Téléchargez la thèse - L'Union Régionale des Professionnels de ...

- 4 -LYON-LAENNECMaîtres de Conférences des Universités – Praticiens Hospitaliers (hors classe)HADJ AISSA AoumeurLE BARS DidierPhysiologieBiophysique et Médecine nucléaireMaîtres de Conférences des Universités – Praticiens Hospitaliers (1 ère classe)BONTEMPS LaurenceBRICCA GiampieroBRUN YvonneCHALABREYSSE LaraCUCHERAT MichelDELAUNAY-HOUZARD Cl.DUBOURG LaurenceJOUVET AnneLINA GérardLORNAGE-SANTAMARIA J.PERSAT FlorencePHARABOZ-JOLY M. OdileRITTER JacquesSTREICHENBERGER NathalieBiophysique et Médecine nucléairePharmacologie fondamentaleBactériologie-Virologie, Hygiène hospital.Anatomie et cytologie pathologiquesBiostatis., Inform. méd. et Tech. comm.Biophysique et Médecine nucléairePhysiologieAnatomie et cytologie pathologiquesBactériologie-Virologie, Hygiène hospital.Biologie, Médecine développ. et Reprod.Parasitologie et mycologieBiochimie et Biologie moléculaireEpidémiologie, Economie de la SantéAnatomie et cytologie pathologiquesMaîtres de Conférences des Universités – Praticiens Hospitaliers (2 ème classe)ADER FlorenceCHARBOTEL BarbaraCIMAZ RolandDORET MurielMEYRONET DavidTARDY-GUIDOLLET VéroniqueTRISTAN AnneMaladies infectieusesMédecine et santé au travailPédiatrieGynécologie-ObstétriqueAnatomie et cytologie pathologiquesBiochimie et Biologie moléculaireBactériologie-Virologie23 enseignants MCU-PH / Rangs B Année universitaire 2008-2009

- 5 -COMPOSANTES DE L’U.C.B.L.Président Lionel COLLETUFR MathématiquesM. GoldmanUFR Sciences de la TerreP. HantzpergueUFR PhysiqueMme S. FleckUFR Chimie-BiochimieMme H. ParrotUFR BiologieH. PinonObservatoireB. GuiderdoniUFR Informatique :S. AkkoucheUFR STAPS :C. CollignonUFR Génie électrique et desprocédés : G. ClercUFR Mécanique H.BenhadidISTILJ. LietoUFR MédecineLyon Grange BlancheX. MartinUFR MédecineLyon-NordJ. EtienneUFR MédecineLyon RTH LaennecP. CochatUFR MédecineLyon-SudF-N. GillyUFR OdontologieO. RobinInstitut des SciencesPharmaceutiques et BiologiquesF. LocherInstitut des Techniques deRéadaptationY. MatillonDépartement de BiologieHumaineP. FargeISFAJ-C. AugrosIUT AC. CouletIUT BR. LamartineComité de Coordination desEtudes Médicales(C.C.E.M.)F-N. Gilly

- 6 -SERMENT D’HIPPOCRATEAu moment où je vais exercer le métier pour lequel j'ai eu le privilège d'être formée,Je jure de garder intacte la science qui m'a été transmise, et de la perfectionnerautant que me le permettront mon temps et mes forces.Je jure de toujours avoir le courage de douter de moi-même et de ne jamais prendre,pour mes patients, le risque d'une erreur qui pourrait mettre leur santé en péril ; je ferai ensorte d'obtenir, par tous les moyens possibles, la confirmation d'un diagnostic dont je neserais pas absolument sûre.Je jure de ne jamais divulguer, hors le cas où la loi m'en fera un devoir, les secretsdont j'aurais pu avoir connaissance dans l'exercice de ma profession.Je jure de toujours me souvenir qu'un patient n'est pas seulement un caspathologique, mais aussi un être humain qui souffre. À celui qui entrera chez moi pourchercher simplement un réconfort, ce réconfort ne sera jamais refusé.Je n'oublierai pas que la prévention est la meilleure des médecines ; et si je n'yparticipe pas moi-même, je jure de ne jamais considérer l'action préventive avec négligenceou hostilité.Je prends acte de ce que la Médecine devient de plus en plus sociale à la fois parcequ'elle a pour destinataire la collectivité humaine toute entière et parce quelle peutdésormais être exercée sous des formes non individuelles. Si je ne pratique pas moi-mêmeces formes sociales et collectives de l'exercice de mon Art, je jure de ne pas entrer en luttecontre ceux qui les auront choisies.Qu'à la fin de ma vie, je puisse me dire que je n'ai jamais enfreint ce serment.(Version du Serment d’Hippocrate réactualisée, utilisée au Canada depuis 1982).

- 7 -COMPOSITION DU JURYPRESIDENT :ASSESSEURS :Monsieur le Professeur Pierre BRETONMonsieur le Professeur Gilles FREYERMonsieur le Professeur Alain MOREAUMadame le Docteur Marie FLORI

- 8 -REMERCIEMENTS

- 9 -A NOTRE PRESIDENT DU JURY :Monsieur le Professeur Pierre BRETONNous lui sommes très reconnaissants de l’honneur qu’il nous fait en acceptant de présidernotre Jury de Thèse.Nous le remercions de l’intérêt qu’il porte à notre travail et du soutien qu’il nous apporte.Nous lui adressons notre profonde gratitude pour sa sollicitude passée et actuelle.Nous espérons que la qualité de ce travail ne trahira pas la confiance qu’il nous a accordée.Qu’il soit assuré de notre profond respect.A MADAME ET MESSIEURS LES MEMBRES DE NOTRE JURY :Monsieur le Professeur Gilles FREYER :Nous lui sommes très reconnaissants de son enseignement et de son accompagnementpassés.Nous le remercions de sa bienveillance en ayant accepté de faire partie de notre jury.Qu’il soit assuré de notre gratitude.Monsieur le Professeur Alain MOREAU :Nous sommes très sensibles à l’honneur qu’il nous fait en siégeant à notre jury.Qu’il soit assuré de notre profond respect.Madame le Docteur Marie FLORIMerci pour ton soutien passé et récent.Merci pour ta patience et tes conseils.Merci d’avoir accepté de diriger cette thèse et de m’avoir supportée tout au long de cettelaborieuse aventure.Que ce travail soit à la hauteur de ta confiance.

- 10 -A TOUS LES MEDECINS QUE J’AI INTERROGES POUR CETTE ETUDEMerci de votre accueil, du temps et de la confiance que vous m’avez accordés.Ce travail est un peu le vôtre, je souhaite qu’il ne trahisse pas vos témoignages.AUX MEDECINS ET AUX PERSONNES QUI NOUS ONT AIDES POUR CETRAVAILA Madame le Docteur M. CHAPDANIELMerci pour vos soins, votre écoute, votre confiance.A Monsieur le Docteur A. BARDETA Madame E. LASSERREA Madame le Docteur N. BEZA Madame H. CORDIERAux documentalistes de la Bibliothèque Universitaire de la Faculté RockefellerAUX MEDECINS QUI M’ONT AIDEE ET SOUTENUEA Monsieur le Docteur J-M. GUYONVous aviez raison, j’ai réussi. Mais sans vous, je n’y serai jamais arrivée. Merci pour tout.A Monsieur le Docteur J. LAHLOUMerci pour votre écoute.A MES MAITRES DE STAGESA Monsieur le Docteur P. DEBATA Madame le Docteur C. PARISET et à Monsieur le Docteur J-F. BRANTUSA Madame le Docteur A-M. BERNELLIN-PALLEA Monsieur le Docteur E. BROSSET et ses associésA Monsieur le Docteur A. MALFOY et à Monsieur le Docteur M. SERRAILLEA Madame le Docteur B. COMTEA Monsieur le Docteur J. CHALETA Monsieur le Docteur J-P. LASSAIGNE et à Madame le Docteur C. PETREAux médecins maladesAux médecins

- 11 -A Julien, mon époux, mon confidentMerci de croire en moi quand je ne crois plus en rien. Merci d’être solide quand j’ai peur detout. Merci de savoir tout ce que j’ignore.Merci d’être à mes côtés et de m’aimer comme je suis.Merci de partager avec moi cette passion, si compliquée à gérer dans notre quotidien, lamédecine.Que mon amour soit digne de tes preuves d’amour.A Léo, notre filsMon cœur, mon amour.A mes parentsMerci de votre amour et de votre soutien quotidiens.Merci de m’avoir permis d’arriver jusqu’ici, malgré les difficultés de la vie.Merci d’être aussi fiers de moi.Que mon amour puisse vous apporter autant de bonheur que vous m’en avez donné.A mes beaux-parents et leurs parents, à Mireille et Yves et leurs enfantsMerci de votre affection et de votre aide si précieuse.A Claire et BernardMerci de m’avoir communiqué votre amour pour votre métier.Merci, Bernard, de m’avoir permis de partager ces moments magiques au bloc lors de tesgardes.Merci Claire pour ton affection, ta confiance.Merci de m’avoir ouvert votre porte et d’avoir permis à notre relation de se créer.A MA FAMILLEA ceux que je ne vois pas assez souvent, à ceux que je ne verrai plus.

- 12 -A MES AMISA Camille, Brigitte, Delphine et FrançoiseMerci pour votre amitié solide et fidèle depuis le collège.Merci pour votre soutien dans les moments difficiles.A Ma MarionMerci d’être là, ma sœur d’amitié, ma confidente.Ne change pas.A Claire, Cyrille et AlexandreMerci pour votre amitié et votre soutien depuis notre inoubliable semestre à Bourg.Merci pour votre écoute, votre affection et votre patience.A Patou, Marion, Olive et MarinMerci pour les formidables moments passés ensemble, et pour ceux à venir.A SandraA notre douce amitié. Je ne suis pas loin.A Paul et FredA vous, avec qui j’ai si souvent refait le monde…A Gaëlle, Helen et MélanieMerci pour votre soutien tout au long de nos études et au-delà.A JulieMerci pour ton sourire si communicatif.A LaurenceMerci d’avoir été là quand il fallait, d’avoir été mon amie.A ElsaMerci pour ton amitié de toujours. A ma peintre préférée.A ChristineMerci pour nos fou-rires, merci d’être si forte. A notre amitié.A LizeMerci pour ta joie et ton sourire de lumière.A GérardA celui qui m’a poussée à faire ce beau métier.A VOS CONJOINTS ET VOS ENFANTS (à Clara tout particulièrement).A mes co-internes : Anne-Sophie, Vanessa, Byeul-A, Jeanne et Sophie.

- 13 -LISTE DES ACRONYMESAINS : Anti- Inflammatoires Non StéroïdiensBMA : British Medical AssociationCARMF : Caisse Autonome de Retraite des Médecins de FranceEBM : Evidence Based MedicineECG : ElectrocardiogrammeFMC : Formation Médicale ContinueHAD : Hospitalisation A DomicileHAS : Haute Autorité de SantéHBPM : Héparine de Bas Poids MoléculaireHTA : Hyper Tension ArtérielleINPES : Institut National de Prévention et d’Education pour la SantéIPP : inhibiteurs de la Pompe à ProtonsOMS : Organisation Mondiale de la SantéPAMC : Praticiens et Auxiliaires Médicaux ConventionnésPNAIMM : Programme d’Aide Intégrale au Médecin Malade (Barcelone)PNAMQ : Programme d’Aide aux Médecins du QuébecSASPAS : Stages Ambulatoires en Soins Primaires en Autonomie SuperviséeSP : Stage chez le PraticienURML : Union Régionale des Médecins LibérauxVTT : Vélo Tout TerrainWONCA : World Organisation of National Colleges, Academies and AcademicAssociations of General Practitioners.

- 14 -TABLE DES MATIERESLISTE DES ENSEIGNANTSSERMENT D’HIPPOCRATECOMPOSITION DU JURYREMERCIEMENTSLISTE DES ACRONYMESTABLE DES MATIERESTABLE DES ILLUSTRATIONSINTRODUCTIONCHAPITRE I : LA SANTE DES MEDECINS ET LES MEDECINS MALADESPages26781314192022A. DEFINITIONS1. La santé2. Le médecin généraliste et le médecin libéral3. Le patient4. Le médecin traitant2323242425B. LE PARCOURS DE SOINS DES MEDECINS1. La santé des médecins et leur attitude préventive2. Médecin traitant3. Auto-prescription4. Médecine du travail2525272828C. L’ARRET DE TRAVAIL CHEZ LES MEDECINS1. Les médecins s’arrêtent-ils de travailler ?1.1. Les congés maladie1.2. Les Congés maternité292929302. Les organismes de prévoyance des médecins libéraux français2.1. L’Assurance Maladie2.2. La CARMF2.3. Les assurances privées2.4. Les aides confraternelles3131323233

- 15 -D. LA RELATION ENTRE LE MEDECIN PATIENT ET LESCONFRERES SOIGNANTS1. L’accès aux confrères2. La difficile relation thérapeutique : difficultés bilatérales333334CHAPITRE II : PARTICIPANTS ET METHODES37A. TYPE D’ETUDE38B. SELECTION DES MEDECINS INTERROGES1. Critères d’inclusion et d’exclusion2. Recherche de la population cible3. Médecins généralistes Maîtres de Stage4. Recrutement des médecins généralistes volontaires pour participer àl’étude5. Détermination du nombre de médecins à inclure6. Constitution de l’échantillon final38383940404141C. ENTRETIENS1. Entretiens semi-dirigés2. Guide d’entretien3. Test du guide d’entretien4. Réalisation des entretiens5. Retranscription et analyse des données424242434344CHAPITRE III : RESULTATS45A. ORGANISATION DES ENTRETIENS1. Réponses au courriel2. Déroulement des entretiens2.1. Lieu2.2. Durée4646484848

- 16 -B. POPULATION ETUDIEE1. Age2. Sexe3. Type d’exercice4. Lieu d’exercice5. Nombreuses activités secondaires actuelles494950505050C. ANALYSE ENTRETIEN PAR ENTRETIEN1. Docteur A2. Docteur B3. Docteur C4. Docteur D5. Docteur E6. Docteur F7. Docteur G8. Docteur H9. Docteur I10. Docteur J11. Docteur K12. Docteur L13. Docteur M14. Docteur N15. Docteur O50505253545555575859606162646566D. ANALYSE THEMATIQUE TRANSVERSALE1. Etat de santé et suivi médical1.1 Antécédents1.2 Problèmes de santé récents et traitements actuels1.3 Prise en charge globale de la santé1.4 Représentations de la prise en charge de leur santé1.5 Représentations en tant que patient2. Parcours de patient2.1 Délai de prise en charge des pathologies sélectionnées2.2 Accès à un réseau de professionnels connus2.3 Auto-prescription et auto-diagnostic6868686969717172727273

- 17 -2.4 Prise en charge atypique ?2.5 Suivi2.6 Arrêt de travail3. Vécu de la maladie3.1 Réactions face à la pathologie3.2 Vécu du statut de malade3.3 Annonce d’un diagnostic ou attente de résultats3.4 Relations avec le personnel soignant3.5 Vécu de l’arrêt de travail par le médecin3.6 Réactions de la patientèle4. Conséquences sur la pratique médicale4.1 Pour les mêmes pathologies4.2 Pour la pratique générale4.3 Assurances privées complémentaires4.4 Modification du rythme de travail4.5 Prise en charge d’autres médecins73747474747576767777787879808080CHAPITRE IV : DISCUSSION82A. LIMITES DE L’ETUDE1. Biais liés à la méthodologie1.1 Biais de sélection et de recrutement1.2 Petite taille de l’échantillon1.3 Pathologies recrutées et sélectionnées2. Critiques concernant la réalisation des entretiens3. Critiques concernant les informations recueillies3.1 Les honoraires3.2 Les assurances3.3 Questions mal formulées4. Limites de l’analyse des données8383838384858586878788B. LE MEDECIN FACE A LA MALADIE : LA SOLITUDE DU MEDECIN1. Comportement face à la maladie :1.1 Se soigner soi-même1.2 Un accès privilégié aux confrères spécialistes, en aigu1.3 Les médecins malades à l’hôpital8888888990

- 18 -1.4 Le tabou et l’isolement du médecin malade2. Les freins à la consultation d’un médecin traitant3. Les difficultés à s’arrêter4. Les conséquences sur la pratique5. L’ambivalence des besoins des médecins malades6. La nécessité d’interlocuteurs objectifs et à l’écoute919293949596C. LES SOLUTIONS A PROPOSER1. Le rôle de l’enquête2. Les conseils des différents auteurs3. Ce qui existe déjà4. Ce que propose l’Ordre des Médecins5. Ce qui pourrait être mis en place97979899101102CONCLUSIONBIBLIOGRAPHIEANNEXESAnnexe 1 : Courriel de recrutementAnnexe 2 : Guide d’entretienAnnexe 3 : Entretiens retranscritsRESUME104109113114115118223

- 19 -TABLE DES ILLUSTRATIONSTABLEAUX :Tableau 1 : Du courriel de recrutement aux entretiensTableau 2 : Nombre de médecins interviewés selon les types de pathologies retenuesFIGURES :Figure 1 : Pathologies inventoriéesFigure 2 : Lieu des entretiensFigure 3 : Durée des entretiens (en minutes) dans l’ordre chronologiqueFigure 4 : Répartition des médecins interrogés par catégorie d'âgeFigure 5 : Nombre d'antécédents des médecins interrogésFigure 6 : Déclaration d’un Médecin Traitant

- 20 -INTRODUCTION

- 21 -INTRODUCTION« La marchande d’éventails s’évente avec ses mains » disent les chinois, quand nousparlons de nos « cordonniers mal chaussés ». Mais que dire des médecins confrontés à lamaladie, sont-ils « mal soignés » ?Au travers des siècles, les médecins ont souvent eu une conduite proche del’abnégation en soignant au mépris de leur vie ou en négligeant leur propre santé au coursdes épidémies, sur des champs de bataille ou en mission dans d’autres continents. Loin deces situations extrêmes, les médecins écoutent, dépistent, soignent et accompagnent leurspatients au quotidien. Nous avons souhaité étudier la manière dont ils vivent leur passage« de l’autre côté de la barrière » lorsqu’ils deviennent eux-mêmes patients.Les différents travaux de thèse réalisés en France sur ce sujet ont dressé un état deslieux de la santé des médecins et de leurs comportements de prévention vis-à-vis d’euxmêmes.Dans le contexte actuel où la population médicale vieillit et où les jeunes médecinssont en nombre insuffisant pour les remplacer, la santé des médecins est une préoccupationréelle. Sur le point de devenir médecin généraliste, nous nous sommes naturellementintéressés à ces médecins en particulier. Comment les médecins généralistes secomportent-ils face à la maladie ? Que ressentent-ils lorsqu’ils endossent le rôle de patient ?Quelles conséquences sur leur pratique engendre l’expérience de la pathologie ?Pour répondre à ces questions, nous avons rencontré et interviewé 15 médecinsgénéralistes volontaires dans la région Rhône-Alpes. Au cours d’entretiens semi-dirigés,nous avons recueilli leurs expériences et leurs réflexions de médecins ayant été malades.L’ensemble de leurs témoignages variés offre un récit très vivant, souvent émouvant etparfois drôle d’une partie de leur vie privée. Notre travail s’est enrichi grâce à ce qu’ils ontaccepté de nous confier.Dans une première partie, nous présenterons les thèmes abordés dans notre étude àla lumière de la littérature internationale. Puis nous décrirons la manière dont nous avonsmené notre étude et préciserons les résultats obtenus. Enfin, nous analyserons nos résultatsen les confrontant à des ouvrages de référence et nous recenserons les solutions à proposerpour améliorer la prise en charge des médecins malades.

- 22 -CHAPITRE I

- 23 -CHAPITRE I : LA SANTE DES MEDECINSET LES MEDECINS MALADESA. DEFINITIONS1. La santéLa définition de la santé idéale est donnée dans le préambule de la Constitution del’OMS (1) : « La santé est un état de complet bien être physique, mental et social et neconsiste pas seulement en une absence de maladie ou d’infirmité ». Elle n’a pas étémodifiée depuis 1946.Elle se présente plutôt comme un objectif que certains jugeront utopique. On peutpréférer la définition de la santé de René Dubos (2) : « Etat physique et mental relativementexempt de gênes et de souffrances qui permet à l’individu de fonctionner aussi longtempsque possible dans le milieu où le hasard ou le choix l’ont placé ».Dans La Guérison par l’esprit, S. ZWEIG écrit : « La santé, pour l’homme est unechose naturelle, la maladie une chose antinaturelle. Le corps en jouit aussi naturellementque le poumon jouit de l’air et l’œil de la lumière. La santé vit et croît silencieusement enl’homme en même temps que le sentiment général de la vie. La maladie, au contraire,s’introduit subitement en lui comme une étrangère, se rue à l’improviste sur l’âme effrayée etagite en elle une foule de questions ».La santé est une notion relative qui n’est pas toujours le corollaire de l’absence demaladie. Des personnes porteuses d’affections diverses sont parfois jugées « en bonnesanté » lorsque leur maladie est contrôlée par un traitement. A contrario, certaines maladiespeuvent rester longtemps asymptomatiques. Des personnes peuvent ainsi se sentir enbonne santé et ne pas l’être réellement. On retrouve cette notion dans les propos de RenéLeriche (2) : « La santé est dans le silence des organes » et de Georges Duhamel (3) :« L’état de santé est reconnaissable à ceci que le sujet ne songe pas à son corps ».Dans notre étude, le terme de santé est souvent utilisé en accord avec ces dernièresdéfinitions. Parfois, il est mis en avant que pour profiter de sa bonne santé, il faut avoirconnu la maladie , comme le disait Colin d’Harleville (4) : « La santé peut paraître à la longueun peu fade ; il faut pour la sentir, avoir été malade ».

- 24 -2. Le médecin généraliste et le médecin libéralLe médecin généraliste (ou médecin omnipraticien) est le spécialiste de la santéassurant le suivi, la prévention, les soins et le traitement des malades de sa collectivité, dansune vision à long terme de la santé et du bien-être de ceux qui le consultent. Sa surface deprise en charge est horizontale, là où les autres spécialités exercent plus dans la verticalitéd'un problème médical (2).Lors du congrès de la WONCA en 2002, les représentants européens de la spécialitéde « médecine générale - médecine de famille » ont proposé cette définition de leurprofession: « Les médecins généralistes - médecins de famille sont les médecins traitants dechaque patient, chargés de dispenser des soins globaux et continus à tous ceux qui lesouhaitent indépendamment de leur âge, de leur sexe et de leur maladie. Ils soignent lespersonnes dans leur contexte familial, communautaire, culturel et toujours dans le respect deleur autonomie. Ils acceptent d’avoir également une responsabilité professionnelle de santépublique envers leur communauté. Dans la négociation des modalités de prise en chargeavec leurs patients, ils intègrent les dimensions physique, psychologique, sociale, culturelleet existentielle, mettant à profit la connaissance et la confiance engendrées par des contactsrépétés. Leur activité professionnelle comprend la promotion de la santé, la prévention desmaladies et la prestation de soins à visée curative et palliative. Ils agissent personnellementou font appel à d’autres professionnels selon les besoins et les ressources disponibles dansla communauté, en facilitant si nécessaire l’accès des patients à ces services ».Une profession libérale est une profession civile non salariée, exercée par despersonnes ayant un diplôme reconnu dans leur métier, qui a pour objet un travail intellectuel.Ces travailleurs libéraux sont soumis au contrôle d’instances professionnelles et exercentdans le respect des règles déontologiques (6). Dans le cadre de la médecine libérale, lesmédecins sont sous le contrôle de l’Ordre des Médecins et respectent le Code deDéontologie Médicale.3. Le patientLes définitions données par les dictionnaires sont concises. Ainsi, un patient estavant tout « une personne qui consulte un médecin » (6) ou « une personne qui est l’objetd’un traitement, d’un examen médical; une personne qui subit ou va subir une opérationchirurgicale. Pour un médecin, ses patients sont ses clients, ses malades » (3).Au sein de la relation patient-médecin, riche et complexe, on peut observer chez lepatient, en plus de sa « patience » inhérente à son statut, certaines réactions (7) :

- 25 -- L’observance : terme pharmacologique désignant une mesure objective du degré deconformité de ce qui a été pris avec ce qui a été prescrit. On peut quantifier l’observance.Mais en dehors d’un contrôle policier, il est difficile de la connaître précisément. Elle dépendde la compliance.- La compliance : terme psychologique qui décrit la tolérance de l’individu à la contrainte. Pardes mécanismes plus ou moins conscients, une certaine compliance induit une certaineobservance. Le médecin adapte son discours à la personnalité du patient pour obtenir lameilleure observance possible. Cela n’est possible que grâce à l’adhésion du patient.- L’adhésion : terme psychologique qui décrit le degré d’acceptation du traitement par lepatient. L’adhésion risque d’être altérée par la survenue d’effets indésirables. En prévenantle patient de ceux-ci, on peut espérer une observance optimale.4. Le médecin traitantLa réforme de l’Assurance Maladie adoptée en août 2004 prévoyait notamment quetous les assurés de 16 ans et plus déclarent un médecin traitant avant le 1er juillet 2005 (8).S’adressant aux assurés, l’Assurance Maladie définit ainsi le médecin traitant comme« celui à qui l’on s’adresse en premier, celui qui vous soigne habituellement, qui vousconnaît bien et a une vision globale de votre santé. C’est le médecin que l’on choisit commeinterlocuteur privilégié. (…) Le médecin traitant soigne et suit le patient tout au long de sessoins et tient à jour son dossier médical. (…) Si nécessaire, il oriente son patient versd'autres soins, vers un médecin spécialiste ou un service hospitalier. Il recueille lesinformations et les résultats et coordonne le suivi médical. Pour tous les actes médicauxréalisés ou recommandés par le médecin traitant, le taux de remboursement reste identique(70% ou 100 % selon les cas)».La plupart de nos voisins européens ont adopté un système de médecin traitant :Danemark, Finlande, Norvège, Suède, Italie, Espagne, Royaume-Uni, Irlande, Suisse, Pays-Bas.B. LE PARCOURS DE SOINS DES MEDECINS1. La santé des médecins et leur attitude préventiveLes médecins généralistes sont chargés du suivi de la santé de leurs patients et del’application des mesures de prévention et de dépistage auprès de la population. Mais quelleattitude préventive ont-ils envers leur propre santé ? Depuis 1999, une dizaine de thèses enFrance se sont intéressées à cette question par le biais de questionnaires envoyés par voiepostale en grand nombre à des médecins (ayant reçu de 178 à 323 réponses). Ces travaux

- 26 -ont permis de recueillir de nombreuses données dont nous présentons ici une brèvesynthèse.Les médecins surveillent régulièrement leur tension artérielle : deux tiers d’entre euxdéclarent l’avoir mesurée dans l’année précédent l’enquête, 80% depuis moins de 2 ans (9,10, 11, 12, 13 et 14).En France, la population médicale fume moins que la population générale, mais lesmédecins français sont les derniers de la classe par rapport à leurs confrères européens (9).Le « 5 ème Baromètre Santé Médecins et Pharmaciens 2003» publié en avril 2005 par l’INPES(15) révèle que la prévalence des médecins fumeurs a nettement diminué en 10 ans passantde 37,9% en 1993 à 28,5% en 2003 (pour une prévalence de 32,7% en 2003 dans lapopulation générale). La jeune génération semble montrer l’exemple. La tranche d’âge de 30à 59 ans fume effectivement moins que la population générale dans différentes études (9,12, 16 et 17), et même 68% des moins de 40 ans déclarent n’avoir jamais fumé (9). Mais laproportion de fumeurs augmente avec l’âge des médecins (17).Les médecins français ont une consommation d’alcool proche de celle de lapopulation française, en général. Les études montrent cependant, une certaine conduite àrisque pour environ 10% des médecins classés parmi les « buveurs excessifs » (9, 17).Les médecins souffrent de surpoids et d’obésité de manière équivalente à lapopulation française mais plus que la population des personnes diplômées del’enseignement supérieur en France. Cependant, on note une tendance à être moins ensurpoids chez les jeunes médecins et chez les femmes médecins, alors que les hommesmédecins ont plus de problèmes d’obésité par rapport aux Français en général, phénomènes’aggravant avec l’âge (16).Les médecins français ont globalement une couverture vaccinale (Diphtérie-Tétanos-Poliomyélite, Hépatite B et Tuberculose) à jour. Seule la vaccination anti-grippale nonobligatoire est réalisée de manière plus aléatoire (9, 11, 12, 13, 14, 15, 16 et 18).En ce qui concerne le dépistage des cancers, les femmes médecins sont plutôtassidues. Pour le dépistage du cancer du col de l’utérus : environ 80% d’entre elles ont faitréaliser un frottis cervico-vaginal dans les 3 dernières années (9, 10, 11, 12 et 16). Onremarque cependant, un relâchement de l’application des recommandations de dépistagechez les femmes médecins de plus de 50 ans, qui sont alors moins bien suivies que lapopulation féminine française (9 et 17).En ce qui concerne le dépistage du cancer du sein, les femmes médecins sont plusde 75% à être à jour pour la réalisation de leur mammographies (9, 10, 11, et 16), mais lesplus jeunes d’entre elles (moins de 40 ans) ont tendance à commencer très tôt la réalisationde ces examens (17). En effet, à 30 ans, elles sont 3 fois plus nombreuses à se fairepratiquer une mammographie que dans la population générale (19).

- 27 -Pour le dépistage du cancer colo-rectal, les données sont très variables d’une étudeà l’autre. 15 à 30% des médecins interrogés déclarent avoir pratiqué un test Hémocult II®dans les 2 dernières années (9, 16 et 17). Dans la population générale, ce test a été proposéà environ 1 personne sur 5 dans cette même période. Dans son étude, Gillard L. (17) arecensé une proportion de médecins qui avait subi un examen par coloscopie, plusimportante que dans la population générale.Les hommes médecins de plus de 50 ans sont plus de 70% à avoir déjà fait doserleur taux de PSA dans le cadre du dépistage du cancer de la prostate (9, 10, 11, 12, 16 et17).Les pathologies pour lesquelles les médecins sont traités au long cours sont parordre de fréquence : une HTA, une dyslipidémie, une autre pathologie cardio-vasculaire etune pathologie rhumatologique. (16). Les pathologies les plus fréquentes citées dans l’étudede Leroy ML. (18) sont des lombalgies, des réactions allergiques cutanées, des infectionsORL récidivantes, des troubles gastriques et des pathologies cardio-vasculaires. Lesmédecins de cette étude estiment à 46,5% que ces problèmes de santé sont en relationavec l’exercice de leur profession.En conclusion, il semble que de manière générale, les médecins interrogés aient unniveau satisfaisant de prévention de leur santé. Pourtant, même si plus de 75% desmédecins interrogés sont satisfaits de leur état de santé et se considèrent même enmeilleure santé que leurs patients (12, 15, 17, 18 et 20), la majorité d’entre eux considèrentque la prise en charge de leur santé et a fortiori de la prévention de leur santé est moinsbonne que celle de leurs patients (9, 12, 16 et 18).2. Médecin traitantUne revue de la littérature étrangère concernant l’accès des médecins au système desoins a été publiée dans un article de juillet 2008 (21). Kay M. et al. y révèlent une grandedisparité entre les pays concernant la désignation d’un médecin traitant par les médecins.L’Angleterre arrive en tête avec un taux de déclaration de plus de 90%. Ceci est l’unedes conséquences de la publication en 1995 par la British Medical Association (BMA) d’unensemble de directives sur les responsabilités morales qu’avaient les médecins envers leursanté, celle de leur famille et d’autres médecins qu’ils ont comme patients (12 et 22). Lesrecommandations de la BMA préconisent que « tous les médecins devraient être inscritschez un généraliste ». Forsythe M. et al. ont étudié, 4 ans plus tard, l’adhésion des médecinsaux directives de la BMA et les résultats sont peu encourageants (22). Si 98% desgénéralistes et 94% des spécialistes étaient inscrits chez un confrère, très peu d’entre euxdéclaraient être allés le consulter. En Israël, 67% des médecins généralistes n’auraient pasde médecin traitant. En Australie, environ la moitié des médecins avaient un médecin traitant

- 28 -en 2003. Une étude catalane de 1992 auprès de médecins de Barcelone arrivait au mêmeconstat : 49,2% des médecins n’avaient ni médecin traitant ni dossier médical (23). EnSuisse, en 2007, seulement 21% des médecins avaient déclaré un médecin traitant, et peuvont le voir (24).Qu’en est-il en France ? Avant la réforme de l’Assurance Maladie en 2005 impliquantla mise en place de la déclaration d’un médecin traitant pour chaque assuré de plus de16 ans, toutes les études donnaient le même résultat : 90% des médecins généralistesn’avaient pas de médecin traitant (17, 19 et 25). Fin 2006, l’Assurance Maladie annonçaitque plus de 80% des assurés avaient choisi leur médecin traitant. À peine 2/3 des médecinsavaient rempli leur formulaire de déclaration du médecin traitant. Dans 79% des cas, ilss’étaient désignés ou avaient choisi un associé (10). Pourtant, dans le travail de recherchede Corpel M. 54% des médecins interrogés ne pensent pas être un bon médecin pour euxmêmes(16)…3. Auto-prescriptionDe manière logique, les médecins n’ayant pas de médecin traitant ont largementrecours à l’auto-prescription. C’est le cas par exemple, des médecins généralistes suisses(24), des médecins finlandais (26) de manière fréquente, et de 75% des médecinsnorvégiens (27). Dans l’étude de Hem et al. (28), parmi les médecins norvégiens ayant prisdes médicaments au cours de la dernière année, 90 % déclarent avoir utilisé l’autoprescription.En Suisse, l’étude de Schneider et al. (24) en 2007 montrait que l’automédicationconcernait en premier lieu les antibiotiques, les antalgiques et AINS, lacontraception orale et les psychotropes. Forsythe M. et al. (22) ont montré que 71% desgénéralistes interrogés s’auto-médiquent et ce, dans 10% des cas pour des classesmédicamenteuses telles que les anxiolytiques, les opiacés et les anti-dépresseurs. Dans uneétude irlandaise (29), les médecins utilisaient dans 99% des cas l’auto-médication ; il estintéressant de noter que 73% d’entre eux avouent avoir une expérience négative avec cettepratique (18).En France, le recours à l’auto-médication et à l’auto-prescription d’examenscomplémentaires est presque systématique, en particulier chez les généralistes (7, 25).Etant leur propre médecin, ils rétorquent que cela « est logique, nous pouvons faire lediagnostic, donc la prescription » (7). Dans son étude, Gillard L. indique que plus d’unmédecin sur deux s’auto-prescrit les examens de dépistage, les vaccinations et lestraitements réguliers (17).4. Médecine du travailEn France, la Médecine du Travail s’applique aux salariés de droit privé et de droitpublic ; elle est financée par les cotisations des employeurs. Pour les salariés de droit public,

- 29 -on distingue la fonction publique hospitalière, la fonction publique territoriale et la fonctionpublique d’état.Dans son ouvrage, Estryn-Béhar M. a réalisé une revue de la littérature concernantles risques professionnels et la santé des médecins (30). Elle déplore le manque de postesde Praticiens des Hôpitaux en Médecine du Travail (il en existait moins de dix en France en2002) : « Le statut inadapté des médecins du travail hospitaliers reflète l’intérêt insuffisantprêté, en France, à la prévention. En outre, une médecine du travail efficace ne peut existerque fondée sur l’intérêt qu’y portent ses bénéficiaires ». En effet, lorsqu’on interroge lesmédecins attachés aux hôpitaux en Médecine du Travail, ils expriment leurs difficultés àmotiver leurs collègues hospitaliers à venir les rencontrer. Ceci est pourtant une obligationlégale ; des sanctions administratives pourraient être appliquées à ces médecins.Estryn-Béhar M. (30) insiste sur le fait que « les médecins n’ont aucune raison de nepas profiter, comme les autres, des bénéfices de la prévention primaire, secondaire ettertiaire ».Les médecins libéraux, par définition, ne sont pas salariés. Ils ne bénéficient donc, enFrance, d’aucun suivi par la Médecine du Travail. Cependant, en théorie, rien n’empêche unmédecin libéral de cotiser auprès de la Médecine du Travail et de venir consulter un collèguepour le suivi de son exposition aux risques professionnels. Cela n’est jamais fait en pratique.En Angleterre, il existe des services proposant un accueil et des soins aux médecins,proches des services de Médecine du Travail hospitaliers français. 95% des médecinsspécialistes hospitaliers en disposent contre seulement 10% des généralistes libéraux (22). Ilexiste une controverse entre les auteurs à propos des obstacles à l’accès à ces services.Pour certains, ils souffrent d’un manque de confidentialité et les médecins ne pourraientdonc pas s’y confier, pour d’autres, ils sont trop peu nombreux et dotés d’un budgetinsuffisant pour être efficaces (31).C. L’ARRET DE TRAVAIL CHEZ LES MEDECINS1. Les médecins s’arrêtent-ils de travailler ?1.1 Les congés maladieDans son article, « Les médecins ne peuvent pas se soigner eux-mêmes » (32),Scally G. se réfère à une vaste étude menée à Londres auprès de médecins généralistes ethospitaliers (33). Il y est mentionné que les médecins, une fois malades, prennent moins decongés maladie que les autres professionnels, à niveau d’études comparable. Une étudemenée en Angleterre suite à cet article, révèle que moins de la moitié des médecins

- 30 -interrogés ont pris des congés maladie au cours des 2 dernières années. Ceux qui se sontarrêtés ont pris entre 1 à 5 jours de congés maladie, ce qui est largement inférieur aunombre de jours d’arrêt de travail chez les autres travailleurs. Cette tendance est connue eta fait l’objet de nombreuses publications d’abord à l’étranger, puis plus récemment enFrance (10, 17, 18, 20, 25).Cette « culture du travail » est retrouvée dans plusieurs pays. Ainsi, en Finlande, lesmédecins prennent moins de congés maladie que la population générale (26), les femmesmédecins en prennent plus que les hommes et les jeunes médecins plus que leurs aînés. EnAngleterre, il semble exister un contrat moral entre les différents associés d’un cabinet demédecine générale, poussant les médecins à ne s’arrêter que dans des cas extrêmes (34).Un sens du devoir envers les patients et les collègues est évoqué par les médecinsinterrogés pour expliquer leur présence au travail malgré une maladie ; ils attendent de leurscollègues la même attitude. Une étude norvégienne menée auprès de 1476 médecinsmontre également que 80% des médecins travaillent malgré la maladie (35). Ils admettentne pas avoir pris d’arrêt de travail pour un problème de santé qui aurait donné lieu à laprescription d’un arrêt maladie pour un de leurs patients. 50% des médecins interrogésdisent même avoir travaillé alors qu’ils étaient atteints d’une maladie infectieuse, ce que lesauteurs jugent potentiellement dangereux pour eux mais également pour les patients. Il est ànoter que dans cette étude, les médecins hospitaliers ont un nombre de jours de congésmaladie supérieur à celui des médecins libéraux.En France, les conduites des médecins en cas de maladie sont jugées largementirrationnelles par le Dr Levasseur G. (25). Elle rappelle que pour les médecins bretons,l’absence d’arrêt de travail est la règle. Elle invoque la faible protection sociale du médecinen cas d’arrêt de travail de courte durée et les contraintes financières liées à l’entrepriselibérale pour expliquer ce comportement. Une étude menée auprès de 200 généralistesfrançais a montré que les médecins généralistes, à l’instar de toutes les professionslibérales, répugnent à s’arrêter. 81% des médecins interrogés ne s’accordent pas d’arrêt detravail, alors qu’ils le prescriraient à un patient subissant le même état pathologique (7).1.2 Les Congés maternitéDans son ouvrage, Estryn-Béhar M. (30) consacre un chapitre aux difficultésspécifiques des femmes médecins. Elle cite de nombreuses études concernant les congésmaternité de ses consoeurs à l’étranger et en France.En Angleterre, les médecins hospitaliers déclaraient avoir été en arrêt de travail pourune durée médiane de 6 semaines en post-partum ; 72% n’avaient pris aucun arrêt avantl’accouchement (36). Les femmes médecins exerçant en hôpital universitaire bénéficient

- 31 -d’un congé maternité de 6 semaines en moyenne. Cependant, seulement 15% de cesinstitutions possèdent un crèche pour les enfants des médecins. (37).Au Canada, les salariées ont toutes droit à un congé maternité payé de 20 semaines.Mais dans une étude nationale portant sur 419 femmes chirurgiens, 74,7% d’entre ellesn’avaient pu bénéficier de cet arrêt dans leur établissement (38).En France, la législation du travail s’applique aux médecins salariées, avec unminimum de 16 semaines de congés maternité payés. Mais pour les femmes en exercicelibéral, la situation est plus précaire. Les prestations en espèces ont été améliorées (cf cidessous)mais on constate que la poursuite de l’activité professionnelle au-delà de la36 ème semaine d’aménorrhée est fréquente. Un arrêt de travail au cours de la grossesse aété prescrit à 22% des femmes généralistes, contre 67% des femmes dans la populationgénérale (39).2. Les organismes de prévoyance des médecins libéraux français2.1 L’Assurance MaladieLes travailleurs salariés relèvent du régime général d’Assurance Maladie et sontaffiliés à la caisse d’Assurance Maladie de leur lieu de domicile. À ce titre, ils bénéficient desprestations assurances maladie, maternité, invalidité, décès et accidents du travail -maladies professionnelles, sous réserve de justifier d’un certain nombre d’heures de travailsalarié, ou d’un certain montant de cotisations (40).Les médecins généralistes libéraux, en tant que praticiens conventionnés, relèvent durégime d’Assurance Maladie des Praticiens et Auxiliaires Médicaux Conventionnés (ourégime PAMC). Ils sont affiliés à la Caisse d’Assurance Maladie dont dépend leur lieud’exercice. À ce titre, ils bénéficient du remboursement de leurs soins médicaux, duversement d’indemnités ou d’allocations en cas de congé maternité, paternité ou d’adoption,du capital décès. Ils n’ont pas droit à des indemnités journalières en cas d’arrêt de travailpour maladie, ni aux prestations des assurances invalidité et accident du travail. Ils peuvent,s’ils le souhaitent, souscrire auprès de leur caisse d’Assurance Maladie une assurancevolontaire complémentaire contre le risque accidents du travail - maladies professionnelles.En cas de congé maternité ou d’adoption, la femme médecin perçoit une allocationforfaitaire de repos maternel (d’un montant de 2 773 €) pour compenser la diminutiond’activité. Sous réserve de cessation d’activité professionnelle pendant une durée minimumde 8 semaines, elle peut percevoir, de plus, une indemnité journalière forfaitaire (de 42,22 €).

- 32 -2.2 La CARMFL’affiliation à la Caisse Autonome de Retraite des Médecins de France (CARMF) estobligatoire pour tout médecin titulaire du Diplôme de Docteur en Médecine, inscrit au Conseilde l’Ordre et exerçant une activité libérale. Le médecin doit cotiser à 3 régimes deretraites (le régime de base, le régime complémentaire vieillesse et le régime des AllocationsSupplémentaires de Vieillesse), à un régime de prévoyance (le régime Invalidité - Décès) età un régime d’Allocation de remplacement de revenu si le médecin est conventionné.En cas de cessation d’activité pour cause de maladie ou d’accident, le régimed’incapacité temporaire de la CARMF, dans le cadre du régime de prévoyance assure uneindemnité journalière de 87,90 € par jour, à compter du 91ème jour d'arrêt de travail (41). Ladurée des versements peut se prolonger jusqu’à 36 mois consécutifs ou discontinus (en casde rechute) pour les médecins de moins de 60 ans. Au-delà de 36 mois d’arrêt maladie etpour les médecins de plus de 60 ans, le versement des indemnités suit d’autres modalitésque nous n’aborderons pas ici.Dans ses messages aux cotisants, la CARMF rappelle qu’elle « n’est pas une caissed'assurance maladie. (…) Une couverture complémentaire est indispensable ».2.3 Les assurances privéesIl existe de très nombreuses compagnies d’assurances privées, que nous ne citeronspas ici, proposant des contrats d’assurances complémentaires très divers.De manière quasi-systématique, les médecins possèdent une assuranceResponsabilité Civile Professionnelle garantissant les conséquences pécuniairessusceptibles d’être encourues dans le cadre de leur profession.Il leur est fortement conseillé de souscrire un contrat de prévoyance et decomplémentaire santé (mutuelle) pour couvrir les risques qui ne sont pas pris en charge parl’Assurance Maladie et la CARMF. Il en existe de nombreux. La loi "Madelin" du 11 février1994 relative à l'initiative et à l'entreprise individuelle simplifie les formalités administratives.Elle offre la possibilité de déduire du bénéfice imposable les cotisations versées chaqueannée. Les différents contrats "loi Madelin" peuvent concerner la complémentaire santé, lesindemnités journalières en cas d’arrêt de travail, les rentes en cas d’invalidité ou dedépendance, les rentes-éducation en cas de décès, les pensions pour le conjoint et lescompléments de retraite.La plupart des compagnies d’assurances demandent à leurs futurs adhérents deremplir un questionnaire concernant leur santé et parfois de subir un examen biologiqueet/ou clinique avant d’accepter de les assurer. Selon les compagnies, les assurés peuvent sevoir refuser la prise en charge d’un type de pathologies pour lequel ils ont déjà des

- 33 -antécédents médicaux (par exemple : un antécédent d’entorse cervicale au cours d’unaccident de voiture peut être à l’origine d’un refus d’assurance pour l’ensemble du rachis del’assuré).2.4 Les aides confraternellesLes médecins peuvent bénéficier d’aides supplémentaires dans un cadreconfraternel.Ainsi, ils peuvent souscrire un contrat d'entraide, passé directement entre plusieursconfrères, appelé tontine. Les tontines sont souvent créées au sein des groupes demédecins d’un secteur de garde. Chaque membre accepte, dans le cadre d’un contrat signé,de verser l’équivalent du montant d’une consultation (C = 22 €) par jour à un collègue enarrêt maladie durant une certaine période (1 à 3 mois) pour compenser sa perte de revenus.Le contrat stipule les modalités au cas où différents médecins du groupe seraient maladesen même temps. Les tontines sont créées à l’initiative d’un groupe de confrères et sontassez rares.Dans le même esprit confraternel, l’Ordre des Médecins propose des aides auxmédecins en difficulté. Au niveau national, l’Ordre peut financer une partie des études desenfants des médecins en difficulté ou décédés. Au niveau départemental, les conseillersordinaux départementaux peuvent avoir connaissance de difficultés médicales,psychologiques ou financières de confrères, par le biais de signalements le plus souvent.Lors des réunions mensuelles, ils exposent le cas de ces médecins et un soutien peut êtredécidé après enquête. Ces décisions ordinales départementales ne sont pas publiées demanière officielle.D. LA RELATION ENTRE LE MEDECIN PATIENT ET LES CONFRERESSOIGNANTS1. L’accès aux confrèresLorsque les médecins généralistes demandent un avis à un confrère, la plupart desétudes montrent qu’ ils se tournent majoritairement vers un spécialiste d’organes (7, 16, 17,18). Mais les médecins généralistes, comme nous l’avons vu plus haut, se soignent d’abordseuls. Dans l’étude de Gillard L., on note que face à un événement médical préoccupant,1 médecin sur 4 n’a ni pris conseil auprès d’un collègue, ni fait réaliser d’examenscomplémentaires (17). Dans le cadre d’une maladie chronique, un quart des médecinsgénéralistes s’adressent à un confrère généraliste (14). Mais les généralistes sont ceux qui

- 34 -laissent le moins souvent le choix du traitement à leur médecin traitant. Ils sont 27% à lefaire, contre 57% des spécialistes d’organes et 50% des chirurgiens (16).Dans un sondage mené auprès de 200 généralistes français, on note qu’ils sontcertes 72% à se tourner spontanément vers un confrère spécialiste lorsqu’ils doiventconsulter (7). Mais, avant tout, ils sont 84% à consulter d’abord un ami ou une connaissance(61% un ami spécialiste et 23% un ami généraliste). Dans une étude norvégienne, RosvoldEO. note que malgré leur préférence a priori à se faire soigner par un médecin avec lequelils n’ont aucun lien, ils sont nombreux à faire appel à leur entourage médical proche en casde problème de santé (27). Les médecins en général sont tentés de prendre un avis,souvent auprès d’un proche , de manière informelle.Au sein de ce qu’appellent les anglo-saxons des consultations de couloir : « corridorconsultation » ou « hallway consultation », il existe ainsi un risque élevé d’erreurdiagnostique, de mécontentement du médecin patient et de difficultés relationnelles entreconfrères (42). On trouve dans la littérature de nombreux exemples de ces consultationsinformelles entre 2 portes, sans examen clinique, qui peuvent se terminer de manièredramatique. Ainsi, Stoudemire A. rapporte l’histoire d’un médecin de 30 ans qui se plaignaitde douleurs épigastriques. Après en avoir parlé à un collègue dans le couloir, qui luiconseille de prendre un traitement par IPP, puis de voir un spécialiste si les symptômespersistent, le jeune médecin a demandé son avis à un collègue gastro-entérologue, encoreau milieu d’un couloir. Ce dernier lui donne des conseils thérapeutiques informels et luipropose de prendre rendez-vous pour le voir dans son cabinet. 24 heures plus tard, lemédecin mourrait d’une rupture d’anévrysme de l’aorte (42). Moins grave, mais tout autantcaractéristique, l’histoire rapportée par Capozzi JD. dans son article illustre la difficulté desmédecins à prendre leur place de patient (43). Un chirurgien orthopédique est sollicité par uncollègue médecin dans le couloir de l’hôpital pour un avis concernant une douleur de sonépaule. Le spécialiste lui propose de l’examiner. Le médecin préfère essayer des exercicesde rééducation dans un premier temps. Quelques semaines plus tard, le médecin rencontrel’orthopédiste, furieux contre lui, car son problème n’était pas scapulaire mais lié à unehernie discale.2. La difficile relation thérapeutique : difficultés bilatéralesLa relation thérapeutique entre un médecin devenant patient et son collègue devantle soigner est un véritable défi pour les 2 protagonistes à en croire la littérature.Du point de vue du médecin patient : Les études montrent que les médecins sontpeu disposés à admettre la maladie (44). Ils ont peur que la révélation de leurs problèmes desanté les ruine professionnellement ou financièrement. Ils ont besoin de conserver uneimage de succès, de force et de stabilité pour eux-mêmes, mais aussi pour leurs patients et

- 35 -le reste de la société (42). Les médecins semblent croire qu’ils sont immunisés contre lespathologies qu’ils traitent, sortes de « demi-dieux ». Marzuk PM. les décrit comme leschampions du déni de leur maladie (45). « Les médecins, semble-t-il, sont faits pour soignerles personnes malades. Ils n’ont simplement pas le droit d’être malades à leur tour », dit-il.Ils mettent à distance leurs symptômes et quand ils finissent par admettre leur état demalades, ils peuvent ressentir un sentiment d’échec et se sentir même coupables d’êtremalades (45, 46).Ils ont donc du mal à accepter leur rôle de patient. Ils craignent de manière généraleun manque de confidentialité (42, 44, 45 et 46). Ils ont peur de déranger leurs confrères enprésentant des symptômes qu’ils devraient être en mesure de gérer seuls (42). Ils n’abordentpas facilement les questions d’ordre privé et ne parlent pas de leur auto-médication demanière spontanée (46). Ceci peut retarder un diagnostic et entraîner des complications dela maladie.Les médecins ne bénéficient pas de leurs connaissances médicales pour leur propreprise en charge. Leur savoir peut même être un frein à l’acceptation du diagnostic final ;certains parlent d’une perte de naïveté, qu’ils envient à leurs patients (47). Une étudefinlandaise démontre que le taux de mortalité des médecins pour différentes pathologiesn’est pas plus faible que celui de la population générale. Leurs connaissances ne semblentpas leur apporter une protection supplémentaire (48).Lors d’une hospitalisation, ils risquent de souffrir du « VIP syndrome » qu’ils peuventcréer d’ailleurs eux-mêmes. Cette expression, souvent utilisée par les auteurs anglo-saxons,désigne un cercle vicieux engendré par : un accès aux soins par le médecin patient, dansdes circonstances spéciales, sous la pression de confrères, donnant droit à un statut demalade extra-ordinaire, avec certains privilèges. Le personnel soignant réagit alors demanière hostile à la présence de ce patient considéré comme une personne importante, àpart, et va se mettre en retrait vis-à-vis de ce malade. Face à cet isolement, le médecinpatient peut alors réagir avec une escalade de demandes, qui accentuent l’hostilité del’équipe. Ce « VIP syndrome » est le plus souvent associé à un échec thérapeutique ou àune mauvaise adhésion au traitement (42).Du point de vue du médecin soignant : Etre choisi comme médecin par un autremédecin peut être gratifiant et en même temps oppressant. Le soignant va ressentir unensemble d’émotions contradictoires. Il risque d’être dérangé par la preuve vivante que lesmédecins ne sont pas protégés de la maladie, représentée par son confrère malade. Larelation thérapeutique peut alors être altérée par ce contre-transfert négatif (46). Le médecinsoignant peut ressentir de la colère à l’idée d’avoir un surcroît de travail en devant soigner uncollègue (qui, sous-entendu, pourrait se soigner seul). La notion de gratuité confraternelle au

- 36 -long cours ou un manque de clarté vis-à-vis des honoraires à payer peut rendre la relationentre ces deux médecins encore plus gênante (42).Les soignants ont peur d’être jugés par leurs confrères. Ils redoutent que leurscompétences et que leurs pratiques soient scrutées et jaugées (45). Ils craignent de ne pasêtre à la hauteur et de ne pas être dignes de la confiance de leurs confrères malades (7).Le risque est de penser que le médecin malade connaît tout de sa pathologie et deson traitement et de le considérer plus apte qu’un patient lambda à affronter sa maladie. « Lemieux semble de traiter ces médecins malades comme des patients » (45).Dans cette revue de la littérature, nous n’avons trouvé que trois études qualitatives,étrangères, dont une seule réalisée sur la base d’entretiens. Il n’existe a priori pas d’étudequalitative française sur l’attitude et le vécu de médecins ayant été malades.Nous avons choisi d’étudier ce sujet en allant rencontrer des médecins volontairespour parler de leurs problèmes de santé au cours d’entretiens semi- dirigés.

- 37 -CHAPITRE II

- 38 -CHAPITRE II : PARTICIPANTS ET METHODESA. TYPE D’ETUDEIl s’agit d’une étude descriptive de type qualitatif. Elle consiste en la réalisationd’entretiens semi- dirigés auprès de médecins généralistes volontaires pour participer à cetteétude.Les différents travaux de thèse déjà réalisés en France sur le sujet ont tous étéeffectués à l’aide de questionnaires anonymes acheminés par voie postale. Cesquestionnaires s’adressaient à des médecins malades ou non malades, à l’aide de questionsfermées ou à choix multiples le plus souvent. Pour parler d’un sujet aussi sensible que celuide la santé de médecins devenus eux-mêmes patients, nous avons choisi volontairement deles rencontrer et de réaliser des entretiens enregistrés.B. SELECTION DES MEDECINS INTERROGES1. Critères d’inclusion et d’exclusionPour participer à notre étude, les médecins devaient répondre aux critères d’inclusionsuivants :- être médecin généraliste en exercice, installé lors de la survenue de la pathologieretenue pour l’étude, sans distinction d’âge ou de sexe ;- avoir souffert d’une ou de plusieurs pathologies organiques (toutes spécialitésconfondues), résolue(s) ou découverte(s) depuis plus de 3 mois.Nous avons exclu les médecins répondant aux critères d’exclusion suivants :- médecin souffrant d’une pathologie aiguë en cours ou d’une pathologie chroniquedécouverte depuis moins de 3 mois afin de pouvoir discuter du vécu de la maladie avec unecertaine distance ;- médecin en arrêt de travail actuellement, pour les mêmes raisons que citéesprécédemment ;- médecin ayant souffert d’une pathologie survenue avant son installation ; en effet,notre étude s’intéresse aux médecins généralistes installés, l’étude du suivi des internes oudes médecins remplaçants correspondrait à un autre type de travail ;- médecin souffrant de pathologies psychiatriques : l’étude des pathologiespsychiatriques ou psychologiques (comme le burn- out des médecins qui a fait l’objet denombreux travaux), est un sujet de recherche différent du nôtre et nécessite un guided’entretien différent de celui de notre étude ;

- 39 -- médecins membres du jury, pour des raisons d’impartialité lors de l’évaluation denotre travail et pour ne pas ajouter des biais de sélection en interrogeant des médecinsconnaissant la problématique et l’hypothèse de départ de notre travail de recherche.2. Recherche de la population ciblePour notre étude, nous avions besoin de contacter le maximum de médecinsgénéralistes de manière simple et non intrusive afin de leur présenter brièvement l’objet denotre étude, les y intéresser et les inviter à se porter volontaires pour nous parler de leurséventuels problèmes de santé.Pour cela, nous voulions utiliser la voie électronique. Cette technique permetd’envoyer un maximum de courriels au même moment à une population définie, de contacterdes professionnels déjà surchargés de travail sans trop les déranger (pas d’interruptiond’une consultation par le téléphone, pas d’enveloppe à ouvrir ni de document à renvoyer,…),de laisser l’interlocuteur libre de lire le message quand il le désire et de répondre de manièresimple et rapide s’il le souhaite.Nous avons adressé un courrier à l’URML Rhône-Alpes et au Conseil départementalde l’Ordre des médecins du Rhône pour leur présenter notre projet de thèse.Nous avons été reçus par le Docteur Nicole BEZ, Présidente du Bureau du Conseildes Généralistes à l’URML Rhône-Alpes, qui s’est montrée très intéressée par notre sujet.Elle nous a proposé de publier un encart dans la « Newsletter » de l’URML et d’ajouter unparagraphe concernant notre étude dans le bulletin du mois de juin 2008. Elle ne pouvaitmalheureusement pas inclure notre lettre de recrutement (Annexe 1) dans l’envoi du bulletindu mois de février 2008. Le délai de 4 mois étant trop important, nous n’avons pas pu choisirce moyen de communication avec les médecins généralistes du Rhône.Nous n’avons pas pu obtenir de liste exhaustive des adresses électroniques del’ensemble des généralistes du Rhône ni par l’intermédiaire du Conseil départemental del’Ordre des Médecins, ni par celui de l’URML, car cette liste n’existe pas. En effet, d’aprèsl’expérience de ces deux organismes, l’email n’est pas encore un moyen de communicationutilisé massivement ou régulièrement par les médecins généralistes.Lors de nos discussions, notamment avec le Dr N.BEZ, plusieurs autres idées ont étéémises pour atteindre une population de médecins malades susceptibles de répondre ànotre enquête. La première était de contacter de manière anonyme, par l’intermédiaire d’unresponsable de la CARMF, les médecins bénéficiant d’indemnités journalières et de leursoumettre notre sujet d’étude. Cette hypothèse a été exclue, car selon nos critèresd’exclusion, nous ne souhaitions pas interroger des médecins en cours de traitement. Ladeuxième idée consistait à contacter, par l’intermédiaire des responsables des secteurs de

- 40 -gardes, les médecins n’effectuant plus de gardes pour des raisons de santé. Pour lesmêmes raisons que précédemment, nous n’avons pas choisi cette méthode.Nous avons finalement décidé de contacter le Secrétariat du Troisième Cycle deMédecine Générale de la Faculté de Lyon qui a pu mettre à notre disposition une « mailingliste » de médecins.3. Médecins généralistes Maîtres de StagePour recruter les Médecins généralistes volontaires, nous avons utilisé la liste desMédecins généralistes- Maîtres de Stage de la Faculté de Médecine de Lyon.Ces médecins accueillent des étudiants en troisième Cycle de Médecine Généraledans le cadre de stages en ambulatoire (Stages chez le Praticien : SP, ou StagesAmbulatoires en Soins Primaires en Autonomie Supervisée : SASPAS).Pour être Maître de Stage à la Faculté de Médecine de Lyon et accueillir desétudiants en SP ou en SASPAS, il faut répondre aux critères suivants :- être titulaire d’un Doctorat en Médecine Générale,- exercer la Médecine Générale de manière libérale et être installé depuis au moinscinq ans,- exercer une activité allopathique majoritaire, sinon exclusive,- appartenir au Collège Lyonnais des Généralistes Enseignants (CLGE),- effectuer régulièrement des formations, y compris pédagogiques pourl’enseignement aux étudiants en stage.Le Secrétariat du Troisième Cycle de Médecine Générale de la Faculté de Lyon nousa procuré la liste d’adresses électroniques de ces médecins.La liste que nous avons obtenue mentionnait toutes les adresses email des MédecinsGénéralistes Maîtres de Stage. Ces médecins généralistes sont rattachés à la Faculté deMédecine de Lyon mais peuvent être installés sur l’ensemble de la Région Rhône-Alpes.4. Recrutement des médecins généralistes volontaires pour participer à l’étudeNous avons contacté par courrier électronique l’ensemble des médecins figurant surla liste précédemment obtenue.Chaque médecin a reçu le même message envoyé le même jour. Ce courriel derecrutement (Annexe 1) décrivait succinctement le contexte, l’objectif de l’étude et ladémarche de recherche mise en oeuvre. Il sollicitait la participation de médecins volontairespour un entretien. Les médecins intéressés étaient invités à prendre contact avec nous parmail ou par téléphone, et à nous préciser de quel type de pathologie(s) ils avaient souffert.Nous avons classé par ordre chronologique les réponses des médecins. Nous avonsremercié chacun des médecins ayant répondu. Ceux qui désiraient participer à l’étude ont

- 41 -reçu un mail leur disant qu’ils seraient contactés dans les semaines à venir. Nous leurdemandions alors, de confirmer leur souhait de réaliser un entretien avec nous et depréciser, si besoin, de quel type de pathologie ils souffraient ou avaient souffert. Ceux quin’avaient jamais été malades mais qui s’étaient manifestés recevaient un mail lesremerciant de s’être intéressés à notre travail.Nous avons reçu des réponses de médecins souhaitant participer à l’étude, mais quine figuraient pas initialement sur notre liste (qui n’étaient donc pas Maîtres de Stage en cemoment). Ils avaient été contactés de manière indirecte par des confrères Maîtres de Stage,connaissant des médecins généralistes potentiellement concernés par le sujet de l’enquête.Nous avons choisi de conserver les candidatures de ces médecins généralistes. Eneffet, notre objectif étant de contacter des médecins désireux de parler de leur santé, nousavons jugé que ces médecins étaient aussi motivés sinon plus par le sujet d’enquête queleurs collègues.5. Détermination du nombre de médecins à inclureNotre étude s’inscrit dans une démarche qualitative. Sur les conseils du ServiceCommun de Sciences Humaines de l’Université Claude Bernard- Lyon I, nous avons fixé àquinze le nombre d’entretiens nécessaires à la réalisation de notre étude, comme cela se faithabituellement dans ce type de travail utilisant cette méthode.6. Constitution de l’échantillon finalNous avons recueilli les réponses à notre courriel depuis le jour de son envoi jusqu’àla dernière candidature volontaire. Chacun des médecins volontaires pour un entretien nousa fourni la liste des pathologies dont il avait souffert et dont il acceptait de nous parler.Dans notre étude, chaque entretien avec un médecin s’intéressait a priori au suivid’une pathologie en particulier .Après avoir recueilli la totalité des réponses et appliqué les critères d’inclusion etd’exclusion, nous avons classé l’ensemble des pathologies selon leur spécialité.Nous avons choisi de retenir pour chaque groupe de pathologie un nombre demédecins en proportion de la représentativité du groupe.Pour cela, nous avons déterminé pour chaque spécialité, le nombre de médecins àinterroger. Nous avons procédé à un tirage au sort. Lorsqu’un médecin était choisi pour nousparler d’un type de pathologie, sa candidature était exclue pour les autres pathologies, unmédecin ne pouvant pas faire l’objet de deux entretiens centrés sur deux pathologiesdifférentes.

