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Journal du 11 septembre 2006 - Département de sociologie

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Méthodologie 101<br />

Q- Quel est le plus grand problème <strong>de</strong>s sociétés<br />

actuelles selon vous <br />

R- Le plus grand problème, bouf, le plus grand<br />

problème..mmm, ben, premièrement, <strong>de</strong>s<br />

sociétés actuelles, les sociétés occi<strong>de</strong>ntales <br />

Q- Euh, oui…<br />

R- Bien, je dirais que le problème le plus important,<br />

avant <strong>de</strong> le nommer, je dirais qu'il est structurel,<br />

et non ponctuel. Ce qui veut dire qu'il<br />

prend sa source dans les fon<strong>de</strong>ments <strong>de</strong>s<br />

sociétés actuelles. Quels sont les fon<strong>de</strong>ments <strong>de</strong>s<br />

sociétés actuelles Bon, par exemple le Canada,<br />

ce qui est au fon<strong>de</strong>ment <strong>de</strong> cette société, c'est la<br />

liberté indivi<strong>du</strong>elle, les droits indivi<strong>du</strong>els, les<br />

chartes <strong>de</strong>s droits. Ces droits sont une bonne<br />

chose en soi, mais se sont les dérives qui<br />

découlent <strong>de</strong> ces droits là qui représentent le<br />

problème : l'indivi<strong>du</strong>alisme.<br />

Q- Vous pensez que l'indivi<strong>du</strong>alisme est le plus grand<br />

problème <strong>de</strong>s sociétés actuelles Vous ne pensez pas<br />

que c'est, par exemple, les problèmes environnementaux<br />

<br />

R- Attention, je ne dis pas que les problèmes<br />

environnementaux ne sont pas importants.<br />

Mais, je crois que l'indivi<strong>du</strong>alisme en est la<br />

source. L'importance <strong>de</strong> l'indivi<strong>du</strong>, la considération<br />

trop exacerbée <strong>de</strong> la personne crée <strong>de</strong>s problèmes,<br />

tels que ceux qui sont à la source <strong>de</strong>s<br />

changements climatiques, par exemple. Les plus<br />

gran<strong>de</strong>s dérives sociales découlent, pour la plupart,<br />

toutes <strong>de</strong> l'indivi<strong>du</strong>alisme : la dénatalité, la<br />

perte <strong>de</strong> repères collectifs, le déclin <strong>de</strong> la religion,<br />

la méfiance envers la politique et, bien sûr,<br />

les changements climatiques.<br />

Q- De quelles manières l'indivi<strong>du</strong>alisme peut-il<br />

représenter la source <strong>de</strong>s changements climatiques <br />

R- Vous avez une fixation sur les changements<br />

climatiques, vous Vous faites bien, car, si nous<br />

<strong>de</strong>vions faire un «top 5» <strong>de</strong>s problèmes actuels,<br />

l'environnement y figurerait certainement. Les<br />

changements climatiques, donc, représentent<br />

une préoccupation environnementale importante.<br />

Pourquoi l'indivi<strong>du</strong>alisme est la source <strong>de</strong><br />

ce problème environnemental C'est une question<br />

d'incompatibilité. L'environnement et les<br />

questions environnementales sont difficilement<br />

compatibles avec les droits indivi<strong>du</strong>els, parce<br />

que l'environnement, c'est quelque chose <strong>de</strong> fondamentalement<br />

collectif. Il est plutôt rare d'entendre<br />

<strong>de</strong>s militants environnementaux dire :<br />

«Nous <strong>de</strong>vons sauver uniquement la cour<br />

arrière <strong>de</strong> telle ou telle personne.»<br />

L'environnement, parce qu'elle transcen<strong>de</strong> les<br />

indivi<strong>du</strong>s, villes, nations, continents, est obligatoirement<br />

une question collective, ce qui l'oppose<br />

avec les droits indivi<strong>du</strong>els. Ainsi, nous<br />

avons <strong>de</strong>s situations où <strong>de</strong>s indivi<strong>du</strong>s se foutent<br />

carrément <strong>de</strong>s questions environnementales, et<br />

Verbatim<br />

1<br />

sur l’indivi<strong>du</strong>alisme<br />

le pire, dans tout cela, c'est qu'ils en ont légalement<br />

le droit ! Il <strong>de</strong>vient dès lors plus que difficile<br />

<strong>de</strong> légiférer collectivement pour éviter <strong>de</strong><br />

telles dérives. La seule chose que les gouvernements<br />

peuvent faire, c'est <strong>de</strong> proposer <strong>de</strong>s alternatives<br />

: transports en commun, subventions<br />

pour véhicules hybri<strong>de</strong>s, etc. Mais, ces mesures<br />

ne sont que <strong>de</strong>s baumes que nous appliquons<br />

sans vraiment régler le problème.<br />

Q- Vous pensez que l'indivi<strong>du</strong>alisme est un problème<br />

structurel qui découle <strong>de</strong>s droits indivi<strong>du</strong>els.<br />

