No embalo do povão - Revista Metrópole

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MK – Agora, a campanha... Naquela época
não existia televisão, como era a campanha?
Rádio era importante?
– Rádio era importantíssimo. Televisão
começou a existir.
MK – Você tem algum arrependimento de
não ter transigido com o cardeal? Você podia ter
negociado, alguma coisa assim.
– Não, não tenho...
MK – Não é de seu temperamento, né?
– Porque, caso contrário, eu me
enfraqueceria por dentro. O negócio da alma
da gente é perigoso, né? Ou a gente é fiel a
ela ou em determinado instante ela acha um
mecanismo qualquer de nos enfraquecer.
Não, naquela ocasião eu fiquei até indignado
porque, primeiro, era uma posição intolerante,
não era a Igreja Católica. E o velhinho
admirável, não posso me esquecer do gesto
dele, do João XXIII, Mário, um gesto lindo.
Eu estava em uma excursão com cinco ou
seis membros do Congresso Nacional e o
embaixador do Vaticano nos convidou para
uma visita ao Papa. E há um protocolo. Você
já esteve por lá e sabe. E nós estávamos lá.
Yolanda estava ao meu lado, Chico estava
na barriga de Yolanda, já ia com sete meses
mais ou menos. E, no protocolo, as mulheres,
quando o papa chega, devem ficar de joelhos.
E ele entrou, baixinho, gordinho, tipicamente
um pastor de camponeses. E aí ele viu o gesto
de Yolanda começando a se ajoelhar. Ele deu
uma carreira, ele veio correndo assim, ele
segurou-a pelos cotovelos e disse: “Não, não,
não, minha filha, não, não, não” (risos).
MK – (risos) Que fantástico.
– Segurou-a pelos cotovelos, sabendo
que era uma coisa complicada ela com sete
meses de gravidez ajoelhar-se. Então, o papa
disse: “O que é que você está desejando?”
E ela respondeu: “Olha, eu tenho três filhas
e um filho, se puder, eu gostaria de ter mais
um filho”. “E qual seria o nome?”. Ela disse:
“Francisco”. Aí ele botou a mão na barriga de
Yolanda e disse: “Eu te abençôo, Francisco”.
Um velho admirável. Eu tirei uma fotografia
disso, né? Do nosso encontro, de forma que
quando o cardeal lançou aquele negócio,
eu botei essa fotografia onde eu pude botar.
Imprimi-a em preto e branco (risos), mas não
foi suficiente para a minha vitória.
MK – João Goulart, como é a figura João
Goulart?
– João Goulart era um homem inteligente,
arguto, com uma capacidade de dar-se muito
grande, muito generoso, com uma convicção
íntima de ser digno. À rigor, a relação dele
era com Getúlio. O Getúlio adorava o Jango,
não é?
MK – Mas diziam que ele não era muito
chegado ao exercício do poder, é verdade isso?
– Não, eu acho que ele gostava do poder.
Até pelo fato mesmo de que na própria vida
privada ele exercia o poder. E em São Borja ele
era muito forte, praticamente mantinha São
Borja com uma força gigantesca. Quando ele
chega ao poder, ele retoma as principais ações
deixadas pelo Getúlio. A política externa que
o Jango manteve é uma coisa muito bonita. A
crise de Cuba em 1962...
MK – A dos mísseis de Cuba, não é?
– A carta de Jango para Kennedy
é decisiva e bonita, excelente. Essa
carta do Brasil para o presidente dos
Estados Unidos, dizendo que o nosso
compromisso, o compromisso dos
acordos da América do Sul, do Tratado
do Rio de Janeiro, não admitia a
intervenção e que o Brasil não apoiaria a
invasão cubana.
“A política externa que o
Jango manteve é uma coisa
muito bonita”
MK – Agora ele sofreu muito o fato de ter
vivido o auge da Guerra Fria, não?
– Ah, sim...
MK – Teve uma influência enorme,
não é?
– Sem dúvida. E ele recebeu o grosso da
inflação tremenda, né? Não se fez o resgate
do Jango ainda. Ele fez um dos movimentos
políticos mais inteligentes, mais tenazes,
que a história política do Brasil conhece.
Ele era também muito bom de voto. Tanto
é verdade que, como candidato a vicepresidente
do Juscelino, teve mais de dois
milhões de votos à frente do Juscelino.