- 42 -Nous avons ainsi choisi au hasard quinze médecins de la Région Rhône-Alpes,souffrant ou ayant souffert de pathologies différentes, volontaires pour nous parler de leursuivi médical en tant que patients.C. ENTRETIENS1. Entretiens semi- dirigésLe recueil de données auprès des médecins volontaires pour participer à l’étude a étéeffectué à l’aide d’entretiens semi- dirigés.Egalement appelé entretien semi- directif, un entretien semi- dirigé se caractérise parl’utilisation d’un guide d’entretien. Ce guide permet de définir à l’avance les différents thèmesà aborder lors de la discussion ; il contient également des phrases de relance, des questionsformulées de différentes manières pour faciliter la discussion.2. Guide d’entretienCe guide d’entretien (Annexe 2) a été corrigé et validé par Madame EvelyneLASSERRE, anthropologue, qui travaille au Service Commun de Sciences Humaines del’Université Claude Bernard- Lyon I.Il comprend cinq grandes parties qui servent de trame pour l’entretien. Lors desentretiens, les thèmes sont abordés de manière spontanée par le médecin ou guidée par nosquestions, selon le cours de la discussion entre le médecin et l’enquêtrice. Le guide nous apermis de vérifier, au cours de l’entretien, si toutes les questions que nous souhaitionsposées avaient été abordées.Il se compose de 6 parties :i. Première partie : Présentation de l’étudeNous rappelons le contexte dans lequel s’inscrit notre travail et l’enquêtrice seprésente pour mettre en confiance le médecin interrogé et amorcer la discussion.ii. Deuxième partie : Le médecin, son état de santé et son suivi médicalNous abordons l’état de santé du médecin interrogé de manière générale en luidemandant de nous parler de lui. Le médecin se présente à ce moment tout d’abord en tantque médecin (type d’exercice, durée d’installation, …) puis en tant que patient.Chaque question figurant en gras est posée, pour recentrer le discours si le médecininterrogé n’a pas abordé le thème correspondant ( cela s’applique à l’ensemble du guided’entretien).

- 43 -iii. Troisième partie : Histoire de la maladieNous présentons ici le parcours détaillé en tant que patient du médecin interrogé, lorsde la survenue et de la prise en charge de la pathologie sélectionnée pour l’entretien. Puisnous abordons la description médicale et objective de la prise en charge de la pathologieiv. Quatrième partie : Vécu de la maladieLe médecin interrogé est invité à parler de son ressenti psychologique, affectif etdonc subjectif en tant que malade, face au monde des soignants. Ce thème peut bien sûravoir été abordé plus tôt. Nos différentes questions sont abordées soit par le médecin luimêmeau fil de son discours soit par l’enquêteur qui désire repréciser une réaction ou unsentiment.v. Cinquième partie : Conséquences sur la PratiqueNous étudions les répercussions de la maladie ou du statut de malade sur la pratiqueprofessionnelle du médecin. Cette question est posée d’une part, pour la prise en chargeparticulière des patients souffrant du type de pathologies dont le médecin interrogé a souffertet, d’autre part, pour sa pratique de manière globale .vi. ConclusionAvant de remercier le médecin qui a accepté de participer à notre étude, noussouhaitons savoir ce qui l’a amené à répondre à notre enquête.Ce peut être le moment pour le médecin d’ajouter des remarques personnelles, oupour nous de revenir sur certains éléments de l’entretien.3. Test du guide d’entretienAvant de commencer l’étude, nous avons réalisé un « entretien-test» pour évaluer etaméliorer notre guide d’entretien. Il s’agissait d’un médecin généraliste de notre entourage,ne faisant pas partie de la population étudiée, ayant accepté de parler de ses problèmes desanté. Cet entretien ne fait pas partie de notre étude mais a été enregistré et analysé. Celanous a permis de modifier la formulation de certaines questions ou l’ordre dans lequel nousallions les aborder.4. Réalisation des entretiensLes entretiens ont été menés par nos soins auprès de chaque médecin après avoirconvenu ensemble, par mail ou par téléphone, d’un rendez-vous.Nous avons rencontré les médecins, selon leur souhait, à leur cabinet, à la facultéRockefeller (lors d’un déplacement prévu pour un enseignement par exemple) ou à leurdomicile.

- 44 -Les interviews ont tous été enregistrées à l’aide d’un dictaphone digital de typeOlympus WS-200S. Avant chaque entretien, nous avons demandé au médecin s’il acceptaitd’être enregistré. Nous n’avons eu aucun refus. Si le médecin le souhaitait, nous pouvionsbien sûr interrompre l’enregistrement à tout moment (cela n’a été nécessaire que trèsrarement, notamment lors d’interruptions n’ayant aucun lien avec l’étude).A chaque entretien enregistré correspondait donc un fichier numérique audionuméroté.5. Retranscription et analyse des donnéesChaque entretien, c’est-à-dire chaque fichier numérique, a été retranscrit mot à mot,respectant ainsi le style de langage parlé propre à chaque interlocuteur.Dans un souci de confidentialité et de respect de la vie privée, les entretiens ont étéanonymés et classés par ordre alphabétique en suivant la chronologie des rendez-vous.Ainsi, le premier enregistrement réalisé correspond à l’entretien du Docteur A exerçant dansla ville du nom de A, le deuxième entretien est celui du Docteur B exerçant à B, etc.…Les noms de personnes ont été masqués et remplacés par des lettres majuscules :U, V, W, X, Y, Z selon le nombre de personnes citées. Ces mêmes lettres se retrouvent d’unentretien à un autre car la même technique a été employée pour chaque retranscription. Ceslettres n’ont évidemment aucune correspondance entre elles d’un entretien à un autre : LeDocteur U dans l’entretien avec le Docteur C n’est pas le Docteur U de l’entretien avec leDocteur N, …Les noms de lieux (villes, hôpitaux, région) ont été également remplacés par leslettres U, V, W, X, Y, Z. De même, il n’existe aucun lien entre les lieux masqués de deuxentretiens différents.Seuls parfois la ville de Lyon ou l’un des hôpitaux lyonnais n’ont pas été masquésquand leur citation ne risquait pas d’altérer l’anonymat du médecin interviewé. En effet, lesmédecins interrogés vivent et exercent tous dans la région Rhône-Alpes. Le lien avec cetteville est récurrent.Dans le chapitre III, concernant les résultats, les données des enregistrements ontété analysées entretien par entretien puis de manière thématique transversale.Les propos des médecins ne suivent bien sûr pas toujours l’ordre des questions préétabliesdans le guide d’entretien. Mais par souci de clarté, nous avons repris le plan decelui-ci.

- 45 -CHAPITRE III

- 46 -CHAPITRE III : RESULTATSA. ORGANISATION DES ENTRETIENS1. Réponses au courrielLe courriel de recrutement de médecins volontaires pour participer à l’étude, a étéenvoyé aux 178 médecins généralistes Maîtres de Stage de la Faculté de Médecine deLyon, le 21 janvier 2008. Nous avons recueilli leurs réponses par email ou par téléphone du21 janvier au 21 mai 2008.2 messages nous ont été ré-adressés par retour de courriel pour cause d’adresseemail inexistante ou fausse.Nous avons obtenu les réponses de 43 médecins différents, soit un taux de réponsede 24%.Parmi les médecins ayant répondu, 17 se déclaraient en bonne santé.26 médecins ayant été malades, volontaires pour nous parler de leurs problèmes desanté, nous ont répondu. Parmi eux, 5 médecins ne figuraient pas sur notre liste initiale.Nous avons conservé leurs candidatures.Nous avons exclu 2 médecins : l’un déclarant une pathologie psychiatrique, l’autreayant été malade avant son installation.Date Médecins concernés ContactLe 21/01/08Du 21/01/08au 21/05/08Le 21/05/08Du 22/05/08au 10/07/08178 médecins généralistes Maîtres de Stagede la Faculté de Médecine de Lyon (100 %)43 réponses (24 %)(dont 17 en bonne santé : hors étude)24 médecins retenus avec 30 pathologies15 médecins sélectionnésEntretiens (entre 25 et 91 minutes)Courriel de recrutementCourriel, téléphoneTirage au sortAu cabinet (10)Au domicile (3)A la Faculté Rockefeller (2)Tableau 1 : Du courriel de recrutement aux entretiens

- 47 -Chaque médecin a mentionné les différentes pathologies dont il souhaitait parler. Autotal, 30 pathologies ont été inventoriées se répartissant ainsi :Néoplasique 1/30Endocrinienne 1/30Obstétricale 2/30Orthopédique outraumatique 8/30Rhumatologique4/30Infectieuse 4/30Cardio-vasculaire5/30Chirurgicale 5/30Figure 1 : Pathologies inventoriéesNous avons conservé cette répartition des pathologies, pour obtenir par tirage ausort, un échantillon final de 15 médecins avec :Types de pathologies retenuesNombre de médecins interviewésPathologies orthopédiques ou traumatiques 4Pathologies cardio-vasculaires 3Pathologies chirurgicales 2Pathologies infectieuses 2Pathologies rhumatologiques 2Pathologie obstétricale 1Pathologie néoplasique 1Tableau 2 : Nombre de médecins interviewés selon les types de pathologies retenues

- 48 -2. Déroulement des entretiensLes 15 entretiens ont été réalisés entre le 22 mai 2008 et le 10 juillet 2008.2.1. Lieu- 10 entretiens (2/3) se sont déroulés au cabinet du médecin interrogé avant ou aprèsune plage de consultations.- 3 médecins nous ont reçus à domicile.- 2 médecins ont choisi de nous rencontrer à la Faculté Rockefeller ; nous avionsréservé une salle permettant de conserver l’intimité nécessaire au bon déroulement del’entretien.Faculté 2/15Domicile 3/15Cabinet 10/15Figure 2 : Lieu des entretiens2.2. DuréeL’entretien le plus court a duré 25 minutes, le plus long 91 minutes. Il est à noter quece dernier s’est déroulé au domicile du médecin.La durée moyenne d’un entretien est de 48 minutes, ce qui est proche des troisquarts d’heures initialement prévus lors de la prise de rendez-vous.

- 49 -1009080706050403020100A B C D E F G H I J K L M N Oentretiens au domicile entretiens à la faculté courbe de tendanceFigure 3 : Durée des entretiens (en minutes) dans l’ordre chronologiqueB. POPULATION ETUDIEE1. AgeLes 15 médecins interrogés ont un âge compris entre 43 et 63 ans.655 54332111040 à 45 ans 46 à 50 ans 51 à 55 ans 56 à 60 ans Plus de 60 ansFigure 4 : Répartition des médecins interrogés par catégorie d'âge

- 50 -L’âge moyen des médecins interrogés est de 54 ans.2. SexeLes hommes représentent 80% (12/15) de notre échantillon, les femmes 20% (3/15).3. Type d’exercice80% (12/15) des médecins interviewés exercent en association avec un ou plusieursconfrères, 20% (3/15) exercent seuls.4. Lieu d’exerciceLes médecins interrogés exercent en grande majorité en milieu urbain (73%, soit11/15). 3 médecins travaillent en milieu semi rural, 1 en milieu rural.5. Nombreuses activités secondaires actuellesEn plus de leur exercice principal de médecine générale de type allopathique, lesmédecins interrogés ont souvent une ou plusieurs autres activités secondaires. D’aprèsnotre méthodologie, ces médecins sont quasiment tous actuellement Maîtres de Stage(14/15). Pour 3 d’entre eux, leur activité d’enseignement se prolonge à la Faculté, endonnant des cours de Médecine Générale aux étudiants de 2 ème et/ou 3 ème cycles d’étudesmédicales.Au cabinet, certains exercent actuellement 1 à 3 autres activités parmi les suivantes:homéopathie, ostéopathie, médecine du sport, échographie, podologie, médecineaéronautique, expertise judiciaire, gériatrie. En dehors du cabinet, l’un des médecins estattaché dans un hôpital au service d’Urgences et en Médecine interne et intervient en HAD(Hospitalisation A Domicile), deux ont une activité syndicale, deux sont impliqués dansl’organisation de FMC, l’un est médecin pompier, une autre est médecin légiste.C. ANALYSE ENTRETIEN PAR ENTRETIENLa retranscription intégrale des entretiens est présentée dans l’Annexe 3.1. Docteur ALe Dr A, un homme de 58 ans, est installé depuis 1980 et exerce en milieu semirural,en association. La pathologie sélectionnée pour l’étude correspond à deux accidents :une chute de vélo, à l’origine d’une plaie faciale et d’un traumatisme crânien d’une part, etune chute d’un arbre à l’origine de 2 tassements vertébraux (D12 et L1) d’autre part.Le Dr A « patient » : La prise en charge de sa santé n’est pas régulière, « elle estnulle ! (…) J’ai fait un examen l’année dernière parce que mon collègue en faisait un ! »,

- 51 -comme un jeu. Il est son propre médecin traitant, non déclaré. Il se plie à ce qu’on luidemande en phase aiguë : « Si je suis bien malade, (je suis) soumis, (…) assez obéissant ».Mais il est aussi « un patient impatient, pas très discipliné », « Je ne sais pas rester àl’hôpital bien longtemps ». Lors de son 2 ème accident, il a accepté d’être emmené auxurgences de la clinique pensant « être servi plus vite » qu’à l’hôpital, recherchant plus unservice qu’un soin. Il déclare être « dans le refus de la maladie. J’ai pas envie d’être malade,d’être touché dans mon intégrité, ça me déstabilise ».Le Dr A « docteur et patient » : Dans l’urgence, il fait son propre diagnostic et« appelle à la rescousse, mais quand je vais mieux, je ne veux plus en entendre parler ». Ilredevient médecin. Hospitalisé et douloureux, « J’appelle, je réclame, j’ai envie decommander, parce que je suis médecin, je sais ce qu’on me met et j’aimerais bien qu’on memette ce que je demande. (…) Ça perturbait le personnel ». Il n’a pas vu beaucoup demédecins pendant ses hospitalisations, mais surtout des infirmières, ce qui accentuait sonsouhait d’auto-médication. Après l’hospitalisation pour le 1 er accident, il s’est autodiagnostiqué« une fracture de la 7 ème dorsale ». Il a demandé lui-même par téléphone unavis orthopédique : « Vous auriez pu être paralysé (…) on va mettre une petiteimmobilisation dorsale », ce qui n’a pas été fait. Après son 2 ème accident, Il n’a eu aucuneconsigne de suivi. Il avoue ne pas penser à sa propre santé, excepté lorsqu’un problème legêne dans son travail ou pour ses loisirs.Le vécu du Dr A : lors de ses premières hospitalisations, il avait eu « une vision desdéfauts de l’hôpital de l’extérieur, avec l’attente très longue (…), l’ennui (…) et la perted’autonomie ». Il pense que ses confrères ressentaient une « petite gêne» à le prendre encharge. Il a toujours été examiné par des médecins seniors. Il a eu l’impression « d’être unpeu laissé de côté, moins surveillé » (que le patient lambda). « On (le personnel soignant)imagine qu’on peut plus (mieux) se débrouiller, puis faire appel quand on a besoin. Maisquelquefois, je pense, on a envie de se laisser faire, on a envie d’être un vrai patient ». Il n’apas parlé de ses accidents à ses patients. Mais eux disaient : « Vous êtes bien placé pourêtre soigné ».Les conséquences sur sa pratique : pour les pathologies du rachis, il donne plus deconseils, examine mieux ses patients, mais perçoit également « le vécu de certains patientscomme excessif, (…) certains recherchent des bénéfices personnels indirects ». Il dit passerplus de temps à expliquer les pathologies et leurs traitements, pour dédramatiser. Demanière générale, « le fait de passer de l’autre côté de la barrière, change la pratique».Les propositions du Dr A : « Peut-être qu’il faut inventer quelque chose pour lesmédecins. (…) On n’a pas réellement un suivi comme les autres. Mais on ne parle pas de çaentre nous, (…) pas sérieusement ».

- 52 -2. Docteur BLe Dr B, un homme de 51 ans, installé depuis 1988, exerce la médecine générale enmilieu urbain avec 2 associés. Il est également médecin attaché dans un hôpital. Lapathologie sélectionnée pour l’étude est une sciatique hyperalgique parésiante.Malade avant d’avoir été médecin : Ses antécédents sont très nombreux. Il a« commencé (sa) carrière comme malade », en faisant « mon stage de malade avant defaire mon stage de docteur ! ». En tant que patient, il est « très scrupuleux, quand (il a ) lapétoche » mais avoue n’être «pas très observant . Je ne finis jamais une boîted’antibiotiques quand je l’ai commencée ». « Je ne suis pas spécialement revendicatif » maisil annonce clairement sa profession aux confrères qui le soignent. Il se trouve moins biensuivi que ses patients, alors qu’il bénéficie d’un suivi en médecine du travail hospitalière. Ilsouligne que le métier de médecin expose à de nombreux risques, dont le risque infectieux.Il pense qu’avoir vécu cette situation paradoxale de médecin malade a renforcé sa vocationprofessionnelle.Actuellement, il est son propre médecin traitant. Pour la prise en charge de sa santé,il dit : « ne pas savoir être généraliste (…), être nettement moins bon dans l’autodiagnostic.(…)On imagine le pire pour soi ou au contraire, on occulte ».Médecin avant tout, malgré la maladie : Il est actuellement suivi pour un nodulethyroïdien bénin mais évolutif, qu’il a découvert lui-même (et suivi) lors d’essais de sonpropre échographe.Tout est centré sur son activité professionnelle. Le Dr B souffre de manièrerécurrente de lombo-sciatalgies. La pathologie sélectionnée est survenue dans un contexteprofessionnel de surmenage. Le Dr B n’a pas eu de scanner car il refusait a priori uneintervention chirurgicale. Il s’ « arrête rarissimement » de travailler. Il fait du sportrégulièrement pour prévenir les crises lombosciatiques qui le gênent pour travailler etorganise son suivi en fonction de sa symptomatologie. Père de famille nombreuse, ilsouligne l’importance des assurances complémentaires qu’il a souscrites dès ses premiersproblèmes de santé.Face à sa pathologie, ses patients l’ont vu souffrir mais auraient mal toléré, selon lui,son absence. « C’est un métier qui bouffe ! (…) Je bosse trop ».Il est le médecin traitant de nombreux médecins. Cela ne lui paraît pas plus difficilequ’avec un patient ordinaire, mais différent : il intègre ses patients médecins dans leraisonnement médical de manière transactionnelle « comme j’aimerais peut-être qu’on lefasse avec moi ».

- 53 -Conséquences de ses pathologies dans sa pratique : Sur son lieu de travail, il amodifié l’ergonomie de son cabinet et de ceux de ses associés. Il en conclut qu’il n’est « pasun aussi mauvais malade que ça ! ».Il dit, avec humour, à ses étudiants, que le fait d’avoir vécu ce que certains patientsvivent, lui a conféré une meilleure écoute et une meilleure perception de la souffrance despatients, parfois difficile à traduire.3. Docteur CLe Dr C, une femme de 43 ans, est installée en milieu urbain depuis 13 ans. Elletravaille à temps partiel en association et a un fort engagement syndical. Les antécédents duDr C sont essentiellement marqués par une cholécystite chronicisée (pathologiesélectionnée).Une prise en charge difficile : La prise en charge chirurgicale de la pathologiesélectionnée a été repoussée pendant 10 ans, par « manque de temps ». « Je reculais. (…)J’avais toujours des impératifs professionnels ».Elle dit prendre en charge sa santé « très mal » : « Je fais ce que je dis qu’il ne fautpas faire. Je m’auto-médique et je n’ai pas de médecin traitant. (…) J’ai une confianceabsolue dans mes collègues mais ça m’est très compliqué d’aller parler de moi et de masanté à des collègues que je connais dans d’autres circonstances (syndicales) ». Lechirurgien qui l’a opérée, « Je l’avais justement choisi pour ça, parce que c’est un médecin,que je ne connaissais absolument pas ». Par rapport à ses patients, sa prise en charge est« nulle. (…) J’aurais un patient comme ça, je le mettrais dehors ! ».La prise en charge qu’elle souhaite : «Je pense être une patiente qui oublie qu’elleest médecin et qui demande au corps médical de la traiter comme une patiente X ». Pourelle, « C’est important que les professionnels oublient qu’ils ont des professionnels en face ».Malade, « Je me laisse porter. Donc, j’attends qu’on me dise .(…) Après mon accouchement,j’ai beaucoup apprécié qu’il y ait des personnes (…) qui me reparlent de l’allaitement commesi je ne savais rien. Je trouve ça très confortable. »Le Dr C, « malade déçue » : Elle fait un constat très négatif de son vécu de patientehospitalisée. Elle était « déprimée » à cause du manque de confort et d’intimité. Elle étaitsidérée par l’intensité de la douleur post-chirurgicale qu’elle n’avait pas imaginée, et que lepersonnel soignant semblait sous-évaluer : « Elle nous casse un peu les pieds », pensait-on,d’après elle. Elle a eu l’impression de les déranger : « On peut comprendre qu’il ne soit pascontent d’être dérangé parce qu’il y a une consoeur qui est douloureuse, mais enfin, ce n’estpas très confortable ». Dans les suites opératoires, elle a présenté une hépatite

- 54 -médicamenteuse ,« comme tout bon médecin, j’ai fait une complication ! ». Elle a géré seulece problème sans parvenir à être écoutée par son chirurgien.Les conséquences sur sa pratique : Depuis son opération, elle est d’autant plusattentive à expliquer et prévenir la douleur post-chirurgicale. Si elle devait se faire opéreraujourd’hui, elle anticiperait « en demandant s’il existe un protocole anti-douleur, notammentà appliquer en l’absence du chirurgien ! ».Ses propositions : « Je pense qu’il faut que les choses changent au niveau de la priseen charge des médecins généralistes. (…) Ce serait vraiment important qu’(ils) aient euxaussi un médecin traitant ». Sans médecine du travail, les médecins libéraux n’ont pas « dedépistage, de suivi ni d’examen clinique (…). Il faut se pencher sur cette question».4. Docteur DLe Dr D, un homme de 55 ans, est installé en milieu urbain depuis 1981 et exerceseul. La pathologie sélectionnée est une fracture du membre inférieur droit.« Aussi professionnel pour lui que pour ses patients » : « J’essaie de rester objectif(…) comme avec un patient, j’aurais fait la même chose. (…) J’ai une prise en chargemédicale tout à fait traditionnelle, normale, sans hypochondrie, sans négligence ». Il se« débrouille seul pour la pathologie bénigne » et se dit « obligé de se confier à un confrèrespécialiste » dès qu’il a « un symptôme anormal ».Une prise en charge efficace d’un malade détendu et prévoyant : Après son accident,hormis l’attente des pompiers dans le froid, « la prise en charge a été absolumentimmédiate… Ils savaient que j’étais médecin, peut-être ». Après un passage au déchoquage,« une fois plâtré et morphiné tout allait bien. J’ai été hospitalisé à la clinique X où mon copainm’a opéré le lendemain. (…) J’ai passé une nuit sublime. J’ai été opéré sous péridurale, j’airécupéré sans problème. (…) J’ai trouvé une remplaçante sans problème ».Il a été étonné de « ne ressentir aucun sentiment d’anxiété » et d’avoir été« parfaitement adhérent au système médical et administratif . (…) Je n’aurais jamais penséque cela se passe aussi bien (…) J’étais vraiment le malade qui se laissait aller. Pas du toutle médecin qui réfléchissait ou qui essayait de négocier ».« Heureusement que j’étais bien assuré. Un an avant, j’avais revu toutes mesassurances (…). Je n’ai pas eu un euro de perte de revenus ».Les conséquences dans sa pratique : il se sent plus compétent pour parler à sespatients de l’anesthésie et de la chirurgie orthopédique, les ayant vécus lui-même. Demanière générale, son expérience de malade lui a apporté « plus d’humilité vis-à-vis de sespatients, plus de modestie, plus d’écoute ».

- 55 -5. Docteur ELe Dr E, un homme de 59 ans, est installé en milieu urbain et exerce en associationdepuis 1979. La pathologie sélectionnée est un infarctus spastique survenu il y a 10 ans.« Pas le malade parfait, mais presque» ? : « Je suis suivi (…) j’ai un dossier à monnom dans mon ordinateur ». « Dans le domaine étroit cardiologique, je vais oser dire (je suis)pas le malade parfait, mais presque (…) très observant (…) assez régulier (…) assezcompliant.(…) Je suis malade, je suis malade. "A vous de faire le boulot" ! ».Une gêne de la part des médecins hospitaliers : A son arrivée, « l’assistant du patronse sentait peut-être un peu gêné » de s’occuper d’un confrère. « J’ai ressenti une attente dupatron pour vite passer le bébé ». « Après l’infarctus, c’était (le chef du service decardiologie) qui devait me suivre, (…) mais j’ai pas eu un contact très suivi de ce côté-là.Après je suis allé embêter un copain en ville ».Le passage dans « un certain monde » : A l’hôpital, « on découvre (…) une gêne surla pudeur ». La perte d’autonomie, avec le besoin d’aide pour « la toilette ou aller à la selle,j’avoue que je ne sais pas comment font les malades, (…) c’est des choses qui sontimpossibles et qui sont des mauvais souvenirs (…), qui gênent tout le monde ».Le Dr E étant passé de l’autre côté de la barrière, ses patients semblaient lenarguer : « J’ai un peu ressenti le fait que j’y étais, en fait. J’ai eu un malade (hospitalisé enmême temps) qui est venu me rendre visite (…) l’air de dire : "Ben voilà, tu vois !" ». « Tout lemonde savait, (dans la commune), on m’a enterré deux ou trois fois ».Un arrêt de travail trop long : Le Dr E a été pris en charge pour son infarctus demanière « technique », « systématique » selon le protocole de l’époque, qui ne correspondaitpas exactement à sa pathologie spastique. Il a été arrêté « trop longtemps (…) j’ai pasperdu mon temps mais presque (…). Je suis allé en rééducation, ce qui ne m’ a pas apportégrand chose ».6. Docteur FLe Dr F, une femme de 58 ans, est installée en milieu urbain et exerce en associationdepuis 30 ans. La pathologie sélectionnée concerne 3 accouchements pathologiques avecun lourd retentissement psychologique.Une patiente « solide comme un roc » sans médecin traitant : « Je me considèresolide comme un roc, (…) je suis increvable ! ». « Je n’ai pas de médecin traitant (…). Jetrouve que ce serait une bonne démarche, mais (…) c’est pas simple parce que les gens ontles mêmes horaires que nous ». « Je demande des conseils à mes collègues. (…) J’ai fait

- 56 -mon auto-diagnostic (…). Je me suis auto-appliquée ce que j’applique à mes patients. (…) Ilme semble que mon psychisme me le permet. Mais peut-être que je m’égare. Je ne voispeut-être pas la poutre. »Un patiente toujours médecin « qui surveille » : En consultation avec un confrère,« Je donne toujours le la, je dis « Faites comme si j’étais Tartempion ». Mais ça nem’empêche pas de poser des questions, parce que Tartempion, il pose des questions ». « Jesuis une bonne patiente, très compliante, mais jusqu’à un certain point. »« Je surveille, je veille au grain. Il m’est arrivé plein de trucs. (…) Quelquefois, on serend compte, quand on va chez les médecins, qu’effectivement, ils ne nous écoutent pas ».« Avoir été patiente, ça m’a été utile ».Une patiente très « reconnaissante » : « Moi, on m’a sauvé la vie, je suis ravie (…)qu’on ait pris les bonnes mesures, vite et bien, au bon moment. C’est merveilleux. Endescendant au bloc, je disais : "J’ai plus qu’à me laisser aller". (…) J’ai eu l’impression d’unerenaissance (…) une explosion de joie ».Des pathologies «toujours à part » : « Je suis exceptionnelle (…), j’ai entendu ça partous les médecins qui m’ont soignée : « C’est parce que vous êtes médecin ». C’est lapremière chose qu’ils me disent (…) Je ne suis jamais dans les trucs courants ». « J’ai faitun Basedow, sans goitre et sans exophtalmie, (…) une borréliose tertiaire (…). La biologisteau téléphone m’a dit : "Vous faites partie des 10% chez qui les anticorps persistent". (…) J’aifait une rupture utérine (…) C’est hyper rare ». Pour le dernier accouchement, « Je devaisavoir une péridurale (…), il paraît que ça ne rate jamais, mais moi ça a raté ».La frontière entre le statut de médecin et celui de patient : « Dans ma patientèle, j’aiénormément de femmes qui ont perdu un voire deux enfants (…) Je me suis surpriseplusieurs fois en train de rassurer, consoler, marquer de l’empathie (…) comme si j’étaisdistante alors qu’en fait, ça m’est également arrivé (…). Ça veut dire que je n’ai pas perdumes capacités d’être médecin, ça m’a un peu rassurée ».« Quelquefois, des patients viennent vous voir parce qu’ils ne peuvent plus aller chezce médecin qui parle de lui, de sa pathologie (…). C’est vrai que le confrère qui souffre et quine se rend pas compte que ça interfère dans son fonctionnement, c’est pas très bon pour lespatients (…). C’est un truc qu’il ne faut pas faire ».« Il faut toujours arriver à éluder les questions personnelles que les gens peuventnous poser (…) Si c’est un patient qui vous interroge sur votre pathologie, ça va pas ».

- 57 -7. Docteur GLe Dr G, un homme de 55 ans, exerce en milieu urbain, seul, depuis 29 ans. Lapathologie sélectionnée est un épisode de flou visuel transitoire à l’origine d’un bilancardiologique.« Plus médecin traitant que patient » : Le Dr G est son propre médecin traitantdéclaré comme tel. Il a peu d’antécédents et voit rarement un médecin : « 7 consultations en29 ans . (…) Les problèmes de santé que je peux avoir restent (…) parfaitement autogérables». Il est traité pour une hypertension artérielle : « Je fais des contrôles (…) selon lesrecommandations de l’HAS (…) je suis parfaitement les objectifs ». « Je fais un bilanbiologique par an (…) qui est parfait ». Lors de l’épisode de flou visuel, « J’ai pris mon pouls,j’ai vu qu’il n’était pas en arythmie (…) Je me suis senti plus médecin traitant que patient ».« Un peu de négligence » : « Je ne me plie pas à une surveillance comme je souhaiteque mes patients se plient (…) Je n’ai jamais fait contrôler anatomiquement ma prostate.(…) J’ai jamais fait de test Hémocult® alors que je le prône largement dans ma patientèle.(…) Je ne me fais pas examiner systématiquement ».Une auto- censure d’un suivi par un généraliste : «J’ai déjà pensé à avoir un médecintraitant autre (…). Ce qui me retient dans cette démarche (…), c’est la crainte de savoirqu’un confrère apprenne que vais chez un collègue, donc je lui ai pas accordé ma confiance.(…) Je sais à peu près chez qui j’irais et je n’ai pas envie de lui faire cette vacherie ! Parceque je pense que traiter un confrère de la même spécialité, ça doit être épouvantable ! ».« Je pense être assez compliant (…) Si je vais voir un confrère et qu’il me dise :"Ecoute, il faut faire ça", (…) je respecterai la décision de fin de consultation ».Demandeur de plateau technique chez le spécialiste : Après le flou visuel, « C’était10h du matin, à 12h30 j’étais chez le cardio. (…) Je lui ai expliqué mes symptômes enlangage médical et j’ai fait ma demande de plateau technique (…). Il a exécuté ce que je luidemandais de faire (…), il a pas dépassé ».L’image du médecin à préserver à tout prix : « Je fais un bilan biologique par an (…)dans la ville où est la résidence secondaire familiale, dans un souci de discrétion en medisant que si jamais il y a une anomalie quelque part, j’ai pas envie de risquer que ce soit suun peu partout ».Concernant l’épisode de flou visuel, « Ce qui m’a le plus ennuyé, c’est d’avoir à enfaire part à mes patients. (…) Parce que ce sont des patients qui sont commerçants et voilà :"Le docteur a eu un malaise pendant qu’on y était", c’est vite dit ». « En aucun cas, unmédecin ne doit paraître comme quelqu’un de possiblement malade (…). C’est pas bon pourla patientèle. (…) Il n’est pas bon de se jeter en pâture ».

- 58 -8. Docteur HLe Dr H, un homme de 50 ans, est installé en milieu urbain depuis 1989 et exerce enassociation. La pathologie sélectionnée est une péricardite aiguë.Une absence de suivi mais une hygiène de vie : « J’ai pas de suivi réel (…), je meconsidère comme en bonne santé (…). J’ai fait une analyse de sang il y a une dizained’années, pour une assurance ». « C’est pas en faisant des bilans qu’on fait attention. Parcontre, c’est en essayant de prendre des mesures à la fois d’ordre diététique et d’hygiène devie ». « Ah, si ! J’ai un médecin traitant que j’avais oublié, parce que c’est un copain ! ». « Sij’étais mon médecin traitant, j’aurais honte de ma prise en charge ».Un patient seul et inquiet face à ses symptômes : Après un bilan biologique « qui étaitdramatiquement élevé en cholestérol (…), j’ai passé 3 semaines à me dire : « Je vais faireun infarctus ». « Il y a 3 ans, j’ai présenté une tendinite aiguë achiléenne pour laquelle j’aiconsulté un orthopédiste. Il y a eu une espèce de côté irrationnel où (…) je me suis mis àbroder : "Si je ne peux plus marcher, si on me plâtre, comment je vais faire pourtravailler ?" ». Devant la douleur thoracique de la péricardite (encore nondiagnostiquée), «J’ai dit à une collègue : "On se dit au revoir, je vais peut-être mourir dans lanuit, c’est peut-être un infarctus" ».…mais confiant une fois pris en charge : « En période aiguë, je crois pas être unpatient pénible. (…) Moi, je me suis remis entre les mains des gens (…). J’ai cru que j’allaismourir donc j’ai dit : "Allez-y, faites ! " (…) Je suis plutôt confiant ».Ses relations avec le personnel soignant : « Les soignants médecins ou futursmédecins, quand ils ont vu que j’étais médecin, ils étaient un peu sidérés. Donc ça perturbaitla relation, j’ai essayé de leur dire : "Faites abstraction du truc" (…). Ils osaient à peine metoucher ». Son propre médecin traitant : « Je pense qu’il y va plus avec des gants ».Ses difficultés à s’arrêter : Après la péricardite, « Ils m’ont obligé à prendre 15 joursde repos (…). Ça a été hyper-compliqué pour moi, dans ma tête, les 3 premiers jours (…).J’étais assez en colère (…) de ne pas pouvoir décider. (…) C’est la première fois que jem’arrête pour maladie ». Lorsque « j’avais fait une péritonite aiguë (…), je venais travailler(…) et j’ai vu des patients qui étaient moins mal que moi (…). Je me suis fait traînerquasiment de force à la clinique pour aller voir un chirurgien ».L’impossible médecin malade : «Comme j’ai été absent brutalement (…) mesassociés ont dit que j’étais malade et hospitalisé ». Les patients « sont venus me trouver enme disant qu’ils étaient très inquiets, qu’ils ne voulaient pas me perdre. (…) Il y en a quim’ont dit : "Mais on ne pensait pas qu’un docteur ça pouvait être malade" (…). On esttoujours souriant et bien portant devant les gens (…). Il y a aussi cette image qu’on donne etqu’on entretient ».

- 59 -9. Docteur ILe Dr I, une femme de 49 ans, est installée en milieu semi-rural en association depuis2 ans, après avoir exercé seule en milieu rural pendant 21 ans. La pathologie sélectionnéeest une fracture du fémur.« Je ne suis pas une obsédée de la santé » : Le Dr I a peu d’antécédents. Sa santé,« si je suis malade, je la prendrai en charge (…), je pense que je gèrerai ». Elle n’a pas demédecin traitant. « Je ne suis pas une obsédée de la santé. (…) Je comparerais la prise encharge de ma santé avec la prise en charge de la santé des agricultrices (…) S’il y a unproblème, elles viennent. Si on leur dit de faire ça, elles le font. Je me retrouve pas mal dansle milieu agricole. Pas du tout dans le milieu angoissé ».Un médecin plus à l’écoute, notamment de la personne âgée : « J’ai vu l’hôpital dansl’autre sens. (…) Je trouve que c’est très intéressant ». A Y, il y avait « une petite mamie àcôté de moi, (…) au fauteuil (…) Les dames rentraient : "Tout va bien mamie ?" , alors qu’elleétait épuisée ça se voyait. (…) Les questions fermées : "Ça a l’air d’aller mieux aujourd’hui,vous avez moins mal", je les ai tellement découvertes avec le personnel (soignant). Si vousposez la question en sens inverse, vous avez une réponse différente : "Est-ce que vous avezmoins mal ?" C’est là qu’on comprend qu’il y a une manière d’aborder la personne âgée. (…)Ça m’a peut-être un peu fait évoluer plus vite ».Concernant les réactions de ses patients : « J’ai repris (le travail) avec une béquille.Les vieux : "Ben alors, vous êtes pire que moi, maintenant, Docteur ! " (…) Quand j’allais à lamaison de retraite avec une canne, ils rigolaient, les vieux ! ».Un arrêt de travail bien apprécié : « Ça me gêne pas d’être malade (…). J’ai trouvéune remplaçante. Ça aurait pu être pire.(…) J’ai trouvé ça super, tout d’un coup. On fait plusrien. (…) J’ai eu une excuse pour pas travailler pendant deux mois. »…mais « en libéral, il faut être en bonne santé » : « Le problème financier est quandmême présent. ( …) Pourquoi j’ai repris au bout de 2 mois ? Si j’avais pu prendre plus,j’aurais pris plus. (…) Nous, on a une tontine (…) Ça m’a permis le premier mois de ne pasêtre en déficit, (…) mais il aurait pas fallu que ça dure ». « Après le coup de la jambe, j’aihésité (à modifier les contrats d’assurance) parce que je touchais quand même pasénormément, mais si je changeais, ça me faisait cotiser deux fois plus ». « Je pense qu’enmédecine, en libéral, il faut croiser les doigts pour être en bonne santé. (…) On n’est pas trèsbien protégé. Les frais continuent. (…) Je pense que l’avantage, c’est que ça nous fait guérirplus vite ».

- 60 -10. Docteur JLe Dr J, un homme de 48 ans, est installé depuis 1989 en milieu semi-rural, et exerceen association. Les antécédents du Dr J sont essentiellement marqués par un cancer dutesticule survenu il y a 12 ans (pathologie sélectionnée).Une approche pragmatique de sa santé : Il n’a de médecin traitant déclaré. « Ça neme pose pas de problème qu’il soit désigné ou pas (…). Le jour où j’aurai besoin d’unrecours médical, par contrainte administrative, je désignerai mon associé. (…) J’ai un petitpeu d’automédication (…), je paie mes médicaments ».« Je suis plutôt du style "Carpe Diem" (…) On attend qu’il y ait un problème pour sefaire du souci (…). J’essaie d’être pragmatique. (…) Au moment où j’ai été malade, j’étaisassez réactif et j’ai bien fait de l’être. »Le comportement des médecins face à un confrère patient : « On a failli basculer uneou deux fois dans : "Comme c’est un confrère, on va lui faire plaisir, on va le prendre entredeux portes et on va pas faire comme si c’était un patient normal" (…) Si j’avais pas ététoubib, peut-être que les gens auraient pris le temps de se poser ». « L’échographiste,j’imagine que si j’avais pas été médecin (…), il aurait peut-être pas fait un coup d’échocomme ça, entre deux, mais il aurait fait une consultation ».Le chirurgien, avant de connaître le diagnostic, avait choisi une voie d’abord scrotale,plutôt qu’abdominale : « Du style : pour que ce soit plus simple, pour aller plus vite. Commeça, il sera moins embêté, il aura moins mal, il pourra reprendre le boulot plus vite ». Mais« Sur la table, il a repris ses réflexes de toubib, il s’est dit : "Non, je ne veux pas courir lerisque" ».L’annonce du diagnostic a été vécue « comme très brutale, très intrusive (…) J’étaisen consultation (…) : "Je vous appelle pour vous dire que, donc, l’intervention qu’on vous afaite la semaine dernière, c’était bien un cancer". Le mot n’avait jamais été prononcé. (…)C’est un des moments les plus difficiles de l’histoire ». Au cours du traitement, le chirurgienavait décrit de manière statistique les risques de rechute : « il y a 5% de risque sur ledeuxième testicule ». A la fin du suivi , il « m’a dit : "Je veux plus vous voir" (…). Je pensequ’il avait à faire à un toubib (…) il a dû me faire confiance pour le suivi (…) sans le dire ».« Si on va au boulot, c’est que ça va bien » : Après la première intervention « C’étaitun vendredi » et donc avant de connaître le diagnostic, « Je suis allé bosser le lundi (…)j’étais pas frais (…). Ça avait une importance de recommencer à bosser (…). Si on va auboulot, c’est que ça va bien ».

- 61 -« J’ai repris le travail en me disant : "Je vais reprendre doucement, parce que je suiscrevé" (…) Ça a tenu une journée. (…) Le travail a plein de vertus de rééducation et dethérapeutique, donc, hardi petit ! (…) J’ai repris le boulot normalement, avec pas un poil surle caillou, c’est tout ! ».« La vérité est toujours moins sujette à fantasmes » : « Même si je ne suis pas ungrand monsieur, je suis quand même un médecin dans un petit bled, donc je suis en vue,(…). Et comme la vérité est toujours moins sujette à fantasmes que l’interprétation (…), j’aieu une stratégie de communication très basique : je suis allé le dire, (…) au boulanger, auboucher, au marchand de journaux, en me disant : "Dans 10 minutes, tout le monde est aucourant" (…) une ou deux douzaines de personnes ont trouvé le courage de m’appeler pour,pas tellement pour me soutenir, pour venir à la pêche aux infos, faut être clair (…). Je nem’attendais pas à ce qu’il y ait un comité de soutien qui vienne sous ma fenêtre ».Une connivence entre les patients et leur médecin : « J’ai géré l’image du malade quise soigne, en me disant : "Ça peut avoir un aspect positif de montrer qu’on peut s’en sortiravec un cancer". (…) C’est une sacrée chance, dans notre métier, d’avoir été malade (…).Ça a changé ma façon d’aborder (…) le diagnostic difficile, grave (…), l’accompagnementdes accompagnants et du patient lui-même (…) et j’ai des patients (…) qui ont une espècede connivence avec leur médecin : "J’ai des nausées, mais vous savez ce que c’est,docteur ! ". Concernant la maladie grave, « Ça a changé le regard qu’en ont les patientsaussi (…). Ils en parlent plus facilement ».11. Docteur KLe Dr K, un homme de 58 ans, est installé en milieu urbain depuis 1977 et exerce enassociation. Ses antécédents sont marqués par un infarctus du myocarde à 31 ans et uncanal lombaire rétréci opéré (pathologie sélectionnée).Un médecin trop occupé qui néglige son suivi : Après l’infarctus, « Tout le monde m’adit : "Il faut arrêter la médecine générale, c’est un métier trop stressant" (…). Je suis rentré àla SNCF comme médecin d’établissement à temps partiel (…), mais je n’ai pas pu merésoudre à arrêter la médecine générale ». Puis, il a repris ses études, est devenu médecinexpert dans divers domaines. « Mais donc, au final, je me suis retrouvé avec une activitéencore plus débordante qu’avant ».« J’ai déclaré comme médecin traitant mon cardiologue (…) mais en réalité, je nevais pas le voir : je me fais mes renouvellements d’ordonnance. J’ai fait une prise de sang, ily a 2 ou 3 ans, (…) j’ai peut-être un peu négligé ».Victime de maltraitance médicale : Devant une protrusion discale L4-L5 à l’IRM, unrhumatologue « m’a dit : "Il faut faire des infiltrations des articulaires postérieures" (…). À

- 62 -partir de là, on a l’impression que tout est parti de travers ». Une hospitalisation a été prévue,« Je me suis vu mal parti (…). Je n’arrivais plus à marcher sur plus de 100 m et là, il m’asurtout posé des questions : savoir si j’étais bien dans ma tête, si je m’entendais bien avecma femme (…). Je suis passé par toutes leurs marottes (…) et quand je leur disais : "J’ai maldans les jambes quand je marche", (il répondait) : "Oui, très bien(…) Détendez-vous, vousêtes stressé ! ". Les plaintes du Dr K n’étaient pas entendues. « Quand j’ai été hospitalisépour le cœur ça a été pareil : (le réanimateur) avait (…) l’impression que c’était une crise denerfs (…). On a commencé par me donner du Tranxène® . (…) C’était mal parti dès ledépart : (…) J’ai fait un infarctus sur la table de coronarographie. Il n’y avait plus de place enréa, ils m’ont mis dans la chapelle. Et puis pour appeler, j’avais la sonnette du sacristain. (…)Le réanimateur, qui louchait d’ailleurs, me dit "On va poser une sous-clavière" J’ai dit :"STOP ! On me fait une coronaro, je fais un infarctus ! Je ne veux pas une sous-clavière etun pneumothorax ! " ».… mais un médecin qui reste « un malade obéissant » : « J’ai pas eu de colère. (…)Au début, j’avais très confiance puisque c’est un centre qui avait une bonne réputation (…).On m’a montré à un psychiatre (…). Ça me paraissait un peu bizarre (…). Mon problèmelombaire n’avait pas l’air de les intéresser. (Cependant), j’ai pas essayé d’influer sur lefonctionnement des médecins (…), j’ai pas demandé à partir plus tôt que prévu (…), je mesuis un peu laissé faire ».De la nécessité d’être identifié pour être soigné : « Je pense qu’on ne m’a pas écoutédans 2 circonstances où les gens ne me connaissaient pas ». « En cardiologie, j’ai été vu parle médecin du service que je connaissais, les choses se sont redressées. Puis, quand j’aiappelé le neurochirurgien que je connaissais, il m’a convoqué tout de suite. (…) Les gens quime connaissent, ils savent que si j’appelle, c’est (…) urgent. Parce que je fais comme çapour mes malades ».De la difficulté de soigner un confrère : « J’ai un médecin, qui est à la retraite, (…) iln’en fait qu’à sa tête sur le traitement (…). C’est un gars qui était un ami, ça compliquebeaucoup les choses, (il ne prend pas) ce qu’on lui prescrit. Ou à des doseshoméopathiques, enfin, à s’inventer des effets secondaires ».12. Docteur LLe Dr L, un homme de 60 ans, est installé en milieu urbain depuis 31 ans et exerceen association. La pathologie sélectionnée est une intrication de pathologies et decomplications urologiques à l’origine de plusieurs interventions et d’un lourd retentissementpsychologique.

- 63 -Le poids et non l’aide du savoir médical : Le Dr L est son propre médecin traitant.« Je pense qu’on est très mauvais médecin pour soi-même. Parce qu’on sait des choses,médicales, et puis on pense au plus grave ». En tant que patient, « Je me fais un stress paspossible (…). J’étais un mauvais patient, j’étais un mauvais médecin». Devant une hématurieau cours d’un week-end, « Je me voyais perdu, (…) j’étais bien seul (…) un sentiment depanique. (…) Il n’y avait pas une analyse sérieuse du médecin (…). Je me suis retrouvé chezl’urologue, l’après-midi du lundi ». « Le gars qui a pas de formation médicale, qui saigne dunez ou de l’urètre, c’est pareil pour lui . (…) Sauf que quand on est médecin, on sait quec’est jamais anodin, l’hématurie chez un homme. (Mon associé) m’a expliqué des trucs,statistiquement (…) pour moi, c’était pas 1 sur 1 million, c’était un pour un, c’était moi ! ».Un vécu de la maladie difficile chez un médecin « cancérophobe » : « J’étais sûrd’avoir un cancer de vessie ou un cancer du rein. (…) Moi, je suis cancérophobe (…) J’ai euune période difficile dans ma tête. (L’urologue) me disait : "T’as rien, je suis sûr que c’estpas grave ce que tu as" (…) mais il m’avait dit : "Tu sais des fois, au fond des diverticules, ily a parfois des petits néos qu’on voit pas" ».Puis une gêne pelvienne est apparue : « J’ai eu deux ans de douleurs. (…) Il mesentait tellement inquiet, il jouait un peu la dérision "Je vois des choses infiniment plusgraves ! (…) Tu m’emmerdes avec tes conneries, tu as jamais rien, tu viens me voir pourrien ! "". Tout le monde me disait que j’avais rien mais moi, j’avais mal (…). Je majoraiscertainement. (…) J’ai craqué, je suis allé voir un gastro en catastrophe (…). Je m’étais misdans l’idée que j’avais quelque chose de digestif. (…) L’urologue, (…) il a craqué lui aussi, ilm’a dit : "Ecoute, je peux rien pour toi (…) Tu penses toujours au pire, moi je ne sais pasquoi te dire, va voir un psychologue" ».Un médecin « déconnecté du réel » qui se sent « diminué » : Absent 3 semainessuite à un intervention urologique prévue depuis 1 mois, le Dr L n’avait pas organisé sonremplacement. « J’étais déconnecté du réel (…) pas prêt à m’arrêter (…). Avec le recul, jedis que c’est une erreur, parce que j’aurais dû avoir le temps (…). Je (voulais) pas qu’autruisache (…). J’avais pas envie qu’une remplaçante soit là parce que je suis malade ». L’arrêtde travail était « narcissiquement mal vécu : "je suis là comme un con, je suis chez moi entrain de lire n’importe quoi. Je suis pas au boulot, je devrais être au boulot ! (…) On vat’opérer, tu vas être feinté pendant un mois" ».« Je me sentais diminué. (…) Un médecin qui est malade, il prend un coup demassue. (…) On se sent vulnérable, on se sent comme le commun des mortels ».La « terrible » attente des résultats : « On va te faire des examens (…). C’est là qu’onse rend compte qu’on est de l’autre côté de la barrière. (…) Je me souviens, j’étais dans lecabinet de l’urologue : "On va téléphoner, t’inquiète pas". Ça m’a semblé une éternité (…) jeme bouffais les bouts des doigts, j’étais très, très mal (…), vraiment terrible ».

- 66 -15. Docteur OLe Dr O, un homme de 51 ans, est installé seul en milieu urbain et exerce depuis20 ans. Ses antécédents sont marqués par 2 pathologies : une dépression et unepneumopathie (pathologie sélectionnée).La difficulté à choisir un médecin traitant : Le Dr O n’a pas de médecin traitant. « Çavaudrait la peine, peut-être, d’aller voir quelqu’un qui serait dans l’aptitude à m’apporter desréponses, plutôt que d’aller faire une patouillerie personnelle. (Dans mon entourage), « j’aides gens que je trouve tout à fait compétents. (… Il faudrait) trouver un confrère, avec lequelje suis dans l’inconnu. Je ne veux pas lui cacher que je suis médecin généraliste, il peutsavoir ce que je fais, mais après, c’est plus le problème. (…Il ) va m’imposer un examen,m’embêter, peu importe (…) Si ça n’allait pas, je peux en choisir un autre ». Cette démarche« reste encore difficile, mais j’avance ; ( il est vrai qu’) on est des faux médecins quand onveut se soigner ».Un patient angoissé à l’idée d’être malade ou de mourir : « Je pense plutôt être unpatient inquiet (…). Pendant longtemps, j’avais vraiment une grande peur de mourir (…). Estceque c’est pas un cancer, quand même ? (…). Il y a le diagnostic, le pire, tout de suiteauquel on pense. »… mais très calme face à une pathologie concrète pour laquelle il est suivi par unconfrère : « Dans la nuit, j’ai eu une violente douleur thoracique, (…) bizarrement, j’ai euaucune peur, (…juste) une inquiétude organisationnelle : "Demain, c’est sûr, je ne peux pasaller travailler (…). Il faut que j’appelle la remplaçante". Le lendemain matin (…) j’ai appelé lepneumologue (…) et je l’ai vu rapidement dans la matinée (…). Il m’a ausculté, il m’aexaminé (…), à ce moment là j’étais patient (…). Il m’a donné une double antibiothérapie (…)1 heure après, j’étais (…) complètement soulagé ». « C’est rassurant (d’entendre) : "Tu vasfaire ça et ça". (...) Bizarrement, on dit toujours : "Le patient, il faut qu’il ait son libre-arbitre".Moi, j’avais aucune envie d’être dans le libre-arbitre : "Tu me dis de faire ça et ça, tu merassures, je fais" (…) Je veux surtout pas être docteur (à ce moment-là) ».La peur et la solitude face à l’attente de résultats médicaux : Devant un grain debeauté suspect, le Dr O a consulté une dermatologue qui lui a dit : « Oui, c’est bien trop noir,il faut que je l’enlève ». Au bout d’une semaine n’ayant pas de résultat, il est autorisé par laspécialiste à appeler directement le laboratoire : « On a envoyé votre résultat pourconfirmation au centre des mélanomes » (qui était fermé ce vendredi soir) pour entendre direle lundi matin que tout était normal. (…) Mais comme c’était pour le Dr O, le labo avaittransmis aux autres pour être vraiment sûr. On voit bien qu’on est dans une cascade, et aumilieu, on n’est pas protégé du tout ».

- 67 -De même, en pneumologie, avant le diagnostic de pneumopathie, « J’ai eul’inquiétude de trouver quelque chose de grave quand le manip radio a monté la radio (…).Pendant 5 secondes, je suis le patient, j’attends avec inquiétude le pneumologue (…), maison a beau s’en défendre, on est quand même collé au négatoscope (…) dans le rôle dumédecin ».La difficulté à suivre un confrère : « La difficulté, c’est de le voir comme un patient etpas comme un autre professionnel. S’il vient me dire : "J’ai une douleur là", est-ce que lui, iln’a pas déjà fait son diagnostic ? Mais il ne me le dit pas. (…) Il vient en tant que patient (…).Il faut respecter sa posture de patient (…). On partage le même langage médical, mais je nesuis pas sûr qu’il puisse l’entendre ». Quand on est trop proche du patient, le risque est de« minimiser les symptômes (…) pour ne pas l’affoler ».

- 68 -D. ANALYSE THEMATIQUE TRANSVERSALE1. Etat de santé et suivi médical1.1 AntécédentsLes médecins interrogés présentent des antécédents très variés, pour certains trèsnombreux. Ils ne seront pas détaillés ici.98765432101 à 2 3 à 5 6 à 10 > 10Figure 5 : Nombre d'antécédents des médecins interrogés3 médecins interrogés ont évoqué l’hypothèse que le fait d’être médecin expose àdes pathologies ou des complications extraordinaires au sens propre du terme.« Comme tout bon médecin, j’ai fait une complication, puisque j’ai fait une hépatitesur HBPM » (Dr C).« Un Basedow sans goitre et sans exophtalmie (…), une borréliose tertiaire (…) unerupture utérine (…) Je suis exceptionnelle.(…) J’ai entendu ça par tous les médecins quim’ont soignée : " C’est parce que vous êtes médecin ". C’est la première chose qu’ils medisent » (Dr F).« J’ai fait un rétrécissement urétral. Ça arrive une fois sur 100 ou deux fois sur 100.(Le chirurgien ) m’a dit : "T’as pas de pot, il faut que je te ré-opère" (… plus tard), j’ai fait unehydrocèle, c’est rare, mais ça arrive (…un autre chirurgien lui dit) : "Ça arrive rarement, maisbon, il faut que ça tombe sur les médecins ! " » (Dr L).

- 69 -1.2 Problèmes de santé récents et traitements actuelsAucun des médecins interrogés ne présente de problème de santé découvertrécemment. Au moment de l’étude, ils n’avaient pas de bilan de santé en cours.7 médecins sur 15 prennent actuellement un traitement au long cours : 4 médecinsont un traitement à visée cardiovasculaire (Drs D, E, G et K), 1 médecin prend duLevothyrox® (Dr F), un médecin prend du Delursan® (Dr C) et le Dr N prend des AINS aulong cours, depuis environ 30 ans, en fonction de sa symptomatologie.1.3 Prise en charge globale de la santé-Les médecins interrogés ont-ils un médecin traitant ?5/157/158/152/151/15Pas de médecin traitant déclaréDéclaré comme leur propre médecin traitantSpécialiste d'organe déclaré comme médecin traitantAssocié déclaré comme médecin traitantFigure 67 : Déclaration d’un Médecin TraitantLes médecins n’ayant pas de médecin traitant déclaré jouent ce rôle pour euxmêmes.Ainsi, 12 médecins interrogés sur 15 sont leur propre médecin traitant, déclaré ounon auprès de l’Assurance maladie.2 médecins sur 15 ont choisi un spécialiste (cardiologue et angiologue) commemédecin traitant.1 médecin a choisi l’un de ses associés qui ne l’a jamais examiné.

