alina petrescu invitaţi - Camera Deputatilor

la conducere, promisiunea că acest proces de evaluare va fi suspendat, cel puţin temporar,până când va fi numit un nou consiliu de administraţie, după care vor urma din nounegocieri în ceea ce priveşte metoda încare se va face această selecţie, metodă prin carese va determina cine anume pleacă şi cine rămâne în TVR. În acest moment, oameniirămân aici, până când vor afla un răspuns concret. Există şi o scrisoare adresatăParlamentulu, semnată de peste 1.500 de angajaţi, prin care aceştia recunosc faptul căeste nevoie de un proces de restructurare, e nevoie să se aplice acest proiect de redresare ainstituţiei, pentru ca datoriile să dispară, dar vor ca în procesul de evaluare să se ţină contde criteriile profesionale.Alina Petrescu: Mulţumesc foarte mult, Ana Moraru! Vă propun să mergemcâteva minute în sala unde se desfăşoară şedinţa Comisiei de cultură. Îl ascultăm chiar pepreşedintele director general al TVR, care, în momentul ăsta, după decizia CurţiiConstituţionale, este într-o situaţie oarecum incertă, nu? A vorbit ceva mai devremeClaudiu Săftoiu. O să revenim, dacă e cazul, la aceste lucrări ale Comisiei de cultură.Lucian Bode: Dacă un membru al Consiliului de Administraţie nu ştiu dacă esteobligat să cunoască etapele realizării unei emisiuni de televiziune, sunt convins căpreşedintele Consiliului de Administraţie, preşedintele Televiziunii publice este obligat săcunoască acest aspect şi aş vrea, dacă puteţi, să ne prezentaţi, aici, dumneavoastră. Dacăvreţi, ne rezumăm la o emisiune, care sunt convins că alegătorilor din colegiul din carevin eu, colegiu preponderent rural, le place foarte mult "Viaţa satului". Aş vrea să oprezentaţi, dacă puteţi. Care sunt etapele realizării acestei emisiuni? Mulţumesc.…: Sunt total împotriva acestei ... deci, vă rog foarte mult să ne liniştim, să punemîntrebări inteligente şi să răspundem cum se cuvine.…: Atunci să considerăm cu toţii că nici prima întrebare nu-şi avea locul. Am opropunere de procedură, dacă sunteţi de acord, să considerăm că nici prima întrebare nuşiavea locul, cea cu privire la etapele realizării unei emisiuni de televiziune. A fost doaro întrebare probabil mai tendenţioasă, da? Sunteţi de acord? Mergem mai departe.…: Am însă un răspuns de dat cu privire la studiourile teritoriale. Nu sunt orb şinu sunt insensibil la ceea ce se întâmplă acum în TVR. Este un proces, am spus, foartedureros şi un proces care va necesita sacrificii din partea foarte multora dintre colegiinoştri. Astăzi, acum vreau să fac o declaraţie publică referitoare la....…: Haideţi, vă rog, răspundeţi întrebărilor şi nu faceţi declaraţii publiceAlina Petrescu: Da. Discuţii în interiorul Comisiei de cultură. Foarte interesant căl-am descoperit pe fostul ministru al economiei, domnul Lucian Bode, ca făcând parte dinaceastă comisie şi fiind foarte curios care sunt etapele de realizare a emisiunii "Viaţasatului". Cu siguranţă, asta e important în acest moment, pentru a rezolva criza dininteriorul Televiziunii Publice. O să discutăm cu siguranţă şi despre acest subiect înurmătoarele zile, pentru că problema e departe de a fi rezolvată. Deocamdată mergem maideparte şi vorbim despre faptul că procurorii anticorupţie continuă investigaţiile cuprivire la desfăşurarea referendumului. În comuna vrânceană Sturaia mai mulţi membri aiunei secţii de votare sunt suspectaţi că ar fi votat în locul unor cetăţeni cu drept de vot.Anca Medrea ne spune mai multe. Se ştie câţi oameni au fost audiaţi?Reporter: Până la această oră au fost audiate în jur de 30 de persoane, însă lasediul Poliţiei din comuna Suraia sunt aşteptate peste 100 de persoane. Problemaanchetatorilor e aceea că trebuie să verifice semnăturile, pentru că apar semnături şi pelistele permanente, dar şi pe listele suplimentare. Este vorba de aceleaşi semnături. Suntoameni care nu au fost la vot sau oameni care au venit la vot şi decât au semnat.

Alina Petrescu: Mulţumesc foarte mult. Informaţie de ultim moment acum,conflicte de stradă în Atena, acolo unde tocmai a sosit în urmă cu aproximativ o oră şijumătate cancelarul german Angela Merkel. E o vizită cu măsuri de securitate zero pentrucă, ştiţi foarte bine, Angela Merkel nu e în acest moment chiar cel mai iubit personajpentru greci. Ea întruchipează măsurile de austeritate şi cerinţele extrem de dure pe careUniunea Europeană le-a avut în ultima vreme faţă de Grecia pentru a acorda statului elenbanii de care are nevoie pentru a supravieţui. Vi-i prezint şi pe invitaţii mei din platou.Dan Constantin, redactor şef „Jurnalul Naţional”. Bună ziua!Dan Constantin: Bună ziua!Alina Petrescu: Şi Dumitru Coarnă, vicepreşedinte al Sindicatului Poliţiştilor.Bună ziua!Dumitru Coarnă: Bună ziua!Alina Petrescu: Domnule Dan Constantin, erau aşteptate ciocnirile asteaoarecum. Ce înseamnă ele într-un moment în care Merkel încearcă să se prefacă cel puţincă le întinde o mână. Grecii însă spun nu, ies în stradă şi spun: nu vrem prieteniacancelarului german.Dan Constantin: Germania, aşa, cu o mână întinsă către Grecia şi cu mânacealaltă îi lucrează la buzunar. Lucru care s-a întâmplat pentru că se întâmplă de foartemulţi ani, pentru că din Grecia au ieşit foarte mulţi bani. Câştigătorii acestei crize sunt înafara Greciei de fapt. Toate comenzile de stat sunt sau au fost adjudecate de marilecompanii din restul Uniunii Europene. Acum sigur, nimeni nu a dorit să se facă un audital datoriei externe. Asta s-a cerut când a început criza greacă, s-a trecut uşor peste treabaasta, să se vadă de fapt unde s-au dus banii. De ce s-au făcut aceste împrumuturi, unde s-au dus? Cele două familii care au condus Grecia sunt retrase puţin, dar lumea este înstradă. Austeritatea nu va putea fi primită nicăieri cu voioşie, să îi deschizi uşa: poftiţi,doamna Merkel, veniţi, luaţi-ne tot ce avem prin casă, luaţi şi din frigider, şi din cămară,mai luaţi o insulă, mai luaţi un aeroport. Aşa încât aceste mişcări sunt absolut fireşti. Esteo vizită cu grad mare de rigurozitate, există şi un plan de extragere a doamnei Merkel pemare dacă nu va putea utiliza aeroportul. De la ora 9 azi de dimineaţă până la ora 10 cândse închide programul sunt zone foarte bine securizate în zona centrală a oraşului, înreşedinţa unde au loc convorbirile. Spre preşedinţia republicii unde va fi primit şi seara laHotelul Hilton unde are loc o masă rotundă, o reuniune economică Grecia – Germania.Alina Petrescu: E absolut evidentă diferenţa de atitudine a oamenilor de rând. Şivedem aici foarte mulţi tineri din Grecia. Faţă de cei din România. Şi o să vreau săvorbim despre lucrul ăsta, pentru că sunt convinsă că dacă Angela Merkel ar veni mâineîn România şi nici cu noi nu a fost foarte prietenoasă…Dan Constantin: Nu va veni mâine, va veni pe 16-17.Alina Petrescu: La noi o să fie primită cu aplauze, nu cu proteste.Dan Constantin: Sau cu indiferenţă.Alina Petrescu: Haideţi să mergem la Veronica, corespondentul nostru la Atena.Cam câţi oameni sunt în momentul ăsta în stradă?Reporter: În momentul de faţă… la orele de dimineaţă au fost prin centrul Ateneiîn jur de 1-2000. În momentul de faţă s-au mobilizat în jur de vreo 5 mii. Dar totuşilumea vine. Cu toate astea au fost mobilizaţi 7000 de ofiţeri de poliţie. Şi cu toate că aufost interzise adunările publice în zonele oraşului totuşi oamenii s-au adunat. E foartegreu accesul spre centru datorită faptului că sunt închise toate drumurile. Deci pe o razăde foarte mulţi kilometri nu se poate circula. Şi atunci oamenii încearcă să vină pe jos. Cu

