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Interview
Die Deutsche Bühne 12/2016
Die Deutsche Bühne 12/2016 Bühnenwelt 43
Interview
„Manchmal hilft
nur noch die Kunst“
25 Jahre im Dienst an der deutschen Theaterlandschaft: Rolf Bolwin,
scheidender Geschäftsführender Direktor des Bühnenvereins, zieht Bilanz
Interview_Detlev Baur/Detlef Brandenburg
Herr Bolwin, als wir dieses Interview anlässlich Ihres Abschieds
vom Deutschen Bühnenverein vereinbart haben, ahnten wir
nicht, dass in diesen Tagen ein sehr trauriges Thema uns alle beschäftigen
würde: der Tod der Hamburger Kultursenatorin Barbara
Kisseler, die erst im Mai vergangenen Jahres zur Präsidentin
des Bühnenvereins gewählt wurde. Ein Schock für uns alle und
ein großer Verlust für die Kulturszene.
Rolf Bolwin: Ich kenne Barbara Kisseler schon aus einer Zeit, da
war sie noch Kulturamtsleiterin in Düsseldorf. Auch als sie später
in Niedersachsen tätig wurde und dann in Berlin, hatten wir immer
wieder miteinander zu tun; sie hat ja diese Rechtsträger im
Bühnenverein vertreten. Ich habe sie immer als eine Kulturpolitikerin
geschätzt, die sich für Kunst und Kultur bedingungslos
eingesetzt und dabei ihre Position sehr klar nach außen vertreten
hat. Das war dann auch der Grund, warum sie der Bühnenverein
im vergangenen Jahr zu seiner Präsidentin gewählt hat. Erstmals
eine Frau und seit langer Zeit wieder eine Vertreterin aus der
Politik! Aber eben eine, die sich immer ohne Wenn und Aber für
die Theater eingesetzt hat. Ihr Tod ist ein sehr großer Verlust.
Sie bleibt mit dieser Haltung ein Vorbild für andere Politiker,
oder?
Rolf Bolwin: Natürlich! Es ist die unverzichtbare Bedingung für
einen Kulturpolitiker in einer Stadt, dass er die künstlerischen
Betriebe, für die er verantwortlich ist, positiv begleitet und auch
neue künstlerische Entwicklungen unterstützt, also nicht darauf
setzt, dass alles beim Alten bleibt.
Können Sie denn im Rückblick auf die jetzt fast 25 Jahre, in
denen Sie Direktor und Geschäftsführer des Deutschen Bühnenvereins
waren, in dieser Hinsicht eine Veränderung feststellen?
Rolf Bolwin: Das hängt natürlich sehr stark an Personen. Will
man als Kulturdezernet in der Stadt einen freien Diskurs, das
Theater als Raum, in dem auch Neues und Provozierendes ge-
schieht? Oder wird das als Routineamt empfunden, in dem es
vor allem darum geht, dass das Theater gut im Mainstream mitschwimmt
und mit seinem Budget auskommt?
Generell muss man feststellen, dass der Kostendruck auf die
Theater zugenommen hat und dass damit auch Strukturen und
Ressourcen verloren gegangen sind. Die Ensembles wurden
kleiner, Festengagements seltener, die Belastung der Theatermitarbeiter
wurde größer.
Rolf Bolwin: Da muss ich wirklich sagen: Als ich vor fast 25 Jahren
dieses Amt angetreten habe, da habe ich mir in der Tat nicht
vorstellen können, was da an Krisenmanagement auf uns zukommen
würde. Dabei spielte natürlich nach der Wiedervereinigung
auch die besondere Situation in den neuen Bundesländern
eine Rolle. Wir hatten aus der DDR eine Theater- und
Orchesterstruktur geerbt, die sicher auch bei Fortbestehen der
DDR so nicht weiter hätte erhalten werden können. Dann brach
die DDR zusammen, und die Veränderungsprozesse blieben
dem vereinten Deutschland, seinen Ländern und Kommunen,
und damit eben auch dem Bühnenverein überlassen. Da mussten
im Osten Dinge nachgeholt werden, schmerzhafte Dinge, die
in den alten Bundesländern bereits stattgefunden hatten. Was
mich aber überrascht hat, war die doch sehr kon tro verse Legitimationsdebatte,
die infolgedessen ausgelöst wurde. Warum brauchen
wir so viele Theater und Orchester? Sind Straßen und Kindergärten
nicht wichtiger? Darf Kultur so viel kosten? …
Wurden nicht manche dieser Debatten auch mit einer gewissen
Unaufrichtigkeit geführt? Oft war es doch so, dass man erst mal
Sparziele definiert hat, die weniger aus einer betriebswirtschaftlichen
Analyse des betroffenen Theaters resultierten, sondern
schlicht aus politischen Verteilungskämpfen oder Haushaltszwängen.
