EN HØJERE RETFÆRDIGHED - Kammeradvokaten

UDGIVEt aF aDVOKatsaMFUNDEt
EN HØJERE
RETFÆRDIGHED
Skal Kammeradvokaten vinde for enhver
pris – eller skabe retfærdighed for
borgerne?
NR. 02 · MaRts 2012

20 ADVOKATEN 02/12
AF RASMUS lInDboE, KoMMUnIKATIonSChEF, ADVoKATSAMFUnDET
FoTo: TUAlA hJARnØ
Drømme
fabrikken
Statens juridiske rådgiver, Kammeradvokaten, topper de unges hitliste
over populære arbejdspladser. Medarbejderstaben er fordoblet på få år.
hvad sker der lige for den tidligere lidt støvede og stive advokatvirksomhed?
KARSTEn hAGEl-SØREnSEn ER En mand,
der vinder ved nærmere kendskab.
Dermed ikke noget ufordelagtigt sagt i
første omgang, men statens advokat, Kammeradvokaten,
har nu engang den rolle at
tryne de borgere, der lægger sag an mod
staten. Eller har han?
Måske er det rigtigste at lade Karsten
hagel-Sørensen selv fortælle en anekdote,
da han mener, anekdoterne er centrale for
at vise, at retsprincipperne i arbejdet bliver
til virkelighed.
Jeg havde engang en sag om store, kæmpestore
værdier, hvor min modpart vandt, efter at vi havde
været en tur forbi EU-Domstolen. Han fortalte mig
nogen tid senere, at nu gad han ikke længere være
advokat. Da jeg havde overvundet min overraskelse,
så sagde han: Jeg er træt af bare at have sager,
hvor jeg flytter penge fra den ene lomme – hvor
de hverken gør fra eller til – over til den anden
lomme, hvor de heller ikke gør hverken fra eller til.
Karsten hagel-Sørensen nikker frem for
sig, og fortsætter:
Den oplevelse har du aldrig her. Du har op-
levelsen af at have næsen i plovfuren, dvs. jordforbindelse
mellem principper og de mennesker,
de angår.
næsen i plovfuren vender vi tilbage til,
for Karsten hagel-Sørensen er en mand, der
er glad for anekdoter.
- Jeg håber ikke, det gør noget, at jeg
trækker et eksempel frem, men det er på en
eller anden måde med til bedre at illustrere
sagen, siger han flere gange i løbet af den
næste time.
Vi har bedt Kammeradvokaten fortælle