Comment voyez-vous la place, dès lors, <strong>de</strong>s droits<br />

indivi<strong>du</strong>els dans les sociétés actuelles <br />

R- En fait, <strong>de</strong>puis les dérives horribles <strong>du</strong> nationalisme<br />

survenu dans certains pays européens<br />

lors <strong>du</strong> début <strong>du</strong> siècle <strong>de</strong>rnier, nous assistons à<br />

une montée impressionnante <strong>de</strong> la place <strong>de</strong>s<br />

droits indivi<strong>du</strong>els dans les sociétés. C'est vrai<br />

que l'exemple allemand était frappant : un État<br />

qui, légalement, légifère pour éliminer <strong>de</strong>s indivi<strong>du</strong>s<br />

sur son territoire. Depuis ce temps,<br />

plusieurs dictons expriment bien la situation<br />

sociale <strong>de</strong> l'importance indivi<strong>du</strong>el : «On est<br />

jamais mieux servi que par soi-même», «Il n'y a<br />

pas personne qui va me dire quoi faire», «Tout le<br />

mon<strong>de</strong> est unique», «Fait ce que toi tu veux<br />

faire», «N'écoute pas les autres, n'écoute que<br />

toi», etc. Il y a une idéologie qui s'est formé pour<br />

assurer la promotion <strong>de</strong>s droits indivi<strong>du</strong>els, c'est<br />

la tradition idéologique et politique libérale. Les<br />

fon<strong>de</strong>ments <strong>de</strong> la tradition libérale assurent la<br />

promotion <strong>de</strong>s droits indivi<strong>du</strong>els dans les<br />

sociétés. Ce qu'il aurait fallu, c'est une tradition<br />

collective qui se développe en parallèle, pour<br />

assurer un équilibre entre les droits indivi<strong>du</strong>els<br />

et les droits collectifs, ce qui n'a pas été fait, ou<br />

mal fait, avec l'exemple soviétique, entre autre.<br />

Q- Qu'enten<strong>de</strong>z-vous par droits collectifs Et <strong>de</strong><br />

quelle manière concevez-vous cet équilibre dont vous<br />

parlez <br />

R- Actuellement, il n'y a qu'un droit collectif qui<br />

est vraiment promu, aux Nations Unies : le<br />

droits <strong>de</strong>s peuples à l'autodétermination. C'est<br />

bien normal, puisque les droits collectifs, par<br />

nature, sont bien plus complexes que les droits<br />

indivi<strong>du</strong>els. Un indivi<strong>du</strong>, tout le mon<strong>de</strong> c'est ce<br />

que c'est. Mais un collectif Il y a un énorme travail<br />

juridique et politique à effectuer ici, soit la<br />

définition <strong>de</strong>s droits collectifs. Et ce n'est évi<strong>de</strong>ment<br />

pas <strong>de</strong>s gouvernements issus <strong>de</strong> la tradition<br />

libérale qui oseront s'aventurer sur ce terrain.<br />

De toute façon, ce serait contraire à leurs<br />

idéaux. Par droits collectifs, nous pourrions dire<br />

qu'il y a le droit à une communauté linguistique<br />

<strong>de</strong> protéger sa langue, par exemple. Sur ce cas,<br />

les Français d'Amérique représentent bien l'exemple<br />

d'une communauté linguistique qui<br />

essaie <strong>de</strong> protéger la langue française dans un<br />

continent <strong>de</strong> plus en plus homogénéisé. Les<br />

Catalans forment aussi un bel exemple. Il y a<br />

aussi le droit à une communauté politique <strong>de</strong><br />

par Bertrand Lavoie<br />

Homme arrosant son asphalte, exemple <strong>de</strong><br />

confrontation entre la liberté indivi<strong>du</strong>elle et<br />

les conscientisations environnementales.<br />

s'édifier en État souverain. L'exemple <strong>du</strong> Québec<br />

illustre très bien cette situation. L'Écosse et la<br />

Corse ont longtemps exprimé ce désir aussi, ce<br />

que l'on nomme les pays Basques aussi, en<br />

Espagne. Tous ces droits collectifs sont extrêmement<br />

difficiles à défendre dans <strong>de</strong>s sociétés où<br />

les droits indivi<strong>du</strong>els en représentent les fon<strong>de</strong>ments.<br />

Que peut-on répondre actuellement à<br />

quelqu'un qui dit : «Moi, j'écoute la musique que<br />

je veux !», «Moi, je parlerai la langue que je veux,<br />

et mes enfants iront dans une école qui enseignera<br />

la langue que je désir qu'ils apprennent !» <br />

De quelle manière promouvoir le droit à la communauté<br />

linguistique <strong>de</strong> protéger sa langue sans<br />

compromettre le droit à la libre expression <strong>de</strong><br />

chacun Cet équilibre est possible, je crois.<br />

Attention, il ne s'agit pas ici <strong>de</strong> compromis entre<br />

les <strong>de</strong>ux types <strong>de</strong> droits. Il serait bien trop difficile<br />

<strong>de</strong> ré<strong>du</strong>ire les droits indivi<strong>du</strong>els, voire<br />

impossibles. Il s'agit plutôt <strong>de</strong> trouver un équilibre<br />

entre les <strong>de</strong>ux. Je pourrais bien voir <strong>de</strong>s<br />

droits indivi<strong>du</strong>els tels qu'ils sont actuellement,<br />

mais encadrer par <strong>de</strong>s droits collectifs. À mon<br />

avis, dès que quelqu'un ou quelque chose<br />

<strong>de</strong>vient collectif, il ou elle <strong>de</strong>vrait en respecter les<br />

droits. Une chanson qui passe à la radio, un livre<br />

qui est écrit, une compagnie qui pro<strong>du</strong>it <strong>de</strong>s<br />

biens, un bar ou un restaurant, etc.<br />

Actuellement, ce n'est que <strong>de</strong>s politiques qui<br />

sont prises pour assurer <strong>de</strong>s principes politiques,<br />

comme les quotas <strong>de</strong> chansons françaises à la<br />

radio. Ce qui <strong>de</strong>vrait se faire en plus, c'est un<br />

respect <strong>de</strong> droits collectifs assurer par le système<br />

juridique. Mais, avant que nous en soyons là, il y<br />

a, comme je l'ai dit, un énorme travail juridique<br />

et politique à effectuer.<br />

1 Verbatim: compte-ren<strong>du</strong> écrit d’une entrevue<br />

orale.<br />

<strong>Journal</strong> Le Poids-Lu journalsocio@hotmail.com page 4

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