Documents - Camera Deputatilor

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
DATA: 02-04-2011
EMISIUNEA: Q&A
POSTUL: ANTENA 3
ORA: 21.30
MODERATOR: ALESSANDRA STOICESCU
INVITAI: CLIN HARNAGEA
CORNELIU VADIM TUDOR
TALK-SHOW
Alessandra Stoicescu: WikiLeaks, capitolul România, a scos la iveal c zeci de
personaliti merg la o bârf mic la Ambasada SUA. Peste 2700 de informaii, unele
incendiare, altele banale, multe mondene. Sunt politicienii notri sedui de visul
american? Nimic nu mi în România f acordul marelui licurici?
În cadru oficial sau pe la cafenele, în miezul zilei sau la ceas de sear, jurnaliti,
politicieni cu renume sau care se zbat în anonimat, toat lumea merge la Ambasada SUA
mai ceva ca la duhovnic. sta e primul adevr care te izbete de când scandalul
WikiLeaks a atins i România. Bârfe de alcov, sigurana naional, trri, miliarde de
dolari, dosare, nimic nelipsit de importan sau secret, orice amnunt trebuie s ajung la
marele licurici.
Bogdan Teodorescu: Relaiile mai mult sau mai puin admisibile ale preedintelui
rii arat cam care este meritocraia dintr-o ar, cam care este modalitatea de promovare
i care sunt slbiciunile unui lider important al acestei ri.
Politicieni, de altfel cu pretenii, nici nu suflau înainte s se consulte cu
americanii. Guverne se fceau i se desfceau, consilieri prezideniali veneau ca la
psiholog. Dac urechile sfioase ale poporului român nu suportau s aud c preedintele
ar putea fi suspendat pentru trdare, marelui licurici se pare c nu trebuie s îi ascunzi
nimic: cine are dosar, cine cu cine se întâlnete la ceas de sear, cine mai pierde irul
paharelor cu alcool. Dosarele lui Adrian Nstase, de exemplu, au ajuns subiect de, s-i
spunem, constrângere politic.
Adrian Nstase: Mi se pare interesant c oamenii politici din România se
spovedesc la ambasad.
Personajele citate în telegrame se dau fecioare netiutoare. Parc i-ar fi clcat
pragul ambasadorului, dar nu au spus chiar aa. Ca de obicei, contextul e de vin. Dar
nimeni nu a ieit s spun cu subiect i predicat c telegramele sunt pure invenii. Nici
car autorii.
Reporter: Nu comentai nimic în legtur cu telegramele WikiLeaks aprute ieri
i azi despre preedintele Traian Bsescu?
Ambasador SUA la Bucureti: Nu, nu comentez.
Reporter: De ce?
Ambasador SUA: Vorbesc ele de la sine.
Simple bârfe sau împinse intenionat în derizoriu pentru ca amnuntele cu
adevrat importante s se piard printre cancan-urile politice de zi cu zi. Cert este c
1

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
vorbim despre 2000 de pagini. Cineva a pierdut timp s le scrie. Iar altcineva i-a rupt din
timp s le citeasc.
Alessandra Stoicescu: Dac pân la urm diplomaii strini se ocup doar cu
bârfa aici în România i nu numai, în orice ar în care sunt trimii sau dac aceste
informaii pe care noi le privim uneori cu umor, considerându-le neimportante, pot deveni
vitale pentru oameni ce doresc s aib relaii bune cu conducerea României, vom încerca
aflm în aceast seari evident s decantm ce e adevr, ce e minciun, ce este plasat
ca informaie pentru presi dac WikiLeaks România este o premier pân la urm pe
plan mondial, fiind singura ar, din nou, noi, românii, fiind cei care nu au reuit s obin
decât informaiile pe care le-au dorit unii din telegramele WikiLeaks. Corneliu Vadim
Tudor, preedintele PRM i europarlamentar, domnul lin Harnagea, fost ef al SIE.
Domnilor, a vrea s începem destul de abrupt. Ce e adevr i ce este bine plasat din
aceste telegrame WikiLeaks ?
Corneliu Vadim Tudor: Ca de obicei adevrul este la mijloc. Sunt o serie de
lucruri foarte adevrate, dintre care unele sunt jenante pentru câteva persoane publice din
România. Iar altele cred c sunt aruncate ca nad pentru a se distrage atenia.
Alessandra Stoicescu: Aruncate de cine, ca nad?
Corneliu Vadim Tudor: Prerea mea, dei nu sunt specialist, dar ca istoric pot s
dau un citat al regelui Frederic cel Mare al Prusiei care spunea: „eu am un singur
buctar i o sut de spioni”. Deci, pstrând proporiile pentru epoca modern, vreau s v
spun c mi se pare foarte straniu s se acceseze de un oarecare australian, Julian Assange,
site-ul Departamentului de Stat. Americanii, când vor s fac asemenea chestiuni, reuesc
aproape perfect. Ia uit-te la atacarea flotei americane de la Pearl Harbor din decembrie
1941? Pentru c America nu dorea s intre în al doilea rzboi mondial. i Marea Britanie
i Europa ipau: intrai, intrai, c ne termin Wermacht-ul, atunci s-a facilitat japonezilor
aib acces la aa-numitele coduri roii, s tie unde i cum s bombardeze i s
scufunde flota naval american. i s-a întâmplat, cred c 7 decembrie 1941. Au murit
sute de oameni, pagube incalculabile i aa s-a determinat opinia public american s
fac presiuni asupra Casei Albe ca America s intre în rzboi.
Alessandra Stoicescu: E un exemplu interesant ceea ai spus dumneavoastr.
Corneliu Vadim Tudor: E istoric.
Alessandra Stoicescu: E interesant i extrem de important, a fost un moment
crucial.
Corneliu Vadim Tudor: S-a întâmplat, da.
Alessandra Stoicescu: Domnule Harnagea, asta fac diplomaii strini? Diplomaii
americani la Bucureti? C în aceast sear în exclusivitate aici ne vei explica care e
pân la urm organigrama unei ambasade, în special a celei americane, i cum se adun
aceste informaii, unde ajung ele. Doar bârf? Sau doar bârfa a ajuns la noi?
lin Harnagea: Voi explica protocolul sau modul în care ei îi iau
informaiile i pentru ce i le iau i mai departe, unde ajung ele i cum sunt ele procesate.
Dar a vrea s pornesc de la prima întrebare a dumneavoastr. Sigur c WikiLeaks a fost
i este o platform pe care s-au pus foarte multe documente. În momentul sta cred c
sunt în jur de 700 de mii de documente care sunt luate.
Corneliu Vadim Tudor: S-a ajuns la 700 de mii?
lin Harnagea: Exact.
Corneliu Vadim Tudor: tiam iniial de 250 de mii.
2