ADVOKATEN 02/12 21

om det særlige dna, som advokatvirksomheden
har udviklet siden 1936, hvor virksomheden
indgik aftale om at varetage den
juridiske rådgivning for staten.
POLITIK ELLER jURA
Advokatfirmaet Poul Schmith er som statens
advokatkontor bundet uløseligt til klienten.
når regeringen inddrages i skelsættende politiske
debatter med juridisk efterspil, er det
derfor Kammeradvokaten, som skal forsvare
de politiske beslutninger i retten.
Advokaterne hos Kammeradvokaten
er derfor helt tæt på mange af de sager,
som går over i danmarkshistorien. Gør det
Kammeradvokatens advokater til en hær af
små politikere? hagel-Sørensen griber til
en anekdote:
Jeg førte en sag om, hvorvidt Københavns Havn
kunne omdannes fra en selvejende institution
til et aktieselskab. Den lov var blevet vedtaget i
Nyrup-regeringens tid med en eller to stemmers
flertal, fordi den borgerlige blok mente, at det var
ekspropriation og grundlovsstridigt. Så blev sagen
anlagt, og imens kom Fogh Rasmussen-regeringen
til, og sagen skulle føres ved landsretten. På det
tidspunkt var ministeren Flemming Hansen (dav.
konservativ transportminister, red.), som mente,
at loven var grundlovsstridig. Det interessante er,
at den borgerlige regering ikke fik den tanke at
ændre loven, så sagen kørte videre. Min modpart,
Jens Auken, spurgte mig, hvordan det blev oplevet
at forsvare lovens grundlovsmæssighed, når min
klient mente, det var grundlovsstridigt? Dertil er
der bare at sige: Loven var vedtaget af Folketinget.
Om jeg selv mente, det var klogt eller ikke klogt,
det var irrelevant.
Umiddelbart forekommer forholdet til
klienten – den nærmest eneste klient for
firmaet – altså ikke at være så meget anderledes
end for andre advokater. Klientens
politiske ståsted er irrelevant.
- Man bliver apolitisk i den forstand, at
på samme måde som embedsværket skal
kunne betjene en hvilken som helst regering,
så skal firmaet her også kunne forsvare
en hvilken som helst regering. Det, vi gør,
er at forsvare de regler, der er vedtaget i
Folketinget. Det kan godt være, Folketinget
får en lidt anden sammensætning, men det
er ikke den politiske side, der er afgørende
for vores arbejde.
Men klienten selv – og de sager, det fører
med sig – udgør et helt selvstændigt kapitel
22 ADVOKATEN 02/12
i den branding, som Advokatfirmaet Poul
Schmith med Karsten hagel-Sørensens egne
ord foretager målbevidst.
- I det her firma oplever man det privilegium,
at sagerne ganske ofte har en bredere
samfundsmæssig interesse. Det, at man er
med i sager, som kan have betydning for
den generelle fortolkning af vigtige regler
eller ligefrem sager som vedrører en lovs forhold
til grundloven. Eller for at tage en af de
vigtigste sager, jeg har ført – om Maastrichttraktaten.
Det er en meget interessant og
samfundsmæssig relevant del af arbejdet,
som i virkeligheden er vores styrke i vores
egen branding af foretagendet.
- Vi har i øjeblikket en branding, når vi
annoncerer, som hedder ‘løft blikket’. og
det er at løfte blikket fra den sag, man sidder
med, og til, hvad sagens samfundsmæssige
kontekst er, fortæller Karsten hagel-Sørensen.
Den succesfulde branding af advokatvirksomheden
vender vi tilbage til.
KLIENTEN HAR IKKE ALTID RET
Det helt særlige for Kammeradvokaten er,
at én eneste kunde nærmest udgør hele forretningen.
Kammeradvokatens etiske retningslinjer,
som bl.a. skal forhindre interessekonflikter,
afholder advokatvirksomheden
fra at tage sager, hvor klienterne kan havne
i en tvist med det offentlige.
AFTALEN MED STATEN
Staten har en aftale med Advokatfirmaet
Poul Schmith, som indebærer, at staten
som udgangspunkt skal bruge firmaet
til alle typer af juridiske opgaver. Til
gengæld yder advokatvirksomheden en
rabat på 33 procent. Den seneste tid har
budt på kritik fra flere af Folketingets
partier af aftalen med Kammeradvokaten.
Politikerne mener, at der mangler
kontrol med advokatfirmaets regninger,
ligesom der sættes spørgsmålstegn ved
den store vækst i statens udgifter til
advokatbistand. Det er tidligere bestemt
at aftalen om levering af juridiske ydelser
til staten skulle i udbud. Status er nu,
at finansministeren har besluttet at
overveje spørgsmålet på ny og foreløbig
har udskudt en stillingtagen.
Denne særlige kunde har også et krav til
den juridiske rådgivning, som adskiller sig
fra andre kunder: Sagen skal ikke vindes for
enhver pris. Kammeradvokaten skal holde
sig for øje, at staten skal yde borgerne retfærdighed.
Der er et hensyn til andre end
klienten selv i rådgivningen.
- Vores klient kan i udgangspunktet ikke
anlægge en cost-benefit betragtning. Du
kunne sagtens forestille dig, at du har en sag
om et beløb, der er forholdsvis beskedent,
og, man i en privat virksomhed ville sige, at
det er livet for kort til, og pengene slipper
for hurtigt op til at føre en fuld retssag –
kunne du ikke finde et forlig. Det får vi ofte
ikke mulighed for. For et forlig, som fraviger
det, en dom ville gå ud på, ville jo kunne få
en form for præcedensvirkning, fortæller
Karsten hagel-Sørensen. hos os er ingen sag
for lille. Vi behandler store såvel som små
sager med samme høje kvalitetskrav.
nogle sager skal altså føres for at få
fast lagt en retstilstand, som borgerne kan
navigere efter.
- Det er skyggevirkningen ved legalitetsprincippet,
at når alle skal behandles lige,
kan det ikke nytte noget, at nogle ved at
være besværlige eller højtråbende slipper
for at overholde gældende ret.
Hvor gode er I til at holde jer for øje, at der er
et hensyn til borgerne og en højere retfærdighed?
- Jeg tror, vi er ret gode til at holde os
det for øje i den forstand, at vi lukker sagen
uden dom, hvis det er overvejende sandsynligt,
at vores klient ville tabe sagen. En beføjelse
til med det samme at lukke sagen uden
dom er det samme som at åbne statskassen.
og jeg er ekstremt fedtet.
BONEDE GULVE
normalt er det ikke job, der smager alt for
meget af den offentlige forvaltning, der får
unge til at komme væltende i hobetal. Derfor
var Karsten hagel-Sørensens reaktion på
Danske Advokaters såkaldte omdømmeanalyse
– de unge juristers syn på advokatvirksomhederne
– også:
- Det kom som lidt af en overraskelse for
mig. Vi har bevæget os langt. Vi har udviklet
os meget over 10-15 år.
De unge placerede i seneste undersøgelse
fra 2010 Kammeradvokaten helt i top
på denne hitliste. hvad skete der lige for
Karsten, der? ville de unge spørge.

