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Nordbayerischer Kurier
12 Parsifal 2008 Nordbayerischer Kurier - Freitag, 25. Juli 2008
„Kunst ist der dunkle Wunsch aller Dinge“ Eine Kantinenbegegnung
8. Juli 2008, 21.24 Uhr. Vor
wenigen Minuten ist die Video-Dreharbeit
auf der Probebühne
IV des Festspielhauses
zu Ende gegangen. Parsifals
Geburt ist glücklich im
Kasten. Der schöne Nebeneffekt
des Drehs: Zum ersten
Mal hat man die Darsteller
des kleinen Parsifal und seiner
Mutter Herzeleide, in vollem
Kostüm und Maske sehen
können. So langsam werden
die Ideen Wirklichkeit, nun
kann es an den Endspurt gehen...
Drei Tage noch bis zur
Klavierhauptprobe, der letzten
Probe, die allein dem Regieteam
gehört.
(Die Produktionsbeteiligten
strömen etwas müde in die
Kantine, bewaffnen sich mit
Bier, Brezeln und den letzten
Tagesköstlichkeiten aus der Vitrine
und besprechen – wie
selbstredend jeden Abend –
Raum und Zeit des gemeinsamen
Kunstunternehmens.
Doch heute läuft ein Tonband
mit, denn ein Gespräch soll für
die Beilage des „Nordbayerischen
Kuriers“ aufgezeichnet
werden. Vorerst dokumentiert
es Schluck- und Kaugeräusche...)
Alexander Meier-Dörzenbach,
Dramaturg der „Parsifal“-
Produktion: Das wird aber rausgeschnitten,nichtwahr?
Mark Schachtsiek, sein Assistent:
Wir haben ja noch gar
nicht angefangen. Ich dachte,
ich lasse Euch erst noch einmal
ein wenig Zeit, Euch zu erholen,
bis ich mit Fragen traktiere,
wie: „Wie war das eigentlich,
als das Telefon klingelte und
Familie Wagner dran war?“
Stefan Herheim, Regisseur
des „Parsifal“: Ganz nett.
(Auftritt der freundlich lächelndenKantinenmitarbeiterin,diefrischgezapftesBier,aber
auch reichlich Wasser und
Pommes frites und heimische
Landjägerbringt.)
Schachtsiek: Aber ganz
ernsthaft, Stefan, vielleicht ist
das ein guter Einstieg: Du hast
vor ein paar Tagen erzählt, Du
hättest den „Parsifal“ schon
einmal an der Berliner Staatsoper
abgesagt, und ihn dann
wenige Monate später hier in
Bayreuth angeboten bekommen.
Aber bereits in Eurer
„Rheingold“-Inszenierung für
Riga und Bergen spielt das Festspielhaus
als Walhall und die
Wagner-Rezeption eine ganz
zentrale Rolle. Man bekommt
den Eindruck, dass Wagners
Grüner Hügel schon sehr lange
in Euren Köpfen herum gespukt
hat...
Herheim: Fasziniert hat mich
das Phänomen Bayreuth natürlich
schon –die Idee, dass man
hierher pilgert um, um an geweihtem
Ort Wagners Werke zu
erleben. Aber gleichzeitig war es
mir irgendwie suspekt. Deshalb
musste ich tatsächlich ein wenig
in mich gehen, als der Anruf kam
–eswar Ende Dezember 2004
und ich war mit Heike und Alex
mitten in Proben zu Händels
„Giulio Cesare“ in Oslo. Wagners
wollten mich treffen, und weil
ich über Weihnachten für ein
paar probenfreie Tage in Berlin
war, haben wir uns dann am
zweiten Weihnachtstag in Berlin
zusammengesetzt und kennengelernt.
In Bayreuth war ich
dann mit Alex erst im darauffolgenden
Sommer zum ersten
Mal, auf Einladung der Wagners
bei„TristanundIsolde“.
