Cartas - Revista Metrópole

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nha bem em dado momento, né? O César
Maia e a Tutu, filha do Jânio, disseram:
“Ah, aquilo foi roubado”. Naquela época
havia muita fraude mesmo, mas nunca
entrei nesse detalhe. O César dizia, sei lá,
“caiu muito o número de votos brancos e
nulos, não pode ser”. Enfim, eu acho que
eu perdi porque eu perdi, porque não tive
competência para enfrentar o Jânio, porque
ele era uma façanha. Não tinha experiência
melhor do que perder pro Jânio
Quadros. Eu até tive uma operação
de apendicite ou sei lá o quê e o Brizola
veio me ver e me disse uma coisa que
me impressionou bastante: “Olha, você
sabe que eu perdi a eleição pra prefeito
em Porto Alegre... A melhor coisa na
vida de um político é perder uma eleição.
Porque senão você pensa que vai
ganhar sempre e tal.” É consolo para os
derrotados, mas a derrota é uma experiência
também importante, não é?
RM – É verdade.
– O Hélio Jaguaribe, que é meu amigo,
foi na minha casa e disse: “Você não pode
deixar a política, você tem que ser candidato
a deputado, porque senador você
não vai conseguir, é muito arriscado”. E
eu achava mesmo isso. Eu tinha sido senador,
eu tinha sido eleito, ou melhor, eu
tinha substituído o Montoro quando ele
foi ser governador, eu virei senador, perdi
a eleição de prefeito... Minhas chances
seriam pequenas. Até que vi as pesquisas,
e eu disparava nas pesquisas para senador.
Porque o eleitorado sempre faz uma justiça
distributiva. Se perdeu em um, agora
vou dar uma chance. É uma coisa meio
psicológica assim. Tive seis milhões de
votos, eu tinha um comitê só, não tinha
dinheiro. Mário teve um pouco mais que
eu, mas Mário tinha uma máquina imensa
e ganhamos os dois a eleição. Aí, assim,
perdi para prefeito e no ano seguinte virei
senador com meus próprios votos.
RM – Itamar Franco gosta
muito de dizer que foi ele quem
elegeu o senhor presidente da
República com o Plano Real.
– O Plano Real me elegeu,
mas não foi Itamar que me elegeu
(risos). Eu que sustentei o
governo do Itamar com o Plano
Real. Eu gosto do Itamar.
O Itamar é difícil, né?
RM – Muito difícil.
– Mas isso é uma coisa contra
os fatos. Se o Itamar não tivesse
me nomeado ministro, eu
não teria feito o Plano Real. Se
o Itamar não tivesse me apoiado,
eu não teria feito o Plano
Real. Então, dá a César o que
é de César. Mas, é... Eu ganhei
por causa do Plano Real.
RM – No fim do governo de
Fernando Collor se dizia que o senhor desejava
muito um apoio do PSDB para sustentar
o governo Collor. Foi verdade isso?
– Não. Eu estava na Europa, na Rússia,
quando comecei a receber telefonemas
dizendo que o Jorge Bornhausen,
que era Chefe da Casa Civil, queria
falar comigo. Eu estava na Rússia, naquela
época era difícil falar no telefone
lá, aí não falei. Fui pra Roma, fui para
Bolonha, que eu tinha uma reunião na
“Eu acho que perdi porque perdi, porque
não tive competência para enfrentar o
Jânio, que era uma façanha”
Universidade de Bolonha, e de lá eu falei
com o Serra que dizia “olha, quero que
você seja ministro e tal”. Cheguei aqui e
estava Pimenta da Veiga me esperando,
muito interessado que nós abríssemos as
conversações com o governo. O PSDB
tinha tomado uma decisão de não falar.
Eu e Montoro fomos contra essa decisão
e ganhamos. Havia uma reunião na casa
do Sérgio Machado, que hoje é presidente
da Petrobras Distribuidora. Uma reunião
grande, com a direção do Partido e
decidiram que eu e o Tarso iríamos falar
com o Collor. Fomos. O Collor sempre
me tratou bem, o conheci quando era
deputado. Logo que foi eleito, o Collor
mandou Carlos Chiarelli ir lá em casa
dizer que gostaria que eu fosse Ministro
do Exterior. Eu disse: “Não, eu apoiei o
Lula no segundo turno, não teria cabimento”.
Aí dessa segunda vez, ele disse:
“Fernando, você precisa me ajudar a
convencer o Tarso a aceitar o ministério”.
Aí, ele me chamava de Fernando,
eu também chamava ele de Fernando, eu
disse: “Fernando, a gente veio aqui pra
isso, a gente veio aqui pra te ouvir”. Já
estava feito o governo. Eles queriam o
PSDB para enfeite do bolo. Eu no Exterior
e Tarso no Minas e Energia. Aí
eu disse: “Olha Fernando, o Tarso tem
razão, a gente não pode aceitar”. Aí ele
disse “ah, mas eu queria vocês aqui, que
a gente pudesse falar com franqueza”,
aquela coisa. O Collor é muito bem
apessoado, muito convincente e não
havia aquela onda toda. PC ainda não
estava no ar, ninguém sabia disso. Mas
não foi por isso. Eu disse: “Nós não podemos
fazer isso. A gente veio aqui saber
o que você está pensando, voltamos
e dizemos que somos ministros? Isso aí
vai ficar feio”. Saímos eu e o Tarso dali.
