Compte rendu du 14/09/2012 - URBA 2000

Réunion du Club Ecomobilité du 14 septembre 2012ParticipantsPascal BOUDET – MEDDE DGITM/DST/SRFKasia BOUREE – KBICBenjamin COLLIN – MEDDE -DGITMPhilippe DELCOURT – URBA 2000Patricia DEON – France China Cooperation ConsultingYves GEFFRIN – MEDDE/CGDDXavier GIVELET - DATARJean-Louis GRAINDORGE – Consultant URBA 2000Marc GUIGON – UICJean-Charles JAMES-FOUCHER - UBIFRANCEJean-François JANIN –MEDDE-DGITM/MTIRoger LAMBERT - MEDDE-DGITM/MTIPierre MAYET – URBA 2000Didier PANARONI – Cerix Trafic SystemAntoine PAUMIER – SYSTRAFabrice PIERRE – THALESYvan RAZAFINDRATANDRA – Association FC2E (France Chine Environnement et Energie)Paul-Marie RINWALD – EGISLaurent SCOTT DE MARTINVILLE – CCIPWeng Si TANG – UBIFRANCELaurent TRIPPIER – MEDDE DAEIJean-Baptiste YAGUIYAN – OGER internationalTour de tableJean-François JANIN est chef de la Mission Transports Intelligents (MTI) à la Direction Générale desInfrastructures des Transports et de la Mer (DGITM) du MEDDE.La MTI organise avec l’Université de Tongji, depuis 2007, un forum sur les transports à haut niveau deservice (THNS). Cette année, le sujet principal porte sur la mobilité multimodale intelligente ets’ouvre également au ferroviaire pour des raisons conjoncturelles. L’objectif de la réunion est desensibiliser les participants à l’organisation du forum et de rechercher des partenaires (entreprises etcollectivités françaises). Une mission de formation s’inscrit aussi dans le cadre du forum THNS.Marc GUIGON est un ancien de la DATAR. Il a participé aux 4 forums THNS précédents. Il travailledepuis peu à l’UIC (Union Internationale des Chemin de fer) dont le but est de développer leferroviaire au niveau international. L’UIC possède 200 adhérents dont la Chine. A l’UIC, MarcGUIGON travaille à la division « transport voyageurs » où il a principalement la charge de latélématique passagers ( les horaires en Europe, la politique tarifaire, les échanges de données et lanormalisation), de la grande vitesse ferroviaire, les gares et leur sécurité, les transports régionaux.Pendant la semaine qui suivra le week-end du THNS, l’UIC réalisera, en Chine, des présentations1

éparties en 4 thèmes : la politique de sécurité dans les transports ferroviaires, la grande vitesseferroviaire (présentation Marc GUIGON), les gares et les transports régionaux.Laurent TRIPPIER est chargé de mission Chine Mongolie à la Direction des Affaires Européennes etInternationales du Ministère (DAEI). Il remplace Carole GARDET.Pierre MAYET est le Président d’URBA 2000. Il a participé à l’ensemble des forums THNS et il estfortement engagé avec URBA 2000 dans une action pilote de la coopération franco chinoise sur ledéveloppement urbain durable, notamment sur les stratégies territoriales du développement urbaindurable sur la grande métropole de Wuhan.Pascal BOUDET est chargé de mission à l’international au sein du MEDDE, dans la direction desservices de transport. Son périmètre d’action touche le ferroviaire et les transports en commun. Ilremarque que, durant les derniers mois, le nombre de délégations chinoises se rendant en France esten augmentation.Yvan RAZAFINDRATANDRA est avocat au barreau de Paris et enseigne dans un mastère sur lemanagement de l’environnement.Didier PANARONI est directeur du développement des activités d’ingénierie chez CeRiX TraficSystem.Jean-Louis GRAINDORGE est consultant pour URBA 2000. Il assiste la Mission des TransportsIntelligents dans la préparation du forum THNS.Roger LAMBERT est chargé de mission « information multimodale » à la Mission des transportsintelligents. Il a participé à tous les forums.Philippe DELCOURT est chargé d’études à URBA 2000 et participe également au montage du forumTHNS.Paul-Marie RINGWALD est directeur de projets à EGIS. Il s’est investi avec URBA 2000 et THALESdans une mission sur le Grand Wuhan. EGIS possède des bureaux et des activités en Chine.Jean-Baptiste YAGUIYAN est chef de projets à OGER International. Il s’occupe principalement debâtiments intelligents, de la conception à l’exécution. La thématique des transports est abordée dansles bâtiments surtout dans le domaine du tertiaire. Les TC et le vélo sont intégrés au dispositif deconstruction. De par le rapprochement de l’urbanisme et des transports intelligents, OGERInternational travaille avec le Centre Européen et des Nouvelles Technologies et a participé audéveloppement du système Autolib. OGER International intervient sur le train à grande vitesse deDjeddah en Arabie Saoudite. OGER International souhaite développer un peu plus ses activités enChine.Fabrice PIERRE est architecte système à la direction technique communication et sécurité de THALES.Il intervient sur les pôles multimodaux et villes intelligentes. THALES est positionnée sur latélébillettique et la supervision des métros en Chine.Patricia DEON possède son propre bureau de conseils « France China Cooperation Consulting ». Sonactivité principale est de développer des échanges avec la Chine dans le domaine de l’environnement2

