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Von Anwendern für Anwender Mikroskopie und Prionen-Forschung „Mein Traum – unter dem Mikroskop zu sehen, wie sich die Prionen bewegen.“ 4 Er ist einer der führenden Forscher auf dem Gebiet der menschlichen Variante des Rinderwahnsinns, der Creutzfeldt-Jakob-Krankheit: Professor Adriano Aguzzi hat die Welt mit seinen Erkenntnissen im Kampf gegen die tückische Krankheit ein erhebliches Stück weiter gebracht. Eine wichtige Rolle spielt dabei selbstverständlich auch das technische Instrumentarium, mit dem er die Erreger, die so genannten Prionen, untersucht. „Innovation“ sprach mit dem renommierten Forscher in dem von ihm geleiteten Institut für Neuropathologie der Universität Zürich. Wie ist Rinderwahnsinn überhaupt entstanden? Das weiß man nicht so genau. Es gibt im Grunde zwei Theorien: Die eine besagt, dass Tiermehl verfüttert wurde, das Scrapie-infizierte Schafhirne enthielt. Die andere geht von Spontanmutationen beim Rind aus. Wahrscheinlich wird man es aber nie herausfinden können. Nun spielt Rinderwahnsinn in den Medien derzeit eine deutlich geringere Rolle als noch vor einem Jahr... Das stimmt. Aber für uns hat diese Diskussion nie eine große Rolle gespielt. Wir haben einfach unsere Arbeit weiter gemacht. …die sich in starkem Maße um die neue Variante der Creutzfeldt- Jakob-Krankheit dreht. Wodurch unterscheidet die sich von der herkömmlichen Erkrankung? Wir gehen davon aus, dass die neue Variante der Creutzfeldt-Jakob- Krankheit beim Menschen dem Rinderwahnsinn entspricht. Die neue Variante befällt vorwiegend jüngere Leute, oft sogar Teenager. Außerdem ist der Krankheitsverlauf meistens länger. Hier rechnen wir mit ein, zwei Jahren, während die klassische Variante doch viel schneller abläuft. Wie viele Menschen sind an der neuen Variante der Creutzfeldt- Jakob-Krankheit eigentlich erkrankt? Wir gehen von derzeit etwa 120 aus. Mit welcher weiteren Entwicklung rechnen Sie da? Das ist sehr schwer zu sagen. Ich hoffe natürlich: So wenig wie möglich. Gibt es deutliche Unterschiede hinsichtlich der Gefährlichkeit der Varianten? Nein. Beide Varianten sind tödlich. Bloß die eine entsteht wahrscheinlich durch die Übertragung von BSE. Wo ist eigentlich der morphologische Unterschied zwischen normalem Rinderwahnsinn und der Creutzfeldt-Jakob-Krankheit? Da gibt es natürlich eine ganze Reihe von Parametern. Zum Beispiel sind die Gewebemuster sehr unterschiedlich, und es findet sich erheblich mehr Plaque innerhalb des Gewebes. War die Mikroskopie ein entscheidendes Hilfsmittel, um die morphologischen Strukturen aufzudecken? Die ist auf jeden Fall sehr wichtig. Ich würde aber sagen, dass wir im Grunde alle technischen Mittel einsetzen, die für uns nützlich sind. Die Mikroskopie ist eines davon; die Lichtmikroskopie, die konfokale Mikroskopie und ebenso die Elektronenmikroskopie. Nun sind Sie ja in starkem Maße damit beschäftigt, die Infektionserreger, die so genannten Prionen, nachzuweisen. Wird die Mikroskopie dabei noch eine Rolle spielen? Aber sicher. Nehmen wir einfach mal die Bewegung von Prionen – da haben wir noch nicht ausreichend Werkzeuge zur Verfügung, dieses Problem morphologisch und auch funktionell zu klären. Aber letztendlich müssen wir doch genau das tun. Für mich wäre es ein Traum, unter dem Mikroskop zu sehen, wie sich die Prionen zum Beispiel innerhalb der Milz oder innerhalb des Nervengewebes bewegen. Doch im Moment ist das alles noch nicht so weit entwickelt, dass man das auch alles wunschgemäß einsetzen kann. Nach wie vor ist beispielsweise die Sensibilität von Multiphoton-Verfahren für unsere Zwecke noch nicht gut genug. Heißt das, die Lichtmikroskopie ist für Sie keineswegs überholt? Richtig. Ich würde niemals sagen, die Mikroskopie sei überholt. Ich sage: Die Mikroskopie ist nicht weit genug. Bedeutet Ihre Unzufriedenheit, dass Sie im Mikroskop nicht genügend Strukturen auflösen können? Oder heißt es, dass es nicht genügend Marker für Prionen gibt, um sie im Lichtmikroskop nachzuweisen? Es heißt sicherlich beides. Aber bestimmt ist die Empfindlichkeit im Moment das größere Problem. Wie hat Ihnen das Mikroskop in den Anfängen geholfen? Rein auf der histologisch-morphologischen Basis oder auch mit entsprechenden Markern? So vor fünf, sechs Jahren haben wir viele morphologische Arbeiten durchgeführt. Das war sehr wichtig. Wir sind dann anschließend mehr zur Molekularbiologie gegangen. Aber ultimativ wäre es schon, zur Morphologie zurückzukehren. Aber dann mit lebenden Präparaten? Heißt das: vitale Schnitte? Ja, sicherlich. Aber das heißt es wohl nicht nur, sondern auch. Innovation 10, Carl Zeiss, 2001