Und damit ging man dann auf die Theater los und verkaufte
ihnen das als „Strukturreform“.
Fotos: Matthias Baus
Rolf Bolwin: Das Wort „Strukturreform“ war meiner Ansicht
nach schon immer ein Euphemismus. Letzten Endes ging es darum,
Arbeitsplätze abzubauen oder – meist durch Haustarifverträge
– die Gehälter zu kürzen. Und heute fragen diejenigen, die
noch vor 20 Jahren heftig die Tarifverträge kritisiert haben, weil
sie doch den künstlerischen Betrieb angeblich so schrecklich behindern,
empört, was denn da in den 1990er-Jahren eigentlich
schiefgegangen sei. Das wundert mich dann schon. Wir haben in
der Tat die Tarifverträge weiterentwickelt und damit neue künstlerische
Spielräume geschaffen. Unter dem Druck der Finanznot
hat man dann aber die so geschaffenen Freiräume genutzt, um
Rationalisierungspotenziale an den Theatern zu heben. Und darunter
leiden heute vor allem die künstlerischen Mitarbeiter. Ich
bin überzeugt, dass die Tarifverträge heute wohlausgewogen sind
zwischen den sozialen Belangen der Mitarbeiter und den legitimen
Bedürfnissen des Kunstbetriebes. Wenn man aber diese
Spielräume nutzt, um damit Geld zu sparen, dann passiert etwas,
was nie im Sinne der Tarifpartner war, weder im Sinne des Bühnenvereins
noch erst recht der Künstlergewerkschaften.
„Heute wird mancherorts
völlig ungeschützt über die
Theater, über Kultur in
der Stadt geredet, und man
stellt sich kaum noch die
Frage, was diese Betriebe
wirklich leisten für die
Stadt und ihre Bürger.“
Zeigen die Debatten, die jetzt von „art but fair“ oder vom
„Ensemble-Netzwerk“ geführt werden, nicht auch, dass es in den
Theatern eine Schieflage gibt: zwischen den Kollektiven und den
mit Soloverträgen angestellten Künstlern?
Rolf Bolwin: Es stimmt, dass die Kollektive oft besser bezahlt
sind und bessere Absicherungen haben. Sie sind als Kollektive
hausintern ein Machtfaktor und zugleich gewerkschaftlich
meist viel besser aufgestellt als die Solisten. Aber ich glaube
nicht, dass man bei diesen Kollektiven das Geld sparen kann
oder sollte. Um mal das Orchester zu nehmen, das nun einmal
der bestbezahlte Bereich am Theater ist: Ich finde, die Bezahlung
dieser Künstler, die eine lange akademische Ausbildung
hinter sich haben und hochqualifizierte Spezialisten sind,
grundsätzlich angemessen. Wenn man die Schieflage, nach der
Sie fragen, beheben will, dann müssen die Gehälter der Schauspieler
und der anderen Solisten angehoben werden. Aber dazu
ist mehr Geld nötig. Genau hier, in diesem Bereich, wo es ja nur
eine Mindestgage gibt, genau hier sind die eben erwähnten Einsparungen
realisiert worden, die das Gefälle noch dramatisch
verstärkt haben. Es gibt inzwischen Ballettcompagnien, da werden
die Tänzer als Solisten beschäftigt, mit der Folge, dass ihre
Gage unter der Gruppenvergütung für Tänzer liegt. So wird der
Solovertrag missbraucht, um Geld zu sparen.
Hat vor diesem Hintergrund das Ensembletheater noch eine
Zukunft?
Rolf Bolwin: Ich persönlich glaube: Ja! Man muss sich klarmachen,
was ein Ensemble für die Bürger einer Stadt bedeutet. Es
bildet die Basis für das vielseitige Programm, das man heute
von einem zeitgemäßen Stadttheater erwartet. Natürlich ist ein
Ensemblebetrieb erst mal teurer als ein Stagione-Betrieb. Aber
man muss doch auch gegenrechnen, was man damit erreicht.