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
lin Harnagea: Plus 400.000 care sunt date din Pentagon.
Corneliu Vadim Tudor: Câte ri cuprind?
lin Harnagea: Din Pentagon, cele 350 de mii, se refer la conflictele din
Afganistan i din Irak, i sunt practic la nivel de securitate confidenial i secret. Iar cele
care privesc Departamentul de Stat sunt în jur de 250 de mii. Dar se pare c Julian
Assange are un pachet de oprit de 1,4 gigabites care înseamn sute de mii de documente
care ar fi protecia lui. Deci el a promis c dac i se întâmpl ceva, acel 1,4 deja este pe
pia, deja este online. Numai c utilizatorii nu au criptogramele, nu au codurile de
decriptare.
Corneliu Vadim Tudor: S întreb i eu, ci eu sunt în aceeai situaie ca i tine.
Nu sunt specialist, am alte specialiti, dar e bine c avem un fost director SIE aici.
Domnule Harnagea, chiar crezi c e de capul lui acest Julian Assange sau este un joc
foarte sofisticat al serviciilor secrete americane? C mie mi se pare foarte ciudat c vine
un australian care a lucrat, din câte tiu eu, câiva ani buni în Departamentul de Stat
american, unde se poate bnui c are cetenie americani deodat e hacker-ul universal
i toat lumea nu mai vorbete de rzboaiele care au inflamat nordul Africii, nu se mai
vorbete acum de Siria, probabil c nu se va mai vorbi i de ce se intenioneaz vizavi de
Iran. E cam cusut cu a alb din punctul meu de vedere, ca un consumator de informaie.
lin Harnagea: E adevrat, i americanii în momentul sta se întreab de ce
acel militar american din Irak care avea acces la nivelul de confidenialitate i secret în
rooter-ul de unde a extras informaiile, de ce acel militar american a preferat s pun pe
platforma WikiLeaks absolut toate documentele i de ce nu a folosit alte platforme?
Fiindc WikiLeaks, înainte de acest scandal, nu era foarte cunoscut. Assange era un
foarte cunoscut hacker, era în lumea hackerilor. i s nu uitm c cel care l-a dat în vileag
pe militarul american a fost tot un hacker. Fiindc Brandon Manning, cel care a extras
toate documentele din serverul american i care le-a dat WikiLeaks, într-o discuie pe
care a avut-o pe chat cu un cunoscut hacker...
Alessandra Stoicescu: Promitei c în seara aceasta ne explicai sau ne ajutai s
înelegem care ar fi interesul aruncrii pe pia a acestor documente?
lin Harnagea: Încercm, dar...
Alessandra Stoicescu: Dar nu avei rspunsul final, ca s punem cap la cap. S o
lum cu începutul, aa cum am promis. Vreau s îneleagi telespectatorii dac bârfele
sunt cele mai importante pentru diplomaii americani s zicem la Bucureti. Pentru c
despre ei este vorba. Au fost mai multe episoade. Tot în aceast sear vom relua
dezvluirile fcute de domnul Silviu Crescu, fost angajat al ambasadorului. Ne vom da
seama, poate împreun, cât este adevr i cât minciun, pentru c este important s
punem din nou cap la cap toate acele lucruri. Silviu Crescu spunea c în seara în care a
fost suspendat, preedintele Traian Bsescu s-ar fi dus într-o stare emoional special,
dac pot s spun aa, s-ar fi dus la ambasadorul SUA s-i cear ajutorul. Evident, Valeriu
Turcan, cel care este purttor de cuvânt al Preediniei, ne-a reamintit - i e necesar s
spunem asta -, c preedintele în acea sear a fost filmat cum mergea în Piaa
Universitii, deci nu s-ar pupa acele elemente.
Corneliu Vadim Tudor: Ba se pup. Omul nu are nici un interes s mint, omul
e în proces cu Ambasada american.
Alessandra Stoicescu: Puin mai târziu o s ajungem din nou acolo.
3

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Corneliu Vadim Tudor: Am mai adus i eu o serie de documente absolut
spectaculoase.
Alessandra Stoicescu: Vreau îns ca domnul Harnagea i v invit s ne explicai
cine adun astfel de informaii i dac tot ce intereseaz este dac preedintele are sau nu
probleme cu alcoolul? Pentru c a spus-o un jurnalist, respectiv Bogdan Chirieac, dac a
avut sau nu relaii prea apropiate, prea intime cu diferite persoane din politic.
lin Harnagea: Eu v voi explica fiindc toat lumea s-a întrebat i toat
lumea a comentat i s-a comentat „calitatea” slab a cablogramelor trimise de Ambasada
american ctre Departamentul de Stat. i v voi explica de ce la nivelul sta de
confidenialist secret tipul de cablograme pot fi i acestea. Sigur, nu sunt doar acestea, dar
în general modelul i protocolul american spune c ei au nevoie de foarte multe
informaii brute. Americanii merg pe o cantitate în exces de informaii brute. C este
bun, c este proast, c sursele nu sunt întotdeauna verificate, nu conteaz. Deci ei ofer
Departamentului de Stat informaii foarte multe.
Alessandra Stoicescu: Adun de pe pia toate informaiile.
lin Harnagea: Exact. Toate informaiile, s zice c se vars, aa cum a fost
cazul nostru, într-un hub foarte important, hub unde intr atât informaii brute de la
Departamentul Aprii, cât i informaii brute de la Departamentul de Stat. Acest hub
care a adunat toate aceste informaii trimitea mai departe ctre centrale pachetul complet.
Unele se duceau la Departamentul de Stat...
Alessandra Stoicescu: Astea sunt adunate...
lin Harnagea: Astea sunt informaii, s le spunem baz de date brut.
Alessandra Stoicescu:... în Ambasada Bucureti.
lin Harnagea: Nu, ambasada de la Bucureti trimite undeva într-un server
aceste informaii, nu pe teritoriul României. Alte ambasade din Italia, de la Sofia, toate
informaiile erau trimise în acest hub. De asemenea, toate informaiile care veneau din
teatrele de rzboi, din Afganistan sau din Irak, erau trimise în acelai hub. Din cauza
aceasta acum se pune problema, s spun, structurrii sistemului american de culegere de
date, de pstrare a datelor. Fiindc acest militar, subofier, a putut s intre în acest hub
fiindc avea o parol de intrare.
Alessandra Stoicescu: Exact.
lin Harnagea: Americanii au trei modele de protecie a datelor. Unul este
confidenial, unul este secret i al doilea este strict secret. Ceea ce a existat în acest hub a
fost de aici în jos. Deci nu existau i nu exist informaii strict secrete în acest hub.
Alessandra Stoicescu: Adic nu au ajuns i nu vor ajunge pe WikiLeaks.
lin Harnagea: Exact. Ce s-a trimis de aici, din Ambasada american...
Alessandra Stoicescu: Asta vreau s m lmuresc. Aici, în Ambasada american
era ambasadorul i erau oamenii...
lin Harnagea: Era consilierul unu, era consilierul comercial.
Alessandra Stoicescu: S facem pe scurt un soi de organigram, cum
funcioneaz Ambasadele americane în general.
Corneliu Vadim Tudor: Nu e vorba numai de ambasade, ci i de reedina
ambasadorului, unde era Silviu Crescu manager.
Alessandra Stoicescu: Ajungem i acolo. Dar acum noi vorbim despre
organizarea în ambasad, cine strânge informaiile, cine le trimite i dacsta este sau nu
spionaj?
4

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
lin Harnagea: Deci s pornim de la ce ai spus dumneavoastr, structura
ambasadei. În primul rând, e ambasadorul, care este persoana cu gradul cel mai înalt. Este
consilierul unu al ambasadorului, care este consilierul politic i întotdeauna 91% este
trimis de Departamentul de Stat, chiar dac ambasadorul, în anumite situaii, în anumite
ri, nu este diplomat de carier, cum a fost în multe cazuri în România, dar i în alte
i.
Alessandra Stoicescu: Ambasadorul este trimis politic, este reprezentant politic.
lin Harnagea: Sau politic sau de la Departamentul de Stat, sau este
ambasador de carier.
Alessandra Stoicescu: Dar consilierul unu este...
lin Harnagea: Întotdeauna de la Departamentul de Stat.
Alessandra Stoicescu: Diplomat de carier.
lin Harnagea: Exact. Dup care sunt consilieri pe partea economic, care in
de departamentul de trezorerie, militar i aa mai departe. Dar primii doi în ambasad
sunt ambasadorul i consilierul unu al ambasadorului, care este politic. Bun, ne întoarcem
în rooter-ul de unde militarul american a scos informaii, dup care le-a dat la WikiLeaks.
Din acest rooter, toate datele de baz se trimit într-o alt baz de date care se numete
baz de date consolidate. i ce înseamn consolidate? Fiindc de abia aici are loc trierea.
Alessandra Stoicescu: Explicai-mi aa: consilierul unu a stat de vorb cu
Bogdan Chirieac, care a spus c e posibil ca Traian Bsescu s aib probleme cu butura.
a am auzit, aa vorbesc.
lin Harnagea: Exact.
Alessandra Stoicescu: A trimis informaia la Departamentul de Stat.
lin Harnagea: Nu, a trimis informaia în rooter-ul, în hub-ul unde erau
informaii brute din absolut toate ambasadele, dup care informaia a fost trimis în
aceast baz consolidat, care de abia aici se verific dac informaia este corect.
Corneliu Vadim Tudor: Pi, cum o pot verifica?
lin Harnagea: Din multe...
Alessandra Stoicescu: Eu vreau s îneleg aa: dac de acolo, de unde spunei, de
la Departamentul de Stat, se trimite semnale ctre consilierul unu i ctre ambasador,
verificai, consolidai informaia dac preedintele are astfel de probleme?
lin Harnagea: Dac sunt interesai s verifice o informaie, sigur c dup ce
sunt stocate, ele sunt triate, sunt sortate, se extrag anumite lucruri care îi intereseaz în
mod special pe cei de la Departamentul de Stat. Sunt curate practic, ele rmân în
aceast baz de date, dup care începe partea de analiz. În momentul când din analiz,
ceva, cuiva de la Departamentul de Stat i se pare interesant, pornind de la o informaie
brut plecat de aici, de la Bucureti, atunci sigur c exist un feedback i i se cere
ambasadorului sau consilierului unu s verifice aceast informaie.
Alessandra Stoicescu: S insiste pe o anumit informaie.
lin Harnagea: Dar ceea ce avem acum, avem asta doar. Aici suntem. Nu am
ajuns aici. Nu este o analiz sau o informaie deja curat, structurat, verificat de ei.
Alessandra Stoicescu: V pot întreba cine este reprezentant al serviciilor secrete?
mi-ai spus Departamentul de Stat. Exist întotdeauna un reprezentant...
lin Harnagea: Exist i un trimis din partea Ageniei Federale de
Investigaii, de la FBI i din partea CIA, de alte agenii americane, de la Secret Service,
probabil, exist o mulime de cooperri cu serviciile americane.
5