- 70 -Au total, 13 médecins interrogés sur 15 ne sont jamais examinés de manièresystématique ou préventive.- Pourtant, « ce n’est pas l’envie qui (leur) en manque : (…) Ce serait une bonnedémarche » (Dr F). « Ça serait vraiment important que les médecins généralistes aient euxaussi un médecin traitant » (Dr C) ; ce serait mieux « que de faire une patouilleriepersonnelle » (Dr O).- Les freins à la consultation ou à la désignation d’un confrère en tant que médecintraitant :Certains n’en ressentent pas le besoin actuel : « Quand je serai à la retraite, jechoisirai un confrère comme médecin traitant » (Dr N). « Le jour où j’aurais besoin d’unrecours médical, par contrainte administrative, je désignerai (mon associé) » (Dr J). « Pour lapetite pathologie bénigne qui fait 80% de notre activité, je ne consulte pas, je me débrouilletout seul » Dr DLes médecins évoquent des contraintes horaires : « Les gens ont les mêmes horairesque nous » (Dr F).Ils hésitent à choisir un confrère proche :« Je trouve compliqué d’aller parler de moi etde ma santé à des confrères que je connais dans d’autres circonstances» (Dr C). « Je medisais que c’était pas forcément le meilleur que d’aller voir quelqu’un avec qui je travaille toutle temps » (Dr O).Ils ont peur de déranger : « Mon médecin traitant, c’est moi (…). J’ai eu d’abord monassocié (…). Comme c’était pour faire mes ordonnances et que je le faisais moi-même,plutôt que de lui casser les pieds, je suis redevenu mon médecin traitant » (Dr E). Parlantd’un confrère et ami, le Dr G dit : « Je n’ai pas envie de lui faire la vacherie de lui confier laprise en charge de ma santé ! ».Pour d’autres, il s’agit d’une difficulté à se confier : « Moi, en tout cas, en tant quemédecin qui devient patient, j’aurais du mal à me confier. En tout cas, ça ne m’est jamaisarrivé ! » (Dr M).- Le recours aux spécialistes : Les médecins interrogés face à un « symptômeanormal » vont tous directement voir un spécialiste.Les médecins généralistes « vont plutôt directement voir un spécialiste (…). Monexpérience personnelle, c’est que face à un problème aigu (…), je ne suis pas allé voir unconfrère généraliste » (Dr D). « J’ai eu des rectorragies, je suis allé voir directement legastro-entérologue » (Dr K) ; devant une hématurie « Je suis allé voir immédiatementl’urologue » (Dr L).Chez un spécialiste, les médecins interrogés recherchent «une compétencespécifique, qui est plus technique » (Dr O). « Chez le spécialiste, (…) j’étais demandeur de

- 71 -plateau technique » (Dr G). Parfois, ils semblent rechercher une prestation de services plusqu’un soin : « Je suis allé à la clinique parce que je me suis dit : "Je serai servi plus vite" ».1.4 Représentations de la prise en charge de leur santéInterrogés sur l’image qu’ils ont de la prise en charge de leur santé de manièregénérale ou en comparant avec celle de leur patients, les médecins interrogés ont des avisdivergents. Ils sont majoritairement très critiques, vis-à-vis d’eux-mêmes.5 médecins pensent avoir une prise en charge assez proche de celle de leurspatients : « J’essaie d’être professionnel, aussi bien pour moi, que pour mes patients »(Dr D). « Je suis suivi, j’ai un dossier à mon nom dans mon ordinateur, (… ma prise encharge) est identique à celle de mes patients » (Dr E).Mais 10 médecins sur 15 considèrent que leur prise en charge est moins bonne quecelle de leurs patients ou est inexistante. « Elle est nulle ! » (Drs A et C). « En préventif, jesuis assez nul. Je fais (des bilans) plutôt dans l’aigu » (Dr A). « J’aurais un patient commeça, je le mettrais dehors ! » (Dr C). Le Dr B dit « être nettement moins bon dans l’autodiagnostic». « Je ne me plie pas à une surveillance comme je souhaite que mes patients seplient » (Dr G). « J’ai pas de suivi réel (…). Si j’étais mon médecin traitant, j’aurais honte dema prise en charge » (Dr H). « J’ai déclaré comme médecin traitant mon cardiologue, maisen réalité, je ne vais pas le voir » (Dr K). « Je pense qu’on est très mauvais médecin poursoi-même » (Dr L). « On est des faux médecins quand on veut se soigner nous. On est despas bons, des mauvais, il faut le dire ! » (Dr O).1.5 Représentations en tant que patientDe même, lorsque nous avons demandé aux médecins de l’étude quelle image ilsavaient d’eux-mêmes en tant que patient, nous avons obtenu 2 types de réponsescontradictoires pour un même médecin. Ils semblent être des "patients à double visage" :- « Un patient pas parfait mais presque » (Dr E) : « Si je suis bien malade (…), je suissoumis (…) assez obéissant » (Dr A). « Je suis pas spécialement revendicatif (…), trèsscrupuleux quand j’ai la pétoche » (Dr B). « Je pense être une patiente qui oublie qu’elle estmédecin » (Dr C). « Je me suis très bien comporté » (Dr D). « Je suis très reconnaissante »(Dr F). « En période aiguë, je crois pas être un patient pénible » (Dr H). « Au moment où j’aiété malade, j’étais assez réactif » (Dr J). « J’ai pas essayé d’influer sur le fonctionnementdes médecins » (Dr K). « J’ai été très, très patient (…) assez compliant » (Dr M). « Quand jesuis malade, je fais très confiance, je suis très discipliné » (Dr N). « Je suis docile, faut faire,je fais » (Dr O). « Je suis une très bonne patiente, très compliante, mais jusqu’à un certainpoint (…). Je surveille, je veille au grain » (Dr F).

- 72 -- « Je ne pense pas être un bon patient » (Dr N) : « J’ai envie de commander » (DrA). « Je ne suis pas très observant (…) Je ne finis jamais un boîte d’antibiotiques quand jel’ai commencée» (Dr B). « Je fais ce que je dis qu’il ne faut pas faire » (Dr C). « En tant quepatient, je me fais un stress pas possible » (Dr L). « L’observance n’est pas très bonne »(Dr N). « J’étais un patient plutôt inquiet » (Dr O).2. Parcours de patient2.1 Délai de prise en charge des pathologies sélectionnéesPour 10 médecins sur 15, le délai de prise en charge a été très court. La prise encharge s’est faite soit en milieu hospitalier, souvent par le biais d’un service d’urgences, soitchez un spécialiste. Il s’agit, pour ces médecins, dans certains cas, d’une pathologietraumatique (chutes avec fracture : Drs A, D et I), ou dans d’autres cas, d’une pathologieurgente à prendre en charge (infarctus : Dr E, péricardite : Dr H, épisode infectieux avecaltération de l’état général : Drs M et O, pathologie rhumatologique avec atteinteneurologique : Dr B complication d’un accouchement : Dr F, flou visuel : Dr G, hématuriemacroscopique : Dr L).Pour 2 médecins, la prise en charge nécessitait d’être rapide (cancer du testicule :Dr J, atteinte neurologique sur canal lombaire rétréci : Dr K). Elle ne s’est pas faite enurgence, mais a nécessité la réactivité du patient lui-même (erreurs diagnostiques initiales).Le Dr N a été pris en charge rapidement (avant de partir en coopération), mais lediagnostic de spondylarthrite ankylosante n’a été posé que plusieurs années plus tard. Ils’agit ici d’une pathologie chronique évoluant depuis plus de 30 ans.Un médecin a attendu le plus longtemps possible pour se faire opérer (Dr C).De manière plus générale, le délai de prise en charge (accès aux examenscomplémentaires ou aux spécialistes) est largement raccourci grâce au statut de confrèremédecin généraliste : « J’ai pas eu le circuit habituel (…) On a une sorte de passe-droit » (DrO). « J’ai eu un peu de piston, parce que sinon, j’aurais été lambda, j’aurais peut-être pasété transférée » (Dr I). « On va avoir un rendez-vous à l’avance, qui sera souvent en plusdes rendez-vous, parce qu’ils nous rajoutent en début de consultation » (Dr M).2.2 Accès à un réseau de professionnels connusQue ce soit donc en premier recours, ou en deuxième recours (après un passagedans un service d’urgence ou hospitalier non choisi initialement), 13 médecins sur 15 ontcontacté des spécialistes qu’ils connaissaient et avec lesquels ils travaillaient pour traiter lapathologie sélectionnée.

- 73 -Les 2 médecins qui ont été soignés par des professionnels qu’ils ne connaissaientpas (volontairement pour le Dr C, après un avis spécialisé pour le Dr K), ont été déçus deleur prise en charge.2.3 Auto-prescription et auto-diagnosticTous les médecins interrogés pratiquent de manière générale l’auto-prescriptiond’examens complémentaires et l’auto-médication. Certains critiquent cette manière de sesoigner : « J’ai géré ça à la manière d’un médecin qui s’auto-gère (…). J’ai commencé parme traiter (…) "à la va comme je te pousse" (…), à boulotter des médicaments (…) et puis(…) je me suis quand même décidé à aller voir un confrère » (Dr M). « Je prenais tout etn’importe quoi pour calmer la douleur (…). J’ai été obligée de me mettre sous corticoïdes(…), j’ai arrêté brutalement (…) et j’ai fait un syndrome de sevrage » (Dr C).Pour les pathologies sélectionnées qui ont été traitées en milieu hospitalier, lesprescriptions et les diagnostics ont été faits par les confrères hospitaliers. 10 médecinsinterrogés sur 15 renouvellent eux-mêmes leurs ordonnances, étant leur médecin traitant ounon.Dans un premier temps, des hypothèses diagnostiques, souvent justes, sont émisespar le médecin lui-même. Ces diagnostics, ne sont pas toujours suivis d’une prise en chargelogique par le patient médecin. Ainsi, le Dr A qui a fait son propre diagnostic de « fracture dela 7 ème dorsale », prend bien un avis spécialisé auprès d’un orthopédiste par téléphone: « Onva mettre une petite immobilisation dorsale », mais n’applique pas son conseil thérapeutique.Ou bien, le Dr H qui suspecte, avec son épouse médecin également, de faire un infarctus dumyocarde, décide de se rendre à l’hôpital par ses propres moyens. « Est-ce qu’on appelle le15 ? C’est ce que l’on aurait fait pour un patient, d’ailleurs. (… Il dit à sa femme) : " (Si je faisun arrêt cardiaque), prends ton portable, il sera toujours temps, pendant que tu memasseras, d’appeler le 15" ».2.4 Prise en charge atypique ?La majorité des médecins interrogés ont bénéficié d’une prise en charge classiquepour les pathologies sélectionnées.2 situations nous semblent relever peut-être d’une prise en charge initiale un peuparticulière : pour le Dr J ( voie d’abord chirurgicale modifiée lors de l’intervention) et pour leDr K (atteinte médullaire non reconnue et symptômes décrits par le patient mis sur le compted’une pathologie psychiatrique). L’une d’entre elles est peut-être liée à la profession dupatient : « Comme c’est un confrère, on va lui faire plaisir (…). On va pas lui faire comme sic’était un patient normal (… mais le chirurgien) sur la table (d’opération) a repris ses réflexesde toubib » (Dr J). Ces 2 médecins ont été par la suite soignés de manière classique.

- 74 -2.5 SuiviDans notre étude, les médecins interrogés ne bénéficient quasiment jamais de suiviou de consignes de suivi, données par un spécialiste. Après un problème de santé aigu, ilsne sont que très rarement revus par le médecin qui les a soignés.Ainsi, le Dr A à l’issue de son traitement orthopédique pour 2 tassements vertébraux,n’a pas revu le spécialiste et n’a reçu aucune consigne de suivi. Le Dr I a dû insister pourqu’on lui enlève la plaque métallique (traitement de sa fracture du grand trochanter) qui lafaisait souffrir. Le Dr J s’est vu confier de manière implicite le suivi de son cancer : « Il avait àfaire à un toubib (…) Il a dû me faire confiance pour le suivi : "Je ne veux plus vous voir" ».Après une intervention chirurgicale du genou, le chirurgien a dit au Dr M : « C’est pas lapeine que je te revois après, tu me donneras de tes nouvelles ». Après un avis auprès d’unspécialiste, le Dr M regrette que le fait d’être médecin ôte au patient le droit d’être l’objet d’uncourrier entre confrères : « J’ai pas eu de lettre (…) parce que quand même, dans une lettre,le médecin consultant, il se pose (…), il évacue la discussion, il met un diagnostic et il metune conduite à tenir (…). Ça, ça disparaît ».2.6 Arrêt de travailDans notre étude, nous avons constaté que fréquemment, les médecins interrogés,« tombent » malades au cours de leurs vacances ou lors d’un week-end prolongé. Pour sefaire opérer, ils choisissent également leurs congés ou un week-end (Docteurs A, C, E, F, I,K, L, N).2 médecins ne se sont quasiment jamais arrêtés de travailler à cause d’une maladie :le Dr B et le Dr G (1 seul jour d’arrêt lors d’un grippe en 29 ans d’exercice).A l’exception du Dr E, les médecins disent que leur arrêt de travail a été trop court ouqu’ils ont repris leur travail trop tôt. « Si j’avais pu prendre plus, j’aurais pris plus ! » (Dr I).« J’étais vraiment très fatigué (si ça se reproduisait), je m’arrêterais même plus. Parce quec’est important, en fait » (Dr H). Le Dr C dit qu’elle s’est arrêtée « pas assez longtemps ».3. Vécu de la maladie3.1 Réactions face à la pathologieBien qu’ils n’aient pas été interrogés de manière directe sur leurs représentations dela maladie, certains des médecins de notre étude se sont exprimés sur le sujet.« Je suis un peu dans le refus de la maladie. J’ai pas envie d’être malade, êtretouché dans mon intégrité, ça me déstabilise (…). J’ai eu finalement 4 épisodes dans monexistence professionnelle que je n’avais pas demandés » (Dr A). Face à la maladie, « Onimagine le pire pour soi (…) ou au contraire, on occulte (…), on est dans le déni complet ouon aggrave tout » (Dr B). « Ça ne me gêne pas d’être malade » (Dr I). « Sur le plan

- 75 -psychologique, ça a été (…) difficile d’admettre qu’à 30 ans vous avez fait une nécrosemyocardique et que peut-être vous garderez des symptômes » (Dr K). « Quelqu’un a écrit :"entre le malade et le bien portant, il y a un fossé infranchissable". Et une fois que vous êtespassé de l’autre côté, vous revenez plus de l’autre côté. Et ben moi je dis que si ! Quand onredevient médecin, on repasse du côté des bien-portants et on reste pas du côté desmalades » (Dr N).3.2 Vécu du statut de maladePour la plupart des médecins (13/15), le passage de l’autre côté de la barrière s’esttraduit par une prise en charge hospitalière. « C’est un autre monde qu’on découvre »(Dr M). Souvent, ils soulignent, a posteriori, l’intérêt de rentrer dans la peau d’un malade etd’observer le monde médical sous un nouvel angle. « C’est intéressant de voir les choses del’extérieur : le système tel qu’il est, comment il fonctionne » (Dr A). Ils ont été marqués par :- une notion du temps différente entre patient et soignants : « L’impression du tempsqui est long, comme ça, qui passe à ne rien faire. (…) Tu attends les gens, tu attends lesrepas, tu te lèves tôt (…). Tu t’ennuies à l’hôpital (… par rapport aux médecins) qui passentau quatrième galop : "Je vous verrai demain". C’est long une journée » (Dr A). « J’ai trouvétrès étonnant de passer par là, (… de découvrir) cette alternance avec des moments où ons’occupe beaucoup de vous et des moments où on ne s’occupe plus de vous » (Dr M).- un manque de confort et de pudeur et la perte d’autonomie : « Les WC sontcollectifs, les douches sont collectives (…). Je suis quelqu’un d’assez pudique (…). Jetraversais le couloir en petite chemise de nuit (…). J’étais déprimée ! » (Dr C). « Ondécouvre un certain monde, une gêne sur la pudeur. (…) J’avoue que je ne sais pascomment font les malades, parce que je serai toujours incapable de faire sur une bassine.(…) C’est des choses qui sont impossibles et qui sont des mauvais souvenirs » (Dr E). « J’aiété très étonné de découvrir les plafonds des hôpitaux. Je pense qu’il devrait y avoir unesignalétique (…), des choses écrites au plafond,du genre : " Vous êtes aux urgences" ou"Vous allez maintenant à la radio" » (Dr M).- La douleur et sa prise en charge : « J’ai eu tellement mal que je ne comprenaispas(…). C’était une sidération, pour moi (…) "Pourquoi ils ne me calment pas ? Pourquoi onme laisse comme ça ? "» (Dr C). « Transporté dans un véhicule de pompiers, le seul qui leurrestait, sur un brancard avec une jambe brisée. L’horreur ! J’étais content d’arriver à l’hôpital,où on m’a piqué à travers le pantalon, carrément, une injection de morphine d’entrée, parcequ’ils ont dû me voir arriver, j’étais livide » (Dr D).- un statut à cacher : « En aucun cas, un médecin ne doit paraître comme quelqu’unde possiblement malade, aux yeux de sa patientèle (…). Il ne faut pas se jeter en pâture »(Dr G). « Il y a nécessité d’une grande discrétion » (Dr N).

- 76 -3.3 Annonce d’un diagnostic ou attente de résultatsFace à un symptôme anormal en cours de bilan, les médecins interrogés disent queleur position et leurs connaissances professionnelles aggravent leur anxiété lorsqu’ilsattendent un résultat d’examen. 6 médecins sur 15 disent penser immédiatement au pire.« On n’est pas protégé du tout » (Dr O). « Ce qui est curieux (…), c’est le double regard : àla fois cette inquiétude de patient (…) et le regard du médecin qui prend du recul » (Dr H).« On m ‘a trouvé un gros ovaire (…). Moi je me suis dit : "un cancer" » (Dr F). « Je me voyaisperdu, j’étais sûr d’avoir un cancer de vessie, un cancer du rein (…). L’attente des résultats,c’est terrible (…). Ça m’a semblé une éternité » (Dr L).Parfois, c’est le médecin patient qui interprète en direct ses examens : « J’ai fait unspasme (coronaire, sur la table d’examen). Mais je l’ai vu. Je regardais ma coronaro,pendant qu’on la faisait » (Dr E). « On a beau s’en défendre, on est quand même collé sur lenégatoscope, à se dire : "Est-ce c’est quand même pas un cancer surinfecté ? " » (Dr O).La position de médecin est loin d’être une protection face au choc de l’annonce dudiagnostic de cancer : « "Je vous appelle pour vous dire que, donc, l’intervention qu’on vousa faite la semaine dernière, c’était bien un cancer". Le mot n’avait jamais été prononcé. (…)C’est un des moments les plus difficiles de l’histoire (…). J’ai vraiment vécu ça comme trèsbrutal et très intrusif » (Dr J).3.4 Relations avec le personnel soignantLes médecins interrogés décrivent leurs relations avec les soignants. Ilstrouvent parfois que:- les médecins sont peu disponibles à l’hôpital : « A la clinique, j’ai vu le chirurgien àl’entrée et à la sortie, (…) En CHU, je n’ai pas vu l’interne, j’ai vu l’assistant-chef de cliniqueet le patron (…) et après, j’ai vu personne pendant 8 jours. L’infirmière ! » (Dr A). « Onvoudrait avoir plus la disponibilité de les voir » (Dr M).- il existe une gêne de la part des infirmières ou des étudiants : « C’est un médecin,qu’est-ce que je vais lui dire ? » (Dr N). « J’ai été très étonné par le personnel infirmiernotamment et aide-soignant, qui a fait preuve d’une empathie et d’une gentillesse à monégard qui m’a époustouflé. Mais l’étudiante hospitalière s’est complètement paralysée quandelle a vu que c’était moi ». (Dr H)- ils dérangent : « Il y avait un peu un côté : "Elle nous casse un peu les pieds !" »(…Le chirurgien de garde a dit) : « C’est un problème douloureux, ça ne me regarde pas »(Dr C).- il existe une gêne de la part des confrères qui les prennent en charge : 8 médecinssur 15 l’ont constaté : « J’ai ressenti une attente du patron pour vite passer le bébé » (Dr E).

- 77 -« Il a eu peur d’être soumis à mon esprit critique (…). Je ne l’ai pas senti à l’aise » (Dr G).« On est censés être égaux puisqu’on nous parle comme à un médecin, mais en mêmetemps, on a l’impression quelquefois, qu’on ne nous dit pas tout comme à n’importe quelpatient » (Dr M).3.5 Vécu de l’arrêt de travail par le médecinL’arrêt de travail, évènement rare en tant que travailleur libéral, n’est pas toujoursfacile à vivre par les médecins malades.Pour beaucoup, être présent sur son lieu de travail signifie que l’on est en bonnesanté : « Si on va au boulot, c’est que ça va bien » (Dr J). Être en arrêt maladie serait une« double punition » : « L’arrêt de travail était narcissiquement mal vécu. "Ben tu vois, je suispas au boulot, je suis là comme un con, je suis chez moi en train de lire n’importe quoi. Jesuis pas au boulot, je devrais être au boulot !" » (Dr L).Mais la valeur thérapeutique de l’arrêt de travail est reconnue par les médecinsinterrogés : « J’étais très mécontent (…) d’être cloué à la maison, de ne pas pouvoir décidermoi-même de ce que je voulais faire (…). J’aurais voulu reprendre le 3 ème jour (…) maisj’étais épuisé (…). Une fois que je l’ai eu admis, pour moi, ça n’a été que du bonheur » (DrH). « Les 2-3 premiers jours, la fatigue a été telle qu’il ne me venait pas à l’idée de penser aucabinet parce que je ne pouvais pas, j’étais mort, comme on dit » (Dr O).Les médecins interrogés soulignent l’importance du soutien autant organisationnel(continuité des soins au cabinet ) que psychologique que leur ont apporté leurs associés(Drs E, F, H et J).3.6 Réactions de la patientèleFace à leur médecin traitant malade, les patients ont des réactions diverses. Lesmédecins interrogés ont ressenti différentes émotions de leur part :- une absence d’empathie : « On m’a enterré 2 ou 3 fois (…). J’ai appris que j’étaismort » (Dr E). « Il y en a 1 ou 2 qui se sont mélangé les pinceaux : "Je viens voir lesuccesseur du Dr K", parce qu’il y en a qui m’avaient enterré (…). Il y a eu des patients quisont partis ailleurs » (Dr K). « Il n’y a pas d’empathie du tout ! » (Dr N). « Je ne m’attendaispas à ce qu’il y ait un comité de soutien qui vienne sous ma fenêtre. (…) J’ai succédé à untoubib (…) que les gens adoraient, ils allaient mourir quand il est parti (…) 3 jours après sondépart, ils se rappelaient déjà plus comment il s’appelait. J’avais déjà bien ancré la notion dela vanité de ces choses-là et de la précarité de la mémoire » (Dr J).- une certaine pression : Les patients « sont à la fois compréhensifs et à la fois trèsexigeants (…) "Docteur, vous êtes fatigué, vous devriez vous reposer un peu". "Oui, c’est ça.Et quand vous me demandez un rendez-vous je vous vais répondre la même chose ? " (…)

- 78 -Parce que quand je pars 2 jours, ils me disent : "Dites donc, je suis venu, vous n’étiez paslà ! " (…) C’est un métier qui bouffe ! » (Dr B). « Il y en a un certain nombre qui m’ont dit surle ton de la plaisanterie : "Vous partez encore en vacances !" (…) "Non, c’est pour unproblème de santé" » (Dr C). « "Docteur, l’autre jour, j’étais pas bien content. Oui, parcequ’on me donne un rendez-vous, puis on me dit qu’on annule, puis 3 jours après je rappelleet vous étiez encore pas là ! " » (Dr L).- une inquiétude parfois agressive : « "Mais si le docteur est malade, il va plus noussoigner !" Donc, je pense qu’ils pensent aussi à eux » (Dr M).- les patients trouvent l’inversion des rôles cocasse : « Ben voilà, tu voismaintenant ! » (Dr E). «: "Ben alors, vous êtes pire que moi, maintenant, Docteur !". (…)Quand j’allais à la maison de retraite avec une canne, ils rigolaient, les vieux ! »(Dr I). « Jepense qu’ils trouvent ça rigolo que les rôles soient inversés de temps en temps, certains ledisent » (Dr M).- certains vont se censurer : « Hou ! là, là ! Je viens encore vous embêter avec mesproblèmes, après ce qui vous est arrivé, j’ai un peu honte ! » (Dr J). « Je peux vous dire quepersonne ne m’a demandé d’arrêt de travail quand ils m’ont vu dans l’état où j’étais, enfauteuil roulant ! » (Dr E).- certains montrent une vraie empathie : Les patients « me coucounaient » (Dr F).« Ils sont venus me trouver en me disant qu’ils étaient très inquiets, qu’ils ne voulaient pasme perdre. Enfin ils m’ont dit des choses très gentilles comme ça » (Dr H). « J’ai eu descoups de téléphone personnels, j’ai reçu un abondant courrier, je me suis dit que mespatients m’aimaient, enfin, en tout cas un certain nombre » (Dr D).- le médecin est l’objet de la rumeur : « Tout le monde savait » (Dr E), « Il y a desgens qui savent des choses de ma vie dont j’ignorais qu’ils le savaient. (…) On est despersonnages semi-publics (…) Il y a des choses qui finissent par filtrer » (Dr F). « Même si jene suis pas un grand monsieur, je suis quand même un médecin dans un petit bled, donc jesuis en vue, quoique j’en pense, on va fantasmer. Et comme la vérité est toujours moinssujette à fantasmes que l’interprétation, autant le dire » (Dr J).4. Conséquences sur la pratique médicale4.1 Pour les mêmes pathologies8 médecins interrogés sur 15 disent être plus sensibilisés aux symptômes et à laprise en charge des maladies dont ils ont eux-mêmes souffert : « Je suis plus attentif, jepense, un petit peu, pour la traumatologie vertébrale » (Dr A). « Vis-à-vis de la douleur postchirurgicale,je suis un petit peu plus attentive » (Dr C) . « Je me suis senti plus compétent.(…) Je l’ai subie, alors je peux mieux en parler » (Dr D). « J’ai fait un maximum de diagnosticde péricardite en 6 mois ! Et en plus, sur les 5 diagnostics que j’ai faits, il y en a 4 qui ont été

- 79 -confirmés ! » (Dr H). « Je suis un peu plus pointu sur ce diagnostic-là (…). J’ai pas besoinde rechercher les marqueurs tumoraux quand j’ai besoin de les demander » (Dr J). « (Jevais) plus loin dans la recherche du diagnostic » (Dr K). « Je le fais de manière quelquefoisun peu plus pertinente par rapport à ce que j’ai vécu » (Dr M). « Je suis plus attentif auxdouleurs rhumatismales » (Dr N).7 médecins sur 15 disent ne pas avoir modifié leur pratique.4.2 Pour la pratique généraleLe réel changement dans la pratique des médecins interrogés se retrouve dans leurapproche globale du malade. Seuls 2 médecins ne l’ont pas constaté.- une meilleure perception de la douleur des patients : « Le fait d’avoir vécu ce qu’ils(…) vivent, vous permet de mieux comprendre ce qu’ils essaient de faire passer (…), dans lesens de la transcription, de la perception de ce qu’ils voulaient vous dire, sur la douleur » (DrB). « (J’ai changé ma pratique) dans le sens où quand les gens disent qu’ils ont mal, on aplus tendance à les croire après. Parce que c’est vrai qu’il y a des fois, ils disent qu’ils ontmal ou qu’ils ont ça, et on trouve rien et on se dit : "Bon , peut-être qu’il se fait des idées". Etça, c’est un raisonnement que, quand vous êtes passé par là, vous abandonnez un peu, çac’est sûr » (Dr K) . « (La douleur) je suis très sensible à ça. (…). Il m’arrive d’évoquer avecles patients ce que j’ai vécu (…) dans ma chair » (Dr M).- une meilleure écoute et une meilleure compréhension : « On arrête pas de dire auxgens de prendre une demi-heure par jour pour marcher. (…) Je pourrai le faire bien plus etplus facilement. Je ne le fais pas parce que ça me saoule, quoi ! Donc je comprends quandles gens me disent qu’ils ne le font pas, aussi » (Dr H). « De manière plus globale, (je suis)plus à l’écoute du patient dans sa demande de soin. "Depuis ce matin, je suis pas bien, j’aimal, je suis inquiet". Entendre cette inquiétude » (Dr O).- une attitude différente dans l’annonce d’un résultat : « (Il faut) en tirer profit etenseignement pour nous dans notre pratique. Comment on annonce quelque chose àquelqu’un, comment on reçoit quelqu’un (…). Puis qu’est-ce qu’ils ont envie d’entendre, maispas laisser traîner. Ils ont besoin d’être rassurés » (Dr O).- un peu plus de modestie, d’humilité et de compassion : « Allongé par terre,accidenté sur le bord de la route, j’avais beau être médecin, (…) j’ai été obligé de subircomme tout le monde. Belle leçon de modestie. (…Mon expérience personnelle m’a conduit)à avoir plus d’humilité, plus de modestie vis-à-vis des patients » (Dr D). « J’ai acquis unecertaine humilité, je pense (…). J’ai peut-être plus de compassion pour les trucs tout cons,qui (…) bouffent la vie » (Dr L).

- 80 -- mais peu de conséquences sur la prescription : « L’expérience qu’on retire de sapropre maladie, on ne peut pas forcément la traduire dans la pratique, parce qu’elle necorrespond pas forcément aux recommandations » (Dr N).- leur tolérance face aux plaintes des patients : nous avons demandé aux médecinsde l’étude s’ils étaient moins tolérants face à leurs patients vis-à-vis de symptômes moins"graves" que ceux dont ils avaient souffert. Tous les médecins ont répondu être plustolérants actuellement qu’au début de leur exercice.4.3 Assurances privées complémentairesLes médecins interrogés soulignent l’importance d’être bien assurés contre le risquede maladie et de perte de revenus quand on exerce en libéral. « Heureusement que j’étaisbien assuré, j’avais pris des précautions » (Dr D). « J’avais une assurance privée, donc2 mois, (ça allait), mais il aurait pas fallu que ça dure. (…) Je crois que la santé desmédecins est quand même gérée par ce problème. (…) Après le coup de la jambe, j’ai hésité(à modifier les contrats d’assurance) parce que je touchais quand même pas énormément,mais si je changeais, ça me faisait cotiser deux fois plus. (…). Quand vous recevez lafacture, vous dites : « Allez, je croise les doigts, j’aurai plus rien ! ». On n’est pas bienprotégés » (Dr I). « Ça s’est bien passé (…) comme j’avais une bonne assurancepersonnelle, ça ne m’a pas posé de difficultés » (Dr K).Certains ont bénéficié d’une aide financière de leurs confrères grâce à une tontineorganisée par les médecins du secteur de garde (Dr I, Dr M). D’autres ont reçu unerétrocession d’honoraires de la part de leurs associés : « On a une solidarité de groupe »(Dr L). « Avec mon premier associé, on s’était dit qu’on ne prenait pas de remplaçant etqu’on se remplaçait mutuellement (…). C’était un accord gentil, correct entre nous » (Dr E).4.4 Modification du rythme de travailLes médecins interrogés, paradoxalement, disent majoritairement travailler plusdepuis leur dernier problème de santé. S’ils ont modifié leur rythme de travail au cours deleur carrière, cela a été possible grâce à la présence d’un ou plusieurs associés. Ils n’ont pasdiminué leur activité après un arrêt maladie pour cause de problème de santé, ou alors trèstransitoirement : « J’avais décidé de reprendre doucement (…) Ça a tenu une journée »(Dr J). Un médecin a « renforcé les garde-fous qu’(il avait) déjà mis en place » (Dr H).4.5 Prise en charge d’autres médecinsLes médecins interrogés sont très rarement les médecins traitants de leurs confrères.Ces derniers vont « voir directement les spécialistes » (Dr D). Ils donnent de « manièreponctuelle » des « avis ou des conseils ». Ils trouvent cela généralement « difficile ».

- 81 -4 médecins sur 15 prennent en charge des confrères. « Moi, je suis trèstransactionnel (…) Je les intègre dans le raisonnement, comme j’aimerais peut-être qu’on lefasse pour moi » (Dr B). « "Ecoute, je vais faire comme je fais pour tout le monde", jeretourne la règle » (Dr F). « C’est délicat (parlant d’un confrère malade…) Mon associé m’adit : "Ben je préfère que ce soit toi qui le soignes, parce que moi, je ne cours pas après"(…). C’est compliqué de soigner un médecin… » (Dr L). « J’ai un médecin, qui est à laretraite, et je sais pas pourquoi il vient me voir (…) mais il n’en fait qu’à sa tête sur letraitement (… il s’invente) des effets secondaires. (…) C’est difficile parce que la consultationest très longue, il m’a à l’usure ! » (Dr K).

- 82 -CHAPITRE IV

- 83 -CHAPITRE IV : DISCUSSIONA. LIMITES DE L’ETUDE1. Biais liés à la méthodologieNotre étude est qualitative et descriptive. Elle comporte de nombreux biais et malgrénos soins, elle reste sans doute très critiquable.1.1 Biais de sélection et de recrutementEn premier lieu, cette étude comporte un biais de sélection. Comme nous l’avonsindiqué dans le chapitre II, nous avons établi notre échantillon de médecins à interroger àpartir de la population de Médecins généralistes Maîtres de Stages pour les SP et SASPASde la Faculté de Médecine de Lyon. Ces médecins, étant enseignants (EnseignantsCliniciens Ambulatoires) et recevant régulièrement chez eux des internes, se sententparticulièrement impliqués dans la réalisation de travaux de thèses et répondent facilementaux enquêtes. Notre taux de réponse en a peut-être été amélioré. Cependant, ils constituent,à nos yeux, une population représentative de l’ensemble des médecins généralistes.Par ailleurs, on peut reprocher à notre étude de présenter un biais de recrutement.En effet, nous souhaitions rencontrer des médecins connaissant le sujet de notre travail etdésireux d’y participer. Recruter exclusivement des médecins volontaires implique que cespersonnes sont certainement a priori intéressées par notre sujet et qu’elles ont peut-être déjàréfléchi à notre problématique. Cela s’oppose aux méthodologies utilisées dans différentstravaux de thèse sous la forme de questionnaires anonymes, envoyés en grand nombre, àdes médecins ayant été, ou n’ayant jamais été le plus souvent, malades. Mais commentdemander à des médecins de nous parler, ouvertement et longuement, d’un sujet aussipersonnel et sensible que celui de leur santé sans qu’ils soient volontaires ?1.2 Petite taille de l’échantillonNotre échantillon final compte 15 médecins, comme cela est souvent le cas dans lesétudes qualitatives. Cet effectif limité pourrait induire un biais si nous souhaitions obtenir desrésultats à portée statistique et extrapoler nos données sur la population médicale dans sonensemble. Mais cela n’est pas notre objectif. Nous sommes conscients de l’aspect relatif etlimité de la portée de notre travail . Nous avons souhaité établir un constat concernant levécu des médecins devenus malades, pour poser certaines questions et éventuellementpermettre à d’autres travaux de poursuivre cette réflexion.

- 84 -1.3 Pathologies « recrutées » et sélectionnéesDes critiques peuvent nous être faites concernant l’échantillonnage de pathologiessélectionnées chez les médecins interrogés. Lors du recueil des réponses à notre courriel derecrutement, nous avons été surpris de collecter un grand nombre de données concernantdes problèmes traumatologiques, orthopédiques et rhumatologiques. Elles correspondent à40% des pathologies citées et 40% des pathologies sélectionnées, puisque nous avonsconservé ces proportions lors de la constitution de notre échantillon final. Cela n’était pas ceà quoi nous nous attendions, car dans la littérature, quand les auteurs font référence auxpathologies qui touchent les médecins, ils citent le plus souvent celles concernées par delongs arrêts maladie. Ainsi, le Rapport de la Commission Nationale Permanente de l’Ordredes Médecins sur le thème du « Médecin malade » publié en septembre 2008 (49), reprendces données de la CARMF, citant les statistiques concernant les bénéficiaires desindemnités journalières (50). La pathologie traumatologique arrive en 3 ème position après lesaffections cancéreuses et psychiatriques et avant les affections cardio-vasculaires. Bien sûr,notre population sélectionnée est très différente puisque nous avons choisi de rencontrer desmédecins en activité, donc le plus souvent en bonne santé actuellement. Il semble donclogique de retrouver avant tout des pathologies consécutives à des « accidents de la vie » ouà des « accidents de travail », sans qu’ils soient déclarés comme tels.A contrario, nous avons été étonnés de ne recevoir qu’une seule réponse concernantune pathologie cancéreuse. La population analysée ayant un âge compris entre 35 et 65ans, nous pensions que nous allions probablement recenser des cas de carcinomescutanés, de lésions (pré- ou) cancéreuses de l’intestin ou du col de l’utérus et peut-être decancer du sein. Les hypothèses pour expliquer cette réponse unique (de cancer dutesticule), étaient doubles : soit cette population était indemne de problèmes carcinologiques,car « pour être actif, il faut être en bonne santé », soit ce sujet restait un tabou et lesmédecins ne souhaitaient pas en parler à une inconnue. Lors de nos recherchesbibliographiques, nous n’avons pas pu trouver exactement un taux précis de prévalencerécent du cancer en général en France sur une tranche d’âge de 35 à 65 ans. Cependantnous avons recueilli une donnée proche : l’incidence du cancer en France pour la tranched'âge de 40-64 ans (données ajustées sur l'âge pour la période 1998-2002). Elle est de 582pour 100 000 chez les hommes et de 516 pour 100 000 chez les femmes (51). En faisant lamoyenne, on trouve 549 cas pour 100 000, ce qui ramené sur une population de178personnes, c’est-à-dire à celle du nombre de médecins contactés équivaut à 0,98 cas. Notreunique cas de cancérologie correspond donc aux données de la population française.

- 85 -2. Critiques concernant la réalisation des entretiensRéaliser une enquête dite « de terrain » et conduire un entretien est un métier etrequiert une formation spécifique, de sociologue ou d’ethnologue. Nous ne prétendons pasavoir les compétences de ces professionnels et nos entretiens sont loin d’être parfaitementmenés. Nous avons été aidés pour leur préparation par Madame Evelyne Lasserre,anthropologue, qui travaille au Service Commun de Sciences Humaines de l’UniversitéClaude Bernard- Lyon I et par un ouvrage de sociologie (52).Nous constatons une inégalité des entretiens. En effet, ils diffèrent par leur contenuplus ou moins riche et plus ou moins en rapport avec le sujet. Il ne nous était pas toujoursfacile d’interrompre le médecin interviewé ou de lui faire préciser de manière concisecertains points. Notre sujet d’enquête impliquait que les médecins soient en totale confiancepour parler d’un sujet intime et cela n’était parfois possible qu ‘en fin d’entretien. De plus,l’inégalité de durée des entretiens est évidente. Plusieurs explications peuvent êtreavancées. Les entretiens menés à domicile sont souvent plus longs que la moyenne (cffigure 3 du Chapitre III). Les médecins étant dans un environnement familier pour parler d’unsujet personnel, ils étaient disposés à nous accorder plus de temps (Dr A, M et N). La courbede tendance de la durée des entretiens est nettement ascendante. Il semble que l’entretienavec le Dr M marque un tournant. Il s’est déroulé dans un contexte de malentenduconcernant la date du rendez-vous. Peut-être à cause de cette situation, nous avons essayéde recentrer la discussion sur les questions du guide d’entretien en suivant notre plan, plutôtque de laisser libre cours au discours du médecin, qui était très motivé pour participer ànotre étude. Celui-ci a été gêné au début de la rencontre et l’entretien a certainement étéprolongé pour rétablir un climat de confiance. Les 4 derniers entretiens sont donc très longs,comme si nous n’osions plus interrompre les médecins interrogés. L’entretien le plus long estcelui d’un médecin en fin de carrière réalisé à son domicile (Dr N), qui souhaitait nous faitpart de son expérience et de sa vision de l’évolution de la Médecine durant ces 30 dernièresannées.3. Critiques concernant les informations recueilliesAu terme de notre étude, certaines lacunes de notre questionnaire, trame du guided’entretien (Annexe 2), nous sont apparues plus nettement. Les questions posées avaientété élaborées après une recherche bibliographique et une réflexion personnelle, et bien sûr,avant la réalisation des entretiens. C’est au fil de ces rencontres que certains éléments,auxquels nous n’avions pas pensé initialement, se sont révélés importants à prendre encompte.

- 86 -3.1 Les honorairesLa première lacune de notre étude concerne le problème des honoraires entreconfrères. Le coût des consultations au cours de la prise en charge de la pathologiesélectionnée n’a pas été abordé et cela est une erreur de notre part. Un seul médecin, le DrN, exprime de manière générale, sa perception du mercantilisme de certains confrères etmentionne des honoraires prohibitifs d’après lui. A posteriori, la question des honoraires duspar le médecin malade au médecin soignant nous semble être un point crucial.Une certaine « courtoisie professionnelle » sous la forme de gratuité confraternellepeut interférer avec la relation thérapeutique entre confrères. Le médecin soignégratuitement peut se sentir redevable vis- à- vis de son médecin traitant et ne se sentira paslibre d’en changer en cas d’insatisfaction. Le médecin malade peut également se sentircoupable à l’idée de déranger un collègue, qui en plus ne sera pas rémunéré pour sontravail. Ceci retarde, une fois de plus sa prise en charge (42).Dans le rapport concernant « Le médecin malade », les membres du Conseil del’Ordre des Médecins (49) abordent ce sujet avec simplicité. Ils rappellent que dans laSerment d’Hippocrate, il est fait mention de la gratuité de l’enseignement de l’art médical auxenfants des maîtres souhaitant apprendre la médecine, et il est fait mention d’une solidaritécorporatiste, sans autre précision. Pour l’Ordre, « les honoraires entre un médecin malade etun médecin soignant, déterminés avec tact et mesure, sont dus, à l’exception peut-être de lapremière prise de contact ». Cela se justifie par diverses raisons. Tout d’abord, le paiementde la consultation confirme son caractère professionnel et technique. Sinon, on risqued’aboutir à des « consultations entre deux portes », superficielles et dangereuses, commenous l’avons vu au chapitre I. Ensuite, le règlement des honoraires confirme au médecinmalade son entrée dans une filière de soins à part entière. Enfin, le système de protectionsociale permet en France d’être remboursé en partie ou en totalité si l’on possède unemutuelle. Le rapport conclue cette question en disant que « demander des honoraires à unmédecin malade consultant n’est pas contraire aux principes hippocratiques » (49).Dans Le pavillon des cancéreux d’A. Soljénitsyne (53), deux médecins soignant unecancérologue malade, s’entretiennent à propos de la gratuité des honoraires : « Ce sont dessoins non pas gratuits, mais dépersonnalisés. Et si cet argent était laissé au patient, il yregarderait peut-être à deux fois avant d’aller voir le docteur ; mais s’il en avait réellementbesoin, il irait plutôt deux fois qu’une ».Les médecins de notre étude ont souvent été pris en charge à l’hôpital. La questiondes honoraires entre médecins et malade, même confrère, est alors moins importante, cargérée de manière administrative, comme pour tout autre patient. Cette question se posesurtout pour les consultations répétées, ou pour les suivis d’une maladie chronique. L’usageveut qu’un médecin ou chirurgien ne demande pas de dépassement d’honoraires à un

- 87 -confrère, s’il en pratique d’habitude, mais lui demande de régler la part remboursée par laSécurité Sociale (42). Nous n’avons pas recueilli d’informations à ce sujet au cours de notreétude.3.2 Les assurancesLe thème de la protection financière des médecins par des organismes deprévoyance est abordé de manière inégale au fil des entretiens. Cette question était implicitelorsque nous abordions les arrêts de travail et les conditions dans lesquelles ils avaient puêtre mis en place. Mais les médecins n’abordaient pas tous le sujet de leurs assurances.Nous avions choisi de les laisser libres de s’exprimer et nous ne les avons certainement pasassez questionnés à ce sujet. Cependant, c’est volontairement que nous n’avons pas vouluciter de compagnie privée d’assurance, pour ne pas faire de publicité, ni citer de nom decontrat de prévoyance, tant il en existe de différents et multiples. Certains médecinsinterrogés abordent quand même clairement ce thème en soulignant l’importance d’être bienassuré (Dr B, D, I, K).Le rapport du Conseil de l’Ordre de septembre 2008, propose « une réévaluationrégulière tous les 5 ans du contrat de prévoyance du médecin, information qui pourrait êtrerelayée par les conseils départementaux au contact des prestataires de service assurantielssensibilisés à ces questions » (49).3.3 Questions mal formuléesDeux questions posées au médecins lors des entretiens ne nous ont pas apporté lesréponses envisagées. Tout d’abord, concernant le vécu de la pathologie sélectionnée, nousdemandions : « Pensez-vous que vous réagiriez différemment aujourd’hui ? ». Laplupart des médecins répondent oui, ou qu’ils ne savent pas. Seul le Dr C, énonce ce qu’elleferait différemment si elle devait se faire ré- opérer. Cette question n’a pas permis d’aborderune réflexion sur les lacunes de la prise en charge des médecins. Cette question aurait duêtre formulée différemment, par exemple : « Que pensez-vous qu’il serait important dechanger dans votre prise en charge pour l’améliorer ? » .La deuxième question ne nous permettant pas ou peu d’analyse était posée ainsi :« Etes-vous devenu moins tolérant pour certaines plaintes de vos patients pour despathologies « moins graves » que celle dont vous avez souffert ? » dans la partieconcernant les conséquences sur la pratique des médecins. Tous les médecins nous ontrépondu être de plus en plus tolérants face aux plaintes des patients, grâce à l’expérienceprofessionnelle qu’ils ont acquis et non à cause de la pathologie qu’ils ont connue. En dehorsdu fait, qu’il est rassurant d’entendre les médecins généralistes dire qu’ils sont attentifs etempathiques envers leurs patients, et cela plus ils avancent dans leur carrière, cette

- 88 -question ne nous a pas informé sur leur ressenti. Il s’agissait probablement d’une« mauvaise question », que les médecins pouvaient entendre comme : « Etes-vous un bonmédecin pour vos patients ? ». Si cela est le cas, ils répondent massivement oui.4. Limites de l’analyse des donnéesNous n’avons pas pu étudier l’ensemble des antécédents cités par les 15 médecins,ni l’ensemble des pathologies sélectionnées. Nous aurions pu chercher à savoir si la prise encharge de chaque médecin pour la pathologie sélectionnée était comparable à desprotocoles appliqués aux patients en général et si elle suivait les recommandations envigueur. Mais cela n’était pas vraiment l’objectif de notre travail ; il ne s’agit pas d’une étudecomparative. La sélection des médecins selon leurs pathologies suivant une méthodologieprécise (détaillée dans le chapitre II) et respectant la proportion des pathologies recrutées,nous a permis d’obtenir un échantillon hétérogène. Le respect d’un protocole impartial, ausein d’une étude qualitative, était important à nos yeux, pour avoir une certaine crédibilitéauprès des médecins que nous souhaitions interroger. Les pathologies ainsi sélectionnées,ne nous apparaissent plus très importantes, a posteriori. Ces pathologies, étaient un prétextepour nous permettre d’aborder des professionnels, pour qu’ils nous accordent leur confianceet qu’ils acceptent de nous parler d’une partie leur vie privée : leur santé. Nous pensons quele respect de ce protocole, a parfois également été un prétexte pour certains médecins, deprendre du temps pour parler d’eux.Notre analyse est loin d’être exhaustive. Dans la littérature, surtout étrangère (anglosaxonneet scandinave principalement), les thèmes concernant les médecins malades sontnombreux. Dans notre discussion, nous avons choisi délibérément de ne pas tous les réétudier,quand bien même beaucoup apparaissent dans nos résultats. Nous souhaitions toutd’abord ne pas faire un plagiat des différents auteurs. Par ailleurs, nous avons fait le choixd’analyser les thèmes qui nous semblaient les plus pertinents et bien sûr ceux qui étaientoriginaux par rapport à nos lectures énoncées dans le chapitre I.B. LE MEDECIN FACE A LA MALADIE : LA SOLITUDE DU MEDECIN1. Comportement face à la maladie :1.1 Se soigner soi-mêmeDans notre étude, comme dans la littérature, les médecins font le plus souvent leurpropre auto-diagnostic, puis utilisent largement l’auto-prescription et l’auto-médication. Endehors du traitement des symptômes bénins qui régressent rapidement et définitivement,

- 89 -cette conduite peut être très dangereuse. Tout d’abord, l’auto-diagnostic est loin d’être aussiévident que les médecins interrogés ne le soutiennent. Ce n’est pas parce qu’ils ressententleurs symptômes qu’ils en sont les meilleurs interprètes. Hammel P, gastro-entérologue,l’exprime dans son livre Guérir et mieux soigner : « Je pressens que quelque chosed’inhabituel est en train de se produire.(…)C’est dur de raisonner sur soi (…) le médecinmalade est perplexe. (…) Un comble : il s’agit d’un de mes domaines d’expertise ! C’estpeut-être pour cela que je n’y ai pas pensé… » (54). Biencourt M. dans le rapport du Conseilde l’Ordre évoque le manque de recul des médecins malades et les risques induits: « Cettecécité professionnelle pourra avoir une conséquence extrêmement sérieuse de par le faitqu’un médecin malade garde tout au long de sa maladie, la liberté totale de prescription»(49). « Il semblerait donc que l’auto-prescription pour un médecin doit être au moins aminima encadrée » propose ainsi le rapport de l’Ordre des Médecins (49).Une étude norvégienne montre que de nombreuses pathologies ont été mal traitéesdans un premier temps, par le biais de l’auto-prescription. Rosvold EO. propose que cettepratique soit encadrée par des textes de loi (55). De la même manière, à propos depsychotropes, un article britannique dit qu’ « aucun médecin ne devrait pouvoir se rédigerseul une ordonnance pour une substance lui permettant de se sentir mieux, de dormir mieuxou de mieux travailler » (56) et demande une législation limitative, comme c’est déjà le casen Australie.Ce qui semble plus gênant que l’auto-prescription, dans le cadre des pathologiesorganiques de notre étude, est la mauvaise observance qui peut en découler. De même quecertains des médecins interrogés l’avouent (Dr B par exemple), un hématologue le racontedans un article. Après avoir décidé de prendre des antibiotiques devant un tableau fébrile dedouleurs abdominales, il arrêta les antibiotiques « au bout de 3 jours de traitement, parceque 3 jours suffisent ! » dit-il ironiquement. Il finit par être hospitalisé 1 semaine pour unediverticulite abcédée. Il conclue que la maxime de l’un de ses professeurs était juste : « Unmédecin qui se traite lui même, a un mauvais docteur » (57).La majorité des médecins de notre étude juge que leur observance est moins bonneque celle de leurs patients. Mais que savent-ils du comportement de leurs patients chezeux? On peut se demander pourquoi ils pensent parfois être de « moins bons malades » queleurs patients. Est-ce que ces derniers seraient plus compliants parce qu’ils ont un bonmédecin, qui devient un mauvais médecin quand il se soigne lui-même?1.2 Un accès privilégié aux confrères spécialistes, en aiguDans notre étude, la plupart des médecins agissent face à une pathologie urgente ouaiguë mais restent négligents devant des symptômes existant depuis longtemps en espérantqu’ils disparaîtront tous seuls (le cas du Dr C dans notre étude est typique). De même, la

- 90 -cancérologue malade du Pavillon des cancéreux, Lioudmila Afanassievna, espère : « elle seraccrochait au fataliste "On verra bien" (…)et elle se disait : "Qui sait, ça passera peut-être?Après tout, c’est peut-être tout simplement nerveux? " » (53). Beaucoup banalisent lessignes et reculent la prise en charge. « Les hommes, surtout, se traitent quand la douleur oul’angoisse s’imposent. On passe de l’anodin qu’on néglige, au sérieux qui oblige » (7).Et face à un symptôme anormal, comme nous l’avons vu, les médecins généralistesse tournent vers un confrère spécialiste pour un second avis, en considérant qu’ils se sontdonné le premier. Ils bénéficient bien sûr d’une bonne connaissance du réseau médical quiles entoure et peuvent se diriger vers des professionnels reconnus. Les médecins interrogéset les auteurs dans la littérature se demandent s’il s’agit d’un avantage logique ou d’unpasse-droit dont ils devraient se sentir coupables. « (J’ai le sentiment) d’avoir gagné untemps appréciable grâce à ma formation médicale qui m’a conduit à faire des examenspoussés et à mon large réseau professionnel » dit Hammel P. (54). Parlant de saconsultation auprès d’une collègue cancérologue, il dit : « Je la rencontrerai dans 3 jours.Est-ce un délai rapide parce que je suis médecin ? (…) je ne vois pas pourquoi je m’enplaindrais ; n’ai-je pas assez donné aux autres tout au long de ma carrière pour mériter cetappréciable avantage ? » (54). Salmon R. dans son témoignage dit qu ‘au sein des servicesde chirurgie, « on sait qui sont les "vrais" chirurgiens : ceux qui opèrent le personnelhospitalier et les membres de leur famille ». Suite à son accident de moto, il constate : « J’aibénéficié à l’évidence de "circuits courts"qui font partie des privilèges de collègue à collègueet m’ont conféré un avantage sélectif sur un patient lambda. Je suis infiniment reconnaissantà ceux qui m’ont orienté (…) je suis également conscient de la chance que j’ai eue. (…)Ai-jeagi de façon moralement répréhensible ? Je ne le crois pas» (58).1.3 Les médecins malades à l’hôpital« Les médecins malades se prennent souvent très mal en charge en dehors d’unehospitalisation » (49). Dans notre étude, 13 médecins interrogés sur 15 ont été un jourhospitalisés. Ils décrivent le monde hospitalier vu à l’envers, leur vécu de l’impudeur, de laperte d’autonomie, de la temporalité différente entre soignants et soignés et leur vécu de ladouleur. Dans son récit, Hammel P. dit : « j’ai le désagréable sentiment de ne plus appartenirà la famille des blouses blanches. Je découvre les lenteurs obligatoires du circuit de soins.Celle des perfusions qui n’en finissent pas. L’attente aux guichets… » (54). Salmon R.raconte : « j’allais faire l’expérience de l’hôpital tel que le vivent chaque année des dizainesde milliers de personnes (…) j’étais bel et bien passé de l’autre côté du miroir(…) je n’étaisplus invincible, j’étais passé du statut de chirurgien habitué à décider (…) à celui du patientqui allait devoir subir des choses très désagréables » (58).