Es wird viel gespielt, es gibt ein breites Programm, meist ergänzt
durch pädagogische Formate, man ist viel beweglicher, und

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man kann im Ensemble künstlerische Entwicklungen besser
steuern, kann Risiken abfedern. Vor diesem Hintergrund bin
ich fest davon überzeugt, dass das Ensembletheater eine Zukunft
hat. Wir müssen es aber auch mit aller Kraft verteidigen!
Im Übrigen ist das alles auch eine soziale Frage. Immerhin bieten
wir Künstlern im Ensemblebetrieb oft eine über mehrere
Jahre andauernde Beschäftigung an.
Sind denn die Theater in ihrer Binnenorganisation gut und zeitgemäß
aufgestellt?
Rolf Bolwin: Wir haben im Großen und Ganzen einen gut
funktionierenden Repertoirebetrieb mit einem festen gesetzlichen
und tariflichen Rahmen. Damit kann man ja erst einmal
arbeiten. Allerdings: Bei den gesetzlichen Regelungen, beispielsweise
beim Urheberrecht, beim Arbeitsrecht oder beim
Sozialversicherungsrecht, da sind die gesetzlichen Regelungen
keinesfalls ausreichend angepasst an die tatsächlichen Herausforderungen,
vor denen die Betriebe stehen. Da gibt es in der
Politik ein Wahrnehmungsdefizit in Bezug auf das, was die Theater
brauchen, um vor allem wirtschaftlich erfolgreich tätig zu
sein. Aber natürlich muss man auch fragen, wie die Betriebe in
der Praxis funktionieren, wie sie mit der Organisation dieser ja
doch sehr schwierigen Apparate und Abläufe zurechtkommen.
Was mich vor diesem Hintergrund besorgt macht, ist die Frage:
Wo bekommen wir den Nachwuchs her, der in der Lage ist, mit
diesen immer komplizierter werdenden Betrieben sinnvoll
und sachgerecht umzugehen? Ich bemerke schon, dass wir
durch die vielen Debatten über die angeblichen Strukturmängel
und finanziellen Gefährdungen des deutschen Stadttheaters
dieses System ein bisschen schlechtgeredet haben. Und damit
treffen wir gerade jetzt auf einen angespannten Arbeitsmarkt,
auf dem selbst Betriebe, die deutlich besser zahlen als die deutschen
Theater, ihre liebe Not damit haben, qualifizierte Fachund
Führungskräfte zu finden. Vor diesem Hintergrund habe
ich schon das Gefühl, dass es im einen oder anderen Betrieb
durchaus an qualifiziertem Personal fehlt. Das wird eine der
großen Herausforderungen der nächsten 20 Jahre sein. Deswegen
haben wir uns etwa in der Weiterbildungsveranstaltung
mit der Ludwig-Maximilians-Universität und der Bayerischen
Theaterakademie in München bemüht, in dieser Hinsicht
selbst etwas zu tun.
Wenn Sie jetzt noch mal auf Ihre fast fünfundzwanzigjährige
Tätigkeit zurückschauen: Was waren die einschneidendsten
Veränderungen?
Rolf Bolwin: Als ich anfing, da hatten die Politiker geradezu
eine Ehrfurcht gegenüber dem, was in unseren Kulturbetrieben
geleistet wurde. Das ist vorbei. Heute wird mancherorts völlig
ungeschützt – und ich muss schon auch sagen: manchmal mit
schlicht falschen Behauptungen – über die Theater, über Kultur
in der Stadt geredet, und man stellt sich kaum noch die Frage,
„Die Zukunft des
Theaters wird auf der
Bühne entschieden
und nicht in der Politik
oder im Deutschen
Bühnenverein.“
was diese Betriebe wirklich leisten für die Stadt und ihre Bürger.
Ich frage mich dann oft: Welche Perspektive haben solche Politiker
für ihre Stadt? Eine Stadt ist mehr als ein Ballungsraum.