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Alessandra Stoicescu: Sunt convins c asta o s v intereseze i pe
dumneavoastr, cum traducem acea declaraie a preedintelui Traian Bsescu „mi-a dori
fie prezena FBI la fel de puternic cum este cea a CIA în România”.
lin Harnagea: Se referea la cooperare, nu se referea la activiti pe teritoriul
României. Fiindc FBI lucreaz dup alte principii, CIA dup alte principii. i în
America sunt discuii între ei, s nu credei c este o prietenie aa apropiat.
Alessandra Stoicescu: E un rspuns diplomatic, acum îmi rspundei ca un
diplomat. Vreau stiu daci ambasadele noastre funcioneaz la fel? Adic avem un
trimis i primim înapoi în MAE astfel de informri?
lin Harnagea: Nu. Guvernul american i structura american este, nu s zic
unic, pentru ci englezii merg pe un protocol asemtor. Noi nu funcionm aa. i
nici alte ambasade.
Alessandra Stoicescu: Noi avem trimii SIE în fiecare ambasad?
lin Harnagea: Avem i trimii, avem i consilieri, unii politici i
ambasadori. Deci nu lucrm aa. Ca s lucrezi aa îi trebuie în primul rând o
infrastructur extraordinar.
Alessandra Stoicescu: Domnul Silviu Crescu, în calitate de administrator al
reedinei i angajat personal al ambasadorului, unde se încadreaz?
lin Harnagea: Nu, Silviu Crescu nu exist aici. Ei angajeaz de pe piaa din
România, prin interviu, oameni în ambasad. Deci nu numai Ambasada american. Deci
nu înseamn c Silviu Crescu, ar fi putut el, din ambasad, prin cifru american, s
trimit o cablogram pe care Departamentul de Stat...
Alessandra Stoicescu: Dar are sau nu acces la ce se întâmpl în reedin, fiind
administrator?
lin Harnagea: El poate s vad ce se întâmpl, s observe, s aud. E treaba
lui.
Alessandra Stoicescu: Ne mai artai acum ceva sau...? Vreau s adauge ceva i
domnul Corneliu Vadim Tudor.
Corneliu Vadim Tudor: Apropo de Silviu Crescu, eu am vzut nite
documente, i la câiva dintre angajaii români, inclusiv la el, pentru care eu bag mâna în
foc, omul este complet nevinovat i omul a spus adevrul, degeaba au încercat unii s
bagatelizeze, s spun c a minit, eu am vzut acele documente, indicativul..., care nu
însemn leii noi, ci Remain Overnight, adic Doamne, rmâne i peste noapte acolo. Deci
a mare încredere avea ambasadorul Nicholas Taubman în Silviu Crescu i de altfel,
vei vedea fotografii i documente i felicitri pe care el mi le-a dat mie, mi le-a pus la
dispoziie, tia c vin aici i dac nu e nimic secret i trim în epoca liberului acces la
informaii, haidei s le vadi telespectatorii ca stim unde ne aflm i ce se întâmpl
cu ara asta, pentru c prerea mea este c a devenit un iarmaroc al spionilor România.
Alessandra Stoicescu: E prerea dumneavoastr.
Corneliu Vadim Tudor: Sigur c da, e prerea mea, trim într-o lume a
interdependenelor. Îns, mai presus de orice trebuie s fie interesul naional. i acolo
unde americanii mai greesc, c greesc i ei, ei sunt geniali, au ajuns pe Luni eu fac
parte dintre cei care consider c într-adevr au aselenizat, dar uneori mai calc i pe
coaj de banan ca în filmul mut. Adic sunt, ceea ce se numete, nite copii mari.
Haidei s îi ajutm s nu greeasc în privina percepiei fa de estul european i fa de
ara noastr. Eu merg mai departe i voi spune c dac nu era America, probabil primul
6

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
zboi mondial, nu al doilea, nu se termina nici acum. Intervenia lui Wilson i în general
al trupelor americane a fost decisivi ne-a ajutat la furirea României Mari. Deci, eu
sunt recunosctor Americii. S nu mi se spun c sunt antiamerican, c nu sunt
antiamerican, dac îmi permii, aceast diplom de membru al Academiei de tiine
Politice din New York, nu are oricine aa ceva.
Alessandra Stoicescu: Dar la bârf cu ambasadorul ai stat?
Corneliu Vadim Tudor: Cu ali ambasadori. Îi spun nite chestii mortale. Asta e
scrisoarea lui Donald Rumsfeld, ministru de rzboi sau secretar de stat. Asta e scrisoarea
fostului secretar general ONU, Kofi Annan, ctre mine, mi-a mulumit pentru cile mele
în limba englezi e o figur ilustr Kofi Annan. Voi arta în premier mondial dou
documente rarisime, cred c e unul dintre multele bilete scrise de Abraham Lincoln
înainte de a fi asasinat cu câteva zile, 1856, este o raritate. i aici, o copie a Declaraiei de
Independen a SUA. Prin ce miracol a ajuns în România? Declaraie de unicat, c e 4
iulie 1776, de când e i ziua lor naional. Dar la 1826, când s-au aniversat 503 de ani, s-
au fcut 600 de copii. i una a ajuns la mine. tii cât face asta? Câteva sute de mii de
dolari.
Alessandra Stoicescu: Vom lua o scurt pauz de publicitate i imediat dup o s
reamintesc declaraiile acestui domn Silviu Crescu pentru „Q Magazin”. Floriana
Jucan împreun cu Silviu Crescu au fost invitaii mei la „100 de minute”, în care au
vorbit despre acea sear în care Traian Bsescu, susine Silviu Crescu, s-ar fi dus la
ambasadorul SUA la reedin.
Corneliu Vadim Tudor: i s-a rezemat de un garaj, aa e declaraia. Sttea
rezemat de un garaj i plângea.
Alessandra Stoicescu: Reamintim dup publicitate i vom discuta cât de credibil
este.
Corneliu Vadim Tudor: Despre lacrimile lui Bsescu atunci a vorbit i Andrei
Gheorghe pe un alt post de televiziune, nu ii minte?
Alessandra Stoicescu: Publicitate i revenim. Preedintele Traian Bsescu ar fi
cerut sprijinul americanilor în seara destituirii sale din funcie de ctre Parlament. Cel
puin aa susine fostul angajat special al ambasadorului SUA, Silviu Crescu. Acesta
spune c eful statului a venit la ambasad sub influena buturilor alcoolice i f
escorta SPP. Preedinia, cu date i cu ore, neag toate acuzaiile.
Silviu Crescu, fostul angajat special al ambasadorului SUA la Bucureti în
mandatul lui Nicholas Taubman, povestete cum a venit Traian Bsescu în seara
suspendrii sale din funcie la ambasad, ca s cear sprijin SUA.
Silviu Crescu: M aflam la serviciu, m pregteam de plecare, iar în acel
moment agitaie la postul de comand. La poart se afla preedintele suspendat, însoit de
o main de protocol, o main blindat, a venit f escort. F SPP. Nu am putut s îl
aduc în cas imediat pentru c dânsul fuma i la noi nu se fuma în acea perioad în cas.
Era, v dai seama, un om disperat, moale. Ce s v spun? Îmbrcat... A încercat disperat
vorbeasc cu eful meu. A fost vorba în primul rând de angajamentul verbal c nu va
iei din cuvântul SUA.
Preedinia respinge îns acuzaiile.
Valeriu Turcan: Toate aceste dezvluiri sunt de fapt nite mizerii ordinare.
Preedintele Bsescu nu s-a aflat la reedina ambasadorului american, cu excepia acelor
7