toate că şi cu metroul 5 staţii de metrou care sunt în jurul Parlamentului sunt închise, nuexistă acces aşa de uşor. Cu toate astea au început protestele în centrul Atenei.Bineînţeles că din jurul orei 10 au început să fie reţinute anumite persoane care erauconsiderate suspecte pentru a putea preveni anumite incidente, să nu aibă loc incidente.Cu toate astea în urmă cu câteva minute au început în centrul Atenei protestele.Alina Petrescu: În momentul ăsta unde se află Angela Merkel? E în vreun felprogramul ei afectat de aceste proteste?Reporter: Până în momentul de faţă programul decurge aşa cum a fost stabilit.Trebuia să fie în jurul orei 14:30 cu premierul ţării, după aceea în jurul orei 16 trebui săaibă întâlnire cu preşedintele ţării. Iar la ora 18 la Hotelul Hilton o să aibă o reuniuneeconomică între afaceriştii, oamenii de afaceri de la camera de comerţ greco-germană.Până în momentul de faţă totul decurge normal. va avea loc şi o conferinţă de presă şi sepresupune că va răspunde la unele întrebări anumitor jurnalişti.Alina Petrescu: Dar nu se ştie foarte clar lucrul ăsta. Înţeleg că încă nu e hotărâtă.Reporter: Nu se ştie foarte clar. Se spune că va răspunde la anumite întrebări, vaaccepta anumite întrebări de la anumiţi jurnalişti. Dar deocamdată nu se ştie ce se vaîntâmpla. Noi o să vă ţinem la curent pentru că oamenii… este o agitaţie foarte mare pestrăzi. Cu toate că străzile sunt închise, pe o rază de foarte mulţi kilometri nu circulănimic.Alina Petrescu: Mulţumesc foarte mult. Rămânem în legătură. DomnuleDumitru Coarnă, spuneam că românii au o atitudine cu totul diferită faţă de cea agrecilor, care au ieşit de fiecare dată în stradă să îşi arate nemulţumirile, să protesteze,uneori chiar violenţi. Deşi, evident, toată lumea vrea să evite astfel de manifestări. Deunde această diferenţă?Dumitru Coarnă: Diferenţa este de mentalitate şi de cultură. Noi suntem onaţiune uşor de guvernat, uneori foarte uşor de guvernat. Şi acest lucru a generat monştri.Pentru că un om care a venit într-o funcţie politică publică văzând că i se permite oricelucru sigur că e foarte uşor de alunecat spre un abuz, spre un totalitarism sau acteunilaterale care nu au legătură cu democraţia. În acest context, dacă luăm istoria o săvedeţi că se naşte unul la 100, la 200 de ani care are curajul de a înfrunta nişte lucruri. Unparadox aşa în ultimii 10 ani, aţi observat că singurul miting de mare amploare a fostmitingul nostru din 24 septembrie 2010. Paradoxal, o categorie socio-profesională careprin lege asigură ordinea şi liniştea publică a avut curajul de a înfrunta realitatea şi de aînfrunta sistemul. Practic noi am discutat şi am înfruntat un sistem, nu am cerut decâtrespectarea legalităţii, nu am cerut nimic în plus. Demnitate, dreptul la muncă şi sigur căşi cuantificarea cheltuielilor, salarizarea raportată la dificultatea muncii. Ori grecii…Alina Petrescu: A avut şi nişte urmări importante.Dumitru Coarnă: Urmările sunt, asupra noastră cei care am condus şi conducemacest sindicat. Sigur că există urmări, ieri am avut două urmări după mine.Alina Petrescu: Sunt urmări cu picioare.Dumitru Coarnă: Urmări cu picioare şi cu telefoane. Domnule, eu mă simt foartebine că sunt urmărit pentru că înseamnă că am valoare. Dacă eram gunoier nu aveamnicio valoare şi nu făceam obiectul muncii dumneavoastră. În aceste condiţii mă simtprotejat. În afară de familie, copii şi un credit la bancă nu am nimic altceva. Deci nu amnicio problemă. Numai dacă vor să construiască ceva, că unii sunt doctori în construcţii.Sigur că oamenii pot construi, e problema lor. Dar noi, cel puţin eu, noi nu vom abdicaniciodată de la respectarea acestor norme sau principii fundamentale de drept pentru că

altfel ajungem într-o altă zonă. Practic spuneaţi dumneavoastră mai devreme cu TVR-ul.Societatea noastră este scindată, este polarizată în funcţie de sistemele politice. Avem doipoli de putere. Şi acum dacă vă uitaţi în Poliţie, în sistemele de informaţie, în justiţie, înTVR, există cei doi poli de putere, preşedinţia şi Guvernul. Şi lupta este colosală pentru aacapara fiecare ce poate. Sigur că aceste războaie există şi în interiorul instituţiilor,Poliţie, Jandarmerie, SRI, STS, SPP, ce vreţi dumneavoastră. Există această luptă îninteriorul lor. Oriunde există o luptă pentru ocuparea unor funcţii de conducere. Esteobiectul muncii să vedem o femeie de 90 de ani? E infracţiune? Discutăm, estecompetenţa Parchetului local de pe lângă Judecătoria Focşani.Alina Petrescu: Asta e o altă diferenţă, domnule Dan Constantin. Grecilor paresă nu le fie frică în primul rând să iasă pe stradă. La noi parcă domneşte aşa o teamă: saumă ascultă ăştia, sau mă urmăresc sau cine ştie ce îmi fac dacă îndrăznesc să ies în stradă.Dan Constantin: Aici v-aş contrazice, domnule Dumitru Coarnă, pentru că nunumai Poliţia a ieşit atunci.Dumitru Coarnă: Dar nu am spus numai Poliţia, am spus de mare anvergură.Dan Constantin: Faptul că începând din ianuarie au fost manifestări în cascadă,în timpul gerurilor din ianuarie oamenii au ieşit, au strigat. Lucrul ăsta a determinat oschimbare politică de substanţă în România. Sigur, nu s-a finalizat acest proces, TraianBăsescu se află încă la Cotroceni. Asta nu înseamnă că această schimbare s-a produs de lasine, a fost doar pe o cale parlamentară. A fost expresia unei puternice nemulţumiri apopulaţiei. Şi care s-a manifestat în exprimări foarte clare în stradă. Să nu uitămmitingurile în care au fost mii, zeci de mii de oameni care au participat la aceste mişcăride protest. Sigur că acum privim la ceea ce se întâmplă la Atena. Atena are un trecutfoarte tumultuos. Să nu uităm că în anii 1970 a fost o dictatură sângeroasă în Grecia, unadintre cele mai dure dictaturi din Europa, în anii de după al doilea război mondial. Deasemenea această democraţie are alt înţeles şi în legislaţia grecească, şi în spiritul civic.Dar aici lumea stă şi se uită la noi. Eu cred că lumea va ieşi să întâmpine cu foarte multăbucurie pe cei care au reuşit de la Bruxelles şi din câteva capitale europene să deturnezevotul popular clar exprimat în România la referendum.Alina Petrescu: O să vină şi domnii de la populari europeni.Dan Constantin: Exact. Şi începând din data de 16, 17, 18 vor fi la Bucureşti. Şidomnul Barroso, va fi şi doamna Reding, va fi şi doamna Merkel. Deci sunt deja 16 şefide stat şi de Guvern care sunt anunţaţi aici, plus toată floarea PPE care are funcţiiimportante în Parlamentul European, în consiliu. Aşa încât domnul Băsescu… Sigur, elare afişat pe site-ul PPE, este un mic salut de 28 de secunde, e cel mai scurt bun venit pecare l-a putut adresa. Parcă vor să ţină sub masă acest congres. Sunt stabilite hotelurileunde vor fi, sunt deja pline hotelurile, rezervările pentru data aia. Sunt circa 2000 depersoane care vor veni. Se ocupă de toată organizarea asta doamna Boagiu şi încă opersoană care a fost la secretariatul… la cancelaria domnului Boc, care în mod ciudat eangajat la …, dar se ocupă de organizarea congresului PPE. S-au terminat acreditărilepentru ziarişti până în data de 4 octombrie. În România aproape nu se vorbeşte.Alina Petrescu: Va fi şi în paralel cu lansarea candidaţilor de la USL.Dan Constantin: Pe lângă asta, aici popularii europeni au decizii importante, îşivor lansa candidatura pentru următoarea şefie, vor să schimbe lucrurile într-un sens alunei integrări extinse. Gazde sunt domnul Vasile Blaga, dar şi domnul Kelemen Hunor,pentru că UDMR este membră PPE. Partidele acestea gazdă sunt foarte tăcute, parcă nu