Meier-Dörzenbach: Diese erste
Begegnung war schon etwas
ganz Besonderes, weil der Ort
eine mythisch aufgeladene Aura
besitzt. Auch der aus der Rückschau
eigentlich banale Vor-
Mark Schachtsiek im Gespräch mit Daniele Gatti, Stefan Herheim, Heike Scheele und Alexander Meier-Dörzenbach
gang, dass wir in der ersten Pause
zu Wagners zum fürstlichen
Essen gebeten wurden und dort
über köstlichen Speisen erste
Ideen formulierten, war ein bisschen
so, als wäre man vom Papst
in den Petersdom geladen, um
ihm den Katholizismus zu erklären.
Durch die konkrete Zusammenarbeit
hat sich dieser
Eindruck natürlich relativiert. Es
ist nicht das süße Fleisch der dynastischen
Verklärung, sondern
der solide Kern der tatsächlichen
Kooperation, der zählt. Entsprechend
gab es bei späteren Treffen
dann auch mal Schwarzbrot…
Es war ein wenig InquisitionmitHäppchen.
Herheim: Liebe geht natürlich
nicht immer durch den Magen
und es gab in diesen Phasen auch
Momente, die ich als Vereinnahmung
empfand. Ich kam
hierher, um mich Richard Wagners
Werk anzunähern und erlebte
zum Teil, dass ich dabei allem,
was Bayreuth bedeutet,
gleichzeitig entgegenzukommen
hatte. Es galt also zunächst,
so wertungsfrei wie möglich
klarzustellen, welche Traditionen
und Methoden hier gepflegt
werden und wie man damit
konstruktiv umgehen kann. Wo
immer eine Fackel weitergegeben
wird, gibt es eine Verbrennungsgefahr,
die beide Parteien
zurWachsamkeitruft.
Schachtsiek: Dass heißt,
wenn jetzt im ersten Aufzug Eurer
Inszenierung die Gralsritter
und die Damen der Statisterie in
den Garten der Villa Wahnfried
kommen, ist darin auch ein wenig
die besondere Aura dieses
Abends aufgegangen, selbst
wenn die Wagners schon lange
nichtmehrinWahnfriedleben?
Meier-Dörzenbach: Nein, das
was dort auf der Bühne geschieht,
hat mit der Erlösungssucht
des wilhelminischen
Deutschlands zu tun. Doch auch
damals gab es die Einladung ins
Meisterhaus und Cosima war ja
sehr darauf bedacht, den musikalischen
Weihen der Festspiele
auch noch die gesellschaftlichen
in eleganten Empfängen folgen
zulassen.
Heike Scheele, Bühnenbildnerin
des „Parsifal“ (gesellt
sich mit einem frischen Bier und
Handy in der Hand dazu): Gute
Nachrichten von der Mutterstation:
Gesine geht’s bestens!
[Gesine Völlm, Kostümbildnerin
des „Parsifal“, konnte wegen
dem nahenden Ende ihrer
Schwangerschaft seit ein paar
Tagen nicht mehr am Hause
sein] Allerdings lässt das Kind
immer noch auf sich warten.
Meier-Dörzenbach: Kein
Wunder –solange, wie Gesine
hochschwanger noch gearbeitet
hat… Das Kind ruht sich jetzt sicherersteinmalaus,bevoresaus
dem Mutterhügel auf den GrünenHügelkommt.
Schachtsiek: Und Sie, Maestro
Gatti, waren Sie eigentlich
schon vor dieser Produktion in
Bayreuth?
Daniele Gatti, Dirigent des
„Parsifal“: Seit Ende 2005, Anfang
2006 war ich natürlich viele
Male hier, wir waren alle zusammen
hier, haben uns mit
Gudrun und Wolfgang Wagner
und den anderen Mitarbeitern
des Festspielhauses getroffen
und alles mögliche besprochen.
Als wir 2006 anfingen, die Besetzung
zusammenzustellen,
hatte ich dann endlich Gelegenheit,
die hervorragende Akustik
des Hauses kennen zu lernen –
sie ist wirklich etwas Besonderes.
Doch eine Aufführung habe
ich hier erst vor zwei Jahren das
erste Mal gesehen und zwar die
alte „Parsifal“-Produktion.