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
evenimente publice anuale binecunoscute, e vorba de 4 iulie, recepia de Ziua naional a
SUA.
Silviu Crescu susine îns c Nicholas Taubman, ambasadorul SUA la acea
vreme, l-ar fi sftuit s nu aib niciodat încredere în Traian Bsescu. Fostul ambasador
american neag acum acuzaiile lui Crescu. „Comentariile lui Silviu Crescu din
articolul aprut recent în revista „Q Magazine” referitoare la incidente petrecute la
reedina sau la relaiile mele cu vreun cetean român în perioada mandatului meu de
ambasador, sunt în întregime inventate i nu conin nici o urm de adevr. Subalternul lui
Taubman susine îns c ambasada era frecventat de consilieri prezideniali i jurnaliti
adui pe ua din dos ca s nu îi vad cineva i muli parlamentari ai puterii. Crescu mai
spune c ori de câte ori situaia politic din România impunea o informare a
Departamentului de Sat american, avea loc un consiliu în care se fcea o sintez.
Alessandra Stoicescu: Ce îl mân în lupt pe Silviu Crescu? L-am întrebat i
atunci când ne-a fost invitat ce-l face s susin ceva ce pare s nu poat fi dovedit în nici
un fel, domnule Corneliu Vadim Tudor?
Corneliu Vadim Tudor: Ba cum? Se poate dovedi. El e propriul su martor i
are documente suficiente care s arate c a fost acolo, în centrul evenimentelor.
Alessandra Stoicescu: E adevrat. Dar nu c Traian Bsescu ar fi fost în acea
sear acolo, pentru c toi l-am vzut la ora 19.00 în Piaa Universitii.
Corneliu Vadim Tudor: i dac e vorba de o or înainte sau cu dou ore dup
aia? Nu, faptul c a fost în Piaa Universitii nu exclude posibilitatea de a fi fost înainte
sau dup aia i la Ambasada american. i nu este o ruine.
Alessandra Stoicescu: Dar de ce l-am crede pe Silviu Crescu?
Corneliu Vadim Tudor: i de ce l-am crede pe Bsescu? Mi se pare c Silviu
Crescu nu a minit pân acum sau nu avem noi cunotin.
Alessandra Stoicescu: Putem s credem ce vedem cu ochii notri. i nu vedem
imagini cu Traian Bsescu acolo.
Corneliu Vadim Tudor: Am vzut cu ochii notri un dos de palm în campania
electoral, un copil plesnit i dup care s-a venit cu mecherii.
Alessandra Stoicescu: Din nou trebuie s v reamintesc c a venit cu o dovad,
pixelul albastru.
Corneliu Vadim Tudor: Tu care ai taior rou vorbeti de pixelul albastru? M
faci s râd.
Alessandra Stoicescu: Au venit cu specialiti care au susinut c a fost modificat.
Corneliu Vadim Tudor: i pe urm acel specialist a fost recompensat cu funcia
de ministru al Învmântului i specialistul la a ajuns prin efracie, ca s nu spun altfel,
pe funcia unde au fost Titu Maiorescu i Spiru Haret, plafoneaz împreun cu Emil Boc
salariile profesorilor.
Alessandra Stoicescu: E prerea dumneavoastri v-o susinei pentru c nu se
poate spune c a ajuns prin efracie ministru.
Corneliu Vadim Tudor: Nu. Dar vrei s îi spun o chestiune? Era bine, era
normal s vin cu aceast tensiune social atât de grav?
Alessandra Stoicescu: Dar ce tii de Silviu Crescu, revenind la Silviu Crescu
pe care ai spus c îl cunoatei i c avei încredere în el?
8

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Corneliu Vadim Tudor: Eu nu îl cunosc. Eu sunt un cretin practicant. Eu am
încredere în orice om. Când îl vd prima oari îi dau mâna, eu sunt convins c el e la fel
de bun-credin ca mine. Eram în urm cu 5-6 seri la un alt post televiziune i pe hol era
un tânr. M-am uitat la el, am spus, domnule, nu eti cel care a lucrat la reedina
Ambasadei americane? Nu tiam cum îl cheam, dar l-am vzut pe micul ecran. Eu sunt,
domnule preedinte. Zic, uite, vreau s m lmuresc i eu, pentru c eu, în viaa mea, m-
am întâlnit pe traseele biografiei mele i cu bune i cu rele cu Ambasada american. i
dac avem timp, am s spun ce dialoguri am avut în ’70, când m-a trimis Ana Blandiana,
amica mea din studenie, acolo s mi se dea bibliografie pentru licena mea „Sociologia
religiei” i m-a trimis la ataatul cultural. În ’76, pe 4 iulie, vorbeam cu marele istoric
Constantin C. Giurescu, apropo de butur, s m ierte Dumnezeu, nu vreau s vorbesc
cu pcat, oamenii s-au stins între timp, dar vorbeam apropo de rui, imperialismul
sovietic, împlinise marele istoric 75 de ani. i deodat aud un bâldâbâc, o bufnitur dup
col. Sediul ambasadei, era recepia, eram în interior. i când ne ducem, marele nostru
romancier, Marin Preda, buse mai mult whisky decât trebuie i a czut cu un arbust
ornamental. i in minte i cei de la ambasadtiu c sunt nite copcei, bonsai. Deci am
tot felul de experiene i dou neplcute. i de aia nu e bine c uneori suntem tratai ca
nite indivizi de pe plantaii. În anul 2000, primarul din Phoenix, statul Arizona, la
rugmintea comunitii româneti de acolo, i sunt peste 30 de mii de români, Fraii...
predicatori m-au invitat acolo ca dup aia s aud c un consilier al ambasadei, nu îi mai
dau numele, îi scrie primarului i de acolo mi-a venit feedback-ul, cum se spune, „îl
invitai pe senatorul Vadim care face o mie de probleme”? Nu m-am mai dus. Iar în 2006,
asta e mai grav, trebuia s conduc o delegaie senatorial la Londra. Teodor Melecanu i
riceanu, tie i el, i sunt curios dac pe WikiLeaks exist documente referitoare la
acea experien, dar pentru c izbucnise scandalul scrisorile CIA, in minte domnul
Taubman s-a dus la primul ministru de atunci, domnul Triceanu, pe care eu nu îl acuz,
asta este situaia, i a zis, facei tot posibilul s nu mearg Vadim acolo pentru c presa
englez e scormonitoare i îl va întreba cu închisorile CIA.
Alessandra Stoicescu: De unde tii c s-a dus Taubman la Triceanu s spun
asta?
Corneliu Vadim Tudor: Luai lista de întrevederi ale lui Triceanu. Ianuarie
2006. Pi proba veridicitii este c delegaia nu s-a mai dus la Londra.
Alessandra Stoicescu: Nu tim cine a intervenit, nu tim cine a cerut, nu tim.
Corneliu Vadim Tudor: Eram vicepreedintele Senatului. i nu ne-am mai dus,
dei s-au cumprat biletele de avion, s-a reinut camer.
Alessandra Stoicescu: Domnule Harnagea, vin i americanii la ambasada noastr
se pârasc între ei la Washington? Am vrea noi.
lin Harnagea: Nu tiu dac vin sau nu. V-am zis c sistemul i protocoalele
noastre sunt diferite. Nu numai ale ambasadelor, tuturor celor care lucreaz.
Alessandra Stoicescu: Eu nu cred c diplomaii notri în strintate nu fac i ei
note scrise ctre MAE.
lin Harnagea: Sigur fac note. Câteodat dând mai multe amnunte,
câteodat eliptice. Dar vreau s m refer puin la subiectul Silviu Crescu. Dac întâlnirea
aceea este aa cum domnul Crescu a prezentat-o, atunci ar trebui s gsim pe WikiLeaks
dovada. Pentru c automat, la o asemenea întâlnire i la o asemenea cerere, a
9

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
preedintelui, ambasadorul ar fi trebuit s raporteze. Deci, dac dovada practic pe care am
putea s o avem, c este totul aa cum zice domnul Crescu, ar fi din cablograme.
Alessandra Stoicescu: Am putea s ne ateptm s fie o astfel de cablogram?
Sau dac nu e, e o dovad c a încurcat borcanele?
Corneliu Vadim Tudor: Dar cine le selecteaz? Cine le d publicitii? A cui
este aceast agenie HotNews? Te-ai întrebat? Nu e un tânr fost consilier al Monici
Macovei?
Alessandra Stoicescu: Dumneavoastr suntei jurnalist i dumneavoastr. S
utm împreun pe WikiLeaks, pe site, s vedem ce mai gsim despre...
Corneliu Vadim Tudor: Draga mea, ai aici din oamenii care, într-un fel sau altul,
au fcut istorie, dar eu zic c au fost protagonitii unor evenimente i vor mai fi. ii minte
suspendarea, da?
Alessandra Stoicescu: Da.
Corneliu Vadim Tudor: În joia de dinaintea referendumului, cu trei zile înaintea
acelei duminici, partidele de Opoziie care votaser suspendarea lui Traian Bsescu au
organizat un miting la Cotroceni, la Academia Militar, la doi pai de locul unde stau eu.
Cu dou ore înainte m-a sunat Mircea Geoan de trei ori.
Alessandra Stoicescu: Înainte de suspendare?
Corneliu Vadim Tudor: Dup suspendare, înainte de a merge la miting i înainte
de referendum, pentru c acea suspendare trebuia consfinit, trebuia confirmat de
referendum, aa spunea legea. Mi s-a prut suspect c m-a sunat de trei ori într-o or. i
mi-a zis, drag Cornel, te rog, nu ine discursul acolo, c noi, de la PSD, am stabilit s fie
un miting al tineretului. I-am zis, Mircea, nu e Joia tineretului, ce e aia? Tu, dac nu vrei
vorbeti, nu vorbi. Eu voi vorbi c m-am pregtit. Nu îl omor, nu îl clcam picioare.
Sunt orator, nu aa mare cum e domnul Crin Antonescu, cum s-a zis acum dou zile când
s-a prezentat sondajul acela aiuristic de ctre Marius Pieleanu, Radu Tudor, colegul tu,
cel mai mare orator al României, Crin Antonescu. Bineîneles, e mai mare i decât
Nicolae Iorga i aa mai departe. Eu i-am zis de trei ori d-mi voie s nu te las s...
programul eu. i m-am dus, am inut discursul acolo. Dar dup primele dou minute s-a
ridicat în eter un elicopter, nu tiu cine îl închiriase, timp de 45 de minute cât a durat
discursul meu a urlat, a bârâit brzunele la de nu mi-am auzit gândurile în cap. Deci mi
l-a boicotat cineva. i eu am tras concluzia c domnul Mircea Geoan, datorit domnului
Taubman, a czut la pace cu Traian Bsescu, c aa reiese de pe cablograme, c voia s
fie el prim-ministru.
Alessandra Stoicescu: Chiar a vrea s lum legtura cu domnul Mircea Geoan
ne lmureasc ce a fost.
Corneliu Vadim Tudor: Eu îi sunt prieten lui Mircea i el e un om lovit, e un om
zut acum. i i s-au furat alegerile i aici nimeni nu m poate convinge de contrariul. i
vreau s spun o treab, poimâine voi fi la Strasbourg i m-am înscris de pe acum, cum
sunt uzanele, la un discurs în plenul Parlamentului European, care se va da pe internet. i
am fost întrebat de tem. i am zis fraudarea alegerilor din România. i voi spune o fraz
i o spun de pe acum. Din ’96 pân acum au ieit preedini ai României cei care
pierduser alegerile. Înelegi ce spun? Deci eu tiu c în ’96 câtigase tot Iliescu. Dar era
o tensiune atât de mare în societatea româneasc, încât s-a hotrât la un centru de
comand s vin domnul Emil Constantinescu. Poate cineva s spun c nu e aa? În
2000 am câtigat eu.
10

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Alessandra Stoicescu: Sunt obligat s v cer probe.
Corneliu Vadim Tudor: Proba este c ai în fa omul care a câtigat detaat
alegerile din 2000. i i s-au dat pentru a treia oar, ilegal, anticonstituional, lui Ion
Iliescu.
Alessandra Stoicescu: Nu avei probe.
Corneliu Vadim Tudor: Dovada sunt eu.
Alessandra Stoicescu: Nu avei dovezi i eu trebuie s v cer fie dovezi, fie s nu
spunei ce credei i ce dorii.
Corneliu Vadim Tudor: Dovada e Constituia i o am în servieti scrie c nu ai
dreptul decât la dou mandate. i Iliescu era la al treilea mandat. În 2004 a câtigat
Adrian Nstase i a luat Bsescu. În 2009 a câtigat Mircea Geoani a luat tot Bsescu.
Ce ar e asta, c vorbim de democraie? Îmi asum eu rspunderea.
Alessandra Stoicescu: Asta este istoria noastr, ce nu avem dovezi, nu putem
afirma. Potrivit legii, Ion Iliescu a avut dou mandate. Râdei de mine.
Corneliu Vadim Tudor: Nelule, îi mai dau eu dou mandate, te scoatem la...
Alessandra Stoicescu: Suntei vechi prieteni.
Corneliu Vadim Tudor: Nu, dar eu in la btrân. Suntem la vârsta la care ne-au
trecut suprile. i eu fiind nu fatalist, religios, voi spune c poate asta a fost voina lui
Dumnezeu.
Alessandra Stoicescu: Vreau s revenim la Mircea Geoan i la momentul în
care, spunei dumneavoastr, ar fi existat o înelegere, aa cum ai vzut în cablograme,
între Traian Bsescu i Nicholas Taubman. Fusese suspendat deja de Parlament, nu avea
ce s fac. Referendumul a fost cel care l-a reconfirmat.
Corneliu Vadim Tudor: Acel miting putea s fie o piatr de moar de gâtul lui
Traian Bsescu i s determine votarea la referendum pentru debarcarea lui definitiv.
Acel miting era foarte important, dar s-a cam fâsâit pentru c nu au fost combatanii care
trebuiau acolo.
Alessandra Stoicescu: Încercm s îl contactm pe Mircea Geoan, pentru c e
foarte important ce ai spus i poate lmurim în direct.
Corneliu Vadim Tudor: Sper c s-a îneles nuana, nu acuz pe nimeni, dar
niciodat nu e prea târziu pentru adevr, pentru a nu se mai repeta scene de genul sta,
întrucât se duc românii ca nite papagali la o manifestare i parc asist la un meci trucat,
la un blat, i nu e normal s fie aa.
Alessandra Stoicescu: Revenind la aceste discuii pe care le-ai citit, cu siguran
le-am citit i noi, acele cablograme care redau discuii, ce ar trebui s ne atrag atenia de
acolo? Sigur c noi ne-am aplecat asupra celor care...
lin Harnagea: În primul rând, am auzit tot felul de opinii c ele ar putea fi
false. Nu pot fi false.
Alessandra Stoicescu: Sau prost traduse. Într-o cablogram, domnul Videanu
este ministrul transporturilor.
Corneliu Vadim Tudor: Sunt i greeli, se spune c Vadim Tudor are un diabet
într-un grad avansat, eram muribund. Nu am aa ceva, nu fac insulin. Nu am ascuns c
am diabet, c e boala intelectualilor mai ales. dar probabil c a avut o surs de informare
deficitar.
lin Harnagea: Da, exact. Adic ele au fost luate de la nite surse. Acele
surse erau din România. Noi nu am avut acces i nu avem acces la informaiile i
11

