Incontrando la natura nella storia della nazione Intervista a Ted ...

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92 I FRUTTI DI DEMETRA cambiamento storico, ma anche di offrire una nuova prospettiva sul tipo di conflitti sociali che scoppiarono per il controllo delle risorse idriche della regione. Questi conflitti sulle acque erano paralleli al conflitto di classe che stava sorgendo dentro le fabbriche e rivelavano che il New England del XIX secolo era uno spazio conflittuale più di quanto la maggior parte degli storici sociali avevano fino ad allora immaginato. Dunque, concordo con te, la storia ambientale deve essere più di un semplice inventario di temi verdi se non vuole diventare un sinonimo dell’ambien talismo. 4) Ovviamente è impossibile seguirti attraverso tutte le piste che sono presenti nel tuo libro. Così credo che potrebbe essere meglio tentare di individuare qualche filo rosso attraverso i diversi temi che tu poponi. Classi sociali e ambiente: ecco qualcosa che ritorna nel tuo libro e che mi piacerebbe discutere con te. La storia ambientale non è la notte in cui ogni cosa diventa verde; non ci racconta la storia della degradazione dal paradiso al mondo inquinato, in cui esseri umani e Natura, senza aggettivi, sono gli attori. Nel tuo libro il conservazionismo e il movimento riformatore nelle città sono reinterpretati nelle loro implicazioni di classe; come tu scrivi «poco è stato detto degli effetti delle politiche conservazioniste sugli ecosistemi; e ancora considerare le politiche volte alla conservazione della natura senza verificare ciò che accadde alla base – al mondo naturale (e alla gente che dipendeva da esso per il cibo) – è come insegnare la Guerra civile senza menzionarne i risultati». Cosa succede se pensiamo alle politiche conservazioniste e alla sanitarizzazione della città, rivelando le dinamiche di classe presenti in esse? Pensi che questo possa essere usato per sostenere che non abbiamo bisogno di politiche di conservazione della natura? E più in generale come dovrebbero essere le relazioni tra storici e uso pubblico della storia? Mi sono formato come storico sociale e ambientale. Il mio interesse per la storia sociale è venuto fuori inizialmente dal mio interesse per la labor history e per la storia dei lavoratori. Dalla lettura delle opere di E.P. Thompson e dei suoi allievi come Peter Linebaugh, Douglas Hay, Alan Dawley, Paul Faler e altri. Ciò non toglie che, comunque, la gran parte della storia sociale scritta negli anni ’60 fino agli anni ’80 sia stata scritta come se la natura non umana non avesse nessun inte-
LA STORIA AMBIENTALE ED IO 93 resse, sebbene Thompson, alla fine della sua vita, sembrasse interessato a questo tema. Tutto il mio lavoro è un tentativo di mettere insieme storia sociale e storia ambientale; e la classe come categoria di analisi è sempre stato un ponte importante e potente per lavorare in questa direzione. Forse potrei semplicemente dire che sono profondamente interessato alle relazioni tra l’economia politica e l’ambiente. A questo proposito, tendo a essere d’accordo con Donald Worster quando ci mette in guardia dal non trasformare la storia ambientale in una specializzazione della storia sociale e non permettere che le questioni relative alla razza, alla classe e al genere determinino come portiamo avanti il nostro lavoro. Mi piace pensare al fine economico delle cose dentro il contesto dell’economia politica (in opposizione alla semplice «economia» o qualcosa di più dottrinario tipo il «modo di produzione»), perché quel concetto suggerisce una relazione dinamica tra le sfere della politica e dell’economia e può aiutarci a dare conto del cambiamento ambientale più che se adoperassimo concetti pure in uso ma teoreticamente meno robusti. 5) In questo libro, come in tutti i tuoi libri, cerchi di comunicare con gli altri storici, e in particolare, come dici anche in questa intervista, con gli storici sociali. Ha funzionato? Voglio dire, quali sono state le reazioni degli storici al tuo libro? So che tu hai promosso un forum per discutere di questi temi sulle pagine dell’«American Historical Review» 9 : che risposta hai avuto? Mi chiedi se ha funzionato… Sì e no. Penso che oggi gli storici siano più disponibili di quelli di una generazione fa ad apprezzare il contributo degli storici ambientali. Dunque penso che il nostro campo di studi ha fatto breccia nel modo in cui gli altri storici pensano al passato. Ma ci sono ancora resistenze; qualcuno sostiene che siamo materialisti «naive» che cercano di razionalizzare le relazioni sociali umane senza fare i conti con la costruzione sociale della natura. Chi propone questo tipo di argomentazione in genere ha letto ben poco della storia ambientale. È come una specie di reazione involontaria da parte loro. Ma è lì, 9 T. Steinberg, Down to Earth: Nature, Agency, and Power in History, in «The American Historical Review», 107, 3, 2002.
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