se întâmplă nimic. Bănuiesc că vor să ţină sub tăcere ca să nu creeze în rândul populaţieio…Dumitru Coarnă: O primire gen Atena. Că şi noi am putea să îi primim la fel cuo autorizare, cu un miting…Alina Petrescu: Cred că vedem acum chiar un protestatar căruia fie i s-a făcut răudin cauza gazelor lacrimogene, fie a fost pus la pământ pur şi simplu de forţele de ordinecare s-au adunat în jurul lui şi încearcă să îi ţină de parte, evident, pe ziarişti. Nu ştimexact ce s-a întâmplat.Dan Constantin: Sunt foarte curios ce se întâmplă la Bucureşti. Pentru că loculacestui congres e la Palatul Parlamentului. Sigur, avem şi o explicaţie a insistenţei pentrumenţinerea lui Traian Băsescu din partea popularilor europeni, pentru a avea totuşi cinesă îi întâmpine la Bucureşti. Pentru că la Guvern nu mai erau, la Camera Deputaţilor şi laSenat nu mai erau.Alina Petrescu: Chiar credeţi că l-au ţinut pe Băsescu doar aşa ca să le strângăcineva călduros mâna când vin în Bucureşti?Dan Constantin: Nu, dar altfel nu se putea desfăşura, fără Băsescu. Păi altfelcum? Deci astea se organizează în ţări în care PPE este la putere. Nu putea să vină şi să îiîntâmpine doamna Monica Macovei.Alina Petrescu: Pregătiţi, domnule Dumitru Coarnă? Aţi cerut vreo autorizaţiepentru proteste în acea perioadă?Dumitru Coarnă: Nu, nu am cerut încă autorizare, dar sigur, luăm în calcul şiaceastă modalitate şi această variante de a ne demonstra simpatia, bucuria şi aşa maideparte faţă de domnii care ne-au impus nişte reguli neconstituţionale şi neconforme cujurisprudenţa europeană. Pentru că nimeni nu ne-a obligat să facem cvorum, ne-amobligat noi, că aşa suntem noi. Pentru că făceam cvorum 30%, îndeplineam condiţia şiterminam bâlciul. Ieşeam din primul tur. Aşa cum în 2007 nu am avut cvorum, domnulBăsescu a câştigat la referendum. Avea acea situaţie de fapt şi de drept. Sigur, când ai 8judecători la Curtea Constituţională şi acum ne-am dat seama şi ce capacităţi avem acolo.Vă daţi seama, această Curte conţine capacităţi, trebuia desfiinţată din punctul meu devedere. Avem atâţia mii de jurişti în ţara asta care ştiu ce înseamnă dreptul, au ştiinţă decarte. Acolo, să mă ierte Dumnezeu, au ieşit de 3-4 ori şi au dat cu stângul în dreptul.Adică nu poţi, când spui Curtea Constituţională trebuie să afirmi cu toată tăria şi cu toatăconvingerea că este o instituţie supremă care gestionează legea. Ori acolo s-a votat 5-4, sevotează politic. Acolo nu se analizează juridic, se votează în funcţie de cine m-a pus.Când am 260 de milioane, mă plimb în baston, am ajutor de nu ştiu care, 100 de milioanepensia şi 160 de milioane salariu, pentru ce? Eu îl chemam cu bani de acasă pe acestdomn. Pentru ce 260 de milioane? Ca să mă fure? Că dacă îi punem două întrebări maiaplicate din drept eu sunt convins că nu ştie. Şi s-a văzut, se vede. Eu nu sunt marespecialist în drept, dar atât cât mă pricep l-am văzut că e pe lângă subiect, nu are legăturăcu această Curte. Este politic, se votează exact ca la obor când mergem noi să discutămnu ştiu ce. Se votează ceartă, scandal, cine e pentru, cine e împotrivă. Trebuia să discutămjuridic, Curtea să fie independentă şi nu eram în situaţia asta. Practic ce? Circul îl avem,noi probleme avem cu pâinea. Acolo avem probleme, nu ştim să construim pâinea.Alina Petrescu: Lucrurile par să se mai fi liniştit un pic în Atena. Oricum sunt încontinuare mii de oameni pe străzi şi situaţia poate degenera oricând, aşa cum s-aîntâmplat şi puţin mai devreme. Aţi văzut că sunt grupuri de tineri care aruncă cu sticle

incendiare sau cu pietre în direcţia forţelor de ordine care răspund la rândul lor fieridicându-i pe protestatari, fie răspândind gaze lacrimogene.Dan Constantin: Acolo e piaţa …, pleacă lumea. Cred că direcţia este undevaspre zona institutului politehnic unde este o tradiţie a manifestărilor. Da. Sigur că acoloera o demonstraţie de partid, o adunare a partidului … Ceilalţi erau sindicatele aici în faţaParlamentului. Prin Constituţie ele nu pot fi anulate, manifestaţiile sindicatelor. Alepartidelor da, dar ale sindicatelor nu. Este un drept constituţional. Ceea ce sigur, se vaîntâmpla, nu ştim unde va fi conferinţa de presă, acolo la forumul economic sau laAmbasada Germaniei. Şi ea este ca o fortăreaţă.Alina Petrescu: Cu siguranţă toată Atena e o fortăreaţă.Dan Constantin: Era dimineaţă o fotografie extrem de interesantă, pentru că afost blocat centrul o perioadă şi nu a putut să intre nimeni, în faţa pieţei de la Parlament,care este teatrul manifestaţiilor de tradiţie. Pentru că zona era blocată erau sute deporumbei care se aşezaseră în piaţă şi erau fotografiaţi printr-un grilaj de barierăpoliţienească.Alina Petrescu: Continuăm să urmărim aceste imagini, revenim cu informaţii petot parcursul zilei pentru că este o zi foarte importantă la Atena. Haideţi să ne întoarcemla ce se întâmplă la noi în ţară şi spuneam puţin mai devreme că între timp procurorii îşivăd de treaba lor, domnul Dumitru Coarnă, cheamă oamenii la audieri, întreabă femeide 90 de ani dacă chiar au semnat acolo.Dumitru Coarnă: Anchete dificile.Alina Petrescu: Aşa se face, domnule Dumitru Coarnă? Te duci şi întrebi dinpoartă în poartă în speranţa că găseşti pe cineva?Dumitru Coarnă: Anchete dificile, neprofesionişti, nici nu au competenţămaterială acolo. Acolo competenţa materială e a Judecătoriei de pe lângă… Dar forţeazănota acest DNA pentru că este o instituţie deservită. Observaţi lucrurile în practică, luptapentru putere. Sunt câţiva procurori într-o anumită zonă care răspund la comenzi. Este oparte simplă, e foarte simplu. Eu cel puţin am lucrat în sistem şi ştiu foarte bine,stăpânesc sistemul. Am lucrat 23 de ani de cercetare penală şi am lucrat direct cuParchetul şi ştiu foarte bine sistemul în interior. O să descopere ce? 10, 20, 50, 100 or fi,eu nu contest lucrul ăsta. Mă interesează fundamental, schimbă raportul votului? Auaruncat pe piaţă o cifră, 1,5 milioane. De unde aveau ei cifra asta? Finalizarea acestordosare o să fie NUP sau vor fi mai mult de 10, 20, 50 de mii, dacă vor fi la nivel de ţară.Dar acelaşi principiu în 2009 la Ambasada Franţei când s-a votat, acele infracţiuni caresunt de acelaşi timp. Nu sunt prescrise. Să le transmitem domnilor procurori că potancheta şi în Franţa. Îi trimitem în Franţa, facem chetă publică, îi trimitem la anchetăacolo. Sunt infracţiuni neprescrise. Să meargă cu aceleaşi principii şi să judece cu aceeaşiunitate de măsură dacă tot discutăm aşa. Dar acolo raportul se schimbă fundamental,pentru că acel vot a influenţat decisiv în 2009. Aici, o să vedeţi rezultatele anchetei, că nua influenţat de nici un fel. Eu vă spun din practică că o să fie 10-20 de mii, pentru căsistemul fură. Noi de mici suntem obişnuiţi cu chestiile astea.Dan Constantin: Asta este o frondă şi la adresa Parlamentului pentru că ieri s-astabilit formarea unei comisii care să verifice rezultatele. Ca să nu fie putereajudecătorească jignită că îi anchetează Parlamentul, dar să verifice felul în care decurgaceste anchete ale procurorilor. Ori exact azi DNA de la Galaţi a găsit că trebuie să îşifacă prezenţa simţită, cel puţin mediatic. Şi au reuşit să spună că Parlamentul e cu treabalor, noi mergem înainte, pe noi nu ne doare.