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
rapoartele analizate deja, care trebuiau s treac, v-am explicat, prin mai multe filtre. Noi
avem în fa doar informaiile brute care pot fi reale, pot fi mincinoase. Dar ele exist.
Alessandra Stoicescu: Orice întâlnire cu un reprezentant al SUA, deci nu cu
orice angajat al ambasadei, trebuie s te gândeti c ce spui va ajunge astfel la
Departamentul de Stat?
lin Harnagea: Exact.
Alessandra Stoicescu: Sub form de informare?
lin Harnagea: Sub form de ceea ce ai spus în acel moment.
Alessandra Stoicescu: i ceea ce privete ara...
lin Harnagea: Aceasta este o caracteristic a diplomaiei. Orice diplomat
tie c atunci când îi d o întâlnire, nu conteaz unde, poate s îi dea întâlnire la
restaurant, la cafenea, pe strad, la birou i aa mai departe, cu alt diplomat al altei ri.
Alessandra Stoicescu: i Mircea Geoan nu tia lucrurile acestea c dup aceste
discuii...?
lin Harnagea: tia foarte bine, nu exist. Dar este obinuin diplomatic,
nimeni nu poate spune c, nu am tiut c consilierul unu ar fi fcut un raport despre mine,
a ceea ce am spus în legtur cu nu tiu cine.
Alessandra Stoicescu: Revenind la Silviu Crescu i la fotografiile pe care le
avei, domnule Corneliu Vadim Tudor, prima era a lui George Bush dând mâna cu
Silviu Crescu i care dovedete c, într-adevr, Silviu Crescu a fost angajat al
ambasadei.
Corneliu Vadim Tudor: Originalele sunt la mine. Asta este excepional
fotografia, e o felicitare a lui Taubman ctre Crescu, de srbtori, sunt îmbrcai, el i
soia, în costume din Bistria-Nud.
Alessandra Stoicescu: Nicholas Taubman a precizat c nimic din ce a spus
Silviu Crescu, fostul su angajat, nu e adevrat.
Corneliu Vadim Tudor: Probabil c nici poza asta nu e adevrat.
Alessandra Stoicescu: Asta nu spune nimic despre relaia domnului ambasador
cu Silviu Crescu, ci despre respectul fa de România. Silviu Crescu susinea îns c
Nicholas Taubman ar fi fost i la botezul fetiei sale.
Corneliu Vadim Tudor: Are doi copii i l-au lsat f pâine, el nu are acum
serviciu. Pi dac el era aa de mare mecher, super agent trimis de unii i de alii, avea
bani de benzin. Nu are bani nici de benzin. De-aia i-a i dat în judecat. E un caz
ciudat, un om s dea o ambasad în judecat?!
Alessandra Stoicescu: În mod normal, domnule Harnagea, Silviu Crescu sau un
om în funcia lui Silviu Crescu ar trebui s lucreze pentru un serviciu din România?
lin Harnagea: Este o întrebare relativ. V dai seama c în momentul în
care l-au angajat la ambasadi ei i-au pus aceeai întrebare.
Alessandra Stoicescu: Normal.
Corneliu Vadim Tudor: Dar ce crezi dumneata ca fost ef al spionilor, un
serviciu atât de important, putea ajunge un om de pe strad, un absolvent de facultate
acolo, în cea mai important ambasad a corpului diplomatic, putea ajunge f s fie
trimis de cineva, numai prin simplu concurs?
lin Harnagea: Eu tiu c cel puin Ambasada american face nite
concursuri. i acum, de curând, v spun c e un lucru personal, c îl tiu de la un prieten,
a fcut un concurs de angajat câiva funcionari. i s-a dus la interviu. Nu s-a dus cu pile,
12

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
ei în general nu prea accept pilele. Sigur, se poate întâmpla, adic nu este imposibil s
fie introdus eu tiu ce agent. Dar eu spun ci ei se gândesc la acelai lucru. i nu e în
regul, dup ’90 toate ambasadele, inclusiv cea american, aveau angajai români înc
înainte de ’90. Nu a fost o regul c acum.
Alessandra Stoicescu: i erau cei mai muli...
Corneliu Vadim Tudor: Cei mai muli erau trimii de Securitate.
Alessandra Stoicescu: Sau de la SIE.
lin Harnagea: Iar ei i-au pus aceeai întrebare i înainte, i dup. Deci
domnul Crescu nu tiu care era exact partea de care se ocupa în ambasad.
Alessandra Stoicescu: Era administrator al reedinei i angajatul ambasadorului,
nu al ambasadei, de asta v spun.
lin Harnagea: Bun, dar era pltit de Ambasada american.
Corneliu Vadim Tudor: Cu 1500 de dolari pe lun.
Alessandra Stoicescu: Vorbeam despre Silviu Crescu i despre tot ceea ce se
întâmpl cu cablogramele WikiLeaks, cine are interes s le arunce pe piai am promis
în aceast sear o s încercm s o lmurim, domnule Harnagea.
lin Harnagea: În primul rând, ar trebui s o lum de la început, de la cum i
în ce fel WikiLeaks a aruncat pe pia rapoarte, documente cu privire la rzboiul din Irak
i din Afganistan. De atunci organizarea i structura WikiLeaks nu permitea ca oamenii
care existau i care erau pltii din interiorul organizaiei s poat gestiona atât de multe
informaii. i atunci ei au avut o gândire foarte simpl. i anume, au folosit grupuri de
ziariti pe diferite domenii la început, dup care pe diferite ri, diferite zone, crora le-au
transmis toate informaiile cu privire la acel subiect sau la acea ar, iar au ales mai
departe ce s dea. La fel s-a întâmplat i în cazul Italiei, la fel s-a întâmplat i în cazul
rilor arabe, la fel se întâmpli în cazul României. Dac v uitai, de exemplu, pe siteul
WikiLeaks, pe site-ul central nu gsii decât dou sau trei cablograme, nu gsii toate
cablogramele care s-au dat mediei româneti. Deci, ceea ce tiu eu pân în momentul
acesta, i sper s nu greesc, este c o asociaie de pres are toate cablogramele i toate
documentele cu privire la România, lucreaz cu 2-3-4 ziariti care acetia selecioneazi
dau mai departe telegramele. C o s le dea pe toate, c or s dea o parte asta nu se tie.
Dar WikiLeaks ca i management aa a procedat peste tot. Nu e România un caz separat.
a face i în Frana, aa a fcut i în SUA.
Alessandra Stoicescu: Numai c suspiciunea în România este c ele sunt tratate
de servicii sau de altcineva, c nu au ajuns direct la zariti interesai doar s le arunce...
Corneliu Vadim Tudor: Nu e nimeni atât de naiv s acuze Ambasada american,
care i-a fcut datoria la urma-urmei. sta e rostul unor diplomai, chiar agenilor secrei
i aa mai departe. Problema numrul unu care iese în relief de aici este servilismul unor
persoane publice din România care se duc s dea cu dorina.
Alessandra Stoicescu: Adic pe cine acuzai de servilism?
Corneliu Vadim Tudor: Pi se duc s toarne. Eu nu sunt acolo, Harnagea nu e,
pentru c el a fost oficial, a avut cu totul alte însrcinri. Tu nu eti acolo. tia de ce
sunt acolo? i numai minciuni au spus.
Alessandra Stoicescu: O relaie strâns cu Ambasada SUA e de dorit.
Corneliu Vadim Tudor: Aa umilitor?
Alessandra Stoicescu: Bogdan Chirieac spunea c e totui important s mergi la
mas, s ai mese cu oameni din ambasad, s faci schimb de idei.
13

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Corneliu Vadim Tudor: Mi omule, îi spun i îi repet, am coresponden cu
secretarii de stat ai Americii, am de la regina Marii Britanii scrisori de mulumire, de ce
nu m duc i eu la ambasade s torn? C nu îmi st în caracter. De ce? Vrei s îi dau o
scen, apropo i de naivitatea lui Geoani a altora? În ’78, eram student la Viena i era o
recepie vizavi de Belvedere, unde s-a semnat Dictatul de la Viena, în 1840. Era
ambasadorul Octavian Groza, fiul marelui Petru Groza. i tânrul ataat de pres, cred c
era, îl vede prima oar pe un om i îl întreab: „Ce facei, domnule general Mrjan”? la,
îi cad paharul din mân. „Domnule, nu m cheam Mrjan i nu sunt general”. El era
însrcinatul cu afaceri ad interim, eful ambasadei de fapt, sub numele Florescu. Dar era
general de Securitate. i la l-a dat de gol. Nu se fac gafe de genul sta. Deci a rmas în
istoria diplomaiei româneti.
Alessandra Stoicescu: Ce au de câtigat, domnule Harnagea, cei care se duc i
spun mai mult decât ar trebui?
lin Harnagea: De fapt este foarte vizibil. Sunt dou categorii de persoane
care apar ca i surse de informaii pentru funcionarii Ambasadei americane. Unii sunt din
lumea diplomatic, oficiali ai statului, i unii nu, sunt din lumea public a media. Sigur,
din lumea diplomaiei i oficiali ai statului lucrurile stau mult mai clare i ar trebui s stea
mult mai clar. i anume, aceste întâlniri care se pot face oriunde au totui un rol în
diplomaie, într-o relaie. Poi s transmii anumite lucruri într-o discuie mai uor decât o
fac într-un cadru mult mai strict, protocolar. Poi s întrebi anumite lucruri, cellalt poate
îi rspund sau nu. Dar au un sens aceste întâlniri. Sigur, vorbim de categoria cealalt
de persoane publice totui, dar care nu sunt sau nu au fost, sau în momentul respectiv nu
erau funcionari într-o instituie a statului. Lucrurile sunt discutabile i fiecare de fapt a
cerut aceste întâlniri probabil dintr-un anumit rost, fiindc nu cred c cineva s-a dus doar
a c nu avea ce face într-o zi i trecea prin faa ambasadei.
Alessandra Stoicescu: Sebastian Lroiu, consilier prezidenial, care vorbete
de dosarul Norici Nicolai i vorbete potrivit acelorai cablograme WikiLeaks i despre
preedinte care ar putea fi suspendat pentru trdare, în ce categorie îl introducei?
lin Harnagea: Eu cred c domnul Lroiu a spus nite lucruri care atunci se
seau în pres, fiindc se discuta atunci c preedintele Bsescu va fi suspendat pe
anumite spee i una era i trdarea. Deci nu mi se pare c a spus ceva mult mai mult
decât i-ar fi permis postul. Sigur, ceilali au fcut-o, dar cel puin din ceea ce am primit
eu, nici unul nu a spus mai mult decât trebuia.
Alessandra Stoicescu: Una dintre ele spune aa: „Sebastian Lroiu a aprat
tacticile dure ale preedintelui Bsescu împotriva Norici Nicolai, nominalizat ca
ministru al justiiei, argumentând c aceste tactici erau justificate de capacitatea Norici
Nicolai de a face ru sistemului judiciar”. Nu e clar dac precizarea în legtur cu
scurgerea a fost fcut de Sebastian Lroiu sau de Ambasada SUA.
Corneliu Vadim Tudor: i a fcut Monica Macovei bine sistemului judiciar?
Spunei i voi?!
Alessandra Stoicescu: Este apreciat pe plan european.
Corneliu Vadim Tudor: Mie mi se pare ci Norica Nicolai, au ajuns amândou
în Parlamentul European. Eu tiu c Norica Nicolai este o foarte bun juristi nu cred c
era atributul lui Traian Bsescu s vin cu mapa profesional. În ce alte cazuri a mai
operat el cu noiunea asta?
14