No carro eu falei assim: “Olha Tarso, se
você quiser, tudo bem, eu não quero, eu
não vou”. E ele disse que também não
ia. E por que não ir? Porque ele não discutiu
nada, do que ia fazer, da política.
Estava tudo montado, porque estava tudo
acertado, ele simplesmente queria a gente
ali. Telefonei pro Mário Covas e disse
“Mário, venha para a reunião porque vai
ser uma decisão” e contei. Aí o Mário foi
na televisão, ele já ia na televisão, e disse
que não aceitaria nunca. Então todo
mundo disse que o Mário não deixou que
eu fosse. Não, não foi isso. Aí chegamos,
o Mário foi e houve uma tremenda briga
entre o Mário e, pasmem, Ciro Gomes.
Porque o Ciro queria porque queria que
nós fôssemos.
RM – Agora, já na sua presidência,
qual foi o papel de Luís Eduardo Magalhães?
Parece que o senhor teve grande
afeto por ele.
– Era uma pessoa competente e cumpridora.
O Luís Eduardo era um dos
poucos políticos brasileiros que era liberal.
Eu não sou, sou social-democrata.
Mas ele era conseqüentemente liberal.
Na visão da economia, em tudo ele agia
como liberal. E ele comandava a câmera,
tinha poder sobre a câmera. Eu e ele
sempre nos entendemos muito bem. Eu
gostava muito do Luís Eduardo e acho
que ele sempre era verdadeiro. O Luís
ajudou muito. Ele tomava decisões, enfrentava
e tinha uma relação muito direta
comigo.
RM – E Antonio Carlos Magalhães?
– Antonio Carlos era uma coisa mais
complexa. Porque Antonio Carlos é capaz
daquilo que o Lula é: ter amor e
ódio, não é? E de alternar com relação
à mesma pessoa, a depender do momento.
Foi assim comigo o tempo todo. Ele
tinha um pouco de ciúme da relação minha
com o Luís...
RM – É verdade.
– Luís segurava Antonio Carlos com
mais ímpeto. Depois que o Luís morreu,
apesar daquele primeiro movimento, no
dia em que ele voltou a Brasília, quando
foi muito receptivo comigo, ele começou
a agir comigo de uma forma bastan-
te complicada. Ninguém fez maior oposição
ao meu governo do que ele. O Lula
não fazia oposição a mim naquele tempo.
O PT fazia, mas o Lula não, não tinha
nem força pra fazer. O Antonio Carlos
tinha e realmente manobrou muito
e tal. Morreu com paixão por mim de
novo. Mas Antonio Carlos era isso, você
conheceu bem Antonio Carlos. Então, a
relação era sempre difícil. Ajudou e atrapalhou,
dependendo do momento.
RM – Eu trabalhei com ele 14 anos e
tivemos uma relação de amor e ódio também.
Foi um inimigo meu terrível.
– Com todo mundo ele era assim. Ele
não foi o inimigo estável. Agora, uma pessoa
de grande inteligência política. Sabia
definir o adversário. Tinha capacidade cênica
e capacidade de dizer o que o jornalista
gosta, de dar informação, era inteligente.
Não era um homem de cultura, não
era um homem de formação, mas muito
inteligente. Quando queria agradar, agradava
como ninguém. Acho que ele tem
um mérito: conheço pouco a Bahia, mas
acho que ele tinha amor pela Bahia. E outro
mérito dele também: ele costumava só
indicar pessoas competentes. Ele buscava
uma coisa muito difícil que é subordinação
e competência. É difícil, né?
RM – (risos) É isso mesmo! Presidente,
Angelo Sá, em entrevista que ele me deu,
ele disse o seguinte: o Banco Econômico,
ele reconhece que estava numa situação
extremamente difícil. Ele tentou vender
o Banco Econômico ao Bamerindus. Na
época, o dono do Bamerindus era seu ministro
da Agricultura, Andrade Vieira. E
Maurício Schulman era o presidente do
Bamerindus. Estava tudo certo para isso
quando ele, Angelo Sá, acha que houve
a interferência de José Serra e de Sérgio
Mota porque não queriam que houvesse
o crescimento do PTB de Andrade Vieira
junto com o PFL de Antonio Carlos Magalhães,
já que Ângelo era de certa forma
ligado a Antonio Carlos Magalhães e que
isso teria sido a razão política para o fato
de o Banco Econômico ter sido, inclusive,
o único banco que foi decretada a intervenção
e que deixou de funcionar, porque
o Nacional no dia seguinte funcionou, outros
bancos mudaram de dono, mas continuaram
funcionando...
– Se eu me recordo, não houve qualquer
palavra nem de Serra nem de Sérgio
Motta nessa matéria. Essa matéria foi
“Quando a gente
perde a eleição,
a culpa é de quem
perdeu”
Revista Metrópole - junho de 2008
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