Elements de contexte, fonctionnement et organisation du forumAu sein de l’Université de Tongji, l’IFCIM ( « Institut Franco-Chinois pour l’Ingénierie et leManagement » (IFCIM) a vocation à développer des coopérations entre la France et la Chine dans ledomaine de la formation à l’ingénierie et au management. La gestion des transports s’intègre danscette formation. Il y a un intérêt à ce que ces travaux soient portés à un niveau international et leforum THNS est une manifestation qui s’y prête bien. Le Professeur PAN Haixiao est le principalcorrespondant de la partie chinoise. Son profil est celui d’un urbaniste spécialisé dans l’organisationet la planification des transports. Dans les forums antérieurs, plusieurs sessions ont rapprochétransport et planification urbaine sur le plan de l’environnement, de l’énergie, de l’économie. Leferroviaire n’a pas encore fait partie de ce rapprochement à l’exception des sujets qui portaient surles gares (cf les présentations de l’AREP et de Marc GUIGON).Fin 2011, le bureau des chemins de fer de Shanghai a souhaité renforcer les actions de formationcontinue suite à l’accident de TGV, notamment sur la maintenance et la gestion des risques. A cetitre, le forum THNS est une ouverture sur le sujet et les chinois ont décidé de le coupler à laconférence annuelle de l’académie mondiale pour la recherche et le développement ferroviaire.Cette structure, dépendante des chemins de fer chinois, a pour but d’assurer la promotion desactivités ferroviaires chinoises et des entreprises chinoises du secteur à l’étranger. La promotionlocale s’effectue avec le journal « World Railway journal », partenaire du forum. La « World RailwayDevelopment and research Society » est également un partenaire pour l’organisation de ce forum.Jean-François JANIN fait appel aux participants désireux de jouer un rôle dans le forum. Il invite lesparticipants à prendre connaissance de la brochure qui vient d’être diffusée et qui énonce lesdifférents thèmes de discussion qu’il est prévu d’aborder. Il indique que ces thèmes sont assezgénéraux et que les participants, selon leur souhait, peuvent préciser leurs attentes et souhaits. Ilsouligne que la formation est une activité qui se développe. L’Université de Tongji prépare avec leCNAM et CODATU (Association de mise en réseau des collectivités locales sur les échangesscientifiques, techniques, économiques et sociaux concernant les systèmes de déplacements urbainset périurbains) une offre de formation pour des fonctionnaires chinois.Un premier essai a été réalisé fin juillet : une intervention sur le thème de la normalisation enmatière de transport avait été préalablement enregistrée par Kasia BOUREE, avec l’aide du CNAM,qui a apporté sa contribution sur le plan des moyens technologiques. Elle a été commentée par uneautre personne dans le cadre d’un forum qui se déroulait à Pékin.Positionnement des participants – appel à candidaturesMarc GUIGON va participer à une formation durant la semaine qui suit le week-end du forum THNS.Il sera accompagné de 4 experts internationaux. Il peut donc se rendre à Shanghai le week-endprécédent. La présence d’interlocuteurs étrangers n’est pas interdite. Marc GUIGON propose 4thèmes : le système européen de contrôle des trains (ERTMS, ETCS), le système de gestion de lasécurité, l’électrification, la grande vitesse ferroviaire. Marc GUIGON assurera la présentation de cedernier thème. Un des experts peut intervenir sur les autres thèmes.4