MK – Naquela época a votação era
independente, não é?
– Era independente, votava-se no
presidente e votava-se no vice-presidente.
A partir de janeiro de 63, ele se torna
presidente da República com todos os
poderes. Mas, aí, enfrentou uma posição
criminosa do governo dos Estados Unidos.
O Jango, quando assumiu o governo, em
setembro de 1961, encontrou uma dívida
de US$ 3,5 bilhões. Então, ele levou para o
Ministério da Fazenda o Santiago Dantas,
que era uma pessoa admirável, meu amigo.
E ele não consegue nada porque a posição
dos Estados Unidos foi inclemente, o
credor querendo levar o devedor à falência.
No entanto, o Jango faz a consolidação da
Petrobras. Eu me lembro do dia em que
ele me telefonou: “Waldir, estão prontos
os atos pelo monopólio do refino e das
refinarias”?
MK – Ah, sim, eu bem me lembro,
claro, claro.
– Eu disse “está pronto, presidente”.
O Jango não tinha horário. Um dia ele
me telefonou por volta das duas horas
da madrugada e perguntou: “Que
é que tu estás fazendo?” E eu disse:
“Ora, presidente, estou dormindo”
(risos), o senhor me acordou”. Havia
um telefone vermelho na cabeceira de
cada ministro, eu era consultor geral
da República, tinha grau de ministro.
Então, ele me falou: “Será que dava para a
gente conversar amanhã na fazenda lá em
Goiás? Eu mando te pegar aí, às 7 horas”.
“Dá, claro, presidente, que dá” (risos).
Isso foi novembro de 1963, e aí fez-se o
decreto do monopólio das importações.
De modo que ele fez esse enfrentamento,
fez enfrentamentos muito bonitos.
Caiu por isso.
COOPERPHOTO
“Tancredo Neves
não transigiu em 64.
Ele ficou até o último
instante”
MK – Até hoje, você falou, é verdade, não
se resgatou a participação do Presidente...
– É, só dão realce aos aspectos
que são absolutamente secundários.
Ele era um homem de diálogo muito
grande, mas firme em todas as decisões.
O Darcy Ribeiro tem uma frase muito
boa que define muito bem o seu estilo:
“O Jango caiu por todas as suas virtudes”.
Caiu por isso, pela defesa dos interesses
nacionais.
MK – Agora, Tancredo Neves, como é que
foi sua relação com ele? Você se aproximou de
Tancredo?
– Eu tive uma boa aproximação com
Tancredo na Câmara, entre 1959 e 63.
Tancredo era uma pessoa muito inteligente,
muito astuta também. E valente. Tancredo
era uma pessoa com coragem, sem nenhum
estardalhaço, mas com coragem. Tancredo
não transigiu em 64. Não transigiu em
momento nenhum. Ele ficou até o último
instante. Ele estava no aeroporto de
Brasília, estavam as autoridades militares,
e nós todos. Tancredo estava lá. Eu, Darcy
(Ribeiro), Almino (Afonso), Doutel (de
Andrade). Então, a decisão ali, nossa, de
nós todos, em Brasília, naquela tarde de 1º
de abril de 1964, foi que o presidente fosse
para o Rio Grande. “Presidente, deixe isso
aqui, vai para o Rio Grande. E vamos ver o
que vai ocorrer. Aqui, qual é a nossa missão?
Impedir que se dê o golpe parlamentar. Aqui
nós vamos cuidar disto”, foi isso que falamos
para o Jango. Então ele decidiu ir e foi.
Quando todos saíram, eu e o Darcy Ribeiro
fomos para as televisões que tínhamos
requisitado para a rede da legalidade, em
Brasília. Chegamos lá, e estava falando o
arcebispo José Nilton, de Brasília. Quando
ele terminou, eu disse: “Olha aqui, desta vez,
não vai haver renúncia. Desta vez, não vai
haver suicídio. Desta vez, nós vamos manter
as estruturas democráticas deste país. Vamos
vencer e vamos construir uma grande nação”.
Saí dali e fui para o aeroporto. Quando
cheguei, o avião não tinha decolado. Eles
sabotaram as turbinas do Coronado (avião).
Então, como esse avião não saiu, Jango
pegou um aviãozinho bimotor, um Avro,
da Presidência da República. Foi justamente
aí que ocorreu o golpe de Estado aqui, um
Revista Metrópole - abril de 2008
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