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Alessandra Stoicescu: Lroiu ar fi povestit de o întâlnire cu premierul
riceanu, care ar fi recunoscut c Norica Nicolai nu a fost opiunea sa personal, ci ar fi
fost supus unor presiuni din partea lui Crin Antonescu i Ludovic Orban. Asta e deja de
bârf de cafea.
lin Harnagea: tii ce se întâmpl? i asta e o caracterizare general dup ce
s-a produs în ultimul an dup scurgerile WikiLeaks. i anume, e o mare jen. i o mare
jen a diplomailor care au caracterizat, fiindc aici nu suntem în posesia unor afirmaii
ale ambasadorilor americani asupra unor persoane, cum a fost cazul în Italia când
caracterizarea fcut lui Berlusconi este destul de jenant sau la Moscova, sau la Riad,
unde toi ambasadorii care au trecut au fost de acord c saudiii sunt la fel de
înspimântai de fora Iranului cum sunt israelienii.
Alessandra Stoicescu: Noi suntem în alt categorie.
lin Harnagea: Asta voiam s v spun, este o jen în primul râd a celor care
au spus, fiindc e cazul tuturor, spui despre cineva, dup care se afl c ai spus. Dar e i
jena celor care se regsesc acolo i care sunt citai i care au spus nite lucruri altora. Deci
caracterizarea fcut de o mulime de analiti care au studiat fenomenul sta este c a
produs o mare jen, în primul rând. Nu neaprat nite mari dezvluiri, dat fiind c unele
erau citate din pres.
Corneliu Vadim Tudor: Vreau s spun ceva important, mai ales c în tineree
domnul Harnagea lucra la un teatru i vreau s vorbesc într-un minut de Revizorul lui
Gogol, care se petrece în Basarabia româneasc. Deci umilina aia i turntoriile acelea el
le-a auzit de la Pukin, care le tia din Basarabia româneasc.
Alessandra Stoicescu: Lroiu a mai spus c eecul PNL-PSD de a-l da jos pe
sescu în urm cu un an arat c aceste formaiuni nu vor mai încerca aceast mutare,
invocând articolul 95 din Constituie, svârirea de fapte grave. El, Lroiu, a artat în
cel mai ru caz oponenii lui Bsescu ar putea urma calea art. 96 care prevede înalta
trdare, creând un scandal referitor la afaceri externe. Întrebat dac acest lucru se refer la
cazul Hayssam, Lroiu a dat din cap c da i a adugat c acest caz, desigur, nu are nici
un sens. Trebuie s comentm declaraia asta.
Corneliu Vadim Tudor: i cum a plecat Hayssam i cine i-a permis s ajung la
o avere atât de fabuloas?
Alessandra Stoicescu: E interesant întrebarea din partea Ambasadei SUA: „V
gândii la Hayssam? Sebastian Lroiu d din cap c da i adaug c, desigur, n-are nici
un sens”.
Corneliu Vadim Tudor: Dar mai sunt înc 10 Hayssam în România i nu se ia
nimeni de ei. Nu cumva lucreaz pentru mai multe servicii secrete i mai cotizeazi cu
mari sume de bani? Nu am s le dau numele c nu se pot apra, dar fii siguri c îi tiu.
Alessandra Stoicescu: i nu avei nici dovezi.
Corneliu Vadim Tudor: Dovezile sunt c pe unii i-au arestat i tia sunt bine
mersi în libertate i o dovad este c au nenorocit presa scris, pentru c Rodipet a fost
dator unui asemenea, nu am s îi spun interlop, dar om certat cu legea dintr-o ar
musulman. i a fugit dup ce a ruinat difuzarea presei. i mie personal, ca patron de
publicaie, are s îmi dea 2 miliarde de lei. Prinde orbul, scoate-i ochii! Pe noi ne-a
afectat direct treaba asta. Dar cine l-a fcut scpat pe la? i pagubele când se
recupereaz?
Alessandra Stoicescu: Nu e de fa, nu poate s spun nimic în aprarea sa.
15

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Corneliu Vadim Tudor: Dar sunt eu de fa.
Alessandra Stoicescu: tiu, dar eu sunt obligat s v cer ori dovezi, ori s-l
chemm.
Corneliu Vadim Tudor: Ia s dea la Voiculescu o gaur de genul sta i s nu-i
mai dea salariul, Alessandra. E neplcut, totui. Tratez cu umor acum, dar trebuie s se
aplice unitar legea pentru toat lumea.
Alessandra Stoicescu: Ce caut un consilier prezidenial în funcie s discute
despre modalitile de suspendare ale preedintelui, domnule Harnagea?
lin Harnagea: Nu cred c e întâmpltor i nu e extraordinar.
Alessandra Stoicescu: Nu e extraordinar, nu? Se întâmpl frecvent?
lin Harnagea: Nu. Gândii-v, era totui un eveniment s spun unic în istoria
României dup ’90. i totui au fost nite zile destul de tensionate, mai ales în tabra
celor afectai. Nu a fost un moment uor pe care eu s îl consider ca i trecut. Deci
întâlnirile i întâlnirea pe care a avut-o nu mi se pare f sens sau într-un mod greit
aleas. Sigur am spus i asta se respect pentru tot ce înseamn document dat pe aceast
platform. Ce a spus fiecare doar în momentul sta poate s judece opinia public.
Fiindc asta a dorit platforma WikiLeaks.
Alessandra Stoicescu: S pun în discuie.
lin Harnagea: S pun în discuie tot ce se întâmpl în spatele uilor închise.
Fiindci Assange i cel alturi de care a fost mult timp au considerat c toat lumea nu
trebuie s mai aib secrete, inclusiv secretele guvernamentale, ale statului.
Corneliu Vadim Tudor: Asta este o politic a lui Barack Obama. Cel cu asta a i
câtigat alegerile împotriva noiunii de secret. Informaii publice, transpareni aa mai
departe.
Alessandra Stoicescu: Am cutat art. 96 din Constituie care spune c, întradevr,
propunerea de punere sub acuzare poate fi iniiat de deputaii i senatorii
majoritari. Se aduce la cunotina preedintelui pentru a avea explicaii asupra faptelor ce
i se imput, adic înalt trdare. În ce situaie ar putea fi acuzat preedintele de înalt
trdare? Situaia la care se referea Sebastian Lroiu, inând s precizeze, conform
telegramelor WikiLeaks, c nu ar avea nici o noim aceast idee.
lin Harnagea: Nu tiu, probabil c atunci, în momentul când preedintele a
fost suspendat, preedintele a fcut un calcul. i tabra lovit, partea apropiat
preedintelui, dar i tabra cealalt. Fiecare a judecat, a ieit cum a ieit.
Alessandra Stoicescu: Da, bun, el fusese suspendat, noi vorbim deja de un an
dup.
lin Harnagea: Existau rezultate i analize asupra momentului acela.
Alessandra Stoicescu: Da, dar dac stai s te gândeti ar putea s încerce s îl
suspende pe preedinte pentru înalt trdare, înseamn c identifici...
lin Harnagea: Este o acuzaie prea grav. S vorbim serios, îi trebuie nite
documente i mai ales în momentul în care România nu e chiar aa atârnat de pom.
Adic e într-o structur euro-atlantic, e într-o structur european.
Corneliu Vadim Tudor: Domnule director, vreau s v spun c preedintele
Germaniei, Erich Honecker, pe care l-am cunoscut la Berlin în 2006 la o reuniune a
Senatelor Europei, a fost silit s îi dea demisia, dac nu m înel, anul trecut pentru o
fraz. Nu pentru înalt trdare, care poate fi înalt trdare de ar, dar trdarea interesului
naional poate s fie, depinde ce înelegem, conform Constituiei, prin interes naional. De
16