Herheim: Für mich war dieser
erste „Parsifal“ im Bayreuther
Festspielhaus ein ziemlich
überwältigendes Erlebnis. Ich
hatte den Eindruck, dass ich
mich in etwas hinein begebe, das
mir alle Koordinaten meines
Selbst nehmen wird. Das hatte
aber auch mit den äußeren Um-
ständen zu tun, es war ein extrem
heißer Tag, mindestens 35
Grad, und ich hatte zu wenig getrunken,
so dass ich kurz vor der
Vorstellung einen Kreislaufkollaps
hatte. Zuerst dachte ich, ich
könne gar nicht in die Vorstellung
gehen. Das Erlebnis dieses
Abends hat mich so überfordert,
dass ich Schlingensiefs Inszenierung
in den darauffolgenden
Jahren erneut angesehen habe,
klareren Kopfes. Bis dahin hatten
wir aber bereits das Haus von
Innen heraus entdeckt, unsere
eigene Produktion weitgehend
entwickelt und ich dachte schon
etwas nüchterner: Das ist ein
Hauswiejedesandere.
Schachtsiek: Tatsächlich?
Obwohl Eure Inszenierung so
mit der Aura des Ortes spielt,
ständig daran erinnert, dass wir
uns an dem Ort befinden, für den
Wagner „Parsifal“ komponiert
hat?
Herheim: Ich wollte nur sagen,
dass ich damals meine Berührungsängste
mit dem auratischen
Mythos dieses Ortes und
der Familie Wagner weitgehend
überwunden hatte.
Gatti: Es ist natürlich sehr
wichtig für mich, dass wir uns
am Ort der Uraufführung befinden,
für den dieses Werk geschrieben
wurde. Aber ich muss
gestehen, dass, seit Stefan und
ich am ersten Tag hier mit den
Proben begonnen haben, unsere
ganze Konzentration der Arbeit
selbst gilt. In den letzten Jahren
haben wir viel über sein Konzept
gesprochen, aber nun haben wir
begonnen, musikalisch zu arbeiten,
Takt für Takt, Phrase für
Phrase. Ich bin bei jeder Probe,
auch jeder szenischen Probe
anwesend und wir gehen den
Weg gemeinsam. Natürlich
denkt man manchmal daran,
was es bedeutet, hier in Bayreuth
zu sein, aber eigentlich
konzentrieren wir uns ganz auf
das, was es nun zu tun gilt: Unsere
eigene Produktion entstehen
zulassen.
Schachtsiek: Dass heißt aus
der Distanz und bei der ersten
Begegnung ist Bayreuth auch in
Wirklichkeit jener auratische
Ort, den die Inszenierung bespielt,
oder kann es zumindest
sein, doch dann nutzt dieses Gefühlsichab?
Meier-Dörzenbach: Abnutzung
ist kein schönes Wort, denn
es bedeutet Verbrauch, Verfall.
Es ist vielmehr eine Entzauberung,
in der dennoch eine unglaubliche
Magie liegen kann. Es
ist ein anderes Bewusstsein, ein
anderes Sehen, ein anderes Verstehen,
das einen bestimmt –
eigentlich ein Moment, das sehr
viel mit unserer Inszenierung zu
tunhat.
Herheim: Eine solche Konzeption
wie die unsere, in der die
Gralsritter als Wagnerianer aller
Zeiten erscheinen, kommt ja nur
zustande, wenn man das, was
hier tatsächlich vorhanden ist,
mythisch auf sich wirken lässt.
Bei mir war es so. Das Bayreuther
Festspielhaus kannte ich
seit meiner Kindheit von Bildern,
die meine Phantasie angeregt
haben. Meinen Vater, der
Orchestermusiker am Osloer
Opernhaus war, faszinieren
Schiffe, Kirchen und Opernhäuser
–und so gab es in meinem El-
ternhaus viele Bildbände von
Opernhäusern. Wenn wir durch
Europa reisten, haben wir uns
die Häuser immer ganz genau
angeschaut und sie fotografiert.
Nur in Bayreuth haben wir nie
Station gemacht, obwohl meine
MutterursprünglichFränkin ist.
Aber ich habe in Papas Büchern
geblättert und fand, was hier in
Bayreuth erstrebt wurde, extrem
faszinierend. Und obwohl
ich nie hier war, habe ich viel
von diesem Ort geträumt, fast
so, wie unser kleiner Parsifal-
Junge hier in der Inszenierung,
der in einer Art Traum-Albtraum-Welt
gerät und sich selbst
dabeierkundet.