- 91 -Dans le cadre du « VIP syndrome », l’hospitalisation peut-être très mal vécue par lemédecin patient et par le personnel soignant qui va rejeter ce confrère mal venu. Cettedélicate situation peut retentir sur la qualité des traitements et de la prise en charge commenous l’avons vu dans le chapitre I. Le rapport sur le « médecin malade » de l’Ordre desMédecins énonce qu’ « il est nécessaire que les médecins hospitaliers soient extrêmementvigilants sur le comportement du personnel hospitalier amené à prendre en charge unmédecin malade (…) il est nécessaire également durant la formation médicale que lesmédecins soient bien informés (…) des difficultés de prise en charge globale de confrèresmalades » (49).1.4 Le tabou et l’isolement du médecin maladeComme nous l’avons dit, les médecins ont du mal à admettre leur maladie et certainsprésentent un déni manifeste de leurs symptômes, comme si leur fonction les protégeait despathologies (42, 44, 45, 46, 59). On retrouve cette donnée chez le spécialiste Salmon R. :«Normalement, je n’aurais pas dû être malade puisque je suis chirurgien… » (58). Lesmédecins cherchent à tout prix à préserver leur image de médecin dynamique, en pleineforme, à qui on peut faire confiance en tant que professionnel efficace. Il s’agit de ce queStoudemire A. appelle : « le complexe de l’homme de fer ». Le médecin ne peut révéler sesproblèmes de santé, même à ses collègues, sous peine d’affecter sa réputation (42).Comme l’image du médecin intouchable est un mythe, l’idée du médecin malade semble êtreun tabou que les professionnels adoptent. Soljenitsyne A. illustre ce phénomène à nouveauavec le personnage de Lioudmila Afanassievna : « Avec quelle familiarité ils devisaient,quand ils se rencontraient à des conférences scientifiques ! Mais voilà qu’elle était venue luiavouer sa maladie comme on avoue un crime et, du coup, le rapport d’égalité qui existaitentre eux avait sauté (…) par son aveu, elle s’était exclue de la noble classe des médecinset s’était reléguée dans la classe inférieure et soumise des malades » (53). Smith R.énonçait ce problème dans son éditorial du British Medical Journal en 1997 : « Après leurqualification, les médecins travaillent dur, (…) ils doivent prétendre avoir plus de pouvoirqu’ils n’en ont réellement. (…) Nous devons quitter une culture qui encourage les médecinsà cacher leur détresse et leur difficultés » (60).Cette culture du secret enferme parfois les médecins dans un isolement difficile àrompre. « Je marche vers la consultation. (…) L’impression de solitude est totale, alors quepourtant beaucoup de gens se pressent dans les couloirs » (54). Solitude face à la maladie,face à leurs collègues à qui les médecins ont du mal à se confier par peur de manque deconfidentialité (21, 22, 42, 46, 59) et face aux patients. Les médecins de notre étude ledisent clairement (Dr E, Dr G, Dr J, Dr K, Dr N). « Un médecin se doit d’être invulnérable :nos patients supportent très mal que nous soyons accidentés ou malades (…) à la rigueur ils

- 92 -tolèrent que nous partions en vacances ou que nous assistions à un congrès. (…) Enrevanche, si le médecin, qui est investi de la fonction intermédiaire entre la connaissancemédicale et la maladie, tombe malade, c’est qu’il n’a pas su se protéger ; il a en quelquesorte trahi ses patients. Son pouvoir est remis en question » (58). Dans notre étude, lespatients de certains les ont même déclarés « morts et enterrés » (Dr E et Dr K).La solitude des médecins s’observe également face à leur famille et leur proches. Lesmédecins développent un secret obligé et une pudeur excessive vis-à-vis de ceux qu’ils neveulent pas blesser ni même décevoir (49, 54 et 58).2. Les freins à la consultation d’un médecin traitantDans notre étude, la plupart des médecins sont leur propre médecin traitant. Pour 13médecins sur 15, cela a pour conséquence une absence totale d’examen clinique et de suivipar un généraliste « à cause d’une certaine indiscipline naturelle des médecins » (54).Pourtant, 10 médecins sur 15 jugent leur prise en charge médicale moins bonne que celle deleurs patients. Cela semble indiquer qu’ils se considèrent comme de mauvais médecins poureux-mêmes. Nous avons cherché à savoir quels étaient les freins à la consultation d’unconfrère (21, 22, 42, 49, 54) ; beaucoup ont été mentionnés par les médecins de notreétude.Le médecin patient est avant tout gêné de déranger un confrère avec ses problèmespersonnels. Il lui déplaît d’exposer son propre auto-diagnostic et de discuter de ses autoprescriptionspar peur de s’être trompé et que son collègue ne juge ses compétencesmédicales. Il est embarrassé à l’idée de se confier et d’exposer ses faiblesses, surtout sielles sont d’ordre psychologique, car cela équivaudrait à avouer une sorte de manque decontrôle de sa part. Il est gêné enfin à l’idée de s’imposer chez un confrère déjà bien occupéet pense que ses symptômes ne méritent pas de déranger un professionnel. Devant undiagnostic de lymphome, Hammel P. parlant d’une consoeur, dit :« Ma première penséeréflexe, paradoxale en apparence (était) : "Au moins, je ne suis pas hypochondriaque et jene l’ai pas dérangée pour rien" » (54).Les médecins évoquent souvent le manque de temps pour s’occuper d’eux et pourchoisir le bon médecin traitant. Les médecins anglais évoquent souvent le manque dedisponibilité et le trop faible nombre de médecins auxquels s’adresser (21). Une fois choisi,ce médecin n’est pas toujours disponible et souvent, ne peut pas les recevoir aux horairesqui leur conviennent. Le frein financier cité dans les revues anglaises, n’est pas un argumentpour les médecins français.Certains médecins manquent de confiance dans le système de soins (Dr N). Ilscraignent souvent un manque de confidentialité de la part de leurs confrères ou du fait deleur présence dans des locaux ouverts aux autres patients, qui pourraient les entendre ou

- 93 -les reconnaître. Les médecins généralistes doutent parfois de la capacité de la médecine àrépondre aux problèmes qu’ils n’ont pas su résoudre seuls. Ils pensent souvent , a priori,qu’ils ne seront pas reçus comme un patient normal et que le système médical ne peut pasrépondre à leurs problèmes spécifiques de médecins malades. Ils s’auto-censurent enpensant qu’ils ne pourront de toute façon pas prendre de congé maladie (ceci bien sûr endehors d’une situation d’urgence vitale).Enfin, on retrouve l’idée que la culture médicale veut qu’un médecin soit en bonnesanté. Donc, les médecins n’ont pas besoin de faire appel aux confrères, avec peut-être « lacrainte inconsciente et irrationnelle qu’à bien chercher on risque de leur trouver quelquechose » (54). Leur prise en charge par eux-mêmes leur convient et l’auto-prescription estune règle pratique et acceptable. Pourquoi changer ?3. Les difficultés à s’arrêterLes médecins de notre enquête, comme les médecins des différentes étudesprennent peu d’arrêts de travail quand ils sont malades, moins qu’ils ne le devraientapparemment. Les difficultés qu’ils rencontrent pour s’arrêter de travailler sont multiples.Tout d’abord, l’idée de ne pas aller travailler leur pose des difficultés d’ordrepsychologique. Ils se sentent coupables vis-à-vis de leurs patients et vis-à-vis de leursassociés à qui, ils laissent un surcroît de travail. Un sentiment d’inutilité survient rapidement.« Je suis sidéré de constater qu’en quelques heures l’idée de soigner mes patients seretrouve reléguée au second plan. L’égoïsme, l’instinct de survie. (…) A cet instant, je mesens un peu coupable de les laisser en plan, les collègues et les malades ! Je deviensinutile » (54). Les rapporteurs du Conseil de l’Ordre constatent que plus l’arrêt de travail seprolongera, plus le médecin vivra mal le remplacement, difficile à organiser sur de longuespériodes (49).En effet, la durée de l’arrêt de travail est une difficulté supplémentaire. Dans notreétude, nous avons constaté que les médecins s’arrangent pour se faire hospitaliser ouopérer lors de leurs congés ou en profitant d’un week-end prolongé. Par hasard peut-être, oupar professionnalisme inconscient, ils sont souvent confrontés à la pathologie durant leursvacances. Pour les pathologies traumatiques cela se comprend aisément, par la pratique decertains loisirs. Mais pour les autres maladies, les explications ne sont pas évidentes. Latentation de reprendre le travail précocement peut mettre en question la convalescence voirela guérison du médecin. Parfois, le médecin souhaite une reprise à temps partiel, mais celarisque également d’aggraver sa situation médicale et reste surtout difficile à organiser. « J’aibeau être du métier, je me suis cru plus fort et plus intelligent que les autres ; je n’ai pasrespecté les délais. J’ai eu tort : je constate aujourd’hui que j’ai eu grand peine à assurer

- 94 -mon travail. Mais la règle est simple : quand on reprend, on reprend complètement, et il nefaut pas venir se plaindre sinon on vous répond : " Il ne fallait pas reprendre si vite" » (58).La difficulté majeure rencontrée par les médecins libéraux est d’ordre financier. Lescontrats d’assurances remboursent souvent de manière très incomplète le manque derevenus, si une réflexion préalable n’a pas eu lieu. Et quand bien même, il faut déployerbeaucoup d’énergie pour obtenir ses droits. « La réactivité et le temps passé au téléphonesont le seul moyen d’obtenir le règlement des indemnités journalières et d’autres versementsen temps acceptable.(…) Le médecin malade doit espérer garder toute sa tête pour gérerses dossiers de prévoyance et obtenir les règlements (…) il n’a guère accès aux aidessociales pour l’aider à constituer ses dossiers » (49).Enfin, les médecins doivent faire face à des difficultés d’organisation de leur absence.Les médecins de notre étude semblent avoir plus de chance que leurs collègues pourtrouver des remplaçants. Cela s’explique par leur rôle d’enseignants cliniques ; ils ont unlarge réseau de remplaçants par le biais de leurs anciens internes en fin de cursus d’études.La difficulté des médecins généralistes à trouver des remplaçants augmente avec ladiminution du nombre de jeunes médecins (ce phénomène fait suite aux réductions d’effectifdes étudiants en médecine depuis 1971, lors de la mise en place du numerus clausus). Lesrapporteurs du Conseil de l’Ordre, proposent de créer une entraide pour les confrèresmalades à l’aide d’un registre régulièrement actualisé où seraient inscrits tous les médecinspotentiellement remplaçants et les médecins demandant à être remplacés totalement oupartiellement (49).4. Les conséquences sur la pratiqueLes médecins, une fois revenus « dans le monde des bien-portants » tirent desleçons de leur expérience de malades. Ils s’accordent à dire, dans notre étude et dans lalittérature, que d’avoir vécu la maladie de l’intérieur a changé leur pratique et parfois leur apermis de mieux comprendre leurs patients. Les médecins que nous avons interrogés ontsurtout modifié leur approche globale des patients, plus qu’ils ne se sont spécifiquementaméliorés dans la prise en charge des pathologies qu’ils ont endurées.« C’était la première fois de ma vie qu’il me fallait faire attention à mon corps. (…) Jen’avais aucune excuse pour ne pas le savoir puisque c’est ce que je dis à mes patients tousles jours. Une fois de plus, seule l’expérience vécue vous enseigne réellement quelquechose (…) j’en ai fait l’expérience dans mon corps. Les propos que je tiens désormais à mespatients possèdent certainement plus de force, plus de densité que ceux que je leur tenaisavant mon accident. (…) Je fais désormais preuve de plus de patience » (58).« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Nul ne se connaît tant qu’il n’apas souffert » écrit A. de Musset dans La nuit d’octobre. Conscient de cet héritage, Hammel

- 95 -P. a entendu de l’un de ses patients : « Vous allez enfin comprendre ce que vivent vospatients ». Mais il réfute en partie cette théorie et d’ailleurs un autre malade le lui dit ainsi :« Le corps médical ne peut pas nous aider s’il partage nos souffrances, car alors il devientinefficace. Le recul est nécessaire au médecin pour survivre et pratiquer son art ». « Il estfaux de dire qu’un médecin qui n’a jamais été malade est incapable de comprendre sespatients, et heureusement ! La médecine a besoin de soignants jeunes et en pleine forme. »(54).En effet, la maladie n’est pas une épreuve envoyée au médecin pour s’améliorer.Cependant, nous avons remarqué que leur expérience de patient est souvent ramenée àleur statut de médecin dont ils ont du mal à se défaire.5. L’ambivalence des besoins des médecins maladesQuand les médecins se définissent comme patients, ou qu’ils expriment leurssouhaits de prise en charge, ils se présentent souvent comme des personnes « à doublevisage ». Nous avons étudié cette dualité, déjà apparente dans l’expression « médecinmalade » où les rôles s’inversent, et qui peut prendre un aspect vraiment paradoxal quandon juxtapose leurs idées (47, 48, 61).La maladie appartient au champ de compétences du médecin. Une fois devenupatient, il doit la combattre. Dans cette bataille, il veut parfois garder une place de décideur,rester le maître des informations. « Je formule le vœu (…) que je reste maître de ladélivrance des informations me concernant » (54). Pour continuer à protéger ses proches, ilreste médecin et leur donne des explications « comme si ce n’était pas moi » (58).Mais en même temps, le médecin revendique le droit à être guidé, rassuré. Il préfèreque la décision thérapeutique soit prise par un autre professionnel (62). Il souffre du poids deson savoir médical (47 , 48). Dans son livre Faire face au cancer, Freyer G. exprime cephénomène : « Cet effet anxiogène de l’information frappe même les professionnels de lasanté. Les médecins eux-mêmes vivent de grandes inquiétudes lorsqu’ils sont malades et, leplus souvent, les connaissances pourtant sérieuses dont ils disposent ne contribuent guère àles rassurer » (63). « Les symptômes, je vous les nomme tout de suite. Quant à ce que j’enpense, vous savez, j’essaie de ne pas trop penser ! C’est-à-dire que j’y pense trop. J’en suismême à ne plus pouvoir fermer l’œil des nuits entières et le plus simple serait pour moi de nepas savoir ! » (53). « Le Dr B. a en face d’elle un toubib qui nourrit son imaginaire et sesinquiétudes de ses connaissances livresques. (…) j’envie un peu, à cet instant, la naïveté decertains patients moins conscients que d’autres des dangers de leur maladie et de leurstraitements » (54).Le médecin est tenté de mettre à distance ses symptômes, et de continuer à travaillercomme si de rien n’était. Mais face à ses angoisses et à l’isolement qu’il a créé, il va osciller

- 96 -entre ce déni et la peur du pire (45). « Le médecin a finalement autant, voire plus de mal queles autres à se faire une idée juste de la situation : il imagine le pire et sa pudeur l’empêched’en parler à son entourage. Il reste donc seul comme un crétin avec sa trouille et sessymptômes. Il n’est plus protégé par sa science ; il se découvre peut-être même plus fragileque les autres. La chance du non médecin est parfois d’être protégé par son ignorance »(58). Dans notre étude, la peur du cancer est très présente ; les médecins y pensent souventlors de leur solitaire auto-diagnostic (le Dr L est un exemple frappant, il se définit lui-mêmecomme « un cancérophobe »).Quand on les interroge, les médecins sont soucieux du respect de la confidentialitéentre confrères. Des études ont montré qu’ils préféraient être soignés par un médecin aveclequel ils n’ont aucun lien (27). Mais pourtant, quand ils font appel à un confrère, ils lechoisissent au sein de leur réseau professionnel et souvent même au sein de leurs amis (7).Ils oscillent entre la détresse à l’idée d’être traité comme de simples patients - qu’ils ne sontpas- et le désir d’être reçus comme des patients comme les autres. « Les rôles de médecinet de malade s’entremêlent » (54) et les confrères soignants peuvent être perdus. Entre le« VIP syndrome » que les médecins malades peuvent présenter et leur souhaitd’omnipotence, leurs soignants sont désemparés. Cela peut aboutir à des prises dedécisions atypiques, ne respectant pas les protocoles habituels et engendrer des erreursdiagnostiques ou thérapeutiques, parce que le patient est médecin.Les médecins utilisent massivement l’auto-prescription et l’auto-médication. Mais ilssont déçus quand ils se retrouvent seuls, après une prise en charge « technique », et queleurs confrères leur confient en quelque sorte leur propre suivi : « je te laisse te débrouiller,tu sais ce qu’il faut faire ». Les médecins interrogés se disent « obéissants », « compliants »,« observants », « disciplinés » mais « jusqu’à un certain point », ils sont aussi des « patientsimpatients », « négligents » ! De quoi s’y perdre…6. La nécessité d’interlocuteurs objectifs et à l’écouteDans deux articles concernant les critères de qualité requis pour la relation médecinmalade,Moreau A. expose les souhaits des patients et des médecins au sein de cetterelation (64, 65). Les patients attendent avant tout de leur médecin d’être « rassurés,conseillés et écoutés ». Les patients sont plus satisfaits lorsque leur généraliste utilise unstyle directif (65). Les médecins doivent être accessibles et disponibles mais pas de manièrepermanente. Les médecins attendent de leurs patients du respect et notamment qu’ilscomprennent que les soignants ont besoin de repos et ont droit à une vie personnelle. Si l’onattend des médecins qu’ils représentent « une autorité médicale », ceux-ci trouventproblématique d’être associés au mythe de la toute-puissance médicale (64). Les médecinsmalades s’inscrive au sein de cette délicate relation médecin-malade.

- 97 -Comme le décrit Freyer G. dans son ouvrage, les deux interlocuteurs doivent devenirpartenaires dans la relation thérapeutique. « Ouvrier, employé, avocat ou ministre, entre lesmains du médecin, on est rendu à la condition du corps souffrant. C’est, du côté duprofessionnel de santé, un pouvoir exorbitant par nature, qui ne doit sa légitimité qu’à uneindispensable contre-partie : le soin. C’est aussi une immense responsabilité qui exige decelui qui l’exerce tact, douceur, respect et sens de l’éthique. (…) On parle rarement desémotions ressenties par les soignants ; c’est du reste un sujet plus ou moins tabou.Dépositaires du savoir scientifique et de la toute-puissance technologique, le médecin,l’infirmière, … ne sont pas censés avoir d’états d’âme. Pour être soignant cependant, on n’enest pas moins homme (et femme).(…) La bonne attitude, selon le mot de Suzanne Rameix,consiste à trouver "la ligne de crête", cette ligne de partage, de délimitation de la justemesure entre le paternalisme et l’autonomie » (63).Les médecins malades, ont besoin d’interlocuteurs professionnels, gardant leurobjectivité pour les soigner, conscients de la spécificité de leurs patients et prêts à imposerleur statut de médecin pour qu’à leur tour, les médecins malades puissent endosser leur rôlede patient. « Imaginer qu’un médecin est plus costaud dans la tête que la moyenne des genséquivaut à une funeste erreur d’appréciation. Il n’a pas un supplément d’âme, tombé de Dieusait où, qui l’immuniserait contre la peur de la souffrance et de la mort » (54). « Le plusimportant pour les docteurs malades, est de comprendre au fil d’un long chemin, qu’unmédecin sans patient n’est plus un médecin du tout » (59), il est un patient, à part entière.« Le médicament le plus utilisé en médecine générale est le médecin lui-même»répétait Michaël Balint. Pourquoi en priver les médecins ? Il nous semble en effet intéressantd’imaginer que chaque médecin puisse choisir un médecin traitant ne faisant pas partie deses proches, voire éloigné de son lieu d’exercice, qui l’examinerait régulièrement, aprèsl’avoir interrogé sur ses antécédents, sur ses bilans ou traitements auto-prescrits, sesdifficultés professionnelles ou personnelles, qui respecterait scrupuleusement laconfidentialité et à qui le médecin se confierait en oubliant son statut professionnel. Unmédecin qui ne craindrait pas de demander certains examens par peur de déranger, quin’attendrait pas que la situation soit critique pour intervenir…C. LES SOLUTIONS A PROPOSER1. Le rôle de l’enquêteLe sujet du médecin malade nous intéresse tout particulièrement et c’est avecbeaucoup d’attention que nous avons rencontré les médecins volontaires pour participer ànotre enquête. Mais les médecins interrogés, pourquoi ont-ils accepté de se confier au cours

- 98 -de nos entretiens ? Tous sont ou ont été enseignants et par solidarité et respect pour lesinternes ou leurs directeurs de thèse, ils ont l’habitude de répondre aux études. Cependant,certains médecins sont allés plus loin. Les Docteurs F, J, L et N nous ont livré un récit parfoistrès émouvant et très personnel de moments douloureux de leur vie. Le Docteur C, parfoisgênée de son comportement vis-à-vis de sa santé, a tout de même accepté de nous parlerde ce sujet. Elle pense « qu’il faut que les choses changent au niveau de la prise en chargedes médecins généralistes ». Le Docteur H a apprécié ce moment : « Ça m’a permis de mequestionner à nouveau sur moi-même. (…) Je trouve cela intéressant. Et de le faire par cebiais-là, ça permet de ne pas faire de l’égocentrisme complètement ». Le Docteur M va plusloin : « La difficulté à être patient quand on est médecin, c’est quelque chose auquel j’aisouvent réfléchi (…) c’est un sujet qui me touche(…) j’ai parlé de moi, une chose intime, çame fait plaisir d’en parler. (…) C’est pas dans un cadre thérapeutique, mais d’un seul coup,je m’occupe de moi, vous vous occupez pas de moi, mais moi, je m’occupe de moi ». Aucontraire, le Dr G a trouvé « qu’on est confronté à beaucoup de narcissisme dans (ce)travail ».Ce thème ne laisse pas les médecins indifférents (en dehors peut-être du Docteur Iqui s’estime en bonne santé). Intéressés, émus ou gênés, les médecins nous ont consacréune entrevue parfois longue, prenant sur leur temps libre. Pour beaucoup, ils parlaient d’euxpour la première fois aussi longtemps. Sans être indispensable, notre présence a peut-êtrepermis une écoute qu’ils s’accordent rarement.2. Les conseils des différents auteursDans la littérature, nous avons recensé les différents conseils que donnent lesauteurs pour améliorer la relation entre un médecin patient et son confrère soignant (20, 22,42, 46, 61, 66).Un médecin patient devrait :- éviter d’assumer seul la responsabilité du diagnostic et du traitement pour sespropres problèmes de santé (en dehors de certaines pathologies communes etbénignes).- avoir un médecin généraliste de référence, avec lequel il se sente capable de parlerde dépression, de stress, de consommation d’alcool ou d’autre addiction, d’automédicationmême d’usage incorrect.- ne pas consulter un spécialiste pour un symptôme sans en avoir préalablementdiscuté avec son médecin de référence.- consulter un confrère sur rendez-vous, dans un environnement approprié, c’est-à-direautant que possible au cabinet du médecin.

- 99 -- suivre méticuleusement les rituels et protocoles (mêmes administratifs) qui protègentle patient non médecin.- s’assurer qu’il est protégé contre les maladies transmissibles (hépatite B,tuberculose, …)-Un médecin soignant un confrère devrait :- voir le patient dans des conditions optimales, avec un rendez-vous en bonne et dueforme, en évitant les « consultations entre deux portes ». Si on lui demande unconseil de manière informelle, il devra inciter le confrère à venir se faire examiner demanière classique au cabinet.- définir clairement les rôles de chacun, le déroulement des consultations et leshonoraires dès la première rencontre.- éviter que le patient n’ait des liens étroits avec lui (de parenté ou professionnels) etrefuser de suivre des patients de son entourage.- s’il est spécialiste, être sûr que le médecin patient a un médecin généraliste attitré enqui il a confiance et vérifier que le patient a déjà consulté son généraliste avant devenir le voir.- interroger le confrère sur ses antécédents, sans omettre les auto-médications et leséventuelles addictions. Réaliser un examen clinique aussi complet que l’exige lasymptomatologie. Ce professionnel devra prendre en charge le suivi des soins et lacontinuité des traitements.- demander au patient quelles conclusions il a lui-même tiré de ses symptômes.- en adressant son patient médecin à un autre confrère, toujours écrire une lettrecomplète, pour éviter les consultations informelles.- recevoir une formation spécifique à la prise en charge de confrères médecins, ce quin’existe pas encore.3. Ce qui existe déjàCertains pays ont déjà créé des structures spécifiques adaptées à la prise en chargedes médecins. Quelques initiatives se développent en France de manière ponctuelle.L’un des projets pionniers en Europe, et l’un des plus aboutis, est celui du PNAIMM(Programme d’Aide Intégrale au Médecin Malade), créé en Catalogne en 1998 par le Collègedes Médecins de Barcelone. Il a pour vocation d’apporter assistance aux praticiens souffrantde problèmes psychiques ou présentant une addiction. Les médecins catalans peuvent yavoir accès par l’intermédiaire d’un numéro de téléphone. Après avoir pris contact avecl’unité de soins, le médecin va signer un « document d’acceptation d’entrée au programme »et va prendre un nom d’emprunt pour assurer une confidentialité maximale. Les médecins

- 100 -peuvent être pris en charge par le PNAIMM de leur propre initiative, suite aux conseils d’unconfrère ou pour 15% d’entre eux sur injonction ordinale. La notion de signalement deconfrères en difficulté fait partie du Code de déontologie depuis la création du PNAIMM. Ceprogramme a été mis en place suite à une étude réalisée auprès des médecins catalans.Plus de la moitié d’entre eux étaient favorables à ce projet. (7, 18, 23, 49).Au sein de chacune des provinces du Québec, il existe depuis 1990, un Programmed’Aide aux Médecins du Québec (PNAMQ). Il a un rôle de prévention, d’identification desproblèmes, d’écoute, de recherche de solutions, de soutien tout au long de la démarche etde réinsertion sociale et professionnelle. Les médecins peuvent contacter un confrère duPNAMQ par téléphone (ligne gratuite avec possibilité de laisser un message 24h/24) ou lerencontrer, en toute confidentialité. Cet organisme est sans but lucratif et entièrementautonome (7, 49)Un programme australien est né dans la ville d’Adélaïde intitulé « Dr DOC ». Desmédecins généralistes et des spécialistes acceptent de se déplacer auprès des médecins enmilieu rural et leur proposent un bilan complet (18).Suite à une étude britannique de 1992 montrant que les médecins anglais avaientune mauvaise prise en charge médicale, la British Medical Association (BMA) avait édité en1995 un ensemble de directives sur les responsabilités morales qu’avaient les médecinsenvers leur santé, celle de leur famille et d’autres médecins qu’ils ont comme patients.Conjointement, sont nés en 1995, grâce à la BMA le National Counselling Service for SickDoctors (pour les médecins malades et leurs soignants), le Sick Doctor’s Trust (pour lesaddictions aux psychotropes) et le Doctor’s Support Network (pour les pathologiespsychiatriques). Une étude de 1999 révèle une faible adhésion des médecins aux directivesde la BMA et peu de contacts avec le National Counselling Service for Sick Doctors (7, 12,22, 32, 67). Par ailleurs, la ligne téléphonique du Doctor’s Support Network risque dedisparaître faute de moyens financiers(68).Inspiré du modèle anglais, un programme d’aide aux médecins a vu le jour au Paysde Galles en 1998. Chaque médecin a reçu une lettre avec les coordonnées d’intervenantsspécialisés dans la prise en charge de confrères. Les 3 premières consultations étaientgratuites. Un bilan après 3 ans d’existence était plutôt positif ; les médecins étaient satisfaitsdes conseils qu’ils avaient reçus et ils étaient nombreux à avoir continué leur suivi avec ceservice, à leurs frais (18).En France, nous sommes en retard, par rapport aux autres pays, pour la créationd’offre de soins spécifiques aux médecins. Il existe deux structures ponctuelles. L’une a vu lejour en 2005 en Ile de France : l’Association d’Aide Professionnelle aux Médecins Libérauxpropose aux médecins atteints du syndrome d’épuisement professionnel ou « burn-out »,une permanence téléphonique (69). L’autre est en projet : une unité d’addictologie réservée

- 101 -aux professionnels de la santé devrait ouvrir en 2010 à Besançon suite à une demande duConseil national de l’Ordre des Médecins. Après des soucis de financement, le projet devraitpouvoir aboutir (49).4. Ce que propose l’Ordre des MédecinsLe rapport de la Commission Nationale Permanente du Conseil national de l’Ordredes Médecins concernant « Le médecin malade » n’est pas un travail de recherche issud’études statistiques à grande échelle mais un recueil de travaux (non publiés) des différentsconseils départementaux. Il s’agit plutôt de recoupements d’impressions et d’avis d’expertsou de conseillers ordinaux qui s’intéressent à ce sujet. Cependant, ce travail, bien quecritiquable du point de vue méthodologique (propos du Dr Bertrand Leriche lui-même,rapporteur de ce travail, joint par nos soins), est le reflet d’une réelle préoccupation duConseil de l’Ordre des Médecins. Les rapporteurs ont souhaité faire plusieurs propositions,dont certaines nécessitent une réforme du Code de déontologie et même de plusieursarticles du Code de la Santé Publique (49). Les rapporteurs proposent :- La mise en place d’un service d’information ordinale en matière de prévoyance : ils’agirait de créer une banque de données de l’ensemble des contrats proposés parles différentes compagnies d’assurances, avec des grilles comparatives et uneréactualisation régulière. Le Conseil national de l’Ordre souhaiterait établir un contratdéontologique avec des organismes prestataires de services, qui s’engageraient àrevoir les contrats de prévoyance des praticiens tous les 5 ans.- La mise en place au niveau de chaque Conseil départemental d’une commission dedépistage des médecins en difficulté. Les médecins pourraient signaler leursproblèmes de santé à des conseillers ordinaux. En parallèle, devrait être créée unecellule de soutien composée de médecins extérieurs au Conseil, formés à l’écoute età la résolution des problèmes spécifiques aux médecins malades.- Une forte incitation à la désignation d’un médecin traitant pour chaque médecin pourlimiter notamment les risques de l’auto-prescription.- L’instauration de visites médicales de prévention régulières et obligatoires desmédecins installés, dans un double but de dépistage et de protection des patients.Cette médecine de prévention serait effectuée par des praticiens formésspécifiquement à cette mission, et qui de préférence, ne seraient pas conseillersordinaux de préférence. Le Conseil de l’Ordre souhaite également exiger une visitedes étudiants en médecine pour leur délivrer une qualification. Pour les étudiants oules médecins installés, les rapporteurs évoquent la possibilité d’une modification de lalégislation afin de proposer à un médecin déclaré inapte pour certains typesd’exercice, une qualification pour un exercice partiel.

- 102 -Poussant plus avant leurs propositions, les rapporteurs ordinaux souhaiteraient :- La création d’un service social au niveau du Conseil National qui rassemblerait desprofessionnels du droit social, du reclassement professionnel et de la prévoyance,pour les médecins et leurs familles.- Favoriser une mutualisation des risques. L’Ordre pourrait être le partenaire mutualistede groupes d’assurances ou de mutuelles professionnelles et protéger collectivementet individuellement le médecin.- Proposer un banque d’emplois potentiels associant le monde de l’entreprise, lesinstitutions, les structures universitaires et de FMC pour les médecins en cours dereconversion professionnelle ou de réorientation, suite à l’aide et aux proposition dela cellule de soutien.Le Dr Bertrand Leriche est conscient du caractère idéaliste voire utopique decertaines de ces propositions, mais il pense que « pour mobiliser le corps médical vers unélan de solidarité, il faut bousculer les idées reçues. Pour briser l’isolement du médecinmalade, qui est un professionnel individualiste dans une société individualiste, il faut êtreidéaliste et proposer des idées allant vers un corporatisme intelligent » (70).5. Ce qui pourrait être mis en placeDe nombreux conseils et de multiples propositions ont été cités dans notre travail. Ilserait présomptueux de penser que nous avons des idées plus originales que les différentsauteurs. Nous souhaitons par contre, soumettre certaines suggestions.Il semblerait souhaitable d’introduire dès les 2 ème et 3 ème cycles d’études médicalesune information voire une formation concernant la spécificité de la prise en charge desmédecins devenus patients. Cet enseignement existe déjà en Norvège (55). Cela pourraitêtre prolongé par une formation des soignants amenés à traiter les médecins en milieuhospitalier ou ambulatoire.Il paraît raisonnable se ranger aux propositions des auteurs anglais qui demandent àce que chaque médecin ait un médecin traitant attitré, sans lien professionnel direct (unassocié par exemple), ni lien de parenté ou d’amitié trop proche qui puisse altérerl’objectivité et la qualité de la relation médecin-malade.La généralisation de numéros d’appel et de soutien gratuits semble une bonne idée,surtout pour les médecins en détresse psychologique. Cela n’a pas été l’objet de notreétude, mais nous sommes conscients que le syndrome d’épuisement professionnel, ou burnout,est très présent chez les médecins.La démarche la plus novatrice, en France, mais aussi la plus coûteuse, serait lacréation de centres de soins spécifiquement dédiés aux médecins. L’exemple très particulier

- 103 -du PNAIMM catalan ne serait certainement pas plébiscité par les médecins français. Si l’idéedu changement de nom pour plus de confidentialité dans le cas de pathologies particulières(notamment addictives et psychiatriques) est intéressante, l’injonction thérapeutique aprèssignalement obligatoire par un confrère ou des mesures coercitives risquent d’êtremassivement refusées par la profession médicale française. Les médecins travaillant dansces centres médicaux devraient être volontaires et formés pour s’occuper de confrèresmalades. Ces centres pourraient être régionaux ou départementaux afin d’améliorer laconfidentialité tout en restant à des distances raisonnables du lieu d’exercice des médecins.Les professionnels pourraient peut-être se déplacer pour rencontrer les médecins malades.En 2007, le travail de thèse de Corpel M. montrait que 43% des médecins exerçantdans la Marne pensent qu’un service médical qui leur serait dédié pourrait être utile (16). Lamême année, Coquel G. fait le même constat auprès des médecins de Seine-Maritime : 56%des médecins de son étude se montraient favorables à la mise en place d’une médecinepréventive pour les médecins libéraux (10). Cela signe sans doute une attente de la part desmédecins libéraux pour une meilleure prise en charge de leur santé.

- 104 -CONCLUSION

- 105 -CONCLUSIONNous avons réalisé une étude qualitative nous permettant de rencontrer 15 médecinsgénéralistes installés, qui avaient eu l’occasion de passer « de l’autre côté de la barrière » endevenant eux-mêmes patients.Notre travail, loin d’être exhaustif, a souhaité toucher un point sensible et peu étudié,dans notre pays, jusqu’à ces dix dernières années. Les médecins interrogés ont ainsiaccepté de nous livrer leur expérience et leur vécu de malades. Il nous semblait important dese pencher sur les difficultés qu’engendre la maladie chez ceux qui ont le devoir et le pouvoirde soigner les autres et sur les conséquences qu’elle peut avoir sur leur pratique.Notre étude a confirmé notre hypothèse de départ qui était de penser que lesmédecins généralistes étaient des patients à part. Nous avons pu faire certainesconstatations, qui malgré la petite taille de notre échantillon, sont cohérentes avec lesdonnées de la littérature française et étrangère concernant la santé des médecins.Face à la maladie, ils oscillent entre le déni et la peur du pire. Et une fois leurspathologies oubliées, ils se déclarent en bonne santé.Ils se soignent par auto-prescription et auto-médication, au coup par coup. Ils ne fontappel à un confrère que de manière ponctuelle, en urgence, face à une pathologie aiguë ouà un traumatisme. Il s’agit dans la quasi-totalité des cas de confrères spécialistes d’organes.Ils n’ont pas d’autre médecin traitant qu’eux-mêmes (12 médecins sur 15), et quandils en ont un, celui-ci ne les a quasiment jamais examinés. De même, ils soignent peu demédecins généralistes de manière régulière. S’ils s’estiment en bonne santé, la majoritéd’entre eux (10 médecins sur 15) considèrent que la prise en charge de leur santé est moinsbonne que celle de leur patients… S’ils n’ont pas choisi d’autre médecin traitant qu’euxmêmes,ils reconnaissent ainsi ne pas être les mieux placés pour tenir ce rôle.Ils attendent le dernier moment pour se soigner et ne s’arrêtent de travaillerqu’exceptionnellement, souvent au cours de leurs congés. Ils ont des duréesd’hospitalisations courtes, voire écourtées, et reprennent leur activité très rapidement. Lacharge financière du cabinet, les difficultés pour se faire remplacer, le sens du devoir envers

- 106 -les patients et leurs confrères, ainsi que parfois une difficulté psychologique à quitter leurstatut de médecin peuvent être des explications à ce phénomène souvent délétère pour leursanté.Voltaire disait : « Il n’y a rien de plus ridicule qu’un médecin qui ne meurt pas devieillesse». L’image du médecin malade reste un tabou. Les médecins interrogés n’abordentpas facilement ce sujet avec leurs patients et pensent qu’un médecin n’ a pas le droit d’êtreidentifié comme étant malade.La relation thérapeutique entre un médecin malade et un confrère soignant estdélicate. Le médecin malade demande à être traité comme « un malade comme les autres »,mais cela est loin d’être aussi simple. Un médecin malade est par définition très ambivalentet va ainsi rendre, inconsciemment, la démarche de soins difficile. Les médecins interrogésillustrent bien cette dualité, retrouvée dans la littérature.Ils veulent être soignés comme le patient lambda, qui est en réalité le patient idéalisé.Ils souhaitent qu’on les écoute, qu’on leur donne les mêmes explications qu’aux nonmédecins,qu’on les protège (de leur savoir) lors de l’annonce d’un diagnostic ou d’unpronostic, qu’on les guide dans leur suivi. Ils disent avoir une grande confiance en leursconfrères et pensent souvent, a posteriori, que cette expérience de la maladie leur a permisd’améliorer leur pratique.En revanche, possédant le même langage que leur médecin, ils ont souventcommencé la démarche diagnostique les concernant et refusent d’être trompés ou mis àl ‘écart par l’équipe soignante. Ils conservent souvent un rôle de décideur, parfois malgréeux. Hospitalisés, ils perçoivent de l’intérieur les défauts de notre système de soins.Les médecins soignants, le plus souvent des spécialistes d’organes, peuvent sesentir jugés ou agressés par la profession de leur patient. Cela est difficile à objectiver. Ilapparaît clairement, qu’une fois la pathologie aiguë traitée, les médecins malades se voientsouvent confier leur propre suivi.Sans aide extérieure, les médecins malades ne respectent pas le parcours de soins.De manière compréhensible et plutôt positive, leur réseau professionnel leur permet deréduire les délais d’accès aux confrères et aux examens. Mais de manière dangereuse, ilsévitent certains bilans, par manque de temps ou pour s’épargner un désagrément, etreconnaissent une observance de leurs traitements très aléatoire.

- 107 -Ces médecins qui soignent leurs patients au quotidien, acteurs de prévention auprèsd’eux, qui dépistent et diagnostiquent leurs maladies, qui organisent et négocient leurs suiviset leurs traitements, en tenant compte de leur contexte social, familial et psychologique,paraissent bien seuls quand la maladie les touche eux-mêmes.Les médecins libéraux n’ont pas d’interlocuteur privilégié pour organiser leur suivimédical au long cours. Les études réalisées ces dernières années et les médecins interrogésdans notre travail tirent la sonnette d’alarme : Il est nécessaire d’inventer une offre de soinsspécifique pour les médecins. Le Conseil national de l’Ordre des médecins, par le biais d’unrapport récent sur « Le médecin malade » propose plusieurs réformes et notamment lacréation d’une commission de dépistage du médecin en difficulté assortie d’une cellule desoutien, l’instauration de visites médicales de prévention régulières et obligatoires pour lespraticiens et un service social central pour aider les médecins à se reconvertir après unepathologie lourde. Les rapporteurs de ce travail souhaitent développer une solidarité entreles médecins à l’aide d’une mutualisation des risques.Les médecins sans être mis à l’écart du système de soins dont ils sont acteurs,aimeraient qu’on leur donne la possibilité d’être des patients comme les autres, en tenantcompte de leur spécificité. Pour ce faire, il paraît indispensable de choisir des médecinsvolontaires pour s’occuper de leurs pairs et de proposer une formation à cette relationparticulière dès le deuxième cycle d’études médicales.Nous n’avons pas pu, dans notre étude, élargir cette enquête et interroger desmédecins spécialistes d’organes qui s’occupent de leurs confrères. Ce travail nous sembleimportant à envisager pour connaître leur expérience et leur ressenti. Ceci pourrait fairel’objet d’un futur travail de thèse.

- 108 -

- 109 -BIBLIOGRAPHIE(1) Préambule 1 de 1946 à la Constitution de l’OMS (Organisation Mondiale de la Santé).http://www.who.int/about/history/fr/ dernière consultation le 21/11/08.(2) Wikipédia. L’encyclopédie libre.http://fr.wikipedia.org dernière consultation le 22/11/08.(3) Dictionnaire Alphabétique et Analogique de la Langue Française.Dictionnaires Le Robert. Paris Edition 1994.(4) Littré E.Dictionnaire de la langue française.Gallimard- Hachette. Edition intégrale 1968.(5) WONCA EUROPE (The European Society of General Practice/ Family Medicine), 2002.http://www.woncaeurope.org dernière consultation le 21/11/2008.(6) Dictionnaire Le Petit Larousse illustré. Larousse Edition 2005.(7) Rédaction d’impact médecine Comment les docteurs se soignent ? Impact Médecine (29)mars 2003 : 26-33(8) La réforme en pratique. Le médecin traitant en pratique.L’Assurance Maladie. http://www.ameli.fr dernière consultation le 23/11/08.(9) Ruiz ép.Darmancier G. Attitude préventive des médecins généralistes envers euxmêmes: étude descriptive menée auprès de 178 médecins généralistes libéraux du Rhôneet de l’Isère en 2006. Thèse Méd. Lyon, 2008.(10) Coquel G. Comportements personnels de santé et de prévention des médecins. ThèseMéd. Rouen, 2007.(11) Suty R. Attitude des médecins généralistes envers leur propre santé : enquête menéeauprès de 530 médecins libéraux du département de Meurthe et Moselle. Thèse Méd.Nancy, 2006.(12) Nouger F. Les médecins généralistes et leur santé, ou : « Docteur, comment prenezvousen charge votre santé ? ». Enquête sur les médecins généralistes libéraux installésdans le département de la Vienne. Thèse Méd. Poitiers, 2004.(13) Roumane S. Comment les médecins généralistes bretons prennent-ils en charge leursanté ? Thèse Méd. Rennes, 2002.(14) Maulbecker V. Docteur comment vous soignez-vous ? Le médecin généraliste et sasanté, d’après une enquête réalisée dans le département du Bas-Rhin.Thèse Méd.Strasbourg,1999.(15) Gautier A. Baromètre Santé Médecins/Pharmaciens 2003. Saint Denis : INPES ; 2005.(16) Corpel M. La santé du médecin libéral marnais : enquête descriptive des médecinslibéraux de la Marne. Thèse Méd. Mention méd gén. Reims, 2007.

- 110 -(17) Gillard L. La santé des généralistes.Thèse Méd. Ile de France, 2006.(18) Leroy M.L. « Docteur, comment va votre santé ? » Etude menée auprès de 323médecins généralistes du département des Côtes d’Armor. Thèse Méd. Rennes, 2003.(19) Petty F, Mascret D. « Et la santé, docteur, comment ça va ? » Le Généraliste, hebd.16/02/2007, n°2399 : 18-20.(20) Combot A. La santé des médecins généralistes du Finistère. Thèse Méd. Brest, 2004.(21) Kay M et al. Doctors as patients: a systematic review of doctors' health access and thebarriers they experience. Br J Gen Pract, 2008 ; 58 (552) : 501-8.(22) Forsythe M, Calnan M, Wall B. Doctors as patients : postal survey examiningconsultants and general practitioners adherence to guidelines. BMJ 1999; 319 : 605-8.(23) Coumau C. Les médecins, ces piètres patients Impact médecin Hebdo Nov 2001 ; 554 :26.(24) Schneider M et al. Personal use of medical care and drugs among Swiss primary carephysicians. Swiss Med Wkly 2007 ;137 :121-6.(25) Levasseur G. Les médecins bretons et leur santé. Rapport d’étude de l’URMLB. Juillet2003. http://resmed.univ-rennes1.fr/mgrennes/IMG/pdf/sante dernière consultation le25/11/08.(26) Töyry S et al. Self-reported Health, Illness, and Self-care Among Finnish Physicians: ANational Survey. Arch Fam Med. 2000 ; 9 :1079-1085.(27) Rosvold EO, Bjertness E. Illness behaviour among Norwegian physicians. Scand JPublic Health, 2002 ; 30(2) : 125-32.(28) Hem E et al. Self-prescribing among young Norwegian doctors : a nine-year follow-upstudy of a nationwide sample. BMC Medicine 2005 ; 3 :16.(29) Clarke J, O’Sullivan Y, Maguire N. A study of self care among irish doctors. Ir Med J1998 ; 91(5) : 175-7.(30) Estryn-Behar M. Risques professionnels et santé des médecins Paris, Masson : 2002.(31) Waldron HA, Brandon S. Medical advice for sick physicians. Lancet 1996 ; 347(9014) :1558-9.(32) Scally G. Physicians can’t heal themselves. Lancet 1996 ; 347 : 1059.(33) Mc Kevitt et al. Doctors’ health and needs for services. London : Nuffield ProvincialHospital Trust, 1996.(34) Thompson WT et al. Challenge of culture, conscience, and contract to generalpractitioners' care of their own health: qualitative study. BMJ 2001;323:728-731.(35) Rosvold EO, Bjertness E. Physician who do not take sick leave : hazardous heroes ?Scandinavian Journal of Public Health 2001 ; 29(1) : 71-5.

- 111 -(36) Lewinson W, Tolle SW, Lewis C. Women in academic medicine : combining career andfamily. N Engl J Med 1989 ; 321 :1511-7.(37) Chow KHY. Maternal health leave Policies during medical training. JAMA 1997 ;277(9) :766-769.(38) Mizgala N et al. Women surgeons : results of the Canadian Population Study. Ann Surg1993 ; 218 :37-46.(39) Moula H, Madelenat P. Morbidité des femmes médecins pendant et au décours de leursgrossesse. Enquête menée auprès de 88 femmes généralistes et spécialistes en exercicelibéral dans le Val-d’Oise. Revue du Praticien 1999 ; 478 :1895-8.(40) L’Assurance Maladie pour les assurés.http://www.ameli.fr/assurés/droits-et-démarches/par-sitution-prof dernière consultation le23/11/08.(41) Caisse Autonome de Retraite des Médecins de France. La prévoyance.http://www.carmf.fr/cdrom/web_CARMF/prev/prevoyance.htm dernière consultation le15/11/2008.(42) Stoudemire A, Rhoads JM. When the doctor needs a doctor : special considerations forthe physician-patient. Ann of Intern Med, 1983 ; 98 (part 1) (5): 654-9.(43) Capozzi JD. Caring for Doctors. J Bone Joint Surg Br 2008; 90:1606-8.(44) Jaye C, Wilson H. When General Practitioners Become Patients. Health 2003 ; 7 (2) :201-225.(45) Marzuk M. When the patient is a physician. N Engl J Med 1987; 317 (22) : 1409-11.(46) Tyssen R. Health problems and use of health services among physician Tidsskrift forden Norske lægeforening 2001 ; 121(30) : 3527-32.(47) Tuttle JP. The physician's disease: The impact of medical knowledge on personalillness. Palliat Support Care, 2007 ; 5 : 71-6.(48) Rimpelä AH, Nurminen MM, Pulkkinen PO, Rimpelä MK, Valkonen T. Do doctors benefitfrom their medical knowledge ? Lancet 1987; 1 (8524) : 84-6.(49) Biencourt M, Bouet P, Carton M, Cressard P, Faroudja JM, Lucas J, Montane F, MoulardJC, Leriche B(rapporteur). Le médecin malade. Rapport de la Commission nationalepermanente adopté lors des Assises du Conseil National de l’Ordre des médecins du28/06/08. http://www.conseil-national.medecin.fr/ dernière consultation le 28/11/08.(50) Caisse Autonome de retraite des Médecins de France La prévoyance. Nature desaffections des bénéficiaires des indemnités journalières. http://www.carmf.fr/ dernièreconsultation le 8/11/2008.(51) Incidence du cancer dans les 5 Continents. CI5 Volumes I to IX.Centre International deRecherche contre le Cancer: http://www-dep.iarc.fr/ dernière consultation le 28/11/2008.(52) Beaud S, Weber F. Guide de l’enquête de terrain. La Découverte, 2003.(53) Soljenitsyne A. Le pavillon des cancéreux. Julliard, 1968.

- 112 -(54) Hammel P. Guérir et mieux soigner. Un médecin à l’école de sa maladie. Fayard, 2008.(55) Rosvold EO, R . Tyssen. Should physicians' self-prescribing be restricted by law?Lancet 2005 ; 365 (9468) : 1372-4.(56) Vaillant GE. Physician, cherish thyself. JAMA 1992 ; 267 (17) : 2373-4.(57) Gatt ME. My lousy doctor. BMJ 2004 ; 328 : 219.(58) Salmon R. Tout ce que les chirurgiens ne peuvent pas vous dire. Paris, Anne Carrière,2007.(59) Howard M, Harvey N. When doctors get sick. Ann Intern Med 1998; 128 : 152-4.(60) Smith R. All doctors are problem doctors. BMJ 1997 ; 314 (7084) : 841-3.(61) Schneck SA. "Doctoring" Doctors and Their Families. JAMA 1998 ; 280 : 2039-2042.(62) Ende J, Kazis L, Moskowitz MA. Preferences for autonomy when patients arephysicians. J Gen Intern Med 1990 ; 5 : 506-9.(63) Freyer G. Faire face au cancer. L’espoir au quotidien. Odile Jacob, 2008.(64) Moreau A, Dedianne MC, Bornet-sarrassat L, Hauzanneau P, Labarère J. Attentes etperceptions de la qualité de la relation entre médecins et patients. Rev Prat Med Gen 2004 ;18 (674/675) : 1495-8.(65) Moreau A. Selon quels critères de qualité évaluer la relation médecin-malade? Rev PratMed Gen 1999; 13 (477) : 1835-8.(66) Anderson W. Doctoring doctors. BMJ 1999 ; 7205 (319) : S2-5.(67) MacDonald R. Career advice for doctor with chronic illness. BMJ 2001 ; 322 : 1136-7.(68) Oxley J. Services for sick doctors in the UK. Med J Aust, 2004.http://www.doctorssupport.org/press.htm dernière consultation le 15/10/2008.(69) Association d’aide professionnelle aux médecins libéraux. http://www.urmlidf.org/urml/actualite/aapml.htmdernière consultation le 01/11/2008.(70) Docteur Bertrand Leriche, neuro-chirurgien, rapporteur de : « Le médecin malade.Rapport de la Commission nationale permanente adopté lors des Assises du ConseilNational de l’Ordre des médecins du 28/06/08 ». Propos recueillis par téléphone le19/11/2008.

- 113 -ANNEXES

- 114 -ANNEXE 1Courriel adressé à tous les Médecins Généralistes- Maîtres de Stage de LyonEnvoyé le 21/01/08Chères Consoeurs, Chers Confrères,Actuellement résidente en sixième semestre de Médecine Générale à la Faculté deMédecine de Lyon, je réalise dans le cadre d’un travail de recherche pour ma Thèse deDocteur en Médecine, une étude concernant le suivi des médecins généralistes ayant eu unproblème de santé.Ces dernières années, plusieurs thèses ont décrit l’état de santé des médecins généralisteset leur attitude préventive vis-à-vis de leur propre santé. Mes recherches s’intéressent auxmédecins généralistes qui ont été malades. Le but de mon travail est d’étudier comment sontsoignés et suivis les médecins généralistes lorsqu’ils deviennent patients.Pour cette étude, je recherche des médecins généralistes volontaires pour m’accorder unentretien dans les semaines à venir.Cet entretien sera individuel, d’une durée d’environ trois quarts d’heure, restera strictementanonyme et ne sera suivi d’aucune autre démarche.Si vous êtes intéressés par mon étude et que vous avez eu un problème de santé, vouspouvez me contacter dès maintenant par mail à cette adresse: delphinegthese@hotmail.fr enme précisant vos coordonnées (votre mail peut suffire) pour définir d’un rendez-vousultérieurement et le type de pathologie concernée.Cette thèse est dirigée par le Docteur Marie FLORI, médecin généraliste enseignante auDépartement de Médecine Générale de Lyon.Etant consciente que vos emplois du temps sont surchargés et que vous êtes sollicités pourde multiples études, je vous remercie tout particulièrement du temps que vous consacrerez àlire ce mail, éventuellement à y répondre et peut-être à participer à cette étude.Veuillez recevoir, chères Consoeurs, chers Confrères, mes salutations les plus cordiales.Delphine GAYdelphinegthese@hotmail.fr

-- 115 -1) Présentation de l’étudeANNEXE 2GUIDE D’ENTRETIEN SEMI-DIRIGEPrésentation de l’enquêteur :Actuellement en fin d’internat de médecine générale, je réalise une étude sur le suivi desmédecins généralistes lorsqu’ils sont devenus eux-mêmes patients et malades.Présentation de l’enquête :Cette étude s’inscrit dans le cadre d’un travail de recherche pour la réalisation de ma thèsede Docteur en Médecine. Je vous remercie d’avoir accepté de me recevoir aujourd’hui pourparler d’un sujet aussi personnel que celui de votre santé. Si vous n’avez pas de questions,nous allons passer à la suite de l’entretien.2) État de santé et suivi médical- Pouvez-vous me parler de vous, de votre exercice, puis de vous en tant que patient : vosantécédents, votre traitement actuel (classes médicamenteuses), si vous en avez un.- Avez-vous actuellement un problème de santé, ou un bilan en cours ? (qui ne feraalors pas l’objet de questions car les médecins volontaires auront choisi une pathologiedatant de plus de 3 mois ou résolue dans leurs antécédents).- Comment prenez vous en charge votre santé ?- Avez-vous un médecin traitant ?Si oui : Depuis quand ? Comment l’avez-vous choisi ?Si non : Pourquoi ? Avez-vous déjà envisagé d’en choisir un ?- Quel patient pensez-vous être ? (J’aimerais savoir si vous avez une image de vousmêmeen tant que patient ? Par exemple, certains médecins me disent qu’ils ont tendance à« faire l’autruche » ou au contraire, qu’ils sont plutôt inquiets pour leur santé, un peu« hypochondriaques »).- Nous allons parler maintenant plus précisément de votre pathologie sélectionnée pourl’étude, si vous êtes d’accord.3) Histoire de la maladie- Pouvez-vous me parler de votre parcours de malade ?- Pouvez-vous me parler des premiers symptômes de la maladie qui vous ont alerté ?- Avez-vous posé au début un auto-diagnostic ?- À la découverte de ces symptômes, de cette maladie, vous êtes vous auto-prescrit desexamens biologiques, des examens d’imagerie, un traitement ?- Quel est le premier confrère que vous avez consulté (autre MG, médecin urgentistedans un SAU, spécialiste) ?- Dans quel délai, à quel stade de la maladie avez-vous consulté pour la première fois ?

- 116 -- Avez-vous eu à consulter d’autres confrères par la suite ? Etaient-ils conseillés par leprécédent médecin consulté ? Ou les avez-vous choisis vous-même ? En avez-vousconsulté en plus de celui ou ceux qui vous étaient conseillés ?-- Par qui votre traitement a-t-il été prescrit, réalisé ?- Comment diriez-vous que vous avez suivi votre traitement (régulièrement, assezrégulièrement, irrégulièrement) ?- Vous êtes vous auto-prescrit des examens biologiques, des examens d’imagerie, untraitement au cours du traitement et / ou du suivi de la pathologie ?- Etes-vous toujours suivi pour cette pathologie ?Si oui : par qui ? Le confrère qui vous a pris en charge, un autre confrère, vousmême?- Avez-vous été obligé de vous arrêter de travailler ? Cela a-t-il été facile ?4) Vécu de la maladie- Qu’avez-vous ressenti en tant que patient ? Une perte d’autonomie, une impuissance,de l’impatience, de l’injustice, de la colère… ?-- Quel malade étiez-vous ? (S’il existe d’autres antécédents, on peut revenir sur lesdifférentes pathologies pour étudier le vécu, l’attitude en tant que patient pour les différentespathologies, en fonction des moments de l’existence, de l’expérience). Posiez-vousbeaucoup de questions ou au contraire étiez-vous plutôt passif, en faisant entièrementconfiance à vos médecins ? Aviez-vous fait des recherches concernant votre pathologie (aumoment du diagnostic, au cours de votre suivi) ?- Pensez-vous que vous réagiriez différemment aujourd’hui ?-- Qu’est-ce qui vous a marqué, particulièrement surpris ou déplu ?-- Pensez-vous que votre profession a rendu votre prise en charge particulière ?- Est-ce que vous avez ressenti de la part de vos médecins de la gêne, de la difficulté àvous prendre en charge ? Trouvez-vous qu’être médecin est un handicap ou un atout dansla relation médecin-malade (quand le malade est lui-même médecin ! ) ?- Quelle a été la réaction de votre entourage (famille, patients) ? Vous y attendiez-vous ?- Comment avez-vous annoncé votre maladie à votre patientèle ?- Comment estimez-vous la prise en charge et le suivi de votre santé par rapport à ceuxde vos patients (meilleure, identique, moins bonne) ?

- 117 -5) Conséquences sur la pratiqueConcernant ce type de pathologies- Pensez-vous que cet évènement dans votre vie a changé votre pratique ?Si oui : comment ?- Etes-vous plus attentif aux symptômes en rapport avec cette pathologie ?- Avez-vous l’impression que vous vous intéressez plus aux patients qui souffrent de cettemême pathologie ?- Vous inquiétez-vous plus du vécu de vos patients touchés par ce type de pathologie ?- Faites-vous plus de prévention pour ce type de pathologies ?Concernant la pratique globale :- Pensez-vous que cet évènement dans votre vie a changé votre pratique ?Si oui : comment ?- Etes-vous plus sensible au vécu de vos patients ?- Au contraire, êtes-vous devenu moins tolérant pour certaines plaintes de vos patientspour des pathologies « moins graves » que celle dont vous avez souffert ?- Avez-vous changé votre rythme de travail, votre façon d’aborder les autres, la maladie, lamort, le stress lié au travail ?- Prenez-vous en charge d’autres médecins ? (médecins généralistes, spécialistes )Si oui : Trouvez-vous que ce soit difficile ? Plus ou moins qu’avant d’être malade ?Si non : Est-ce un hasard ? Appréhendez-vous ou refusez-vous de le faire ?6) ConclusionPourquoi avez-vous accepté de répondre à cette étude ? Qu’est-ce qui vous a intéressédans cette étude ?Si le médecin ne s’est pas présenté au cours de l’entretien, demander à la fin :Pour terminer, j’aurais besoin de quelques précisions d’ordre général vousconcernant :- Quel âge avez-vous ?- Depuis combien de temps exercez-vous ? Depuis combien de temps êtes-vousinstallé ?- Quel est votre lieu d’exercice (urbain, semi rural, rural), votre type d’exercice (seul, enassociation) ?Je vous remercie beaucoup de m’avoir reçue pour cet entretien et de m’avoir accordé devotre temps pour cette étude.