“
Man bliver apolitisk i den forstand, at på samme
måde som embedsværket skal kunne betjene en
hvilken som helst regering, så skal firmaet her også
kunne forsvare en hvilken som helst regering.
hagel-Sørensen tilskriver det, han kalder en
“kendthedsfaktor”, en del af æren:
- hvis du spurgte for ti år siden, hvad
de unge kendte til Kammeradvokaten, ville
mange måske sige, at det var en myndighed
som Domstolsstyrelsen er i dag, siger han.
- og vi har mange unge, der er ambassadører
for os. Meget sker på rygtebasis,
tilføjer han.
Så vender han tilbage til den særlige ånd,
han gerne vil have præger alle i advokatvirksomheden.
- Flere i mit firma er meget aktive i retshjælpen.
Vi gør meget ud af at lære de unge,
at livet også har skyggesider. Det er vi meget
opmærksomme på, fortæller han.
De unge fuldmægtige får nemmere et
større ansvar for sagerne end hos de øvrige
store advokatvirksomheder, mener han.
Ikke således, at de unge bare kastes ud på
dybt vand. Men partnernes åg kastes måske
lidt hurtigere af de unge. nogle af de sager,
som giver Kammeradvokatens unge advokater
et blik ind i en verden langt fra de bonede
gulve er sager om tvangsfjernelser af børn.
- Det er en sagstype, som er i stigning. For
os er det en måde at sørge for, at medarbej-
ADVoKAT KARSTEn hAGEl-SØREnSEn
derne ikke kun ser de bonede gulve, siger
Karsten hagel-Sørensen.
- Det er skrækkeligt at skulle fjerne børn
fra deres forældre, tilføjer han, så når det
er nødvendigt af hensyn til barnet, ser man
megen elendighed.
Flere andre forhold gør Advokatfirmaet
Poul Schmith attraktivt for de nye advokater,
mener han: Foruden det politiske og
samfundsmæssige tilsnit i sagerne, skal
Kammeradvokaten ofte grave helt i bund
i et sagsområde, når retstilstanden skal
fastlægges.
- Jeg tror, at det interessante også er at
sætte tid og ressourcer af til at grave helt
ned til kineserne. Der er noget ved ikke
kun at blive målt på resultatet, men også
på kvaliteten.
Fuldmægtigene skifter desuden mellem
tre af firmaets afdelinger i fuldmægtigtiden
og kommer derfor i kontakt med flere områder
end på flere af de andre store kontorer.
HELT TæT På
Så tilbage til det, som tydeligvis får hagel-
Sørensen til at rykke frem i stolen. De politiske
sager.
VÆKST I FIRMAET
Kammeradvokaten budgetterer med 358
medarbejdere i år mod 206 fem år tidligere.
Partnerkredsen er relativ lille – 25
advokater er deciderede partnere.
Tag loven om Nem Konto – den er skrevet af
mig. nu følger den næste anekdote fra hagel-
Sørensen. han illustrerer den pointe, at firmaets
advokater i dag i stigende grad også
er konsulenter i skabelse af ny lovgivning
og rådgivere i de politisk-juridiske processer.
- Vi kommer tættere på klienterne og
udvikler vores evne til at forstå, hvordan klienten
tænker. Vi får flere tilbagemeldinger,
hvor klienter siger, at de oplever, at vi har en
anderledes hands-on fornemmelse, fordi vi
ved, hvordan man tænker på Slotsholmen,
forklarer hagel-Sørensen.
netop den mere rådgivende funktion er
det, som i dag kan udløse kritik fra kolleger
i advokatkredse. For kan Kammeradvokaten
bevare sin objektivitet, når man på et tidligt
tidspunkt har rådgivet staten om, hvordan
en lovgivning skal skrues sammen?
hagel-Sørensen svarer med en anekdote:
Bendt Bendtsen (økonomiminister i Foghregeringen,
red.) ville give lejere i almene
boliger krav på at kunne købe deres egne boliger.
Da man var kommet et godt stykke med
modellen, spurgte man mig. Jeg sagde, at det
ville være ekspropriation og grundlovsstridigt.
Og på baggrund af en udtalelse fra mig og fra
Justitsministeriet blev modellen opgivet. Modellen
blev i stedet, at de enkelte afdelinger kunne
tilbyde at sælge boligerne til lejerne. Der blev
anlagt en sag, som vi vandt 5-4 i Højesteret.
- Jeg oplever det ikke som vanskeligt at
sige til klienten, at noget ikke går. Vi er ikke
så forlovede, konstaterer Karsten hagel-Sørensen.
Vi er statens advokat, men vi skal
samtidig sikre den lovlighed og retssikkerhed
alle borgere i Danmark har krav på.
Desuden går efterspørgslen i stigende
grad på, at Kammeradvokaten netop yder
rådgivning i en tidlig fase af den politiske
proces og er med til at finde en løsning.
- Jeg oplever ofte, at klienten ikke er tilfreds,
hvis man bare siger nej. Klienten vil
finde en vej til målet. Tidligere besvarede
vi flere henvendelser med et responsum.
nu skal vi tidligere ind i processen for at
finde en løsning.
ADVOKATEN 02/12 23