siguen cometiendo actos
de impunidad y podemos mencionar
varios, pero no tenemos tanto tiempo.
PRISIÓN PREVENTIVA
Beatriz Paredes: Bueno, los instrumentos
que tiene un legislador son las leyes y
los legisladores no tenemos posibilidades
de girar ordenes de aprehensión; los legisladores
no tenemos cuerpos policiacos
a nuestra disposición Lo que tenemos es
el instrumento de la legislación y en ese
sentido el Senado de la República y la Cámara
de Diputados, aprobamos la prisión
preventiva de manera directa.
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Sin embargo, nuestra experiencia es que
el Ejecutivo (federal) ha abusado de la figura
y nos parece fundamental que si hay
nuevos instrumentos, se utilicen bien,
se utilicen con corrección y no desde la
perspectiva del abuso desde un Estado
nacional, que ha hecho de los temas judiciales
y de combate a la corrupción, temas
políticos más que temas jurídicos. Es muy
grave que todos los días se hable contra la
corrupción y a la hora de actuar en contra
de los funcionarios, te des cuenta que lo
que hacen es negociar con aquellos que
cometieron ilícitos muy graves, para ver
las listas de presuntos implicados que
convengan, como es el caso de Lozoya.
Para mí el caso de Lozoya es incomprensible,
es inexplicable. Y para Lozoya ahora
sí no justicia, pero sí gracia. En cambio,
para Rosario Robles ni justicia ni gracia.
El abuso de la autoridad, además de ver
lo de la prisión oficiosa, queremos revisarlo.
Hemos planteado la necesidad de
hacer una revisión de lo procesal en la
administración de justicia. Tuvimos una
interesante reunión con el presidente de
la Suprema Corte hablando sobre el rezago.
Nos dijo que, en el caso de la justicia
federal, el rezago está prácticamente
abatido, pero que no sucede así en los estados,
en dónde hay un alto nivel de rezago.
Estamos planteando simplificar los
trámites para resolver el rezago y tenemos
en el debate un asunto muy interesante.
Por cierto, estuve en la facultad de derecho
el viernes y les dije que quería que
me pudieran asesorar y dar consulta los
expertos. Consultar a los jueces sobre qué
opinan de los jueces sin rostro. Esto de
los jueces sin rostro, para que los que aún
no lo saben, es una modalidad que surgió
en Italia cuando hubo una enorme confrontación
entre el crimen organizado y
el Estado italiano. Son jueces que pueden
mantenerse en el anonimato para no ser
víctimas de las amenazas o incluso de las
liquidaciones por parte de la delincuencia
organizada y en ese sentido tener mayores
márgenes de seguridad. Lo que les dije
(en la facultad) es que queríamos convocar
a un análisis, a un debate, con los expertos
en materia penal y con los propios
jueces, para ver si ésta es una alternativa
importante.
Carlos Fabre: En este tema de la
corrupción y de la impunidad se ha
llegado a trastocar escenarios de
equilibrio de poderes. Hoy se habla que
el congreso nacional y los congresos
locales son meras oficinas de trámite
para los funcionarios de los Ejecutivos de
turno, tanto estatales como obviamente
federales. Este es un tema que preocupa
¿Cuál es su opinión sobre el nuevo
papel que están haciendo los congresos
tanto locales como de senadores este y
obviamente los diputados en San Lázaro?
¿Cuál es su papel, porque ya no se debate;
se aniquila con un voto colectivo? ¿Qué
está pasando en esos términos?
EL PAPEL DE LOS LEGISLADORES
Beatriz Paredes: No es el papel de los
Congresos, es el papel de la mayoría
en el Congreso. Si las mayorías existen
en los congresos de nuestro país, sea el
congreso federal o las cámaras locales,
son mayorías automáticas sumisas que
sólo legislan en función de las instrucciones
que reciben del Ejecutivo. No
hay equilibrio entre poderes y sobre
todo quien más pierde es la sociedad, la
cual debiendo tener una representación
plural que discuta, aporte y analice, tiene
de alguna manera una representación
secuestrada por mayorías que responden
mecánicamente ante el lineazo.
Y esto es una situación que no le ayuda
la democracia mexicana.
Carlos Fabre: Cuando entrevisté al senador
Miguel Mancera, me aseguraba,
días antes, que iba a votar en contra de
la militarización de la guardia nacional
y tuve también en Público&Privado
a otros legisladores de oposición, que
también me aseguraron lo mismo y en la
práctica sucedió lo contrario.
EL PRI Y MORENA NO SOMOS
IGUALES
Beatriz Paredes: Como exprese en mi
discurso en el senado cuando analizamos
lo de la guardia nacional, vote en
contra porque no comparto esa estrategia
y no puedo hablar por otras personas.
En mi caso no recibí ninguna presión.
Carlos Fabre: Hablando también de
un tema importante, el presidente de la
república está cansado de decir no son
iguales tanto el PRI como MORENA,
pero actualmente gran cantidad de priistas
militan en MORENA y vienen reformas
importantes y algunas que están
pendientes, principalmente la electoral.
Sobre esos temas ¿Cuál es el papel que
debe jugar la posición en esto que muchos
consideran la batalla que pudiese
definir la guerra (política)?
Beatriz Paredes: Desde luego que el PRI
y MORENA no somos iguales. MORENA
es un destructor de instituciones y el PRI,
históricamente, ha sido un constructor de
instituciones. En cuanto a la representación
política, la destrucción que ha vivido
el sistema de salud; la destrucción que se
ha hecho con grandes obras que ya estaban
para avanzar; la destrucción que se
ha hecho de la armonía social apostando
por la polarización.
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Público&Privado 2023
Pero tampoco somos iguales porque el
señor presidente tiene mejor sentido del
humor que los políticos que yo conozco,
incluyéndome. Somos más solemnes (los
priistas) y yo jamás pensaría responder
un tema de diplomacia internacional con
una canción de Chico Ché. Somos distintos,
pues. Tenemos una idea distinta de la
seriedad en el ejercicio del poder; somos
diferentes. Sin duda la reforma electoral
es un tema muy importante para la sociedad
mexicana y sobre todo porque lo que
se plantea desde el Ejecutivo es inadmisible.
Totalmente inadmisible. No vamos
a debilitar al Instituto Nacional Electoral
(INE). No vamos a probar nada que lesione
su independencia y su autonomía;
nos parece que el INE es una institución
que ha venido a fortalecer a la democracia
mexicana. Bajo la conducción del INE se
dio la alternancia en el país; ganó el PAN
en el año 2000; volvió a ganar el PAN,
ganó el PRI, y ganó MORENA. Es fundamental
qué se preserve la autonomía
de los órganos electorales y nos parecen
un poco irreflexivas las propuestas que se
relacionan con modificaciones de otras
áreas del INE.
Desde luego que yo no estoy de ninguna
manera de acuerdo con que se desaparezcan
los órganos electorales estatales. Mi
visión es federalista, claro que no estoy de
acuerdo Claro que voy a estar en contra.
Si llega a haber cambios en la legislación
electoral tienen que ser aceptados por todas
las fuerzas políticas y me parece que
van a hacer más sobre las cuestiones secundarias
de procedimiento o de cuestiones
que ha ordenado el Tribunal Electoral
y que se tiene que legislar y que ahorita
apenas se han reglamentado.
Carlos Fabre: No debe haber cambios
¿Es pertinente o no?
REFORMA ELECTORAL
INOPORTUNA Y NARCOESTADO
Beatriz Paredes: Me parece que es inoportuno
para las elecciones del 2024. Están a
la vuelta y puede ser sospechoso porque si
lo que pretenden es debilitar al INE, pues
más suspicacias hay de que quieran hacer
una elección de Estado, metiendo las manos
el gobierno para cargar los dados hacia
algún lado. No es necesario, no viene de
un planteamiento de la oposición
Carlos Fabre: Se ha planteado la posibilidad...
¿Qué se está haciendo, qué hay?
¿Vivimos en un Narco-Estado?, Se dice
que el narco ha jugado un papel decisivo
en los procesos electorales locales ¿Cuál
es su opinión sobre este tema?
Beatriz Paredes: Ese es un tema muy serio,
quizás sea el problema más grave. En
esta etapa de la historia política de México,
yo no me atrevo a hacer una afirmación
tan severa, tan generalizada, no
tengo la información suficiente. Lo que le
puedo decir, lo que sí me consta, es cómo
cambio la elección en el estado de Sinaloa,
de un momento para otro, y cómo yo
tuve el reporte de secuestros y levantones.
Estuve informada de muchos levantones
de los activistas del candidato de la
alianza opositora; estuve informada de
amenazas; estuve informada de sugerencias
a los candidatos para que dejarán de
participar- Y si esto es un signo revelador
de una situación mucho más amplia, creo
que este es uno de los asuntos más serios.
Carlos Fabre: en el evento “Diálogos por
México”, todos, toda la pasarela; gente
muy respetada a excepciones también
de algunos, pero en específico todos
hablaban de una alianza… ¿Una alianza
por parte de qué actores? Entrevisté al
dirigente Nacional del PRD y dijo que
no con Alito. Entrevista al dirigente
Nacional del PAN y obviamente contestó
lo mismo. Entrevisté a Dante Delgado
Ranauro (MC) y me contestó que no va a
revivir a los muertos del PRI. ¿Con quién
hará Beatriz Paredes la alianza? Y otra
pregunta... Si no hubiese Alianza ¿Seria
usted la candidata a la presidencia de la
república?
LA ALIANZA OPOSITORA TIENE
FUTURO
Beatriz Paredes: Mira yo creo que con la
alianza se va a reconstruir la historia.
Carlos Fabre: ¿Para eso lo pusieron a
usted?
Beatriz Paredes: A mí no me puso nadie.
A mí nunca me ha puesto nadie. No
sólo soy autónoma, soy mayor de edad
y desde hace varios años tomo mis decisiones
como mayor de edad. Yo creo que
la alianza se va a reconstruir. La historia
de México nos demuestra cómo las
alianzas se van formando al calor de la
realidad. La alianza más importante que
hemos tenido fue cuando se constituyó
el Frente Democrático Nacional con
el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas al
frente. Se hizo sobre la marcha; se hizo
ya en el proceso electoral sin grandes
planes sin grandes pronunciamientos.
Recuerdo al ingeniero Heberto Castillo,
era candidato de un partido (PMT) y
declino a la candidatura y entró el ingeniero
(Cárdenas) luego se sumaron
los otros. Así se han dado las alianzas
en nuestro país, muy en función de momentos
concretos, de coyunturas específicas.
Y, sobre la marcha, creo que la
alianza se va a reconstruir por dos cuestiones
esenciales: Primero, porque hay
una genuina preocupación de las organizaciones
políticas, y pienso que los
ciudadanos, la sociedad civil (saben)
que la continuidad de la 4t implica regresiones
antidemocráticas; y segundo,
porque tenemos sentido común y somos
mucho más competitivos si vamos
juntos a que si vamos separados.
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Pienso que el país puede despegar, desplegar
sus alas con la vigencia del Estado de
derecho y con una decisión clara en favor
de generar mucho más oportunidades-.
Carlos Fabre: ¿Cuál es el gran reto que
enfrenta ahora Beatriz Paredes en función
del 2024?
QUE LAS PERSONAS SEPAN QUE
MORENA PUEDE SER DERROTADO
Carlos Fabre: Hoy que en México hay
noventa y tres millones de ciudadanos
registrados en el padrón nominal del
INE y entre ellos el 30% tiene entre 18
y 29 años Sabemos de usted, de su trayectoria
y la admiramos y ese grupo de
edad puede definir la elección del 24
¿Cómo va conectar Beatriz Paredes con
los jóvenes? ¿Cómo va a conectar con
la era del tik tok y de las redes sociales?
¿Qué va a hacer Beatriz Paredes?
LOS JÓVENES PUEDEN DEFINIR LA
ELECCIÓN
Beatriz Paredes: Mire, he dado clases a
jóvenes muchos años de mi vida; he sido
profesora de preparatoria; he sido profesora
de universidad; me lleva siempre
bien con los jóvenes; tengo una relación
muy natural con ellos. Recuerdo que el
candidato más popular de los jóvenes en
Estados Unidos fue Bernie Sanders; entonces
creo que si te decides y si piensas lo
que piensan los jóvenes; si los escuchas, si
los respetas y si incorporas sus reivindicaciones
a tus planteamientos, así es como
conectas. Te conectas comprometiéndote
de verdad con la juventud.
Este es un momento en donde tiene que
participar la sociedad civil; tienen que
participar los jóvenes, porque para los
jóvenes la próxima elección tiene que ver
con su presente y su futuro.
O tenemos un país que abra verdaderas
oportunidades para todos los jóvenes,
que los apoye para que se eduquen muy
bien, que respalde la generación de empleos
que se relacionen con sus carreras;
que se haga una política de financiamiento
a muy bajos costos para la adquisición
de sus viviendas; que se respeten plenamente
sus derechos civiles de quinta
generación, su libertad de opciones en
todos los términos. O armamos un país
que se relacione con qué los jóvenes no
tengan miedo --cuando van a una fiesta,
cuándo van a un lugar-- de que les pase
algo, para lograr que no sean las tentaciones
del narco, de los narcóticos, los que
rodeen el medio ambiente de los jóvenes.
O abrimos oportunidades suficientes de
trabajo y de ingreso para los jóvenes de
todos los niveles o vamos a tener una juventud
que pueda sobrevivir, que pueda
medio llevarla con las transferencias directas
y que no salga adelante y que no
conquiste su espacio de futuro.
Yo creo en los jóvenes; creo en Chiapas; en
las potencialidades extraordinarias de esta
entidad federativa Por eso soy federalista y si
me dicen es que el federalismo luego se enfrenta
con gobernadores corruptos, perdónenme,
los ciudadanos tienen que exigir que
no sean corruptos. Los ciudadanos tienen
que exigir que haya transparencia y los ciudadanos
tienen que manifestarse exigiendo
que los funcionarios a los que les dan oportunidades,
actúen conforme a derecho.
Beatriz Paredes: A mí me parece que el
reto que enfrentó es similar al reto que
enfrenta toda la sociedad mexicana: Tener
claridad sobre cómo aglutinar el descontento
las personas que no están satisfechas.
Las personas están enormemente
preocupadas por la inseguridad; las personas
no tienen empleo o están perdiendo
su empleo; no se han generado empleos
suficientes para las nuevas generaciones.
Las personas necesitan servicios de salud
y que haya medicamentos, van a la clínica
y no encuentran medicinas. Ese descontento
tiene que aglutinarse y si se aglutina
tenemos capacidad de victoria. ¿Cuál es el
reto para todos los demócratas? Qué las
personas sepan que MORENA puede ser
derrotado.
Carlos Fabre: Dentro de los próximos
días sucederán cosas importantes al
interior de su partido- ¿Cuándo habrá
definición? Porque le voy a decir esto,
a quién le interesa más saber quién va
ser el candidato de oposición es al presidente,
dicen algunos analistas ¿No?
Porque al presidente le gusta negociar.
¿Usted negociaría los temas de política
o negociaría un tema por la paz en
México?
EL PRESIDENTE NO ES
NEGOCIADOR
Beatriz Paredes: Usted cree que al presidente
le gusta negociar ¿Quién le ha contado
ese cuento?
Carlos Fabre: Pues él dice (el Presidente)
que ha negociado con todos o los ha sometido
a todos
12

Público&Privado 2023
tuviéramos que saber qué función de lo
que va a plantear hablado federalismo
la gente a veces ya no queremos federalismos
porque Sigue pensando en la
corrupción hoy los jóvenes le dicen uno
“PRI” y dicen corrupción. Dice uno político
es corrupto. Existe un a malversación
sobre estos términos, que hacer
doña Beatriz en estos temas.
Beatriz Paredes: no lo sé, pero me parece
que el único adjetivo que yo no utilizaría
para el Presidente, es negociador. Creo
que el presidente dice voy derecho y no
me quito.
PASIÓN POR CHIAPAS
Beatriz Paredes: Es la misma realidad.
Conozco a Chiapas no por desgracia
como quisiera; es decir, a mayor profundidad,
pero si tengo esta pasión por
Chiapas. Desde muy jovencita me pareció
una geografía espectacular. Creo que
en términos geográficos y de ecosistema,
de biodiversidad, es la zona más rica de
nuestro país. La cultura chiapaneca es
contundente, extraordinaria, tiene identidad.