Alina Petrescu: Vreau să profit de prezenţa domnului Dumitru Coarnă şi sădiscutăm despre un subiect extrem de interesant care îl priveşte direct pe un fost şef alMinisterului de Interne unde domnul Dumitru Coarnă lucrează. E vorba de celebrulTraian Igaş, care am aflat între timp că de când nu mai e ministru de Interne a lui EmilBoc s-a retras şi face afaceri la Pecica, acasă la el, în judeţul Arad, aproape de graniţa cuUngaria. Domnul Traian Igaş face afaceri, doar că nu le prea trece în declaraţia lui deavere.Reporter: Legat de Taverna Pecicana, este a dumneavoastră?Traian Igaş: Da.Reporter: Dar nu o văd în declaraţia de avere.Traian Igaş: Nu ştiţi să citiţi o declaraţie de avere.Reporter: Eu ştiu să citesc şi chiar o am în faţă, domnule Traian Igaş. Şi nu estetrecută.Traian Igaş: Declaraţia mea de avere este una transparentă şi corectă.Reporter: nu apare nicio tavernă.Traian Igaş: Că nu ştiţi să citiţi, de aia nu apare.Reporter: Domnule Igaş… Da, păi, haideţi, învăţaţi-mă dumneavoastră atunci!Traian Igaş: Cum?Reporter: Nu vreţi să mă învăţaţi dumneavoastră să citesc? Să îmi spuneţi unde etrecută.Traian Igaş: Ba da. Dacă mâine mai sunteţi în zonă.A doua zi Igaş se întoarce în localitatea natală, dar nu cu o declaraţie de avereproaspăt printată în care apar afacerile şi care să spulbere orice urmă de suspiciune.Traian Igaş: Vă aflaţi într-un imobil care este proprietatea lui SC Costelo 2000,firmă la care sunt acţionar 100%.Cu alte cuvinte taverna este a lui, cu o mică excepţie.Traian Igaş: Această clădire a fost construită în 5 ani de zile de către SC Costelo2000, iar în momentul de faţă este închiriată altor societăţi comerciale care îşidesfăşoară activitatea în acest spaţiu. Sunt două societăţi comerciale care gestioneazăactivitatea. Una în restaurant şi una în hotel.Adică hotelul l-a dat spre administrare uneia dintre cele două surori, iarrestaurantul unui prieten. Chiar şi aşa, proprietarul este el, fostul ministru de Interne. Nureiese asta şi în declaraţia de avere.Traian Igaş: Este o activitate perfect legală, la transparenţă şi nimic de ascuns.Ce am avut de declarat am declarat în declaraţia de avere, iar toate celelalte contractepe care SC Costelo 2000 le are cu alte firme sunt date publice la instituţiile care seocupă.Aşadar sub o firmă umbrelă a cărei valoare de piaţă este de doar 200 de lei, dupăcum singur, cu mâna lui a scris în declaraţia de avere, Traian Igaş a ascuns o afacere cumulte zerouri şi nu vede nimic anormal în asta.Alina Petrescu: Domnule Dumitru Coarnă, ce credeţi despre domnul fostministru?Dumitru Coarnă: Sigur, a declarat în declaraţia de avere.Alina Petrescu: Sigur, ce avea de declarat a declarat.

Dumitru Coarnă: Domnul Traian Igaş trebuia destituit dinainte să fie numit. Miesincer îmi pare rău că nu mai e ministru pentru că era ţinta perfectă, nu puteai să rateziniciodată. Nu aveai cum să ratezi. Eu nu am nimic personal cu dumnealui, dar dacăoameni de acest gen, de acest tip, de această calitate ne-au condus şi ne vor conduce,sigur ne merităm soarta. Oameni care nu fac acordul între subiect şi predicat, oameni careascund afaceri.Alina Petrescu: Asta e problema. Cu tot agramatismul domnului Igaş, la afacerinu e deloc agramat.Dumitru Coarnă: Păi nu este agramat pentru că sistemul nu l-a controlat. Haideţisă ne înţelegem. Ce aşteaptă domnia sa ANI? Mergeţi acolo şi verificaţi aceste aspecte.Ce aşteaptă Parchetul de la ANI? Ce aşteaptă procurorul general? Mergem la amărâţii ăiade 90 de ani. Astea sunt problemele sistemului, aici s-au furat banii.Alina Petrescu: Ştia toată lumea că vila aceea, taverna aceea e domnuluiministru, numai procurorii nu ştiau.Dumitru Coarnă: Ştiţi cu şalupa?Alina Petrescu: Mai e şi ceva cu şalupa?Dumitru Coarnă: Sigur. Cât a fost ministru a luat o şalupă de la Jandarmerie căare un lac la Pecica. Dar important e că acel lac avea 80 de cm adâncime.Alina Petrescu: Cum adică a luat-o?Dumitru Coarnă: I-a trimis-o cineva acolo, fiind ministru.Alina Petrescu: Şi o foloseşte acolo?Dumitru Coarnă: Nu avea cum, pentru că acea şalupă era construită să stea unmetru la apă şi avea 80 de cm lacul.Dan Constantin: Se plimbă pe uscat cu ea.Dumitru Coarnă: Se plimbă pe uscat.Dan Constantin: Domnul Costelo, sau mă rog, patronul… E perfect şi numelefirmei, se asortează. Dar îmi aduc aminte că a fost o interpelare a unui senator care cereaDNA-ului să investigheze o serie de declaraţii a unor persoane din zona Aradului.Domnul Traian Igaş ar fi susţinut contrabanda cu ţigări, reţele mafiote, de trafic decombustibil, de nu ştiu ce. Întâmplător acolo a dispărut consilierul domnului casiergeneral de la ANAF.Dumitru Coarnă: Ştiţi ce e dureros? Oamenii ăştia au ajuns în funcţii cheie undeau avut acces la informaţii deosebite. Deci gândiţi-vă că în calitate de ministru de Internela informaţii secrete de stat. Amintiţi-vă că am avut un secretar general, coleg deParlament cu domnul Traian Igaş, care a fost reţinut şi arestat preventiv. Deşi din umilelemele cunoştinţe serviciile l-au informat pe domnul ministru, dar nu a ţinut cont. Pentru cădumnealui a spus că e colegul lui şi trebuie neapărat să fie secretar general. Deci gândiţivăpe soarta cui am avut noi acest minister şi această ţară. Oameni care se joacă cudestinele noastre, oameni care îţi pot construi oricând un caz pentru că aşa vrea el.Alina Petrescu: Dacă tu cu firma Costelo ai un imobil pe care îl închiriezi,trebuie să ai un venit în chirii pe care îl treci aici în declaraţia de avere. La domnul TraianIgaş, am în faţă declaraţia de avere, nu are nici un venit.Dan Constantin: La Costelo nu are nimic?Alina Petrescu: Nu are nimic. Scrie titluri, cotă de participare 100%, 200 de leivaloare totală.