Sie ist ein kompliziertes soziales Gefüge. Das machen sich viele
nicht mehr klar. Erst wenn bemerkbar wird, dass Kulturabbau
dem Image der Stadt schadet, dass es die Bürger gegen die Politiker
aufbringt, dann rudert man zurück. Aber weniger aus Respekt
vor der Kunst als vielmehr aus Angst vor negativen Meldungen
in der überregionalen Presse. Das ist für mich eine der
gravierendsten Veränderungen.
In Ihrer Amtszeit hat der Deutsche Bühnenverein ja auch die
Wiedervereinigung der deutschen Theaterszene gemanagt, sie
sprachen es schon an.
Rolf Bolwin: Als ich 1992 kam, waren die tarifvertraglichen und
juristischen Rahmenbedingungen bereits auf die neuen Bundesländer
übertragen. Damit war ein entscheidender Schritt getan.
Aber das war eine riesige Herausforderung für die Häuser. Die
waren schlagartig mit einem westlichen System konfrontiert, mit
all den individualrechtlichen Grundbedingungen, die es in einer
westlichen Gesellschaft gibt. Das zu vermitteln war eine große
Aufgabe für uns. Und natürlich hatten wir es auch mit überdimensionierten
Betrieben zu tun, zumal angesichts des Bevölkerungsschwundes
in den neuen Bundesländern. Die vor diesem
Hintergrund nötigen Anpassungsprozesse, mit der einen oder
anderen Theaterschließung oder Orchesterfusion, die waren
schmerzhaft. Aber ich bin überzeugt, dass diese Theaterlandschaft
dennoch einen entscheidenden Beitrag zur Wiedervereinigung
geleistet hat. Denn in den Theaterensembles herrscht ja
eine große Fluktuation. Und das hat dazu geführt, dass zunehmend
Künstler zwischen den beiden Teilen Deutschlands hinund
herwanderten und so über die Theater auch Eindrücke vom
jeweils anderen Teil vermitteln konnten. Unterschiedliche Mentalitäten
und Traditionen wurden an den Bühnen sichtbar und
konnten dadurch aufgearbeitet werden. Was aber in den neuen
Ländern noch fehlt, sind die vielen sehr gute Arbeit leistenden
Privattheater, die es in den alten Ländern mit ihrer großen Tradition
gibt. Man denke nur an das wunderbare Theater am Kurfürstendamm,
das man gerade in Berlin alles andere als gut behandelt.
Ein Ergebnis dieses Prozesses war auch das „Weimarer Modell“,
das im Bühnenverein einige Turbulenzen ausgelöst hat.
Rolf Bolwin: Das Problematische am „Weimarer Modell“ war,
dass das nur als Schlagwort gebraucht wurde und keiner nachgeschaut
hat, was wirklich dahintersteckt. Denn dieses Modell
war letztlich kaum mehr als ein Haustarifvertrag, in dem ein
Lohnverzicht für die Mitarbeiter verabredet wurde. Und so wurde
durch das Weimarer Modell der Haustarifvertrag mit Gehaltsverzicht
als „Strukturreform“ hoffähig. Der Bühnenverein
hatte damals natürlich schon einige Haustarifverträge abschließen
müssen, um Theater und Orchester zu erhalten. Aber die
Tatsache, dass dahinter auch ein Gehaltsverzicht stand, haben
wir nie an die große Glocke gehängt. Dann wurde vor dem Hintergrund
einer Fusionsdebatte über die Theater in Erfurt und
Weimar dort das Weimarer Modell ausgerufen, und die Politiker
erwarteten von uns, dieses „Modell“ auch anderswo zu realisieren.
Damit war dem Lohnverzicht in den Theatern und
Orchestern der neuen Länder Tür und Tor geöffnet.
Ist nicht auch eine Lehre daraus, dass man über Theaterfusionen
nicht nur ökonomisch nachdenken darf? Dafür gibt es ja auch
andere Beispiele – so das Scheitern des Schillertheaters NRW.
Rolf Bolwin: Wobei sich die Fusion beim Schillertheater NRW
auch auf die künstlerischen Mitarbeiter erstreckte, während die
Ensembles in Weimar und Erfurt teilweise erhalten bleiben sollten.