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
ce nu a zis aa? Noi suntem în Irak, nemii, nu noi, pentru c avem interese economice de
aprat. i atunci i evreii i americanii s-au crispat, li s-a derulat în minte sintagma:
spaiul vital din al doilea rzboi mondial. Deschizi rni ale trecutului? Ai de aprat
interese economice? Nu suntei pentru instaurarea unui regim democratic? Îi dai demisia.
i a doua zi i-a dat demisia, el nefiind oricine, fiind fostul preedinte al FMI i un om
înelept. Pentru o fraz l-au debarcat.
Alessandra Stoicescu: A fost o scpare.
Corneliu Vadim Tudor: Grav. A deschis rnile trecutului i eu îi îneleg pe
evrei i pe americani.
lin Harnagea: Vreau s mai adaug ceva. Din cablogram se mai înelegei
interesul puternic american în privina acelui moment, al suspendrii. Sigur, noi discutm
de câteva cablograme care au ieit, probabil c vor iei i altele, c s-au dat cablograme i
în acel moment când preedintele Bsescu a fost suspendat i acelea ar fi foarte
interesante de parcurs. Dar interesul american era foarte, foarte activ i foarte atent intit
pe acest eveniment.
Corneliu Vadim Tudor: Nu numai geostrategic. Nu uitai c în aceleai
telegrame se vorbete de avioanele F-16, dei Parlamentul i chiar oameni din CSAT nu
au fost de acord. Generalul Croitoru, eful Marelui Stat Major de la Flotila aerian, nu a
fost de acord. A fcut raport scris, s-a opus i în CSAT. i s-a înscenat furtul de
armament de la Ciorogârla i a fost debarcat. Deci Bsescu le-a promis, el di ajutoare,
le d probabil i dreptul de a se exploata aurul i argintul i uraniu mai ales de la Roia
Montan. Dar aici Parlamentul European i-a blocat.
Alessandra Stoicescu: Ce v face s credei c le-a promis Traian Bsescu
uraniu, aur, argint?
Corneliu Vadim Tudor: Pi tiu ce discuii are Laszlo Borbely, ministrul
Mediului, s se dea avizul de mediu.
Alessandra Stoicescu: De unde tii?
Corneliu Vadim Tudor: Pi mai vorbesc cei din UDMR.
Alessandra Stoicescu: Dar nu vei dovezi. Dumneavoastr susinei un lucru f
dovezi.
Corneliu Vadim Tudor: Eu îneleg c tu nu vorbeti cu mine acum, ci vorbeti
cu CNA i te îneleg. Dar vreau s spun, dovada este votul din 5 mai 2010 din PE, unde
cu excepia PPE, a PD-L i a Elenei Bsescu, noi am votat împotriva utilizrii cianurilor
în exploatarea de genul acesta. Numai ei au votat pentru utilizare. Dar nu le-a folosit la
nimic, pentru c rezoluia a fost împotriva exploatrii cu zeci de milioane de tone de
cianur.
Alessandra Stoicescu: Da, e blocat în acest moment.
Corneliu Vadim Tudor: E blocat datorit nou, a Parlamentului European. i
peste câteva sptmâni acea rezoluie va deveni directiv.
Alessandra Stoicescu: Deci nu îl putem acuza pe Laszlo Borbely c a fost...
Corneliu Vadim Tudor: Nu, el a fost corect, ungurul aici a fost corect pentru c
a avut experiena pe Tisa.
Alessandra Stoicescu: Poluarea de atunci.
Corneliu Vadim Tudor: Jos pria fa de el pentru c îi ap aa-zisa patria
mami vecin.
17

PDF
Documents
Complete
Click Here & Upgrade
Expanded Features
Unlimited Pages
Alessandra Stoicescu: Domnule Harnagea, se face astfel de lobby prin ambasad
pentru a se lua avioanele de la americani i nu de la suedezi sau din alt zon? Pentru c
în acelai timp veneau intervenii din mai multe zone.
lin Harnagea: Da, sunt. Fiecare ambasad de fapt este partea final a
statului respectiv i fiecare ambasad e interesat în afar de faptul c trebuie s fac
foarte mult politic...
Alessandra Stoicescu: S promoveze interesul economic.
lin Harnagea: i s fie interesat s susin oamenii de afaceri i interesul
statului.
Alessandra Stoicescu: Cu experiena dumneavoastr, de ce am lua F-16?
lin Harnagea: Aici e complicat. Sunt discuii pro i contra. E o prere
personali nu sunt interesat i nu am nici o legtur cu vreunul dintre productorii mari,
ca s spun aa, deci nu am un interes, dar foarte muli dintre cei care studiaz din zona
militar româneasc spun c atât timp cât suntem în interiorul NATO i mai ales cât
politica noastr este îndreptat spre o anumit ax sau spre un anumit actor, atunci e în
regul.
Alessandra Stoicescu: E obligatoriu s lum de la americani?
Corneliu Vadim Tudor: Nite vechituri.
lin Harnagea: Nu neaprat de la americani, dar v dau un singur exemplu,
tii foarte bine exemplele din Libia. Ei au dat prin ONU o directiv de a nu se mai zbura
deasupra Libiei. Imediat trebuia s vin atacuri aeriene. Totui, în acel moment francezii,
care totui sunt francezi, nu sunt ri care au trit sub comunism atâta timp, au trimis un
singur portavion cu 37 de avioane.
Corneliu Vadim Tudor: Apropo de Libia, mai ii minte discuia noastr din ’97?
lin Harnagea: Da.
Corneliu Vadim Tudor: Eu am fcut uz de ea, f s îi cer permisiunea, dar nu
era ceva secret. Eu l-am sunat întâi pe Emil Constantinescu la Palatul Cotroceni pe
telefonul guvernamental i pe urm pe domnul Harnagea la SIE. Ideea era asta, eram
invitat la un Festival internaional al pcii, în aprilie ’97, i am profitat s m duc s îi cer
banii lui Gaddafi pe armele româneti. i tiam de la fratele meu care a lucrat la
Romtehnica, general, inginer electronist, trei mandate de deputat. În prima faz am tiut
e vorba de o datorie de 100 de milioane de dolari i pân la urm era de 400 de
milioane. i ei au zis, da, mergei dac putei, sigur. i m-am dus, m-au criticat unii i
alii. Dar dup un an s-a dus Tony Blair, s-a dus Romano Prodi, s-a dus Berlusconi. Deci
pe undeva, din poziia mea mai modest, am fost un fel de deschiztor de drum. El nu tia
de datorie, Gaddafi, s-a interesat la consilieri i tiu c s-a achitat, dup ce au psit ei
puterea. Dar banii ia nu au ajuns la bugetul de stat i e bine s facem o analiz unde sunt
datoriile pe care trebuia s le primeasc România. Creanele României, unde sunt?
Alessandra Stoicescu: Ce voiai s adugai?
lin Harnagea: Voiam s termin ce am spus, eu sunt personal pentru
achiziionarea avioanelor F-16 din mai multe motive.
Corneliu Vadim Tudor: Dar mult mai noi, domnule director.
lin Harnagea: Mult mai noi, sigur i upgradate la nivel...
Alessandra Stoicescu: Mulumesc invitailor pentru prezen i pentru
comentariile dumneavoastr, ne revedem sptmâna viitoare.
(Prin Monitoring Media, Antena 3 Q&A, Ora: 21:30)
18