Stadtmagazin Neue Szene Augsburg 2013-01

Ich komme aus einer bürgerlichen, weltoffenen Familie.
Aber wenn der Generalsekretär der CSU sagt,
seine Partei sei bürgerlich und er mit neochauvinistischen
Sprüchen Hetze gegen die Griechen macht, wo
ist denn da der Anstand?
Etwa Macho-Chauvi Sprüche?
Nein, nein, nein, ich meine geschichtsvergessene
Griechenlandhetze. Natürlich muss und kann man kritisieren,
wenn Länder Reformen nicht durchgesetzt
haben, oder reiche Griechen keine Steuern zahlen.
Aber dieser Chauvinismus hat total vergessen, dass
die Nazis in Griechenland fürchterliche Verbrechen begangen
haben. Da muss man sich nicht wundern,
wenn es zu Verletzung führt, wenn man sagt: Der
Grieche ist faul, der Grieche will nicht arbeiten. Das
geht nicht.
Dann dürften die Deutschen aber in Europa kaum
ein Land kritisieren.
Das ist doch Blödsinn, es geht ja nicht um die Kritik
als solche, sondern um die Art und Weise der Kritik.
Auch wo es Nazi-Vergangenheit gibt, ist Kritik berechtigt.
Aber man darf nicht vergessen, was für Bilder
in den Köpfen der Menschen entstehen.
Angela Merkel mit Hakenkreuzbinde und Peitsche.
Das ist nicht akzeptabel, aber was hat denn die Bild-
Zeitung monatelang für eine Hetze gegen die Griechen
getrieben?
Wie sieht’s eigentlich mit deutschen Panzern für
die Saudis aus?
Auf keinen Fall!
Wiesonicht?WirkaufendochauchihrÖl.
Es gibt so was wie Rüstungsexportrichtlinien, die
müssten eigentlich für jede Regierung bindend sein.
Dasheißt,dassmaninkeinLand,indemdieMenschenrechte
verletzt werden, deutsche Rüstungsgüter
liefern darf, das Gleiche gilt für Länder in
Krisenregionen und das alles trifft definitiv auf Saudi-
Arabien zu. Ich glaube nicht, dass sie irgendwo auf
der Welt jemanden finden, der sagt: In Saudi-Arabien
werden die Menschenrechte geachtet, auch Frauenrechte
gibt es nicht.
Warum verhängen wir dann nicht gleich Sanktionen
gegen Saudi-Arabien?
Das frage ich mich auch, es wird ja behauptet, Saudi-
Arabien sei ein Stabilitätsfaktor, das ist reiner Zynismus.
Saudi-Arabien ist kein Stabilitätsfaktor, sondern
Exportland Nummer eins, was fanatischen Islamismus
angeht.
Dummerweise auch, was Öl angeht.
Deswegen müssen wir weg von der Ölabhängigkeit,
wir müssen ohnehin von den fossilen Ressourcen
weg, aber auch, um unabhängig von Regimes zu werden,
die nicht demokratisch sind. Das war ja auch das
Problem, als man Libyens Diktator Gaddafi unterstützt
hat um das Öl zu bekommen, zum Dank hat man dann
Waffen geschickt und zum Dank hat Gaddafi die
Flüchtlinge aufgehalten, die nach Europa wollten.
Der erste deutsche Kanzler, der Gaddafi besucht
hat, stand an der Spitze einer rot-grünen Regierung,eswarGerhardSchröder.
Das macht es ja nicht besser, entschuldigen Sie mal,
das habe ich auch immer kritisiert. Wenn uns der Arabische
Frühling etwas lehrt, dann, dass es ohne Demokratie
keine Stabilität gibt.
Was machen wir eigentlich in der Zeit, bis wir unabhängig
vom Öl sind? Geschäfte nur mit Demokraten?
Wenn wir eine werteorientierte Außenpolitik machen
wollen, dann sollte sich das auch in der Außen- und
Wirtschaftspolitik niederschlagen. Dann können auch
Wirtschaftsunternehmen in die Pflicht genommen
werden, dass sie in Ländern, in denen sie produzieren,
auf die Menschenrechtslage positiv Einfluss nehmen.
Also Öl und Gas nur von Demokraten.
(schaut unwillig vom Teppich hoch) Wir müssen weg
vom Öl. Aber Sie sagen ja, wenn wir Öl kaufen, können
wir denen auch Panzer schicken!
Dassageichnicht.
Doch!
Ich sage, es ist moralisch inkonsequent.
Istesnicht.