Y recordando el lema del doctor
Velasco Suárez, conozco sus regiones, conozco
sus problemas.
Otra cuestión importante, diferente y
problemática, es la frontera Sur, en donde
el gobierno federal en coordinación
con el gobierno local, debería destinar
muchísimo más recursos a los municipios
fronterizos, para que dispongan de la
infraestructura indispensable, a efecto de
poder atender esos flujos migratorios que
se multiplicaron; una ruta de migrantes
mucho más problemática.
Encuentro también que los ecosistemas
se han venido mermando Quienes conocieron
Chiapas hace algunos lustros o décadas
y luego regresaron y sobrevolaron
el estado, ya no ven el mismo volumen
de masa boscosa. El problema es que no
necesariamente tras las montañas hay un
campo fértil que resiste la desforestación.
Me pareció interesante que estén ampliando
la carretera entre Tuxtla y San
Cristóbal; ya era necesario, Encuentro a
San Cristóbal de Las Casas muy potenciado
para el turismo. En los diálogos que
tenido en esta visita me han hablado que
la situación de inseguridad ha cambiado
para mal. Entonces veo las paradojas que
está enfrentando México: Mayor inseguridad
pública, menos certeza entre las
personas y un enorme potencial de crecimiento
que, si no se aprovecha, puede
devenir en una región con mucha desatención
social.
Carlos Fabre: La atención social pues
nos ha invadido cada día más pobres
usted lo sabe, esta política social de los
proyectos los programas sociales no
ha funcionado Cómo se pensaba que la
frontera Sur Pues es que estamos tan lejos
del centro pues también las cosas se
complican más cada día más pues este
no sé si quisiera agregar algo más usted
a esta entrevista algo importante que
Carlos Fabre: Senadora, una contienda
donde gane México ¿Con quién le gustaría
contender por la presidencia de la
república?
DEBATE DE ALTURA
Beatriz Paredes: A la mejor todavía tienen
más corcholatas, ya ve usted la fábrica
de corcholatas. Creo que debe haber
un debate que realmente aborde los
temas que les importan a los mexicanos;
no debemos estar atrapados en las ofensas
y en las injurias, que lo único que hacen
es desprestigiar a la política. Que no haya
una elección de estado. (Me gustaría contender)
con el candidato o la candidata
que sea, pero el presidente no puede creer
que está en la boleta-
Carlos Fabre: Ayúdeme a terminar esta
frase: “Yo Beatriz Paredes Rangel quiero
ser recordada como...”
Beatriz Paredes: Demócrata y eficaz.
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Público&Privado 2023
GERMÁN MARTÍNEZ CÁZARES,
SENADOR DEL GRUPO PLURAL INDEPENDIENTE
“CON MORENA HAY MÁS POBRES”
Carlos Fabre: Nos sentimos muy honrados
de tener hoy nosotros al senador
Germán Martínez Cázares (...) muchas
gracias por estar con nosotros aquí en
Público&Privado.
Germán Martínez: Al contrario, Carlos,
el honor y el privilegio es para mí y que
me des esa oportunidad de que mi voz se
oiga hasta Chiapas. Yo sí sé decir Chiapas
no Chapas
Carlos Fabre: En los dos sexenios que
gobernó al país el Partido Acción Nacional
sucedieron muchos yerros, y dislates
también; hubo perlas ¿cuáles considera
usted fueron las más importantes?
LO PRIMERO FUE ACABAR CON EL
PRI
Germán Martínez: Lo primero fue acabar
con el PRI en la presidencia de la república.
Hay que decirlo, fueron muchos
años desde que se fundó el PAN por parte
de gente inteligente de la UNAM como
Manuel Gómez Morín y otros abogados,
la mayoría de la UNAM. Por eso me duele
tanto que se le pegue a la UNAM porque
la UNAM es un lugar plural donde ha
nacido la inteligencia de México, sea de
izquierda o sea de derecha o no tenga partido.
La UNAM representa la inteligencia
de este país y en la UNAM nació el Partido
Acción Nacional.
De hecho, si no recuerdo mal, sus estatutos
dicen que, si algún día fracasa el PAN, todo
su patrimonio se va a la UNAM. Así lo dijeron
los fundadores y allí encontré a Carlos
Castillo Peraza, que también estudio y dio
clase en la UNAM. A él me debo y a él seguí.
Él también renunció al PAN; murió, pero
se fue del PAN, porque luego lo citan los
panistas como si fuera panista y la verdad
es que Carlos Castillo Peraza también salió
del PAN. Uno de sus aciertos principales fue
provocar el cambio en las reglas del juego
democrático, que ya no vio.
Carlos Fabre: ¿Quiénes eran los
candidatos más populares?
EL TRIUNFO NO SÓLO FUE DE FOX
Germán Martínez: Antes de la presidencia
de la república con candidatos a alcaldes
ganó Tuxtla Gutiérrez; y antes de Tuxtla
Gutiérrez se ganó Hermosillo y antes
Mérida y antes Quiroga, Michoacán. O sea
que, por la vía gradual, lenta, de diputados
de alcaldes y de gubernaturas –Ruffo Appel
ganó rufo en el norte del país, se ganó la
presidencia de la República. Y ese camino
lo han seguido otros partidos como el PT
de Brasil. Lula ganó cuando ya había ganado
muchos lugares la izquierda en Brasil.
Entonces, el triunfo no sólo fue de Fox,
también fue del PAN, Fox en otro partido
no hubiera ganado o el PAN sin Fox, hay
que decirlo, tampoco hubiera ganado.
Carlos Fabre: ¿Desde su punto de vista
–y conoce a los dos-- quién era más populista
o más popular entre Andrés Manuel
y Vicente Fox?
Germán Martínez: Creo que ambos
eran muy populares y ambos quedaron
a deber. La verdad, hay que decirlo, un
logro de Fox fue el Instituto Nacional de
Acceso a la Información (INAI); igual
que decir que un logro de Andrés Manuel
López Obrador es mantener el tratado
de libre comercio. Ojalá que ahora
PEMEX no lo pague. Ojalá mantenga ese
instrumento de comercio internacional
que favorece a México. Entre México,
Estados Unidos y Canadá, suscribirlo ha
sido un logro del presidente Andrés Manuel
López Obrador y patearlo sería uno
de sus más grandes errores.
Carlos Fabre: Usted brilló en los sexenios
panistas; su inteligencia, juventud
y liderazgo lo hicieron sobresalir, pero
tenemos que reconocer que el PRI regresó-
¿Hay una corresponsabilidad entre
lo que pasó en el sexenio de Peña y lo que
está pasando en este gobierno en el que
usted también participó?
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Público&Privado 2023
Germán Martínez: Sí, sin duda Carlos,
desatendimos a los pobres de México,
aunque se les haya llevado programas sociales
en Chiapas, aunque se les haya dado
programas sociales en Oaxaca. Sí se desatendió
el tema de los descartables como
lo dice –y yo soy muy mal católico--, el
Papa Francisco; que los desechables del
sistema, del mercado, los que el sistema
de privilegios de consumo y de corrupción
mandó a volar y no pueden entrar
a esos nuevos templos de consumo, que
son los centros comerciales. A esa gente
no la atendimos en el PAN.
CON MORENA HAY MÁS POBRES
QUE CUANDO GOBERTNABAN EL
PAN Y EL PRI
Esa es mi opinión y creo sinceramente,
Carlos, que la pregunta que usted me
hace se debe contestar con sinceridad. De
ahí vino el acabose del PAN. Olvidar su
discurso social; olvidar su discurso de izquierda,
si se quiere. Me tocó oír hablar al
PAN de participación de utilidades para
los trabajadores en las empresas; oí hablar
al PAN de seguridad social y oí hablar al
PAN de cooperativas, cajas de ahorro, de
ayudas mutuas de derechos de los trabajadores
de clase media. Y en entonces todo
eso lo fue tomando Andrés Manuel López
Obrador y llegó a la conclusión y lo hizo
un eslogan de campaña, una bandera poderosísima,
“por el bien de todos primero
los más pobres”. Esa es la gran deuda
social que dejamos como panistas, Yo en
primera persona, y que yo quería pagar
en Morena, pero que hay que decir que
con Morena ya hay más pobres que cuando
gobernaban el PRI y el PAN.
Carlos Fabre: ¿Su opinión sobre la estrategia
de seguridad, que en su momento
fue calificada como sangrienta con Felipe
Calderón y esta estrategia de abrazos
no balazos?
Germán Martínez: Lo que pasó es que hay
una realidad de narcotráfico, de crimen organizado;
que no desafía al gobierno, desafía
a la sociedad y que sólo el gobierno
puede disparar. El gobierno es el que tiene
el monopolio de la fuerza y sólo el Ejército
y la Marina pueden tener armas en este
país... no puede tener armas ni un ejército
llamado Zapatista de Liberación Nacional,
ni un criminal, ni nadie en las escuelas ni
nadie en las casas.
Y eso de que Alito quiere que se arme toda
la gente, es una tontería, para decirlo claramente;
porque se arman espirales de venganza
privada y no debe haber venganza
sino justicia y, en ese sentido, creo que al
crimen se le combate de manera integral
con programas sociales y para abatir la pobreza.
Pero también a quienes no se someten
a la ley. Con proporcionalidad y respeto
a los derechos humanos, se debe combatir
al crimen con la fuerza del Estado, sin miedo
a usar la fuerza en el marco de la ley,
dado que un criminal usa la fuerza, usa sus
armas y no se le puede estar deteniendo
con sermones, cantos o poemas, sino con
la fuerza del Estado, que para eso se vota y
elige a un gobierno, no los ciudadanos. Por
eso un civil encabeza las Fuerzas Armadas,
que es el presidente de la república.
Carlos Fabre: ¿Su opinión directa en torno
a que hay un pacto con el gobierno
con el narcotráfico? ¿Las señales corresponden
a la realidad?
Germán Martínez: Carlos, la pregunta es
clara y la respuesta debe ser absolutamente
clara. Hay un crimen en México; una delincuencia
organizada que genera miedo
en las calles y que genera el dolor los periodistas
muertos, a cuyos colegas hoy acaba
de premiar el Sistema Interamericano de
Periodismo la Comisión Interamericana
de Derechos Humanos (CIDH). Periodistas
como tú; periodistas que se exponen al
decir su palabra y a quienes los ha matado
el crimen. Ahí están los asesinatos, los
feminicidios; ahí están los que trafican en
Chiapas con personas de Centroamérica y
los llevan hasta Estados Unidos. A esos hay
que combatirlos; nada de abrazos, nada de
complacencias con esos que comercian la
carne humana. Así de claro que la llevan a
Estados Unidos desde la frontera de Tapachula.
A esos, cárcel.
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Público&Privado 2023
Carlos Fabre: Voy a preguntarlo de otra
manera ¿es el crimen organizado el
brazo ejecutor de Morena?
Germán Martínez: No. No diría eso y
más conociendo a gente de todos los partidos.
Le digo algo, Carlos, ¿hay gente
buena en Morena? ¡Sí! Y hay gente detestable
en Morena, en el PAN y en el PRI.
Carlos Fabre: Vamos a esta parte de
cuando usted llega al gobierno de AMLO
¿qué platicó con él, qué lo encantó? Para
que luego me diga ¿qué lo desencantó?
LA RECONCILIACIÓN ES LO QUE
ME IMPORTA
Germán Martínez: Soy un político en
activo. Este es un programa que se llama
Público&Privado y como estoy en activo
no reveló mis conversaciones privadas,
Carlos. Me debe comprender en ese sentido.
Platiqué, sí platiqué con Andrés Manuel
López Obrador y a mí me encantó
que quería reconciliar al país y la reconciliación
es lo que a mí me importa, Carlos.
La de que se reconcilien y se emparejen
quienes tienen privilegios en esta sociedad.
Sí señor, y quienes no tienen oportunidades
para desarrollarse (...) que la
educación pública que se imparte sea de
la misma calidad; que los que van a la
educación privada --no tengo nada contra
los que van a los colegios privados ni contra
los que van a los hospitales privados.
Lo que quiero es que quien va a un hospital
público tenga la misma oportunidad
y este reconciliado con quien va un hospital
privado; que quien va a una clínica
del IMSS bienestar que reciba medicinas
de calidad y trato de calidad. Insisto, con
quien va a los hospitales del IMSS bienestar
o a las clínicas a las unidades médicas
rurales de Chiapas se atienda con calidad
y calidez, con humanidad, sí, como se
atiende en los hospitales privados de la
Ciudad de México a mucha gente.
Esa reconciliación es la que a mí me
interesa. Esa reconciliación es la que yo
quiero y de esa hablaba Andrés Manuel
López Obrador (...) Eso fue lo que lo
encantó, lo convenció y otro tema que ya
comenté es el de “por el bien de todos,
primero los pobres”. Esa opción, en
religión, en la teología de la liberación, ahí
en Centroamérica, en Perú y en Brasil, los
teólogos de la liberación le llaman opción
preferencial por los pobres, La he leído
y me gusta que se les dé un privilegio a
la gente que descarta el mercado; a la
gente que no tiene tarjeta de crédito, a la
gente que no la dejan entrar a las tiendas
departamentales a la gente que no vale si
no tiene una American Express o no tiene
dinero, para decirlo con todo.
Carlos Fabre: Usted llega al Seguro Social
y se da cuenta que no iba a poder
cambiar nada ¿por eso se retira?
EL SEGURO POPULAR DEBE
TRASLADARSE AL BIENESTAR
Germán Martínez: Lo dije en una carta
pública: No tengo nada que esconder.
La carta lo decía con claridad, era difícil
maniobrar, pero aparte decía que había
gente que no facilitaba el trabajo. Quedó
clarísimo; quedó en una tontería, es
el IMSS el poderoso y el IMSS es el que
está sacando las castañas al fuego de un
sistema que es gratuito. En Chiapas atiende
a más mexicanas y mexicanos que los
sistemas de salud locales del estado de
Chiapas (...). Lo dije el primer día que salí
públicamente, el 3 de diciembre. En mi
primer acto que fue el Día de las Personas
con Discapacidad; ahí dije que el Seguro
Popular debería trasladarse al bienestar.
Tenía ya ciertos arreglos y empezaron a
regatear. Y total, ya no está quien estaba
en el seguro popular y quien estaba en la
subsecretaría de Salud; ya no están los de
Hacienda que se oponían. Entonces creo
que, en eso, perdón por decirlo, yo tenía
razón y tan tenía razón que el IMSS Bienestar
está universalizando –sé--, y lo está
haciendo muy bien en varios estados de
la república. Espero que los sistemas de
salud locales de Chiapas los tome el IMSS
Bienestar, para que sea pareja la puerta de
entrada a los servicios de salud para todas
las mexicanas y todos los mexicanos.
Carlos Fabre: no podemos ignorar
que todavía no hay suficiencia de
medicamentos, no podemos ignorar que
todavía no alcanzan los doctores, no
podemos ignorar que estamos todavía
a años luz de una medicina preventiva
correcta para la ciudadanía. Eso no lo
podemos ignorar ¿o ya podemos decir
que está bien el Seguro Social a pesar de
que lo dirige un chiapaneco importante
que es Zoé Robledo?
ZOÉ ROBLEDO ESTÁ HACIENDO UN
BUEN TRABAJO
Germán Martínez: La dirección de Robledo
considero que es correcta. Lo he
dicho en todos lados y no tengo empacho
en decirlo aquí (...) Si tengo diferencias
con alguien, las digo y las digo de frente,
pero cuando hacen las cosas bien... creo
que Zoé ha hecho un buen esfuerzo y un
buen trabajo y tiene a un buen equipo que
es el Sindicato Nacional de trabajadores
del Seguro Social, el cual generosamente
trabaja, a veces con las uñas, a veces sin
aparatos, a veces con aparatos viejos, a
veces con tomógrafos que apenas jalan,
a veces sin Banco de sangre, a veces con
el carrito roto sin los medicamentos y sin
los insumos.
16

Público&Privado 2023
En fin, Zoé está haciendo un buen esfuerzo.
El IMSS necesita cobrar cuotas obrero
patronales y eso no le gusta la 4T; hay
que cobrar impuestos porque no sale de la
nada el dinero para las medicinas o para
pagarles a los maestros o para pagarles a
las enfermeras, sale de cobrar impuestos
y una de las cosas que debe la 4T al país y
que no hizo la 4T --que yo estaba ilusionado
en hacer--, es una reforma fiscal que
precisamente equilibrara las oportunidades
de desarrollo y redistribuyera el ingreso
en favor de los más desfavorecidos.