Es ging damals um wirtschaftliche Synergieeffekte, aber
nicht um ein gemeinsames künstlerisches Programm für Erfurt
und Weimar. Das war aber dann der große Fehler beim Schillertheater
NRW in Wuppertal und Gelsenkirchen. Dazu sind beide
Städte viel zu unterschiedlich, und deswegen hat die Wuppertaler
Politik den Fusionsvertrag gekündigt – ohne das Wuppertaler
Theater danach finanziell in den Stand zu versetzen, wieder
selbstständig zu arbeiten. Deshalb gibt es dort bis heute krisenhafte
Entwicklungen, erst in der Oper und nun, nachdem die
Oper gerade hoffnungsvoll durchstartet, im Schauspiel.
Wo sehen Sie das Theater in 25 Jahren?
Rolf Bolwin: Schwer zu sagen. Sicher ist nur: Das Theater wird
sich weiter verändern. Und wir müssen das Theater immer wieder
neu verteidigen. Aber sicher ist auch: Die Zukunft des Theaters
wird auf der Bühne entschieden und nicht in der Politik
oder im Deutschen Bühnenverein. Solange es den Künstlern
gelingt, auf der Bühne etwas zu zeigen, das die Menschen bewegt,
das sie beschäftigt, das sie vielleicht ärgert, das sie aber jedenfalls
erreicht und interessiert – solange ist mir um das Theater
nicht bange. Und ich bin überzeugt, dass das Theater, um die
Menschen zu erreichen, eine Botschaft braucht. Inszenierungen
können gelingen oder scheitern, das liegt in der Natur der Kunst.
Aber die Zuschauer müssen eine Entschiedenheit spüren, sie
müssen spüren, dass das Theater Impulse gibt, Denkprozesse
auslöst. Was der Bühnenverein dazu beitragen kann, ist, die Rahmenbedingungen
mit den Anforderungen der Zeit immer weiter
zu entwickeln und damit die Kunst zu ermöglichen. Dabei
ist es auch unsere Aufgabe, für die Theaterkunst, für das Musikleben
politisch zu argumentieren. Und – das möchte ich an
dieser Stelle sagen: Mit der Herausgabe der DEUTSCHEN BÜH-
NE leistet der Bühnenverein auch einen Beitrag zur öffentlichen
Wahrnehmung der Kunst, zur Auseinandersetzung mit der
künstlerischen Seite des Theaters. Und das finde ich extrem
wichtig. Wir dürfen uns nicht auf die Fragen der Rahmenbedingungen
und auf die politische Diskussion zurückziehen, weil wir
sonst an der Kunst vorbeileben. Und das kann sich ein Theaterund
Orchesterverband nicht leisten. Persönlich darf ich ergänzen,
dass mir diese Auseinandersetzung mit der Kunst die entscheidenden
Impulse gegeben hat. Wenn einem der bürokratische
Alltag des Bühnenvereins mal so richtig zum Halse
heraushängt, dann hilft nur noch die Kunst. Sie hat mich immer
motiviert, das zu tun, was unsere Aufgabe ist: bedingungslos für
die Theater und Orchester weiterzukämpfen. So soll es bleiben.
Denn ohne Theater, ohne Musik, ohne die Künste wäre unser
Leben doch nur schwer zu ertragen.
Unser InterviewPartner
Rolf Bolwin wird am 31. Dezember 2016 nach 25-jähriger
Tätigkeit als Geschäftsführender Direktor des Deutschen
Bühnenvereins in den Ruhestand gehen.
- Geboren am 5. Juli 1950 in Gelsenkirchen
- Studierte an der Universität Bonn Jura, Politische Wissen
schaften und Geschichte und arbeitete zunächst als
Rechtsanwalt in Bonn
- 1982 bis 1991 im Justiziariat des Deutschlandfunks in Köln
tätig, zuletzt als Leiter der Rechtsabteilung
- Seit dem 1. Januar 1992 Geschäftsführender Direktor des
Deutschen Bühnenvereins
- In dieser Funktion ist Rolf Bolwin Mitherausgeber des im
Decker-Verlag erschienenen Kommentars zum Bühnen- und
Orchesterrecht
- Zahlreiche Publikationen zur Struktur der Staats- und
Stadttheater
- Vorsitz des Beirates der Künstlersozialkasse
- Mitglied des Kammerrates der Bayerischen
Versorgungskammer
- Mitglied in Ausschüssen der Bundesvereinigung der
Arbeitgeberverbände
- Präsident der Performing Arts Employers Associations
League Europe (Pearle*), Dachverband der europäischen
Arbeitgeberverbände für Theater und Orchester