- 118 -ANNEXE 3ENTRETIENS RETRANSCRITS

- 119 -Entretien avec le Docteur A,réalisé à domicile le 22 mai 2008- Je suis à la fin de mon internat de médecine et jeréalise une étude sur le suivi des généralistes quandils deviennent eux-mêmes patients et donc malades.Cette étude s’inscrit dans le travail de recherche queje fais pour la réalisation de ma thèse de docteur enmédecine. Tout d’abord je vous remercie d’avoiraccepté de me rencontrer pour me parler d’un sujetqui est aussi personnel que celui de votre santé. Sivous n’avez pas de question par rapport à laréalisation de l’étude, on va passer à la suite del’entretien. J’aimerais bien que vous me parliez unpeu de vous en tant que médecin et après on parleraplutôt de votre côté « patient ».- En tant que médecin ?- Oui, pour me présenter rapidement votre typed’exercice.- D’accord. Je suis donc médecin généraliste dans unepetite commune, donc un exercice semi-rural dansune ville de 4 000 habitants environ avec uneretombée importante autour, en cabinet de groupe.J’exerce avec deux autres personnes, deux femmesqui travaillent avec moi. C’est une activité polyvalente: traumatologie, médecine, et un petit peud’homéopathie et d’ostéopathie accessoirement. Ona un travail aussi d’urgence, on admet toutes lespetites urgences locales, qui s’arrêtent chez nousavant d’aller éventuellement au Samu ou plus loin,sur le centre hospitalier de W. J’exerce depuis janvier1980, ce qui fait 29 ans bientôt.- C’est la date à laquelle vous vous êtes installé à A ?- Oui, le 7 janvier 80, exactement.- Est-ce que vous avez exercé auparavant en tant quegénéraliste, avant ?- Non. Auparavant, j’étais interne à l’hôpital de W, puisassistant pendant un an. Voilà. Autrement, j’ai fait desremplacements, comme beaucoup de gens.- D’accord. Bon, alors, on va parler de vous plutôt entant que patient.- Oui.- Est-ce que vous pouvez me resituer un peurapidement, les différents problèmes de santé quevous avez pu rencontrer dans votre vie.- Alors, les problèmes de santé, j’en ai pas eu jusqu’àmon installation. Le premier problème de santé s’esttrouvé deux ans après mon installation sous la formed’une péricardite aiguë idiopatique pour laquelle je neme suis pas soigné tout de suite, donc qui a évoluévers une tamponnade. Le diagnostic a été fait aubout de huit jours, grâce à moi-même, je pense.Donc, je suis allé à l’hôpital, ensuite à la radio. Donc,on m’a hospitalisé, 8-10 jours, je crois, si je mesouviens bien, et puis à l’époque, j’étais soignédevant l’abondance de l’épanchement, on m’a missous corticoïdes, autrement c’était la ponctionpéricardique. Les corticoïdes ont été maintenuspendant au moins une année complète. J’ai eu unstop d’un an pendant mon activité, parce que j’aicontinué de travailler. Je me suis arrêté un mois etdemi, je crois, quelque chose comme ça.- D’accord.- Donc ça, c’était le premier ennui de santé assezimportant. Ça m’a bien handicapé. Et puis après, ledeuxième ennui de santé, après, c’est de la traumato,enfin, plutôt de l’orthopédie et de la traumatologie. Ledeuxième ennui de santé, c’était une névralgiesciatique, qui a été opérée à l’âge de 39 ans. A 39ans, j’ai été opéré : c’était l’époque où on faisait pasmal d’opérations. J’avais une grosse hernie. J’ai étéopéré à X. Une hernie discale du L5-S1, je sais plusde quel côté, qui a été opérée devant la persistancedes symptômes après 2 mois, 2 mois et demi. J’aiété lombalgique pendant une bonne année. Voilà.Après, j’ai repris mes activités sportives normales,jusqu’à l’année 2004.- Donc là, on va venir justement à parler du sujet quinous réunit aujourd’hui.- Voilà : deux accidents traumatiques, en 2004 et2005.- Voilà, parce que dans le cadre de l’étude, on avaitchoisi de parler plutôt de ça.- Donc mes antécédents se résument surtout à lapéricardite aiguë, hernie discale, et effectivement,si on remonte dans l’enfance, alors, ça, c’est vieux,une pleurésie tuberculeuse, tout de même.- D’accord. Actuellement, vous n’avez pas un bilande santé en cours, rien de particulier.- Non. J’ai fait un bilan de sang, il y a à peu près uneannée, qui était strictement normal au niveaubiologique.- D’accord.- Mais j’ai pas de bilan en cours.- D’accord. Est-ce que vous avez un traitementactuel, que vous suivez ?- Aucun.- D’accord. Comment est-ce que vous prenez encharge votre santé ? De manière régulière, je veuxdire.- Je la prends absolument pas régulièrement.- Est-ce que vous avez un médecin traitant ?- Pas du tout.- Est-ce que vous avez déjà envisagé d’en prendreun ? D’en choisir un ?- Non. À vrai dire, pas.- Vous êtes votre propre médecin traitant.- Je suis mon propre médecin traitant. Si, on peut seconcerter avec mon collègue, Dr W, mais ça restetrès limité.- Vous ne l’avez pas déclaré en tant que médecintraitant. D’accord.- Non, je n’ai pas de médecin traitant attitré.- Quel patient pensez-vous être ?- Je pense être assez obéissant quand on medemande de faire quelque chose, mais je suis trèsimpatient. Je ne sais pas rester à l’hôpital bienlongtemps. Parce que je me suis sauvé, pour unepéricardite aiguë. Rapidement aussi pour leproblème discal. Enfin c’était jouable, donc je suispas très discipliné quand même.- Donc, un patient impatient.- Un patient impatient, pas très discipliné,certainement pas.- Donc, en phase aiguë, vous vous pliez à ce qu’onvous demande.- Oui, parce que je suis bien malade, et puis après,voilà, j’ai tendance à …- A retrouver votre liberté ?- Sauf si je suis bien malade, voilà.- Donc maintenant, on va parler un peu plusprécisément de la pathologie qui fait qu’on seréunit, donc, on avait choisi de parler depathologies plutôt traumatiques, en ce qui vousconcerne. Est-ce que vous pouvez me racontervotre parcours de malade concernant ceproblème ?- Donc, ça a été assez… Comment dire ? Lepremier accident c’était donc un accident de vélo,par conséquent juste après la chute, j’ai été pris encharge par les pompiers, qui m’ont ramené, avecun petit peu de retard, mais j’ai été pris en charge.Je suis arrivé aux Urgences où, là, dans l’état oùj’étais, j’étais soumis. Quoique, lors de l’ambulancedes pompiers, j’ai quand même fait enlever laminerve qui me tenait le cou parce que j’étais trèsmal à l’aise en hyperextension. Eux, ils avaient desconsignes de laisser une minerve quand il y a un

- 120 -traumatisme crânien. Donc les pompiers se sont faitsun petit peu enguirlander en arrivant.- Parce que la minerve n’était plus là ?- La minerve n’était plus là ! Et par conséquent, enarrivant, je me suis laissé faire. Je crois que j’étais unpeu dans les vaps. Il y a eu un interne qui est venu,peut-être un PH à côté, qui m’a dit « Ce n’est pas denotre ressort, on appelle le stomatologue ». Et donc,le stomato avait prévu de me recoudre au bloc.Auparavant, j’ai donc fait les examens standards : ona eu le scanner cérébral, scanner cervical, puis c’esttout. Et après, le bloc opératoire, à 21 heures. J’ai dûy rester deux heures. Je suis retourné dans machambre vers minuit. Donc, je me suis laissé tout àfait prendre en charge. Dans les lieux, j’ai pas eu desouci particulier, si ce n’est que j’ai très mal toléré lamorphine. J’ai vomi abondamment sur l’anesthésiste,qui n’était pas très content. Il voulait me remettre dela morphine, je lui ai dit que ce n’était pas une trèsbonne idée, et effectivement, j’ai continué à vomirabondamment et puis voilà. Puis je me suis retrouvédans un lit. Et après, sutures, je sais plus, qui étaientabondantes : au niveau des yeux, de la lèvreinférieure… C’était une grosse plaie de la face droite.Avec traumatisme crânien. J’ai dû perdreconnaissance un petit moment, je me suis passouvenu tout à fait de la réalité, du choc. Et puisultérieurement, je me suis rendu compte qu’il y avaitune fracture de la 7 ème dorsale.- Vous vous en êtes rendu compte ?- Je m’en suis rendu compte en fait un mois après.- Devant des douleurs ?- J’avais des douleurs, un point dorsal qui persistait, etpuis j’ai dû faire peut-être une hernie discale enparallèle, parce que j’avais une violente douleur, unedouleur inter costale vive qui m’a fait aller faire faireune radio, et a priori, j’avais rien avant, donc.- D’accord. Parce qu’il y a eu un scanner cervical, maispas un scanner plus bas.- Pas de scanner dorsal. Le diagnostic a été fait aposteriori.- Donc après, ça a duré pendant les vacances unequinzaine de jours. J’ai été décousu au bout d’unedizaine de jours, le tout a bien cicatrisé. La fracturedorsale n’a pas fait l’œuvre d’un traitement particulier.- Donc, il y avait une prise en charge par le stomato.Vous l’avez consulté à plusieurs reprises ?- J’ai repris, oui, il m’a consulté à la sortie, et je croisquinze jours plus tard, ou peut-être un peu plus tard,parce que j’étais parti en congé. Mettons troissemaines plus tard, j’ai dû revoir le stomatologue deW, qui a vérifié les plaies, qui m’a dit que tout allaitbien, et puis voilà. Je n’ai pas eu de traumatismedentaire, que des traumatisme faciaux.- D’accord.- Donc c’était des plaies : paupière, joue, lèvre, lèvreinférieure, au total je crois qu’il y a eu 70 points, jesais plus.- D’accord. Est-ce que vous avez dû consulter d’autresspécialistes par la suite ?- Par la suite ?- Par la suite, oui. Bon, vous dites que pour leproblème dorsal, par exemple, vous n’avez pas vu derhumato.- Le radiologue. Le radiologue, c’est tout. Si, j’ai dûappeler l’orthopédiste à la Clinique de Y ?- C’est vous qui avez fait cette démarche, devant lesradios?- Oui. Avec les douleurs que j’avais, je l’ai appelé, je luiai dit « Qu’est-ce qu’on fait ? ». « Non, il m’a dit, vousauriez pu être paralysé tout de suite, vous n’avez rieneu, c’est bon ». Ça s’est résumé à peu de choses :« Ou venez me voir on va mettre une petiteimmobilisation dorsale. ». Je l’ai pas fait. Puis, en fait,ça s’est passé sans problème.- A distance. Donc en dehors des soins locaux desplaies, vous n’avez pas eu de traitement antalgiqueou de traitement anti-inflammatoire ?- Antalgique, oui. Oui, j’ai eu un traitementantalgique, traitement antibiotique, à l’hôpital, maispas après. J’ai dû rester 2 jours et demi, 3 jours àl’hôpital en service de chirurgie.- Et vous êtes parti ?- J’ai dû rentrer le jeudi et ressortir le samedi,quelque chose comme ça.- C’est ce qui a été recommandé par les confrèresou c’est vous qui avez demandé à sortir ?- Non, ils m’ont laissé sortir.- D’accord.- Ils m’ont laissé sortir. Les confrères chirurgien etanesthésiste m’ont laissé. Voilà. Je ne suis pasparti avant.- Et le traitement antalgique, c’était surtout lié à votretassement ?- Oui. Après, a posteriori, Je pense que le tassementdorsal était peu douloureux au départ, puisque jesuis parti en vacances. J’avais un point dorsal,mais qui n’était pas insupportable puisque je mesuis dit « Tiens j’ai dû me démonter quelquechose ». Puis en fait, j’ai eu très mal troissemaines, un mois après, lors de mouvements,mais je pense que c’était… l’explication qu’on m’adonnée c’était que la hernie discale qui a dû mefaire mal plutôt que la vertèbre elle-même.- D’accord.- C’était une douleur assez fulgurante, sinon je neserais pas aller consulter le radiologue, je seraisresté comme ça.- En dehors de cette radio, est-ce que vous vousétiez prescrit d’autres examens ou d’autrestraitements ? Est-ce que vous, vous avez étéamené à vous faire une prescription ? Letraitement antalgique, c’est vous qui vous l’êtesprescrit ?- Le traitement antalgique, je l’ai pris très peu detemps. J’ai dû prendre ça une semaine.- Même pour la dorsalgie ?- Oui. Une semaine, non vraiment peu de temps. Si,j’ai pris, je crois, à l’époque, une association deTramadol et de Paracétamol. Qu’au demeurant jetrouvais trop forte parce que ça me tournait la tête,ça me shootait, donc j’ai pas consulté. J’ai dûprendre un traitement antalgique au moment où çafaisait très mal.- D’accord. Et vous avez été amené à vous arrêter.Vous parlez de vacances. Les vacances étaientprévues à ce moment-là ?- Voilà. En fait, je suis tombé le premier jour ou ledeuxième jour de mes vacances.- D’accord.- Donc je me suis arrêté pendant mes vacances.- Que vous avez prolongées ?- Que j’ai pas prolongées. Non. J’ai repris au bout dutemps normal puisque j’ai cicatrisé assez vite.J’étais un peu, le centre était un peu visible. C’étaitpas très vilain.- D’accord.- C’était pour cet accident-là.- Donc, il y a en effet un deuxième épisode l’annéed’après.- Le deuxième épisode, c’est un an après. À peuprès à la même date, le premier jour, heu, ledeuxième jour de mes vacances également : chuted’un arbre. Pas du tout du vélo. Chute d’un arbre,environ 4 mètres de haut, sur le derrière, et à cemoment-là, il s’agissait de deux fracturesvertébrales. Si ma mémoire est bonne, c’était la12ème dorsale, la 1ère lombaire. Charnière dorsolombaire.Là c’est arrivé, une mésaventure qui estarrivée. Je suis tombé de haut et sur le moment, jen’ai pas pu me relever. Je suis resté dix minutes

- 121 -par terre, après je me suis relevé, j’ai rangé mêmemes outils.- Il n’y a pas eu de perte de connaissance ?- Non.- C’était lié à la douleur.- Une douleur intense. Très intense. Et qui est passéepuisque j’ai pu me relever, et puis ensuite je suis allém’allonger. Je devais être très pâle puisque… Maiscomme j’étais vexé d’être tombé, j’ai voulum’allonger. J’ai pris de l’Efferalgan® qui n’a rien faitpuis finalement, je me suis rendu compte qu’il fallaitaller voir quelqu’un. Voilà. Faire des radios. On estallé à la clinique du Y, la clinique orthopédique de W.- D’accord.- Ben, ce sont les radios qui ont fait le diagnosticfinalement. Donc deux tassements. A ce moment-là,je suis resté à la clinique.- Donc à nouveau, le premier confrère que vous avezconsulté, c’était un urgentiste ?- Un urgentiste qui m’a dit « Voilà, les arbres sont pasbons, cette année ! ». Il m’a fait une échelled’évaluation visuelle.- Oui une EVA. Vous vous cotiez à combien ?- Parce que je suis arrivé sur mes deux jambes, avecla voiture, puisque c’est ma femme qui m’avaitamené en voiture. J’ai eu très mal pendant le trajet.Je me suis dit que c’était pas normal. Et puisl’évaluation de la douleur était assez difficile à faire.Finalement je crois que j’ai coté 8 ou 9. Donc il s’estdit que ça devait faire bien mal. Et puis donc, radios,hospitalisation, perfusion. Alors, ils m’ont fait desperfusions de Profénid® puis Dafalgan® je crois ouPerfalgan®, je ne sais plus ce qu’ils m’ont mis.Quelque chose comme ça. Comme la première fois,parce que c’était du Perfalgan® comme je nesupporte pas la morphine en fait. Dès qu’ils memettent de la morphine, je..- Vous vomissez !- Je vomis. Donc, j’ai signalé le fait. On n’a pas résisté.Ce qui m’a bien soulagé. Je suis resté, là, par contre,trois-quatre jours. Oui, je dirais, mettons quatre joursenviron. Et puis, j’ai donc été plâtré.- Donc un traitement orthopédique?- Traitement orthopédique, voilà. Et puis je suis partiavec mon plâtre bien pour 45 jours. Je suis parti envacances avec le plâtre. Là, des antalgiques aussi, jecrois que c’était la même chose. J’ai dû prendre duProfénid®. Je prends beaucoup d’anti-inflammatoiresdans ces cas-là. Je supporte bien. Du Profénid® etpeut-être un peu de Tramadol, de l’Ixprim®, quelquechose comme ça. Et donc, je suis revenu voir lechirurgien, qui n’était pas le chirurgien spécialisédans la colonne, d’ailleurs, mais qui était depermanence.- Parce que c’était pendant les vacances ?- C’était pendant les vacances. Il n’y avait pas grandmonde. Oui, c’était au mois de juillet. Et ensuite, ilm’a dit d’aller faire l’orthèse. Chez L.- A Lyon ?- A Lyon. Seulement L. normalement venait à laclinique. Là, il ne pouvait pas venir à la clinique parceque c’était les vacances.- Donc il fallait y aller.- J’ai dit « C’est pas un problème, je vais y aller ». Envoiture. J’y suis allé avec mon plâtre, en voiture. ÀLyon, une première fois. Ça s’est bien passé parcequ’ils ont fait par informatique avec leur appareil. Jene l’ai pas eu tout de suite, j’ai été obligé de revenirhuit jours après ou deux jours après pour laconfection, qu’ils le confectionnent entre temps. Puisalors là c’était très bien, parce qu’effectivement,j’étais beaucoup plus à l’aise. Donc l’orthèse, doncdorsolombaire, qui allait jusqu’au sternum. Je l’aigardée encore 45 jours. Jusqu’en novembre à peuprès. Juillet, août, septembre, octobre, novembre :quatre mois. Quatre mois d’immobilisation.- Quatre mois au total ?- C’est ça, quatre mois au total. Avec l’orthèse,j’étais pas mal, plus confortable.- Et à l’issue de cette immobilisation, vous avez revul’orthopédiste à plusieurs reprises ?- Alors après, je ne l’ai pas revu.- Et, il vous avait conseillé de le revoir, ou pas ?- J’avais fait une radio intermédiaire après le plâtrede Böhler, qui montrait un tassement. Il m’a dit« Ça a l’air de bien se reprendre, voyez. » « Bontrès bien, ça se reprend. Les vertèbres sontpas reliées at integrum ». Et puis depuis, au stopde l’orthèse, je l’ai pas fait. Ni de radio, ni deconsultation.- D’accord. On vous avait conseillé d’en faire ?- Non. On m’avait rien dit.- On ne vous avait pas parlé d’un suivi particulier ?- Non.- Et pas en termes de suivi rhumato, non plus ?- Non plus.- D’accord. On ne vous a jamais parlé d’autresexamens complémentaires ?- Non. Si, au départ, j’ai eu un scanner, tout demême. J’ai oublié de le dire. J’ai eu la radio et unscanner.- À la clinique.- Parce qu’ils se méfiaient d’unecompression médullaire encore. C’est pareil,examen neurologique. Scanner. Ils ont dûexaminer si tout bougeait bien, Je leur ai dit « Çabouge bien, je sens bien mes jambes ». Mais àpartir de là, ça a été les antalgiques, finalementassez peu d’antalgiques, parce que je les prenaisun peu à la demande. C’est plutôt l’inconfort duplâtre qu’autre chose. Je ne me souviens plusbien.- Vous n’avez pas eu de suivi après ?- Non. J’ai eu un arrêt plus prolongé, j’ai eu mesvacances : trois semaines et j’ai pris trois semainesd’arrêt. J’ai eu des remplaçants qui ont pris lasuite.- Donc ça n’a pas été trop compliqué.- Donc, trois semaines d’arrêt, ça m’a permis deprendre six semaines au total. Donc, j’airecommencé à travailler avec mon orthèse.- Vous aviez déjà l’orthèse.- Voilà. J’ai travaillé ensuite avec l’orthèse.- D’accord. Et comment vous l’avez annoncé à votrepatientèle à ce moment-là ?- J’ai rien dit. J’ai rien dit. Mais la rumeur savait quej’étais tombé. Certains le savaient, d’autres l’ontpas su. Peut-être qu’ils se doutaient qu’il y avaitquelque chose : je me tenais bien droit, très raide,mais j’ai rien dit du tout, en fait. Ceux qui lesavaient, le savaient. À chaque fois, description,raconter l’histoire : « Comment se fait-il que vousmontiez sur les arbres ? » Tout ça, enfin bref, lesquestions habituelles quoi. Les arbres, ce qu’ilfallait faire et pas faire. « Mais enfin, vous êtes biensoigné, vous êtes bien placé pour être soigné »,etc. Voilà. Oui, dans l’ensemble les gens n’ont pastellement vécu mes problèmes.- J’aimerais bien qu’on parle de votre vécu en tantque patient. Qu’est-ce que vous avez ressenti entant que patient, quand vous avez été pris encharge, justement en milieu hospitalier ?- Oui.- Est-ce qu’il y a des choses qui vous ontparticulièrement marqué, déplu, surpris ? Le fait depasser de l’autre côté, je veux dire.- Passer de l’autre côté, donc, comme j’avais déjàun peu d’antériorité puisque j’étais passé avantmes traumatismes deux fois à l’hôpital, à laclinique et à l’hôpital, donc j’avais déjà connu ça,

- 122 -donc là, j’étais moins surpris. Sur le moment, quandj’ai très mal, je suis assez obéissant, quoi. Je laissefaire. Je laisse faire. Par contre, dès que j’ai mal, j’aitendance à réclamer, quoi. J’appelle, je réclame. J’aienvie de commander. Alors le problème, j’ai envie decommander, parce que je suis médecin, je sais bience qu’on me met et j’aimerais bien qu’on me mette ceque je demande. « Ah, nous avons des ordres »,voilà, c’est un peu la difficulté. Ce qu’on ressent, c’estqu’on observe beaucoup le… ce qui est autour de soiet qu’on a envie de prendre en main les choses.- Oui.- Quand on a très mal, ça va. On se laisse faire. Dèsque ça va un petit peu mieux, on a envie de prendreles choses en main. C’est un petit peu mon défaut,quoi.- Alors, vous me parlez des infirmiers, là, vous parlezplutôt de la profession paramédicale, là ? quand ilsdisent « On a des ordres » .- Oui, parce qu’on voit essentiellement les infirmiers.- Bien sûr.- Nos collègues, on les voit à l’entrée. À la sortie.Souvent en courant d’air…- Donc, ces infirmiers, vous avez l’impression qu’ilsréagissent plutôt en mettant ce paravent de laprescription de..- Oui. Oui.- C’est vrai que moi j’ai des questions par rapportjustement à la façon dont vous avez été pris encharge, par rapport aux personnes qui vous ont prisen charge. Donc c’est vrai que je pensais plutôt auxmédecins. Est-ce quevotre position de médecin entant que telle a pu, vous avez l’impression que ça apu modifier leur prise en charge, leur façon de voussoigner ? Est-ce que vous avez ressenti une gêne, ouune difficulté de leur part ? Savoir qu’ils avaient unmédecin en face d’eux.- La prise en charge a été normale, correcte, objective.Maintenant, la relation avec un confrère n’était peutêtrepas aussi naturelle, quoi. Il me semble. J’étaisavec un chirurgien plus jeune que moi. Peut-êtremoins à l’aise, je ne sais pas.- Oui, vous avez ressenti de la gêne de sa part ?- Une petite gêne, oui, mais c’est relatif, après. Là,j’étais dans un système de clinique. Alors, parlons dupremier cas, j’étais à l’hôpital.- Oui.- Le premier cas à l’hôpital, je n’ai jamais vu d’interne.- D’accord.- Jamais. Je n’ai eu à faire qu’au chef de service,puisqu’il me connaissait par ailleurs. Le stomatologuene me connaissait pas, mais enfin, une fois qu’il m’avu. Et après, j’ai eu la visite des confrères de l’hôpital,comme ça, à titre amical. Donc, j’ai pas vu d’interne,j’ai eu à faire à des infirmières qui étaient bien. Oui,j’ai pas eu de relations difficiles avec elles, du tout.Mais…- Il y avait moins d’appréhension de leur part ?- A l’hôpital, il me semble que oui. Pas tellementd’appréhension, non.- C’était plus simple à l’hôpital qu’à la clinique ?- Peut-être. Mais je ne sais plus. C’est difficile à dire.- Si ce n’est, comme vous dites, que vous n’avez pasvu d’interne. Vous avez vu des seniors.- J’ai l’impression qu’on est plus… peut-être dans monvécu hospitalier, j’ai eu l’impression qu’on est pluslaissé tranquille, de côté. Moins surveillé. Peut-êtremoins surveillé, j’en sais rien.- Moins surveillé ?- Peut-être. Moins attentif. Mais c’est peut-êtresubjectif, parce que c’est peut-être pareil pour lesautres.- Vous voulez dire : on imagine que vous allez pluspouvoir faire appel quand vous sentez qu’il y abesoin.- Oui, je pense. On imagine qu’on peut plus sedébrouiller puis faire appel quand il y en a besoin.Quelquefois, je pense, on a envie de se laisserfaire.- Oui, on a envie d’être un « vrai patient » ?- « Un vrai patient » oui. Je pense qu’il y a un peu cecôté-là. Bon, c’était de la traumatologie, c’est vrai.Puis les hospitalisations étaient courtes. Donc levécu est relativement bref, quoi. On ne peut pasdire que ce soit, je ne sais pas, un gros problème.Voilà. Mais par contre, j’ai commandé, à la fin, maperfusion. C’est moi qui disais « J’en n’ai plus, ilfaut me changer ma perf » ou « J’en n’ai pasassez, il faudrait m’en rajouter ».- Et ça, c’était compliqué ?- C’était pas compliqué, mais on voyait que çaperturbait un peu l’équipe soignante.- Oui, c’était pas habituel, quoi.- Pas habituel. Il faudrait que ce soit plus dicté par lemédecin. Mais le médecin. La différence clinique/hôpital est le fait que le chirurgien à la cliniquen’est pas disponible. Tu peux ne pas le voir dutout.- D’accord.- Tu le vois à l’entrée et tu le vois à la sortie. Et desfois pas à la sortie. Là, je l’ai vu deux fois : une foisà l’entrée, et une fois pour le plâtre parce qu’ilfallait qu’il soit présent. Mais en dehors de cela, ilssont occupés à temps plein par les interventionschirurgicales. Ils sont, je pense, un peu moinsprésents qu’à l’hôpital.- D’accord.- À l’hôpital, il y a le tour systématique qui se fait.- Oui, un tour un peu pédagogique.- Un peu plus pédagogique. Oui.- Et du point de vue de votre entourage, quelle a étéla réaction de votre famille, de vos proches ? Parrapport à ces deux accidents.- Les deux accidents : le premier a été mal vécu,parce qu’ils n’étaient pas présents sur place. Onleur a dit que j’étais touché à la tête alors ils ontimaginé plein de choses, et puis ma femme étaitrevenue rapidement de voyage pour voir ce qui sepassait. Et donc, je suis reparti avec elle, envacances. Mais la difficulté était l’éloignement.C’est qu’ils ne savaient pas du tout ce qui sepassait. Puis dans le deuxième cas, tout le mondeétait présent, c’est elle qui m’a emmené, donc ellesavait bien ce qui se passait. Elle m’a forcé la mainpour m’emmener à la clinique. Puis effectivement,sur le moment, j’avais pas très envie d’aller à laclinique, bien que sachant pertinemment quej’avais quelque chose, mais ça je ne voulais pasme l’avouer. Donc, effectivement.- Et pourquoi, la deuxième fois vous êtes allé à laclinique, alors que la première fois, vous avez étépris en charge à l’hôpital ?- Ben, la première fois, j’étais allé à l’hôpital parceque c’était les pompiers qui m’ont amené.- Oui, j’ai bien compris.- J’étais un peu dans les vaps, j’ai rien demandé. Jesuis allé à l’hôpital. C’était pas plus mal parailleurs. J’ai été très bien pris en charge par unexcellent stomatologue. La deuxième fois, enclinique, parce que je me suis dit « Je serai serviplus vite ». Je suis allé directement à la clinique deY.- D’accord. C’était pour la rapidité.- Oui, c’était plus pour la rapidité.- C’était pas parce vous aviez un mauvais souvenirde l’hôpital et que vous aviez…- Non. Oh, ben le service hospitalier de l’hôpital, j’enai pas un bon souvenir parce que c’était les vieuxservices.- En ortho ?

- 123 -- En ortho, où il y a entre parenthèses beaucoup demoustiques l’été. Je me suis fais bouffer par lesmoustiques. Ça, on ne sait pas quand on est àl’hôpital mais on est bouffé par les moustiques. Etpuis, il y a pas de toilettes dans la chambre. Il y a unlavabo et les douches sont au milieu du couloir. Voilà,pour situer.- Il y a aussi le confort qui rentrait en compte.- Par contre, à la clinique, le confort est normal, quoi.- J’aimerais bien qu’on parle un peu des conséquencesque ça a pu avoir sur votre pratique ; ces deuxévénements. Concernant ce type de pathologie, estceque vous avez l’impression que ça a changé votrepratique ? C’est-à-dire, est-ce que pour ce genred’événement, ce genre de symptôme, est-ce quevous êtes plus attentif chez les patients quiprésentent ces tableaux ?- Oui, je suis plus attentif, je pense, un petit peu pour latraumatologie vertébrale. Probablement, oui.Inconsciemment. Je ne sais pas si ça a changéradicalement ma pratique. Le fait d’avoir des choses,personnellement, fait qu’on vit les choses del’intérieur, donc, on relativise aussi les problèmes. J’aitrouvé, au niveau vertébral, il y a des accidents quipeuvent survenir : des tassements de vertèbres oudes fractures de vertèbres. On s’aperçoit que leschoses s’amendent quand même. C’est pas descatastrophes nationales. Donc au contraire, le vécude certains patients me paraissait excessif,paradoxalement. Par rapport à des pathologiespratiquement identiques, ou même plus bénignes.- Est-ce que vous faites plus de prévention par rapportà ce genre de pathologie ?- Je donne beaucoup plus de conseils, que jen’applique pas, mais oui, je donne plus de conseils.- Et pour les gens qui ont eu des tassements ou desproblèmes traumatiques, vous posez plus dequestions par rapport à leur vécu, par rapport auxconséquences que ça peut avoir sur la viequotidienne, ces choses-là.- Oui. Oui. Par rapport aussi à leur profession. Ons’aperçoit aussi que certains manifestementrecherchent des bénéfices personnels mais qui nesont pas en relation aussi avec la pathologie.- D’accord.- Même si on peut avoir très mal pendant longtemps.- Oui. Donc, vous avez plutôt tendance à dire que çavous a permis de prendre du recul et de voir que c’estpas forcément aussi grave que ce que parfois lesgens disent.- Il y a une sinistrose absolument épouvantable pourcertains patients. Parce qu’il y en a certains que j’aivu paraître en invalidité complète et définitive, à unâge déjà plus avancé, par rapport à la tranche d’âgeoù j’étais, et puis… Alors qu’on peut tout à faitcontinuer à mener sa vie avec des choses comme ça.Inversement, quand les gens tombent, je ferais plusattention à leur pathologie sous-jacente, j’examine unpeu plus.- D’accord. Et de manière plus globale, est-ce quevous avez l’impression que vous avez changé votrepratique alors après ces deux événements, maisaussi après votre histoire de patient, vos différenteshospitalisations ?- Oui, ça c’est sûr que le fait de passer de l’autre côtéde la barrière change la pratique. C’est plutôt mapremière histoire médicale que les histoirestraumatiques. Les histoires traumatologiques n’ontpas vraiment changé mon système de pensée, parceque dans les histoires traumatologiques, on al’impression que c’est vraiment de sa faute, que c’estdes bêtises, et que si ça nous est arrivé, ben, c’estcouillon mais c’est de notre faute, en fait.- Des accidents de la vie....- On s’auto flagelle. Enfin, j’ai l’impression dem’engueuler tout le temps.- D’accord.- Alors que dans les histoires médicales, on n’estresponsable de rien et on vit les choses… puis onvit les choses de façon plus hospitalière. Oui, onvoit mieux l’autre côté des choses. Sûrement.Surtout qu’à l’époque, j’avais 32-33 ans. Une visionhospitalière. C’était intéressant de voir les chosesde l’extérieur : le système tel qu’il est, comment ilfonctionne. Sur dix jours ou quinze jours, on a letemps de voir.- Au niveau institutionnel, vous voulez dire, aussi ?- Institutionnel, la façon d’agir, j’ai vu le périphériqueet le CHU, oui. Pareil, en CHU, je n’ai pas vul’interne, par exemple. J’ai vu l’assistant-chef declinique et le patron.- D‘accord.- Et après, j’ai vu personne pendant 8 jours.L’infirmière ! C’est pour ça que je me suis sauvé,d’ailleurs, parce que ça me pesait de ne voirpersonne. Je me disais « Je serai mieux chezmoi » .- Et comme pour la traumato, est-ce que, justementpar rapport à ces histoires assez lourdes, auniveau cardio-vasculaire, enfin cardiaques, vousêtes devenu moins tolérant. Est-ce que ça vousarrive d’être moins tolérant par rapport à desplaintes et des symptômes que présentent lespatients, qui vous semblent moins graves que ceque vous avez pu connaître ? Ou au contraire, quevous avez pris du recul ?- Non, non, je pense que je suis assez tolérant.Même si je ne comprends pas personnellementl’aspect avancé de la douleur. Mais je considèreque chacun est différent. Non ça m’a pas vraimentchangé. Je pense que ça apporte peut-être unedimension supplémentaire d’être à l’hôpital, jepense, quelque part, d’avoir été malade, quoi. Maisnon. Si, je vois certaines personnes qui cherchentdes bénéfices indirects, ça on le sent bien, on levoit bien. On se rend bien compte de lachose. Mais autrement.- Et est-ce que vous allez dans leur sens ?- Ben pour les malades, oui. S’ils sont réellement,s’ils ont une pathologie de péricardite, parexemple, ou traumatologique. Je vais bien dans cesens, et je leur explique les choses davantage.« Ça se guérit, ça se soigne », tout ça.- En termes d’explications ?- J’essaie de leur expliquer davantage.- Vous passez plus de temps.- Je fais moins de sinistrose, qu’ils ne se fassentpas des idées, quoi.- D’accord.- Ceci dit, une péricardite, à part la mienne, j’ai duen voir trois ou quatre dans mon vécuprofessionnel. Peut-être un peu plus, mais c’estpas quelque chose qu’on voit couramment, quandmême.- Est-ce que vous avez été amené à changer votrerythme de travail, suite aux pathologies ?- Alors là, du tout. Non. Ça n’a rien changé.- Vous n’avez pas diminué votre temps de présenceau cabinet ?- La présence n’a pas changé.- Et, à moyen ou à long terme, est-ce que, du coup,vous avez changé vos projets d’investissementdans le travail, de durée de travail à venir ?- Non, pas pour les derniers épisodes. Pour lespremiers, oui, je me suis sérieusement posé laquestion de l’avenir. Ça m’avait déstabilisé,beaucoup. Une aventure médicale.- Au tout début de votre installation ?- Au tout début de mon installation. Quand on estjeune, qu’on se dit « C’est pas terrible, quoi ». Maisles autres, ou même, quand j’ai eu une herniediscale, effectivement, ça m’a beaucoup

- 124 -déstabilisé, dans mon intégrité corporelle. Là, je doisdire, un peu moins. J’ai été moins conscient duphénomène des derniers accidents traumatiques, quipourtant étaient relativement sérieux. Je ne l’ai pasvécu pareil quoi, je pense.- D’accord. Est-ce que dans votre pratique, vousprenez en charge d’autres médecins ? Que ce soientdes généralistes ou des spécialistes ?- Il m’est arrivé, mais c’est resté très bref. Il y avait unconfrère psychiatre, il y a 20 ans, qui venait des’installer, mais sur un angle, c’est resté très bref,donc ce n’était pas du suivi. Et puis actuellement, onpeut dire que je suis un peu le médecin référent demon collègue, quoi. Mon confrère homme. Pas lesfilles. Voilà. Autrement je n’ai pas d’autres personnesà qui je prodigue des soins dans la médecine autantque je me souvienne.- Vous n’avez jamais été amené à le refuser. Vousn’avez jamais refusé … ?- Non, Je ne me suis jamais posé la question derefuser, en fait. J’arrive assez bien à me mettre endehors du problème, c’est-à-dire à mettre le masquedu médecin comme ça, quelle que soit la personneen face de moi. Ça, je n’ai pas trop de difficulté parceque j’ai soigné souvent ma femme, ma propre famille.Donc, j’ai déjà l’habitude, un peu, de faire ça. Mais,bon, je ne sais pas si c’est bien. Je ne sais pas sic’est bien !- La prise en charge de votre santé ou le suivi de votresanté, comment vous l’estimez par rapport à celle devos patients ?- Elle est nulle. Tu vois, j’ai fait un examen l’annéedernière parce que mon collègue en avait fait un. Enrigolant il me dit « Ben, si ça se trouve, tu as ducholestérol, toi ! ». J’ai dit « Bon, ben qu’à cela netienne, je vais en faire un ». Et puis, voilà, j’en ai faitun, j’ai fait un dosage de PSA parce que, on s’est dit,voilà. J’ai eu une coloscopie parce que j’ai dû faireune hémorragie hémorroïdaire, …mais au cas parcas.- Face à un événement aigu ?- Face à un événement aigu . Encore, pour lessaignements, je n’y suis pas allé tout de suite. Jepense que sous l’aspect préventif, je suis assez nul.Je fais plutôt dans l’aigu.- Et quand vous dites ça, je reviens à la question quej’ai pu poser au début de l’entretien, vous n’avezjamais envisagé d’avoir un médecin traitant quiprenne le temps ou la distance que vous ne prenezpas forcément ?- Je dois dire que non, non. Je n’en ai pas ressentiréellement le besoin. Il est vrai que quand j’étaisgamin, on n’avait pas de médecin traitant nonplus dans notre famille.- D’accord.- C’était une époque où ma mère nous emmenait chezle médecin pour un truc important. J’ai dû y aller deuxfois dans mon enfance. Un peu plus, mais quandj’étais petit, j’ai fait une tuberculose. J’ai étéhospitalisé pour ça, mais j’en ai aucun souvenir.- Vous étiez très jeune, alors ?- Oui, c’était à la naissance, à un mois.- D’accord.- Et puis l’autre fois, ça devait être à la demande, pourune histoire d’otite, une paracentèse. À l’époque, onfaisait des paracentèses. Une autre fois pour lesvégétations.- Et pour vos vaccins, vous faisiez comment ?- Alors, les vaccins, c’était une dame qui venait, je mesouviens, qui nous piquait. Ça devait être uneinfirmière. A l’époque, infirmière, assistante sociale,c’était un peu pareil. Elle venait à domicile.- D’accord.- À domicile, pour faire les vaccins. C’était pas unmédecin.- Et, ce que vous voulez dire, ça vient peut-être devotre éducation.- Probablement un peu de l’éducation.Probablement, ça doit jouer.- Mais, il n’y avait pas de médecin dans l’entouragefamilial ?- Pas de médecin dans l’entourage familial. Unmédecin de quartier, mais qu’on allait très peu voir.Si, j’ai bien dû le voir une fois, mais, aucunsouvenir.- Ce n’était pas régulier ?- Aucun souvenir qu’il y ait un médecin dans monidée.- D’accord.- En fait, d’image de médecin généraliste, j’en avaispoint. J’ai l’image d’une infirmière.- C’est pas l’image du médecin traitant que vousavez connu qui a pu vous donner l’envie de fairece métier.- Non, non ! Mais après, c’est vrai que j’ai pas eul’idée d’avoir un médecin traitant parce que c’estvrai que j’ai été assez en forme, on va dire, dansl’ensemble. Une santé assez, à un moment donnéavant d’avoir la péricardite, je disais « C’est quandmême quelque chose, je ne suis jamais malade ! ».J’aurais mieux fait de rien dire. Oui, c’était ça : lasensation que je ne suis jamais malade.- Oui, en dehors des accidents de la vie que vousm’avez racontés. Alors, avant de terminer, moi il ya une question que j’aimerais vousposer, j’aimerais bien savoir pourquoi vous avezaccepté de répondre à cette étude.- Bon, d’abord pour te rendre service : tu fais uneétude, tu fais une thèse là-dessus. Deuxièmement,le sujet ne me paraissait pas inintéressant : savoircomment on se soignait, ce qui, qu’est-ce qu’ilfallait faire. Peut-être qu’il faut, je sais pas, peutêtrequ’il faut inventer quelque chose pour lesmédecins, quoi.- Oui, Il y aurait quelque chose à inventer ?- Oui, peut-être, voilà.- C’est vrai que le médecin, je pense, faut voird’après ton étude, mais je ne suis pas un casunique, je pense que le médecin se soigne souventpas, ou mal. Ou alors, il est dans l’inverse, un peuplus hypocondriaque, quoi. Donc, il se soigne trop,il fait n’importe quoi. Pour voir bien les autres, il mesemble qu’on n’est pas, qu’on n’a pas réellementun suivi comme les autres. Ceci dit, quid del’étude, j’en sais rien !- On verra.- Ce sera ça. Je suis la représentation d’un cas, lereste. On ne parle pas de ça, entre nous.- C’est un peu un tabou ?- Je sais pas. Si, on parle à un repas au restaurant :« J’ai eu ça, j’ai eu un machin ». On n’en parle passérieusement, je pense. Pas vraiment, quoi.- Vous faites partie d’un groupe de pairs ?- Non, non. Mes collègues en font partie, mais moi jen’en fais pas partie, non.- D’accord. Donc, c’est plutôt dans le cadre, vousvoulez dire, d’un repas, d’une rencontre informelle.- Ou autres. Des réunions, quoi. Au titre del’enseignement.- De l’enseignement.- Il m’arrive de parler. Mais très peu, très peu : c’estun sujet qui est peu abordé.- Et qui est un peu gênant ? On ne veut pas trop êtremédecin quand on n’est plus au cabinet ?- Je ne sais pas.- Vous croyez qu’il y a ça ?- Peut-être. Je ne me rends pas compte.- Est-ce que vous, ça vous gêne quand vous êtes endehors du cabinet quand on parle des problèmesmédicaux, quand vous avez fermé la porte ?

- 125 -- Moi, on me parle surtout des problèmes médicauxdes autres. Pratiquement, on ne me demande jamaisce qui concerne ma santé.- Oui, oui, je comprends bien. Ce que je veux dire, siquelqu’un, justement…- Me parlait des problèmes de santé pour quelqu’und’autre…- Une fois que vous êtes sorti du cabinet, que vousn’êtes plus dans le cadre médical de consultation,est-ce que ça vous gêne, justement, qu’on continue àvous parler de ça ?- Plus maintenant. Au début, oui.- Au début, oui ?- Au début, oui. Plus maintenant parce que je me suisfait à l’idée que je serai médecin jusqu’au bout.Jusqu’à la fin de mes jours, on parlera de médecine.Et que, voilà ! C’est comme un plombier. On lui feratoujours réparer un robinet. On me posera toujoursdes questions sur la médecine…- Vous êtes médecin avant tout ?- Oui. Médecin avant tout. Et, c’est vrai que lesentiment global, si tu veux, par rapport à ça, c’estque je ne pense pas à ma propre santé. Du tout. Saufsi j’ai quelque chose d’aigu, qui me gêne. En fait, lachose aiguë me gêne dans mon travail. Alors, je suisobligé d’aller consulter. Ben, je suis obligé d’allerchez le dentiste : je me suis pété des dents. Sinon, jen’irai pas chez le dentiste. Ça ne me dit rien d’allerchez le dentiste.- Donc, c’est quand ça arrive à vous gêner dans votreactivité quotidienne, et surtout pour le travail...- C’est exactement ça.- D’accord.- Maintenant, mon activité de loisirs aussi. Parceque j’ai assimilé le loisir. Mais non, je pense pasvraiment à ma santé.- C’est intéressant, ça. D’accord.- Il faut que ce soit douloureux. Douloureux.- Oui, mais dans votre histoire, il y a souvent ladouleur, effectivement, qui revient.- Oui. La péricardite m’a arrêté, parce que j’étais doncessoufflé, je ne pouvais plus monter un étage avec latamponnade.- Oui. Donc il y avait une gêne fonctionnelleimportante.- J’ai eu d’abord la douleur. Je l’ai eue, la douleur.- La douleur.- Mais je ne me suis pas arrêté.- D’accord.- J’ai dit « C’est une douleur, j’ai la grippe ». Ce qui m’aarrêté, c’est que je ne pouvais plus marcher. J’ai étéobligé de me coucher.- Oui.- J’ai appelé quand même un confrère, qui m’aexaminé, qui n’a rien vu, forcément. Pas de chance !Mais, bon, c’était pas évident non plus. Faut pas luien vouloir. J’avais fait la démarche d’appeler unconfrère, quand même. Ça m’est arrivé d’appeler unconfrère généraliste. Et puis si, j’ai appelé Dr W. Jel’ai bien appelé quand j’ai eu ma sciatique. Parce queje lui ai demandé de me faire des piqûres. Il m’aappelé un acupuncteur en urgence, aussi. Alors je luiai dit « Je vais essayer, je veux bien toutessayer ». l’acupuncture a marché 5 minutes. Voilà,si, j’ai quand même, dans l’urgence, il me semble quej’appelle des gens à la rescousse. Je fais souventmon propre diagnostic, et j’appelle. Mais, voilà, aprèsc’est… Quand je vais mieux je veux plus en entendreparler.- C’est ça.- Vous redevenez médecin.- Oui. J’ai encore parfois des douleurs, dorsales, bon,je sais d’où ça vient. Qu’est-ce que tu veux y faire ?Faire une radio ? Faire quoi ? J’en ferai quoi ? Dansun cadre ? Voilà, c’est ça.- D’accord.- Non, je pense que le vécu de malade, sûrement,ça m’a apporté quelque chose, quand même. Lavision qu’ont les gens de l’hôpital, les défauts del’hôpital, l’hospitalisation, l’attente : tu attends lesgens, tu attends les repas, tu te lèves tôt, tu tecouches à une heure précoce. Toute cetteinfrastructure que tu ne vois pas quand tu esmédecin.- Ou qu’on occulte.- L’ennui. Tu t’ennuies à l’hôpital.- Et la perte d’autonomie ?- La perte d’autonomie aussi. Mon premier accident,le premier jour, je ne pouvais pas me laver toutseul. J’ai dit « Ecoutez, je ne peux pas me toucherle visage ». Je me suis fait laver. Oui, la perted’autonomie, ça, c’est sûr. Puis l’impression dutemps qui est long, comme ça, qui passe à rienfaire. On comprend que les gens puissent avoirdes visions de l’hôpital très différentes du médecin.Nous, on passe au quatrième galop.- Oui.- On a plein de trucs à demander, on va faire autrechose, on revient.- Le temps a une autre valeur.- « Je vous reverrai demain ». Oui.- Et c’est long une journée.- C’est long, une journée. C’est long. Donc, à cetitre-là, c’était plus informatif au point de vuemédical. La traumatologie, c’est rapide, c’est aigu,Si, c’est gênant. J’ai quand même été obéissant degarder mon plâtre, parce que je me suis étonnémoi-même.- Vous vous êtes étonné vous-même.- J’ai pas scié mon plâtre. J’ai quand même eupeur. Quand même, je me suis dit « Fais pas deconneries, cette fois ! », puis je pense quel’entourage aussi m’a aidé à supporter parce qu’onm’a dit « Il faut que tu fasses ça, il faut arrêter defaire des bêtises » . Moi je suis plus un peu dans lerefus de la maladie. J’ai pas envie d’être malade,être touché dans mon intégrité, ça me déstabilise,mais bon, j’ai eu finalement quatre épisodes dansmon existence professionnelle que je n’avais pasdemandés, quoi. La hernie discale, c’est pareil,c’est traumatique, je faisais de la planche à voile àcette époque-là. J’arrêtais pas d’en porter, ellesétaient lourdes à l’époque. Il fallait les mettre sur letoit, les sangles, là, c’était compliqué. En fait,toutes ces histoires traumatiques, je me suisesquinté moi-même, quoi. Je n’étais pas obligé defaire tout ça. Voilà, en gros.- C’est comme ça que vous le justifiez.- Oui, j’aurais été quelqu’un de plus calme, plusintello, plus tranquille, il ne me serait peut-être rienarrivé. Ou un accident de voiture, remarque, on nesait pas.- D’accord. Bon, on arrive au terme de l’entretien,alors, je vous remercie beaucoup du temps quevous m’avez consacré, et puis d’avoir accepté departiciper à cette étude. Et puis, je vous tiendrai aucourant des conclusions de l’étude !- Ça sera toujours intéressant.- Voilà, merci.

- 126 -Entretien avec le Docteur B,réalisé à son cabinet le 26 mai 2008- Comme vous le savez, actuellement je suis en find’Internat de Médecine Générale et je réalise uneétude sur le suivi des médecins généralistes quandils deviennent eux-mêmes malades et donc patients.Cette étude s’inscrit dans un travail de recherchepour la réalisation de ma thèse de Docteur enmédecine, et tout d’abord je voulais vous remercierd’avoir accepté de me recevoir pour parler d’un sujetqui est quand même très personnel, qui est celui devotre santé.- Ça ne sortira pas, ni de cette petite boîte ni d’ici,comme on dit d’habitude.- Ça restera strictement anonyme en tout cas ;l’enregistrement sera retranscrit, mais il resterastrictement anonyme. Donc, si vous n’avez pas dequestions, on va passer à la suite de l’entretien.Voilà : tout d’abord, j’aimerais bien que vous meparliez de vous, en tant que médecin, pour meprésenter un peu rapidement votre type d’exercice,votre parcours, voilà.- 51 ans, installé en 88, d’abord tout seul, puis à 2, puisà 3, tous les 8 ans. Médecin attaché à U, enMédecine Interne et aux Urgences, un peusyndicaliste sur les bords, des responsabilitéssyndicales et une grosse responsabilité dans laformation médicale continue. Voilà. ECA comme ondit maintenant : Enseignant Clinicien Associé ouassorti… Bref. On a des externes, nous, pas desinternes.- D’accord.- Et Médecine Générale, Médecine Générale. Moi jefais de la Médecine du Sport et de l’échographie, pasen dilettante, mais en complément. L’activité de fond,c’est de la médecine générale tout venant, avec pasmal de maintien à domicile avec l’HAD. Dr U, quevous avez croisée, qui est mon associée numéro unchronologiquement parlant, elle fait du palliatif à V.- D’accord.- Effectivement, on avait un peu le pied dedans, onl’avait déjà avant, c’est comme ça qu’elle y estrentrée. On l’avait avant. Par Soins et Santé, on avaitdes copains, qui pensent à nous chaque fois que desmédecins disent « Eh bien, non, on peut pasassumer. Dis donc il y a dans mon quartier… Et tupeux pas prendre… ? » Voilà. Donc on fait de lamédecine lourde.- D’accord. Et vous avez exercé avant de vous installeren cabinet ici ?- J’ai fait des remplacements. Mais je suis un ancieninterne de U. J’ai fait 4 ans d’Internat, plus l’armée,où j’ai fait de la médecine en tant que gendarme, àW, là, sur le bord du périph, et on soignait les famillesparce qu’on n’était pas assez gradé pour soigner….On avait les visites médicales des troufions et onsoignait les familles, sauf la femme du Général, quiétait pour le Capitaine. Donc ça a fait 5 ans, dont uneannée de médecine générale vraie. Puis après j’ai faitdeux ou trois remplacements, mais plus pendant lesvacances, parce qu’en fait je me suis installé à la finde mon Internat. J’ai même rabioté un mois et demi,parce que normalement je finissais fin septembre etje me suis installé le 1 erjuillet. J’ai cumulé mesvacances, tout…- Donc très rapidement. Maintenant j’aimerais bienqu’on parle de vous en tant que patient.- Ça va être beaucoup plus difficile (rires).- Vous m’en aviez parlé dans votre mail, mais est-ceque vous pourriez me redire…- Vous voulez mon parcours médical ?- Oui, ça on va en reparler, notamment par rapport àla pathologie pour laquelle on se rencontreaujourd’hui, oui, effectivement.- Donc mon bras cassé ? Je sais pas laquelle c’est.- C’est la pathologie rhumatologique , la sciatiqueparésiante qui a été choisie par un tirage au sort,en fait. Oui, est-ce que vous pourriez revenirrapidement sur vos antécédents, votre parcours demalade effectivement.- Mon parcours de malade… C’est un parcoursriche, parce que gamin, j’étais asthmatique. Moi,j’ai toujours vécu avec les docteurs. Asthme,relativement… Maintenant on dirait moyen àsévère, avec un traitement de fond, plus destraitements de crise, plus des cures, et puis un deces asthmes qui manifestement a guéri àl’adolescence. Enfin guéri…- Manifestement ?- Oui, plus de crises sévères, voilà, plus rien, saufune bonne rhinite allergique aux pollens, commequoi ce n’est pas complètement guéri. Mais jeconsomme plus de Ventoline® ! Aprèseffectivement, j’ai fait, en dehors de divers boboset divers accidents de ski, une méningite cérébrospinale(à méningocoque) à 18 ans, avec quatrejours de coma, quand même, 36 heures deconvulsions, bien, mais elle n’était pas fulminans,elle était juste bien cognée. Le Totapen® étaitencore efficace, ça a bien marché. On en meurt ouon reste con, la preuve, je suis là ! (sourire)…- Donc, ça, c’était à 18 ans ?- Voilà, à 18 ans. Après, pendant mon internat, pasgrand-chose, sauf qu’à partir effectivement de 24,25 ans, j’ai commencé à avoir des lombalgies.- D’accord.- Après, pendant l’internat, rien de tragique, sauf, enrentrant de Tunisie, une fois, une septicémie, unsoir de garde. On rentre de Tunisie, on s’était payé8 jours de Club, j’avais, comme tous les touristeschopé la Tourista là-bas. Comme toujours quandvous rentrez, vous êtes de garde, vous avez pasremarqué ? Vous rentrez de vacances, vous êtesde garde, c’est normal… Voilà. Donc, ma garde enrentrant. Fin de garde, une espèce de grandfrisson… Pas bien, en fait. J’ai fait une chiasse àecho30 qui avait complètement consommé mesdéfenses. J’ai fait une septicémie à méningocoqueet une arthrite sceptique à méningo qui estsurvenue le surlendemain avec un genou violet,comme une patate. Et je suis toujours là, commequoi les antibiotiques marchaient toujours. Voilà.Après ça, j’ai fini mon internat, je me suis installé,des petites sciatiques par-ci par-là, et puis çadevait faire deux ou trois ans que j’étais installé, etje me suis tapé une sciatique, digne de ce nom,avec effectivement une paralysie, c’était quellegambette ? C’était la gauche, avec disparition del’achilléen, parésie des releveurs. Bien, bien, bien !Je suis allé faire mes radios. Je me suis gavéd’anti-inflammatoires, j’ai mis une ceinture demaintien, je me suis fait manipuler deux fois. C’estrentré dans l’ordre, celle-là.- On y reviendra un peu plus en détails tout àl’heure.- Sinon…- Vous parliez de problèmes de traumato, aussi ?Plusieurs fractures, je crois ?- Non, pas fracture, entorse : une entorse de genou.Mais c’est l’accident de ski dont je vous parlais. Etpuis une entorse des cervicales. Oui et unefracture, oui, une fracture de cheville. Unarrachement, pas une fracture. Une entorse avecarrachement au niveau de la cheville, et une…d’ailleurs, il s’est pas complètement remis, une

- 127 -fracture du sésamoïde du pouce. Pareil, une entorsegrave.- C’était lié à une pratique du sport ?- Le ski de fond. C’est le syndrome de la dragonne.- D’accord.- Et l’autre pouce, c’était une chute en moto. Unaccident du travail. Non reconnu. Lié au travail. Voilà.Des bricoles, quoi. Et un peu de cholestérol.J’étrenne ça (en montrant son yaourt). Du coup àmidi je vais bouffer du Danacol® plutôt que debouffer du Crestor®, on va essayer comme ça.- C’est votre traitement actuel, le Danacol®, ou vousavez un autre… ?- J’essaye de modifier mon alimentation. C’est-à-direqu’au lieu de bouffer des trucs vraiment crados, trèsriches, voilà… Le pain d’épices, j’ai découvert que çaavait très très peu de gras. Les fruits secs, ça n’en apas du tout, et les amandes et les noix, c’est de lagraisse non cuite, donc ça va.- D’accord. Et vous ne prenez pas d’autre traitement àcôté ?- Comme je n’ai aucun autre facteur de risque, pour lemoment, non.- Vous n’avez pas un bilan en cours pour un problèmede santé récent ?- Il est fini, je me suis fait ponctionner la thyroïde.- D’accord.- C’est intéressant. Il y a quelques années, enessayant un nouveau matériel d’écho, je me suistrouvé un nodule de la thyroïde, un nodule qui étaittrès liquidien. Il a été ponctionné, il n’y avaitrien. Mais en ré essayant, puisque je viens dechanger de matériel d’écho. Comme quoi… C’est uneanecdote, mais c’est marrant : je ne savais pas quoiregarder, j’ai regardé ma thyroïde. J’ai pris peur. Ilfaisait plus de 2 centimètres, il était plus liquidien dutout, il était bien hyper échogène. J’ai dit « Il faut queje fasse quelque chose, je suis allé me faireponctionner par la crème des ponctionneuses » C’esttoujours bénin…. Mais là, on va surveiller de plusprès, parce que…- Ça a changé de structure ?- Je ne suis plus dans les bons critères. Je pensais meretrouver avec une cicatrice, et puis non. Je suis ensurveillance.- Vous êtes en surveillance pour la thyroïde. D’accord.- Voilà.- Comment est-ce que vous prenez en charge votresanté ?- La mienne ?- Oui.- A mon avis comme tous les généralistes : je ne saispas être généraliste. J’ai une femme qui estgénéticienne alors c’est pas la peine que je lui posede questions.- Est-ce que vous avez un médecin traitant ?- Non. Moi.- C’est vous-même, d’accord.- Je crois que je ne me suis même pas déclaré. Il mesemble que la Sécu m’a enregistré comme tel, touteseule.- D’accord. Et vous avez jamais…- Parce que je me suis posé la question, je me suis pasrenvoyé… Or j’ai un médecin traitant et il semble bienque ce soit moi.- D’accord.- Vous n’avez pas renvoyé un formulaire ?- Non.- D’accord.- Et est-ce que vous avez déjà envisagé de prendre unmédecin traitant autre que vous-même ?- Alors à un moment. C’est pas tout à fait vrai parceque quand j’avais des soucis de troublesimmunitaires and co, c’était mon ancien chef deservice de médecine interne, qui est Dr V. Vousêtes passée par U ?- Non.- Parce qu’il était gastro et interniste. Là il est plusque gastro, et c’était lui qui était mon médecintraitant, qui me surveillait, voilà, qui me revoyaitune fois l’an, parce que on s’est quand même posédes questions. Deux méningococcies, sur le mêmebonhomme…- Effectivement, oui.- Il m’a trouvé un déficit en C1q, qui fait que j’aiattrapé un echo30 et que j’étais un peu sensible auméningo. Maintenant quand je le croise, je plongechez les antibiotiques.- Je suis toujours vivant. Parce que la troisième,c’est pas dit que je m’en tire aussi bien que lesdeux premières. On va être réaliste.- C’est un microbe qui n’est pas très sympa.- Et on a un métier un peu exposé. Voilà.- C’est le problème.- L’avantage c’est qu’il existe ce type de prophylaxie.- Oui. Quel patient vous pensez être ?- Je m’attendais à ce genre de question… Je pense,je sais quasiment : pas évident, pas très observant,parce que je ne finis jamais une boîted’antibiotiques quand je l’ai commencée.- D’accord.- Les anti-inflammatoires non plus. Quand ça vamieux, j’arrête. Le kiné, je vais au bout desséances. Quand je suis chez le toubib, je pensepas que je sois très chiant, euh, pas spécialementrevendicatif. Parce que ça m’arrive d’aller voirdes…- Des spécialistes ?- Des spécialistes mais je pose carrément sur latable que je suis généraliste. Quand ils ne meconnaissent pas.- D’accord.- Je préfère que ce soit clair d’entrée. J’écoute cequ’on me dit, mais bon, dans l’observance, je suistoujours à la bourre. C’est comme le régime. Là,j’ai fini les visites avant, je suis passé par Atac, jeme suis dit « Allez,je vais me prendre des trucscorrects sinon, je vais encore me prendre unsandwich de m… ou une salade bourrée demayonnaise. »- D’accord. Comme on fait souvent, oui.- Voilà. Voilà, il faut peut-être que je m’en occupequand même. Là, j’ai encore des enfants. Ladernière est pas très grande, elle a onze ans- C’est important de montrer l’exemple, vous voulezdire ?- Non. D’être sérieux. Je bosse trop.- En tant que père ?- Je fais encore du sport, je ne fume pas. D’accord.Mais il y a des jours où je commence à êtrefatigué. Ça veut dire que je bosse beaucoup trop.Lever le pied, c’est dur. Alors autant essayer demanger régulièrement. Agir sur les paramètres surlesquels on peut le plus facilement agir… Et ça, çaen est un relatif.- Faire des compromis, oui.- Est-ce que j’ai répondu à la question sur lepatient ?- Oui, je crois. Tout à fait. Il y a certains éléments surlesquels on va revenir, notamment la relation avecles autres professionnels de la santé, mais on va yrevenir en parlant de la pathologie pour laquelle onse rencontre aujourd’hui, si ça ne vous embêtepas. Donc voilà, on avait choisi de parler de cetépisode de sciatique parésiante. Vous pouvez meredire un peu plus en détail votre parcours demalade par rapport à cet épisode. Quels ont été lespremiers symptômes ?- Alors la sciatique, la sciatique. Je me traîne çadepuis… Maintenant, j’ai appris à vivre avec.

- 128 -- D’accord. Vous en aviez déjà eu ?- J’en avais déjà eu. Celle-là elle avait démarré commeles autres, sauf qu’elle avait été rapidement plusdouloureuse. A cette occasion-là, j’avais posé mavalise, et je m’étais rendu compte qu’elle faisait 7,5kilos. Elle est toujours trimballée à un bras ou surl’épaule.- Du même côté ?- Du même côté, toujours celle-là. Quand on bosse aulit du malade, ou même sur une table d’examen, elleest jamais à la bonne hauteur.- Et vous êtes toujours du même côté.- Toujours du même côté, et on se tourne toujours, onse vrille toujours. En plus à l’époque, je ne pouvaispas tourner autour de ma table.- D’accord.- Maintenant, dans les trois cabinets, on peut tournerautour de la table, et dans les trois cabinets il y a destables électriques.- D’accord.- Donc je suis pas un aussi mauvais malade que ça.- Donc vous avez modifié vos conditions de travail enfonction de ça.- Un jour Dr U a eu un problème de dos, on n’a pasdiscuté. Et puis un jour, effectivement, couché, quoi !Donc, je crois même que je me suis fait faire deuxinjectables dans les miches pour aller bosser.- Donc vous vous étiez fait le diagnostic tout seul ?- Oui, je suis allé le faire confirmer par Dr W qui estvertébro.- D’accord, donc vous avez consulté…- Une collègue de formation. On a fait la Médecine duSport ensemble, une copine.- D’accord. Donc rapidement vous êtes allé consulterun spécialiste.- Non, mais je consulte assez vite.- D’accord.- Je laisse traîner trois-quatre jours, pas beaucoup plusquand je vois que ça passe pas.- Avant de la voir, est-ce que vous vous étiez prescritun examen d’imagerie ?- Oui, une radio basique.- D’accord, c’est vous qui l’aviez…- Le scanner je l’ai pas fait parce que je m’étais dit…- Parce qu’elle l’avait demandé ?- Non, non, non, on en avait discuté ensemble.- D’accord.- J’ai pas du tout envie de me faire opérer.- Donc je suis allé la voir, elle m’a fait un bon examenclinique. C’est là qu’on a vu. Moi j’avais vu que j’avaisvraiment du mal, je traînais un peu la patte…- Pour marcher ?- Pour marcher, ça allait, mais j’avais la patte quitraînait quand même, les réflexes avaient disparu.Donc elle m’a manipulé, elle m’a dit de me calmer.J’ai arrêté les visites.- D’accord.- J’ai porté un corset, enfin une ceinture de maintienlombaire, costaud.- Pendant combien de temps ?- Au moins 15 jours. On a attaqué la kiné tout de suite.Et puis, là, j’avais été très scrupuleux. Quand j’ai lapétoche, je suis très scrupuleux. Puis quand ça vamieux, hop ! Le naturel reprend le dessus.- Vous reprenez votre liberté ?- Et voilà, on a fait 48 heurs d’injectables, enfin, j’avaisfait 48 heures d’injectables, ensuite j’avais dû boufferdes anti-inflammatoires pendant bien 15 jours.- Les injections, c’est vous qui vous les étiez faites ?- Non, je m’étais fait piquer par une infirmière. Jedéteste me piquer. Je ne pourrais pas êtretoxicomane, impossible ! Quand je donnais monsang, avant à l’époque, je donnais mon sang, avantmes histoires d’immuno bizarres, tout ça,- Le complément ?- Je donnais mon sang très régulièrement, je fermaisles yeux, j’attendais que ça passe, et quand je vaisfaire mon bilan annuel, la surveillance, de monPSA et mon cholestérol, PSA… C’est parce quej’ai des ascendants, un peu sérieux, je…- Vous tournez la tête.- « Faites ce que vous voulez, mais moi… »- Est-ce que vous avez été amené à rencontrerd’autres spécialistes, d’autres confrères ?- Je vous ai pas dit, mais j’ai eu une opération uro.- D’accord.- Une bricole. Pareil, je lui ai dit « Tu m’endorscomplètement ». C’est le même urologue qui mesuit pour mes histoires, c’est pas celui qui a suivimon père puisque mon père n’était pas là. Mais,quand je lui ai dit. « Mon père est mort d’un néo deprostate, doublé d’un néo de vessie », donc il m’adit « Toi, tu viens me voir une fois par an ! ». J’ai lebonheur d’avoir un doigt dans le derrière une foispar an. Fait par un urologue digne de ce nom, qui ades grandes mains… et qui fait ça comme unurologue. Un peu de douceur, s’il vous plaît dansce monde de brutes !- Voilà !- Et dans le cadre de la sciatique, est-ce que vousavez consulté d’autres spécialistes ?- Non, Dr W, c’est tout… qui est vertébro, médecindu sport. Et puis on n’a pas eu besoin dem’hospitaliser parce que, en fait, après deuxmanipulations… J’ai dû la voir deux fois à quatrejours d’intervalle, puis une autre fois une dizaine dejours après. Mais justement, elle a réussi àdécoincer un peu cette racine. Elle étaitdécomprimée.- D’accord.- Vous n’avez pas été obligé de vous arrêter alors,lors de cet épisode ?- Non, mais je m’arrête rarissimement. J’ai fait lesoreillons. Tiens, on n’en a pas parlé, j’ai fait lesoreillons pendant que… C’était un week-end dePentecôte ou un week-end de Toussaint, un weekendlong… J’étais gris, avec un masque et jetravaillais au cabinet.- D’accord.- Moi pour m’arrêter, il faut vraiment que…- Donc, vous aviez arrêté les visites simplement.- Oui, la cheville c’est pareil. Quand je me suis pétéla cheville, j’ai eu une orthèse en résine qu’onrentrait dans une chaussure, c’était les copains quifaisaient mes visites. C’était avant que je soisassocié.- D’accord.- J’avais appelé les copains, « Je peux vous passermes visites parce que moi je ne marche plus ?».En plus avant, le cabinet, il n’était pas là, il était rueX et j’habitais dans le même immeuble, donc j’étaispas embêté.- D’accord.- Au bout de mon appart. Je poussais la porte :« C’est moi le docteur ! »- C’est pour ça que vous aviez pensé que vous alliezcontinuer à travailler ? Il y avait des conditionsfavorables.- Eh bien s’il avait fallu que je prenne la bagnole…Enfin la bagnole, je pouvais à peu près conduire,mais pas bien, et puis monter les escaliers, maisça me faisait mal. Pendant 15 jours j’ai rien fait. Etla sciatique pareil, au début, pas question d’allercavaler. C’était les potes qui faisaient les visites.L’avantage, c’est que dans le quartier, en gros, j’aieu la trouille deux ans quand je me suis installé il ya vingt ans, où c’était un peu tendu avec lesautres confrères, etc. Puis ensuite, il y a vraimentpas eu de soucis de compète, ni rien. Il y avait dela place pour tout le monde.- Et vous vous connaissiez bien.