Por eso hoy tiene que haber recortes y por
eso hoy no hay dinero para medicinas y
por eso hoy no se están haciendo nuevos
hospitales.
Carlos Fabre: Posteriormente a esta etapa,
crea usted un frente independiente,
un grupo plural parlamentario junto
con otros senadores, ¿por qué surge la
idea, por qué lo plantean de esa manera?
Se conoce que les costó mucho darle
su identidad, su vigencia y respeto como
grupo.
Germán Martínez: Porque no nos gusta
ninguno de los partidos, como a la mayoría
de los mexicanos; porque en el PAN
hay gente buena, pero hay corruptos, porque
en el PRI hay gente buena, pero hay
impresentables, como el presidente del
PRI (...).
Carlos Fabre: El candidato más
importante del PAN anda huyendo...
Germán Martínez: Por eso digo en el
PAN hay corruptos y no regreso. O sea,
si a mí me dieran la oportunidad de la
vida, se lo digo Carlos de ser presidente
del PAN o un minuto director del
IMSS, preferiría un minuto como director
del IMSS. El IMSS hace política
de verdad. Mire Carlos, se habla mucho
de soberanía, pero déjeme decirle
algo, la soberanía no es el petróleo. La
soberanía no son todos esos rollos. La
soberanía es (...) el mexicano que vive
(...) porque tiene una vida plena, es soberano
porque se vence a la muerte.
Por eso (el mexicano) no se es soberano
frente al crimen que mata, no se
es soberano frente a la corrupción que
mata, no es soberano con maestros que
no enseñan frente a la ignorancia.
EL IMSS ES SOBERANÍA
El IMSS hace muy bien y es fuente de
soberanía porque rescata de la muerte
a muchos mexicanos. En ese sentido,
creo que de eso no hablan los partidos;
de eso no hablan ni el PRI ni el PAN
ni Morena, de la clase media, de las
oportunidades de trabajo. No hablan
de un trabajo bien remunerado; hablan
de crear empleos y no se trata de crear
empleos, se trata de crear empleos bien
pagados. Claro se trata de dar seguridad
social al trabajador, Por eso no me
identifico con ningún partido y por
eso cinco senadores hicimos un grupo
histórico; el primero en el Senado
de la República sin ningún partido y
con una sentencia de un tribunal que
nos garantiza participar como lo que
somos, una asociación y expresarnos
como lo dice la Constitución.
Carlos Fabre: Esos cinco senadores
¿quiénes son, para que la gente que
los conozca?
Germán Martínez: Gustavo Madero,
que me acaba usted de mencionar; Emilio
Álvarez Picaza de la Ciudad de México,
Nancy de la Sierra de Puebla, Alejandra
León de Baja California y Germán
Martínez de Michoacán.
Carlos Fabre: ¿Cuál es su relación con
Dante Delgado Ranauro, lo hemos
visto también cabildear muchos temas
con usted?
Germán Martínez: Somos vecinos en
la bancada. Es una relación muy buena
como con los líderes de los grupos
parlamentarios: Julen Remetería del
PAN, con Osorio Chong del PRI; muy
buena con Mancera y, por supuesto,
con Ricardo Monreal. Somos compañeros
diputados desde 1997, cuando
yo andaba en la Cocopa en Chiapas,
allá con don Samuel Ruiz y con Carlos
Payán, director fundador del periódico
La Jornada. Cómo no, ahí estaba
Ricardo Monreal de diputado del
PRI y luego se fue al PRD y a ganar
la primera gubernatura para el PRD,
porque ya había ganado Cuauhtémoc
Cárdenas la Jefatura de Gobierno de
la Ciudad de México.
Carlos Fabre: Se prometió en el
Gobierno de Andrés Manuel López
Obrador acabar con la pobreza,
primero los pobres, pero la bandera
importante para eso era acabar con
la corrupción. ¿Ya se acabó con la
corrupción?
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Público&Privado 2023
Germán Martínez: No, no, y lo ha dicho
el presidente. Y voy a decir dónde el presidente
lo ha dicho: Recientemente con
los jueces el Poder Judicial. Sigue intacta
la corrupción el Poder Judicial tanto local
como el federal, lo ha dicho el presidente
y perdimos una oportunidad. Aquí déjeme
decir que perdimos una oportunidad,
porque el presidente de la Corte (SCJN),
Arturo Zaldívar, quiso hacer una reforma
para acrecentar el poder para un presidencialismo
judicial. Arturo Zaldívar decepcionante.
Carlos Fabre: ¿Pero alguien le picó las
costillas, no?
Germán Martínez: Le apoyaron en la
presidencia claro y muy mal, porque perdimos
una oportunidad de reformar al
Poder Judicial en México; para que no
se quejara se está quejando. Hace poco,
no tiene ni un mes, que se quejó de la corrupción
de los jueces el presidente López
Obrador. Estoy de acuerdo en que hay zonas
de corrupción en el Poder Judicial de
la Federación y en muchos poderes judiciales
locales, que están apergollados por
el crimen del que hablamos al principio
o por indicaciones de los gobernadores,
la verdad también. Entonces creo que ahí
hace falta hincarle el diente para acabar
con la corrupción en el Poder Judicial,
para responder a su pregunta.
Carlos Fabre: En el tema de la llamada
austeridad franciscana dicen muchos
que (en el gobierno federal) se acabaron
la lana y que por eso es que ya no tienen
para gastar. Por eso es que van a apretar
más el cinturón. Pero otros dicen que están
guardando para las elecciones, ¿cuál
es el análisis que nos puede hacer al respecto?
LA AUSTERIDAD POR SÍ SOLA NO
ES VIRTUOSA
Germán Martínez: Carlos, la verdad es
que la austeridad es buena para equilibrar
las finanzas personales; lo que se
debe gastar, lo que no se tiene. Eso es
cierto, pero las finanzas públicas pueden
tener una deuda razonable, sustentable.
Si usted va a hacer un puente para
cruzar el Cañón del Sumidero, pues
ese puente lo van a usar 20 años o 30
años, es justo que lo paguen en 20 años
o en 30 años. Es una deuda razonable y
hay un gasto que también es razonable
como el gasto que genera producir una
carretera. En fin, pero la austeridad por
sí sola no es virtuosa; la austeridad por
sí sola no es buena; la austeridad puede
matar si no gastas en hospitales, si
no gastas en medicinas, si no gastas en
educación, si no gastas en llevar agua a
donde no hay.
En Chiapas hay muchísima agua, es de los
estados que más agua tienen, pero todo
el norte del país no tiene agua y se está
abriendo una brecha hídrica de agua, de
falta de agua. Entonces no invertir en eso
mata lo que ahora llaman “Pobreza Franciscana”.
No es más que otro recorte presupuestal
como los que hacía Videgaray,
como los que hacía Carstens en el PAN,
como los que hacía Gil Díaz en el PAN o
como los que hacía cualquiera de los secretarios
de Hacienda del PRI.
La verdad es un recorte porque quieren
sacar las obras del Tren Maya, de Dos
Bocas y mantener los programas sociales.
Qué bueno que se mantengan los
programas sociales, pero esto de “austeridad
franciscana” es un simple recorte y
no creo que los franciscanos, que son una
orden de religiosos que están muy conformes
con que no se le dé. Estén de acuerdo
en que se generen más pobres en este país
con la pobreza franciscana.
GENERALES PRIVILEGIADOS,
GENERALES MENOSPRECIDOS
Insisto en que la pobreza franciscana, lo
de San Francisco de Asís, que ahí está la
imagen, pues no tiene nada que ver con
arrasar con la Selva Maya. San Francisco
de Asís era amigable con el medio ambiente
y voy a citar un libro que tengo aquí
y que se llama “San Francisco de Asís”,
de un teólogo de la liberación llamado
Leonardo Boff. Sí, como no que es de izquierda
Leonardo Boff, no es de derecha
ni es conservador, ya no es sacerdote, fue
sacerdote franciscano, quien dijo que el
asistencialismo no cuestiona la estructuración
de la sociedad. Esta sociedad que
descarta a los que no tienen dinero, que
descarta a los que no tienen oportunidades
de desarrollo. Si no se gasta ahí y se
gasta en un tren, me parece que no es muy
franciscano, más si se arrasa con la selva
y, sí claro, no se cuida el medio ambiente.
No es muy Franciscano.
Carlos Fabre: Sea es un artilugio más
o sea un mote referirse a esas obras
(Tren Maya o Dos Bocas), usted acaba
de alumbrar un tema de seguridad nacional
como es el agua, toda vez que su
acceso un derecho humano ¿O no?
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Público&Privado 2023
SEGURIDAD MILITAR
Germán Martínez: No es seguridad nacional,
Carlos, es seguridad militar. Se
les está dando a los militares esas obras
para que las ejecuten sin licitaciones; en
la obscuridad sin transparencia y se está
dividiendo a los mexicanos que tienen
agua de los que no tienen agua. A los que
tienen educación privada de calidad, de
los que tienen educación pública de baja
calidad; a los que se van a hospitales privados
buenos con los que tienen hospitales
públicos malos. Y a los generales,
quiero decir esto a los generales que les
encargan el aeropuerto Felipe Ángeles,
para que lo hagan y los contratos millonarios
que eso significa, A los generales
que les encargan el tren maya y los privilegios
que eso representa, así como a los
generales que les dan la zona militar de
Apatzingán, Michoacán; de Sinaloa o de
Tamaulipas, para que vayan a combatir a
los delincuentes.
Se está abriendo una división. De ahí que
debemos tener cuidado. Respeto y quiero
al ejército constitucionalista mexicano
que fundó Venustiano Carranza, cuando
Victoriano Huerta --el usurpador--, mató
a Francisco I. Madero. A ese ejército constitucionalista,
que es el actual Ejército
Mexicano, lo respeto, lo honró y le aplaudo.
Pero se está generando una misión
peligrosa entre generales privilegiados y
generales menospreciados.
Carlos Fabre: ¿Se está corrompiendo el
Ejército o están corrompiendo al Ejército?
Digo esto porque desde la época de
Calderón ya había muchos de estos llamados
al orden.
EL PODER ABSOLUTO CORROMPE
ABSOLUTAMENTE TODO
Germán Martínez: No me atrevo a acusar
a ni a los marinos que tienen las aduanas.
El dinero corrompe, el poder corrompe y,
como diría Lord Acton, el poder absoluto
corrompe absolutamente todo. Por eso,
debe haber división de poderes y por eso
debe haber un Senado de la República fuerte,
porque si no hay Senado, desde Roma,
Carlos, desde la Roma antigua, que desapareció
al Senado, ganó el Emperador, ganaron
los césares, ganó el poder de una sola
persona. Y eso no lo quería Benito Juárez –
qué tanto se invoca a Benito Juárez. Cuando
un sujeto se quiso hacer de todo el poder y
lo trajeron para ser emperador, Maximiliano,
Benito Juárez acabó con él e hizo triunfar
la República
La República es que dividamos el poder
para que nadie lo tenga de manera absoluta.
El poder debe estar dividido en México entre
el Legislativo, el Ejecutivo y sí, el judicial.
Por eso hice hincapié en la corrupción de
los jueces, sí señor. Creo en la república, soy
senador de la república. A mí me invitaron
para ser senador de una república, no para
ser senador de un emperador.
Carlos Fabre: acaba de pasar un proceso
de elecciones internas de Morena y muchos
lo llaman un muladar, un dantesco muradal,
pero lo que presentó ante la sociedad
¿qué opinión le merece como senador?
MORENA DEBE PEDIR PERDÓN DE
RODILLAS AL INE
Germán Martínez: Todos los partidos
políticos son instituciones de interés público,
así es que podemos opinar de todos
los partidos políticos. No sólo es un
asunto de Morena. Lo que opino es que
Morena debe pedirle de rodillas perdón
al Instituto Nacional Electoral y a Lorenzo
Córdova, en lo particular, por querer
desaparecer al INE y por tratar de colgar
de un gancho --como colgaron a Miguel
Hidalgo-- a Lorenzo Córdova. No saben
hacer elecciones (Morena), entre ellos
trasladaron las tribus del PRD reforzadas
a Morena. Y si no saben gobernarse a sí
mismos, pierden autoridad moral para
gobernar a los mexicanos. Creo que morena
debe pedirle perdón al INE y dejar
de intentar reformarlo.
Le voy a decir tres factores que mantienen
a la República. El Senado, aparte, porque
yo pertenezco al Senado. Pero tres instituciones
que hay que defender: La primera
es el INE; la segunda, el Banco de México
que cuida la inflación, porque la carestía
está acabando todos los programas
sociales, los buenos programas sociales;
y tercero, algunos jueces valientes que se
atreven a dar amparos, que se atreven a
llevar la contra y a impartir justicia conforme
a la Constitución, Entonces creo,
respondiendo a su pregunta, que Morena
debe pedirle perdón de rodillas al INE y
dejar de intentar reformarlo, porque no
saben hacer elecciones entre ellos.
19

Público&Privado 2023
en muchos sentidos, pobreza, de falta de
oportunidades y grandeza. Se parece a
Michoacán; es más bonito Pátzcuaro que
San Cristóbal, pero eso ya es otra cosa.
MONREAL TIENE LIDERAZGO
Carlos Fabre: Para cerrar la entrevista
dos preguntas. ¿Montreal podría ser el
presidente de la reconciliación en México?
y ¿su opinión sobre Luis Donaldo
Colosio?
Carlos Fabre: ¿Veremos su nombre en la
boleta del 2024?
YA TERMINÉ, DEBEN TOMAR LA
RIENDA LOS JÓVENES
Germán Martínez: No, creo que ya terminó.
Me regreso a mi despacho y a la
academia donde estaba cuando me invitó
el presidente López Obrador. Estaba
en mi despacho con 10 años trabajando
de manera privada y dirigiendo la escuela
donde estudié: La Universidad de La
Salle. Ahí donde conocí al notario Bruno
Falconi, chiapaneco. Estaba ahí tranquilamente
y creo que debo cumplir con lo
que sé y terminar. Soy de los que no se
amarran a los cargos, lo saben bien en
el IMSS, lo saben bien en el PAN. Soy de
resultados, en el PAN me fui y si no me
gustó cómo iban a trabajar en el IMSS,
me fui. No me agarro de los cargos y de
eso he dado prueba. Creo que en el 2024
ya deben tomar riendas los jóvenes.
Creo en la juventud y creo en las mujeres;
ahí está la reserva cívica de este país para
mantenerlo vivo, en las mujeres y en los
jóvenes, en las universidades como en la
Universidad de Chiapas, en la Universidad
Nacional Autónoma de México. Allí
están quienes deben dirigir este país, Y
los que ya bailamos nos sentamos.
Carlos Fabre: ¿Su relación con Eduardo
Ramírez? Pregunta obligada porque
está en el Senado con usted.
Germán Martínez: Nos hemos peleado
y nos hemos contentado. La verdad muy
buena muy buena. Lo respeto y le tengo
aprecio. Creo que él si va a estar en la
boleta.
Carlos Fabre: Parece también que ahí
estará el director del IMSS. Creo que
son los más formales aspirantes.
Germán Martínez: La caballada está
fuerte en Chiapas; la verdad tiene dos
buenos candidatos y los conté el día que
develaron una placa.
Carlos Fabre: Qué interesante y ¿se saludaron
bien?
Germán Martínez: Sí, los conté a los
dos; develaron la placa con mi nombre
en el IMSS como como exdirector. Invite
a Eduardo Ramírez y a Zoé Robledo,
claro que sí. Hablé del (río) Grijalva, de
Bartolomé de Las Casas. En fin, los conté
y quiero mucho a Chiapas. Le deseo
que tenga un buen gobierno a Chiapas
Germán Martínez: La verdad Monreal
tiene un liderazgo que debe usar y, claro,
no debe temer usar ese liderazgo. Lo vi y
por eso lo recordé en el 97 como diputado
cuando renunció al PRI, cómo desafió
a Zedillo y lo vi usando ese liderazgo,
y fue gobernador el primer gobernador
del PRD. Ya había ganado Cuauhtémoc
Cárdenas la Ciudad de México, pero el
primer gobernador fue él.
(...) Mi vida está hecha de rupturas; una
cosa es ser leal y quiero ser claro en esto
Carlos, y otra cosa es ser servil. Lo dijo
muy bien en una carta a un periodista
no me acuerdo bien cómo se llamaba
(...) ... Yo no me lleno los zapatos de
mierda... para andar en la política. Y
yo, Germán Martínez, veo que nadie se
debe llenar los zapatos de mier... como
dijo el chiapaneco de manera valiente.
Y eso la gente lo aprecia poco a poco, lo
aprecia. Igual digo de Colosio a la presidencia
de la república: Voy a votar por
quien no tenga (...) los zapatos llenos de
mierda.
Carlos Fabre: Le agradezco mucho la
sinceridad de sus palabras se le aprecia
y obviamente agradecemos la confianza
para Público&Privado.
Germán Martínez: Carlos, contigo la
verdad está garantizada; la libertad de
prensa que debemos defender, que es la
libertad de palabra. Reconozco que es
con periodistas como tú, donde nace la
democracia. Sin libertad de palabra no
hay democracia, Carlos ha sido un gusto
y el privilegio ha sido para mí.
20

GUSTAVO MADERO MUÑOZ,
SENADOR DEL GRUPO PLURAL INDEPENDIENTE
“JUDICIALIZAR LA POLÍTICA,
POLITIZAR LA JUSTICIA”
Público&Privado 2023
Carlos Fabre: Este 14 de julio de 2022,
tenemos una entrevista que ya teníamos
bastante solicitada y hoy la verdad
agradeciendo la confianza de la gente
del PAN, nos pudieron acercar a esta
entrevista con el senador panista Gustavo
Madero. Senador muchas gracias
por estar en Público&Privado un saludo
grande desde aquí desde Chiapas,
Gustavo Madero: Un saludo de regreso
hasta Chiapas desde Chihuahua, aquí andamos,
Carlos, en el otro lado de la república,
pero compartiendo este mismo cariño
desde esta ciudad a todo mi querido
México.
Carlos Fabre: Muchas gracias senador,
el tema de este México del Sur y el México
del Norte, es una de las cuestiones que
vamos a tratar el día de hoy. Por cierto,
muchos saludos para usted de chiapanecos
como Juan Carlos Cal y Mayor, Juan
Aquino y la contadora Josefa Ruiz; también
varios más se suman a la lista de
saludos que le envían muchas amistades
tiene usted aquí en Chiapas.
Gustavo Madero: Agradezco ese privilegio
de conocer a gente buena, trabajadora,
muy comprometida con su estado y
sus creencias con las cuales nos ha tocado
compartir en ocasiones y para mí es un
privilegio convivir. Uno de los privilegios
de la la política es conocer gente, ya que
de otro modo difícilmente tendrías oportunidad
de poder ser tan cercano con la
gente.
Carlos Fabre: Coincido con usted, pero ya
entrando en materia, parece estar muy
clara la estrategia por parte del partido
del poder de cara a las elecciones. En las
noticias –aunque no estoy de acuerdo--,
se dice recurrentemente que no existe
una oposición real en México y decirlo es
prácticamente hacerle el favor al partido
en el poder
SE ACABÓ LA 4T Y SE ESTÁ
HACIENDO CRECER A LAS
CORCHOLATAS
Gustavo Madero: Desde mi punto de
vista y lo pregunta gente como López
Dóriga, ¿qué es lo que está pasando en
la oposición? Hay muchos problemas
internos que no les facilitan esta situación.
Dos ideas muy puntuales, Carlos,
la primera; acaba de salir un artículo en
El Economista y decía que ya se acabó la
4T, que (Andrés) Manuel López Obrador
ya no tiene conejo ni chistera; que ya no
tiene sorpresas que darnos, que ya dijo lo
que iba hacer, que ya lo hizo, pues el aeropuerto
que iba a inaugurar ya lo inauguró,
y el Tren Maya, pues próximamente
lo va inaugurar, pero ya no tiene proyectos;
es decir, conejos en la chistera, dicen.
Por eso anticipa Andrés Manuel bajar la
cortina de su periodo de 5 años y medio
y anticipa ya la sucesión de su proyecto
como presidente, garantizar la continuidad.
Y en eso se anticipan las corcholatas
y él se pone a darles jugada para que crezcan.
Van a decir que ninguna de sus cartas
es un rockstar.
O sea, las está haciendo grandes por estar
cerca de él; porque los impulsa; pero si
tú ves a una Claudia Sheinbaum y la sacas
de la jefatura de la Ciudad de México
y la pones ahí a caminar en la calle, no
es alguien que te llame la atención por su
elocuencia, sus ideas, sus propuestas, su
carisma. Pero también lo puedes decir de
Marcelo o de Augusto; Entonces, primero
que nada, los están haciendo crecer (las
corcholatas) por debilidad, urgencia y por
falta de propuestas. Están anticipando el
proceso de una manera ilegal, porque eso
se llama actos anticipados de campaña,
simulados, ¿verdad?
Ahora vámonos a la parte de la oposición;
la oposición es mayoritaria, pero
estamos desarticulados y lo que nos falta
es la unidad opositora. Fuimos más en el
2021, en la elección federal, los que votamos
diferente a Morena, al PT, al PES
y al Verde juntos. Pero fuimos con partidos
distintos, el PAN, PRI y PRD juntos
y Movimiento Ciudadano por otro lado.
SI nos juntamos todos somos más los que
no estamos de acuerdo con el presidente
Andrés Manuel López Obrador y su proyecto
Morena.
21

Público&Privado 2023
Ese es el dato duro; el dato es que somos
competitivos para ganar la elección del
2024, pero debemos tener la mayor unidad
posible. ¿Cómo construir esta unidad,
como sacar una sola candidatura, no
dos, no tres de la oposición en un contexto
donde se intercambian fichas y se dice,
bueno yo te doy Campeche y tú me das
Durango, tú me das Oaxaca y yo te doy
Hidalgo? Ese tipo de intercambios son los
que no se pueden permitir para el 2024,
tiene que ser un proyecto validado y reconocido
por la ciudadanía, Carlos.
Carlos Fabre: Usted fue dirigente de un
partido, fue líder en la bancada del PAN
en el senado, fue candidato a la gubernatura
de Chihuahua en las elecciones
del 2021 y conoce realmente cómo están
compuestos los tejidos del Acción Nacional.
¿Pensó usted hacer una alianza con
el PRI y con el PRD en función de unas
elecciones para la presidencia de la república?
ENTRÉ A LA POLÍTICA PARA
COMBATIR AL PARTIDO DE ESTADO
Gustavo Madero: Nunca. Entré al PAN
para combatir al partido de Estado; para
combatir al partido hegemónico ¿sí? Y ese
era el PRI en los setentas y en los ochentas
cuando me inicié en la actividad política,
pero hoy, Carlos, hay que reconocerlo
que el PRI ya no es esa amenaza; el PRI
más bien va en una implosión y se está
reduciendo de gobernar todo el país a tener
solo tres estados gobernados actualmente,
Carlos. Tal es la cuestión que de
repente no dimensionamos: El cambio en
el tablero político que tenemos ahora.
Antes el PRI era imponente, hegemónico,
el partido del Estado que gobernaba,
que nomás sacaba candidato y ya sabías
que iba a ser el próximo gobernante. Pues
ahora no; ahora es un partido que está
en implosión, que se está desfondando y
grandes priistas se están yendo a Morena.
El presidente /de la república) mismo y
gran parte de sus principales cuadros provienen
del PRI; y hay otra parte del PRI
que se está quedando a defender la plaza.
Luego entonces hay que distinguir.
No estoy en contra de las siglas, estoy en
contra de las prácticas; lo que yo entré
a combatir en la política fue el partido
monopólico de Estado, el hegemónico y
eso hoy lo veo con el juego de serpiente
de Morena, al cual veo no como un partido
que quiere ser mayoritario, sino que
quiere ser hegemónico. Que quiere ser ese
exacerbado partido de los años setentas:
populista, nacionalista, evocando más
al pasado que al futuro. Un partido que
atrasa a México y no lo proyecta a la innovación,
al crecimiento, a los derechos,
a la justicia, al Estado de derecho, a la seguridad.
Ese México se nos está yendo de
las manos y por eso es tan importante que
para el 2024 veamos por encima de los
intereses particulares, Carlos, y construyamos
una propuesta.
Carlos Fabre: Dentro del análisis que
hemos venido haciendo sobre el trabajo
de la oposición, me parece importante
que la oposición sea responsable y equilibre
los poderes, genere debate, construya
mejores leyes y mejores gobiernos.
Nuestra pregunta es, hablando del
PRI, aunque ya se tocó este tema, ¿Es el
PRI una cosa y Alito Moreno otra? ¿O es
lo mismo?
ALITO MORENO Y EL PRI NO SON
LO MISMO
Gustavo Madero: No, Alito Moreno y el
PRI no son lo mismo. Es el dirigente del
PRI, pero si tú lo ves en el mismo PRI hay
personas que están cambiando, relevos,
porque no están conformes con la imagen
y los resultados que se están dando con
la estrategia que encabeza Alito y eso es
válido, pero lo único que me demuestra es
que Alito no es el PRI y el PRI no es Alito,
insisto, es el dirigente nacional del PRI en
este momento. En este caso Alito resta al
PRI, la imagen que le está dando en este
momento, está afectando el proyecto de la
alianza, sin duda. Ante las críticas y los señalamientos,
Alito tiene que salir a dar la
cara y explicar, desmentir todas las acusaciones
que se le están haciendo. También
hay que decirlo, Carlos, también hay que
aceptarlas ¿no? Porque también puede ser
que sea cierto; sí, claro, tiene que enfrentarlas
y confrontarlas, pero también hay
que decir esto, Carlos, todo ha sido por la
vía de los transcendidos. Este (el actual)
es un gobierno que no se atreve a hacerlo
por la vía judicial. Y todo esto, se señala,
debería estar siendo analizado o expuesto
en las salas judiciales, ante jueces, para
que tenga la oportunidad de defenderse,
porque es muy difícil de defenderse ante
filtraciones y transcendidos. Es más fácil y
para eso existen la manera de defenderse
ante los tribunales con argumentos y acusaciones
claras y poderlas rebatir o contestar
¿No?
JUDICIALIZAR LA POLÍTICA,
POLITIZAR LA JUSTICIA
22

Público&Privado 2023
Entonces esto también hay que señalarlo,
el actual gobierno está judicializando
la política y está politizando la
justicia. Ese es el peor daño que se le
puede hacer a nuestro sistema republicano
de división de poderes: Politizar la
justicia y judicializarla y esto que estamos
viendo con Alito –al cual no quiero
defender--, pero no es correcto que se
haga por esas vías sin presentarse las
pruebas, las denuncias, los argumentos.
Y este es el sello de la casa, Carlos, porque
este gobierno nada más se dedica a
hacer acusaciones; avienta la piedra y
después esconde la mano.
Tú acuérdate por qué cancelaron el aeropuerto
de la Ciudad de México, el nuevo
aeropuerto. Dime cuánta gente está denunciada
por corrupción de esa mega obra de
140 mil millones de pesos, nadie. Avientan
la piedra y dicen que hay corrupción en el
INADEM y se cancela el INADEM y no hay
nadie acusado. Con todo y las medidas; con
todo lo que se hace son puras acusaciones;
acusaciones, pero no hay ningún proceso,
ninguna investigación, ni ninguna persona
presa o detenida por estos actos. Incluso los
dos únicos que están ahorita detenidos son
Emilio Lozoya y Rosario Robles. Son los
únicos dos casos de acusados por corrupción
y tienen una característica en común:
Los dos fueron iniciados en el sexenio anterior,
no son logros de este gobierno; son
procesos iniciados en investigaciones y denuncias
del sexenio anterior.
Carlos Fabre: Ninguna ha sido de este gobierno,
ningún proceso que haya iniciado
el actual gobierno. Usted es un experto en
política y aparte es un experto en cuestión
electoral. El timing político se les está
yendo; los tiempos de las corcholatas ya
se destaparon. Como usted lo dijo, senador,
ellos ya están en la jugada política; el
mismo presidente está en la jugada política
y ustedes apenas se están poniendo de
acuerdo, el timing ya les ganó, está apretando
los tiempos
EL TIMING POLÍTICO Y LA PASARELA
Gustavo Madero: Hay que reconocer
que ya nos están ganando los tiempos
porque además lo está acelerando el
presidente Andrés Manuel. Entonces, el
efecto habitualmente si es correcto y hay
que reconocerlo. Nosotros torpemente no
estamos reaccionando. ¿Cómo corregiría
yo esta situación? Desde el Frente Cívico
Nacional estamos impulsando la propuesta
de que hagamos una pasarela de los
aspirantes de la oposición y con eso si le
ganamos al Presidente y a Morena.
Dime: tres del PAN, tres del PRI, tres de
Movimiento ciudadano, tres del PRD,
tres ciudadanos a quienes les interese
y los ponemos a placear como lo está
haciendo ahorita el Presidente; irnos a los
estados. Vámonos a Chiapas y hablamos
de migración, agricultura; vamos a
Nuevo León, hablamos de economía.
Verlos actuar, Carlos, verlos en vivo,
debatir y ver quién tiene más piernas de
jinete, quién descolla, quién sobresale,
quién convence, quién tiene carisma y
quedarnos con dos o tres de esa pléyade
de doce o quince aspirantes, y que el
INE pudiera organizar una elección
abierta para que la oposición tuviera un
candidato validado por la ciudadanía de
manera directa.
Ese resorte, esa potencia, me permiten recuperar
el tiempo perdido porque la legitimidad
y la potencia del método que te estoy
sugiriendo y que la estamos sugiriendo a los
partidos con mucho, mata al dedazo y mata
al engaño que está haciendo ahorita el presidente
Andrés Manuel- Digo que no tienen
ningún fuera de serie, no tienen un rockstar.
Tenemos oportunidades y podemos ganar,
pero hay que actuar y hay que planear y
convocar a diferentes candidatos.
23

Público&Privado 2023
NO CREO EN LO QUE EL
PRESIDENTE DICE O HACE
Carlos Fabre: ¿Cuál es su opinión de Luis
Donaldo Colosio Riojas?
COLOSIO TIENE MUCHO DE LO QUE
LA GENTE QUIERE
Gustavo Madero: (Luis Donaldo Colosio)
muy bueno, lo conozco. Es un buen prospecto
joven; mira que tiene muchas características
para lo que hoy quiere la gente:
Caras nuevas, caras frescas. Es muy joven
y espero dé ese salto maduro. No creas que
esta varado ahí, no. Sería un presidente que
tendría 40 años y ya no sería tan joven. Salinas
tenía menos edad, pero a lo que voy
es que lo importante es esto, Carlos, ojalá y
podamos los mexicanos en razón de lo que
está en juego, por lo difícil de la situación y
por lo determinante que va a ser el resultado
que nos puede arrojar una elección en el
país, que veamos esto ya no como el asunto
de un nuevo jinete. Ya no se trata sólo de
cambiar de jinete, ni siquiera de cambiar de
caballo; se trata de cambiar y corregir.
Quisiera que reenfocáramos el momento
y el reto, para aprovechar y decir que
México ya ha sido gobernado por Morena
y ha sido gobernado por el PAN y por el
PRI y con todos México no ha despegado;
no ha llegado a solucionar los problemas
profundos e históricos de pobreza,
desigualdad, injusticia, violencia, unidad,
falta de educación y de un sistema de salud.
Hemos tenido avances, pero no tenemos
un gran país, tenemos muchos países;
nos han faltado buenas políticas públicas.
Entonces quisiera aprovechar esta situación
para ir por más. Claro, no nada más elegir
a un candidato que pueda ganar, sino a un
proyecto que pueda cambiar a México para
bien y atender los problemas de raíz.
GOBIERNO DE COALICIÓN
Creo en eso con un gobierno de coalición;
que vayamos juntos no nada más para formar
entre muchos un gobierno con una
mayoría estable, que atienda y se oriente a
los problemas que el propio Andrés Manuel
quiso atender pero que, al final del día, no
pudo o no quiso resolver, porque se dedicó
--más que a ser presidente de México cuando
ganó—a ser líder de un movimiento y
dividir a los mexicanos.
Carlos Fabre: El presidente de la república
todos los días habla de los neoliberales,
refiriéndose al grupo de personas que no
están de acuerdo con su gobierno. ¿Se considera
usted un neoliberal?
Gustavo Madero: No. ese es un término
que está pervertido igual que derecha está
pervertido. Son categorías para para encasillar
a los adversarios, a los opositores.
Creo en todos los partidos no en lo que el
Presidente hace o dice. Fíjate que no entiendo
por qué dice por el bien de todos,
primero los pobres. Lo que está haciendo es
amolar más a los pobres; él te dice que vamos
por la soberanía energética y lo que está
haciendo es atrasarnos más y no apostarle
a energías limpias, nuevas o al gas. El problema
del mundo se llama gas natural o gas
licuado, no es el petróleo ni la gasolina, porque
ya van de salida. Es el gas lo que genera
energía, calor como las energías limpias. Entonces
estoy en contra de lo que hace o en
contra lo que dice el presidente, Carlos.
Carlos Fabre: Una pregunta obligada, senador,
el PRD es un partido que al parecer
va para su extinción ¿Qué tanto le aporta
a la alianza opositora? Creo que hay partidos
que están creciendo mucho, sin afán
de descalificar a ninguno. ¿Objetivamente
cuál es la aportación del PRD?
Gustavo Madero: Creo que todos los partidos
tradicionales tenemos amenaza de
muerte, incluido el PAN, si no entendemos
el momento y el reto que estamos viviendo
y actuamos. Lo que me acaba de decir indica
es que el PRD es el que va más avanzado
en este retroceso de todos, pero el PRI y el
Verde están en la misma situación. El PRD
ya no gobierna ningún estado, Carlos; han
perdido el registro en 20 de los 32 estados.
El PRI y el PRD lo que tienen que hacer es
encontrar la esencia, al igual que el PAN.
¿Cómo aliarnos sin desdibujarnos y sin
perder la esencia? ¿Cómo unirnos y encontrar
los denominadores comunes; lo
que compartimos, que es la defensa de la
democracia, la cual se está perdiendo en
México? Está ocurriendo una involución y
para eso hay que unirse con todos los ciudadanos
que se animen o incluso Movimiento
Ciudadanos también, porque lo que está en
juego es muy importante: Es la viabilidad,
la fortaleza y la transición democrática que,
en vez de avanzar, va retrocediendo.
24

Público&Privado 2023
Carlos Fabre: ¿Qué tipo de acercamientos
han tenido con Dante Delgado Ranauro?
¿Qué les dice sobre esta alianza? ¿Qué han
platicado con él?
Gustavo Madero: Hemos platicado mucho
y eso es bueno porque la política es diálogo
y es acuerdo, no es la confrontación la política.
Estoy convencido de que en el tiempo
que vive México, ningún partido va a ir solo
ni debe de hacerlo. Ni Morena, va a ir solo
Carlos, necesitan al PT, al Verde, al verde
al Partido Encuentro Social, necesita juntar
a todos los ampliables para potenciarse,
porque no solo se trata de ganar. Vamos a
conceder que Dante Delgado ganará con un
candidato la Presidencia ¿de qué le serviría
si va a tener un congreso sin mayoría y en
contra, como está Samuel García en Nuevo
León, que ganó la gubernatura, pero el
PAN y el PRI tienen la mayoría del Congreso?
Entonces la misión debe ser construir
una propuesta que gane la Presidencia pero
con un Gobierno de Coalición, el cual tenga
una mayoría estable, para responder y atender
los problemas de fondo del país.
Carlos Fabre: Entonces, senador, decía
que ningún partido debe ir solo en el 2024,
pero en el Estado de México, la perla de la
corona, se define la elección del 24.
Gustavo Madero: El 2024 pasa por el 2023
y es, sin duda, Carlos, el laboratorio. No es
determinante pero sí prefigura mucho de lo
que puede pasar en la elección presidencial,
cómo medir qué tanta capacidad vamos a
tener de construir la Alianza que queremos
para el 24 y ponerla en práctica en el Estado
de México. Esa elección nos dirá también
qué tanto vamos a poder hacer una candidatura
de unidad.
Sin duda, si vamos unidos el triunfo está
garantizado y esto es muy probable. Pero
si vamos separados las posibilidades de derrotas
son mayúsculas y Morena ha venido
creciendo mucho en gobiernos estatales.
Lo que sí le ha resultado a Morena son los
triunfos en todos los estados donde gobernaba
el PRI y que ahora gobierna Morena.
No podemos este olvidar lo que pasó en
Oaxaca, lo que pasó en Hidalgo.
Dígase lo que se diga, los gobernadores entregaron
sus estados. Esa es una de las de las
razones que se esgrimen precisamente sobre
las derrotas; la búsqueda de entregas de
(los gobiernos) del estado a cambio de una
embajada o un consulado. O te pones a las
patadas y nos ponemos a ver qué te encuentro,
acusaciones
Carlos Fabre: ¿Veremos a Gustavo Madero
en las en las elecciones del 24?
Gustavo Madero: No, no está en mi cabeza.
Lo que quise, lo que pretendía cuando fui
candidato al gobierno del estado en 2021,
era generar las condiciones para que mi
partido subiera a la presidencia e impulsar a
jóvenes frescos, nuevos, para mejorar. Tuve
la posibilidad legal, pero pues desgraciadamente
hubo errores y condiciones adversas
que lo impidieron.
Todo esto sirvió ayudarnos para entender
que México debe cambiar. Con México ya
no se trata de andar buscando mexicanos
a la presidencia sí de en tender cuáles son
las estrategias que han permitido que los
países les den a sus ciudadanos mejores
condiciones y no lo estamos logrando con
este gobierno ni con los anteriores. Por eso
la violencia y el narcotráfico como un estallido
social. Los jóvenes que nomás ven esa
opción como la única para obtener una vida
y aunque fuera breve pues es mucho mejor
a la que pudieran aspirar si siguen trabajando
en las condiciones normales que tienen.
Entonces tenemos que reconocer esa
realidad y cambiarla. Pero cambiarla con
políticas no con ideologías; con evidencia
de lo que resulta de lo que ha sido probado
en otras regiones y en otros países, que si lo
han logrado. Ahí es donde México creo que
está perdido. Estamos muy ideologizados,
transmitimos mucho a Benito Juárez; lo de
liberales y conservadores-.
Muchos países ya están en el futuro.
Hablando de innovación (...) de la vida
sustentable. Y nosotros todavía estamos
tristemente debatiendo ideas del pasado.
Eso nos tiene atrapados y divididos; ojalá
y aprovechemos este momento para darle
un enfoque nuevo a México esa es mi
propuesta
A lo mejor estará (Ricardo) Anaya contendiendo
en el 2024, acaso seguirá siendo fugitivo,
que es más bien un exiliado, un autoexiliado
por el gobierno. Pero si aspira a
ser candidato, la decisión que yo le sugiero es
que se venga a México, que tome los riesgos
incluso el de que quisieran hacerle un proceso.
Entre todos generaría un movimiento
de regeneración nacional, que lo fortalecería
y unificaría parte de nuestro proyecto- Ese
sería mi recomendación; si lo hace desde
fuera con vídeos no le va a alcanzar para ser
candidato. Los tiempos están pasando y creo
que eso está en sus manos (...) ojalá y también
aprenda de los errores que cometió en campaña
y tener mayor sensibilidad y conectar
más con las emociones y las ideas. Él es muy
inteligente y tiene argumentos claros pero
conecta en el nivel racional y también tenemos
que conectar en el ambiente emocional;
generar emociones y esperanza de unidad.
Creo que si regresa (Ricardo Anaya) tiene
que hacer un análisis para saber cómo mejorar
en la estrategia.
Carlos Fabre: Ayúdeme a terminar la frase
senador: “Yo, Gustavo Madero, quiero ser
recordado como...”
Gustavo Madero: Como alguien que vivió
para tratar de mejorar las cosas por
donde pasó.
25

Público&Privado 2023
JAVIER COELLO TREJO,
ABOGADO
“ESTE PAÍS REQUIERE JUSTICIA”
Carlos Fabre: Este 25 de enero tenemos
una entrevista que sin duda marcará un
precedente en la vida política y social
por la credibilidad que se pueda tener en
las instituciones de México.
Hasta la fecha, se registran 4 millones 556
mil contagios de COVID-19 y más de 300
mil muertos, según datos de la Secretaría
de Salud y apenas hace unos días un juez
federal de control, dictaminó reactivar o
reiniciar la carpeta de investigación en
contra del subsecretario de Salud, Hugo
López-Gatell, por supuesta negligencia
en el cumplimiento de su deber y por
presunto ejercicio indebido de la función
pública. Ya había antecedentes sobre este
tema con la denuncia por parte de universitarios
de la UNAM, de la Escuela Libre
de Derecho y de la Universidad Panamericana
y de La Salle.
Pero el 23 de noviembre de 2020, el despacho
de un prestigiado abogado chiapaneco
Javier Coello Trejo sentó un precedente
al respecto, el cual para muchos
fue una victoria pírrica y hoy vamos a
hablar precisamente sobre este tema que
ha puesto nuevamente en los ojos de los
políticos a un hombre del servicio público
de este país. Quiero agradecer la confianza
que nos brinda el licenciado Javier
Coello Trejo. Abogado, muchas gracias
por estar aquí en Público&Privado.
Javier Coello Trejo: Con mucho gusto
Carlos y quiero decirle que me enteré de
su estudio en la hermosa ciudad de San
Cristóbal, que tantos recuerdos me trae.
Fue donde estudié y es una joya para México
y Chiapas. Estoy a sus órdenes.
Carlos Fabre: Pues aquí, desde su terruño,
donde usted nació, vamos a hacer
esta entrevista que sin duda marcará un
antes y un después en la vida jurídica de
este país. Primero que nada voy a pedirle
si pudiese desglosarnos cómo será
este viacrucis donde usted llega a lograr
esta victoria pírrica, tal y como la han
llamado algunos analistas. ¿Cómo se da?
En interés de los estudiosos del Derecho
de aquí de San Cristóbal y del país, por
favor.
LA DENUNCIA EN CONTRA DEL
SUBSECRETARIO DE SALUD
FEDERAL
Javier Coello Trejo: Con mucho gusto
don Carlos; mire, cuando a mí me vinieron
a informar y yo me enteré obviamente y
sufrí lo que le pasó a mi abogado Eliseo
Felipe Jiménez y a una de mis secretarias,
Nayeli, vinieron los integrantes de la
Unión de Estudiantes Universitarios
de Derecho y vino el licenciado Felipe,
obviamente que con todo gusto los apoye y
preparamos conjuntamente una denuncia
ante la Fiscalía General de la República
en contra del doctor Hugo López Gatell,
por su presunta responsabilidad como
Subsecretario de Promoción y Prevención
de la Salud, porque la ley y el reglamento
de la Secretaría de Salud, en el artículo
décimo, le otorga las facultades a que
tiene obligación, entre otras la de cuidar
la salud de los mexicanos. Se analizó, se
revisaron muchos documentos e incluso
conferencias y declaraciones que el dio;
vimos cuándo se inició está pandemia que
fue en China, tal y como la Organización
Mundial de la Salud informó y varios países
informaron. Y desgraciadamente el doctor
(López Gatell) con la responsabilidad que
le da la ley, no cumplió.
26

Público&Privado 2023
Presentamos la denuncia como usted
lo dijo, el 23 de noviembre y se inició
una carpeta y sorpresivamente la Fiscalía
General de la República (FGR) --por
email--, comunico que había analizado
la denuncia y que se abstenía de investigar.
Nos sorprendió y obviamente fuimos
ante un juez de control, quien también
confirmo que estaba de acuerdo con el
ministerio público. Así nos fuimos al amparo,
don Carlos, y un juez de distrito
--no entiendo por qué, sin ningún fundamento
dijo que efectivamente no había
qué investigar. Ante esto, nos fuimos a la
revisión en el séptimo tribunal colegiado
en materia penal del primer circuito; se
tardaron un año, Siempre he dicho que
la justicia tarda, pero llega y pasa que en
diciembre nos conceden el amparo y el
cumplimiento de la ejecutoria de amparo.
Un juez de control del reclusorio Sur nos
cita el miércoles pasado para la audiencia
de impugnación, donde se escucharon a
las partes y el juez determinó el cumplimiento
de esa sentencia de amparo ordenando
a la FGR, hacer la investigación a
fondo de los hechos.
No es el juez quien determina si es o no
responsable; el juez nada más ordena que
se inicie la investigación hasta que se integre
la carpeta de investigación. Así vamos,
tenemos muchos elementos de prueba. Y
aquí lo raro y lo que me sorprendió mucho
--porque acuérdese Carlos que yo fui
30 y tantos años ministerio público--, fue
que el Ministerio Público ni siquiera nos
hubiera citado, hubiera citado las víctimas
o a los a los dolientes, a los denunciantes
a rectificar, y ni siquiera vio las pruebas.
Entonces, ahora la Fiscalía tiene que citar
a estas personas denunciantes y ahí
aportaremos las pruebas. Pero que quede
muy claro una cosa: Nuestra obligación
como abogados es lo jurídico y como así
lo hemos pensado, nuestra estrategia es
eminentemente jurídica. Vamos a probar
de que el señor López Gatell es presunto
responsable de varios delitos: El primero
es un homicidio por omisión porque no
tuvo el deber de cuidado y fue negligente
en dar las instrucciones y no hacer los
protocolos para evitar que la pandemia se
fuera tan alta tal y como ha afectado a los
mexicanos. Recordemos que la pandemia
empezó en China y el primer caso que
hubo en México fue en enero – febrero; el
señor (López Gatell) cometió errores simple
y sencillamente con el hecho de decir
que no era necesario el cubrebocas; también
al señalar que era mejor que todos
nos contagiaremos- El contagio por rebaño
como él le llamó. Todas esas pruebas,
todos los videos a donde la gente se está
muriendo en las puertas de los hospitales
los tenemos y los vamos a presentar,
así como una serie de más elementos de
prueba, científicos.
Hoy, por ejemplo, se dio a conocer la noticia
de acuerdo con el INEGI, ya vamos
en miles de contagios por el Omicron,
pero el Delta causó muchas muertes y
este nuevo virus está causando más infecciones,
más contagios. La responsabilidad
del doctor es haberlos evitado y no que viniera
la pandemia; que no hubiera tantos
contagios y tantos muertos. Por decirle
algo más, el señor le prohibió a los hospitales
privados que se hicieran pruebas del
COVID. Tuvo problemas con el gobierno
de Jalisco, tuvo problemas con otros
gobernadores y con otros gobiernos, los
cuales incluso lo denunciaron públicamente
y pidieron su renuncia.
Aquí no quiero mezclar y le digo, don
Carlos que, si es político o es política pedir
justicia, pues estamos muy fregados.
Es momento de que el Estado cumpla con
la obligación de frenar la impunidad en
la que estamos viviendo. Olvídese ya de
la criminalidad, estamos viviendo una
impunidad atroz porque, recuerde usted,
que cuando alguien mata y no sucede
nada, pues que pasa vuelve a matar o le
da la puerta abierta a mucha gente, porque
dicen no pasa nada y no me castigan.
Estamos viviendo ahora el problema de
Tijuana. No puede ser que en menos de
una semana maten a dos periodistas y no
pase nada
Carlos Fabre: Regresando al punto de
arranque, quisiera ir desglosando ese
tema de la denuncia usted realizó el 23
de noviembre 2020, pues para las fechas
en que estamos, parece que en México
la justicia no es tan pronta ni expedita,
como usted ya lo mencionó. Usted ha
dicho también que no hay un móvil político
y quisiera que me dijera desde su
despacho ¿cuál es el móvil que a usted lo
hace realizar la denuncia?
¿FINANCIAMIENTO Y TINTES
POLÍTICOS EN LA DENUNCIA?
Javier Coello Trejo: El móvil es que sufrí
con mi abogado la pena de que perdiera
a su padre; sufrí también con mi
secretaria la pena de que ella perdiera a
su esposo, pero también muchos amigos,
Carlos. Fallecieron porque no había camas
en los hospitales; porque no había
respiradores; porque no sé prepararon
cómo era la obligación del doctor López
Gatell. No sé prepararon para esta pandemia
Carlos Fabre: Voy a cambiar la pregunta
de si nadie financia a Javier Coello
Trejo ¿Cuesta la denuncia que tiene obviamente
tintes y sesgos políticos?
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Público&Privado 2023
Javier Coello Trejo: No, nadie financia y
miré que no es un caso. Soy abogado de los
ancianos actores y nunca he cobrado un
peso y menos en este caso cuando lastiman
a mis empleados, porque nos lastimaron.
Entonces no todo, Carlos, es negocio. No
todo es dinero lo que tiene que tener un
abogado; es amor a la camiseta para defender
la justicia. Esa es la cuestión.
Carlos Fabre: Señor, pareciera casualidad,
pero el fiscal Gertz Manero interpone
precisamente interpone contra su cuñado
y contra su hija, paradójicamente
el mismo delito respecto al fallecimiento
de su hermano. ¿Qué opina sobre la similitud
que existe?
EL FISCAL GERTZ MANERO
Javier Coello Trejo: A mi parecer, Calos,
yo presente la denuncia por cuenta y
nombre del doctor Gertz en el fuero común.
Este es un tema federal y aquí estamos
analizando y estamos solicitando
que se investigue la conducta de un funcionario
federal y hay que separar. Sí fue
un hecho notorio lo del hermano del doctor
Gertz pero fue del fuero común; aquí
lo que necesitamos es que el fuero federal
investigue porque la negligencia porque
la falta del deber de cuidado de parte de
quien tiene la obligación; tenía la obligación
de cuidar la salud de los mexicanos
Carlos Fabre: El delito del cual usted
acusa al doctor López Gatell, el vocero
de la Presidencia de la República en
Salud, ¿qué tipo de sanción ameritaría
ante la ley? ¿Cómo lo tipifica la norma
y si pudiese perfilarse como un delito de
lesa humanidad?
Javier Coello Trejo: Mire, yo denuncié,
más bien mis empleados, orientados
obviamente por este despacho, denunciaron
un homicidio por omisión; un
ejercicio indebido de la función pública
y pueden derivarse otros delitos. Pero es
el ministerio público federal el que Investiga.
Al ministerio público se le dan
los hechos y él investiga y es quien determina
qué delitos se cometieron, si
es que se cometieron. Es el juez y aquí
estamos iniciando después --desde el 23
de noviembre del 2021 y hasta la fecha.
Apenas va a iniciar el Ministerio Público
la investigación.
Carlos Fabre: ¿Está usted de acuerdo
en que está enfrentando a las máximas
autoridades de este país, a las máximas
autoridades federales, porque detrás de
estos supuestos está el presidente de la
república, Andrés Manuel López Obrador,
que también pudiese salir responsable
de este proceso?
LO QUE PIDO ES JUSTICIA, NO
ESTOY EN CONTRA DEL GOBIERNO
Javier Coello Trejo: A ver, el señor presidente
López Obrador no es médico,
no es científico, no es una gente que
se dedica a eso. Él fue engañado, así lo
pienso, porque él no es médico, para
eso tiene a sus funcionarios y por eso
la ley les da a los funcionarios la responsabilidad.
No creo que esto llegue al
Presidente y, si llega, es problema de la
ley no mío. Lo que pido y lo que piden
mis clientes es justicia, no queremos
reparaciones de daño ni mucho menos
¿cómo reparar el daño de la pérdida de
un familiar?
Carlos Fabre: De ninguna manera, señor,
estoy de acuerdo con usted y le comento
que me sumo precisamente a
esta denuncia, porque muchos amigos
míos y familiares padecieron también
la falta de atención, porque los hospitales
estaban saturados supuestamente
por COVID y no aceptaban a pacientes
con padecimientos crónicos; además del
tema de los niños con cáncer, originado
supuestamente por esta pandemia que
desatendió y descobijo a otros mexicanos
con otros padecimientos.
Javier Coello Trejo: Carlos, usted me
está dando la razón, o sea aquí nosotros
no estamos buscando otra cosa más que,
perdóneme que lo repita justicia por esto
que ha causado tantos muertos, tantos
hogares enlutados, tantos niños sin padre
y sin madre. Que se haga justicia es
todo lo que se pide. No pedimos más ni
estoy en contra del gobierno. No estoy
en contra del gobierno; estoy a favor de
la justicia. Siempre, Carlos, perdóneme,
pero toda mi vida me he dedicado a que
se procure justicia y todo esto lo toman
como político. El problema no es mío. Yo
no hice las leyes, lo único que hago como
abogado es orientar y pedir justicia
Carlos Fabre: ¿Cuándo sabremos, licenciado,
si esto no fue solamente una victoria
pírrica como algunos califican o si
tendrá el alcance y obviamente se acatará
y se ordenará el tema de justicia y de
las instituciones en México? ¿Cuándo lo
sabremos? ¿Cuáles son las fechas trágicas
o la ley todavía sigue siendo como usted
la dijo, ni tan pronto ni tan expedita?
LOS TIEMPOS FATALES
Javier Coello Trejo: Estamos esperando y
creo que no tardarán días en el Ministerio
Público Federal para que se cite a los denunciantes
y es el momento en donde nosotros
vamos a aportar una serie de pruebas
para acreditar la presunta responsabilidad
del doctor López Gatell y quien más resulte
responsable. Eso espero, no lo creo. Si lo
creyera o tuviera algún indicio, lo diría. Lo
que pido es justicia, pero también que quienes
perdieron a sus familiares de esa forma,
tengan el valor civil de denunciar.
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Carlos Fabre: Vivimos en un México
donde la justicia ha sido un tema olvidado
para muchos y la resignación de
la pérdida de un familiar nos ha conllevado
a eso -- a la resignación. Con
honestidad ¿cree que como se maneja
la justicia en México, será la manera
en que usted obtenga el resultado para
que sea juzgado López Gatell?
Javier Coello Trejo: Nosotros vamos
a aportar jurídicamente todos los hechos,
todas las pruebas. En el caso de
que el ministerio público determine
nuevamente que no hay elementos,
otra vez iremos ante el juez de control
y, si no es así, llegaremos a las instancias
internacionales. No es político mi
amigo, es jurídico. No confundamos y,
con todo respeto, si seguimos mezclando
la política con la justicia vamos ir
al caos
Carlos Fabre: Desgraciadamente ese
ha sido el tenor de esta administración
de la cuarta transformación, en donde
la justicia ha sido un instrumento de lo
político y lo platicamos en la entrevista
pasada con usted. Lo he platicado
muchas veces en las entrevistas que he
realizado y desgraciadamente ese ha
sido el tenor el cual nos ha marcado.
Pero bueno, realmente le felicito
públicamente y abro las espreas en
función de decir a todos aquellos que
tengan el interés de generar denuncias,
cómo pudieran ser auxiliados para
que puedan realizarlas y sumarse a
esta iniciativa.
Javier Coello Trejo: Con mucho gusto.
Me han preguntado, oiga licenciado
¿cuáles serían sus honorarios? Ninguno,
soy un convencido de que este país
requiere de justicia y tenemos que terminar
con la impunidad, Carlos; tenemos
que combatir la criminalidad. Eso
es lo que yo pido a costa de lo que sea.
Carlos Fabre: Le felicito. Algo más
que quisiera agregar de este tema,
porque tengo unas últimas dos preguntas
sobre otro tema, aprovechado
su presencia
Javier Coello Trejo: Única y sencillamente
Carlos, decir que no es político es
jurídico el tema. Me voy a centrar en lo
jurídico, en aportar elementos de prueba
convincentes y hay hechos notorios de
todo eso. Acuérdese que en el enlace lógico
jurídico y natural de las pruebas, llega
a la presunción de responsabilidad
Carlos Fabre: Muy bien, le agradezco
muchísimo su respuesta. Aprovechando
su presencia en este programa, hay un
tema que no puedo omitir porque es un
tema también constitucional.
Una cuestión que se les olvida precisamente
a algunas gentes que está en la
Constitución y es la famosa declaración
del testamento del presidente. ¿Cuál es
su opinión referente a este testamento
que dijo el presidente tener?
EL TESTAMENTO DEL PRESIDENTE
Javier Coello Trejo: Mire, respeto mucho
al señor presidente. Es mi presidente
--se lo dije Carlos. No voté por él y a lo
mejor no estoy de acuerdo con muchas
cosas, pero lo del testamento así nomás es
político. En caso de que --ojalá no pase--,
falleciera el presidente, está la Constitución
y la Constitución hay que respetarla
porque la Constitución es violada todos
los días. Entonces ¿cuál es la función de
la autoridad? Cumplir con la ley. El presidente
hizo su testamento. Lo felicito, pero
pues cuando ya no esté, tendrá que entrar
la Constitución. Ojalá Dios lo quiera y le
dé salud. No para que termine su mandato
sino mucho más allá. Es un hombre de
buena fe --eso se lo puedo asegurar--, lo
que pasa es que es mal asesorado.
Carlos Fabre: Muchísimas gracias. Le
mandamos un fuerte saludo desde Chiapas,
desde San Cristóbal, desde su lugar
de origen y le agradecemos su apertura
y la confianza que ha tenido para Público&Privado,
ya que somos pocos los
medios que han logrado una entrevista
referente a este tema. Dejamos este testimonio
para que los interesados puedan
comunicarse con usted. No sé si es tan
amable y me puede hacer favor de hacer
llegar alguna dirección vía WhatsApp,
para que nosotros y la gente que nos sigue,
pregunte y la podamos canalizar.
Javier Coello Trejo: Con mucho gusto yo
se la mandó por WhatsApp
Carlos Fabre: Muchas gracias, fuerte
abrazo y esperemos pronto volverlo a
entrevistar aquí en San Cristóbal, en su
tierra.
Javier Coello Trejo: Oiga Carlos, hágame
un favor y tómese hoy en la comida
una sopita de chipilín, me encanta.
Carlos Fabre: Con mucho gusto lo haré a
su salud como no, muchas gracias
Javier Coello Trejo: Muchas Gracias.
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Público&Privado 2023
CARLOS FAUSTINO NATARÉN NANDAYAPA,
RECTOR DE LA UNIVERSIDAD AUTÓNOMA DE CHIAPAS (UNACH)
“UNIVERSIDAD INCLUYENTE”
Carlos Fabre: Ésta es una entrevista
a fondo con el doctor Carlos Faustino
Natarén Nandayapa, rector de nuestra
máxima casa de estudios, la Universidad
Autónoma de Chiapas (UNACH).
Muchas gracias por recibirnos aquí en
rectoría.
Carlos Faustino Natarén: Te agradezco
que estés acá; eres muy amable y muchas
gracias.
Carlos Fabre: Vamos a iniciar esta entrevista
preguntándole, primero que nada,
si está de acuerdo con su reelección, porque
en la última entrevista no era tema
que le ocupaba.
LA REELECCIÓN
Carlos Faustino Natarén: Los tiempos
han cambiado, se han acelerado, básicamente
las circunstancias han cambiado
sobre el tema de la ratificación, la reelección,
la continuidad, como se ha venido
planteando. En principio, me parece que
sí es necesaria en las universidades. De
hecho, las mejores universidades, las más
serias y más grandes del país, lo tienen
contemplado en su legislación ordinaria;
ahora bien, para el caso de la Autónoma
de Chiapas, me parece muy sano; necesitamos
en este momento seguir en una
dinámica de reconstrucción, de reforma,
de impulso al proceso de transformación
que empezó simplemente tratando de
mantener a flote la universidad. Evitar
una suspensión de pagos y ahora tienen
que moverse, continuar en esa dirección
con rumbo hacia una construcción, a un
fortalecimiento del ámbito académico.
Carlos Fabre: ¿Está usted de acuerdo con
la reelección? Aunque los más importante
es ¿para qué?
Carlos Faustino Natarén: Bueno, al proceso
de reforma a la universidad le faltan varias
cosas; es necesario fortalecer o quizás en
muchos casos reconstruir y rediseñar la carrera
académica. Hay que buscar a apoyar la
carrera de los profesores y profesoras que,
en muchos casos, ha estado sujeta a consideraciones
distintas a lo académico. Ahora
tenemos que partir de construir una visión
conjunta, una visión que sea consensuada;
una visión donde la mayoría de los profesores
y las profesoras estemos de acuerdo en
cuál es la misión de la Universidad Autónoma
de Chiapas y, dentro de esa misión, establecer
reglas claras para que una profesora
o profesor que quiera hacer una vida profesional,
encuentre el desarrollo y el respaldo
institucional que deben tener. Nosotros ya
lo empezamos a hacer; tenemos un programa
único para los miembros del Sistema
Nacional de Investigadores.
Estamos ampliando nuestro programa
de estímulos a los profesores de asignatura;
se trata de encontrar la manera de
que existan canales institucionales de
respaldo para fortalecer al ámbito académico
de la Universidad, y de eso se trata.
Todavía no está hecho y creo que ya tenemos
las condiciones para dar ese paso.
Carlos Fabre: ¿Quiere decir que en
una primera instancia trabajó en los
cimientos administrativos de esta universidad?
CIMIENTOS Y FORTALECIMIENTO
DE LA UNIVERSIDAD
Carlos Faustino Natarén: Bueno, en los
primeros momentos era ver cómo pagábamos
la siguiente quincena. Así de
simple y ahora estamos a punto de cerrar
el tema de deudas y entonces podemos
utilizar y replantear mucho de lo que estamos
(buscando). De lo que tenemos,
que no es mucho, pero los recursos existentes
pueden orientarse ahora ya no
simplemente a mantenernos al día, sino
para fortalecer y pensar dentro de la carrera.
Pero tiene que ser de una manera
coherente, tiene que haber una visión de
para qué o cuál es la universidad pública
en Chiapas.
Lo que debe ser la Universidad Autónoma
de Chiapas, para cubrir estas necesidades
en un contexto social y cultural
en todo el mundo, que parte de un
momento de incertidumbre muy grande.
Tenemos que trasladarle a los estudiantes,
esa capacidad adaptarse y por
lo tanto tiene que fortalecerse la carrera
académica.
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Público&Privado 2023
Una de las grandes fortalezas de estas instituciones
es, justamente, su planta académica
y es con ellos con los que vamos a
trabajar. De eso se trata.
Carlos Fabre: En estos tiempos tan llenos
de inseguridad, divididos como parte
de un planteamiento no solo político
sino también social ¿Por qué ser rector?
¿Cuál es el reto principal?
Carlos Fabre: Voy a insistir en algo que
usted ya comento. ¿Qué tipo de universidad
desea tener? ¿Qué tipo de universidad
debe de ser la Autónoma de Chiapas?
UNIVERSIDAD INCLUYENTE
Carlos Faustino Natarén: Bueno, la idea
que se tiene es justo la que quiero que se
construya en conjunto; tiene que ser forzosamente
una universidad que incluya a
una mayoría de muchachos y muchachas
que en este momento no tienen acceso a
la educación superior, Tiene que ser una
universidad que mantenga la calidad en
las licenciaturas que ya tenemos, que amplíe
y fortalezca su posgrado. Pero, sobre
todo, que permita que muchos jóvenes
que, por cuestiones económicas principalmente,
pero también culturales y sociales,
aún no tienen acceso a la educación
superior en Chiapas.
Carlos Fabre: ¿Se replantearán los perfiles
académicos de acuerdo a los nuevos
tiempos?
Carlos Faustino Natarén: Creo que los
profesores de esta universidad se han
venido adaptando a circunstancias y podemos
ajustarnos. El tema es ponerlo en
claro. ¿Qué se necesita? Si tú eres una
profesora o un profesor que quiere crecer,
en la universidad tenemos que establecer
cómo contribuyes a la institución. Y de
ahí la idea de qué debe ser la UNACH.
Entonces, una vez que definamos eso, es
muy sencillo; es decir, los estímulos están
pensados para tal fin. Ese grupo de profesores
que durante mucho tiempo no han
tenido respaldo, ahora deberán tenerlo.
Esa es la ruta de trabajo que sigue.
Carlos Fabre: Existen dos actores principales
en esta universidad. Dos principales
y también otros que realmente
también son importantes; pero los dos
principales son los alumnos y los maestros.
Obviamente los alumnos están en el
centro del proyecto, por lo que usted me
dice. Pero los maestros ¿cómo se insertan
en este concierto?
OPORTUNIDAD PARA LOS
EGRESADOS Y FORTALECIMIENTO
ACADÉMICO
Carlos Faustino Natarén: Necesitamos
que las egresadas y egresados de la Universidad
Autónoma de Chiapas tengan
mejores oportunidades y tengan capacidad
de encontrar su espacio, ya sea
dentro de la UNACH, encontrando un
empleo o creando su propio empleo, su
propia empresa, y para eso necesitan tener
habilidades y para empezar tener una
confianza en sí mismos y en sus conocimientos;
y eso digamos no se genera espontáneamente.
¿No? Las aulas no te lo
dan en automático. Entonces necesitas
que exista un grupo de profesoras y profesores
que transmitan, que sean capaces de
construir, que sean capaces de empujar,
digamos, a la educación en este momento.
Ya no simplemente como una transmisión
de información; (necesitamos) que ahora,
cuando se llegue al salón de clases se
les diga a los alumnos que no solo pueden
encontrar de una manera muy sencilla en
YouTube o pueden encontrar conferencias,
materiales. Lo que realmente tienes
que transmitir es una actitud, para que los
alumnos puedan; nadie puede dar lo que
no tiene, entonces eso es lo que tenemos
que construir y fortalecer desde adentro
de la Universidad.
LOS RETOS DEL RECTORADO
Carlos Faustino Natarén: Bueno, para un
profesor de carrera, para cualquier profesor
universitario de carrera que le pregunte eso,
dirá que ser rector es un privilegio, es una
oportunidad y es una también una forma
de servir y transmitir su perspectiva. Ahora,
para un profesor universitario que ha estudiado
en la misma, casa de estudios y que
conoce a la universidad de hace muchos
años y sabe sus fortalezas y sus debilidades,
pues es la oportunidad de contribuir.
Ser rector sí es complicado, indudablemente.
Y también ser rector, espero que
sea una forma para la cual, digamos un
profesor universitario que quiera realmente
contribuir a la sociedad, pueda
hacerlo y encontrar un espacio razonable
dentro de esta área.
Carlos Fabre: Entonces, después de
ser rector, ¿le gustaría regresar a dar
clases?
ENSEÑAR ES UN PRIVILEGIO
Carlos Faustino Natarén: Sí, cuando
termine de ser rector eventualmente regresaré
a dar clases. Es un privilegio. Lo
último en que estoy dando clases es epistemología
y argumentación jurídicas. Y
eso es en un tema en el cual tienes que
ver que el proceso penal. Entonces el aula
de clases te hace pensar en impartirlas.
Cuando tienes alumnos normalmente te
hacen preguntas brillantes o muy directas,
lo cual te obliga a ver cosas que normalmente
no habías pensado, no habías
visto; aprendes en clase y disfrutas mucho
también. Enseñar es una tarea muy noble,
es un privilegio.
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Carlos Fabre: ¿Crece en este sexenio del
doctor Rutilio Escandón la UNACH?
¿Hacia dónde y por qué?
EL CRECIMIENTO DE LA UNACH
Carlos Faustino Natarén: La universidad
en este gobierno del doctor Escandón, ha
encontrado respaldo y además una forma
de trato muy respetuosa como es el estilo
del doctor Escandón. En ese sentido, el
que la autonomía universitaria sea respetada,
significa mucho. Nos permite que la
universidad decida, encuentre cómo contribuir
y cómo colaborar con Chiapas.
¿Qué está haciendo la UNACH? Para
empezar, somos la universidad que más
ha crecido proporcionalmente en todo
el país, en su matrícula. Esa es una de
las cuestiones que ha señalado la Dirección
General de Educación Superior. >La
universidad recibe ahora más muchachos
y muchachas; recibe prácticamente
al máximo de su capacidad; en segundo
lugar, no solo estamos recibiendo en la licenciatura
de los programas tradicionales
sino además se están ampliando y replanteando
los programas con un enfoque
que permite incidir una manera más rápida
en las comunidades, para que tenga
mayor posibilidad desarrollo económico,
Esto, dentro de espacios sociales donde
normalmente los muchachos no tenían
acceso a la educación superior y sus alternativas
no pasaban por la Universidad.
Carlos Fabre: ¿Es llevar educación a todas
las comunidades o sólo a algunas partes?
Carlos Faustino Natarén: El planteamiento
que tenemos para las nuevas
escuelas superiores de campo, es que
los muchachos no solo reciban, sino
entre ellos construyan, aprovechen el
conocimiento y se vuelven además personas
que transmitan eso que se vuelve
una especie de nodos. Lo que, a su vez,
permita impactar en el espacio de la
comunidad tanto para mejorar la producción
como para explorar posibilidades
distintas, para que no continuemos
simplemente vendiendo materia prima.
Tenemos que empezar a agregar valor a
lo que se produce y así aumentar las posibilidades
de venta.
Carlos Fabre: ¿La interculturalidad
juega un papel muy importante?
INTERCULTURALIDAD
Carlos Faustino Natarén: Sí, de hecho, todas
las universidades tenemos que asumir,
y más aquí y ahora, el hecho de que en las
todas las universidades tenemos que asumir
ese propósito, y más aquí en Chiapas.
A un nivel nacional hay 21 millones de
indígenas, aquí en Chiapas la proporción
es la tercera parte de la sociedad chiapaneca;
por lo tanto, todas las universidades
están llamadas a tener un papel en la formación
de los indígenas, que aquí en México
son complicadas, porque solamente
una de cada diez está llamadas a tener ese
papel en la formación.
Carlos Fabre: ¿En dónde y por qué serán
líderes?
Carlos Faustino Natarén: Tenemos el
programa de Universidad a Distancia con
siete carreras online; nos dimos cuenta de
que muchas de esas carreras no tienen el
impacto necesario dentro del espacio de
la comunidad. Entonces pensamos en un
segundo nivel. No solo se trata de universidad
a distancia sino además de carreras
que se ajusten y se adapten, muy flexibles,
y que permiten impactar en el espacio de
la comunidad o incluso en los sectores
marginados de la sociedad.
Carlos Fabre: Y los chapanecos que se
encuentra en el exterior ¿tendrán alguna
posibilidad de llevar educación a
distancia?
EDUCACIÓN A DISTANCIA
Carlos Faustino Natarén: De hecho, tenemos
alumnos en educación a distancia; es
decir que están fuera y no solo son chiapanecos,
los hay de treinta estados, aunque
el número es pequeño. Lo cual quiere
decir que estamos hablando de inclusión
social. Te decía que en un primer momento
ha sido crear sedes a distancia-virtual.
Tenemos casi 70 básicamente todas en comunidades
rurales y ahora el segundo nivel
es adaptar una nueva oferta educativa
a ese a ese espacio que normalmente tiene
dificultades económicas, y que también
tiene obstáculos culturales para el acceso
a la educación superior. Finalmente, debe
plantearse una política de becas para poder
traer talento, talento excepcional a
nuestras facultades tradicionales. En eso
estamos.
Carlos Fabre: El viernes pasado sucedió
un evento político en su administración
como rector, hacía falta lo que calificaron
algunos medios periodísticos como
charrismo, como actos políticos de acarreo
aquí en la universidad.
RESPALDO A LA REELECCIÓN
Carlos Faustino Natarén: Las descalificaciones
son en este caso interesantes.
Hay que decir que no son objetivas, no
son imparciales. Creo que en política, en
cuanto al sentido de expresar preferencias
o manifestar la opinión personal, no debe
de estar prohibido. No debería ser rechazado,
no podríamos estar apuntando con
el dedo como si tuviese algo de malo.
32

Público&Privado 2023
En lo particular, ese evento pasado a mí
me motiva, me hacer ver que en este trabajo
estamos acompañados, que tenemos
un grupo importante, la inmensa mayoría
de profesoras y profesores de trabajadores
administrativos y trabajadoras administrativas,
quienes comparten la visión
de transformar, de hacer una reforma
profunda de esta universidad y de llevarla
a los lugares donde debería haber estado
desde el principio, como una universidad
pública del estado de Chiapas. Crecer y
ser un referente regional. A mí el evento
del viernes me motiva y me impulsa a seguir
adelante.
Calos Fabre: Al cierre de esta entrevista
prosigo en función de la revisión de lo
que ha salido durante toda esta semana
y mire Rector que ha salido bastante
sobre usted. Algo que jamás habíamos
visto: Tanto material sobre usted, pero
el tema central donde yo depositaria mi
mayor cuestionamiento es sobre ¿cómo
hacer una planta docente corpulenta, esbelta,
fuerte, que corresponda a los tiempos
de hoy? ¿Cómo hacerlo?
DESARROLLO UNIVERSITARIO
Carlos Faustino Natarén: Mira, es un proceso
en el cual, digamos, la base es la siguiente:
El recurso financiero que viene
para la universidad está definido por la
Secretaría de Educación Pública y el Gobierno
del Estado, mediante un convenio
que se firma. Y ese recurso está calculado
acorde al tamaño de la universidad, las
plazas, las carreras que se dan. Y en este
estado se necesita mucha más educación
superior de la que se está ofreciendo.
Necesitamos crecer y si una universidad
crece, forzosamente se va a fortalecer su
presupuesto. Ese proceso de crecimiento
es donde los profesores y las profesoras
vamos encontrar, digámoslo así, los
espacios para apoyar. Entonces la idea
que existe ahora se podría esquematizar
en dos niveles. El primero, es fortalecer la
calidad de las licenciaturas y los espacios
tradicionales que tenemos; y en segundo
nivel es aumentar o crear una segunda ala
de la universidad, dirigida a una educación
hibrida, virtual, combinada, que sea más
rápida; reinventar el nivel de educación
que equivale a ser profesional superior
universitario; profesional asociado o ese
nivel que permite una respuesta técnica,
rápida, breve a las necesidades sociales de
encontrar educación superior.
Entonces y como ya existen condiciones
de crecimiento en matrícula, lo que sigue
ahora es dar pasos hacia el fortalecimiento
de los programas de apoyo y estímulo
a las profesoras y a los profesores. En un
principio era rescatar la quincena hacer
que un profesor. Imagínese a los que tienen
cuentas individuales, los que tenían
una Afores, tenían una Afores cero, ahora
pueden voltear y ver que su Afore se
ha pagado y tiene todos los años que han
cotizado y ya están depositados. Eso no
existía; era la primera parte. Un profesor
que antes no podía participar en un
concurso del FOVISSSTE, ahora ya ha
ganado un concurso y están esos procesos
de garantizar un patrimonio familiar;
ahora tenemos asegurada nuestra asistencia
social, nuestro servicio de médico
con el ISSSTE, hemos resuelto esos temas
y hoy estamos explorando la posibilidad
de cómo impulsamos o garantizamos que
profesores de muchos años que aúna no
tienen estabilidad en la universidad, la
puedan tener.
A la UNACH la han mantenido el espíritu;
la flama del ámbito académico aún
no se haya encontrado esa certeza, esa estabilidad
laboral a la que tienen derecho,
porque se lo han ganado. Creo que ya llegó
la hora de ese crecimiento que esperamos
de la universidad Ese movimiento
de la universidad va a posicionarse y va a
impactar y necesariamente tiene que pasar
por fortalecer la carrera académica de
muchas profesoras y profesores.
Carlos Fabre: ¿Entonces los académicos
de la UNACH están seguros de un mejor
futuro?
BUSCAMOS UN MEJOR FUTURO
PARA LA ACADEMIA
Carlos Faustino Natarén: Sí, básicamente
lo que se busca son casos concretos;
necesitamos hacer que los técnicos académicos
que quieran y puedan y tengan
las calificaciones académicas, puedan
pasar a ser profesores. Necesitamos que
exista un profesor de medio tiempo el
cual tenga la voluntad de serlo, justificadamente
dentro de un crecimiento de
la matrícula y que por concurso puedan
encontrar la posibilidad de ser profesores
de tiempo completo.
Creo que, en esos procesos iniciales,
tanto con técnicos académicos como
profesores de medio tiempo la universidad
gana, porque tiene profesores que
conocen y que quieren a nuestra institución
y hay que fortalecerlos. Tenemos
además un conjunto muy importante
porque es de asignatura, que también
merecen esa participación en muchos
concursos.
La creación de plazas depende en buena
medida de la Secretaría de Hacienda y
la Secretaría de Educación Pública Federal.
Lo cierto es que durante mucho
tiempo no se ha dado --ni para ésta
ni para ninguna otra universidad del
país—ese respaldo. Pero se va a dar ya
y en la UNACH estamos en condiciones
de concursar y obtener el respaldo. Esa
es nuestra apuesta académica.
33

Público&Privado 2023
JUAN JOSÉ SOLÓRZANO MARCIAL,
RECTOR DE LA UNIVERSIDAD DE CIENCIAS Y ARTES DE CHIAPAS (UNICACH)
“RECUPERAR EL SENTIDO
DE COMUNIDAD”
Carlos Fabre: Hoy de verdad es un día importante
para Público&Privado. Hemos
tenido entrevistas relevantes y hacía falta
tratar uno de los temas más educativos y
apreciados: La Universidad de Ciencias y
Artes de Chiapas (UNICACH), donde se
integra el pensar y el sentimiento del pueblo
chiapaneco em relación con las artes
y la cultura, lo cual ha regresado a esa
casa de estudios con la llegada de Juan
José Solórzano Marcial a la rectoría y a
quien tengo el gusto de tenerlo en nuestros
estudios. Bienvenido.
LA UNIVERSIDAD QUE SOÑÓ
ROSARIO CASTELLANOS
Juan José Solórzano: Muchísimas gracias
Carlos por las palabras que acabas de decir
con respecto a la universidad; son alentadoras
y también muy comprometedoras
porque, efectivamente, es una institución
educativa que tiene una gran tradición en
Chiapas y está muy cerca de del sentimiento
social de todos los chiapanecos.
La UNICACH es formadora generaciones
de profesionistas, que se hicieron desde el
recordado ICACH, el Instituto de Ciencias
y Artes de Chiapas, lo cual para tu servidor
y el equipo de colaboradores que me acompañe
en esta gestión, es una gran responsabilidad
y un alto honor poner lo mejor de
nuestros empeños, para que la universidad
retome los mejores anhelos y los mejores
cauces con los cuales fue pensada. Es la
universidad, particularmente lo sostengo,
que alguna vez soñaron personajes como
Rosario Castellanos y lo mejor de lo mejor
de los artistas intelectuales y científicos,
los cuales han hecho de nuestro estado de
Chiapas lo que ahora es para la educación
y los afanes de la juventud.
Carlos Fabre: Dejame validar contigo
unos datos: 30 licenciaturas y una matrícula
de más de 7 mil 500 alumnos...
TRAS LA PANDEMIA COMPONER
LA CASA
Juan José Solórzano: Efectivamente. En
la inscripción de este semestre que está
terminando superamos la matrícula
y, hoy por hoy, ya estamos contamos
con 9 mil 186 alumnos, asunto que nos
agrada y alienta porque recordemos
que venimos de tiempos de pandemia
y pudiéramos haber esperado que
bajara la matrícula y no sucedió tal
cuestión; era un proceso de regreso a
la presencialidad y así estamos llegando
al fin de año con varios aspectos que se
fueron presentando, los cuales hemos
venido resolviendo en el camino. Vamos
avanzando poco a poco. Hablamos del
“síndrome del nido vacío”, respecto
del cual decía a los maestros y a los
alumnos; el síndrome de las aulas
vacías, de las canchas vacías, de los
pasillos, vacíos de las bibliotecas vacías,
y en el mes de agosto llegamos al 100%
de la presencialidad. Fue muy alegre ver
los pasillos llenos, pero también un gran
reto, porque, como sucede con las casas
que no estan habitadas, igual nuestros
espacios se dseterioraban. Nos pusimos
de acuerdo en el Consejo Universitario
y todos los directores de las unidades
académicas pusieron cada uno de su
parte, para que lleváramos a cabo algo
que llamamos “vamos a componer la
casa”. Y empezamos a componer la casa
porque siempre ps que si los baños no
estaban al 100%, que si los ventiladores
no servían o los aires acondicionados. Y
poco a poco ya casi lo logramos.
Carlos Fabre: Como en la UNACH ¿fue
la encomienda saldar las cuentas?
SALDAR DEUDAS
Juan José Solórzano: Sí, porque la parte
financiera; el paso firme de manera en
que tú puedas comprometer recursos, tenía
que pasar por saldar deudas bastante
significativas-
34

Público&Privado 2023
Carlos Fabre: ¿Mil 38 millones de pesos?
ESTABLECIMOS UN PLAN DE
PAGOS
Juan José Solórzano: No, más. En mil 38
millones de pesos de los cuales quedan
poco menos de 200 millones de pesos. Una
parte muy grande era por impuestos al
SAT, la otra era al Infonavit y lo demás al
Seguro Social. Afortunadamente contamos
con la sensibilidad y con el apoyo operativo-financiero
del gobierno estatal a través
del Secretario de Hacienda y establecimos
un plan de pagos. Así fue la gestión.
Carlos Fabre: Bueno, pero eso es en la
parte responsable, ¿todavía hay una
ruta jurídica?
ESTÁ POR TERMINAR LA
AUDITORÍA
Juan José Solórzano: Hay un trabajo que
ya realizó la Auditoría Superior del Estado
y ahí está el procedimiento; partes del procedimiento.
Todavía está abierta la aclaración
de algunas cuestiones que tendrían
que hacerse (respecto) de los ejercicio anteriores.
Incluso el año pasado también se
abrió un proceso de aclaraciones y observaciones,
que ya está por terminar, de lo
cual se derivarán las responsabilidades.
Carlos Fabre: Te ocupan los maestros,
rector; pero ¿te ocupa más el sindicato?
Juan José Solórzano: La universidad es
una institución compleja y de gran interés:
El valor de las universidades es su comunidad
en la que se presentan las expresiones
e inquietudes de alumnos, maestros, trabajadores
e investigadores; (...) es un todo,
un universo (...) Cuando venía para acá (a
la entrevista) me encontré a mi amigo el
rector de la UNACH, quien también tiene
este tipo de experiencias de vida que se
dan en las universidades.
Carlos Fabre: Una alianza muy importante,
una alianza con el primer hombre
del estado, ¿qué platicas con él? ¿Cuál ha
sido el compromiso? ¿Cómo vas, aparte
de que públicamente te ha reconocido y
de que ya varias veces has causado celos
políticos? ¿Qué dicen, cuál es el tema?
¿Es el punto de encuentro el tema de la
UNICACH?
NO PODEMOS COMPROMETER LO
QUE NO SE PUEDA CUMPLIR
Juan José Solórzano: Mira, Carlos, tengo un
gran aprecio y reconocimiento al señor gobernador,
Rutilio Escandón, desde que tuve
la oportunidad de ser colaborador suyo en
el poder judicial del estado. Esta relación
de trabajo y de colaboración me permitió
conocer la apreciación que el gobernador
tiene sobre la educación, sobre la historia.
No sé si cometa una indiscreción pero a mí
me consta el gran interés que él tiene por
la historia y él mismo es un académico y
ha sido maestro. También en universidades
particulares ha sido maestro y luego
entonces siempre estado muy al pendiente.
Desde que la Junta Directiva tuvo a bien
tomar en cuenta mi planteamiento para
ser rector de la UNICACH y que finalmente
se decidió, (...) asumí esa responsabilidad
con la felicitación del señor gobernador.
De algún forma, él sabía cómo
se venía gestando, digamos una suerte de
desajustes en la administración de la universidad.
Y de ahí se derivó el apoyo a la
universidad (...)-
Las veces que tengo oportunidad de saludarlo
normalmente él escucha con mucha
atención los planteamientos que le hacemos,
como el planteamiento sobre nuestro
proyecto de Bachillerato Entonces,
no hemos tenido más que recepción a las
propuestas y apoyos para la universidad.
Y sí, el asunto de saneamiento financiero
es importantísimo. Ahora la UNICACH
se puede parar porque ya tiene un piso
firme; podemos decir hasta dónde podemos
comprometer las cosas y a partir de
ahí establecer una relación más sana con
todos los maestros, con los administrativos,
con sus dirigentes. Pero lo que no
podemos y no debemos hacer, es comprometer
lo que no podamos cumplir
También tenemos muy claro que la gestión
es de 4 años; son 48 meses de los
cuales ya pasaron 20 en febrero del
2021 (...) Tenemos que tener claros los
tiempos para poder cumplir lo que nos
propusimos: saneamiento financiero,
recuperar confianza en la universidad,
confianza de todos con mejores relaciones
laborales y mejora de la oferta educativa.
Otra cuestión muy importante es
la vinculación con la sociedad, porque
nosotros tenemos muy claro que la Universidad
de Ciencias y Artes de Chiapas
y las universidades públicas, en general,
son bienes públicos de labor e interés social,
son de la nación.
Calos Fabre: ¿Eres un rector que dialoga
o eres un rector que no escucha?
ESCUCHAR Y ATENDER ACORDE A
LOS MARCOS LEGALES
Juan José Solórzano: Todo estamos obligados
a escuchar, todos. Creo también en
que es necesario actuar con firmeza; ser
atento y suave en la forma, pero firmes
porque a veces hay que tomar decisiones
que tienen que estar en los marcos legales
correctos y nosotros tenemos que atender
las inquietudes todos los trabajadores.
Pero sí, creo que a veces podemos estar
muy cerca de las complacencias que no
pudieran cumplirse porque no tuvieran
sustento. Sí, debemos estar muy atentos
(...) para que no nos movamos de los márgenes
que nos permite la ley, y también
de los objetivos que tiene la universidad.
35

Público&Privado 2023
Carlos Fabre: Hemos hablado mucho
de la universidad pública, quiero preguntarte
sobre la relación de la UNI-
CACH con las universidades privadas
¿Qué tanto es de beneficio para la
UNICACH?
LOS JÓVENES
Juan José Solórzano: Magnificente. Fíjate
que la Secretaría de Educación estatal
y también la federal, han establecido de
tiempo atrás comisiones en las cuales se
comparten las experiencias de las universidades
tanto públicas como privadas;
se analiza y se actualiza digamos el
desarrollo, los planes y propuestas. En
ese espacio se establece una comunicación
que ha sido muy provechosa. Pudiera
decirte que la relación con las universidades,
empezando por la Universidad
Autónoma de Chiapas, es extraordinaria
dado que tiene un reconocimiento acumulado
--si mal no recuerdo--, desde
en el año 1976 en el que empezó. Estamos
hablando de 40 años en los cuales
también ha pasado por circunstancias
difíciles, experiencias, distintos rectores.
En fin (en esas comisiones), se analizan
programas educativos y nos sirve de experiencia
que amablemente se nos pone
a nuestro alcance.
Con nuestro amigo el rector (Carlos) Natarén
estamos compartiendo también experiencias
de trabajo; experiencias de los
investigadores académicos. Finalmente,
tanto universidades públicas como privadas,
son el espacio en donde se están formando
a los jóvenes. Son como es la vida;
cuestiones buenas, agradables y aspectos
que a veces son muy preocupante, porque
uno quisiera tener todas las soluciones y
poder brindarlas a las personas que las están
esperando. Pero a veces no se da. Por
ejemplo, es muy agradable la energía que
transmiten los jóvenes cuando lo ves en
los pasillos con los uniformes blancos de
odontología y enfermería. O los muchachos
de artes, o los de ingeniería haciendo
sus prácticas. Es bello y muy alentador.
Pero preocupante cuando vienen las amenazas
de paro, de brazos caídos o cuando
el recurso no alcanzó. Todo eso hay que
resolverlo y buscarle salida. Son dos caras
de la misma moneda
Carlos Fabre: Pero sin duda es un honor...
Juan José Solórzano: El honor profesional,
lo repetido anteriormente, más grande
que tenido en mi vida.
Carlos Fabre: De verdad me sensibiliza esa
parte, porque yo lo he dicho varias veces.
LA UNIVERSIDAD UNA VESTIDURA
A LA QUE TIENES QUE HONRAR
Juan José Solórzano: Gracias a la vida, a
los amigos y a Dios, he tenido trabajos
bonitos como ser subsecretario de Cultura
aquí en el estado de Chiapas, muchos
años. Fui el segundo director del Teatro de
la Ciudad con unas experiencias extraordinarias;
también estuve en el llamado TRI-
FET, Servicio de Empleo, antes de que fuera
Secretaría del Trabajo, aquí en el estado
de Chiapas. En fin, haber sido director de
la Casa Museo León Trotsky, por ejemplo.
(...) y fíjate que con todo esto como con la
universidad, no lo sientes como un trabajo.
Lo siento como una vestidura a la que tienes
que honrar todo el tiempo.
Carlos Fabre: Eso tiene que ser siempre,
toda la vida...
Juan José Solórzano: Así es, eso lo platicamos
alguna vez con compañeros en el
poder Judicial, las responsabilidades asumes
son una investidura.
Carlos Fabre: ¿Qué regalo le pides a Santa
Claus?
RECUPERAR EL SENTIDO DE
COMUNIDAD
Juan José Solórzano: Seguir avanzando
en la recuperación de la armonía
universitaria; en recuperar el sentido
de comunidad universitaria. Lo tengo
que decir: Cuando llegamos hace 20
meses a la UNICACH percibimos,
...percibí, un ambiente fragmentado.
Mucha desconfianza entre todos los
actores. Haz de cuenta que era un grupo
de personas sin saber adónde moverse,
cuidándose todos de todos. Y creo que
y yo creo que eso hay que desactivarlo,
esa desconfianza, y retomar el sentido de
vida universitaria Y creo que eso lo vamos
logrando poco a poco-
Carlos Fabre: Me da mucho gusto. ¿Tu
mensaje navideño para la comunidad
universitaria y para la sociedad, si eres
tan amable?
Juan José Solórzano: Muchas gracias Carlos.
Hacerles llegar un mensaje con mucho
cariño, el cual les pido compartir a
sus familiares, a la hermandad tanto de los
estudiantes de nuestra querida Universidad
de Ciencias y Artes de Chiapas, como
a los maestros, trabajadores administrativos
y académicos. A todas las personas
que forman nuestra gran comunidad y a
los padres de familia, porque finalmente
en cada uno de nuestros alumnos están
atrás sus familias que los esperan y esperan;
que este paso de sus hijos por la
universidad finalmente se traduzca en un
mejor futuro para todos. Igual a los trabajadores
que con su esfuerzo cotidiano,
su compromiso con la universidad, llevan
el sustento a sus casas. Finalmente deseo
que en estos días de Navidad, del Año
Nuevo que se acerca, puedan cumplirse
sus propósitos por ser cada día mejores
seres humanos. Y que Dios nos bendiga a
todos Muchas felicidades a todos.
Carlos Fabre: Muchas gracias querido
rector. (...) seguramente vienen tiempos
importantes para la universidad y tiempos
importantes para ti. Finalmente quiero
darles a conocer y pedirle a quienes nos
siguen en las distintas plataformas, que
ayudemos a los jóvenes en las campañas
que haremos con el tema de los accidente
viales y la protección jurídica a todos
ellos. Y ya que estamos en la mesa con el
rector de la UNICACH, apoyemos toda
esta causa que es de lo público y lo privado;
el primer motivo de muerte y discapacidad
en el estado: Los accidentes viales.
Juan José Solórzano: Por supuesto que
sí, en el ámbito, personal y familia, así
como en toda la comunidad universitaria
vamos a apoyar esas campañas y lo vamos
hacer con muchísimo gusto y mucho
compromiso.
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Público&Privado 2023
JUAN CARLOS CAL Y MAYOR
A ESTRIBOR
POBRE CHIAPAS
No voy a hablar en esta ocasión de lo que
seguramente todos hablarán en estos días,
la susodicha marcha o la derrota de la selección
nacional. Eso es parte de la parafernalia
que tanto nos ocupa y nos distrae
mientras que la realidad nos rebasa y los
grandes retos que tienen el país -y nuestro
estado- siguen sin atenderse.
Las cifras no mienten, por el contrario,
desmienten el optimismo retórico del
gobierno. No hemos logrado atender los
problemas de raíz. La cantidad de recursos
públicos que se han invertido a lo largo
de treinta años en nuestro estado no
han logrado abatir las condiciones de pobreza
que no solo persisten, sino que se
han incrementado. Chiapas es hoy 10%
más pobre que los estados más pobres del
país. ¿Qué ha fallado entonces? ¿Nos lo
hemos preguntado? ¿O seguiremos por la
misma ruta y por ende con los mismos resultados?
¿Qué ofrecen nuestros políticos
aspirantes a gobernarnos? ¿Tienen idea
de lo que se trata o solo piensan en administrar
nuestros conflictos?
EL NORTE Y EL SUR
El levantamiento zapatista simultáneo
a la entrada en vigor del TLC en 1995
dejó en evidencia al México desigual que
en estos años se profundizó. Mientras el
norte se integra a la economía de nuestros
socios en el T-Mec, el abandono
del sur se quiere resarcir con programas
asistenciales. La consecuencia ha sido la
multiplicación de los pobres. Las familias
crecen más del doble de la media nacional
para poder acceder
a más apoyos, hay una
relación estrecha entre
ambos factores. Esto
sin considerar que a
falta de oportunidades
somos exportadores de
mano de obra y talentos
que aquí no tienen
acceso a la movilidad
social. No logran acceder
a salarios bien
remunerados y tienen
que migrar para lograrlo.
A DURAS PENAS
A duras penas se han
hecho obras de infraestructura
necesarias
para estimular
el desarrollo.
Tenemos un aeropuerto
funcional,
pero antes
se construyó otro
que no sirvió para
sustituir al más viejo
y pasaron los años.
Tardamos décadas en
tener una carretera a Cosoleacaque
que nos acercará
al centro del país. Se construyó
un puerto de altura en Tapachula que
hoy es subutilizado. La zona económica
especial se borró de un manotazo. Dejó
tirado un esfuerzo incipiente que
pretendía desarrollar una zona
industrial bajo un régimen fiscal
especial.
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Público&Privado 2023
En Palenque, se construyó un aeropuerto internacional que literalmente
nunca despegó, solo voló a la CDMX con poca afluencia
de pasajeros y ahora no tiene una sola aerolínea funcionando.
Ah, pero eso sí, ¡va llegar el tren Maya! Otra añeja demanda fue
la carretera San Cristóbal-Palenque. Anunciada con bombo y
platillos por dos sexenios se canceló por desacuerdos en la ruta,
por no ser rentable económicamente y sobre todo por no tener
asegurado el derecho de vía.
No hemos podido integrarnos económicamente ni unirnos a
nuestras regiones. El norte está vinculado a Tabasco, el Soconusco
tiene su propia dinámica económica y lo mismo sucede con
la meseta de Comitán, las zonas fronterizas. Como estado nos
vincula fundamentalmente lo político, pero no lo económico ni
lo social.
POTENCIAL PRODUCTIVO
Paradójicamente Chiapas es el principal productor de plátano
con exactamente 696 mil 867 toneladas. Ocupamos el cuarto
lugar en la producción de azúcar con 338.480 toneladas (Cuba
produce 441 mil). La industria azucarera, en la región cañera
genera cerca de 10 mil empleos directos e indirectos, con una
derrama económica de más de 1,000 millones de pesos cada año.
Chiapas es el principal productor de café orgánico, aporta 41.0%
del volumen nacional que alcanza una producción total de 1.8 millones
de sacos, lo que da trabajo a 175 mil 757 productores de café.
Somos el segundo estado productor de Cacao detrás Tabasco
(68.59 %), y nosotros (30.97 %). Cada año en Chiapas se producen
360 millones de kilos de carne de pollo que se comercializa
en 28 estados del país. Somos el tercer lugar nacional por el valor
de la producción de ganado bovino. Tenemos el 30% de agua
dulce y el 60% de la biodiversidad de todo el país. Ciudades coloniales,
sitios arqueológicos, bellezas naturales, 278 kilómetros
de esteros y litoral desaprovechados y una superficie de 7.48 millones
de hectáreas, de las cuales poco más de la mitad están aún
hoy, a pesar de la destrucción, cubiertas de árboles.
EL REZAGO
En contraste tenemos el primer lugar en analfabetismo. Uno de
cada cinco chiapanecos no sabe leer ni escribir. Ocupamos el
último lugar en las evaluaciones de Coneval a pesar de que 30
de cada 100 pesos del presupuesto se destinan a la educación.
Tenemos el primer lugar en desnutrición y la diabetes, junto a
los problemas gastrointestinales, que son la principal causa de
muerte y el primer lugar mundial en consumo de refrescos. Toda
una tragedia, ya que no habrá nunca presupuesto suficiente para
atender a una población cada vez más creciente y demandante
de servicios de salud y educación. Esto sin considerar otras
necesidades como el acceso al agua potable, contaminada en su
mayoría por la actividad humana.
En estos temas deberíamos de estar ocupados, pero a casi nadie
parece interesarle, comenzando por nuestra clase política y una
sociedad civil apática y complaciente. Pobre Chiapas...
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