Schachtsiek: Euer „Parsifal“
erzählt ja auf mehreren Ebenen
von der Bewusstseinsentwicklung
durch Macht und Gewalt
auf nationaler und auch ganz individueller
Ebene – „Parsifal“
nicht nur als Marker eines
Deutschtums, sondern auch als
sichentwickelndesKind.
Gatti: Ich bin wirklich froh,
dass wir mit Christopher Ventris
einen Sänger für die Rolle des
Parsifal gefunden haben, der
diese Entwicklung auch vokal zu
beglaubigen weiß. Zu Anfang
des Stückes erscheint Parsifal
tatsächlich –auch stimmlich –
als ein kleiner Junge. Und Chris
ist es wunderbar gelungen für
den dritten Aufzug, wenn er zurückkehrt,
eine ganz neue
Stimmfarbe zu finden. Ich denke,
so hat Wagner es gemeint;
erst so versteht man, dass die Figur
gereift ist, wirklich weitreichende
und eindrückliche Erfahrungen
gemacht hat. Der
Parsifal des dritten ist ein ganz
anderer als der des ersten Aufzuges.
Aber es ist sehr schwer,
einen Sänger zu finden, der das
nicht nur verstehen, sondern
auch umsetzen kann. Aber wenn
man genau und detailliert arbeitet
und immer nah an den Worten
bleibt, so dass die Szene fast
eine schauspielerische Qualität
erreicht, im ersten Akt dagegen
einfach singt, dann kann man
einen großen Unterschied gestalten.
Wir haben wirklich viel
Glück mit unserer Besetzung
hier; sie alle verstehen, dass es
um die Psychologie der Figuren
gehtundnichtumSchöngesang.
Schachtsiek: Die Psychologie
und das Drama stehen also für
SieganzstarkimVordergrund?
Gatti: Das ist vielleicht der
Unterschied zu einer konzertanten
Aufführung; wenn man szenisch
arbeitet, muss es menschlicher
werden. Was wir hier auf
die Bühne bringen, ist ein Drama,
das von der Entwicklung
eines Mannes erzählt, des Menschen
Parsifal. Und zugleich erzählen
wir von der Sehnsucht
nach Erlösung und von dem, was
Hingabe bedeutet. Das sind
Themen, die auch heute noch
sehr aktuell sind, und ich denke,
dieZuschauerwerdensichihnen
sehr nah fühlen. Dafür ist es
wichtig, dass wir die Geschichte
nicht auf einem anderen Planeten
stattfinden lassen. Das Reich
desGralesistunsnichtfern,esist
vermutlich Teil unserer Welt, solange
wir auf der Suche nach etwas
sind. Es ist auch deshalb
richtig, sich hier und jetzt mit
deutscher Geschichte von 1882
bis nach dem zweiten Weltkrieg
auseinander zu setzen –gerade
die krisenhaften Momente darin,
machen die Geschichte lesbarer.
Scheele: Letztlich war das
eine Folge der Idee der Zeitreise.
Wenn man darin die NS-Zeit
aussparen würde, würde das
keinen Sinn machen. Und so
wird sie eben am Ende des zweiten
Aufzugs kurz angerissen. Sie
ist die Irrfahrt, die bei Wolfram
von Eschenbach den Großteil
der Geschichte ausmacht und
bei Wagner bis auf das Vorspiel
zum dritten Aufzug ausgespart
ist. Szenisch gibt es nur einen
kurzen, aber erschreckenden
Moment, der klarmacht, wo es
jetzt hingeht. Nur das Davor und
das Danach sind sichtbar in Zeit
gedehnt.
Herheim: Die Tatsache der
Theatralisierung bleibt aber.
Wir spürten hatten eine immense
Notwendigkeit, diese Implikationen
sichtbar machen zu
müssen, angefangen mit dem
fröhlichen Marschieren in die
Welt am Ende des ersten Aufzugs.