- 129 -- On s’est très vite connus les uns les autres et il yavait, quand moi j’étais interne, j’avais un externefinissant, qui s’est installé très vite dans le coin, donc,en plus, on se soutient. Avec les autres très vite ça aété pareil, on se soutient plus… Un coup de fil :« Ecoute, je peux plus faire de visites, tu peux faireles miennes ? », et temporiser tout ce qui esttemporisable. Et puis après, les vieux qui peuventpas… C’est vrai du coup, l’exercice est vachementplus cool. Il y a pas de visites à faire, vous êtes dansvotre bureau.- Surtout quand c’est un problème mécanique commeça.- Voilà. Et sinon, effectivement, on baisse un peu, onessaie de réduire un peu les journées.- Pour ce problème de sciatique, est-ce que vous avezété amené à faire, à vous prescrire des examenscomplémentaires ?- Oui. J’ai refait des radios régulièrement… Parce queça coince régulièrement. Quand j’oublie de faire…C’est pas que j’oublie, c’est que j’ai pas le temps.Normalement, je nage, même depuis cet épisode-là,même avant déjà. Je nage une heure par semaine enclub, le soir. Depuis cet épisode parésiant, j’essaie defaire mes 40-45 minutes de salle, un programme doset étirements tous les vendredis matin. Et quand jeme suis fait bouffer mon vendredi matin par troisurgences, machin, truc, deux fois de suite, je me recoince.J’ai plus de problème de parésie, mais je metape des lombo-sciatiques encore bien si je ne faispas attention. Ce qui prouve bien qu’il ne faut pas lesarrêter.- Un signal d’alarme, tout de suite.- Voilà, il faut bien s’étirer.- Et est-ce que vous êtes toujours suivi ? Pour cettepathologie, vous avez revu un rhumato ?- Je pense que je vais pas tarder à revoir Dr W parceque ça coince un peu de partout. Mais j’ai pris uncoup sur la tête. Pour les cervicales, ça n’a pasarrangé- Comment vous avez fait ça ?- Comment j’ai fait ça ? On était en train d’arroser les50 ans d’un copain qui est un peu plus vieux que moi,dans sa grange. Les vieux, dont je faisais partie,mangeaient en bas. Les jeunes mangeaient sur lamezzanine, et il n’y avait pas de rambarde dansl’escalier. Et moi j’étais sous l’escalier. Sur le coup de3 heures de l’après-midi, il y en a un, complètementbourré, qui a raté la première marche. Bziiii…- Sur la colonne.- Sur la tête. Moi je l’ai pris vraiment sur la tête. Il aarraché une poignée de cheveux de ma voisine et il a« esquinté » mes deux voisines. Et moi. A mon avis, ilm’a vraiment fusillé les cervicales.- Et là, ça pouvait pas rentrer dans le cadre d’unaccident du travail !- Non, mais effectivement là j’avais eu un scanner. Unscanner, j’avais porté un collier.- Ça c’est fini aux urgences ?- Non. Sur le coup j’étais sonné et j’ai dit « Non, ça va,j’ai rien ! ». Le lendemain, j’ai plus raisonné pareil. Ilse trouve que la belle-sœur de celui-là, est unegrande copine des radiologues, elle m’a appelé lelendemain pour me demander des nouvelles. J’ai dit« Ça va pas du tout ». Elle dit « Tu montes, je te faisun scanner à 2 heures ».- D’accord.- Alors, j’y suis allé tout de suite, et voilà quand jetourne le matin, ça fait « scratch.. »- Elles n’ont pas aimé, les cervicales !- Non. Voilà.- Lorsque vous étiez malade, qu’est-ce que vousressentiez en tant que patient ? Le fait de passer del’autre côté ?- C’est ce que je dis aux externes, que je disais déjàdepuis très longtemps, c’est-à-dire, que moi j’aicommencé ma carrière comme malade, avec laméningite. Enfin avec l’asthme d’abord, et avec laméningite après. Et avec l’asthme, j’ai quandmême eu recours aux pompiers deux fois, lasensation de passer à côté de la porte. J’ai quandmême vécu deux fois la douleur, la méningite c’estvraiment très douloureux, et la ponction lombairechez un mec qu’est pas coopérant, c’est-à-diremoi, c’est extrêmement douloureux aussi. Et doncje leur dis c’est un stage en tant que malade, c’estvachement bien parce que ça vous fait voir lemonde de l’autre côté : perception de la douleur,perception de l’accueil, perception du bruit. On enreparlait avec un copain qui s’est fait opéré d’unBenthall à 47 ans, là, il disait « Maintenant, je vaisfaire attention quand je suis en réa ». Parce qu’onpeut pas dormir en réa.- Il y a du bruit tout le temps.- Comme aux urgences, il y a du bruit tout le temps.Or, c’est des gros malades, ils auraient besoin dedormir. Moi, cette notion-là, c’est une notion quej’ai depuis le début. Donc de dire que ça n’a faitque confirmer ce que je savais déjà.- Et vous m’avez dit « J’ai commencé ma carrière enétant malade ». Donc vous avez l’impression qu’il yavait une continuité, comme ça ?- Je savais déjà que je voulais être docteur.- Très jeune ?- C’est une idée qui vient en gros de 6 ou 7 ans. Etj’ai jamais changé.- D’accord.- Je savais que j’allais être docteur, j’ai fait monstage de malade avant de faire mon stage dedocteur.- C’est intéressant ce que vous dites.- Ah mais, je le pense sérieusement alors que je lesouhaite à personne d’être aussi malade que moi.Enfin, il y a bien pire, je relativise. Mais dansl’échelle des douleurs, et dans le degréd’emmerdements, il suffit d’un petit stage, il n’y apas besoin de..- Il y a une certaine variété en plus !- Oui, je pense que d’être de l’autre côté de labarrière, ça manque à plein de confrères, quand onvoit la manière dont… Ou alors ils se vengent ? Jene sais pas.- Quand vous avez été malade après avoircommencé effectivement votre carrière demédecin, est-ce que vous avez ressenti de la partdes praticiens qui se sont occupés de vous unegène ou une façon différente de vous appréhenderparce que vous êtes aussi médecin ? Quand vousme dites « Quand je vais chez le spécialiste, je distout de suite que je suis généraliste » est-ce queparfois vous ressentez quelquefois que c’est unhandicap d’être un médecin ?- Alors avec celle qui m’a ponctionné, c’est vraiqu’en règle générale, j’ai le même réseau pour moique pour mes patients.- Donc ils vous connaissent.- Donc ils me connaissent. Et c’est apparemmenttoujours… Tiens ! J’en ai oublié, j’ai fait unepéricardite.- Huhum ?- J’étais en train de réfléchir à qui j’avais vu.Effectivement, c’est Dr X, un des chefs de U, quiavait été mon cardiologue à ce moment-là. Quandj’ai fait ma péricardite…. Je pensais que je faisaisun infarctus. On n’est pas très bon dans nosdiagnostics sur nous-mêmes. On sent bien qu’il sepasse quelque chose, qu’il faut qu’on bouge, maisdans l’autodiagnostic, on n’est quand même pasterriblement bon.- Ce qui est logique.- Parce qu’on est quand même faussé. Le seuldiagnostic que je n’ai pas raté, c’est celui de

- 130 -méningite. Parce qu’en fait j’ai dit à ma mère« Appelle le toubib, je fais une méningite ». Moi je nem’en souviens pas, mais tous ils le racontent. Ça doitêtre vrai. J’avais pas encore fait médecine. Depuisque j’ai fait médecine, je suis nettement moins bonsur moi. C’est-à-dire que là, j’étais sûr d’avoir uncancer de la thyroïde. Mais l’anapath a prouvé lecontraire. C’est bien. Je pensais faire un infarctus,c’était une péricardite. On n’en est pas très loin, mais,puis en plus j’étais jeune pour … Mais ça fait rien. Onest complètement déformé, on va…- On va tout de suite au plus grave ?- Je pense qu’on imagine le pire pour soi tropfacilement, ou au contraire, on fait du… C’estAlzheimer qui commence.- On occulte…- Oui occulter, comment on dit d’un cancéreux qui neveut pas le savoir ?- Le déni ?- Un déni. On est dans le déni complet. Ou alors onaggrave tout.- Une même personne peut passer de…- Peut faire les deux, en fonction de la pathologie qu’ila.- Et du moment de la vie où ça se présente.- Et du moment de la vie où ça se passe. On voit çachez les malades. A priori, il n’y a pas de raisonpour… Mais on est peut-être encore plus doué pourça.- Et pour la sciatique, vous pensez que vous réagiriezdifféremment maintenant si ça se présentait ?- Non, je ferais pareil.- Vous feriez pareil.- Une ceinture, un peu d’allègement, pas de visites,pas de bagnole.- Des manipulations ?- A pied, des manips. Non, je referais pareil. En plusc’est parce que ça a marché. Mais ça aurait pasmarché, j’en ai fait opéré plein, je sais chez qui je meferais opérer. Le côté charge de famille puis le côté…Un autre truc mais qui a peut-être rien à voir dansvotre esprit, mais qui dans le mien en a, je suis hyperbien assuré. Parce que j’ai cinq petits lardons.Petits… le grand, il bosse. Il vole de ses propres ailescomme un grand. Mais du jour où j’ai commencé àavoir des enfants, j’ai pris une assurance-vie, unerente-éducation. On a réactualisé au fur et à mesure.Le fait d’avoir failli s’arrêter à 18 ans, ça m’a rendutrès prudent quant aux échéances, en espérant. Nidéfaitiste, ni pessimiste outre mesure, maisnettement réaliste quoi. On ne sait pas ce qui peutarriver : je roule en scooter en ville, je fais pas desports hyper à risque, mais je fais quand même unpeu de montagne…- Quelle avait été la réaction de votre entourage quandvous avez fait cette sciatique parésiante ?- Qu’est-ce que vous entendez par mon entourage ?- Votre famille et puis effectivement vos associés.Début 90, vous n’en n’aviez pas à l’époque.- Mes associés, j’en avais pas. Ma femme, ça l’a plutôtemmerdée parce que je ne pouvais plus m’occuperdes gamins aussi bien qu’avant. Ma femme, ça lui vapas du tout quand je suis malade. Ça l’énerve. C’estune affaire de… C’est comme ça.- Et par rapport à votre patientèle, est-ce que vous enaviez parlé ?- Non, ils sont adorables. Ils le voyaient bien.- Ils le voyaient.- Quand vous êtes obligé de vous lever comme ça(mime de se lever courbé, en se tenant le dos).Sympa. « J’ai une sciatique de merde ! ». « Soignezvousdocteur ! ». Et quand au téléphone : « Ecoutez,je peux pas venir, je suis complètement… » Ah non !Ils sont à la fois compréhensifs et à la fois trèsexigeants. Donc, quand je suis fatigué, que je suisgris, ils sont les premiers à me dire. Quand j’ai eu lesoreillons et j’avais vraiment une sale gueule :« Docteur, faut faire quelque chose ! ». C’est lespremiers à dire « Vous êtes fatigué, vous devriezvous reposer un peu. » Je dis « Oui, c’est ça. Etquand vous me demandez un rendez-vous je vaisvous répondre la même chose ? »- « Je peux pas, je me repose ! »- Voilà. Parce quand je pars deux jours, ils medisent : « Dites donc, je suis venu, vous n’étiez paslà ! » Voilà. Non, c’est un métier qui bouffe. Surtoutque moi je le fais un peu à l’ancienne. La jeunegénération est beaucoup plus…- Plus à distance ?- Même pas plus de distance, ils se laissent moinsbouffer. Moi, je fous pas des grandes claques dansle dos de mes patients. C’est des patients, c’estpas des copains. C’est pas la distance, c’est le faitde ne pas se laisser bouffer par le travail.- C’était plus du travail dont je parlais, mettre letravail à distance.- Voilà. Je ne sais pas comment ils se démerdent.Moi j’ai du mal.- Mais c’est dur de dire non.- Apprendre à dire non.- Vous pensez que cet événement, cette sciatiqueplus grave que les autres a changé votre pratique,notamment par rapport à ce type de pathologiequand vous avez les patients en face de vous quiont un problème rhumatologique?- Sûrement. C’est trop vieux pour que je mesouvienne du « virage » entre guillemets, maisquant aux conseils que je leur donne, oui, c’est sûr.- Aux conseils ?- Ça, c’est sûr. Parce que d’abord, je sais ce quec’est, je sais comment ça fait mal. Je connais laréponse, une des réponses, peut-être pas laréponse. J’ai pris du recul quand même aussi.Mais j’ai au moins une réponse efficace à leurproposer. C’est de se remuscler, de rééquilibrer,de bouger et d’essayer d’éviter tout ce qu’on peutéviter qui n’est pas bon. Donc d’aménager..- Donc, vous faites plus de prévention par rapport àce type de pathologie ?- Alors, au sens propre de prévention, non.- De prévention secondaire ?- De prévention de la récidive.- Voilà… quand la pathologie est là.- C’est vrai que je ne pense pas toujours à dire auxgens… On devrait faire de la médecine préventivevraie.- Ça serait bien.- C’est ce qui prend le plus de temps. Ça voudraitdire qu’il faudrait qu’on se coltine le bonhommedeux heures en face de nous, pour essayer de leurapprendre et « Vous travaillez comment ? Vousfaites quoi ? Qu’est ce que vous portez dans lajournée ? » etc…- Une fois que les symptômes sont là, vous êtesquand même dans la prévention de la douleur ?- Après, une fois qu’on est dedans.- De la récidive.- On est dans la prévention de la récidive. Mais dansla prévention tout court, on a du mal à y être.- Et vous avez l’impression que vous êtes plusattentif à ce type de symptômes ? Les symptômesdont vous avec le plus pu souffrir ?- Mais j’ai toujours bien aimé la rhumato. Alors j’ensais rien.- D’accord.- Moi, j’ai une formation de médecin du sport aussi.C’est un peu intriqué.- Bien sûr.- C’est des domaines effectivement, tendons,articulations, muscles, que j’aime bien.- Qui vous intéressent.

- 131 -- Donc, je pense que j’étais déjà pas mauvais avantd’être coincé par ma sciatique à moi. Voilà. En plus jesuis passé externe en rhumato, interne en rhumato,voilà.- Et de manière plus globale, est-ce que ça a changévotre pratique ? Justement, vous me disiez que vousaviez modifié au niveau ergonomie, vous aviezchangé votre matériel de travail.- Au point de vue ergonomie du matériel, oui.- Ça n’a pas changé par contre vos horaires, voscharges de travail ?- Non, ça, c’est les associés qui ont changé.- Oui ?- C’est le fait de ça. Mais c’était aussi ça. Se rendrecompte que je ne pouvais pas bosser tout seul, toutle temps, que c’était pas possible.- Donc, c’est lié ?- Ça a sûrement participé, oui. Ça c’est sûr. Le fait dese dire qu’on ne peut pas se tuer à la tâche. Si on estplusieurs, on va pas se tuer à la tâche, il y auratoujours quelqu’un et intellectuellement parlant, dansma fonction, dans mon fonctionnement, qui est unfonctionnement de service quand même.- Oui.- On est trois médecins conventionnés quand même.Le dernier, il n’a pas eu le choix, mais moi, je l’avais.- Oui.- Dr U, elle est dans la même « éthique » que moi.C’est-à-dire du soin ouvert à tous.- Oui, parce que vous avez travaillé à l’hôpital ?- De qualité. Voilà. C’est le fait de leur donner unservice qui est de dire : « Attendez, au pire, c’est pasmoi, mais on est informatisé. Le dossier, il estdedans, l’autre a accès au dossier, c’est forcémentbien écrit, il y a la dernière ordonnance, il y a lesderniers examens. Vous êtes pas obligé de toutrépéter. Je suis pas là, mais le cabinet est ouvert ».Voilà. Et ça, c’est un confort intellectuel, et pasqu’intellectuel. Quand on s’en va, on sait qu’il y a lesautres, donc on n’est pas en souci par rapport à telstrucs. On peut partir l’esprit un peu plus léger, et onse fait moins engueuler en rentrant !- Oui. Je reviens sur ce que vous me disiez tout àl’heure : vous me disiez que vous aviez commencévotre carrière en faisant un stage de malade, et quedu coup, forcément, ça avait modifié votre perceptiondu vécu de vos patients, et que vous y pensieztoujours, en tout cas… Est-ce que vous vous rendezcompte parfois que vous êtes devenu plus sensible àce que les gens peuvent vous raconter, soit aucontraire, un peu moins tolérant face à des plaintesqui seraient moins graves que ce que vous avezéventuellement pu connaître ?- Non. J’utiliserai pas le mot ni sensible ni tolérant.- D’accord.- Je pense que ça, ça confère une meilleure écoute etune meilleure perception, mais pas, on peut diresensible, mais pas sensiblerie.- Tout à fait, c’est différent.- Voilà, c’est sûr que j’y prête plus attention. Après, jerelativise quelquefois, en disant « Attendez, vousavez une sciatique, on est d’accord, mais elle n’estpas paralysante, regardez, vos réflexes sont touslà », voilà. Alors, dans certains cas, quand je sais queles gens n’ont pas un poste pénible, ça va pasm’empêcher de leur dire : « Ecoutez, c’est pas unarrêt qu’il vous faut, c’est de bouger ». Voilà. Donc,tolérant, si, si c’est une femme enceinte. Mais c’est lefait qu’elle est enceinte. Non, voilà, je pense pas queça ait changé au sens de la tolérance. Ça a sûrementchangé au sens de l’écoute et de la compréhension.Le fait d’avoir vécu ce qu’ils ont, eux, ils vivent, vouspermet de mieux comprendre ce qu’ils essaient defaire passer. Et puis ça ne passe pas toujours trèsbien.- Tout à fait. Le ressenti de la douleur.- Dans le sens de la transcription, dans le sens de laperception de ce qu’ils voulaient vous dire, de ladouleur, d’avoir vécu ce qu’est une douleurinvalidante, vraie, voilà, quoi.- Tout à fait.- Moi, ça m’a guéri des boîtes, la méningite. Lestrucs de médecine, j’ai jamais pu y aller ! Lestroboscope et les lumières comme ça, au boutde dix minutes, j’ai l’impression que j’ai la tronchequi a triplé de volume, et dehors. Ça fait partie desrares séquelles que j’ai de ce truc. Donc…- Vous avez modifié votre seuil, effectivement. Donc,je reste sur la pratique globale, mais, je change unpeu de sujet : est-ce que vous prenez en charge,vous-même, des médecins , des généralistes oudes spécialistes ?- Plein, plein, plein.- En tant que médecin traitant?- Oui, les profs, des médecins, des retraités, des pasretraités.- Vous trouvez que c’est difficile?- C’est différent. Mais c’est pas difficile.- D’accord.- On a tendance à être encore plus vigilant.- Oui.- Et moi je suis très transactionnel. C’est-à-dire queje pose tout sur la table et je discute.- « Qu’est-ce que vous en pensez ? »...- Oui.- Où ils en sont de leur raisonnement ?- Voilà. Je les intègre dans le raisonnement. Commej’aimerais peut-être qu’on fasse avec moi.- Peut-être ?- C’est-à-dire que je pose tout sur la table, et voilà,et on discute quand c’est « posable » tout d’uncoup. Parce que j’en ai eu où c’était effectivementdes fins de vie. Donc, là, on n’a pas tout posé surla table. Mais, pas loin non plus, quoi. On peut direque quand il y a un déni, qu’il y a une défensevraie, on les ménage. Mais je vais pasdirectement : « Vous savez que vous êtes en trainde crever de votre cancer ? » Non, mais de dire :« Vous avez vu, ça va moins bien, peut-être que sivous avez des trucs à prévoir ».- Donc, c’est un raisonnement différent ? Ondialogue différemment ?- Non. J’essaie de dire. J’implique beaucoup mespatients. J’essaie d’impliquer mes patients, etquand il y a une décision à partager, j’essaie deleur faire partager. Mais effectivement, encore plusavec des confrères.- D’accord.- Et puis on n’est pas sur les mêmes pré requis,entre un patient et un confrère.- Oui, tout à fait, c’est pourquoi je dis qu’il y a unautre raisonnement. On sait que le raisonnementeffectivement a priori, a commencé chez le patienten face. Par rapport à vos patients, comment estceque vous estimez la prise en charge et le suivide votre santé ? Comment vous le qualifieriez ?- Vous pouvez répéter la question ?- Comment vous estimez que votre santé est suiviepar rapport à celle de vos patients ?- La mienne ?- Oui, la vôtre.- Par rapport à celle de mes patients ? Moins bien.- Moins bien ? C’est-à-dire de façon moinsrégulière ?- Mais j’ai pas de suivi !- D’accord.- Faut que ça parle. Si ça parle, je m’en occupe. Siça parle pas… En dehors de l’histoire urologiqueoù je me fais la prise de sang tous les 18 mois.- Donc, là, vous êtes dans le cadre de la préventionet du dépistage.

- 132 -- Oui. Mais pour le reste, non. J’ai une médecine dutravail, effectivement, qui me rappelle en gros tousles deux ans, donc j’ai un mini suivi de base.- D’accord.- Ça me permet d’être à jour de mes vaccins. C’estdéjà ça de pris, et de savoir que j’ai toujours la mêmetension.- D’accord, vous êtes rattaché à un cabinet demédecine du travail ?- Pas du tout, mais moi je fais toujours hospitalier, enpartie.- Oui, c’est vrai. Donc c’est dans ce cadre-là.- Dans ce cadre là, à U, on a une vraie médecine dutravail qui marche bien.- Oui, tout à fait. D’accord. Voilà, pour terminer,j’aimerais bien que vous me disiez pourquoi vousavez accepté de répondre à cette étude.- Excellente question ! Je pense qu’on retombe sur lemême truc que ce que j’avais dit au début. Un,d’abord parce que c’est une thèse, que c’est vous quiveniez, il n’y avait pas de truc à faire. Donc, c’estencore plus simple que de remplir un questionnairequ’on nous envoie et qui est dans la pile qui est là, etqui reste. La démarche est plus simple ; lesquestionnaires : c’est pas qu’on veut pas mais c’estqu’on trouve pas le temps.- On oublie ?- On oublie, c’est pas par mauvaise volonté, c’estqu’on est débordé par les paperasses, les papiers.- Bien sûr.- Des trucs… Alors là, un entretien, un mec qui dit« Est-ce que je peux venir vous interviewer ? » Oui.Vous m’appelez, on bloque le moment. Il est bloqué,il est bloqué : on le fait. Alors que l’autre, on dit, on vale faire, on va le faire et… merde ! Elle doit l’avoirrendue sa thèse !… Voilà.- Et pourtant, le questionnaire, il doit vous prendremoins de temps que l’entretien.- Oui, mais c’est pas programmé.- Du point de vue pratique.- Quand c’est calé, c’est calé. En fait, on arrive toujoursà trouver du temps. Le problème est de caler leséléments au bon endroit.- Et d’y penser.- Et d’y penser. Donc voilà. J’ai un petit rôled’enseignant, je me sentais un peu en obligation. Etc’est un sujet qui m’interpelle quelque part. Tout àfait, le médecin-malade.- Et par votre histoire, je comprends bien.- Et moi je suis sûr que ça a renforcé quelque part mavocation. Parce que j’hésite pas à parler de vocation.J’ai jamais rien voulu faire d’autre et j’ai eu mamédecine à l’arrache. Aux tripes parce que j’étais pashyper brillant au lycée.- On est brillant toujours à sa façon.- Non mais voilà, scolairement parlant. Non, non, je medévalorise pas, ça va ! J’ai pas besoin d’Anafranil® !Ni je pense pas avoir des grosses chevilles, ni… Jefais un métier qui me passionne, que j’aimebeaucoup. Voilà.- Mais votre vocation avait commencé tôt.- Oui. C’est comme ça, sinon c’est pas une vocation !- D’accord. Je vous remercie beaucoup de m’avoirreçue pour cet entretien et de m’avoir accordé devotre temps pour participer à cette étude.Entretien avec le Docteur C,réalisé à la Faculté Rockefellerle 27 mai 2008- Actuellement, je suis en fin d’internat de médecinegénérale, et je réalise une étude sur le suivi desmédecins généralistes, lorsqu’ils deviennent euxmêmesmalades, et donc patients. Voilà, c’est ceque je vous avais dit dans mes différents mails.L’étude que je réalise s’inscrit dans un travail derecherche, donc, pour la réalisation de ma thèse.Je vous remercie de m’avoir accordé du tempspour répondre à mes questions et puis aussi pourparler d’un sujet qui est aussi personnel que celuide votre santé. Je ne sais pas si vous avez desquestions… Sinon, on passe à la suite del’entretien.- Non, je trouve que c’est bien qu’effectivement, il yait des gens qui se penchent sur la question de lasanté des médecins généralistes installés et ça mesemble important.- D’accord. Est-ce que vous pourriez me parler unpetit peu de vous, en tant que médecin, dans unpremier temps pour me resituer un peu votreexercice ?- Alors, je suis médecin généraliste, installée engroupe, dans une petite ville de 50 000 habitants àpeu près. Je suis installée depuis 13 ans.J’exerce… au départ, j’exerçais un jour sur deux,puisqu’on a repris un cabinet à deux, et que, quandje travaille, ma collègue ne travaille pas etinversement, puisqu’on ne peut pas être deux dansle même cabinet médical. Maintenant on aaugmenté un peu notre temps de travail. On aaménagé un local, donc je travaille un petit peuplus. Et puis je suis également maître de stage« Enseignant Clinique Ambulatoire », on ditmaintenant. Et j’ai aussi surtout un fortengagement au sein d’un syndicat médical.- D’accord.- Voilà.- Et, est-ce que vous aviez exercé avant de vousinstaller dans ce cabinet ?- J’avais… Alors, j’ai remplacé deux mois avant dem’installer, mais c’était en fait dans la foulée demon installation.- D’accord.- Donc, remplacé vraiment, non. Peut-être unesemaine, mais je n’en suis pas sûre. C’était il y alongtemps.- D’accord. Vous vous êtes rapidement installée,pour après exercer. D’accord. On va parler de vousmaintenant plutôt en tant que patiente. Avant deparler de la pathologie, du problème qui fait qu’onse rencontre aujourd’hui. On avait choisi de parler,donc, de votre problème de prise en chargechirurgicale, un peu pris en décalé, vous m’aviezexpliqué. Est-ce que vous pourriez me retracerrapidement l’histoire de vos antécédents, s’il y en aeu avant ce problème ? De façon succincte.- Hormis deux grossesses, j’allais dire presquenormales, sauf la première où j’étais en sixièmeannée de médecine, et où j’ai fait une menaced’accouchement prématuré, une MAP, trèsrapidement. Donc j’ai été arrêtée longtemps.Hormis ça, il y a peut-être des choses qui vont merevenir en cours de route, mais j’ai un terrainatopique. J’ai été opérée de l’appendicite, il y alongtemps. Sinon, du point de vue pathologie pure,j’ai fait… C’est compliqué à dire, puis c’est trèspersonnel. Enfin, c’est pas personnel, c’est un peucompliqué. J’ai fait une bêtise, un jour, je sais pas

- 133 -si vous pouvez arrêter deux secondes ? …(interruption brève de l’enregistrement)- On va dire, un problème infectieux lié à une plaie.Voilà.- Voilà. Ça enregistre, là ?- Oui, j’ai remis…- D’accord. Donc, effectivement, j’avais fait unecomplication infectieuse suite à une plaie. Voilà, c’esttout. Sinon, je suis sous contraceptifs.- Est-ce que vous prenez un autre traitementactuellement ?- Et ben, je me suis mise au Delursan® !- D’accord.- Parce que j’ai continué à faire des coliqueshépatiques après ma cholécystectomie.- D’accord.- Là, j’ai traîné un peu, en me disant que ça allaitpasser, puis on a la chance d’avoir un collègue dansnotre région qui était gastro-entérologue avant d’êtremédecin généraliste. Je lui ai demandé conseil, en luiexpliquant ce que j’avais. Il m’a dit, ma foi, d’attendre.J’ai suivi ses conseils. Mais je ne l’ai pas consulté, ilne m’a pas examinée.- C’était par téléphone ?- Non, c’était lors d’un trajet pour une réunionsyndicale.- D’accord. De façon un peu informelle, alors.- Tout à fait.- D’accord. Et en dehors du problème de santé, duproblème chirurgical dont on va reparler, est-ce quevous avez un bilan en cours, actuellement, pour unproblème de santé qu’on serait en train de…?- Un bilan en cours ?- Oui.- Non, j’ai été obligée de faire un bilan pour des raisonsde prêt, tout bêtement, donc j’ai fait un bilan de santé,et voilà.- D’accord.- Une prise de sang et c’est tout.- Pas de problème très récent ?- Non, non, non. Pas de problème. Non.- De manière générale, comment est-ce que vousprenez en charge votre santé ?- Très mal. Très mal parce que je fais ce que je disqu’il ne faut pas faire. C’est-à-dire, je m’automédique, et j’ai pas de médecin traitant,malheureusement.- D’accord. C’était ma question.- J’ai… C’est pas que je ne le souhaite pas, c’est-à-direque c’est très compliqué pour moi parce que j’ai unengagement syndical au niveau régional, et auniveau national, et donc, je connais beaucoup demédecins généralistes et ça m’est … Je ne suis pastrès à l’aise. Pour moi, c’est pas très simple. J’aiconfiance dans mes collègues, une confianceabsolue dans mes collègues, mais ça m’estcompliqué d’aller parler de moi et de ma santé à descollègues que je vois dans d’autres circonstances.- Est-ce que vous l’aviez envisagé ?- Je l’ai envisagé, bien sûr. Je l’ai envisagé, mais il y aaussi une question de temps, tout bêtement. C’estvrai que je suis toujours à la recherche d’un momentpour m’occuper de moi. Voilà.- Oui. Comme beaucoup. Quelle patiente vous pensezêtre ?- Je pense être une patiente qui oublie, quand elle estpatiente, qui oublie qu’elle est médecin, et quidemande au corps médical de la traiter comme unepatiente X. Notamment, je me souviens, pourl’accouchement, après l’accouchement, j’ai beaucoupapprécié qu’il y ait des personnes, qu’il y ait uneauxiliaire puéricultrice qui me reparle de l’allaitementcomme si je ne savais rien. Je trouve ça trèsconfortable et très agréable. Je préfère ça, plutôt quequelqu’un qui va me dire « Oui, ben tu sais » ou« Oui, vous savez » alors qu’on n’est pas dans ceschéma-là, on n’est pas dans le schéma duprofessionnel, on est dans un autre schéma. E tpour moi c’est important que les professionnels,justement, oublient qu’ils ont des professionnels enface et que… Voilà.- D’accord. Donc, on va maintenant parler un peuplus précisément de la pathologie. C’est pas unepathologie. Je ne sais pas exactement de quoi ils’agit : ce problème chirurgical. Est-ce que vouspourriez me raconter votre parcours de malade,justement par rapport à cette histoire.- Si je vous le dis, vous allez hurler.- Non.- J’ai commencé à faire des crises de cholécystite etj’y repensais hier soir parce que je me disais « Ilfaut quand même que je sois assez précise dansce que je dis ». Il y a au moins huit ans.- D’accord.- Voire peut-être même dix, peut-être même plus.Donc, j’ai commencé à faire des crises decholécystite, il y a très longtemps. À l’époque,j’avais un… J’avais fait une échographie, donc il yavait un calcul unique qui était assez gros, maispas monstrueux, voilà. J’ai plus les…- Et cette échographie, c’est vous qui vous l’étiezprescrite ?- Oui, oui. Parce que là, lors d’une… J’ai commencéà avoir des symptômes digestifs, et, comme tousles malades, on se pose des questions. Moi je mesuis posé des questions, puis à un moment je mesuis dit « Si ça se trouve, c’est ça, quoi ».- D’accord.- Donc, je suis allée faire une échographie eteffectivement, c’était ça. Parce que…- Vous…- Excusez-moi, avant, moi j’ai souvent tendance àdire, comme beaucoup de collègues, « Oui, jesomatise, c’est bon, c’est rien ». On laisse de côté,on somatise et on avance. Puis quand même,c’était quand même gênant, donc je suis allée fairel’écho. Il y avait effectivement une lithiasevésiculaire unique assez importante.- D’accord. Quelle a été votre démarche à cemoment-là ?- En bien, j’ai dit que peut être à un moment, ilfaudrait que je me fasse opérer.- Oui ?- Et puis, bizarrement ça a été, ça a évolué par descrises très fortes et puis après qui m’ont laisséetranquille pendant un certain laps de temps,jusqu’à… Je sais exactement quand ça acommencé. C’était en 2004, fin 2004 où j’ai eu…Je le sais parce que c’est lors d’une formation,donc j’ai exactement la date, où là, ça a commencéà être extrêmement rapproché, les crises. Lescrises ont commencé à se rapprocher, et où il afallu que j’adapte un régime pour éviter d’avoir descrises et de continuer à avoir mon activité. Unrégime sans gras, jusqu’à ce que les crisesdeviennent quasi quotidiennes, et où à un moment,je sois obligée de me décider à me faire opérer.- D’accord. Donc, là, vous êtes allée consulter unconfrère ?- Je suis allée consulter un confrère. Alors, pas dansl’hôpital de la ville où j’exerce.- D’accord.- Parce que je trouve que c’est toujours compliqué,et je suis allée juste la ville à côté.- D’accord. Vous exercez à C ?- Oui. Et donc, je suis allée sur Z.- D’accord. Donc, le premier confrère, ça a été leradiologue, pour l’échographie, plusieurs annéesplus tard, le chirurgien.- Il y a quelque chose de biaisé que je ne vous aipas dit, c’est que je suis mariée avec un médecinurgentiste.

- 134 -- D’accord.- Donc, effectivement, quand j’allais pas bien, on endiscutait. C’est vrai que…- Est-ce qu’il vous examinait ?- Non, il ne m’a jamais examinée, non, non. Ondiscutait de…- De la prise en charge.- Oui.- D’accord. Donc c’est à ce stade, oui effectivement, ily a eu un délai de plus de deux ans ?- Oui.- Plus, même, d’après ce que vous me dites.- Oui.- Avant que vous vous décidiez à prendre cet avischirurgical. Il a décidé de vous opérer rapidement ?Comment ça s’est passé ?- Il m’a dit oui, qu’il fallait le faire assez rapidement.J’avais encore des impératifs professionnels, maissurtout, mais surtout syndicaux, et donc, je reculais,je reculais, je reculais. Puis à un moment, j’en ai parléau collègue du syndicat et il m’a dit « Il faut que tu yailles, il faut arrêter ».- Parce que la gêne était trop importante.- Je mangeais, je mangeais quasiment plus, en toutcas plus rien. La moindre molécule de gras entraînaitdes crises. Voilà, quoi !- Donc, ça devenait handicapant au quotidien.- Voilà. Tout à fait.- Surtout avec votre activité syndicale, j’imagine quevous étiez amenée à faire des repas.- Tout à fait.- Donc ce n’était pas simple.- Ça devenait très compliqué.- Donc, le traitement, ça a été la cholécystectomie.- Oui, tout à fait.- Ça a été réalisé…- En coelioscopie. Alors là aussi, extraordinaire, parceque, les gens ne le disent pas, mais la coelioscopieaprès, ça fait très mal ! (sourire) On ne le sait pas !Maintenant, je le dis à mes patients : « Après, c’estdésagréable ». Donc, voilà. Donc, les jours suivants,j’ai pas trouvé ça très agréable, comme expérience.On va dire ça comme ça. Je crois que ce qui m’a leplus interrogée, c’est que je suis partie extrêmementconfiante en me disant « Bon ben maintenant leshistoires de douleur, c’est éliminé, il n’y a plus dedouleur en post-op ». Je suis partie vraimenttranquille en chirurgie. Et j’ai eu tellement mal que jene comprenais pas. Mais vraiment, quoi, c’était unesidération, pour moi, en me disant « Pourquoi j’aimal ? Pourquoi ils ne me calment pas ? Pourquoi onme laisse comme ça ? ». Puis c’est très compliqué,quand on est médecin et qu’on est patient, parcequ’on a un peu l’impression de déranger quand on ditqu’on a mal.- Vous arriviez à le dire, à vous plaindre de cesdouleurs ?- À un moment donné, j’avais tellement mal que je meposais la question, je me disais « Il a oublié unelame, quoi ». La moindre respiration, j’avais unedouleur fulgurante. C’était insupportable. Et non, non,en discutant précisément avec des gens qui avaientété opérés, c’est normal : ils ont tous eu ça. Sauf quemoi, ça m’interroge aussi en tant que médecin, en medisant « Quand même, la prise en charge de ladouleur en post-opératoire, c’est quand même pasça, quoi ! ». Il y a quand même, on est quandmême…- Et vous n’avez pas eu d’évaluation de la douleurrapidement par les infirmières ?- Non. Non, je vous dis, il y avait un peu un côté…- « Cette patiente est médecin »…- « Elle nous fait un peu… Elle nous casse un peu lespieds ! »- Oui ?- J’avais un peu ce sentiment-là. Mais peut-êtrequ’on devient parano quand on est malade ? C’estpossible.- Et est-ce que vous n’aviez pas attendu aussi, pourvous plaindre, que la douleur devienne vraimenttrès forte ?- Ah ben bien sûr !- Parce que vous dites, que c’était vraiment..- Oui, oui, je vous assure…- Difficile à supporter.- Je me disais « Il a oublié une lame, quoi ».- « Il y a quelque chose de pas normal ».- Oui.- Suite à cette… Après l’intervention, vous étiezrestée hospitalisée quelques jours ?- Quatre jours.- Quatre. Après, vous avez été suivie, revue parvotre chirurgien ?- Alors, j’ai été revue, donc, j’avais des HBPM etcomme tout bon médecin, j’ai fait une complicationpuisque que j’ai fait une hépatite sur HBPM. Làaussi, c’est pareil, je me disais « Mais c’est bizarre,à chaque fois qu’on m’injecte, je suis pas bien,après j’ai des nausées ». Donc, j’ai attendu,attendu, attendu. Jusqu’à ce que je me dise « Il y aun souci, quoi, qu’est-ce qui se passe ? ». Alorsj’ai fait un bilan et effectivement mes transa étaientmontées.- Que vous vous êtes prescrit vous-même ?- Voilà.- Je précise, juste. Suite à cette chirurgie, est-ce quevous avez revu le chirurgien ?- Oui, en post-op.- En post-op. Une fois ?- Oui, une fois, je lui ai quand même dit que jen’avais pas été très satisfaite. Mais, c’estcompliqué, de dire à un confrère que… En plus,c’était le week-end, il n’était pas là, parce que moi,j’avais forcément bloqué sur un week-end.- Vous avez été opérée le vendredi ?- J’ai été opérée le vendredi. Donc le week-end, iln’était pas là. Donc, là aussi, c’est compliqué dedire, « Ben, voilà, j’ai été opérée, mais j’ai mal ».Donc la personne qui est venue, ça s’est pas bienpassé avec lui, parce que je lui aurai volontiersbalancé ma perfusion à la tête !…(rires)- Quand on a mal.- Donc, voilà, il avait su que ça ne s’était pas bienpassé et que je n’avais pas été bien calmée, donc.- C’est un confrère qui était de garde, dont vous meparlez ?- C’est ça. Oui, donc on peut comprendre qu’il nesoit pas content d’être dérangé parce qu’il y a uneconsoeur qui est douloureuse, mais enfin, c’estquand même pas très confortable, quoi.- Oui. C’est légitime, comme demande. Et vous avezressenti, justement, de la part de ce médecin degarde, ou de votre chirurgien, de la gêne à prendreen charge un autre médecin ? C’était votre positionde médecin qui était un handicap pour la prise encharge ?- Alors, le chirurgien au départ non, moi je ne l’ai pasressenti comme ça. Il m’a juste demandé si jevoulais coelio ou pas coelio, j’aurais su, j’aurais ditpas coelio.- Oui, parce que c’était à vous de choisir ?- Oui, quand même.- D’accord.- Le patient a le droit de choisir entre coelio ou pascoelio.- Oui, en fonction du contexte. Il vous a donné sonavis, lui ?- Oui, oui. Non là, ça me semblait une attitudenormale, sauf que j’avais pas toutes les donnéesen main, au niveau douleur. Voilà, après, je l’airevu.

- 135 -- Est-ce que ça a été plus délicat peut-être quand vouslui avez exprimé, justement, votre…- Ça et puis le fait que j’ai… Moi, je pensais que jefaisais encore des crises de coliques hépatiquesdans les suites, et c’est rétrospectivement, que j’aipensé faire une hépatite médicamenteuse, parce quele bilan s’était normalisé quand je l’ai vu. Et en fait,quand je sentais que ça n’allait pas bien, j’ai vu quemes transa avaient monté. J’ai changé d’HBPM etaprès j’avais plus de symptômes et j’allais mieux. Etje l’ai vu dans les suites, et évidemment, mon bilanhépatique s’était normalisé.- D’accord. Donc, vous l’avez vu à distance del’hépatite.- Voilà.- D’accord. Et vos plaintes par rapport à la prise encharge de la douleur, est-ce que ça a été difficile pourlui de l’entendre, ou est-ce que vous avez senti unegêne ?- Je pense qu’il ne l’a même pas entendu.- Il ne l’a même pas entendu. Et la prise en charge dela douleur par le confrère qui était de garde, est-ceque le fait que ce soit une consoeur, c’était.. ?- Horrible !- Vous pensez que c’était, le fait que vous soyezmédecin, a rajouté un obstacle ?- Il est arrivé en me disant « C’est un problèmedouloureux, ça ne me regarde pas, au revoir ! ».- D’accord. « Il faut appeler l’interne de médecine » ?- « Il faut appeler l’anesthésiste, ça ne me regardepas ».- D’accord.- Bon, l’anesthésiste est venu, est resté aussi cinqminutes, je crois, et puis a dit « Il faut faire ça, ça,ça », et il est reparti. J’ai pas eu le sentiment d’êtreparticulièrement soulagée après. Ce qu’on m’a fait,j’ai pas eu l’impression que j’étais mieux, voilà.- Et l’anesthésiste savait que vous étiez médecin ?- Oui, oui.- D’accord. Bon ! Donc, vous n’êtes plus suivie, vousavez eu le conseil par votre collègue gastroentérologue,mais vous n’avez pas de suivi propre ?- Non.- Pour les problèmes hépatiques ?- Non.- D’accord. Vous avez été obligée de vous arrêter,pour cette histoire chirurgicale ?- Oui. Pas assez longtemps.- D’accord. Ça a été compliqué de s’arrêter ?- C’est toujours compliqué, c’est ce que je vous disais,je reculais, je reculais en disant : « Là, c’est vraimentpas possible, j’ai trop de réunions, j’ai des chosesimportantes, j’ai des manifestations importantes, c’estvraiment pas possible ». Voilà, j’attendais, j’attendais,j’attendais. En plus de mon engagement syndical,j’avais aussi, en cours, un projet professionnel oùj’allais faire des crédits, donc, faire des emprunts. Etdonc je me disais « Tant que je tiens et qu’il n’y a pasde choses qui sortent, ça va ». Mais, bon, à unmoment donné, il a fallu que j’y aille, voilà. J’ai pluspu tenir. J’ai tenu le plus possible.- Vous m’avez un peu répondu à cette question, maisj’aimerais qu’on y revienne, à ce moment-là, quandvous étiez hospitalisée, quelle malade vous étiez ?- Déprimée !- Déprimée.- Déprimée, je vais vous dire pourquoi. À C, on a unpetit hôpital sympa, les chambres sont individuellesavec des cabinets de toilette individuels. Z, c’est uncouloir immense, c’est des chambres, on était deuxpar chambre, et il n’y a pas de toilettes individuelles, iln’y a pas de cabinets de toilette individuels, donc lesWC sont collectifs, les douches sont collectives.- Dans le couloir, donc.- Dans le couloir. Je suis quelqu’un d’assez pudique.Surtout dans ce genre de choses. Je veux diredéjà, hein ?- Et quand on a un drain, quand on a une perf.- Voilà, c’était super, je traversais le couloir en petitechemise de nuit. « Merci, Messieurs Dames ! ».Alors, j’étais déprimée.- C’était un moment vraiment difficile.- Oh, là là, j’étais déprimée…- En plus de la douleur.- Oui. J’étais déprimée. Oui.- D’accord. C’est très différent comme question : estceque vous aviez fait des recherches par rapport àvotre pathologie, notamment, pas tellement pour lacholécystectomie, j’imagine, mais pour après, lesdouleurs hépatiques que vous ressentiez ?- Pas du tout. Non, dans ces cas-là, je vous dis, jeme laisse porter. Donc, j’attends qu’on me dise.Donc, et c’est vrai que je n’ai même pas posé laquestion, parce que pour moi, après unecholécystectomie, il n’y avait pas de problème. J’aipas eu d’exemple de patients qui se soient plaintsde quelque chose après. Mais je pense que j’ai paseu de patient non plus, parce que je les boosteavant, et que dès qu’ils ont une crise, je les envoie,enfin, se… Je n’ai pas eu de patients qui ontattendu aussi longtemps que j’ai attendu. Elle étaitvraiment scléro-atrophique. Elle était limite del’explosion, enfin, elle était vraiment pas belle, mavésicule.- Vous vouliez tenir jusqu’au bout.- Voilà. Enfin, l’explosion, j’exagère. C’est imagé,mais elle était pas belle, quoi.- Vous me parliez de vos patients. Comment vousleur avez annoncé ? Est-ce que vous leur avezannoncé votre problème de santé ?- Je leur ai dit que j’allais être obligée de m’absenter.- D’accord.- Et comme je prends quand même des vacances,aux vacances scolaires, parce que j’ai des enfantsen bas âge, il y en a un certain nombre qui m’on ditsur le ton de la plaisanterie « Vous partez encoreen vacances ! ». Alors je leur ai dit « Non, c’estpour un problème de santé ».- Est-ce que votre entourage a eu une réactionparticulière face à ce problème de santé ? Votrefamille, votre associée ?- Non, non.- Pas une réaction qui vous ait marquéeparticulièrement.- Non.- D’accord. Donc, justement, là j’aimerais qu’onparle des conséquences que ça a pu avoir survotre pratique. Vous étiez en train de commencer àen discuter. Justement, concernant ce type depathologie, est-ce que cette histoire, votre histoirepersonnelle a changé votre pratique ? Vous étiezen train de me dire que oui.- Oui, parce que je… Et encore, maintenant je suisen train de me dire… Je suis en train de penser àune patiente que j’ai incitée à se faire opérer, mais,est-ce que je l’ai prévenue ? Elle était tellementdans un autre schéma. Elle avait des grosproblèmes personnels, est-ce que je lui ai parlé deça ? J’aurais dû. Peut-être je ne l’ai pas fait. C’estpossible.- Est-ce que vous êtes plus attentive à ce type desymptômes chez les gens quand ils s’enplaignent ?- Ah ben, sur tout ce qui est coliques hépatiques,oui. Oui, bien sûr. Je l’étais déjà parce que, je vousdis, ça fait probablement plus de dix ans que je …- Que vous en souffriez ?- Oui. Donc, quand on a des symptômes similaires,on dit « Il se peut bien que ce soit ça, quandmême ».

- 136 -- Et, en termes de prévention, est-ce que vous faitesplus de prévention pour ce type de pathologie ?- Prévention ? Il n’y a pas beaucoup de prévention.Hormis...- Oui, au niveau du régime, des conseils ?- Oui. Alimentaires, effectivement. Leur dire d’éviter demanger gras pour éviter des crises de coliquesimportantes, voilà, mais bon.- Après, ça ne fait plus vraiment partie de laprévention, mais leur parler rapidement d’uneintervention qu’il va falloir envisager, ce genre dechoses, ça vous le faites beaucoup plus.- Oui.- Est-ce que vous avez l’impression que vous vousintéressez plus aux patients qui souffrent de ça ?- Non.- Non ?- Non parce que c’est une pathologie qui est bénigne,quand même. C’est pas...- Mais qui peut être handicapante.- Oui, oui.- Et leur vécu, après la chirurgie, par exemple, est-ceque vous leur posez la question ?- Voilà, là, je suis plus attentive, effectivement, etnotamment, je pense à cette patiente qui s’est faitopérer mais pas du tout au même endroit que là oùj’étais, du coup. Mais c’est bizarre, parce que, maisj’étais sûre que moi ça avait été un couac local, jepeux pas envisager… Je suis complètement stupide,je peux pas envisager qu’on ne prenne pas encharge la douleur !- Bien sûr.- Donc il doit y avoir un espèce de déni, chez moi, oùje me dis « Mais ils vont le prendre en charge, quoi !Ils vont forcément le prendre en charge ! » C’est pasla peine d’alerter les gens et de leur faire peur avant,parce qu’on va les calmer. Ah ben non, elle aussi !Non. Le fait de voir que c’était pas une problématiquelocale, ni liée au fait que je sois médecin machin, ducoup maintenant, si, oui, ça m’interroge plus et jepense que je vais plus le dire aux patients. Et après,c’est aussi pareil, le seuil douloureux, il est trèsvariable d’une personne à l’autre, mais…- Est-ce que vous avez été amenée à changer votreréseau. Est-ce que c’est un confrère vers lequel vousn’adressez plus trop vos patients ?- Ah ben j’adressais déjà personne, donc…- D’accord.- Je l’avais justement choisi pour ça, parce que c’estun médecin, que je ne connaissais absolument pas,donc, voilà, donc c’était plus par rapport à ça. Monchoix s’était fait là-dessus. J’avais demandé à descollègues de Z en leur demandant « Si tu te faisaisopérer, à l’hôpital, vers qui tu irais ? ». Donc ilsm’avaient conseillée.- D’accord.- Et de manière plus générale, en dehors desproblèmes digestifs ou hépatiques, est-ce que vousavez l’impression que votre pratique a changé,depuis cet épisode, qui a été bref, mais où, parfois, jedis « Vous êtes passée de l’autre côté de labarrière ». Vous êtes devenue patient, vous avezsouffert, vous l’avez bien décrit.- Je pense que c’est vis-à-vis de la douleur postchirurgicale,où je suis peut-être un petit peu plusattentive avec les patients qui sortent de chirurgie.- D’accord.- En leur demandant si on les a bien pris en chargepour la douleur, mais pour tout type de chirurgie, c’estpareil. Par exemple à C, j’ai des patients qui se sontfait opérer du genou. On sait très bien que lachirurgie du genou est une chirurgie extrêmementdouloureuse, et, ils n’ont pas eu mal. Et pareil pourles hystérectomies sur C. Moi, mes patientes, ellesn’ont pas mal.- D’accord.- C’était…- C’est à adapter à chaque patient effectivement.- Oui, oui.- Vous avez changé votre façon de travailler, suite àça ?- De travailler ?- Oui, votre rythme de travail. Ça s’est plutôtamélioré ?- Ça s’est plutôt aggravé, je dirais !- Le rythme s’est aggravé. Vos douleurs se sontaméliorées, donc…- Oui. Mes douleurs se sont améliorées. J’ai fait, j’aicontinué à faire pendant quelques, enfin, j’aicontinué à faire, jusqu’à récemment des crises decoliques hépatiques quand même, et du coup,c’est pour ça que j’ai été amenée prendre duDelursan®.- D’accord. Donc, c’est ce que vous disiez, ça n’apas réglé complètement le problème.- Non, parce que je me disais, comme ça m’énervequand les patients me disent ça, mais je me disais« Oh, ça va passer, ça va passer ! » Et puis non.Effectivement, ça gêne au niveau social. Moi,c’était plus au niveau social, que ça me gênait,parce que la douleur, on fait avec. Enfin (rires) non,on n’est pas obligé…- Est-ce que vous pensez que vous réagiriezdifféremment si vous étiez hospitalisée, là,maintenant ?- Je pense que j’anticiperais, et je pense que jedemanderais effectivement, s’il y a un protocoleanti-douleur en post-op.- D’accord.- Notamment le week-end.- Et notamment le week-end !- Que les infirmières peuvent appliquer en l’absencedu médecin. D’accord.- C’est marrant, excusez-moi.- Dites-moi.- Oui, en avançant, il y avait aussi une autre chosequi m’est arrivée.- Dans vos antécédents ?- Au niveau antécédents, au cours de ma pratique,et qui, là, m’a vraiment fait changer de pratique, etoù je ne me suis pas arrêtée etc… C’est que j’aifait une névralgie cervico-brachiale majeure, où j’aiété obligée de me mettre sous corticoïdes. Alors là,c’est ce que je disais, je prenais tout et n’importequoi pour arriver à calmer la douleur, et où j’aiarrêté brutalement et où j’ai fait un syndrome desevrage. Et là, ça a été du n’importe quoi dansl’après prise en charge. Mais par contre, au niveaude la prise en charge de tout ce qui estnévralgique, ça a changé mon regard.- D’accord.- Sur les patients qui ont ce genre de choses.- Et vous ne vous étiez pas arrêtée.- Non.- Est-ce que vous-même vous prenez en charged’autres médecins, que ce soit des généralistes oudes spécialistes ?- Non. Euh… J’ai une patiente qui est étudiante enmédecine mais qui n’est pas médecin.- Que vous connaissiez avant qu’elle commence sesétudes ?- Non.- D’accord.- Ah, par contre, j’en ai une que je connais, qui esten études de médecine. Il y en a deux. Autrementdes collègues ? Non, j’ai parfois des collègues quime demandent des conseils. Non.- D’accord.- Mais là aussi, c’est pareil, les gens me connaissentdans mon rôle syndical, et je pense que c’estcompliqué, pour eux.

- 137 -- Et pour vous, est-ce que ça l’est, si vous aviez descollègues qui… ?- Non, je suis extrêmement pénible sur le secretmédical. Et notamment, je soigne, par contre, le frèred’un confrère, et il a un peu tiqué parce que je ne luitransmets aucune information. Parce que je trouveque c’est normal : c’est le respect du patient. Moi jepense que ça ne me poserait pas de problème, maispeut-être qu’on ne pense pas à moi, non plus,comme médecin traitant, en tant que collègue. Peutêtreque c’est ça aussi.- D’accord. Effectivement, il n’y en a pas beaucoup quevous preniez en charge.- Non.- Donc, de manière générale, comment estimez-vousla prise en charge de votre santé, le suivi de votresanté par rapport à ce que vous faites avec vospatients ?- Je suis nulle dans ma prise en charge personnelle !(rires) Non, non, c’est nul. C’est nul. J’aurais unpatient comme ça, mais je le mets dehors !- A ce point-là ?- Non je lui dis… Ben parce que c’est n’importe quoi,c’est n’importe quoi !- En termes de prévention, de dépistage ?- En termes de prévention, de dépistage, de suivi,même d’examens cliniques, on n’est jamais examiné,enfin, c’est du n’importe quoi ! Je suis consciente, jesuis consciente que c’est… Mais je me trompe peutêtre,que c’est général dans notre profession. J’aivraiment ce sentiment-là, quoi.- D’accord. C’est peut-être pour ça qu’on se rencontreaujourd’hui ! Ben justement, avant de terminer,j’aimerais que vous me disiez pourquoi vous avezaccepté de répondre à cette étude.- D’abord parce que je pense qu’il faut que les choseschangent au niveau de la prise en charge desmédecins généralistes. C’est vrai que je le dis moimême« Faites ce que je dis mais ne faites pas ceque je fais ». Et je pense que ça serait vraimentimportant que les médecins généralistes aient euxaussi un médecin traitant. Et notamment dans laprévention. Alors, là, je suis plus dans la préventiondu burn-out, parce que on a beaucoup de collèguesqui sont en burn-out. Donc, plus dans cetteprévention-là, aussi.- Dans la prise en charge psychologique.- Je pense que c’est très très compliqué, parce quec’est vrai qu’on n’a pas parlé des pathologiespsychiatriques, mais on voit bien, qu’on a descollègues, des fois, qui ne vont pas bien. On voitbien qu’il y en a, on se demande pourquoi ilsexercent d’ailleurs, certains, mais on voit bien qu’il y ades soucis de ce côté-là. On est une populationcomme une autre, mais on n’est pas pris en charge,du tout.- Il n’y a pas de médecine du travail.- Non. Pas de médecine du travail pour les médecinslibéraux, pour les médecins généralistes. Alors, je nesais pas. C’est que pour les médecins généralistes,votre thèse, ou l’ensemble des médecins libéraux ?- Oui, ma thèse, elle ne touche que les généralistes,oui. J’ai dû choisir un échantillon.- Très bien.- Comme je serai moi-même généraliste, je me suisfocalisée sur les généralistes. Mais c’est vrai qu’il y ades études intéressantes qui ont pu être faites ou quiseraient à faire, chez les spécialistes. Tout à fait.Bon, et bien, je crois qu’on a abordé beaucoup dethèmes. Il y a juste une petite chose : au moment oùvous êtes présentée, j’aurais besoin pour l’étude desavoir quel âge vous avez ?- 43 ans.- D’accord. Merci.- Je suis mariée, j’ai deux enfants…- C’est important, effectivement. Je ne suis pas sûred’avoir posé la question à tout le monde. Voilà, jecrois qu’on a fait le tour de mon guide d’entretien.- D’accord.- Je vous remercie beaucoup d’avoir accepté de merencontrer.- Merci à vous de vous pencher sur la problématiquede la médecine générale, c’est une bonne chose.- On va essayer de voir si on peut en sortir desconclusions et pouvoir donner, je ne sais pas, deslignes directrices ?Entretien avec le Docteur D,réalisé à son cabinet le 3 juin 2008- Je suis en fin d’internat de médecine générale.Donc, je réalise une étude sur le suivi desgénéralistes, lorsqu’ils deviennent eux-mêmesmalades et donc patients. Voilà.- Au sens large, que ce soit maladie ou accident : jevous avais prévenue.- Tout à fait. En fait, quand on rentre dans le cadrede la prise en charge médicale.- D’accord.- L’étude s’inscrit dans le cadre de mon travail derecherche pour la réalisation de ma thèse dedocteur en médecine. Je vous remercie, dans unpremier temps, de me recevoir pour me parler d’unsujet aussi personnel que celui de votre santé. Jene sais pas si vous avez des questions, sinon, onpasse à la suite de l’entretien… D’accord. Est-ceque vous pourriez me parler de vous, d’abord entant que médecin, pour me situer un peu votre typed’exercice, depuis quand vous êtes installé…- Alors, installé depuis 1981.- D’accord.- Tout seul. Généraliste secteur 2. Maître de stagedepuis dix ans.- D’accord.- Fac de Lyon Nord. Voilà.- Est-ce que vous aviez exercé avant de vousinstaller ?- SOS Médecins.- D’accord. Donc toujours dans un contexte plutôturbain ?- Uniquement urbain. J’ai fait des remplacements enmontagne, mais des remplacements.- Avant de vous installer ?- Avant de m’installer.- D’accord. Donc maintenant on va parler de vousen tant que patient, si vous voulez bien. Est-ce quevous pourriez me dire de façon succincte, quelsont été vos antécédents, s’il y a eu des problèmesde santé qui ont jalonné votre vie ?- Antécédents médicaux, si je me rappelle, à ce quem’a dit ma mère, une coqueluche quand j’étaisnourrisson. Voilà pour le passé. Sur le planmédical, hernie hiatale, reflux gastro oesophagien,et sur le plan chirurgical, trois interventionschirurgicales : ostéosynthèse, jambe droite, 2003,deux hernies discales L4-L5 et L5-S1, 2003 etablation du matériel, décembre 2003.- D’accord. Donc cette année a été forte enémotions.- Quatre mois d’arrêt de travail en 2003.- Est-ce qu’actuellement vous avez un problème desanté ou un bilan de santé en cours ?- Hypertension. On m’a découvert en 2005 del’hypertension.- En 2005 ? D’accord, pour laquelle vous avez untraitement.

