4INTERVJUIntervju TolnauerImate li podatke sa zavodaza statistiku o popisu stanovništva,koliko se osobaizjasnilo kao Romi?Tolnauer: Postoje načelni podatcio broju stanovnika, a razradapodataka po nacionalnojpripadnosti, po vjerskojpripadnosti bit će, kao što jenajavljeno, oko svibnja ovegodine. Te podatke nema nesamo Savjet nego nema nitko,tako da o tome ne možemoništa reći. Pitanje broja svih nacionalnihmanjina, a posebice <strong>Roma</strong> izuzetnoje važno pitanje. Na ovom popisu stanovništvajako smo se trudili da manjines obzirom na zastupljenost proporcionalnobudu i popisivači, a koliko senjih prijavilo i da li su imali uvjete, drugaje stvar, ali zasigurno smo stvorilipuno bolje uvjete nego što su oni bili2001. godine.To pitanje povlači sa sobom mnogadruga pitanja vezana za državljanstvokao i socijalnu i zdravstvenuskrb.Tolnauer: Apsolutno se slažem s tim.Dio koji spada u djelokrug Savjeta jekulturna autonomija. Ohrabruje nas činjenicada pojedine romske udruge jačajune samo u pogledu kapaciteta većkako shvaćaju vrijeme koje dolazi, ali nanama je zadaća da osposobljavamo posebnošto se tiče <strong>Roma</strong> jer jasno je kakoće se mnoge stvari, što se tiče autonomijei ostalog, mijenjati s obzirom naulazak Hrvatske u EU. Uspjeli smo kaoSavjet, ali tu veliku ulogu imaju i udrugenacionalnih manjina jer putem njihovihizvješća mi možemo imati argumentei pisati izvješća koja smo nužnidavati. Tako smo osigurali sredstva za2012. koja su 0,45% manja nego u prošlojgodini. Moram reći kako će mnogiove godine biti neprijatno iznenađeni,naime, Savjet je kriterije sukladno kojimase dodjeljuje novac još prošle godinemorao prilagoditi onome što se događau civilnom društvu u Europi, jasnos onim tranzicijskim dijelom koji se odnosina specifičnosti koje imamo u RH.Jako se pazilo što se sve događalo i kakoAleksandar Tolnauerse živi tako da moramo osposobiti manjineda apsorbiraju sredstva iz europskihfondova.Zašto Ured i povjerenstvo ne podržavajuromske projekte koji se bavepoboljšavanjem uvjeta stanovanjau romskim naseljima, a kod kojihse može aktivirati direktne donacijeEU? Zašto se potenciraju projektiu kojima ima jako malo direktnogučinka za Rome – pri čemu su glavnekoristi za birokraciju koja troši nenamjenskasredstva EU već godinama?Tolnauer: Ne bih se složio s tim, naprostočinjenice govore drugačije. Europskifondovi vrlo su strogi bez obzira nakoga se odnosi. Rješavaju se pitanja prekovladinog ureda koji je u IPA programuu kojem su i Romi, ali za sve to trebapripremiti projekte, napraviti aplikacijekoje objašnjavaju zašto i kako do bespovratnihsredstava, izraditi proračuneprojekta itd. Na tom se puno radi iradit će se, ali moraju ljudi shvatiti dato ima jednu proceduru i ne ide prekonoći. Naime, ne samo Romi već i ostalenacionalne manjine smatraju kako izeuropskih fondova dolazi novac, a daSavjet s tim novcem upravlja. To nijetočno, mi ne vidimo taj novac. Novacdodjeljuju europski fondovi na osnovuprojekta kojeg nadziru i za isti dodjeljujunovac po fazama njegova razvoja.Smatram kako je velik napor uložen, aliisto tako se mora imati na umu kako jeEuropa u stotinu problema, pa se takoono što je nekad bilo danas puno strožepostavlja. Mi o nekim stvarima imamoROMANO čaćiperomska ISTINA
INTERVJU5potpuno krivu predstavu. Više ne možemododjeljivati sredstva na rekla-kazalaili nekakve papire, već temeljemkodeksa “Pozitivne prakse standarda imjerila za ostvarivanje financijske potporeprogramima i projektima udruga”na europskoj razini, pa ćemo tako uproračun vratiti 131 tisuću kuna bez obzirao kome se radilo, o onima koji sukladnokriterijima nisu trošili novac. Nasve se isto odnosi, onaj koji nije dostaviodokumentaciju, koji je nenamjenskitrošio sredstva da ne znam kakav programima otpada u sljedećoj raspodjelisredstava. Vrlo mi je važno naglasitikako Romi neće biti oštećeni niti za jednujedinu lipu. Možda će dobiti manje,naprosto iz razloga što nekih programaviše nema. Savjet više ne može financirativeselice nego moramo financiratiprograme kulturne autonomije, značikulturne manifestacije, kulturni amaterizam,izdavaštvo, tiskovine.Zašto se u izradi novog nacionalnogprograma za Rome izbjegava pitanjejedinstvenog Romskog kulturnogcentra u Zagrebu?Tolnauer: Na to pitanje ne mogu odgovoritijer to ne spada u djelokrug Savjeta.Još uvijek postoji nesporazum oto me što je Savjet. Savjet je krovno tijelona državnoj razini koje rješava pitanjakada se krši manjinska legislativa,znači svi manjinski