Dan Constantin: Faptul că domnul Traian Igaş a reuşit performanţe intelectualeextraordinare într-un timp foarte scurt. După ce a avut o pauză în instruire după ce şi-aluat bacalaureatul.Dumitru Coarnă: Şi când a început nu s-a mai oprit.Dan Constantin: Acum are atâtea cârciumi câte facultăţi.Alina Petrescu: Şi doctorate.Dan Constantin: Vă daţi seama, ce spunea aici colegul de platou, ce este CSATulăla? În CSAT acolo lângă Traian Igaş stăteau alte persoane, nu departe de calitateadomnului Traian Igaş. Şi atunci sigur că şeful CSAT se juca cum voia în acest… hai săspunem, această instituţie care până la urmă e unică. În Uniunea Europeană nu prea arenimeni CSAT, doar noi am rămas. E o chestie rămasă de la Nicolae Ceauşescu.Dumitru Coarnă: Un profesor de drept administrativ spunea: o societate ca săfuncţioneze trebuie să avem omul potrivit la locul potrivit. Şi la noi a funcţionat. DomnulTraian Igaş a fost omul potrivit la locul potrivit altuia.Alina Petrescu: Mulţumesc foarte mult amândurora pentru prezenţă şicomentarii. O scurtă pauză de publicitate. Ne revedem după aceea.DATA: 09-10-2012EMISIUNEA: ESENŢIAL – IIPOSTUL: ANTENA 3ORA: 16:00MODERATOR: ALINA PETRESCUINVITAŢI: ŞERBAN NICOLAEDAN MIHALACHETALK-SHOW(Prin Monitoring Media: Antena3, Esenţial - I, ora 15:00)Alina Petrescu: Bine v-am regăsit. Aşadar DNA a declanşat urmărirea penalăîmpotriva a 67 de persoane în dosarul referendumului. Acelaşi dosar în care e cercetat şipreşedintele Consiliului Judeţean Teleorman Liviu Dragnea, secretar general al PSD.Alături de mine în platou Şerban Nicolae, membru PSD. Bună ziua!Şerban Nicolae: Bună ziua!Alina Petrescu: Şi îl aşteptăm dintr-un moment în altul şi pe Dan Mihalache,secretar general adjunct al Guvernului din partea PNL. Domnule Şerban Nicolae, sunteţişi avocat, deci e foarte importantă lectura acestui comunicat care vine de la DNA. Înprimul rând ni se spune că cei 18 care sunt acuzaţi de fals în declaraţii trimiteauinformaţii o dată pe oră către un număr de SMS cu prezenţa la vot. Păi ce s-a întâmplat cumodul în care s-a votat? Că aşa spuneau procurorii, că transmiteau şi despre vot în sineinformaţii.Şerban Nicolae: Situaţia e atât de absurdă şi atât de gravă, încât nici nu ştii deunde să începi, un de locul cel mai rău. În primul rând nu ştiu ce caută DNA-ul în toatăaceastă chestiune. Şi faptul că o asemenea instituţie care ar trebui să fie pivotul lupteianticorupţie în România se ocupă de chestiuni de genul acesta. Înseamnă nu numai o

deformare a rostului instituţiei, ci şi o denaturare grave a actului de justiţie. Nu e treabaDNA-ului dacă s-a făcut sau nu. Este o raportare către un SMS sau nu ştiu ce fals înlegătură cu prezenţa la vot.Alina Petrescu: DNA ne explică că este treaba lor pentru că e vorba de unsecretar general de partid, adică Liviu Dragnea.Şerban Nicolae: Aşa ar putea să spună că are legătură cu un ministru sau cu nuştiu ce. De altfel, dacă vă aduceţi aminte, a fost implicat un senator într-un dosar pe laConstanţa în aşa fel încât să atragă competenţa la momentul arestării unor cetăţeni aÎnaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie. După care respectivul senator a fost scos de suburmărire penală şi dosarul s-a mutat la tribunal. Lucrurile sunt foarte grave, pentru căDNA pe de o parte nu are ce căuta în această chestiune, pe de altă parte modul în care selucrează e unul dubios. În primul rând ce caută comunicatul ăsta de presă? Vor să neanunţe că au venit la serviciu? Vor să ne anunţe…Alina Petrescu: E un răspuns… ca răspuns la solicitări ale reprezentanţilor massmedia.Evident, există un interes mare vizavi de…Şerban Nicolae: Acele solicitări ale mass-media sunt şi în legătură cu fraudele dela alegerile din 2009, alegerile prezidenţiale. Şi acolo nu ştiu dacă există vreo lucrare caremăcar să ne spună. Dacă tot sunt aşa foarte prompţi măcar să ne spună: există vreolucrare la DNA în legătură cu fraudele sau presupusele fraude de la alegerile prezidenţialedin 2009? S-a efectuat vreun act premergător? Au făcut ceva? Au luat declaraţii? Auverificat documente? Şi acolo am avut sesizări, acolo am avut probe certe în legătură cumai multe CNP-uri într-o secţie de votare sau cu un CNP care apere de două ori, adicăacelaşi CNP în mai mult de două secţii de votare. Erau lucruri certe. Cel mai bine ar fi,am spus-o şi cu altă ocazie, ca DNA-ul să îşi facă treaba fără să furnizeze ştiri de presă,nici măcar ca răspuns. Că nu cred că au aşa o mare preocupare: domnule, ne întreabăpresa şi trebuie să răspundem, avem obligaţia să răspundem în baza unei legi.Alina Petrescu: Suntem foarte transparenţi.Şerban Nicolae: Toate aceste chestiuni se petrec numai cu miză politică, numai înpreajma alegerilor şi numai într-o direcţie. Din punctul meu de vedere sunt lucruri grave,sunt lucruri abuzive. Şi mai mult, o să punem în discuţie la un moment dat cu cei care îşirecunosc semnăturile? Deci m-aţi deranjat, m-aţi pus să vin, să plec de la serviciu sau săplec de la treaba mea ca să vin să vă confirm. Şi după ce v-am confirmat că am semnat,că am fost prezent la vot?Alina Petrescu: Pot face ceva aceşti oameni? Pentru că am văzut mai devreme odoamnă în vârstă de 90 de ani care povestea că au venit peste ea să o întrebe dacă îşirecunoaşte semnătura şi a spus: normal că îmi recunosc semnătura, că au venit la mineacasă cu urna de vot.Şerban Nicolae: Ştiţi cum e? Din fericire ceea ce ne mai ţine încă speranţa canaţiune să nu o luăm de tot razna e că în special oamenii foarte în vârstă nu s-au speriat.Să ştiţi că nu e foarte simplu: când vine procurorul sau poliţistul şi zice: DNA. Primareacţie este: spuneţi-mi dumneavoastră ce să recunosc că eu recunosc. Adică puţini suntcei care au curajul să facă … sau care simt că e vorba de un abuz şi să spună: nudomnule, nu veni aşa.Alina Petrescu: Dar pot face ceva oamenii acum?Şerban Nicolae: În condiţiile actuale nu prea au ce să facă. Nu vorbesc de lege,vorbesc de realitate. Pentru că la urma urmei nu se spune ce se întâmplă cu ea, nu sespune câţi au recunoscut semnăturile, câte persoane au fost audiate pe benzina

deplasărilor, pe diurne, pe tot felul de ore suplimentare şi alte cheltuieli, legate de oanchetă care nu se ştie nici de ce s-a pornit. Că nu se spune de ce. Asta cu fraudele nuţine. Pentru că repet, am avut acuzaţii de fraudă în 2004 când domnul Traian Băsescucerea arestarea preşedintelui BEC şi a altor persoane. Am avut acuzaţii de fraudă în 2008,am avut acuzaţii de fraudă în 2009 la alegerile prezidenţiale, am avut acuzaţii de fraudăinclusiv la alegerile locale din această vară. Şi atunci nu ţine chestiunea asta nici cu faptulcă la referendum acum a fost o situaţie specială şi nici nu ţine atunci când întrebi omeniidacă îşi recunosc semnăturile în condiţiile în care nu ai o suspiciune certă.Alina Petrescu: Ni s-a alăturat domnul Dan Mihalache. Avem o legăturătelefonică directă în acest moment cu preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră. Este asociaţiadin care fac parte cele 18 persoane acuzate de procurori de fals în declaraţii. E vorbadespre 18 persoane, observatori din partea unui ONG care nu ar fi spus că sunt şi membride partid. Îl salut pe invitatul nostru. Bună ziua.Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Bună ziua.Alina Petrescu: Spuneţi-ne dacă este adevărat ce spun procurorii aici? Dacă înprimul rând colegi ai dumneavoastră sau dumneavoastră aţi participat ca observatori lareferendum?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Noi nu avem colegi care au participat înTeleorman ci avem nişte tineri colaboratori, ei nu sunt membri cu adeziune la noi, cu caream mai colaborat pe proiectele asociaţiei noastre, proiecte care vizează activităţi socialeşi de promovare a unor campanii de împrospătare a memoriei vizavi de închisorilecomuniste, vizavi de acea perioadă sumbră.Alina Petrescu: Deci asociaţia îşi are sediul în Teleorman, da?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Nu, în Bucureşti. Iar unul din aceşticolaboratori cu care noi am avut mai multe proiecte în Teleorman ne-a rugat dacă nuvrem să îi susţinem pentru a participa ca observatori. Ei sun un grup de tineri, noi avemmai multe grupuri de tineri, colaboratori în 20 de judeţe momentan. Şi ei ne-au solicitat săîi ajutăm oferindu-le acoperirea juridică, această umbrelă juridică pe care noi puteam săle-o acordăm pentru a fi observatori acolo.Alina Petrescu: Sub ce formă se oferă această acoperire juridică?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Adică ca să participi observator în secţiilede votare trebuie să fii propus de o asociaţie, un ONG, care îşi propune promovareaparticipării active, promovarea democraţiei şi printr-o hotărâre a BEC, dacă nu mă înşelera hotărârea 4, acolo erau mai multe formulare, printre care şi o declaraţie… în primulrând era solicitarea asociaţiei şi o declaraţie a membrilor… Nu a membrilor, declaraţiaobservatorilor propuşi prin care specificau că nu fac parte din partide politice.Alina Petrescu: Înţeleg că aţi mai lucrat cu aceşti tineri care veneau tot dinTeleorman, a?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Exact.Alina Petrescu: Aveau, au, din ce ştiţi dumneavoastră cel puţin, vreo legătură cuvreun partid politic?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Nu ştiu asta. Şi nu ne-a interesat, pentru cănoi suntem o asociaţie apolitică şi chiar nu ne-a interesat, asta ţine de opţiunea fiecăruia.Alina Petrescu: Păi bun, dar aici intra numele asociaţiei dumneavoastră la mijloc.Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Era această declaraţie, acum noi mergem pebună credinţă.