- 138 -- Je vois un cardio. Le cardiologue s’est occupé de moiet… Alors, comment quand j’ai découvert cettehypertension ? Maux de tête.- Elle était symptomatique…- Céphalées, j’ai pris ma tension, ensuite : 15, 16, 17.Donc j’ai vu le cardiologue.- Oui.- Qui m’a quand même trouvé une HVG, hypertrophiedu ventriculaire gauche concentrique. Alors, ça c’étaiten 2005. Donc depuis, je suis sous ARA2. LeTareg®, pour ne pas le nommer. Donc, je prends 1Tareg®80 tous les jours soigneusement depuis troisans. Et je n’ai plus d’HVG. Contrôle échographiqueun an après et je n’ai plus d’HVG. Je peux pas vousen dire plus.- D’accord. Donc, actuellement, vous avez un suivirégulier par le cardiologue ?- Pas du tout, ça fait deux ans que je l’ai pas vu. Maisje fais mon auto surveillance bien correctement. Et jesuis en dessous de 14.- D’accord.- Et je prends soigneusement mon Tareg®.- Bon, j’allais vous poser une question et vouscommencez déjà à m’y répondre ! J’allais vousdemander comment vous preniez en charge votresanté. Et en corollaire, ma question est « Est-ce quevous avez un médecin traitant ? »- Je n’ai pas fait de déclaration de médecin traitant.- D’accord. Est-ce que vous avez songé à choisir unconfrère ?- Absolument. Il paraît qu’on peut être soi-même sonpropre médecin traitant.- Tout à fait.- Donc, c’est ce que je vais faire. Du coup, sachant quevous êtes passée, je vais envoyer cette semaine monformulaire à moi-même. Enfin à ma caisse de Sécu.- D’accord. Donc, vous l’envisagez, et vous vous êteschoisi. D’accord. Quel patient vous pensez être ?- Hou ! Ça veut dire quoi, ça ?- Il y a certains médecins…- Négligent, c’est ça que vous voulez dire, négligent ?- C’est vous qui allez me le dire. Il y a certainsmédecins qui me disent qu’ils ont plutôt tendance « àfaire l’autruche », effectivement. Ce sont desexpressions qu’ils utilisent, ou au contraire, desmédecins qui ont une tendance « plutôthypocondriaque ».- Voilà. Je suis ni hyper anxieux, ni hypocondriaque, ninégligent. Je suis ouvert entre les deux si vousvoulez.- D’accord.- Puisque en 2005, j’ai bien consulté puisque j’avaisdes choses que j’estimais anormales : sensationsvertigineuses et maux de tête. Donc, hop ! j’aiconsulté.- Vous n’avez pas attendu.- Non. Je ne vais pas consulter pour une bronchite. Il ya quinze jours, j’ai eu une bronchite, je n’ai pasconsulté, une rhino-pharyngite non plus, voilà. Pour lapetite pathologie bénigne, qui fait 80 % de notreactivité, je ne consulte pas, je me débrouille tout seul.- Vous faites de l’auto prescription.- Par contre, dès que j’ai un symptôme anormal, là, jesuis obligé de confier à un confrère, Voilà.- D’accord. Vous avez une prise en charge médicale…- J’ai une prise en charge médicale tout à faittraditionnelle, normale, sans hypocondrie, sansnégligence, voilà.- D’accord. Donc maintenant on va parler plusprécisément de la pathologie qui fait qu’on serencontre aujourd’hui, si ça ne vous embête pas. Parle terme pathologie, j’englobe effectivement deschoses plus générales. Vous m’aviez parlé deproblèmes médicaux suite à un accident ?- Donc, j’avais jamais eu de problème ou quoi quece soit avant, et c’est en 2003 que tout acommencé, suite à un accident. Tout simplementen sortant de mon cabinet, un soir à 20 heures,janvier 2003, j’ai glissé sur une plaque de verglas.- D’accord.- Et je me suis fracturé la jambe. Plus exactement, jeme suis brisé la jambe. Fracture tibia-péroné,spiroïde quasi ouverte en tombant de ma hauteur,s’il vous plait.- Vous étiez seul ? Il n’y avait pas un véhicule quivous avait heurté.- Pas du tout. J’étais heureusement avec monépouse. Moins 4 degrés. J’ai attendu bien unedemi-heure par terre les pompiers, que lespompiers arrivent pour venir me chercher. J’étaisincapable, évidemment, de bouger. Je me suisretrouvé à la clinique, heureusement. Hôpital W,d’abord. Le contexte était : embouteillages partout,bref, pas de téléphone portable, rien.- A cause des intempéries.- A cause des intempéries monstrueuses. Et puishôpital W. Et puis j’ai réussi à joindre mon copainchirurgien qui est à la Clinique X et j’ai été opéré lelendemain à 9h. Morphine, que j’avais jamais prisavant, morphine, perfusions, pour poser lecontexte. Il faut savoir que pour la première fois dema vie, je passais de l’autre côté de la barrière.- C’est justement ça qui m’intéresse.- Voilà. Donc, je me suis retrouvé allongé par terre,pris en charge par les pompiers, accidenté sur lebord de la route. J’avais beau être médecin avecma femme à côté, j’ai été obligé de subir commetout le monde. Belle leçon de modestie, si vousvoulez. Transporté dans un véhicule de pompiers,le seul qui leur restait, sur un brancard avec unejambe brisée. L’horreur ! J’étais content d’arriver àl’hôpital W, où on m’a piqué à travers le pantalon,carrément. Une injection de morphine, d’entrée,parce qu’ils m’ont vu arriver, je devais être livide,couvert de sueur, donc tchac ! Ils m’ont quandmême mis au déchoquage, pendant une demiheure,parce que j’étais en hypothermie, quandmême, une demi-heure à moins 4 degrés, parterre !- Vous me disiez que la fracture était quasi ouverte.Il y avait une plaie ?- Voilà.- Vous aviez perdu du sang ? Pas extériorisé ?- Pas extériorisé. J’étais quand même enhypotension, j’avais autour de 8 ½, 9. Quandmême hypothermie. Une fois que j’étais sousmorphine, j’ai récupéré du poil de la bête, tout ça,perfusé, après radiographié et puis ils m’ont plâtréà l’hôpital W. Et pour me plâtrer, ils m’ontanesthésié au gaz, s’il vous plait !- Avec de l’Entonox® ?- Avec, je ne sais plus comment il s’appelle, le grosballon, là. Ça, c’est extrêmement désagréable.- D’accord.- Nauséeux, vertigineux.- Vous l’avez très mal supporté.- Très mal supporté. Une fois plâtré et morphiné,tout allait bien. J’ai été hospitalisé à la clinique X,où mon copain m’a pris en charge. Il m’aremorphiné un peu plus. J’ai passé une nuitsublime. Ma femme m’a dit que j’étais un peueuphorique sous l’effet de la morphine, et puis lelendemain matin, j’ai été opéré sous péridurale.J’ai récupéré sans problème. J’ai été hospitalisétrois jours, rentré chez moi, béquilles. J’ai trouvéune remplaçante, sans problème, tout de suite,une de mes anciennes stagiaires.- Vous me disiez que vous avez été arrêté quatremois, c’est ça ?

- 139 -- Alors, j’ai été arrêté deux mois d’entrée, puisquej’étais béquilles, plâtré, à la maison. Et comme maremplaçante prenait son mercredi, comme on était enplein hiver, j’avais une grosse activité, je suis venutravailler en fauteuil roulant le mercredi.- Parce que vous faites beaucoup de pédiatrie.- Je fais beaucoup de pédiatrie. Donc le mercredi, troissemaines après mon intervention, je suis venu enfauteuil roulant au cabinet bosser le mercredi.- Parce qu’il n’était pas possible de trouver quelqu’und’autre ?- Voilà. Je peux vous dire que personne m’a demandéd’arrêt de travail quand ils m’ont vu dans l’état oùj’étais, en fauteuil roulant. Déjà ! J’ai repris montravail, donc… janvier… février… le 1 er mars. J’aitravaillé tout le mois de mars, un peu en fauteuilroulant, un peu béquillé, je me suis débrouillé.Ensuite j’ai repris tout à fait normalement le 1 er avril.Et là, très violentes douleurs lombaires, avec, je m’ensuis rendu compte, de violentes douleurs lombaires,d’intensité croissante. Avec un périmètre de marcheque je fixerais à 50 mètres, 100 mètres. Douleursinsupportables, obligé de m’asseoir sur les capotsdes voitures, etc. Donc j’ai tout de suite compris quej’avais une pathologie lombaire, donc je me suis toutde suite auto… avec douleur sciatique, évidemment.Donc, j’ai téléphoné à mon copain radiologue, tout desuite : scanner lombaire. Volumineuse hernie discale.J’ai vu le neurochirurgien le 15 avril, docteur W à laClinique Y. Il m’a dit « Il n’y a pas de souci »,j’avais un Lassègue à 30 degrés même pas, douleursjour et nuit, et là, IRM. IRM la semaine qui suivait. Ilm’a dit « Faut y aller ! ». Donc chirurgie. J’étais…J’avais le mariage de mon fils à Paris, donc j’ai quandmême pris le TGV, ceinture lombaire. J’avais fait toutun dossier pour l’hôpital américain de Neuilly, au casoù j’aie une sciatique paralysante.- Avant l’intervention ?- Oui. Donc, il est sympa, il est venu m’opérer le 2 mai.Il est rentré de week-end pour m’opérer le 2 mai.Parce que je commençais à avoir des troublesneurologiques. Il m’a opéré le 2 mai. Donc j’ai étéhospitalisé trois jours, pas plus. L’effet a étéabsolument spectaculaire, puisque je suis rentré chezmoi en voiture. J’ai conduit tout seul. Voilà. Ensuite jesuis allé à Z. J’ai eu une rééducation ambulatoirepuisque j’y allais deux jours par semaine, et là, j’étaisen arrêt de travail complet.- D’accord.- Ma remplaçante est à nouveau venue jusque… toutle mois d’avril, tout le mois de mai, et j’ai repriscomplètement le 2 juin 2003.- Donc ça fait…- J’ai terminé ma rééducation, j’y allais tout seul envélo. Là, ils m’ont dit « On vous a assez vu, vousallez au travail ! » . Alors autrement dit, nous libéraux,si vous voulez, on n’est pas des fonctionnaires, fautque ça tourne ! Je suis même venu travailler enfauteuil roulant, voilà.- C’est le problème de l’arrêt maladie.- J’ai eu une belle leçon de modestie en 2003, parceque j’avais jamais été malade, j’avais jamais étéopéré, et là, j’ai dis « Tiens, heureusement que j’étaisbien assuré ». J’avais pris des précautions. En 2002,j’avais revu toutes mes… avec mon ami le Dr X, quiest médecin généraliste à côté. Il m’avait examiné, onavait refait tout un protocole de prise en charged’assurance, d’indemnités journalières, decomplément, etc…- D’assurances de perte de revenus…- Bien m’en a pris. J’ai été parfaitement pris encharge : caisse de retraite, mutuelle, etc. Je n’ai paseu un euro de perte de revenus.- D’accord. Parce qu’avant, ça n’aurait pas été le cas,vous n’étiez pas aussi bien assuré, Si ?- Si, si ! Mais j’avais tout revu en 2002. En 2002, jeme suis dit, je vais bientôt avoir 50 ans. Hop, onrevoit tout ça ! Autrement dit, j’ai été assezprécautionneux, si vous voulez.- Vous avez fait de la prévention, de ce côté-là.D’accord. Est-ce que je peux revenir sur le débutde cette histoire. Donc, vous me disiez, vousarrivez à l’hôpital W, on vous plâtre, puis aprèsvous êtes parti à la clinique. Comment ça s’estpassé, justement, cette transition ? Est-ce qu’ilsont décidé…- Le plus pénible, c’était la prise en charge. Parceque j’étais par terre.- Bien sûr.- D’avoir attendu les pompiers. Une demi heure, çame paraît…- La douleur, le froid…- Monstrueux ! Une fois que j’étais sur place, il n’y apas de problème. C’était la cour des miracles,comme d’habitude.- Les urgences ?- L’hôpital W. Et là, ils m’ont très bien pris en chargepuisqu’ils m’ont sauté dessus tout de suite, ilsm’ont soulagé immédiatement.- Le soulagement de la douleur, oui.- Pour le soulagement de la douleur, j’ai été pris encharge immédiatement.- Donc, ça c’est très important.- Quand je suis arrivé, ils se sont précipités sur moiavec la morphine.- D’accord.- Ils savaient que j’étais médecin, peut-être, je nesais pas, en tout cas.- Vous ne savez pas.- Je ne sais pas, mais la prise en charge a étéabsolument immédiate.- Et donc ils vous ont plâtré parce que la décision devous muter à la clinique, ils vous ont demandévotre avis ? Comment ça s’est passé ?- Et on sait très bien que le plâtre, dans une fracture,même déplacée, le plâtre, au moins provisoire estun soulagement médical, parce que…- Mais je veux dire par rapport à votre prise encharge relativement rapide, sur l’hôpital W, jevoudrais savoir justement comment ça s’est passé,cette prise de décision de partir à la clinique.- La prise de décision a été en commun avec lesurgentistes.- Voilà. Vous avez pu passer un coup de fil ?- L’urgentiste s’en est occupé, pas moi. Il s’en estoccupé. Voilà, on a pris la décision tous les deuxen commun.- D’accord. En commun. Parce que c’est importantcette étape.- Il faut savoir que j’étais expérimenté dans ledomaine de l’orthopédie puisque pendant, de 79 à83, j’ai fait toutes les gardes de mon beau-père quiétait médecin de montagne à V. Doncl’orthopédie…- La traumato,- La traumato, très expérimenté.- D’accord.- Je le suis plus maintenant parce que j’en fais plus,mais…- Mais vous avez votre réseau de confrères aveclesquels vous travaillez.- J’ai mon réseau de confrères, je connaissais trèsbien la traumatologie, accidents de sports d’hiver.Voilà.- D’accord. Est-ce que vous êtes toujours suivi pources problèmes ?- Plus du tout.- Plus du tout. D’accord.- J’ai tout récupéré, j’ai aucune séquelleorthopédique.- D’accord.

- 140 -- Je fais beaucoup de vélo, je fais beaucoup demarche à pied, pas de course à pied. Par contre, j’aieu un petit peu peur et depuis je ne fais presque plusde ski.- D’accord.- Je fais presque plus de ski, je fais des randonnées enraquettes, à pied, à vélo.- D’accord. Alors, donc, vous avez anticipé toutes mesquestions, au niveau de votre histoire, de votreparcours de malade. Maintenant, on va s’intéresserplutôt à votre vécu, à votre ressenti. Qu’est-ce quevous avez ressenti, justement, en tant que patient ?Vous me disiez que vous aviez trouvé le temps trèslong.- Alors, je suis plutôt un individu anxieux, mais face àla pathologie, très curieusement, excepté la premièredemi-heure de prise en charge, je n’ai ressenti aucunsentiment d’anxiété.- D’accord.- J’étais parfaitement adhérent à tout le système.- Vous aviez confiance.- Médicaux et administratifs. Ma femme me l’a signaléaussi, je n’ai ressenti aucune anxiété pendant toute laprise en charge. J’ai dit « Il faut y aller ! ». J’avais pasd’anxiété anticipatoire. Une fois dans le système, pfff,c’est parti ! J’ai pas du tout ressenti d’anxiété.Curieusement.- Vous aviez plutôt confiance dans les gens qui vousprenaient en charge,- Voilà.- La douleur a été soulagée, donc, ça, j’imagine quec’était important.- Et dans la suite des événements, depuis cetévénement de 2003, d’avoir connu l’anesthésiegénérale, l’anesthésie péridurale, d’avoir la perfusion,la morphine, la cortisone, d’avoir tout subi, tout ça,paradoxalement, je suis beaucoup moins anxieuxmaintenant.- D’accord, par rapport à une prise en chargechirurgicale. D’accord. Est-ce que vous pensez…- J’aurais jamais pensé que ça se passe aussi bien, sivous voulez.- D’accord. Est-ce que vous pensez qu’aujourd’hui,vous réagiriez différemment ?- Non.- Est-ce que, justement vous disiez que vous ne saviezpas si les urgentistes à l’hôpital W, connaissaientvotre profession, est-ce que à un moment…- Ah, si, si, ils savaient, ils connaissaient maprofession. Peut-être que les pompiers les avaientavertis au téléphone ou par radio, voilà.- C’est ça, les premières secondes, la question pouvaitse poser. D’accord. Est-ce que vous avez eul’impression que justement, votre profession a renduvotre prise en charge particulière ?- Probablement. Je dis bien : probablement.- D’accord. Est-ce que vous avez ressenti de la gêneou est-ce que ça a pu être un handicap pour vosconfrères ?- Non, non.- Pour les chirurgiens, pas du tout.- Pas du tout. Je me suis vraiment, une fois pris encharge sur place, passée la période d’urgence,disons les deux premières heures, j’étais vraiment lepatient qui se laissait aller. Pas du tout le médecin quiréfléchissait, qui essayait de négocier quoi que cesoit. Non ! J’étais, pouf ! c’est ce qui m’a étonné.- Oui, vous ne pensiez pas réagir comme ça ?- Eh bien, devant le fait accompli, si vous voulez, je mesuis très bien comporté. J’ignorais comment j’allaisme comporter. Maintenant, je sais.- Maintenant, vous savez. Et votre entourage, quelle aété sa réaction ?- Ah, mon entourage était parfait. Ma femme était là,très présente, ma fille s’est défoncée toute la nuitpour trouver la remplaçante. Parfaitement entouré.- Bien entouré, d’accord. Alors, c’est une questionqui va vous sembler un peu bizarre, comment vousavez été amené à annoncer votre « maladie » àvotre patientèle ? Est-ce c’est votre remplaçantequi avait dû en parler ?- Absolument. Bien sûr.- Les gens vous ont posé des questions par rapportà ça ?- Oui. Les gens posaient des questions « Qu’est-cequi est arrivé ? ». J’ai eu des coups de téléphonepersonnels, j’ai reçu un abondant courrier, je mesuis dis que mes patients m’aimaient, enfin, en toutcas, un certain nombre. J’ai reçu des courriers« Quand est-ce que vous rentrez ? » c’était trèssympathique.- C’est assez réconfortant.- Très important.- J’aimerais bien que l’on parle des conséquencesque ça a pu avoir sur votre pratique.- Un peu plus d’humilité.- Oui.- Un peu plus de modestie. Peut-être plus humblevis-à-vis des patients. Plus d’écoute, peut-être.- D’accord. Et plus spécifiquement pour ce type depathologie, est-ce que vous avez tendance àdonner plus de conseils, à faire plus deprévention ?- Je me suis senti plus compétent pour les gens queje fais opérer. Voilà. Notamment sur le planorthopédique, les gens qui vont avoir desprothèses, maintenant je dis « Bon, moi j’ai subiça, je sais ce que c’est une anesthésie générale, jesais ce que c’est que la chirurgie orthopédique, jel’ai subie, donc je peux vous en parler ». Là où jesuis plus compétent, c’est la chirurgie de l’herniediscale. Alors, là, je me sens parfaitement à l’aise.- D’accord. Est-ce que vous vous sentez plus attentifaux symptômes justement, qui peuvent être liés àla pathologie lombaire ou au vécu des patientsaprès un traumatisme, un accident ?- Peut-être. Peut-être. Même sûrement.- Vous posez peut-être plus de questions par rapportà leur ressenti ?- Je suis plus vigilant et peut-être meilleur eninterrogatoire.- D’accord.- L’examen clinique inchangé. Je fais toujours pareil.- Est-ce que vous avez changé votre rythme detravail ?- Pas du tout : je travaille plus qu’avant.- D’accord. Par contre, votre façon d’aborder lespatients, vous me disiez que oui, est-ce que votrerapport, en général à la maladie, voire à la mort, apu être modifié ? Là vous n’étiez pas dans uncontexte d’urgence vitale mais…- Non. Par rapport à la mort, non. Par rapport à lavie, oui. Je me suis dis « Avec ce que j’ai subi, jem’en suis drôlement bien tiré et j’ai pas à meplaindre de quoi que ce soit ! ». Donc, si vousvoulez, les rares fois, les très rares fois où je medis « Mince, ras le bol de tant d’activité ! ». Qu’estce que j’ai de a chance d’être tout seul dans moncabinet ! J’ai un fils qui est ingénieur, qui subit lahiérarchie etc. « T’es content, t’as peut-être desproblèmes d’URSSAF, t’as peut-être…, mais teplains pas ! »- Par rapport à votre situation libérale ? Mais votrechoix de ne pas avoir d’associé, ou d’être encabinet seul, c’est, ça s’est imposé, ?- Ça s’est imposé, j’ai un caractère qui fait que jesuis pas sûr de supporter. J’ai un très boncamarade, Monsieur X qui est juste à côté, avecqui on fait une quasi société. Il s’absente lemercredi, je suis là, je m’absente le jeudi, il est là.- D’accord.

- 141 -- On se passe nos cabinets mutuellement, on travailleensemble, mais chacun chez soi.- D’accord. Vous n’avez pas les mêmes locaux.- On n’a pas les mêmes locaux, mais on travailleensemble. C’est presque une quasi association enquelque sorte. On a tous les deux des caractèresbien trempés, c’est très bien comme ça. Alors, j’aides stagiaires six mois par an parce que au début jele faisais toute l’année, puis je trouvais que c’était unpeu lourd. Maintenant je le fais six mois par an.- D’accord.- Je suis tenté par le tutorat. C’est intéressant pourpouvoir me libérer un peu le jeudi complètement parexemple, ou le samedi, voilà.- D’accord.- C’est l’objectif futur. Mais l’association, non, j’aimebien être tranquille tout seul. L’expérience decamarades, c’est très bien comme ça.- D’accord.- Il y a eu beaucoup de déboires chez les gens qui sesont associés ailleurs. Bien content d’être tout seul !- C’est pas toujours simple, les associations. Pour enrevenir à votre pratique, est-ce que vous suivez vousmêmedes médecins ? Des confrères généralistes ouspécialistes ?- Très épisodiquement.- D’accord.- Un suivi, non. Des avis de temps en temps, mais,non. Suivi, non.- Il n’y a pas dans votre patientèle quelqu’un qui estmédecin, qui vous a choisi comme médecin traitant.- Non- D’accord. Vous pensez que c’est un hasard, ou queles gens appréhendent à aller voir un confrère, ouque vous n’avez pas forcément envie de soigner desgénéralistes ?- Non, ça ne me gênerait pas du tout de suivre desconfrères. C’est le hasard et puis les autres médecinsqui réagissent qui ne viendraient pas voir ungénéraliste. Je ne pense pas. Ils vont plutôtdirectement voir un spécialiste.- D’accord.- Mon expérience personnelle, c’est que si moi j’avaisun petit problème, je suis allé voir mon copaincardiologue, je ne suis pas allé voir un confrèregénéraliste.- Je comprends bien.- Sauf urgence, coliques néphrétiques, j’appelle unconfrère, SOS Médecins, par exemple. Je vousdonne un exemple.- Quand vous …- En urgence, un confrère généraliste, oui. Mais endehors de l’urgence, non. Je vais voir un confrèrespécialiste.- Oui. Puisque vous êtes votre propre médecin traitant.D’accord. Par rapport au suivi de vos patients,comment est-ce que vous estimez la prise en chargede votre santé ? Si vous deviez faire unecomparaison ?- Difficile de vous répondre. Enfin, j’essaie d’être,j’essaie d’être professionnel aussi bien pour moi quepour les patients.- De rester objectif ?- De rester objectif. Cette expérience m’a servi, pourrester objectif.- D’accord.- Par exemple, dans dix jours, j’ai des naevi quibougent, alors j’ai pris rendez-vous avec la dermato.Avec la dermato pour vérifier.- D’accord.- Comme avec un patient, j’aurais fait la même chose.- Comme aurait fait un médecin généraliste enversvous. D’accord.- Pareil.- D’accord. Alors, avant de terminer, j’aimerais quevous me disiez pourquoi vous avez accepté derépondre à mon étude.- Ben parce que je suis maître de stage. Et que jesuis plutôt ravi d’aider une future consoeur ou unfutur confrère, dans la mesure de mes possibilités.C’est si simple.- C’est gentil. Merci !- J’ai déjà participé à une thèse pour deux de messtagiaires.- Oui.- Voilà la réponse.- D’accord. Que vous connaissiez déjà un peu pluspersonnellement. D’accord. Juste, j’étais en trainde réfléchir aux questions que je devais vousposer, qu’on n’a éventuellement pas abordées,juste pour l’étude, est-ce que vous pourriez me direquel âge vous avez ?- Je suis de 53, donc j’aurai 55 ans en juillet.- D’accord. Je vous remercie beaucoup de m’avoirreçue, et surtout d’avoir participé à cette étude,parce que ça va me permettre…- Vous me direz. Ça va être intéressant.- Oui, je vous tiendrai au courant.- Puis, c’est un sujet original. C’est une troisièmeraison qui fait… C’est pour vous donner un coupde main.- Oui, effectivement. Je vous remercie.Entretien avec le Docteur E,réalisé à son cabinet le 4 juin 2008- Comme je vous l’avais dit, actuellement, je suis enfin d’internat de médecine générale et je réaliseune étude sur le suivi des médecins généralistesqui deviennent ou qui sont devenus, un jour,malade et donc patients eux-mêmes. Voilà. Cetteétude s’inscrit dans le cadre d’un travail derecherche pour la réalisation de ma thèse enmédecine. Je voulais, dans un premier temps vousremercier de me recevoir, pour me parler d’un sujetqui est aussi personnel que celui de votre santé.Voilà. Si vous n’avez pas de questionsparticulières…- Non, non, non.- On va poursuivre l’entretien.- Oui.- Est-ce que vous pourriez me parler de vous, dansun premier temps, en tant que médecin, pour meprésenter brièvement votre exercice ?- Bien, mon exercice : je suis installé depuis 79. Jeme suis associé avec un de mes copains de fac,d’armes, plus exactement, qui lui, est restéjusqu’en 87. En 87, ce garçon a intégré la SécuritéSociale (sonnerie de téléphone), et j’ai eu un autreassocié, jusqu’en 2000. En 2000 celui-ci est parti,donc je suis depuis 2001 associé avec une jeunefemme. Au point de vue local, eh bien, j’ai changéde local, enfin, j’ai déménagé en 99 ou 98, doncdans des locaux neufs, disons plus pratiques pournous. Ben, exercice à E…. Il y a donc à peu près 5000 habitants depuis tout le temps, depuis que j’ysuis. C’est une ville à la fois, qui sert de dortoirpour Lyon, et il y a quand même pas mald’industries locales et de commerces, et de postesde travail ici. En fait, c’est en plein développementactuel, parce que toutes les hauteurs sont en trainde se remplir de maisons, en fait. Donc monactivité, elle est moyenne-plus, disons, je crois. Etelle continue de se développer. Ma nouvelleassociation avait fait redémarrer beaucoup le

- 142 -cabinet. On a pris des patients et ensuite on continuede travailler de plus en plus.- D’accord. Vous avez toujours exercé sur E ?- Oui.- Oui. D’accord. Est-ce que vous aviez exercé avant devous installer en cabinet ?- Non. Non. J’ai fait des remplacements pendant troisou quatre ans, en fait. Assez importants parce quej’étais dans un grand groupe à W. Et ensuite,l’opportunité s’est présentée avec ce copain. Voilà.- D’accord. D’accord. Donc, alors maintenant on vaparler de vous plutôt en tant que patient. Dans unpremier temps, est-ce que vous pourriez me dire, demanière rapide, si vous avez eu d’autres antécédentsque le problème qui fait qu’on se rencontreaujourd’hui ?- Non. En fait, mon premier antécédent, ça a été un anavant l’infarctus, donc. Ça a été une pneumopathie,en fait, sévère, qui est bien tombée parce qu’elle esttombée au 1 er jour de mes vacances, bon. Comme çaavait une sale gueule, ça s’est terminé par scanner,et puis fibroscopie parce que je m’étais arrêté defumer dix ans avant. Puis en fait, il n’y avait rien deméchant dessous, Voilà, en fait.- Et vous aviez...- C’était mon seul antécédent.- D’accord. Et actuellement, est-ce que vous avez unbilan de santé en cours ?- Ben, il vient d’être fait. Pour tout dire, en fait. Pas àcause de vous (sourire), mais qui s’intégrait dans lesuivi, plus ou moins.- D’accord. Vous avez un traitement actuel ?- Oui, bien sûr.- Oui. On va en parler, je pense, au fur et à mesure.Comment est-ce que vous prenez en charge, demanière globale, votre santé ?- Que voulez-vous dire par cette question ?- Alors, tout d’abord, est-ce que vous avez un médecintraitant ?- Mon médecin traitant, c’est moi.- D’accord.- Comment je la prends ? Bon, je suis suivi. C’est ceque je regardais d’ailleurs ce matin. J’ai un dossier àmon nom dans mon ordinateur, en fait. J’ai reregardéun petit peu pour me rendre comptequ’effectivement, quand je suis sorti, après l’infarctus,c’était l’hospitalier qui était censé me suivre. Mais,bon, toujours pareil, difficile à aborder, etc. Ce qui faitqu’au début, ça a été beaucoup moins clair, et moinsbien fait que, peut-être, maintenant. Parce que, enfait, je suis reparti chez un confrère cardiologue deville, qui, du coup, me…- Fait les choses de façon plus organisée ?- Se sent effectivement investi de cela, en fait. Iln’hésite pas à me dire « Quand est-ce que tu viensme voir ? ». Voilà.- Est-ce que vous aviez envisagé de prendre unconfrère, comme médecin traitant ?- Il s’est trouvé, sans le faire exprès, que j’ai eud’abord mon associé. On a inventé le médecintraitant à ce moment-là. Bon, comme c’était pour fairemes ordonnances et que pendant un moment, je lefaisais moi-même, finalement plutôt que de lui casserles pieds, ben, du coup, c’est moi qui suis redevenumon médecin traitant comme ça. Quand il y a eu lespapiers, je les ai signés sans me poser de questions.- Donc, vous vous êtes déclaré votre propre médecintraitant ?- Je me suis déclaré.- La déclaration a été faite. D’accord. Quel patient vouspensez être, d’une manière générale ?- A point de vue thérapeutique, très observant. Ça,c’est déjà une bonne chose.- Oui.- Pour le reste, comment dire ? Dans le domaine étroitcardiologique, je vais oser dire, pas le malade parfait,mais presque. Parce que je suis quelqu’un d’assezrégulier. Je regardais mes prises de sang. Elles nesont peut-être pas à un an, mais elles sont à un anet demi, un truc comme ça, donc voilà. Testsd’effort ou autres, c’est mon médecin, moncardiologue traitant qui me le dit quand il veut m’enfaire, etc, en fait, de toutes façons. Lui, je le vois,ça, c’est pas noté là-dessus, mais effectivement,c’est par rapport à ma prise de sang que je peuxm’en rendre compte. Ben, là, du coup, je l’ai vu il ya peu de temps, et je l’avais vu, ça devait être enfévrier de l’année d’avant, en fait. Donc, un an etquatre, cinq mois. Donc, ça me paraît quand mêmepas mal. Bon, prendre sa tension, ça je la prendsde temps en temps, j’écoute mes plaintes, maisenfin, pas de problème particulier.- D’accord. Bon, alors on va parler maintenant,justement, de la pathologie qui fait qu’on serencontre. Donc, on avait choisi, puis vous m’aviezproposé qu’on parle effectivement de ce problèmecardiaque. Est-ce que vous pouvez me racontervotre parcours de malade ?- Comment ça s’est passé ?- Voilà, face à cette pathologie.- Oh ! Ben, ça a été assez baroque, par certainscôtés, parce qu’effectivement c’était en… Dansune, disons dans une course de VTT. Donc, àl’époque, j’avais 48 ans, et j’ai pas d’antécédentsfamiliaux ou autres, dans ce domaine-là, en toutcas . Et arrivé au ravitaillement de la course…Parce que c’était chronométré, mais enfin, je ne lefaisais pas dans un but de concours, mais c’étaitquand même assez difficile. Je faisais déjà pas malde vélo, à l’époque. Et puis, arrivé auravitaillement, je me suis senti pas bien, en fait, etpuis, j’ai fini le truc. J’ai fini de monter, j’étais pasbien, je suis redescendu, je suis allé jusqu’àl’arrivée, en fait. A l’arrivée, j’ai attendu les copainsqui étaient derrière, et puis là, j’étais pas en grandeforme. Pas en grande forme. J’avais pas dedouleur particulière. J’avais un mal être, en fait.- D’accord.- Et puis, du coup, je suis rentré chez moi, j’aiprévenu ma femme en lui disant que j’étais pasbien, c’est tout. Parce que j’avais invité les amis àvenir manger à la maison, d’ailleurs. Et puis, quantje suis arrivé, elle m’a dit que j’étais bienblanchounet, quand même. Puis je me suiscouché. Et au bout de… Disons que ça me titillaitun petit peu, et au bout d’un quart d’heure, dixminutes de repos, je suis allé, enfin, j’ai envoyémon fils chercher mon électro, puis j’ai fait untracé, qui m’a montré que j’avais un infarctus.- Vous aviez une gêne qui vous faisait penser àplutôt quelque chose de cardiaque ?- J’avais un mal être. Un mal être comme ça, c’étaitpas une hypo, c’était pas effectivement ce que j’aipu faire en vélo, en fait. Mais effectivement, sansdouleur. Je sais qu’à un moment, j’ai eueffectivement un sentiment de mort ou un truccomme ça, et donc après, j’ai appelé le SAMU. Jeleur ai dit qu’ils viennent me chercher parce quej’avais un infarctus.- Donc, c’est vous qui avez fait votre diagnostic.- J’ai fait le diagnostic, en l’occurrence.- D’accord. Donc, le premier constat…- C’était un infarctus spastique.- Infarctus spastique. D’accord. Donc, le premierconfrère que vous avez rencontré, c’était donc lemédecin du SAMU ?- Oui.- Oui. Il m’a juste… il m’a pas fait un… Ça datequand même de 97, oui 97. Effectivement, àl’époque, il m’a ramené sur X, pour faire unethrombolyse que là-bas, en fait… On m’athrombolisé, puis voilà, à l’époque, je dis à

- 143 -l’époque, il y a dix ans, on ne se pressait pas trop.Effectivement, j’ai eu ma coronaro dans la semained’après, en fait.- D’accord.- On a retrouvé un facteur spastique. Puis voilà. Donc,depuis, le traitement.- Donc, voilà, il n’y avait pas de dilatation à envisager ?- Non, non, non. Il y avait un spasme. Quand on a faitla coronaro, j’ai regardé le compte rendu, là,effectivement, qui est parti tout de suite sousCorvasal® en fait. Donc, pas une récidive, maisenfin, sans doute dû à la coronaro.- Ils ont pu le constater pendant l’examen ?- Ils ont pu. Mais je l’ai vu, bien. Je regardais bien macoronaro, pendant qu’on la faisait.- D’accord. Aux urgences, il y avait les médecinsurgentistes, qui ont pris le relais du SAMU. Est-ceque aux urgences, vous aviez déjà eu un avis cardio,ou vous avez été hospitalisé en cardiologie ?- Ils m’ont placé dans le service de soinscardiologiques, en fait, rapidement.- D’accord, rapidement. Le cardiologue que vous avezrencontré, est-ce que c’est quelqu’un qui vous asuivi a posteriori ? Vous me disiez que …- A posteriori, non. J’ai vu le chef de service à unmoment. Puis, bon, effectivement, après, derrière,c’est là où j’ai eu au début… Enfin, bon, on s’estrecontacté bien évidemment, mais j’ai pas eu uncontact très suivi de ce côté-là, effectivement. Bon,puis après, je suis allé embêter un copain en ville, enfait.- D’accord, donc vous avez fait appel à un confrèrespécialiste ? Combien de temps après ?- Oh, en l’occurrence, peut-être un an, parce qu’onavait mis en place… Enfin, j’ai mis mes premierstraitements en place.- D’accord.- En place, ils étaient en place, pas tout à fait à lasortie, puisque là, à l’époque, je retourne parler àl’époque, parce qu’on faisait un dosage ducholestérol six mois après, quasiment, pour voir s’il yavait une indication de statine, ou pas. Et là,effectivement, mon LDL devait être à 1,90, donc étaitacceptable, sans risque mais du coup, justifiait untraitement à ce moment-là.- D’accord, et donc, votre traitement a été prescrit dansun premier temps par vous-même ? Vous me disiez ?- Non je suis sorti de l’hôpital..- Avec une ordonnance ?- J’avais pas de beta puisque je ne suis pas uneindication de beta-bloquants mais j’avais déjà del’Isoptine®, j’avais déjà du Kardégic ®. Ensuite, letraitement a été modifié en ville, puisqu’on a rajoutédu Coversyl® selon les études. Et puis donc, lesstatines, je les ai pris au bout de six mois.- Après ce bilan sanguin dont vous parliez ?- Oui.- D’accord. D’accord. Les bilans biologiques réguliersque vous avez, c’est vous qui les prescrivez ou c’estvotre confrère cardiologue ?- C’est moi qui me les prescrits, par simplicité,effectivement, oui.- Quand vous savez que vous allez le voir, vousanticipez en faisant une prescription ?- Oui. On se joint avant, en général.- Vous l’appelez pour savoir s’il veut quelque chose departiculier ?- De particulier, dans ce domaine-là.- Il vous le dit. Une épreuve d’effort, ou quelque chosecomme ça, il vous le dit lors de la consultation ?- Le test d’effort, s’il juge utile d’en faire. J’en ai faitquoi ? J’en ai fait deux depuis, parce que, de toutesfaçons, à première vue pour lui (sonneries detéléphone), il me disait que c’était pas tout à fait labonne méthode. Oui, le test d’effort, c’est pasobligatoirement sur un spastique, à première vue,j’ai pas bien de raisons de décaler et de faire deschoses particulières, en fait, de toutes façons. Non,en fait, il ne m’a pas fait d’écho-cardio cette année,mais d’habitude il m’en fait une à peu près chaqueannée. Voilà.- D’accord. Est-ce que vous aviez été obligé de vousarrêter ?- Oui. Trop longtemps. Je me suis arrêté un mois etdemi, en fait.- D’accord.- Je le ferais plus, maintenant.- Vous ne le feriez plus ? Vous feriez différemment ?- Oui. Sûrement. La gestion a quand même changéau niveau des SCA.- Au niveau du protocole, déjà, oui, effectivement.- On n’est plus du tout dans la même lignée. Et avecraison, parce que c’est vrai, en fait. J’attendaismon… J’étais en rééducation. Je suis allé à Z enrééducation, ce qui ne m’a pas apporté grandchose, parce que, encore une fois, un spastique…Je continue de faire, en général, environ 2000kilomètres de vélo, par an.- D’accord.- J’avoue que j’ai pas perdu mon temps à Z, maispresque. J’ai bien fait, mais du coup, j’attendaisplus ou moins mon deuxième test d’effort. Al’époque on faisait un deuxième test d’effort ensortant. Et voilà, quoi, en fait. Donc, je me suisarrêté un mois et demi, en fait.- C’était le service où vous étiez hospitalisé, quiavait indiqué, qui avait posé l’indication de larééducation ?- Oui. A l’époque, ça se faisait en systématique.- Dans ce contexte-là.- Comme il n’y avait pas de place à X, je suis allé àZ. Donc, avec un décalage, car il a fallu attendrequ’il y ait de la place. Enfin, bref.- D’accord. Donc, ça a prolongé votre arrêt.- Finalement, oui.- Et ça a été compliqué de vous arrêter ? Vous aveztrouvé quelqu’un pour vous remplacer ?- Compliqué. A l’époque, on avait comme… Oui, unpetit peu, parce que j’avais par contrat avec monpremier associé, on s’était dit qu’on ne prenait pasde remplaçant et qu’on se remplaçaitmutuellement. Donc, avec le deuxième, on avaitrenouvelé ça, c’est-à-dire qu’effectivement, quandon partait en vacances, l’autre assumait lapermanence des soins. Alors là, mon associé, à cemoment-là, a dit « Oui, maintenant, tu es malade ».Il m’a fait une rétrocession d’honoraires d’unepartie d’honoraires, en fait, en considérant quej’étais malade, que c’était un peu différent, en fait.- D’accord. Donc, c’est votre associé qui…- Voilà. Un accord gentil, correct entre nous.- D’accord. J’aimerais bien qu’on parle un petit peude votre vécu de la maladie. Je voudrais savoir ceque vous avez ressenti, en tant que patient ? Lefait de passer la barrière, de l’autre côté. Commentça s’est passé ? La prise en charge en aigu, ouaprès, l’hospitalier ?- En tant que patient sur l’infarctus, c’est dutechnique, c’est des choses comme ça, c’est pasgênant, en fait. Peut-être que ça m’a… Toujourspareil, plus dans les détails d’intendance, j’oseraisdire, qu’on découvre un certain monde. Une gênesur la pudeur, des choses dans ce genre-là.- La perte d’autonomie pour se laver…- Oui. La toilette, ou aller à la selle, tout bêtement.J’avoue que je ne sais pas comment font lesmalades, parce que je serai toujours incapable defaire sur une bassine, et…- C’est vrai que c’est très difficile. Mais c’estjustement le terme de ma question.

- 144 -- C’est des choses qui sont impossibles et qui sont desmauvais souvenirs, en fait. Ça, c’est clair. Qui gênenttout le monde, en fait. Parce que je me souviens duchef de service qui arrivait quand j’étais en train, soitd’aller à la selle, sur un pot, sur ces machins.- Les chaises garde-robe ?- Une chaise, c’est pas très agréable. Lui était aussigêné que moi, parce qu’en fait, voilà, hein, de toutesfaçons.- Oui, c’est une chose à laquelle on veut pas troppenser quand on est médecin.- Oui, on le voit pas bien, cet aspect. C’est un aspect.Pourtant j’ai une femme infirmière, mais c’est plusl’aspect…- Paramédical ?- Paramédical que médical pur, en fait. Non, sur lemédical, je n’ai pas de choses bien particulières(sonneries de téléphone), je crois être un maladeassez compliant, en fait, je veux pas être à couper lescheveux en quatre, à jouer à l’intello, etc. Je suismalade, je suis malade. A vous de faire le boulot, enfait.- Oui.- En quelque sorte.- Vous n’avez pas fait des recherches pour savoir s’il yavait un nouveau protocole, s’il y avait quelque chosede particulier ?- Non.- Vous avez fait confiance à la prise en charge.- Oui, alors là. Non, puis je trouve que ça n’apporterien. En tant que généraliste, justement, c’est legenre de question. A la limite, soit on fait confiance,soit on ne fait pas confiance. Celui qui ne fait pasconfiance, qu’il aille se faire soigner ailleurs. Ben là,en l’occurrence, en toute honnêteté, je ne me suispas posé de questions. A l’époque, c’est vrai qu’onne se posait pas de questions. Maintenant, ça achangé, encore une fois. Je serais hospitalisé à Lyon,maintenant, au lieu d’être à X, tout a évolué. Mais àl’époque, en toute honnêteté, je ne me suis pas posétrop de questions de ce côté-là. Oh, j’ai un certain…pas fatalisme. C’est vrai qu’à un moment, j’ai eueffectivement une sensation de mort imminente,mais…- En cours d’hospitalisation ?- Non avant.- Avant.- Quand j’étais encore à Y, sur les lieux de la course.- D’accord.- Mais ensuite, après, ce qui devait arriver arrivait, enfait. Non, à part ça, au point de vue soins, il y a deuxou trois soins que je n’ai pas trop « appréciés »,…- C’est-à-dire ?- Ben, il se trouve qu’effectivement, à l’époque, onfaisait de la Calciparine® alors que, honnêtement jene crois pas être douillet, et qu’effectivement, commej’avais eu ma fibroscopie l’année d’avant, lepneumologue m’avait prévenu que c’était un gestehorrible, bon, j’avoue qu’il avait voulu me médiquer.J’avais pas pris grand chose, parce que je n’ai jamaispris de sédatif, j’avais trouvé ça, bon, faisable, en fait.Là, au point de vue douleur, la Calciparine® est unsouvenir assez terrible, effectivement. Il m’a fallu desdoses, il fallait me piquer trois fois par jour, en fait, etaprès la pompe à Héparine, et effectivement,l’infirmière qui arrivait après, à minuit, j’avoue quej’étais pas heureux. Parce que je ramassais, c’esttout. C’est tout ce qu’il y avait de bien notable.- Puis l’aspect de la perte d’autonomie, dont vousparliez, c’était ça qui vous a marqué.- C’était le plus pénible, ça. Vraiment, c’est pasévident.- Bien sûr. Est-ce que vous aviez une impression quevotre situation professionnelle, le fait d’être médecin,a pu rendre votre prise en charge un peuparticulière ? Que ce soit dans un sens ou dansl’autre. Est-ce qu’elle a pu gêner…- Oui, je pense. Parce que le premier, l’auxiliaire duservice, enfin le patron n’était pas là. En plus, j’aifait ça un 1 er mai. Il y avait le pont qui suivait, etc. Ily a eu un petit peu… J’ai ressenti une attente dupatron pour vite passer le bébé, en fait. Ça a peutêtreun peu retardé, sur le moment lacoronarographie, à ce moment-là. Mais,effectivement, comme la coronaro n’était pasvécue de la même façon que maintenant, on peutle dire a posteriori. Maintenant, ça serait coronarodans les heures qui suivent, puis voilà. C’est vraique j’ai eu un peu l’impression que l’assistant étaitun petit peu, se sentait peut-être un petit peu gêné,quoi.- De prendre en charge un confrère.- Il aurait préféré que le chef de service soit là.- Oui. D’accord. Au niveau de votre entourage, estcequ’il y a eu une réaction à laquelle vous ne vousattendiez pas, est-ce qu’il y a eu…- Non. Pas en particulier.- C’était…- Au point de vue des malades, oui.- Et du point de vue de votre patientèle, justement,comment est-ce que vous avez été amené àannoncer la nouvelle ?- Oh, j’ai été amené… E, encore une fois, est petit.Tout le monde le savait. Je suis en plus médecinpompier, alors, de toute façon, les pompiers, je lesavais appelés, ils sont venus, parce qu’ils le fontsystématiquement. (sonneries de téléphone) Ilsaccompagnent le SAMU. A l’époque, en tout cas,donc tout E était au courant. E m’a enterré deux outrois fois, parce que j’ai dû mourir là-bas, j’ai apprisaprès que j’étais mort, comme j’avais ététransporté à la P. pour faire ma coronaro, « Hou ! Ilest parti sur Lyon, donc il est mort ! ». Enfin bref,des choses comme ça. Et puis après,effectivement, j’ai un peu ressenti le fait que oui,moi aussi, j’y étais, en fait. J’ai eu un malade quiest venu me rendre visite parce qu’il a eu uninfarctus. Il était à l’hôpital à ce moment-là. Il estvenu me voir à l’hôpital, l’air de dire « Ben voilà, tuvois ! ». Puis après, il y en a deux ou trois, qui, ducoup « Hou là là ! Ben, il faisait du vélo,maintenant j’ose plus faire du sport ! ». Enfin, bref.Ça, c’était un peu primaire baroque.- D’accord. Concernant justement votre pratique,est-ce que cet événement a changé votre façond’exercer ? Du point de vue, plus spécifiquementde l’aspect cardio-vasculaire, est-ce que vous êtesplus attentif à certains symptômes ?- Non, je ne crois pas.- Est-ce que vous faites plus de prévention auprèsdes patients ?- Je ne crois pas, non. Parce que… Non. J’avaisarrêté de fumer, encore une fois, onze ans avant.On a dit, donc, de toute façon, le tabac, j’étais biendéjà clair de ce côté. Je fais peut-être de plus enplus une chasse, mais parce qu’en tant quemédecin, ça se comprend. Encore plusmaintenant, en fait. Sur le reste, sur les bilanslipidiques, je crois que je suis clair, de toute façon.Non, je ne crois pas que l’événement a pum’amener à d’autres mesures, je ne crois pas.- Et des patients qui ont un antécédent d’infarctus ?- De temps en temps, je cite mon cas, il m’arrived’être un peu provoc quand les gens m’énerventun peu , en disant, « Ben, vous voyez, c’est ce quej’avais comme taux de cholestérol, au moment oùj’ai fait mon accident ! ». C’est pas une bonnechose, d’ailleurs. Je le fais quand je suis un peuénervé. Parce que, encore une fois, si on se fieaux références, à 48 ans, fumeur, c’était unantécédent ancien, donc, j’avais pas de surpoids,

- 145 -bref, j’avais rien du tout, 1,90 de LDL. Ben voilà, çareste un peu normal, en fait. Donc, je n’ai pas grandchoseà en dire, en fait. Donc, non, je ne crois pasque je peux en tirer des choses bien particulières.- Des gens qui ont un antécédent d’infarctus, est-ceque vous êtes plus attentif à leur vécu, à leurressenti à ce qui a pu se passer lors del’hospitalisation, de la prise en charge ou pastellement plus qu’avant ?- Non. Parce que les derniers infarctus que j’ai, ils sontrestés trois jours, etc.- A l’hôpital, vous voulez dire ?- Oui.- La prise en charge a été brève. Rapide.- La pris en charge a été rapide. Trop rapide, sûrementpour que justement ils se rendent compte qu’ils ontfailli y laisser leur peau . Oui, si, on peut quand mêmele dire. Donc, il faut un peu les mobiliser pour qu’ilsse rendent compte des choses, en fait. Mais c’esttout. Non, je vais pas changer trop mon…- De manière plus générale…- C’est peut-être eux qui, si j’ai des malades qui mefont ce genre de pathologie, qui se souviennent qu’ilsavaient su que j’en avais fait…- Et ils vous en parlent ?- Oui. Un peu.- De manière plus générale, est-ce que vous avezmodifié votre façon de travailler, en terme de rythmede travail ?- Non, à l’époque, non. Je n’ai pas du tout modifié.C’est vrai que c’est l’époque qui était peu… J’avais,après ce que je vous ai dit tout à l’heure,effectivement, j’avais un associé qui était.. qui n’étaitpas bien fait pour la médecine générale, en fait, et quipetit à petit, avait fait périclité son activité. Et c’étaitdifficile, c’était douloureux pour le cabinet, en fait.Après il y a eu le déménagement, et encore une fois,depuis, moi, j’ai ré-augmenté énormément. Il estparti. Bon, j’ai rebaissé un peu avec l’arrivée… C’estplus l’arrivée de ma nouvelle associée, en fait.Nouvelle, ça fait depuis 2001. Donc, j’en ai profitépour changer certaines choses, que j’avais envie dechanger. C’est-à-dire effectivement que j’ai pris unjour dans la semaine, elle en prenait un aussi, doncvoilà, c’était une autre organisation du travail. Plusautre chose, parce que je vivais autre chose avecelle, en fait. Une association plus heureuse et plusagréable et donc, on doit pouvoir se reposer surl’autre, etc.- Mais pas parce que la pathologie vous l’imposait.- Mais pas à cause de la pathologie. C’est l’associationque j’avais.- D’accord. Est-ce que ça a pu changer votre rapport àla maladie, à la vie, à la mort ?- Je crois pas. Je crois pas. Je crois quand même quece sont des questions que… Peut-être que le choixd’être médecin est un choix déjà d’une certaineangoisse de la mort ou d’autre chose, qu’on l’avoueou qu’on l’avoue pas. Moi ça m’a jamais gêné, sansdoute, de l’avouer. Pas de trouver le côtépathologique du choix, mais enfin, de me dire « Si tul’as fait, c’est peut-être bien parce que ça t’interpellait,quand même ». Donc, derrière, ce sont des questionsexistentielles. Effectivement, peut-être, le fait del’avoir côtoyée, parce que c’était pas du cinéma,effectivement. Le fait de me dire « Il ne faut pas quetu meures là », il y avait quelque chose de plus, là.Mais derrière, je ne crois pas que ça m’ait tellementchangé.- D’accord. Est-ce que, un peu a contrario, mais pourrevenir sur ce qu’on disait tout à l’heure, est-ce qu’ila certains patients qui vont se plaindre de symptômespeu graves, ce que parfois on appelle « labobologie », est-ce que parfois ça peut vous amenerà vous énerver, à être moins tolérant par rapport à cegenre de symptômes, quand vous vous dites quevous avez eu une pathologie plus grave ?- Non, non. Du tout.- Ça n’interagit pas du tout.- Non, je crois qu’on est toujours là pour amenerquelque chose aux gens. « Bobologie », alors là,c’est un terme…- Ça veut tout et rien dire.- Je refuse complètement, parce que c’est tropréducteur pour notre activité.- C’est un terme qui est galvaudé.- C’est ce que je dis, parce que ça rime à rien, enfait. C’est des gens qui n’ont rien compris au film,ou les grands spécialistes qui vont penser à cela,mais pas nous, en fait. Et moi de toutes façons,amener un petit service ou un grand service, à lalimite, quand quelqu’un part en étant rassuré, bentant mieux.- C’est le principal.- Voilà. Mais, s’il faut lui faire un électro ou pas, c’estun autre débat, de toute façon. Non, je ne crois pasque de ce côté-là, ça ne m’a pas rendu plusméchant ou autre pour le reste.- D’accord. Est-ce que vous prenez en charged’autres médecins, spécialistes ou généralistes, entant que médecin traitant ?- Non.- Vous n’avez personne qui vous ait déclaré commemédecin traitant ?- Non.- Qui soit médecin ?- Non.- D’accord. Alors, je vais vous poser une question àlaquelle, souvent, les personnes que j’aiinterrogées ont du mal à répondre. De manièregénérale, par rapport à la prise en charge de lasanté de vos patients, et le suivi de vos patients,comment est-ce que vous estimez la prise encharge de votre santé ?- Eh ben, je vais dire identique, parce que chacun vachercher ce qu’il veut, dans la médecine. Et que cesoit un malade, un patient lambda, ou un médecinlambda, il va aller chercher dans la médecine cequ’il veut y trouver. Donc, il n’y aura pas dedifférence fondamentale de ce côté-là. Ensuite,derrière, ça ne m’a ni rendu hystérique, nipusillanime, etc, donc, je répète, chacun pardéfinition va chercher ce qu’il veut dans lamédecine. Vous en aurez un qui va chercher d’êtrerassuré trois fois, l’autre qui va etc. Donc, non,c’est pas une notion qui, enfin… Vous voyez ceque je veux… Je ne sais pas si je suis clair de cecôté-là. Je m’en tire peut-être, vous allez dire, parune pirouette, mais non. Chacun trouve ce qu’ilveut. Mais vous, vous allez aller chercher chez unmédecin telle réassurance, à tel niveau, et puisc’est tout. Donc, le médecin, il va trouver saréassurance au niveau qu’il souhaite lui-même. Enfait, toujours.- Vous avez le même fonctionnement.- Je crois, je crois.- D’accord. Avant de terminer cet entretien, jevoulais savoir pourquoi vous avez accepté derépondre à mon étude.- Ben tout bêtement, parce qu’effectivement j’ai desinternes. Je me frotte un petit peu au monde devotre génération. Ça m’intéresse toujours. Et puis,c’est peut-être pour ça que je suis devenumédecin. Effectivement, je crois que j’ai unecuriosité, et donc en même temps, pourquoi ne pass’en servir, vis-à-vis de moi. En l’occurrence, lesujet m’intéressait de ce côté-là, en fait. Je croisque le jour où je ne serai plus curieux, jeraccrocherai. Je décroche ma plaque. Voilà.- C’est un petit peu le nerf de notre métier.

- 146 -- Oui, oui. Je crois que c’est ça. Moi je suis un peuouvert à toutes les expériences, au maximum.- D’accord. Juste pour les besoins de l’étude, j’auraisbesoin de vous poser une question. Je ne suis passûre d’avoir eu la réponse très précise, j’aurais justebesoin de savoir votre âge.- (Rire) Je suis né le 26 août 49.- D’accord. Merci beaucoup.Entretien avec le Docteur F,réalisé à son cabinet le 6 juin 2008- Actuellement, je suis en fin d’internat de médecinegénérale et je réalise une étude sur le suivi desmédecins généralistes qui deviennent ou qui sontdevenus, un jour, malades et donc patients euxmêmes.Voilà. Cette étude s’inscrit dans le cadre dutravail de recherche pour la réalisation de ma thèsede docteur en médecine. Je voulais, dans un premiertemps vous remercier de me recevoir, pour me parlerd’un sujet qui est aussi personnel que celui de votresanté. Si vous n’avez pas d’autres questions, on vapasser à la suite de l’entretien.- Oui.- J’aimerais, si c’est possible, dans un premier temps,que vous me parliez de vous, en tant que médecin,pour me présenter votre activité.- C’est tellement vaste.- Votre type d’exercice, quand est-ce que vous vousêtes installée, est-ce que vous n’avez fait que de lamédecine générale ? Voilà, votre exercice, si vouspouvez m’en parler rapidement.- D’accord. Je fais de la médecine générale. Je viensd’un milieu extrêmement modeste. Normalement,j’aurais jamais dû être médecin. J’y suis arrivée,assez durement, mais j’y suis arrivée, et comme jen’avais pas beaucoup d’argent, j’avais jamais imaginéque je ferais médecin généraliste, parce que dans matête, ça demandait des sous, des aides. J’en avaispas, donc, dans mon optique, je devais être médecinhospitalier. J’ai préparé l’internat et je l’ai échoué unepremière fois, et puis la deuxième fois où je meprésentais, j’étais enceinte, justement. Donc, j’aiéchoué la deuxième fois plus parce que magrossesse, je pense que c’est incompatible, l’internat,avec la grossesse. J’étais interne dans un hôpitalpériphérique ; j’avais réussi le périphérique, et j’ai euune excellente formation. Je me suis installée. J’avaisl’intention, à ce moment-là… J’avais toujours monproblème d’argent. Quand même, je me suis dit : « Jevais chercher un centre qui recrute des médecinsgénéralistes, un centre municipal ou autre, un centrede santé, pour être salariée, médecin salarié ».- Oui.- Je ne me voyais pas faire autre chose, à cetteépoque-là, et j’ai fait une thèse, moi, sur un sujetd’histoire de la médecine à Lyon. Et on m’a proposéune place mais qui n’était pas libre immédiatement,quand j’ai fini mes études.- D’accord.- Donc je me suis dit « Ben tant pis ! ». J’ai pas fait desremplacements en médecine générale, j’avais besoind’une place stable. Et mon associé, Monsieur S, quiétait aussi un ami, puisqu’on était internesensembles, on se connaît bien, depuis 30 ans qu’onest ensemble. Il était associé à ce moment-là avecdeux autres médecins. Il y en a un qui partait parcequ’il ne se plaisait pas ici, et ils m’ont proposé laplace parce qu’ils avaient envie d’être avec unefemme.- D’accord.- Voilà. Et puis j’ai dit oui. Je suis là depuis 30 ans.- D’accord. Donc finalement, tout de suite lamédecine libérale.- Oui. Voilà, mais avec des conditions particulières,tout de même, je pense que nous sommes uneexception : pendant 18 ans, nous avons fonctionnéen partageant tout. C’est-à-dire on partageait entrois le temps de travail, la patientèle, l’argent.- D’accord.- L’organisation, donc, c’était assez particulier,assez spécifique, mais c’était passionnant. Ons’est bien marré. Il y avait des moments, desmoments durs, comme ça, mais bon, on faisait unebonne équipe. On avait vraiment une bellesolidarité, une belle amitié qui étaient un réconfortet un soutien importants. Ça a énormémentcompté pour moi.- Vous étiez très soudés.- Justement, pendant mes maternités, ils étaient làpour s’occuper des patients. Quand il y a eu besoinde plus faire les gardes, parce que j’étais en fin degrossesse, ils ont fait les gardes à ma place. Ça neposait aucun problème. Surtout qu’à l’époque, lesfemmes médecins ne recevaient aucune rétributionce qui n’est plus le cas aujourd’hui.- Oui, ce qui a changé. Et au bout de ces 18 ans,vous avez modifié votre façon de fonctionner dansle cabinet ?- Non. L’un de nous est mort. Le Docteur T, qui étaitun associé, est décédé et ça a un peu tout changé.- Ça a bouleversé le…- Oui, on a pris un associé, le Docteur U qui est plusjeune que nous, qui est charmant, mais qui n’avaitpas envie de faire ce système. On ne pouvait pasl’obliger, c’était historique pour nous, c’étaitquelque chose qui n’avait plus lieu d’être. On achangé un peu le fonctionnement.- D’accord.- Mais la médecine générale, c’est ma passion,donc, pas de regret. Puisque, si j’avais réussi leCHU, j’aurais fait de la médecine interne et en fait,je trouve que la médecine générale, c’est encoremieux : on voit les enfants, de la pédiatrie, on vaau domicile des patients, on fait de la gériatrie, eton fait les visites à domicile, ce qui, à mon avis, estune spécificité qu’il ne faudrait pas perdre, et quiest en train de se perdre. Et moi, je pense quec’est regrettable.- D’accord. Donc effectivement, vous connaissezbien les patients. On va parler de vous peut-êtreplus en tant que patiente. Est-ce que vous pourriezbrièvement me redire quels ont été vosantécédents, au cours de votre vie, puis après onreviendra de façon plus approfondie surle problème obstétrical.- Eh bien moi, je me considère comme solidecomme un roc, j’ai une santé de cheval, et doncjusqu’à l’âge de 27 ans, je n’avais jamais eu besoinde médecin. Jamais ! Je suis increvable ! Je nedevrais pas dire je suis, j’étais increvable, parceque maintenant, il y a l’âge quand même. Jepouvais enchaîner deux nuits de garde sans êtrefatiguée. Non, c’est vrai, je ne dis pas ça pour mevanter. J’ai une chance. Je me souviens, quand onétait ensemble à l’internat, on se levait la nuit pouraller faire de la chirurgie en salle d’urgence. Moi jerecouchais, je me rendormais, les autres ne serendormaient pas. Et du coup, j’avais une aptitude…- A récupérer rapidement.- A récupérer. A pas trop m’angoisser. Puis,effectivement, mes ennuis ont recommencé avecl’obstétrique. Avec mes grossesses. C’était ledémarrage.- D’accord.- Avant, RAS, j’avais rien !- D’accord. Et vous avez eu plusieurs grossesses ?