Wir geben euch keine Panzer, aber wir nehmen
euer Öl. Das ist moralisch inkonsequent.
Das ist nicht inkonsequent, es ist ein Unterschied, ob
ich Öl beziehe oder Waffen liefere. Ich will weg von
der Abhängigkeit von solchen Ländern, die Öl fördern,
um nicht in Situationen zu kommen, in denen ich
nicht glaubwürdig Menschenrechte einklagen kann.
Sonst machen wir uns zu Kumpanen von Menschenrechtsverletzern.
Das haben Sie Angela Merkel
vorgeworfen.
(wird lauter) Rot-Grün hat keine Waffen geliefert an
Länder wie Saudi-Arabien, wer an die Waffen liefert,
kann die ganze Welt mit Waffen beliefern! Verstehen
Sie? Wenn Deutschland jetzt nach Saudi-Arabien Panzer
liefert, dann gibt es kein Land mehr, an das man
nicht liefern kann. Angela Merkel hat sich schon zur
Kumpanin gemacht, wenn sie ernsthaft behauptet
Rüstungsexporte sind Friedenspolitik.
Nordkorea vielleicht noch.
Das stimmt, ja, aber ob Nordkorea so viel schlimmer
als Saudi-Arabien ist?
Lieber katholische Provinz oder multikulti Kreuzberg?
Das ist doch kein Widerspruch.
Eigentlich schon.
Die katholische Provinz ist inzwischen auch multikulti.
Es gibt keine katholische Provinz, die nicht multikulti
wäre. In Augsburg haben vierzig Prozent aller Menschen
einen Migrationshintergrund und sechzig Prozent
aller Kinder.
Wieso macht Politik einsam?
Es gibt Momente von Einsamkeit, wenn man von der
Zoom
großen Öffentlichkeit in ein Hotelzimmer kommt, dann
spürt man die Einsamkeit massiv, aber Politik an sich
macht nicht einsam.
Erträgt man veröffentlichte Einsamkeit leichter,
wenn die Menschen wahrnehmen, dass man einsam
ist?
Es interessiert Leute, oder interessiert Leute nicht,
wenn ich gefragt werde, wie jetzt von Ihnen, gebe ich
eine Antwort.
Was machen Sie, wenn Ihnen langweilig ist?
(überlegt) Das ist selten...
Keine langweiligen Momente?
Das ist eine gute Frage. Dann spiele ich ein Spiel, bei
dem ich nie zum Ende komme, oder zappe in der Gegend
rum, aber das ist eigentlich keine Langeweile,
sondern eher eine Form von Runterkommen.
SiesindeinWorkaholic.
Das weiß ich nicht, aber wenn jemand sagt: Arbeit
macht nicht glücklich. Das stimmt bei mir definitiv
nicht.
Angst davor, vergessen zu werden?
Nein.
Weil man sie nicht vergessen wird?
Ich sorge schon dafür, dass ich Freunde und einen
Anker habe, dass ich nicht abhebe, das hatte ich von
Anfang an. Ich habe schon ein sehr ruhiges und bestimmendes
und vernünftiges Umfeld.
Wie passt Weinen und knallharte Politik zusammen?
Sehr gut.
Weilmanvielweinenmuss?
Nein, manche weinen schneller, manche gar nicht. Ich
denke, Emotion und Mitgefühl gehören zu einer
glaubwürdigen Politik und bei manchen drückt sich
das durch Freudentränen, Tränen der Enttäuschung
oder der Verzweiflung aus. Dieses Klischee von meinen
Tränen, das ist so abgenudelt wie nix, aber für
mich ist es eher bedenklich, wenn die Menschen angesichts
dessen, was in der Welt los ist, glauben, sie
sind die guten Politiker, wenn sie keine Gefühle zeigen.
Ex-Bundespräsident Wulff haben Sie allerdings
Weinerlichkeit vorgeworfen.
Das ist aber was anderes! Weinerlichkeit ist Selbstmitleid,
weil man nicht gut genug behandelt wird. Ob
ich weine, wenn zwei Menschen zum Tod verurteilt
werden, ohne dass sie jemals ein faires Verfahren hatten,
da fing das Klischee von der weinenden Roth an,
oder ob jemand sich beklagt, weil man ihn kritisiert.
Haben Sie nach Ihrer verlorenen Urwahl geweint?
Klar, ganz privat, wäre ja komisch, wenn nicht.
Ach, man könnte ja auch nur tapfer sagen: Leute,
das ist Demokratie.
Ich habe geweint und habe gesagt: Das ist Demokratie.
Das ist kein Widerspruch.
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