Alina Petrescu: V-a chemat cineva pe dumneavoastră la audieri? Aţi avut vreolegătură cu acel dosar până acum?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Nu.Alina Petrescu: Deci nu ştiaţi despre aceste acuzaţii. E prima oară când auziţi.Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Nu ştiam. Am văzut de când s-a începuturmărirea de DNA în judeţul Teleorman. Şi sigur că noi în cadrul asociaţiei ne-am pusîntrebări, că oare dacă şi observatorii noştri sunt vizaţi? Dar să fim contactaţi oficial nu.Alina Petrescu: Şi aţi vorbit de la acel moment până azi cu aceşti colaboratori aidumneavoastră? I-aţi contactat după ce au apărut aceste suspiciuni?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Noi am vorbit doar cu unul, reprezentantullor, pe care l-am rugat de la început să ne dea şi nouă un raport al demersului lor caobservatori. Practic de asta şi participăm ca observatori, ca să şi vedem exact… printr-unraport al lor să vedem dacă au respectat legea, dacă au urmărit respectarea legii.Alina Petrescu: Aveţi vreo legătură dumneavoastră personal, ca preşedinte alasociaţiei sau asociaţia prin diversele proiecte pe care le-a desfăşurat, vreo legătură cuvreun partid sau vreun om politic?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Nu, nu.Alina Petrescu: Pe domnul Liviu Dragnea îl cunoaşteţi?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: De la televizor.Alina Petrescu: Doar de la televizor, da?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Doar de la televizor.Alina Petrescu: Pentru că ştiţi că e vorba de un dosar în care aceşti colegi,colaboratori ai dumneavoastră sunt acuzaţi că i-ar fi trimis lui Liviu Dragnea informaţiidespre prezenţa la vot.Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Asta nu ştiam că aceşti colaboratori ainoştri.Alina Petrescu: Aşa se arată în acest comunicat.Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Eu nu am ştiut treaba aceasta. Demersulnostru a fost unul de bună credinţă, noi am urmărit practic respectarea unor drepturi,drepturi ale cetăţenilor de a participa ca observatori. Acum fiecare va răspunde.Alina Petrescu: Şi aceşti colaboratori care au funcţionat ca observatori în numeleasociaţiei dumneavoastră v-au trimis după aceea un raport cum se face de obicei?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Urmează, nu ne-au trimis atunci. Nici noi nune-am ocupat de treaba asta având alte proiecte pe care încercăm să le derulăm. Noiactivăm în afara orelor de program, că fiecare avem şi noi servicii şi atunci noi facemactivitatea la asociaţie voluntar, în limita simţului de care putem dispune.Alina Petrescu: Cum vi se pare această acţiune a procurorilor?Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: În primul rând intimidantă, pentru că clar laurmătoarele alegeri numărul observatorilor independenţi va fi mic, dacă nu chiar zero.Deci nu mi se pare normal. acum să vedem.Alina Petrescu: E şi asta o strategie.Preşedintele Asociaţiei Ţara Noastră: Sigur că dacă şi aceşti observatori nu aurespectat legile trebuie să răspundă şi ei. Dar nu văd… aceasta e o chestiune pe care noinu am discutat-o foarte mult şi nu ne-am pus probleme în momentul în care am desemnatşi am sprijinit pe aceşti colaboratori, nu ne-am pus problema unei rea credinţă. Caobservator într-o secţie de votare nu poţi să influenţezi. Cel puţin noi nu ştim că se poateinfluenţa un rezultat al unor alegeri.

Alina Petrescu: Vă mulţumesc foarte mult pentru că aţi avut amabilitatea două asta două vorbă cu noi. Domnul despre care vorbim nu a vrut să îşi dea numele. Ăsta eîncă un semn, domnule Dan Mihalache, că acea intimidare despre care tocmai vorbeadomnul respectiv, iată deja funcţionează. Nu doar în rândul votanţilor, cât şi în rândulobservatorilor. Şi asta o să conteze mult la alegerile parlamentare.Dan Mihalache: Mie mi se pare că acţiunea, care e politică, să o spunem foarteclar, are două direcţii. Pe de o parte de a aşeza în continuare un semn de întrebare asuprarezultatelor referendumului, care, mă rog, ştim teoria, că ea s-a vehiculat cu câtva zileînainte de desfăşurarea: Iată, va fi fraudat, vor fi 2,5 milioane de voturi care vor fifraudate. Iată că nu sunt demonstrabile asemenea chestiuni. Dar demersul simbolic de aaşeza un semn de întrebare rămâne. Pe de altă parte e un mijloc, o metodă de intimidare,pentru că aşa cum spunea şi colegul Şerban Nicolae, nimănui nu îi e foarte comod şifoarte confortabil să fie chemat şi să dea cu subsemnatul în faţa procurorilor. Acum eu nuştiu speţa în discuţie, poate unii vor fi greşit, nu au recunoscut că recrutându-se în calitatede observatori trebuiau să nu fie membri de partid, dar observatorii sunt totuşiobservatori.Alina Petrescu: Şi vorbim despre 18 persoane.Dan Mihalache: Vorbim despre oameni despre care deocamdată nimeni nu aprodus vreo acuzaţie sau vreo probă că ar fi influenţat în vreun fel sau altul procesulelectoral. Şerban Nicolae cred că vă poate spune exact care sunt infracţiunile careprivesc procesul electoral.Alina Petrescu: Aici vorbim despre fals în declaraţii, iar în cazul celor 49 depreşedinţi şi membri ai unor secţii de votare este vorba de infracţiune de complicitate lafalsificarea documentelor de la Birourile Electorale. Asta ce înseamnă?Dan Mihalache: A produs cineva probe că ar fi vorba de falsificarea acestordocumente?Alina Petrescu: Şi introducerea în urnă a unui număr suplimentar de buletine devot decât cele votate de alegători. Mai multe explicaţii în câteva momente. Deocamdatăiată o altă informaţie foarte nouă, un accident în care a fost implicată o ambulanţă.Întrebam pe Şerban Nicolae ce înseamnă infracţiunea de complicitate la falsificarea prinorice mijloace a documentelor de la Birourile Electorale. Aceste documente ce sunt?Listele de alegători, nu?Şerban Nicolae: Listele de prezenţă la vot, listele pe care se semneazăconsemnarea prezenţei la vot şi procesele verbale de consemnare a rezultatelor,numărarea buletinelor de vot, toate acele statistici care se transmit de către birourilesecţiilor de votare. Dar din păcate nu am nici educaţia necesară şi nici încrâncenareanecesară să îmi imaginez ce e în mintea celor care fac astfel de acuzaţii.Alina Petrescu: Dar mai e ceva, introducerea în urnă a unui suplimentar debuletine de vot decât cele votate de alegători. Aici e o formulare un pic nefericită. Însecţia de votare nu sunt doar reprezentanţi ai unui partid, nu?Şerban Nicolae: Nu numai atât, dar cum să vă spun? Haideţi să o luăm peînţelesul oamenilor. Dacă eu mă duc la un meci de fotbal şi le spun paznicilor că fac partedin staff-ul unei echipe şi intru în tribună şi asist la meci, care e consecinţa? Într-adevăram spus un neadevăr, am săvârşit ceea ce interpretând foarte strict în Codul Penal arînsemna o înşelăciune, prezentarea ca adevărată a unei fapte mincinoase. Şi ce au făcutobservatorii? Nu ştiu, erau, nu erau, habar nu am dacă se confirmă sau nu, pentru că li sedau… practic DNA decide ce ne dă şi ce nu ne dă. Dar cer date mai concrete spune că

ancheta e în derulare şi aceste lucruri nu sunt publice. Dar pe de altă parte daucomunicate, cifre, persoane, acuzaţii şi aşa mai departe. Lucrurile din punctul meu devedere sunt foarte grave. Eu aş vrea să atrag atenţia că nu e deloc bine ce fac domniiprocurori şi cu domnii poliţişti. Nu are legătură cu legea, nu are legătură cu atribuţiile şicompetenţele legale ale DNA şi practic nu are legătură cu nimic din … democratică.Toate aceste acuzaţii, chiar dacă au fost, chiar dacă există, şi dacă ar fi concretizate, nu severifică aşa. Asta nu e o anchetă făcută de DNA, asta e o demonstraţie de forţă în pragulalegerilor. E foarte bine ca la alegerile parlamentare din această iarnă să nu avemobservatori, că suntem cu ochii pe voi şi vă verificăm dacă cumva putem să agăţăm ceva.Fac o paranteză, Dan Mihalache e prea delicat încercând să găsească raţionamente înaceastă operaţiune. Nu uitaţi că Adrian Năstase a fost condamnat pe bază de deducţiilogice şi de interpretări. Deci pe bază de chestiuni foarte subiective şi în calitate de şef departid. Că aici revin şi la calitatea lui Liviu Dragnea, de secretar general al PSD. Deci săne înţelegem, în ciuda faptului că s-au lăudat la Bruxelles promotorii aşa-zisei reformejuridice, că Adrian Năstase e primul prim-ministru condamnat în România…Alina Petrescu: O altă informaţie de ultim moment. O judecătoare de la ÎnaltaCurte de Casaţie şi Justiţie, Maria David, a fost condamnată azi de Instanţa Supremă la 4ani de închisoare cu executare în dosarul în care e acuzată de trafic de influenţă.Judecătoarea ar fi primit de la un om de afaceri peste 200 de mii de euro pentru ainterveni pe lângă colegii ei magistraţi într-o speţă care îl privea pe acest om de afaceri.Este, din câte îmi aduc eu aminte, o pedeapsă cam fără precedent, domnule ŞerbanNicolae, nu îmi aduc aminte ca un judecător de la Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie să fietrimis la închisoare 4 ani. Oricum ceva care se întâmplă extrem de rar şi care nu ar trebuisă se întâmple într-un sistem.Şerban Nicolae: Nu ştiu şi nici nu aş vrea să comentez. Nu am comentat niciodatăasemenea sentinţe, asemenea cazuri. Am făcut însă apel la memorie în cazul lui AdrianNăstase pentru că Adrian Năstase a fost condamnat pe bază de interpretări şi deducţii şi afost condamnat în calitate de preşedinte de partid. Ăsta e lucrul foarte grav, un lucrudeosebit de grav. Şi spun asta pentru că se întâmplă în prag de alegeri. Cu alte cuvinte:fiţi atenţi, lideri de partid din partea cealaltă a baricadei, fiţi atenţi observatori, oricum osă intervenim şi oricum o să încercăm să vă speriem. Pentru că atunci când s-au mai făcutacuzaţii de fraude şi din câte ştiu există chiar o decizie a Curţii Constituţionale, una maiveche şi pe vremea când Curtea Constituţională avea o componenţă respectabilă, care aspus că şi dacă se constată o serie de fraude, dacă ele nu sunt de natură să influenţezerezultatul alegerilor nu pot impune o anulare a rezultatului alegerilor sau o anulare ascrutinului şi o refacere. Ori în cazul de faţă ce vor să spună de fapt? Că nu au fost 7,5milioane de oameni care s-au pronunţat în privinţa lui Traian Băsescu? Că nu au fost 8,5milioane prezenţi la vot? Să îşi asume public, să spună: nu domnule, a fost o fraudă, nuau fost 8 milioane, de fapt lumea îl iubeşte, de fapt lumea s-a opus demiteriipreşedintelui, a fost o forţă puternică şi de aia am reuşit să demonstrăm că printr-oacţiune concertată care costă foarte mulţi bani şi necesită foarte multă resurse umane. Cădacă îi întrebi pe cei de la CSM o să spună cât de încărcaţi sunt procurorii şi judecătoriicu dosare şi cu cauze.Alina Petrescu: Eu revin la întrebarea pe care o puneam puţin mai devreme. Din49 de preşedinţi şi membri ai unor secţii de votare care sunt şi ei urmăriţi penal în acelaşidosar pentru că au falsificat documente de la birourile electorale şi au introdus în urnă unnumăr suplimentar de buletine de vot, chiar nu i-a văzut nimeni?

Dan Mihalache: Aici e un test foarte simplu de făcut şi vă invit pe dumneavoastrăcu resursele investigative pe care le aveţi să îl faceţi. În acele 49 de secţii de votare aexistat în intervalul prevăzut de lege, 24 de ore mi se pare că este, vreo plângere dinpartea vreo unui reprezentant al unui partid politic la BEC sau nu?Alina Petrescu: Aici ne închipuim că sunt reprezentanţii USL care s-au apucat săbage buletine de vot în urmă.Dan Mihalache: Nu, dar era şi … acolo.Alina Petrescu: Dar unde erau pedeliştii?Dan Mihalache: Dacă ne uităm, nu ştiu, intraţi pe site-ul BEC, vedeţi dacă şi înce măsură au existat plângeri la acele secţii? Dar eu nu cred, asta e cumva ca o acţiunepost factum pe care o întreprind anumite componente din Parchet într-un peisaj maigeneral ca într-adevăr şi mie, cum spunea şi domnul Şerban Nicolae, mi se pare relativpericulos. Eu cred aşa, că respectând independenţa justiţiei, care e foarte bine, căinvestighează, condamnă, inclusiv faptul că se ocupă de infracţiuni reale care privesclegea electorală, totuşi justiţia, Parchetul, componente ale Parchetului, ca să nugeneralizăm, nu pot deveni arbitri într-un conflict politic. Pentru că macro cam asta seîntâmplă. Parchetul ne explică acum: băi băieţi, fiţi atenţi, care mai vreţi să fiţiobservatori, sunteţi sub verificarea noastră. Lideri de partid, noi s-ar putea într-o zi să negândim că puteţi cădea sub incidenţa legii penale pentru activitatea politică. Eu nu pot săîmi imaginez de pildă că cineva scrie în vreun rechizitoriu că o persoană e vinovată cătransmitea date unui lider de partid. E un lucru care se întâmplă.Alina Petrescu: Pe domnul Adriean Videanu aţi auzit să îl întrebe cineva desistem?Dan Mihalache: Nu. Nici măcar pe domnul Opriş de la STS nu îl întreabănimeni, ca să fim mai clari.Alina Petrescu: Şi atunci ce trebuie să se întâmple în continuare? În paralel se vaînfiinţa acea comisie de verificare, de anchetă în Parlament.Dan Mihalache: Eu cred că ea este binevenită pentru că, totuşi, în materie desuveranitate, în materie de decizie politică, Parlamentul e sediul, nu putem difuza aşa purşi simplu răspunderea politică între ce instituţii vrem noi. Şi atunci Parlamentul e cel caretrebuie să întrebe diverse instituţii ale statului. Că vorbim de Parchet, că vorbim deministere, că vorbim de alte instituţii cu atribuţii în domeniul procesului electoral, ce s-aîntâmplat acolo. Pentru că altfel ajungem la un stat care e cumva debalansat, în care seapucă să facă ordine în politică instituţii care nu ar trebui să aibă treabă cu politica.Alina Petrescu: Spunea azi Toni Greblă, preşedintele comisiei juridice din Senat,că vor fi chemaţi la audieri în faţa acestei comisii inclusiv Daniel Morar şi Laura CodruţaKovesi. Kovesi a spus deja într-un interviu în urmă cu câteva săptămâni că ea nu vamerge la nicio comisie din asta, pot să facă parlamentarii câte comisii vor. Dar nu enormal să fie anchetată justiţia. Aşa spune doamna Kovesi. Poate fi în vreun fel obligatăsă vină în faţa parlamentarilor?Şerban Nicolae: Din punctul meu de vedere cred că doamna Kovesi nu a precizatcare este rolul său în acel post. Nu a înţeles care este rolul Parlamentului şi care estesistemul statal constituţional al României. Nimeni nu e mai presus de lege, îi reamintescArticolul 16 din Constituţie. Şi asta e valabil inclusiv pentru şefii Parchetelor, şi înainte şidupă terminarea mandatelor. Eu am mai auzit asemenea teorii, dar până la urmă cred căeste o slăbiciune a Parlamentului că nu face ceea ce ar trebui să facă în materie delegiferare. Pentru că lucrurile astea ar fi mult mai limpezi prin procedura legiferării. În