L’organisme de formation continue de l’école de formation des ponts « Ponts formation conseil » esten train de faire une proposition de conférence pour la structure des chemins de fer chinois. Lesconférences sur le ferroviaire pourraient avoir lieu avant le forum. C’est la mission de base de l’UICque de s’investir dans ces conférences. Le forum THNS a vocation à s’élargir sur les domaines del’économie et de l’aménagement. La grande vitesse, dans sa dimension régionale, et l’implantationdes gares soulèvent un certain nombre de problèmes qui méritent réflexion et échanges dans lecadre du forum THNS.Xavier GIVELET (DATAR) ne pense pas intervenir dans le cadre du forum.Fabrice PIERRE imagine que THALES pourrait intervenir conjointement avec son centre de recherchechinois sur les 3 thématiques : hubs multimodaux intelligents, analyse de données multimodales,modélisation de la simulation pour la supervision des transports et la gestion de crise. Il pense quedeux présentations par des intervenants locaux sont envisageables.Jean-François JANIN demande à Fabrice PIERRE de valider au plus vite les sujets qui pourraient êtredes points d’ancrage pour d’autres PME/PMI.Il rappelle également que la présentation de sujets théoriques (comme la présentation l’annéedernière de la comptabilité carbone) doit déboucher de préférence sur des activités commerciales,au-delà même du simple affichage et du discours général.Pierre MAYET explique que THALES, EGIS et URBA 2000 se sont rapprochés des autorités de lamétropole de Wuhan pour proposer une action sur le hub multimodal intelligent. Ce projet est enattente. La proposition avait été faite en impliquant les chercheurs de l’université de Tongji sur lestransports afin d’apporter des solutions opérationnelles. Sur Wuhan, le programme de recherche« smart city » s’inscrit également dans ce contexte. Dans l’étude de cas de Wuhan, les gares TGVsont implantées dans des endroits où le branchement du réseau ferroviaire urbain (métro et RER)avec le réseau national n’est pas intégré. Il serait intéressant de susciter la présence de l’institutferroviaire de Wuhan. L’intégration du réseau local avec le réseau TGV est un sujet majeur. Il n’y apas de problème pour l’identification des interlocuteurs au niveau politique ou technique. Ce sujetentrerait dans le thème 4 « études de cas ».Jean-François JANIN répond qu’au même titre que Wuhan, Chongqing est une ville qui estégalement intéressée par les nouvelles technologies et l’environnement pour l’extension d’unegrande zone urbaine qui passerait de 2 millions d’habitants à 4 millions d’habitants. Les thèmesd’écocités ou écoquartiers, novateurs par rapport à des thèmes traditionnels, sont donc visés par leprojet. Les autorités de Chongqing souhaitent voir des offres de produits ou services.Le forum THNS se produit à Shanghai mais des experts peuvent se déplacer à Wuhan ou Chongqingavant ou après le forum.Laurent SCOTT DE MARTINVILLE indique que sa présence a pour objet d’écouter les discussions et derecenser les entreprises susceptibles de participer au forum THNS. La CCIP les aiderait dans cettedémarche.5

Weng Si TANG a les mêmes préoccupations que son collègue de la CCIP. UBIFRANCE recueille lesinformations pour ensuite les diffuser aux entreprises de son réseau. UBIFRANCE possèdesuffisamment d’éléments pour assurer la diffusion des informations.Kasia BOUREE propose, dans la continuité de la présentation qu’elle a faite en juillet, soit de réaliserune communication écrite sur le thème 2 « théorie, méthodes et techniques » ; soit de venir faireune présentation à Shanghai si elle trouve les financements nécessaires. Elle propose de travailler surle sujet des interfaces entre le monde du transport urbain et le ferroviaire, en particulier l’applicationdes normes de données dans les échanges d’information entre le ferroviaire et le transport urbainPaul-Marie RINWALD est intéressé par certains thèmes mais il doit regarder en interne comments’organiser. Il contactera le Club Ecomobilité dès que possible.Antoine PAUMIER réfléchit à des sujets portant sur la mobilité durable (pas de sujet portant surl’ingénierie classique). Il explique que SYSTRA possède une filiale MVA à Hong Kong. UMO prendraconnaissance du compte rendu pour se positionner. La zone de Chongqing pourrait intéresser UMO,notamment les questions énergétiques.Yvan RAZAFINDRATANDRA explique que les délégations chinoises qui viennent en France, sontintéressées par des cas concrets. Il considère donc que partir d’études de cas a un grand intérêt. Ilpense à la transformation d’une partie du centre de Lyon (projet Confluence). C’est une zone de 150hectares en pleine reconversion. Le cas à étudier est l’étude d’impact qui porte sur les aspects deprogrammation du développement urbain de cette zone intégrant la dimension du transport et dela mobilité. Cette étude ne comporte pas que des aspects techniques et économiques mais aussi desaspects juridiques.Jean-François JANIN répond qu’en Chine, il y a des réflexions sur la gouvernance. Il est en effetintéressant de faire savoir qu’en France il existe des procédures qui permettent d’apporter desréponses dans le domaine juridique en Chine.Calendrier : A la fin de la semaine 38 (22 septembre) il faudrait que les orateurs puissent, en 10lignes maximum, de préférence en anglais, présenter leur intervention. Des documents decommunication peuvent aussi être produits à l’occasion du forum, de préférence en anglais, avec unrésumé en chinois. Un CV, de préférence en anglais, et une photo devront accompagner lesdocuments.Modalités financières : La structure du forum THNS ne dispose d’aucun financement spécifique pourprendre en charge les frais de mission des conférenciers. Une aide d’Air France pourrait êtreapportée aux chercheurs sur des thèmes d’aménagement et de mobilité, ou pour favoriser unecoopération académique. Pour les collectivités, on considère que le forum permet une démarche depromotion territoriale et que pour les entreprises, le forum s’inscrit dans le cadre d’une démarchecommerciale.6