Die ganze Welt wartet derzeit auf eine sichere Möglichkeit, den BSE-Erreger zu zerstören, so dass garantiert BSE-freie Lebensmittel gehandelt werden können. Wie könnte der BSE-Erreger vernichtet werden? Und in welchem Zeitraum ist das in großem Maßstab umsetzbar? Da gibt es heute schon verschiedene Möglichkeiten. Etwa mit sehr hohen Temperaturen oder verschiedenen Chemikalien. Es gibt aber auch andere Bereiche, wo wir den BSE- Erreger nicht zerstören können. Zum Beispiel? Ich denke da etwa an das Blut. Hier ist es derzeit nicht möglich, eine Dekontamination herbeizuführen. Ich will jetzt auch nicht irgendwelche Voraussagen machen, wann das möglich sein wird. Dem Blut kommt ja bei der Übertragung der neuen Variante der Creutzfeldt-Jakob-Krankheit eine ganz besondere Bedeutung bei. Das stimmt. Denn das Problem in der Zukunft ist weniger die Übertragung vom Rind auf den Menschen als vielmehr von Mensch zu Mensch. Warum das? Weil inzwischen alle Hochrisikoorgane wie Hirn und Rückenmark aus der menschlichen Nahrungskette entfernt wurden. Gleichzeitig tragen aber viele Personen den Rinderwahnsinn-Erreger im Körper. Es ist denkbar, dass der nun per Bluttransfusion oder über ungenügend sterilisierte Geräte auf andere Menschen übertragen wird. Wie lange dauert es dann bis zum Ausbruch der Krankheit? Zirka 15 bis 20 Jahre. In Tierversuchen haben Sie festgestellt, dass der Zeitraum bei Mäusen ziemlich exakt 200 Tage beträgt. Lässt sich dieser Zeitraum beim Menschen einmal ähnlich exakt bestimmen? Davon gehen wir aus. Derzeit ist die genaue Inkubationszeit leider unbekannt. Deshalb können wir auch nicht sagen, wann die Anzahl der menschlichen Krankheitsfälle ihren Höhepunkt erreicht haben wird. Unterstellen wir eine Inkubationszeit von 15 bis 20 Jahren – ist das die Zeit, die Prionen brauchen, um ins Gehirn des Menschen zu gelangen? Ja, so ist es. Nur im Hirn scheint das Prion seine schädliche Wirkung zu entfalten. Wie kommt es zu diesem langen Zeitraum? Es gibt verschiedene Stationen, die die Prionen durchlaufen müssen, um bis ins Hirn zu kommen. Und wahrscheinlich bleiben sie irgendwo hängen. Wenn Prionen einmal im Gehirn angelangt sind, ist dann eigentlich alles zu spät? Wahrscheinlich ja. Aber auch das ist für uns natürlich interessant. Wir wollen schließlich verstehen, wie die Schädigung des Hirns vonstatten geht. Wo können Sie denn ansetzen im Hinblick auf eine mögliche Heilung? Das lässt sich ganz einfach sagen: Wir müssen die Prionen daran hindern, überhaupt bis zum Gehirn zu gelangen. Sie sprachen einmal davon, dass rund 100 Millionen Menschen mit dem Krankheitserreger in Berührung gekommen sind. Was bedeutet das? Sagen wir mal: Es bedeutet ganz bestimmt nicht, dass sich all diese Menschen angesteckt haben. Und nicht alle, die sich angesteckt haben, werden in Zukunft erkranken. Da spielen viele Faktoren eine Rolle, dazu gehört etwa die genetische Disposition, über die wir nichts wissen Nun gibt es ja im Hinblick auf die Creutzfeldt-Jakob-Krankheit auch noch andere Theorien. Es gibt die Anhänger der Virentheorie, und es gibt Forscher, die etwa Chemikalien als wichtige Co-Faktoren ansehen. Was halten Sie eigentlich von derlei Ansätzen? Es ist immer gut, dass man unterschiedliche Ansätze hat und dass man die immer wieder überprüft. Insofern kann ich nur begrüßen, dass verschiedene Wissenschaftler auch verschiedene Hypothesen aufstellen. Am wahrscheinlichsten ist jedoch nach wie vor die Prionen-These. Haben Sie als Wissenschaftler eigentlich noch Appetit auf Rindfleisch? Aber sicher. Das Fleisch selbst war ja auch das geringste Problem. Sorgen bereiteten vielmehr die ganzen Bestandteile, die mit eingearbeitet wurden. Zum Beispiel Hirn oder Separatorenfleisch. Aber zum Glück sind derlei Dinge ja inzwischen vom Markt genommen. Adriano Aguzzi, Institut für Neuropathologie der Universität Zürich, Schweiz. Mail: adriano@pathol.unizh.ch Net: www.neuroscience.unizh.ch/e/groups/ aguzzi00.htm Bild 1: Professor Dr. Adriano Aguzzi, Direktor des Instituts für Neuropathologie der Universität Zürich und des Nationalen Schweizer Referenzzentrums für Prionenerkrankungen und Mitglied des wissenschaftlichenBSE-Beratungsausschusses der britischen Regierung und der EU- Kommission, in seinem Labor an einem Forschungsmikroskop Axioplan® 2 imaging mit digitaler Mikroskopkamera AxioCam®. (Aufnahme: Jesper Dijohn). Innovation 10, Carl Zeiss, 2001 5
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