zakoni. Lokalnejedinice samostalno odlučuju o nekimprojektima. Mi smo taj projekt podržali.Vijeća su izabrana legitimno naizborima i njih su izabrali ili predložilipripadnici Romske nacionalne manjine.Njihova je zadaća da artikulirajupitanja od važnosti na lokalnoj, regionalnojrazini i takva pitanja treba iniciratitamo gdje se ona zbivaju. To jeprojekt na koji Savjet ne može nikakoutjecati, ne može ni Vlada utjecati naprojekte koji se tiču lokalne i regionalnesamouprave. Ako se proceduralnokrši zakon, prava i slobode, onda vijećai predstavnici koji tamo predstavljaju otome zatraže objašnjenja, a ne dobijuadekvatna, onda se to daje savjetu kojina državnoj razini otvara ta pitanja.Romska dekada je produžena do2020. Predstavnici EU naglasili sukako sredstava ne manjka jer suodavno osigurana i ne podliježu gospodarskojkrizi. Zašto se Romimasmanjuju sredstva kada ista nemajuveze s gospodarskom krizom? Povećasredstva za Rome stižu svake godineiz EU i ostalih fondacija, ali velikavećina potroši se na birokraciju. Dokada će takav trend postojati?Tolnauer: Ja to ne znam niti zna Savjetodgovor na to pitanje. To su stvarikoje su izvan naše ingerencije. Zaštonešto nije Europska unija, zašto nekifond nije radio – pridružujem se tompitanju jer mi takvu informaciju nitiimamo niti nas itko o tome konzultira,te stvari država ugovara, dogovaraitd. Takva pitanja treba uputiti na oneadrese koje su za to odgovorne i kojeimaju ne samo odgovore već koje tapitanja i rješavaju. Što se tiče europskihfondova mi ta pitanja ne rješavamoi zajedno sa savjetom samo semogu pridružiti tom pitanju.Što će se učiniti po pitanju osnovnogobrazovanja <strong>Roma</strong>? Naime 70%upisanih <strong>Roma</strong> izgubi se kroz sustavobrazovanja, a u šk. god. 2008/2007upisano je 3940 <strong>Roma</strong>, a školu je završilosvega njih 168.Tolnauer: Pokušava se raditi na onomšto je deficitarno u romskoj nacionalnojmanjini, a to je stupanj obrazovanja. Udetalje ne mogu ići jer nisam stručnjakza takva pitanja. Na žalost, mi moramopuno toga u hodu rješavati, dopunjavati,vidjeti što praksa pokazuje. Žalosnoje da upišemo 3000 djece u školu,a završi ih 100, ali postoji i druga strana.Niti u jednoj priči ne postoji samojedna strana. Tu se radi i o volji i stupnjuzainteresiranosti roditelja te romskedjece da oni završe školu i na tome trebamopuno raditi.Romi za razliku od ostalih manjinanemaju svoju matičnu državu koja ihsufinancira, da li se vodi računa o tojčinjenici pri dodjeli sredstava?Tolnauer: To je nešto što ne samo dane razumiju Romi već ni mnoge nacionalnemanjine. RH je sukladno svojojlegislativi preuzela obavezu osiguratiuvjete. To što neka matična država odvajasredstva za svoju manjinu nemaveze s Hrvatskom. Sredstva koja se dajuputem Savjeta isključivo su vezana uzprogram, ne možemo mi financirati nekogazato što je nešto po nacionalnosti.Dio kulturne autonomije financira seputem ponuđenog programa. Savjet jeimao itekako razumijevanja za mnogeprobleme udruga dok se nisu osposobile,ali prošlo je 20 godina. Ako je netkosposoban osnovati udrugu i tražitinovac iz proračuna onda se apsolutnopodrazumijeva da je pristao na uvjeteonog koji dodjeljuje novac, to je državaputem Savjeta, te se na njega odnosesva proračunska pravila. Što se tiče država,istina je da postoje bilateralni sporazumiizmeđu nekih matičnih državamanjina i RH, ali na to Hrvatska niti nakoji način ne može niti smije utjecatiniti mi to uzimamo u obzir pri dodjelisredstava. Ne možemo mi nekomereći ti si dobio iz Italije npr. 5 milijunapa od nas nećeš dobiti ništa. Istina je daRomi nemaju matičnu državu, ali je istotako istina da Romi jedini imaju Dekadui Nacionalni program za Rome takoda se vodilo računa i o toj činjenici. Nitijedna druga nacionalna manjina nemadrugi dokument na koji ga na posebannačin štiti. Imate neke manjine čije matičnedržave ne daju niti kune svojimmanjinama, a to nije u ingerenciji RHniti Savjeta, o tome apsolutno odlučujumatične države. Postoji kriva percepcijada se radi o pustim milijunima, a tonije tako. Uzmimo na primjer Italija sufinanciraizgradnju škola, ali ako netkomisli da Italija šalje milijune udrugama,to ne stoji.Ne mislite li kako je Romska nacionalnamanjina premalo zastupljenana najjačem mediju, javnoj televiziji?Tolnauer: Mislim i gore od toga negošto vi mene pitate, ne ja nego Savjet.To je manjinska rak-rana i nalazimo seu periodu gdje ćemo imati ogromnihproblema. Zastupljenost manjina uROMANO čaćipeROMska ISTINA