- 147 -- J’ai eu trois grossesses, et trois enfants.- D’accord.- Ce qui est supérieur à la moyenne. Dans ma famille,je suis celle qui a fait le plus d’enfants, si je compareavec mes belles-sœurs, mes sœurs, bizarrement.- Malgré votre travail très prenant. Oui. C’est l’une deces grossesses, qui a eu des complications ?- Non, j’ai eu des problèmes pour les trois.- D’accord. Alors on parlera des trois tout à l’heure.D’accord.- Les grossesses elles-mêmes, se sont déroulées trèsbien. Je suis une bonne gestante, c’est lesaccouchements… qui ont été catastrophiques.- Dans votre mail, vous me parliez d’un problèmeendocrinien ?- Oui, mais vous m’aviez dit que vous ne vouliez quel’obstétrique.- Oui, mais dans un premier temps, on revient surl’ensemble des antécédents, puis on reviendra defaçon plus approfondie sur la pathologie obstétricale,s’il vous le voulez bien.- Le problème endocrinien, c’est à cinquante ans, unehyperthyroïdie avec un Basedow. Donc, c’estbeaucoup plus tard.- Hum, Hum. Et vous avez eu aussi un problèmeinfectieux, vous me disiez ?- Une maladie de Lyme, en 2006… Enfin, un érythèmechronique migrant avec des complicationsneurologiques. Une borréliose tertiaire, malgré quej’aie… Je suis exceptionnelle, de toute façon. J’aientendu ça par tous les médecins qui m’ont soignée :« C’est parce que vous êtes médecin ». C’est lapremière chose qu’ils me disent. Parce que je ne suisjamais dans les trucs courants.- Dans les normes.- Jamais. Non, je n’ai jamais été dans les trucscourants, et ça, je l’ai entendu tout le temps « Ah,mais c’est parce que vous êtes médecin ». Voilàl’explication qu’on me donne.- D’accord.- Pourquoi ci, pourquoi ça ? Parce que pour mamaladie de Lyme, aussi, c’est quand même assezbizarre comme truc, mon Basedow. C’est pareil donc,j’ai fait un Basedow, sans goitre et sans exophtalmie.L’exophtalmie légère que j’ai aujourd’hui, elleest séquellaire de l’iode radioactif. Mais je ne l’avaispas au départ et j’ai fait mon diagnostic moi-même. Etpour la maladie de Lyme, aussi.- D’accord.- Auto-diagnostic.- Actuellement, est-ce que vous prenez un traitement ?- Oui.- Oui ?- Je prends du Levothyrox® puisqu’après le Basedow,on devient hypo. Je ne suis pas complètement hypo.Là aussi, c’est exceptionnel. Je devrais être à 125mais je suis à 75µg.- Oui. D’accord. Et pas d’autre traitement ?- Non. A la ménopause, j’ai pris un traitementhormonal.- D’accord. Est-ce que vous avez un bilan de santé encours, sinon, en dehors des problèmes que vousm’avez cités ?- Un bilan de santé ?- Je veux dire un problème qui serait apparu trèsrécemment, notamment depuis qu’on a pucommuniquer par mail ? Non ?- Non.- D’accord.- Heureusement, ça se tient calme. Non… Espéronsque ça dure !- D’accord. Comment est-ce que vous prenez encharge votre santé ? Est-ce que vous avez unmédecin traitant ?- Alors, j’ai pas de médecin traitant. C’est pas quel’envie m’en manque, parce que c’est vrai, jetrouve que ça serait une bonne démarche, mais,heu… c’est pas simple en fait. C’est pas simpleparce que ces gens ont les mêmes horaires quenous.- Oui.- Alors par contre, sans avoir de médecin traitant,assez souvent, je demande, moi, des conseils àmes collègues. Par exemple, quand j’ai suspectémon hyperthyroïdie, je leur ai dit « Voilà lessymptômes que j’ai, qu’est-ce que t’en penses ? ».On en a parlé tous les trois, ça m’a tenu lieu demédecin traitant. Quand j’ai eu mon érythèmechronique migrant, pareil, et moi, je suspectais quec’était ça, je l’ai montré à mes collègues. Ils m’ontdit « Non, non, c’est pas ça ». Et puis, bon, j’aisuivi mon idée. Après, j’ai demandé au dermato ducoin. J’ai dit « Qu’est-ce que t’en penses ? ». Il m’adit « Ben oui, t’as raison ». Voilà, donc…- D’accord, vous en discutez ensemble. Est-ce queparfois ils vous prescrivent… par exemple pour leproblème thyroïdien, est-ce que c’est eux qui vousavaient prescrit un bilan thyroïdien, ou c’est vousqui, à ce moment-là vous êtes prescrit ?- Non, je suis allé voir le biologiste, puis voilà.- D’accord. C’est vous qui faites les ordonnances.- Oui, c’est vrai que, bon, pour le moment, je faiscomme ça, mais il faudra sans doute changer.- Vous aviez pensé choisir l’un de vos confrères, àun moment, vous y aviez réfléchi ou pasprécisément ?- J’y ai réfléchi mais je me suis dit que si c’était unde mes associés, il pouvait se sentir gêné.Effectivement, je pense que si j’avais réellement euune maladie qui nécessite un regard très fréquent,je pense que je ferais la démarche ; maisfinalement…- Vous n’en n’avez pas ressenti le besoin.- Non. J’ai un suivi par une amie gynéco, que jeconnais depuis longtemps, depuis des années.C’est elle qui m’a toujours suivie, donc, pour lagynéco, c’est chez elle que je vais. Parce qu’on seconnaît bien, on est de bonnes amies.- Oui.- Donc, je ne vois pas de raison de changer. Encoreque, c’est vrai, j’aurais pu être suivie par ungénéraliste, mais nous, on s’est connues pendantnos études et voilà. C’est elle qui m’a accouchéeaussi.- D’accord. Il y a un lien particulier.- Il y a un lien particulier. Non, c’est pas du tout pardéfiance envers les collègues, si c’est ce que vouspensez, non, non, c’est pas ça.- J’essaie de savoir pourquoi est-ce que lesmédecins choisissent ou ne choisissent pas unmédecin traitant.- Oui.- C’est une question que je pose.- Voilà, il y a quand même la proximité des autres.Je pense, à chaque fois, je leur ai demandé, quandmême « Qu’est-ce que t’en penses ? Qu’est-ceque tu rajouterais dans le bilan ? » Ou, quand j’aimontré mon machin, là, sur la cuisse, j’ai montré àchacun, oui.- D’accord.- Puis quand j’avais la suspicion de la borréliose, ilsont été au courant, ils savaient ce que j’avais, quoi.- D’accord. Donc, c’était une discussion encollaboration.- Voilà. Alors, peut-être que je ne devrais pas faireça, parce que c’est vrai, on ne peut peut-être pasrencontrer la personne de la même façon.- Hum.- Mais non, je ne me sentais pas non plus dans unegrande souffrance au point de… Voilà, je savais

- 148 -que j’avais quelque chose, qu’il fallait trouver ce quec’était. Point. Je me suis auto appliquée ce quej’applique à mes patients, voilà.- D’accord.- Il me semble que mon psychisme me le permet. Maispeut-être que je m’égare ? Je ne vois peut-être pas lapoutre.- Et justement, de manière générale, quelle patientevous pensez être ?- Ah, ben je suis une bonne patiente, très compliante.- Très compliante, d’accord.- Sauf une fois et je l’ai payé très cher. Alors, je suiscompliante, mais jusqu’à un certain point. C’est-à-direque je surveille, je veille au grain. Et il m’est arrivéplein de trucs. J’ai eu des épistaxis sous héparine.J’ai eu, on m’a brûlée avec un bistouri électrique, onm’a raté une rachianesthésie. Je leur disais« Ecoutez, je sens tout ». Heureusement, mais ils neme croyaient pas. Il vous arrive des trucs paspossible, hein. Alors on se dit « Ben les patients quine disent rien… » moi je suis assez docile mais je dis« Attendez, il y a ça qui va pas ».- Et quand vous dites « Ils ne me croyaient pas », estceque vous pensez que votre situation de médecin,à ce moment-là, ça jouait ?- Non.- Non ?- Non, non, non. Je pense que...- Non, ils pensaient avoir fait leur geste correctement.- Oui, voilà.- Ils ne se posaient pas de questions.- C’est vrai qu’il faut veiller au grain, toujours.Quelquefois on se rend compte, quand on va chezles médecins, qu’effectivement, ils ne nous écoutentpas.- Ils suivent leur raisonnement.- Donc voilà, d’avoir été patient, ça m’a été utile. Trèsutile.- Alors, ça, on va en reparler. Maintenant, on vareparler un peu plus précisément de la pathologieobstétricale, pour laquelle on se rencontreaujourd’hui. Est-ce que vous pourriez me racontervotre parcours de malade, justement, dans le cadrede l’obstétrique ? Alors, il va y avoir trois épisodesdifférents, d’après ce que j’ai compris ?- Oui.- Est-ce que vous pouvez me raconter comment ças’est passé ?- Oui, donc, ma première grossesse, une grossessesans problème, sauf que c’était une grossesseprolongée.- Oui.- Donc, j’avais dépassé mon terme de 15 jours, alorson a dit « Il faut provoquer l’accouchement ». Donc,on a percé la poche des eaux, fait je ne sais plusquoi, et donc là, ça a été un peu anarchique auniveau des contractions, le bébé a fait unebradycardie foetale, donc césarienne en urgence.- Ça, c’était en quelle année. ?- 1977. J’avais 27 ans.- D’accord.- Le bébé n’a pas eu de problème après la naissance ?- Le bébé n’a pas eu de problème à cause de ça, maisil est malheureusement décédé à l’âge de 14 mois.- D’accord.- Donc j’ai perdu mon premier enfant, un petit garçon,dans un accident domestique.- D’accord.- Qui ne s’est pas produit chez moi, chez la nourrice.- D’accord.- Ça, ça a été le drame de ma vie.- Bien sûr.- Chose dont je peux parler aujourd’hui. Mais, pendantdes années, je ne pouvais pas en parler sans pleurer.- Bien sûr.- C’est une vieille histoire.- Mais qui marque à jamais. C’est sûr.- Voilà.- Mais qui n’était pas liée à l’histoire del’accouchement.- Effectivement, ça n’avait aucune relation. Maisdéjà, il y a quand même eu un truc à la naissance,puisqu’à l’accouchement il a fait une bradycardie.Je me suis posé la question. A ce moment-là, j’aieu quand même très peur, parce que j’ai eu peurdéjà de le perdre à la naissance. Et puis après,c’était un enfant magnifique, voilà. Et il y a eu unproblème.- Et il s’est passé un drame.- Voilà, il y a eu un drame.- D’accord.- Il est mort d’une brûlure grave qui est survenuechez la nourrice, des suites d’une brûlure grave.- D’accord. Et vous avez démarré une deuxièmegrossesse plusieurs années après ?- Non. Alors, là, ce qui s’est passé, j’ai, j’ai arrêté lapilule immédiatement quand il est mort.- Après le décès de votre bébé. D’accord.- J’ai fini ma plaquette et j’ai pas repris ma pilule. Etpuis je me suis dit « Inch Allah, on verra bien ! ».- Il y avait ce désir d’enfant.- Ben si vous voulez, quand il vous arrive ça, vouspensez d’abord que vous allez devenir fou, quevous n’allez jamais vous en remettre. Et puis jepense qu’on s’en est remis, parce qu’on est quandmême pas seul, il y avait mon conjoint. Et puis ona été finalement assez solides. Moi, je suis parfoistrès stupéfaite de voir que c’est une chose quiarrive à énormément de femmes. Dans mapatientèle, j’ai énormément de femmes qui ontperdu un, voire deux enfants dans descirconstances aussi dramatiques, sinon plusdramatiques que la mienne et quelquefois je medis, mais j’ai une espèce de recul et je me dis« Mais moi aussi, ça m’est arrivé ». Et je me suissurprise plusieurs fois en train de rassurer,consoler, marquer de l’empathie pour cespersonnes, comme si j’étais distante alors qu’enfait, ça m’est également arrivé. C’est très curieuxcomme sensation. Mais voilà, ça veut dire que jen’ai pas perdu mes capacités d’être médecin.Donc, ça m’a un peu rassurée. Et puis peut-êtreque j’ai été bâtie assez solide pour résister à ça.Voilà. C’est une chose qui a dû exister à desmillions et des millions de femmes depuis que lesfemmes sont sur terre. Aujourd’hui, il y a encoreénormément de femmes, dans d’autres pays, quiperdent leurs enfants, soit pendant les grossesses,soit en bas âge, soit…- C’est vrai que lors du drame, c’est très personnel.C’est difficile de penser à ce qui se passe autour.- Oui, sauf que, comme je dis souvent, c’est un sujettabou, puisque cette chose n’a même pas de nom.Quand on perd son enfant, on ne peut pas dire« Je suis orphelin » comme quand on a perdu sonpère ou sa mère. Ni « Je suis veuf ou veuve »,comme quand on a perdu son conjoint. Donc, çan’a pas de nom, dans notre vocabulaire.- C’est vrai.- C’est étrange, ça a certainement une raison que jene connais pas, mais voilà, ça porte à réflexion.- Il n’y a pas de qualificatif, c’est vrai. Vos deuxautres grossesses ont posé des problèmessimilaires ?- Quand j’ai arrêté la pilule, je sais plus ce qu’il yavait eu, oui, j’ai consulté, donc pour mon examengynécologique habituel et on m’a trouvé un grosovaire. Et on m’a fait une échographie. A l’époque,les échographies n’étaient pas aussi performantesqu’aujourd’hui, c’était en 79, 80, pardon. Doncc’était un an après le décès de V. Et bien, on m’atrouvé ce truc et quand on m’a fait l’échographie,

- 149 -ça semblait pas bon. Il y avait des images échogènesà l’intérieur. Donc, moi je me suis dit « C’est uncancer » et effectivement les médecins pensaient quec’était probablement une saloperie comme ça. Enmême temps, j’avais des drames familiaux, avec monpère qui était malade d’un cancer du poumon et quiest mort cette année-là. Ma sœur, qui a fait unehépatite à cyto-mégalo virus que j’allais voir sansarrêt à l’hôpital, parce qu’elle avait un ictère avec 40de fièvre. Elle a maigri de 10 kilos. Ça a duré plusd’un mois. Assez raide. Ça, c’est des détails annexeset ça compte aussi.- Oui, bien sûr.- Enfin, détails, je ne devrais pas utiliser ce terme. Et,bon, c’était ma vie. C’était le bazar permanent.J’avais pas la pêche, jamais, jamais. Et donc… je mesuis dit « Bon, ben là, j’arrête ma pilule ». C’est là queje me suis dit « J’arrête ma pilule et puis on verrabien ». Et je l’ai dit à personne. Mais je me suis faitengueuler après, parce que là…. De toute façon, onme l’avait pas dit. J’ai dit à ma copine : « Tu m’avaispas dit qu’il fallait pas que je l’arrête ». Elle a souri.Donc, j’étais enceinte, en fait. On m’a opérée de cekyste à l’ovaire, qui dieu merci n’était qu’un kyste et jedevais être enceinte : elle m’a dit « J’ai vu un groscorps jaune , eh ben tu sais, ça doit être unegrossesse ». Et c’était une grossesse. C’était pas trèsmalin de ma part. Parce que c’est vrai, c’est pas trèsmalin de se faire opérer quand on a un embryon quidémarre. Mais je l’ai fait, sans… enfin, je ne sais pasce qui se passait dans ma tête. Je l’ai fait. C’était uneconnerie, mais bon, ça m’a fait quand même unebelle petite fille, W, qui est née donc le 15 décembre80, qui est une ravissante fille. Mais pour W, c’estvrai, j’ai failli mourir, puisque là, j’ai fait une ruptureutérine. Si vous en trouvez une autre, vous me ledirez, parce que je connais personne qui ait fait unerupture utérine après moi. Vous en avez vu ?- Non, jusqu’à présent.- Jamais aucune de mes patientes n’a fait une ruptureutérine. Et je ne connais personne qui ait fait unerupture utérine. C’est hyper rare. Ben moi, je l’ai fait.Et donc là, ils m’ont ramenée, ils m’ont tirée par lescheveux, quand même. Moi, je, je… Ben, si vousvoulez, comme j’avais perdu cet enfant, ce garçon, cepetit V, heu, j’ai voulu absolument accoucher par voiebasse de W. Donc mon accouchement s’est passésans problème, cette fois-là, mais il fallait faire unerévision utérine. Et on m’a fait la révision utérine, etlà, j’ai commencé à me sentir mal. Et effectivementj’ai vu le visage de ma copine, parce que j’ai pasvoulu l’anesthésie, pour la révision utérine, j’avais pasenvie d’anesthésie. Donc, j’ai supporté. Mais elle m’adit « Ben ». J’ai vu sa tête, je me suis dit « Il y aquelque chose ». Quand j’ai commencé à me sentirmal, j’ai fait une baisse de tension fulgurante, j’avaisune brèche comme ça, et donc, elle a vite sauté dansson bloc opératoire. Je ne sais pas ce que… j’ai dûtomber dans les pommes.- C’était lié à l’utérus cicatriciel suite à la césarienne ?- Oui.- D’accord.- Voilà.- C’était un accouchement périlleux.- Mais l’accouchement lui-même… Ben moi, je suispartie au bloc opératoire. Je savais qu’il fallaitm’opérer, de toute façon, je connaissais, puisquej’étais interne en obstétrique. Je connaissais bien lesujet. Et donc je me suis dit « Bon, ben ça fait rien, jevais mourir, il vaut mieux que ce soit moi que lapetite ».- D’accord.- J’étais dans une sérénité extraordinaire. Ça me faisaitpas de souci.- Vous aviez pris de la distance par rapport...- Ben, je ne sais pas, je pense que c’est lié à labaisse de tension. Cet espèce de ralenti,d’apaisement. Je sais pas. J’étais pas du toutangoissée. Je suis partie en disant « Ben je vaismourir, mais c’est pas grave, la petite est vivante ».Pour moi, il n’y avait que ça qui comptait. Et puis ilsm’ont quand même tiré d’affaire.- Hum.- Donc ça c’était merveilleux. Parce que j’ai eul’impression d’une renaissance. Et j’ai, quand j’yrepense, c’est un moment extraordinaire de ma vieaussi.- Les retrouvailles avec votre fille ?- Non. Non, non, de renaître.- De vous réveiller ?- De me dire « Mais je suis en vie ! Je suis là, je suisen vie ! ». Une explosion de joie…- De vous dire qu’on y tient, à la vie.- Eh bien oui, oui, c’est vrai.- Quand on la retrouve.- Avec le contraste. Je suis partie en disant « C’estfini, c’est pas grave ». C’est pas grave, enfin jeveux dire sans regret. Et puis de retrouver… Bon, ily avait la douleur, aussi. C’est la douleur qui vousréveille.- Oui.- Mais il y a la douleur mais il y a la joie de dire « Jesuis vivante ». Donc voilà.- Oui, si la douleur est là, c’est qu’on est là, quoi.- Et ça, c’est quand même pas rien.- Donc, votre renaissance et la naissance de votrefille en même temps.- Oui. Oui, oui.- Un épisode vraiment très marquant.- Et puis donc, moi je suis une battante, et si vousvoulez, moi je me lève tout de suite, j’allaite monenfant, même avec les tuyaux, c’est pas unproblème. C’est… je suis comme ça. Je ne melaisse pas aller. Je ne m’autorise pas à me laisseraller. C’est peut-être un défaut d’ailleurs. Il fautaller de l’avant. Il faut essayer de ne pass’épancher sur soi. C’est une chance, d’êtrecomme ça, je le reconnais.- Oui, de se battre, oui.- Je reconnais que c’est une grande chance.- Et donc, l’allaitement, ça s’est bien passé ?- Oui. Pas de problème.- Mais avec tout ça, il y a quand même eu unetroisième grossesse ?- Alors, mon conjoint, lui, il voulait plus, hein. Il a eutrès peur de me perdre.- Il a eu peur, bien sûr.- Et moi, c’est vrai que quelque part, j’ai sous-estiméson vécu. Parce que, je ne voulais tout de mêmepas lui faire un enfant dans le dos. Je suis pascomme ça ! Mais je le talonnais, « Ecoute,j’aimerais bien en avoir un autre ». De toute façon,on n’avait qu’un enfant. Moi, j’avais toujours rêvéd’avoir trois enfants. Et puis après, donc, je prenaisde l’âge, puisque quand X est née, j’avais 30 anspresque 31 ans.- Hum.- Le premier, j’avais 27 ans. Et les premièresannées, de toutes façons… Après, mon père estmort, est tombé malade pendant ma grossesse, à1 mois1/2 j’avais le kyste, après il est décédé. Il esttombé de plus en plus malade, il est mort en 82. Ily a eu plein de gens qui ont été malades dans lafamille, donc j’avais pas la tête à faire un enfant,puis c’était bien compliqué. Puis j’ai eu desproblèmes avec les nourrices. Puisque le premierétait mort chez une nourrice, d’un accident surtout,chez une nourrice, donc, c’était compliqué, quandmême.- Hum.

- 150 -- Donc, les premières années. Après, j’avais envie d’unautre enfant, et on m’avait fait une hystérographiepour vérifier qu’il n’y ait pas de problème. On m’a dit« Oui, si tu y tiens, mais il y aura une césarienneprophylactique systématique à 36 semaines ». Etc’est vrai que moi, mes gestations se sont toujourstrès très bien passées. J’ai pas de problèmeobstétricaux au sens… Voilà. C’est plutôt desproblèmes d’accouchement.- Oui. Donc, là, l’accouchement était organisé…- Donc, à 36 ans, je me suis dit que j’approchais quandmême de la quarantaine, et puis j’avais pas enviede… Voilà, d’attendre plus. Dès que mon conjoint adit oui, ben je ne me le suis pas fait dire deux fois.J’ai arrêté ma contraception et puis voilà, on a fait X.Et donc, pour X, ce qui s’est passé, c’est que jedevais avoir une… Je devais avoir une péridurale, ehben, ils me l’ont ratée. Il paraît que ça ne rate jamais,mais moi, ça a raté, donc, pas moyen. Et là, j’ai faitune hypotension, à nouveau, comme il a un peuinsisté. Du coup, j’ai eu une anesthésie générale. Ilsm’ont massacré les cordes vocales. Moi, j’aimaisbeaucoup chanter. Je ne vais plus chanter.- Depuis.- Là, c’était en 1986. Je chante, mais bon, j’ai des trucsque je ne peux plus faire.- Hum.- Enfin, bon, c’est pas gravissime. Voilà. Non, là, c’étaitmoins pire, quand même. Sauf qu’elle est née un peuavant. Mais c’était un bébé qui allait très bien.- Oui, mais elle est née au moment où la césarienneavait été programmée ? D’accord, il n’y a pas eu deproblème de ce côté-là. D’accord. J’aimerais qu’onrevienne un petit peu sur votre suivi, au cours de cestrois épisodes. Donc votre amie qui est gynécologueobstétriciennevous a suivi au cours de ces troisgrossesses ?- Alors, est-ce qu’elle m’a suivie pour les troisgrossesses ? Non, pour la première, c’était pas elle.- D’accord. Et vous aviez été suivie par un obstétriciendès le début ?- Oui, parce qu’à l’époque, elle, elle n’était pas encoreinstallée.- D’accord.- Mais j’étais allée chez un obstétricien qu’elleremplaçait de temps en temps en tant qu’interne,mais elle, elle n’avait pas son…- D’accord.- Et d’ailleurs, c’est pas elle qui m’avait fait la premièrecésarienne.- D’accord. Donc, la première grossesse…- On a eu l’air de dire qu’elle avait été mal faite. J’ensais rien.- La première césarienne ?- C’est ce qu’on a eu l’air de me dire.- D’accord. Donc, ça avait été fait en urgence, au coursd’une nuit, ou pas forcément ?- Dans la journée.- Dans la journée, d’accord. Et donc, le médecin quis’était occupé de vous, c’était un des médecins del’hôpital ? Il a été amené, après, à vous suivre ?- Le médecin, après ?- Le chirurgien qui a fait la césarienne ?- Non.- Vous ne l’avez jamais revu ?- Non, il m’avait suivi pour cette première grossesse.- D’accord.- Et après, je ne l’ai plus revu.- D’accord. Donc après, c’est votre amie…- Puisque après, oui, elle s’est installée, et voilà, c’estelle qui m’a suivie.- D’accord. Je reviens juste sur la césarienne. Lechirurgien qui vous a fait la césarienne, c’était lapersonne qui vous avait suivie au cours de lagrossesse ?- Oui.- D’accord.- Ça n’a pas été quelqu’un qui est arrivé en garde,en urgence, que vous ne connaissiez pas ?- Non, je le connaissais.- D’accord. Et donc, pour le problème du kyste, et leproblème de la rupture utérine, qui estcomplètement différente, mais, est-ce que c’estaussi cette obstétricienne qui vous a suivie ?- Oui, oui, elle m’a sauvé la vie. C’est sûr, elle m’asauvé la vie.- Et donc, elle continue à vous suivre actuellement ?- Oui. Tout à fait, oui, oui. C’est vrai qu’on peut sedire peut-être que si elle n’avait pas été là, j’yserais restée, parce qu’elle connaissait monhistoire, de mon enfant perdu.- Bien sûr.- Donc je pense qu’elle était plus attentive, et voilà.- Une implication différente.- Oui, oui. Elle était sur place.- Oui, elle était au courant que vous étiez là et elleétait disponible pour vous.- Pour la révision utérine, donc, elle m’a sauvé lavie. Parce qu’elle s’est bougée.- D’accord. Donc, dans ce contexte-là, obstétrical,pour les trois épisodes, en fait, vous, vous n’avezjamais été amenée à vous auto prescrire un bilansanguin ou un examen échographique ?- Non.- Ça faisait partie du suivi obstétrical régulier. C’étaiteux qui le géraient.- Tout à fait.- Donc, vous aviez été obligée de vous arrêter, lorsde ces grossesses, vous me disiez, dans votremail, deux mois ? C’est ça, ou c’était plus long ?- Alors, non, c’est-à-dire que le premieraccouchement, j’étais pas médecin généraliste,j’étais interne.- D’accord.- D’ailleurs interne en obstétrique et j’ai pasaccouché dans mon service. Bon, c’est peut-êtrepour ça que j’ai été punie. Le patron n’était pascontent. Mais, bon. J’avais trouvé quand mêmedes moyens de lui expliquer pourquoi : c’était loin,j’habitais pas sur place. Oui, et qu’est-ce qu’ondemandait ?- Vos arrêts de travail, est-ce que ça avait étécompliqué à organiser ?- Donc, là non, j’étais salariée interne et ça a été lameilleure de mes grossesses de ce point de vuelà,j’avais le congé légal.- Vous aviez un statut légal.- J’avais un statut de salariée. C’était super. En plus,j’ai pu bien m’occuper de mon bébé, voilà.- Le congé maternité après.- Oui.- Et pour les deux autres, par contre, vous étiezinstallée.- J’étais en libéral. Voilà, pour la première, si vousvoulez, je venais de m’installer, en plus. Cetespèce de kyste, là. Je me suis installée en janvier80. On a trouvé le kyste en février, et W est née endécembre 80. C’était la première annéed’installation. C’était un peu fou. Mais en mêmetemps, je me disais « Autant le faire maintenant,pendant qu’il n’y a pas encore trop de patients,etc ». Et puis voilà, et je pense que c’était peut-êtrepas un mauvais choix, un mauvais calcul. Là, jeme suis arrêtée le moins possible, dans la mesureoù, finalement ma grossesse se passait très trèsbien, pour pouvoir préserver l’arrêt pour le…- En post-natal.- En post-natal, oui, puisque je souhaitais allaiter,c’est plus commode.- Et donc, ce sont vos confrères qui avaient pris lerelais à ce moment-là ?- Oui.

- 151 -- D’accord. Vous n’aviez pas eu de souci pour trouverun remplaçant ?- J’ai eu une remplaçante, quand même.- Une remplaçante, d’accord. Et ça n’avait pas étécompliqué ?- Non, non.- Et pour votre troisième enfant, vous aviez pu, aussi,trouver quelqu’un pour remplacer ?- La même chose. Mais là, je me suis arrêtée 15 joursavant.- Oui.- Et puis effectivement la grossesse… l’accouchementétait prévu plus tôt.- Et là, j’ai eu un faux arrêt de deux mois puisqu’il yavait les congés en même temps.- D’accord. Les vacances qui se sont intégrées.- Parce qu’elle est née en juillet.- D’accord.- Tandis que l’autre est né en décembre, j’ai dû faire unpeu plus d’arrêt, ou un peu moins.- D’accord, ça s’est combiné autrement. En tant quepatiente, quel a été votre ressenti ? Le fait de ne plusêtre médecin, mais d’être prise en charge. Là, c’étaitune prise en charge hospitalière avec la perted’autonomie, avec la prise en charge de la douleur.Comment ça s’est passé ? Est-ce que vous en aviez…- Oui, ben justement, moi on m’a sauvé la vie, je suisravie qu’on m’ait sauvé la vie. Qu’on ait pris lesmesures, les bonnes mesures, vite et bien, au bonmoment, comme il le fallait, en faisant tout très bien.C’est merveilleux. Parce que là, vous savez de toutefaçon, quand je descendais au bloc opératoire en leurdisant que j’allais mourir, je disais « De toute façon,j’ai plus qu’à me laisser aller ». Je ne pouvais rienfaire.- D’accord. Donc vous étiez une malade confiante.- Vous êtes entre les mains d’autrui. De toute façon, çapasse ou ça casse.- On est un peu obligé.- On n’a pas le choix.- Oui. Tout à fait.- Vous pensiez que vous réagiriez différemment faceaux différentes situations que vous m’avez exposées,actuellement, aujourd’hui, si ça vous arrivait ?- Non.- Non, vous auriez la même attitude. Est-ce que, aucours de votre prise en charge, votre profession,votre situation de médecin a pu rendre votre prise encharge particulière ? Est-ce que vous avez remarqué,de la part de vos confrères, de la part des équipespara médicales, une attitude différente ou une gêne ?Est-ce que ça a pu être un handicap, le fait que voussoyez médecin ?- Alors, c’est difficile à savoir. Parce que je pense quec’est pas la même chose. Mais moi, en général, jedonne tout de suite le la, je dis « Ecoutez, vous faitescomme si j’étais Tartempion », voilà. Mais ça nem’empêche pas de poser des questions, parce queTartempion, il pose des questions. Voilà. Je suispeut-être un petit peu plus… C’est plus facile, hein.C’est plus facile pour se faire comprendre, c’est plusfacile pour expliquer les choses, par exemple, pourma thyroïde, j’emmène mes antécédents, ils sont toutcuits, tout bien préparés. Comme ça, ça évite depasser une heure à ça. Voilà, ça gagne du tempspour le médecin. Moi, je leur dis « Vous faites commesi…, essayez d’oublier que je suis médecin et vousfaites comme si j’étais le patient lambda ». Je penseque ça met à l’aise le médecin en face de soi.- D’accord. Vous n’avez jamais ressenti de la gêne.- Non. Pas dans ces occasions-là.- D’accord. Pour votre entourage, est-ce qu’il y a eudes réactions auxquelles vous ne vous attendiez pas,face à ces problèmes obstétricaux, ou est-ce qu’il y aeu des réactions particulières, un ressentiparticulier ?- Mon entourage, vous voulez dire par rapport àquoi ? Mon conjoint, non, lui il a été terrorisé, maisbon, je pense qu’il s’en est remis. Après, il y a eudes problèmes personnels mais je pense que çan’a rien à voir ici, de relation avec ma mère, maisc’est pas lié à l’obstétrique. Ou peut-être, peut-être.Parce que ma mère a fait six enfants sansproblèmes.- Oui, quand on devient mère, il y a quelque chosequi se passe.- Oui, si vous voulez, ce qu’on ressent, c’est cefameux truc qu’on entend dire partout : « Tuaccoucheras dans la douleur et tu perdras tonenfant ». Ben, moi, ça m’est arrivé, quoi. Bon. Maiscomme je suis fâchée avec l’Eglise depuis uncertain temps, avec l’église catholique, ça ne megêne pas de le dire.- Est-ce que vous avez dû annoncer la raison devotre absence à votre patientèle ? Ça semblaitlogique, j’imagine, vu qu’ils vous ont vue en fin degrossesse.- Pas de problème, on ne peut pas le cacher.- Ça n’a pas été quelque chose de très compliqué.- Oh, ben les gens sont ravis. Je me souviens, ilsme coucounaient « Docteur par ci, docteur parlà ». J’avais un bon gros ventre. Et puis les gensdemandent des nouvelles de l’enfant. Alors,heureusement que pour le premier j’étais àl’hôpital. Parce que ça, ça aurait peut-être été dur.Mais je me suis rendue compte, à ce moment là,d’ailleurs, un truc, que les choses, elles se savent.Les gens à qui j’en ai jamais parlé, hein, mais ils lesavaient. Parce que vous savez, mon histoire, ellea fait le tour de l’hôpital à l’époque, parce que c’estvrai que… Et puis, il y a des gens qui seconnaissent. Même, hein… Et les bruits finissentpar … Et il y a des gens qui savent des choses dema vie dont j’ignorais qu’ils le savaient.- C’est tout ce réseau qu’on ne maîtrise plus.- Oui. On est des personnages semi-publics, donc,de toute façon, caché ou pas caché, je pense qu’ily a des choses qui finissent par filtrer, même ànotre insu.- Ça, c’est pas toujours facile de vivre avec.- Ma foi, c’est à prendre ou à laisser.- Oui, voilà. Ça fait partie de la profession.- Il faut faire avec. J’en avais pas complètement lanotion, au début. Je m’en suis rendue compte au fildu temps.- De votre exercice, oui.- Qu’il y avait des personnes qui connaissaientparfaitement mon histoire alors que je ne leur enavais jamais parlé. Je ne pensais pas qu’elles laconnaissaient. Ça passe par des connaissances,tout simplement. De même qu’il y a un voisin d’iciqui m’a dit « Tiens, j’ai rencontré votre fille ». J’aidit « Mais comment vous connaissez ma fille ? » etil m’a dit « Comme votre fille travaille à V, elle m’adit, je suis la fille du Docteur F ». Voilà. Si vousvoulez, moi, ce monsieur, il aurait pu ne pas me ledire, voilà, donc.- Je voudrais qu’on parle un petit peu desconséquences que ces trois épisodes ont pu avoirsur votre pratique. Vous abordiez un peu le sujet,tout à l’heure, notamment par rapport aux mèresqui ont pu perdre leur enfant. Est-ce que parrapport à votre prise en charge des grossesses, engénéral, vous êtes plus attentive à certainssymptômes, à certaines choses, qui vont faire quevous allez être plus dans la prévention, plus quedans d’autres spécialités ou d’autres pathologies ?Est-ce que votre histoire personnelle a pu modifiervotre pratique ?

- 152 -- Ah, sûrement, oui. C’est vrai que moi, j’avais unebonne pratique obstétricale, j’ai fait des consultationsprénatales pendant un an, donc je voyais entre dix,entre quinze et vingt femmes enceintes tous les jours,à l’hôpital. Je participais aux accouchements, jefaisais les révisions utérines, je faisais lesépisiotomies, je m’occupais de bébés, donc, j’avaisune expérience. Donc, je ne pense pas que ça aitchangé grand chose. Parce que même à l’hôpital, j’aivu aussi des catastrophes.- Bien sûr.- Donc, voilà.- Est-ce que ça a pu changer votre rapport à la vie, à lamort, votre façon d’aborder les choses avec vospatients ?- Oh, oui. Ce que ça a changé, en moi, c’estqu’effectivement je suis passée de l’autre côté de labarrière et j’ai perdu un petit peu de mon assurance.J’avais une assurance diabolique peut-être, je ne saispas, Je suis quelqu’un d’assez sensible. J’ai toujoursété très attentive aux autres, mais, vous savez,quand on est jeune, on se croit invincible. Onn’imagine pas que la mort puisse nous arriver, ou lamaladie. Moi, la maladie, je ne la connaissais pas. Etje pense que c’est quand même une bonneexpérience. Bon, je ne vais pas dire que je souhaite àtous les jeunes médecins d’avoir des trucs pareils,mais si, c’est une expérience importante,intéressante, parce que ça permet de prendre le pointde vue du patient et effectivement, d’être très attentifà ce que va dire le patient, à ce qu’il peut ressentir.Mais, est-ce que ça, je pense que ça a accentuéquelque chose que j’avais déjà. Le souci de l’autre.Le souci de l’autre.- Cette écoute, le besoin de comprendre. Est-ce quevous-même, vous prenez en charge des confrères,spécialistes ou généralistes, en tant que médecintraitant ?- Alors, j’ai des médecins dans ma patientèle.- D’accord.- J’ai des médecins, des kinés, des infirmières.- Vous trouvez que c’est difficile de prendre en chargeun médecin ?- On n’en a pas beaucoup. Mais non, passpécialement, finalement.- D’accord. Et votre expérience en tant que patiente,est-ce que ça a pu modifier votre prise en charge, leregard de vos médecins sur vous en tant quepatiente ? Est-ce que ça a pu modifier votre regardsur vos patients généralistes ?- Alors, si vous voulez, je fais un petit peu comme ceque je demande, moi, c’est-à-dire que je leur dit« Ben écoute, je vais faire comme je fais pour tout lemonde ». Voilà. Je retourne la règle que je vous aidite, parce que c’est vrai, quand je consulte unnouveau médecin spécialiste, puisque j’ai étéamenée à voir plusieurs spécialistes, je dis (soit je letutoie, soit je le vouvoie) « Vous faites comme sij’étais X ou Y ».- Alors, vous faites pareil avec vos patients.- Oui, voilà. Par contre, c’est vrai que malgré que jesois médecin, il y a des médecins qui m’ont maltraitée, comme si j’étais le patient Lambda,effectivement, ça ne m’a pas rapporté. D’autrespeuvent être plus prévenants.- Ils changent leur attitude ?- Mais d’autres peuvent au contraire être vraimentodieux. J’ai eu des contacts odieux avec certainsspécialistes en particulier.- Eux, ils avaient peut-être une gêne par rapport àvotre situation ?- Il y a des gens qui sont comme ça avec tout lemonde.- Il y a ça aussi, peut-être. D’accord.- Mais je pense que ça ne change pas vraiment lanature des gens. Quelqu’un qui est attentif auxautres, il va rester attentif si c’est un médecin.Quelqu’un qui traite le patient comme un numéro,ou un robot, il va faire pareil. Moi je pense quec’est plus dans la tête de celui qui exerce que dansla réaction par rapport à la personne qu’il a en facede lui.- Si vous deviez comparer votre prise en charge, laprise en charge de votre santé, le suivi de votresanté, par rapport à celui de vos patients, qu’est ceque vous diriez ?- Ben, il me semble que je fais à peu près pareil. Jem’efforce de faire pareil. De toute façon, bien avantqu’il m’arrive toutes ces histoires, moi je me suistoujours donné comme idée que quand j’ai unpatient, je dois faire comme si c’était quelqu’un dema famille, comme ça, c’est simple. Pour moi, c’estune règle simple : si c’était mon frère, si c’était masœur, si c’était mon père, qu’est-ce que je ferais ?Et ça vous aide à résoudre beaucoup deproblèmes.- Il y a des gens qui disent « Surtout ne pas prendreen charge ma famille ! » et a contrario, vous avezdes gens qui ne veulent pas penser comme ça.- Alors, moi, je ne prends pas en charge ma famille,mais je peux vous dire que dans ma famille, j’airécupéré des trucs, et encore récemment, etencore récemment.- C’est pas une question d’époque.- Ma sœur a été opérée hier d’une sigmoïdite, on luia enlevé 40 centimètres d’intestin. Elle m’atéléphoné au cours du mois de mai en me disant« Je viens d’aller voir le médecin, j’ai mal auventre, il m’a dit que j’avais une gastro-entéritesèche ». Je lui ai dit « Qu’est ce que c’est quecette connerie ? Ça n’existe pas ! » Elle n’a jamaismal au ventre, ma sœur, elle n’est jamaisconstipée, et voilà. Je lui ai dit « Tu as unproblème, il faut chercher ce que tu as ». Je lui aifait décrire sa douleur. Elle avait eu horriblementmal. Je lui ai dit « Ben écoute, il faut faire un bilan,une coloscopie, machin ». Puis après elle m’arappelée en disant « J’ai horriblement mal ». Je l’aienvoyée à l’hôpital. Après, ça allait mieux, je nesais pas quoi, son bilan était négatif. Elle n’a paseu de scanner. Elle avait eu une échographie, unbilan. Après, je lui ai dit « Ben écoute, si tu refaisune crise, il faut voir un gastro-entérologue,demande à ton médecin ». J’ai pas cassé dusucre, je lui ai dit « Retourne le voir, tu lui disquand même que tu en as discuté avec moi et queje ne suis pas d’accord avec la gastro-entéritesèche ». Elle avait une sigmoïdite. Elle a fait unedeuxième crise, elle m’a appelée parce qu’il n’étaitpas là. Je lui ai dit « Tu fais une sigmoïdite ». Elleavait de la fièvre, cette fois. Effectivement, bingo !Elle a été opérée hier. Et pourtant, elle a vu legastro entérologue. Je lui ai dit « Ecoute, tu lui disbien que tu as eu de la fièvre et des douleurs augastro entérologue ». Au moment où elle l’a vue,elle avait pris mal. Elle a dit « On fait d’abord unegastro une fibroscopie » elle a pas fait de scanner.J’ai dit « Mais pourquoi elle t’a pas fait faire unscanner ? Le diagnostic d’une sigmoïdite, ça se faitavec un scanner ». Elle me dit « Ben je sais pas,j’avais pas mal », bien sûr on est pas dans lemilieu médical. Donc il faut rattraper les choses,même de spécialiste.- C’est-à-dire qu’on a toujours les antennes et onreste avec une certaine acuité.- C’est tout le temps. Je suis partie en voyage ceweek-end, il y a une femme qui m’est tombéedessus. Elle m’est tombée sur le tibia, elle esttombée sur moi, en ratant une marche, donc je l’aiempêchée finalement de se fracasser le crâneparce qu’elle aurait pu se faire très mal. C’est unefemme qui avait une prothèse de genou et deux

- 153 -prothèses de hanche, une personne âgée et je lui aiexaminé son poignet. Bon, elle allait… Voilà, il vousarrive toujours des choses comme ça. J’ai toujoursune ordonnance avec moi, ma valise dans mon coffrede voiture.- Vous êtes médecin..- Tout le temps.- En premier lieu. D’accord.- Je fais de la danse. En cours de danse, il y a un garsqui a fait un malaise, je l’ai ausculté, j’ai entendu quec’était un RA, je lui ai dit « Ben écoute, malaised’effort, menace de mort ». J’ai appelé le SAMU.Vous pouvez pas… Je pense que ça décolle pas.Mais moi, je l’accepte. C’est pas… voilà. C’est mavie, de toute façon. Je ne sais pas si c’est pareil pourles autres médecins, mais moi, j’ai l’impression queça me colle à la peau.- Ben, je pense que chacun a une expérience trèsdifférente.- Oui. Absolument. Bon, ben je suis partie avec cetteidée. Quand j’étais de garde, de toute façon, j’étaistoujours bonne pour qu’il se passe descatastrophes…- On attendait que ça soit vous de garde pour que çaarrive.- Oui, mais c’est marrant. En fait, j’ai le mauvais œil.- Comme lorsque les spécialistes vous disent que c’estparce que vous êtes médecin.- Oui.- C’est intéressant comme remarque…- Parce que par exemple ma thyroïde, bon, ben, vousavez déjà dû voir des maladies de Basedow, ben, enmoyenne, on leur fait une dose d’iode et c’estterminé. Moi, on m’a fait quatre fois la dose normale.- Vous êtes très résistante, on va dire.- Alors, je ne sais pas si c’est parce que je suismédecin, en tout cas, c’est toujours exceptionnel.- C’est toujours à part.- C’est toujours à part. Alors ça, je sais pas si c’est untruc que vous allez retrouver. Est-ce que lesmédecins ont des pathologies à part ? Et moi, c’estvrai, c’est tout à part, la grossesse prolongée, larupture utérine…- Oui. Mais c’est vrai que c’est quelque chose quirevient.- Pour la borréliose, j’ai eu la biologiste au téléphone,elle m’a dit « Mais vous faites partie des 10 % chezqui les anticorps persistent alors que chez la plupartdes gens, ils s’en vont ». Encore une particularité.- D’accord. Bon…- Puis je ne vous parle pas de mes enfants.- Vous leur avez transmis cette spécificité. Bon, avantde terminer et de vous remercier de m’avoir reçue, jevoulais juste vous demander pourquoi est-ce quevous avez accepté de répondre à mon étude. Qu’estcequi vous a intéressée dans cette étude ?- Ben, je me suis dit « Tiens, ça peut être intéressant ».Justement, quelqu’un qui s’y intéresse, çam’intéressait de savoir. Pourquoi vous faites ça ?Vous avez aussi une histoire personnelledouloureuse ?- Oui, oui, alors, je vais éteindre.-- Interruption de l’entretien quelques minutes- Ça n’a pas changé mon point de vue, ça ne m’a pasaigrie contre les gens. Et ça, je pense que c’est unechance, parce que moi, j’ai vu d’autres médecins…Ici à F, nous avons perdu dix médecins en 10 ans, demort violente. Alors, il y a eu des suicides, il y a eudes morts violentes, et des accidents, des infarctus,enfin, voilà. Et il y a des patients quelquefois qui vousracontent qu’ils viennent vous voir parce qu’ils nepeuvent plus aller chez ce médecin parce qu’il parlede lui, de sa pathologie, ou bien qu’il leur dit « C’estpas grave, moi aussi, j’ai mal au dos ». Et ça, c’est untruc qu’il ne faut pas faire. Je me suis renduecompte que c’était un truc qu’il ne faut pas faire.Parce que j’ai eu plusieurs fois des patients quisont venus comme ça. Et j’ai dit « Ben non,effectivement. Pardonnez lui parce que peut-être,c’est qu’il est vraiment pas bien s’il en arrive là ».Moi je ne suis jamais méchante avec les confrèresqui souffrent. Mais c’est vrai que le confrère quisouffre et qui ne se rend pas compte que çainterfère dans son fonctionnement, c’est pas trèsbon pour les patients.- Ça devient dangereux pour la pratique.- Je sais pas si c’est dangereux, mais en tout cas,c’est pas bon. Dangereux, peut-être pas…- Moins objectif.- Voilà. Et les patients le ressentent.- Bien sûr.- Donc, c’est vrai qu’il faut toujours arriver à éluderles questions personnelles que les gens peuventnous poser.- Et pour se protéger et pour les protéger.- Voilà. Sans franchement, non plus, les remballer,mais gentiment trouver des voies de secours, voilà.Pour ne pas rentrer dans les détails, parce quesinon, ça va pas quoi ! Si c’est le patient qui vousinterroge sur la pathologie… Alors, en mêmetemps, moi j’ai la chance, j’ai jamais mal nulle part,j’ai jamais mal au dos. Donc, c’est vrai que je vaisparler bien puis que je dirais autrement si j’avaisça. Parce que j’ai un souvenir d’un médecin quimalheureusement est disparu, mais qui avait toutle temps des lumbagos, etc… Le pauvre, il enbavait et ça, vous pouvez pas le cacher non plus,un lumbago. Une grossesse on ne peut pas lacacher, mais c’est pas une maladie. Mais unlumbago, c’est une souffrance. Et je pense quepeut-être ça changerait ma vision, je ne sais pas.Parce que il faut bien bosser aussi, parce que…- En gardant son propre rôle.- Le pire, ça doit quand même être les dépressions.- Oui.- Quand un médecin est déprimé, pour s’intéresseraux autres, ça ne doit pas être évident.- Moi j’ai choisi délibérément de ne m’intéresserqu’aux pathologies organiques dans l’étude. Parceque effectivement tout ce qui est du registrepsychologique et psychiatrique ça implique unautres questionnaire, un autre type d’analyse.C’est un autre sujet, en fait.- C’est vrai, mais en même temps, c’est un sujet. Ama connaissance, il y a énormément de médecinsqui souffrent de dépression, d’alcoolisme, de burnout.Ça doit pas arriver par hasard.- Non, non, c’est sûr que c’est une profession quiexpose à ces risques.- C’est vrai, comme tous les soignants. Notammentquand on est isolé. Je pense qu’être en groupe,c’est quand même une chance. Pour moi c’étaitvraiment une chance, dans un groupe qui étaitsolide, qui s’entendait bien, où il y avait del’humour, où il y avait des tas de choses positives,de l’aide, de l’entre aide, du soutien.- C’est une protection…- L’échange verbal, voilà.- Oui, c’est essentiel dans la profession.- Moi ça m’a bien aidée, ça m’a bien aidée.- Bon, et bien je vous remercie beaucoup.

- 154 -Entretien avec le Docteur G,réalisé à son cabinet le 12 juin 2008- Actuellement, je suis en fin d’internat de médecinegénérale, et, comme je vous le disais, je réalise uneétude sur le suivi des médecins généralistes quideviennent, ou qui sont devenus malades et donc, àce moment-là, qui sont devenus patients. Voilà. Cetteétude s’inscrit dans un travail de recherche pour laréalisation de ma thèse de docteur en médecine.Dans un premier temps, je vous remercie beaucoupde me recevoir pour me parler d’un sujet aussipersonnel que celui de votre santé. Voilà. Parce quec’est pas facile d’être volontaire pour parler de ça.Alors, je ne sais pas si vous avez des questionsd’ordre général, par rapport à l’entretien…- Non.- Ou si on continue.- Non, on continue, on y va.- Ce que j’aimerais, dans un premier temps, c’est quevous me parliez de vous en tant que médecin,rapidement, pour que vous me resituiez votreexercice, votre façon de travailler.- Donc, 29 e année d’installation de médecine libéraleexclusivement. Médecine générale sans moded’exercice particulier, avec une diversification del’activité au travers d’un peu d’enseignement, demaîtrise de stages, donc ayant fait une habilitationauprès de la Haute Autorité de Santé dans le cadrede la mise en place de l’OPP, qui actuellement esttrès bredouillante pour des raisons financières oupeut-être politiques, on sait pas. Voilà. Assurant lesgardes : gardes de régulation au centre 15, voilà.Voilà.- D’accord.- Trois familles, donc ; j’assure la cinquième générationde suivi. Voilà. À 55 ans.- D’accord. Avant de vous installer en libéral, est-ceque vous aviez exercé la médecine, d’une autrefaçon ?- Eh bien, au travers des stages hospitaliers, et, onétait livrés à nous, on a fait notre formation médicalesur le dos des patients.- D’accord. Et il n’y a pas eu d’autres types…- Des remplacements.- Des remplacements transitoires ?- Deux remplacements d’une durée totale d’un mois etdemi.- D’accord. Donc ça a été assez bref.- Oui, oui. Installation à 26 ans.- D’accord. Maintenant, j’aimerais qu’on parle de vousen tant que patient. Est-ce que vous pourriezbrièvement me raconter… me donner les différentsantécédents qui ont pu jalonner votre vie de patient ?- Oui. Donc, rien à signaler jusqu’en l’an 2000, si cen’est une crise appendiculaire en 1994, qui a étéspontanément résolutive. Donc, peut-être erreur dediagnostic. J’avais pris rendez-vous avec lechirurgien. Je suis rentré à la clinique en disant « Jen’ai plus mal depuis hier soir ». Et du coup, j’ai eudes examens purement biologiques à l’époque…Heu… C’était pas en 94, c’était en 84. Et donc, jesuis ressorti et depuis, il n’y a rien eu. Autrement, toutva bien jusqu’en décembre 2000. Tout ne va pas mal,quand même, depuis. En décembre 2000, àl’occasion du réveillon du jour de l’an, il y avait lesenfants qui étaient là avec des amis des enfants ; ona rempli la maison pendant trois jours, et, entre lerepas du midi et le repas du soir, je me suis mis unpeu devant la télévision en attendant que la mise enplace se refasse et j’ai ressenti un peu quelquescéphalées. J’avais un tensiomètre, j’ai pris matension qui était à 16/10. Bon. J’ai temporisé, commeon le conseille. Et comme on le conseille de plusen plus, j’ai repris. J’étais à 15/9,5. Ce jour-là, j’aipris un traitement. J’ai pris ce que j’avais dans mapharmacie, sans a priori. Donc, j’ai commencé parprendre un IEC, ce qui était du Coversyl® puisquej’en avais dans ma pharmacie. Là-dessus, j’aitoussoté un petit peu et je me suis mis au Co-Olmetec®. Donc, là-dessus, je fais des contrôlestensionnels très épisodiques : des autocontrôlesselon les recommandations de la HAS. Troiscontrôles matin et soir trois jours de suite, on fait lamoyenne. Et je suis parfaitement les objectifs,voire un petit peu bas. Bon. Constatant cettehypertension artérielle, à l’époque, bien qu’ayantun bilan biologique strictement normal,spontanément, je me suis dit « Je vais prendre unprotecteur vasculaire en plus ». Et depuis je prendsune Statine 20, mg, de façon nettement moinsfidèle que ce que je demande à mes patients defaire, c’est-à-dire qu’il m’arrive régulièrement del’oublier. Et je fais un bilan biologique par an, queje vais faire dans ma ville où est la résidencesecondaire familiale, c’est-à-dire à V, dans unsouci de discrétion en me disant que si jamais il y aune anomalie quelque part, j’ai pas envie derisquer, par des violations de secret professionnel,que ce soit un peu su partout, hein ? Quoique jen’aie aucune crainte au niveau du VIH ou duVDRL, c’est pas le problème, mais... Et d’ailleurs,je peux te fournir mon dernier bilan biologique. Etj’ai amené mon dossier médical qui est magnifiqueavec un HDL cholestérol, donc un protecteur trèstrès haut, un LDL proche de 1 gramme ettriglycérides normaux à 0,6. Un bilan hépatiquestrictement normal avec des GGT à 15, bien que jesois un dégustateur de whisky, quand même. DesGGT très très normales. Donc, un bilan biologiqueparfait. Donc, kaliémie, un PSA quand même. Jen’ai jamais fait contrôler anatomiquement maprostate. Heu. Voilà du point de vue de la thérapie.Dans les antécédents, j’ai des troubles dusommeil. Je suis quelqu’un qui a un sommeil trèstrès très difficile, très léger avec des réveilsnocturnes fréquents, des endormissementsdifficiles, réveils nocturnes fréquents. Bien ça m’estarrivé de prendre… et ça m’arrive toujours, deprendre, de temps en temps, quand j’ai envie,quand je sens que la journée a été dure et que jene suis pas dans des conditions de bon sommeilprobable, il m’arrive de prendre, soit un peude benzo sous la forme d’Alprazolam 0,5, qu’à cemoment-là, je prends vers 20 heures-20 heures 30.- Hum, hum.- Et puis autrement, il m’arrive, quand je ne l’ai paspris et de ne pas m’endormir bien du tout, ilm’arrive, mais très épisodiquement, de prendre unZolpidem. Bon. C’est très épisodique : je doispasser une boîte de Zolpidem par an. De 28, uneboîte de 28. Heu, quant à l’Alprazolam, heu, çam’arrive quand même de façon… deux à trois foispar semaine.- Hum, hum.- Donc, voilà. Bon, par exemple, l’autre jour, du faitde mes fonctions d’enseignant, j’ai eu des séancestrès très répétées, je suis allé cinq fois en quatresemaines à Lyon, avec donc des rendez-vousconcentrés donc des journées de travail très dures.Enfin…- Bien remplies.- Des journées de travail un peu chargées. On vapas se plaindre. Mais il s’agissait pas de traîner, des’endormir à une heure du matin, pour se lever à 5heures. Donc, j’ai pris, effectivement, les veilles dedépart, j’ai pris un Zolpidem pour être sûr de biendormir. Voilà. Autrement, dans les antécédents,

- 155 -ben il y a des antécédents qui sont des… qui restentdes pathologies actuelles, avec un lumbago que jeme suis fait au golf. J’avais trouvé cette activitésportive puisque je ne fais plus de vélo. J’avais fait ducyclotourisme. Je n’en fais plus parce que, faute decopains, faute de volonté, hein, disons-le. Et puismaintenant, baisse de forme qui me permettrait pas,à mon avis, de reprendre le cyclotourisme commej’aimais le faire. Donc, j’avais voulu me mettre au golf,en disant « Ça sera un moyen de sortir un peu,d’avoir une distraction, d’avoir une motivation lesweek-ends, autre que de lire « Prescrire », quandmême ! ». Et au golf, j’ai fait un stage de formation,d’initiation. Et les balles partaient très très bien, j’étaistrès content, et la première balle du deuxième matin,elle est bien partie, elle était très très belle avec unegrande admiration de tout le groupe, mais c’est laseule que j’ai faite, parce que je me suis pété ledos…- Vous êtes resté bloqué ?- Voilà. Et là, mais franchement, une douleur hypervive, à la limite de tomber. J’ai cru que je tombais àgenoux, tellement un coup de fouet. Donc j’ai fait desradios, bon, qui ne montrent rien du tout. Dans lesautres antécédents, autres pathologies du golf, parceque finalement je ne suis pas si bon que ça au golf, jeme suis fait une capsulite droite, que j’ai fait infiltrerdeux fois à brève échéance par un confrère de G,médecin généraliste, avec lesquelles infiltrations jen’ai pas eu de résultat. Et puis là-dessus, c’est il y atrois ans, je me suis mis à boiter, avec une douleurau niveau de l’insertion de la racine interne duménisque. Je me suis mis… la gonalgie est apparue,jusqu’à me faire boiter. Et moi qui aimais bien courirpour aller à la boîte aux lettres en face, j’étais obligéd’aller chercher le passage pour piétons et de bienattendre que le feu soit vert pour traverser, parce quej’avais pas envie qu’on me voit boiter, uniquementdans un souci d’élégance, d’honneur… d’orgueil, ondira ! Et là-dessus, l’épaule étant là, le genou étant là,je suis allé voir mon copain Dr V à W, en lui disant« Tu m’inflitres ». Il m’a fait ça : les deux infiltrationsle même jour, j’ai jamais ré- entendu parler d’épauledroite ni du genou gauche, mais maintenant, jedéveloppe une capsulite gauche. