Entretien avec Richard Descoings - Association des Sciences-Po

BILAN
Campus 29
RICHARD DESCOINGS :
« SCIENCES PO EST AUJOURD’HUI
UNE UNIVERSITÉ INTERNATIONALE,
SÉLECTIVE, QUI CONSACRE 40 %
DE SON BUDGET À LA RECHERCHE »
Richard Descoings entame son quatrième mandat à la direction de Sciences Po ; il revient
sur ses combats, ses regrets, ses satisfactions, et détaille ses objectifs et ses ambitions. Entretien.
Propos recueillis par Pierre Meynard, Jean-Pascal Picy et Anne-Sophie Beauvais
Vous avez pris la direction de Sciences Po en 1996.
De quoi êtes-vous le plus fier ?
L’un des combats les plus durs que j’ai eu à mener a été sans
aucun doute l’institution de la 3 e année obligatoire à l’étranger.
C’était en 1997. À cette époque, j’ai tout entendu. Que je transformais
le diplôme en millefeuilles, que les élèves auraient à
l’étranger une moins bonne formation que s’ils restaient à Sciences
Po, que parler une langue étrangère n’était pas aussi nécessaire
que je voulais bien le dire.
Photos Cyrille Romulus
Faire aboutir ce projet de troisième année
obligatoire à l’étranger a été plus difficile que la mise en
place, en 2000, des Conventions éducation prioritaire
avec plusieurs lycées partenaires en ZEP ?
En réalité, je n’ai jamais compris pourquoi la mise en place de
ces conventions avait fait autant de bruit. On était parti du constat
suivant : il y a de très bons élèves, avec des familles attentives
et des professeurs de qualité dans tous les lycées de France, y
compris dans des zones dites « défavorisées ». L’idée était donc
d’aller chercher ces élèves et de mettre en place une procédure
adéquate pour les recruter. Il faut avoir à l’esprit que, depuis longtemps,
Sciences Po avait diversifié ses voies d’admission. On
ne rentre pas en master par la même procédure qu’en doctorat.
De la même manière, le recrutement des élèves internationaux
ne se fait pas à l’identique de celui des étudiants français. Nous
avons donc, là aussi, voulu nous adapter à la cible de recrutement.
Ce projet était cohérent et, pour moi, n’était pas de nature
à prendre une telle proportion dans le débat public. Si cette
mesure est devenue emblématique et si elle a fait beaucoup parler
d’elle, paradoxalement, elle n’a pas été pour moi du même
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ordre de difficulté, pour convaincre et pour réaliser, que de faire
partir 1 400 jeunes dans les meilleures universités étrangères, de
façon obligatoire, en troisième année.
Vous avez le sentiment d’avoir été suivi
dans cette voie de la diversité par les autres grandes
écoles françaises ?
Pas vraiment. Seule l’ESCP Europe recrute aujourd’hui des
diplômés de BTS ou d’IUT, ce qui représente, pour une école
de commerce, une vraie modification structurelle. Et c’est une
belle manière de prouver que diversité et excellence peuvent aussi
rimer pour les écoles de management françaises.
Autant pour ce qui concerne l’internationalisation que la globalisation,
si tous les établissements d’enseignement supérieur
n’y sont pas encore passés c’est surtout pour une question de
moyens. Mais l’idée est bien là. Il n’y a plus de désaccord sur la
‘
Les élites sociales ne sont pas encore
convaincues qu’il leur faut s’ouvrir à la diversité
de la population française. Ce qui n’est pas le cas
des entreprises qui, elles, l’ont bien compris.
‘
nécessité actuelle de former les jeunes diplômés en leur donnant
une culture internationale. En revanche, les élites sociales ne sont
pas encore convaincues qu’il leur faut s’ouvrir à la diversité de
la population française. Ce qui n’est pas le cas des entreprises
qui, elles, l’ont bien compris. Ce sont d’ailleurs les entreprises
qui m’ont beaucoup soutenu dans mon projet de CEP, à commencer
par Michel Pébereau et Henri de Castries.
D’autres sujets de fierté ?
Deux projets m’ont particulièrement tenu à cœur : la création
du département d’Économie et celle de l’École de droit.
Sciences Po a toujours été très présente en économie, ne seraitce
que grâce à l’OFCE, créé en 1979. Et l’enseignement de l’économie
est aussi ancien que l’École libre des sciences politiques.
C’est vraiment dans notre identité. En revanche, comme recherche
scientifique, l’économie n’était pas en pointe à Sciences Po. Grâce
à ce nouveau département, qui a ouvert ses portes en 2009, on
a réussi à faire venir à Sciences Po de très grands économistes.
On a aussi réussi à réhabiliter la microéconomie. Pendant longtemps,
à Sciences Po, les grands cours d’économie étaient dispensés
par Bercy pour étudier le fonctionnement de l’économie
française, sa politique monétaire et budgétaire. Mais savoir comment
on fixe un prix, comment on a accès ou pas à un marché,
pourquoi une entreprise disparaît… bref, tout ce qui fait la vie
quotidienne de l’économie était resté en dehors du champ de
réflexion. Aujourd’hui, on a réussi à rééquilibrer les enseignements
et à dynamiser notre recherche scientifique en économie.
Et n’oublions pas aussi que dans le domaine des sciences humaines
et sociales, l’économie est la seule discipline où existe une communauté
scientifique internationale. Pour les sciences du vivant,
c’est le cas depuis longtemps. Quand une « bactérie tueuse » sévit
en Allemagne sans pouvoir être identifiée, comme ce fut le cas
il y a quelques semaines, la communauté scientifique mondiale
se met à travailler sur ce sujet pour aider les Allemands dans leur
recherche, et c’est une équipe chinoise qui identifie la bactérie.
En histoire, en sociologie, cette communauté scientifique internationale
n’existe pas de la même façon.
Et pour l’École de droit, en quoi sa création a-t-elle
changé la donne pour les élèves de Sciences Po ?
C’est la réparation d’une injustice. Jusqu’en 1994, les diplômés
de Sciences Po pouvaient passer le concours d’entrée à l’École
du barreau. Les facultés de droit ont profité d’un moment d’inattention
pour obtenir la suppression du diplôme de Sciences Po
dans la liste des diplômes permettant l’accès au concours.
Si je me suis engagé dans cette bataille, c’est parce que je suis
convaincu que pour une partie des avocats, une formation à
Sciences Po, ancrée dans l’étude des humanités et des sciences
sociales en 1 er cycle (notre actuel collège universitaire), peut être
très utile en préalable à une intense formation juridique. C’est
l’idée, qui fait notre force, que les disciplines n’ont pas à s’enseigner
de façon unique dès la première année d’enseignement
supérieur. On est très vite monodisciplinaire à l’université, ce qui
n’est pas le cas à Sciences Po. Il y a dans le monde, aux États-
Unis, au Royaume-Uni, des avocats qui ne font pas partie des
moins bons, et qui ne sont pas formés exclusivement au droit
dès leur première année d’études supérieures.
Après les motifs de satisfaction, quelques regrets ?
Si vous me le permettez – et j’aurais même dû commencer par
là – l’un de mes grands sujets de fierté est l’adoption de la loi du
2 juillet 1998. Dans sa grande sagesse, le Parlement a décidé cet
été-là de hisser au niveau de la loi le lien entre la FNSP et l’IEP.
Grâce à ce texte législatif, le conseil d’administration de la FNSP
a seul la responsabilité de fixer le montant des droits de scolarité
à Sciences Po. Pour l’école, c’était une étape vraiment décisive.
Pour en venir aux regrets, oui, j’en ai, bien sûr. Le premier qui
me vient à l’esprit, c’est sans doute l’échec, en 1999, de la création
d’un premier cycle à Casablanca. Nous avions travaillé pendant
un an et demi sur ce projet qui n’a malheureusement pas
pu aboutir. À l’époque, nous n’avons pas eu le soutien du Quai
d’Orsay qui avait fait de la lutte contre l’illettrisme un axe majeur
de sa politique et qui a jugé le projet de Sciences Po trop élitiste.
Nous avions sollicité à l’époque une aide du ministère des Affaires
étrangères de 500 000 francs par an, pendant trois ans, qui nous
a été refusée. Sans ce soutien financier, on ne pouvait pas démarrer.
Je le regrette d’autant plus aujourd’hui que Sciences Po aurait
pu, en s’installant à Casablanca, contribuer à la formation positive,
au sens très large du terme, de jeunes générations du
Maghreb.
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Est-ce que le contexte actuel dans un certain nombre
de pays arabes ne remet pas au goût du jour ce projet ?
La question peut se poser en effet. Cela étant, s’installer
aujourd’hui en Tunisie ou même en Égypte est encore risqué,
sans parler des pays où règne la violence politique, comme la
Syrie ou la Lybie. Mais réfléchir au recrutement, à Sciences
Po, de jeunes élèves venant de ces pays serait intéressant.
D’autres regrets ?
Le départ d’un grand professeur, Bernard Manin, qui a quitté
Sciences Po pour l’École des hautes études en sciences sociales.
Il avait assuré pendant six ans un enseignement important à
Sciences Po sur les grands enjeux du débat politique, économique
et social. Étant très favorable à la compétition entre les universités,
je ne peux que féliciter l’École des hautes études pour ce
recrutement, et le regretter pour Sciences Po. Mais lorsque l’on
ne sait pas retenir les meilleurs scientifiques et intellectuels, ce
sont de vraies pertes intellectuelles pour un établissement.
Un dernier échec, mais qui s’est révélé en réalité très bénéfique
pour Sciences Po, c’est d’avoir manqué, en 2002, le rachat d’une
partie du terrain de l’ancien hôpital Laennec, laissé par l’AP-
HP à proximité du boulevard Raspail et donc à quelques centaines
de mètres de Sciences Po. On a travaillé dix ans sur ce projet.
Alain Lancelot en était à l’origine. Ce site avait le double
avantage d’une superficie considérable et d’une proximité avec
la rue Saint-Guillaume. Mais nous avons fini par y renoncer
en raison principalement du prix demandé par l’AP-HP, qui
était trop élevé par rapport à nos moyens. Sur le coup, ce fut une
véritable déception. Mais aujourd’hui, si cette acquisition avait
pu se faire, je crois que je ne serais plus là pour vous en parler.
Sciences Po serait alors propriétaire d’un terrain où, comme vous
le savez, pour différentes raisons juridiques, rien n’a pu être
construit depuis dix ans. Et nous aurions dû payer chaque année
les intérêts de l’emprunt qu’il aurait fallu contracter pour l’acheter.
Cela aurait été une vraie catastrophe pour l’école. En revanche,
aujourd’hui, nous avons réussi l’extension du campus de Sciences
Po grâce au rachat des anciens bâtiments de l’ÉNA, rue de l’Université,
et à la location (pour 350 € TTC le mètre carré) des bâtiments
de l’École des ponts et chaussées, en face de la faculté
de médecine rue des Saints-Pères.
Sciences Po a beaucoup changé depuis dix ans,
comment définiriez-vous Sciences Po aujourd’hui ?
Sciences Po est une université très sélective, qui consacre
aujourd’hui 40 % de son budget à la recherche en économie,
en droit, en histoire, en sociologie et en science politique. Nous
avons par ailleurs décidé de stabiliser le nombre d’élèves autour
de 10 000, ce qui est comparable au niveau de la LSE ou de Princeton.
Nous avons également aujourd’hui 40 % d’élèves étrangers,
proportion que nous voulons passer à 50 % d’ici à 2015.
Un tiers de nos diplômés trouvent chaque année leur premier
emploi hors de France. Et enfin, 80 % des nouveaux énarques
sont diplômés de la rue Saint-Guillaume… Ce qui prouve que
Sciences Po ne s’est pas éloignée du secteur public comme cer-
Dans son bureau, Richard Descoings reçoit Pierre Meynard,
Jean-Pascal Picy et Anne-Sophie Beauvais.
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tains m’en ont fait le reproche. Nos diplômés restent toujours
prédominants dans les concours de la fonction publique. Nous
avons d’excellents résultats également pour la fonction publique
territoriale, la magistrature et l’agrégation d’histoire.
Pourquoi lorsque l’on a la chance d’être une école,
vouloir s’appeler « université » ?
Pour une raison simple : partout dans le monde, ce qui existe, ce
sont des universités au sein desquelles il y a des écoles. Ce modèle
est valable que l’on soit à Shanghai, aux États-Unis, en Grande-
Bretagne ou au Qatar. Notre vieille opposition entre les grandes
écoles, sélectives et bonnes, et les universités, non sélectives,
est une exception culturelle française qui rend notre positionnement
dans la compétition internationale très compliqué à comprendre.
Voilà pourquoi Sciences Po a choisi d’être une « université
», même si cette appellation, en France, écorche peut-être
certaines oreilles habituées à l’idée que, dans notre pays, le meilleur
de l’enseignement supérieur se passe dans les écoles.
Et pourquoi « sélective » ?
Parce que Sciences Po n’a jamais été aussi sélective. Cette année,
80 % des élèves français entrés en première année à Sciences
Po ont eu une mention « très bien » au baccalauréat, et en leur
sein, la moitié a eu plus de 18/20 de moyenne. Et les sujets que
je choisis à l’examen d’entrée à Sciences Po sont aujourd’hui d’un
niveau très élevé. Il y a deux ans, en histoire, les candidats ont
par exemple dû plancher sur « l’Orient dans le monde, de 1750
à 1914 ». Je ne suis pas sûr que j’aurais été moi-même capable
de répondre à un tel sujet en fin de terminale !
Et dès la rentrée prochaine, nous allons mettre en œuvre une
réforme importante de l’examen d’entrée en master : nous allons
exiger que les candidats aient un niveau d’anglais correspondant
au standard européen de haut niveau (“B2” pour les initiés). Pour
nous, c’est un déclic absolu qui veut dire qu’il n’est plus possible,
après trois ans d’études supérieures, de ne pas parler un bon anglais.
Vous faites également de la recherche un élément
important de valorisation de Sciences Po,
quelles sont aujourd’hui les principales caractéristiques
des différents centres de recherche ?
C’est une œuvre de 40 ans, qui a commencé avec la création du
Cevipof, du Ceri, de l’OFCE ou encore de l’OSC…, la lente,
longue mais puissante montée de la recherche collective à Sciences
Po. Cette notion d’« équipe de recherche » – être plusieurs à travailler
sur un même sujet, par opposition au professeur qui fait
de la recherche individuelle – est finalement assez neuve, et
Sciences Po a été novatrice dans ce domaine, en développant ses
centres de recherche dès les années cinquante et soixante.
Aujourd’hui, consacrer 40 % de son budget à la recherche pour
une université qui n’est pas spécifiquement de recherche, c’est
beaucoup d’argent. Surtout en sciences humaines et sociales.
‘
Sciences Po a choisi de poursuivre son
développement au cœur de Paris. C’est un
atout essentiel dans sa stratégie internationale,
notamment pour recruter des enseignants
et des étudiants étrangers.
‘
Quelle est justement la situation
financière de Sciences Po ?
La situation financière de Sciences Po est à la fois dynamique et
fragile. On a un trend de croissance de + 8 % par an sur les dix
dernières années. Peu d’institutions universitaires peuvent montrer
une telle constance. Mais notre situation est aussi fragile
parce que, sur un budget de 150 millions d’euros, notre compte
de résultat ne dégage, chaque année, qu’une petite fenêtre de
tir délicate à gérer, qui se situe entre - 500 000 et + 900 000 euros.
Quel est le modèle économique de l’école ?
On fait feu de tout bois. Tout d’abord, l’État, depuis 15 ans, a
augmenté sa dotation de 6 % en moyenne par an. Dans le contexte
actuel, peu favorable, de nos finances publiques, c’est un soutien
significatif, constant, et qui n’est pas lié à telle ou telle majorité
parlementaire. Ce qui est rassurant pour l’école. L’État reste
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un très bon actionnaire, prévisible et stable. Par ailleurs, en 2004,
nous avons décidé de modifier en profondeur le système des
droits de scolarité pour les augmenter de façon très significative.
On est passé de 4,5 à 30 millions de ressources annuelles de droits
de scolarité. Le mécénat des entreprises rapporte quant à lui
10 millions par an et la formation continue de Sciences Po dégage
environ 9 millions de chiffre d’affaires.
‘
Nous avons également aujourd’hui
40 % d’élèves étrangers, proportion
que nous voulons passer à 50 % d’ici à 2015.
Un tiers de nos diplômés trouvent chaque
année leur premier emploi hors de France.
Et enfin, 80 % des nouveaux énarques sont
diplômés de la rue Saint-Guillaume.
‘
Le gouvernement a encouragé les établissements
d’enseignement supérieur à nouer des alliances au sein
des PRES (Pôle de recherche et d’enseignement
supérieur). Sciences Po fait partie du PRES « Sorbonne
Paris Cité », est-ce une évolution favorable pour
l’établissement ?
La création des PRES, décidée par le gouvernement actuel, repose
sur un constat difficilement contestable : en France, les universités,
les institutions de recherche et les grandes écoles sont morcelées
et éparpillées, ce qui représente un gâchis incroyable d’énergies
intellectuelles et de moyens financiers.
Vous avez en France plus de 100 écoles de management, plus de
250 écoles d’ingénieurs, quatre universités à Bordeaux, deux à
Nancy… Tout cela n’a objectivement pas de sens. Nous en
connaissons la raison, qui est historiquement datée : depuis le
XIX e siècle et jusque dans la deuxième moitié du XX e siècle, les
universités ont refusé les nouvelles disciplines et les nouveaux
métiers, ce qui a débouché sur la création d’écoles destinées à
combler cette carence. De même, pendant longtemps, les universités
ont refusé de faire de la recherche, ce qui a conduit à la
création de grandes institutions de recherche comme le CNRS,
l’Inserm ou encore le CEA.
L’idée de faire travailler ensemble ces universités, ces grandes
écoles et ces institutions de recherche est donc, a priori, une
bonne initiative. La question reste celle de la méthode et du
résultat. Il est trop tôt pour se prononcer.
Ces pôles de recherche et d’enseignement supérieur ont précisément
été pensés en 2006 – donc plus d’un an avant la loi sur
l’autonomie des universités – par un gouvernement qui ne pensait
pas possible cette autonomie, et qui donc a décidé de passer
par l’intercommunalité faute de pouvoir créer des communes
autonomes… En Allemagne, les universités ont été rendues autonomes
pour être mises en compétition afin d’obtenir des moyens
supplémentaires de l’État. En France, le gouvernement a obligé
les universités, devenues autonomes, à se réunir pour obtenir des
ressources complémentaires.
Cela étant dit, il faut reconnaître que sur la scène internationale,
c’est très compliqué d’exister lorsque l’on est spécialisé dans les
seules humanités. Une fois que vous avez cité la LSE ou Princeton,
c’est difficile de trouver d’autres universités de rang international
exclusivement dédiées aux sciences humaines et sociales.
Les grandes universités ont toutes des départements dédiés à
la médecine, à la formation des ingénieurs, aux nanosciences…
Donc, l’idée de se mettre à plusieurs pour constituer une confédération
me paraît une très bonne idée, et je la défends au sein
du PRES Sorbonne Paris Cité auquel appartient Sciences Po et
qui regroupe quatre universités 1 et quatre grandes écoles 2 .
Je suis convaincu que nous serons plus forts, ensemble, sur la
scène internationale que chacun d’entre nous pris séparément.
Mais je tiens aussi à ce que ce projet ne mette pas en péril l’identité
de chacun de ces établissements. Sinon pourquoi avoir fait
l’autonomie ? On ne va pas fusionner une masse de 125 000 étudiants
et des histoires d’établissements radicalement différentes.
Sur le modèle de la Suisse, restons fidèles aux traditions de chaque
canton et créons une « confédération » universitaire qui comptera
dans le monde.
Qu’aimeriez-vous avoir réussi
à la fin de votre quatrième mandat ?
Nous faisons déjà de la très bonne recherche à Sciences Po, mais
elle n’est pas encore reconnue, sur le plan international, au niveau
d’excellence déjà atteint par nos formations de collège ou de
master. J’aimerais que cela soit différent dans cinq ans. Cela passera
notamment par une intense politique de recrutement et la
1
Sorbonne nouvelle, Paris Descartes, Diderot et Paris 13.
2
Sciences Po, l’École des hautes études en Santé publique, l’Institut national des
langues et des civilisations orientales et l’Institut physique du globe de Paris.
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poursuite de l’internationalisation de notre corps enseignant.
J’ai également une seconde ambition pour Sciences Po : être en
mesure de loger une partie de nos étudiants. Aujourd’hui, le principal
handicap de Sciences Po, y compris dans la compétition
internationale, c’est de ne pas être capable de proposer des logements.
Paris a d’immenses avantages, mais le logement fait incontestablement
partie des inconvénients de notre ville.
Quitter Paris, pour un deuxième campus,
n’est définitivement plus à l’ordre du jour ?
Sciences Po a choisi de poursuivre son développement au cœur
de Paris. C’est un atout essentiel dans sa stratégie internationale,
notamment pour recruter des enseignants et des étudiants étrangers.
Même si cet ancrage parisien est une source de contraintes
immobilières, il représente aussi une force inestimable pour
Sciences Po. Mais nous avons aussi ouvert six autres campus
urbains : Dijon, Menton, Nancy, Poitiers, Le Havre, Reims.
Aujourd’hui, les alumni constituent un facteur
essentiel de la compétitivité des universités,
comment les anciens peuvent-ils aider Sciences Po ?
Les anciens représentent deux forces incroyables pour Sciences
Po. Tout d’abord, la fierté qu’ils ont de leur école. Je les encourage
vivement à afficher et à partager cette fierté avec le plus
grand nombre. Porter par exemple un teeshirt à l’effigie de
Sciences Po, c’est lui rendre honneur, la valoriser et témoigner
de ce qu’elle vous a apporté. Ensuite, la participation financière
des alumni au développement de l’école s’est beaucoup
développée ces trois dernières années, et je m’en réjouis. Les universités
sont de plus en plus financées par les crédits d’impôts.
Donner de l’argent à Sciences Po, c’est le moyen de participer
à une aventure collective et d’en devenir coresponsable. Les dons
faits à la Fondation nationale des Sciences politiques sont déductibles
de l’impôt sur le revenu et de l’impôt sur la fortune.
Par ailleurs, l’Association des Sciences-Po occupe aussi une place
essentielle dans la relation de l’école avec ses anciens. Elle a
pris à sa charge des activités importantes, notamment celle d’entraide
et de solidarité entre toutes les générations de diplômés.
Et l’Association a été, ces dernières années, de tous les grands
combats, aux côtés de Sciences Po, pour soutenir les réformes
importantes dont j’ai déjà parlé.
Et comment Sciences Po peut-elle aider les anciens ?
Tout ce qui valorise le diplôme de Sciences Po accroit le capital
des anciens. C’est une notion un peu nouvelle en France, mais
très connue aux États-Unis ou au Canada. Travailler à faire prospérer
l’université, c’est bien évidemment donner de la valeur au
diplôme et tous les anciens en bénéficient.
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