cazul în care unii nu înţeleg sau se fac că nu înţeleg care este poziţia lor… de exempluavem un articol în Constituţie care spune că procurorii desfăşoară activitatea potrivitprincipiului controlului ierarhic sub autoritatea ministrului Justiţiei. Asta nu e o formularegoală de conţinut, nu e o formulare rămasă în urmă, nu e o formulare nepotrivită custatutul dintr-o ţară europeană. Pentru că în 2003 când s-a făcut revizuirea Constituţieieram în pline negocieri de aderare la Uniunea Europeană, iar capitolul justiţiei şi afaceriinterne era cel mai sensibil, din câte îmi aduc aminte. Deci din punctul ăsta de vedere artrebui să li se reamintească poziţia lor în societate şi faptul că utilitatea socială a uneiinstituţii nu este dată de interpretări subiective ca în cazul condamnării de care am vorbitmai devreme sau de deducţii logice ale unor persoane. Lucrul ăsta e valabil indiferentcine ajunge procuror general al României, indiferent cine ajunge procuror şef la DNA.Dacă mâine va fi unul bănuit de pesedismul cel mai aprig dă socoteală în aceeaşi termeniîn faţa Parlamentului. Şi asta e valabil chiar dacă e vorba de un parlamentar din opoziţie.Aduceţi-vă aminte că de exemplu domnul Canacheu avea nişte investigaţii de făcut încalitate de preşedinte de comisie. Aşa, fără comisie, fără biroul permanent. Şi i s-a părutnormal să ceară nişte informaţii. Nu a găsit un răspuns de genul: nu dăm socoteală în faţaParlamentului sau în faţa domnului deputat. Mai mult, nici unul din aceşti domni saudoamne nu reprezintă justiţia. Ei se ascund sub o umbrelă generică. Bineînţeles, justiţiatrebuie să fie independentă.Alina Petrescu: Iată ce spune doamna Macovei. Ştiţi când vorbeşte Macoveiascultă Bruxelles, asta aţi constatat şi dumneavoastră.Dan Mihalache: Asta e slăbiciunea unora dintre colegii noştri.Alina Petrescu: Asta e, dar aţi constatat lucrul ăsta pe propria piele vara caretocmai s-a încheiat. Spune aşa doamna Macovei într-un comunicat: „Pe zi ce trece e totmai clar că USL doreşte să îşi subjuge toate instituţiile independente din România şi săsuprime statul de drept. Senatorii USL au propus şi votat ieri înfiinţarea unei comisiiparlamentare de anchetă. Adică parlamentarii USL vor să îi ancheteze ilegal pe procuroriicare anchetează legal reclamaţiile de fraudă la referendum.” Şi dacă vă treziţi iar cu oatenţionare de la prietenii Reding şi Barroso?Dan Mihalache: Aici sunt mai degrabă pe poziţia pe care a exprimat-o domnulpreşedinte Crin Antonescu, anume că în raport cu atenţionările de la prietenii Reding şiBarroso trebuie găsită o reacţie mai fermă, mai în forţă, spus foarte limpede că noifuncţionăm în România conform legilor din România şi nu conform unor protocoale pecare le imaginează unii şi alţii. Însă apropo de alegaţiile doamnei Macovei, eu cred cătrebuie să fie foarte limpede pentru toată lumea că noi construim sau am construit unsistem statal – cum îi spune Şerban Nicolae – care e bazat pe independenţa puterilor, darşi pe echilibrul dintre puteri. Şi că Parlamentul ca sediu, că ne place sau nu, că e formatdin oameni mai buni sau mai puţini buni, ca sediul al suveranităţii poporului are dreptulsă controleze şi să dialogheze cu celelalte puteri ale statului. Nu neapărat să le ancheteze.Deci nimeni nu pune prin această comisie de anchetă presiuni asupra Parchetului General.Doar întreabă ca sediu al suveranităţii poporului, care e tot o instituţie a statului, nu e unfel de satelit independent care gravitează în jurul României, ce a făcut şi de ce cumva şi-adepăşit, sau mă rog, poate nu şi-a depăşit atribuţiile în cazul referendumului. Însă seconstruieşte cumva o anumită percepţie şi aici doamna Macovei şi alţi prieteni au un rol,că sunt puteri ale statului care fără să fie supuse validării populare trebuie să controlezecumva ce înseamnă votul popular. Nu putem imagina faptul că acolo, la Parchet săspunem, la CSM sunt nişte băieţi care să aleg ei între ei şi care devin o supraputere în

stat, deasupra Parlamentului, deasupra preşedintelui, deasupra Guvernului, deasupratuturor.Alina Petrescu: Dar le spun lucrurile astea şi celor de la Bruxelles? Că teamă îmie că iar au audiat doar pe Macovei şi o să mai primim vreo listă cu 11 cereri.Dan Mihalache: Eu cred că în timp aceste lucruri vor deveni foarte clare şi pentrupartenerii din birocraţia europeană, că de fapt de asta vorbim, nu vorbim neapărat deUniunea Europeană, să nu facem confuzii. Că se va înţelege că tot ceea ce s-a spus înperioada referendumului, că vai Doamne, USL vrea să pună grumazul pe justiţie, să facănu ştiu ce. A fost o dezinformare foarte crasă şi, repet, trebuie să avem un raportechilibrat între puterile statului. Eu nu cred că cineva din Germania, din Austria sau dinMarea Britanie ar accepta să vină aşa o putere parapolitică, nesupusă validării populare,care să ordoneze ea politicul.Alina Petrescu: Pe finalul discuţiei, nu vi se pare, domnule Şerban Nicolae, că încontinuare vocile PDL de la Bruxelles sunt mult mai bine auzite sau vorbesc mult maitare acolo faţă de cele ale USL? Adică dacă iau o cred pe doamna Macovei?Şerban Nicolae: E posibil să fie şi aşa. E adevărat, doamna Macovei nu şi-a găsittimp să explice nici până în ziua de azi cum a fost cu auditul ăla plătit de MinisterulJustiţiei pe care îl conducea, pe care l-a făcut un ONG la PNA. Deci un ONG a auditatcontracost, pe bani publici, PNA-ul. Şi în două săptămâni au terminat auditarea. ŞiMacovei nu a explicat nici până în ziua de azi cum a fost posibil, cum s-a făcut selecţia,de unde până unde un ONG care până atunci finanţase ONG-ul Monicăi Macovie a fostselectat să facă auditare la PNA? Deci lucrurile astea ar putea să le lămurească Macovei.Şi mai are multe de dat socoteală. Are impresia că nu o să răspundă. O să răspundă şiMonica Macovei. E adevărat, între două filmări pentru reviste tabloide. Dar dincolo dechestiunea asta lucrurile sunt mult mai grave. România nu e o ţară subordonată. GuvernulRomâniei nu e subalternul Comisiei Europene, Parlamentul României nu e subalternulnimănui în lumea asta. Aş face paralelă cu o ţară non-europeană, dar care nu poate fibănuită că e chiar aşa nedemocratică sau că e un exemplu prost în materie de democraţie.Procurorul care l-a anchetat pe Bill Clinton a fost chemat nu o dată, în repetate rânduri. S-a cărat cu toate documente anchetei la o comisie a Congresului.(Prin Monitoring Media: Antena 3 – Esenţial – II, Ora: 16:00)