Uns war ganz wichtig, da
einen realistischen Bezug herzu-
stellen, denn diese Szene ist ja
kein Gottesdienst –esist eine
Umkehrung, eine ziemlich
schwarze Messe als Feier eines
Wahns, dem eine politische
Ideologie zugrunde liegt. die
man sich wiederum als Perversion
eines Heils-Topos vor Augenführenmuss.
Meier-Dörzenbach: Die Nähe
der erlösungstriefenden Worte
Wagners und der wilhelminischen
Rhetorik sind schon beängstigend.
Der Marsch der
Gralsritter in die Welt hinaus
wird mit der Naivität korreliert,
mit der die Menschen im August
1914 in den Ersten Weltkrieg gezogen
sind. Übrigens ist das ja
auch das Jahr, in dem das Werk
„Parsifal“ aus dem Tempel Festspielhaus
gezogen ist, da das Urheberrecht
abgelaufen war. Es
kam zu einem regelrechten
Boom und das Werk wurde in
ganz Europa in vielen Sprachen
aufgeführt –indem Europa, das
sich wenige Monate danach bekriegte.
Aus dem künstlichen
Gralsgeläut wurden so reale Totenglocken.
Scheele: Von diesem wichtigen
Moment ausgehend haben
wir dann auch die historische
Konsequenz gezogen. Wir mussten
weiter durch die Geschichte
und wollten mit der bewusster
und erwachsener werdenden
Figur Parsifal weiter durch die
Zeit...
Schachtsiek: Gehörten
eigentlich diese beiden Aspekte
der Inszenierung, Identitätsfindung
Parsifals, die parallel als
kollektive der Deutschen erzählt
wird, und die Geschichte der
Bayreuther Festspiele als herausgehobener
Ort deutscher Erlösungssucht
schon am Anfang
Eurer Überlegungen zu „Parsifal“
zusammen? Oder kam das
erst mit dem Bayreuther Angebot?
Herheim: Die Idee, dass „Parsifal“
–entstanden in einer Umbruchphase
der deutschen Geschichte
– mit der kollektiven
Suche nach Identität zu tun haben
muss, ist mir schon sehr früh
gekommen. Sie spielte schon
eine wichtige Rolle bei der Entwicklung
eines Konzeptes für
Berlin, denn dort wollte ich auch
schon eine deutsche Zeitreise
zur Selbstfindung via Katastrophe
inszenieren. Aus privaten
Gründen wurde es mir unmöglich,
diesen Faden weiter zu verfolgen
und ich musste die Produktion
absagen, kurz bevor das
Bayreuther Angebot kam. Daraufhin
habe ich zunächst versucht,
in eine ganz andere Richtung
zu gehen –letztlich haben
wir die endgültige Entscheidung
für den Ort, bzw. für dieses
Raum-Zeit-Verhältnis, in dem
dieser „Parsifal“ nun spielt, extremlangeherausgezögert.
Schachtsiek: Die Wahl dieses
Ortes als Bühnenbild war also
auch die Entscheidung dafür,
Dich mit Deiner eigenen ambivalenten
Haltung zum Ort Bayreuthzukonfrontieren?
Herheim: Ja, bzw. zu der weihevollen
Verklärung und Instrumentalisierung
des Wagnerschen
Werks. Wir haben uns viele
Gedanken über die Institution
Bayreuth, über Geschichte und
Gegenwart dieses „Bühnenweihfestspiels“
und den Mythos,
der um diesen „Parsifal“ gesponnen
wurde, gemacht. Man
musseinezwiespältige,kritische
Haltung dazu einnehmen. Als
ich 16 Jahre alt war, habe ich in
meiner Heimatstadt Oslo als Statist
im „Parsifal“ mitgewirkt. Das
war das erste Mal überhaupt,
dass ich Musiktheater nicht nur
eine anregenden Wirkung auf
mich hatte, sondern auch eine
wirklich einschüchternde. Ich
empfand das Ganze als tatsächlich
beängstigend, doch das
überwindet man eben in der
konkreten Auseinandersetzung
–gerade dann, wenn man diese
ausgerechnet in Bayreuth führen
kann. Der Auftrag schien mir
eineeinmaligeHerausforderung
zu sein, über meinen Schatten zu
springen.
Fortsetzung auf Seite 13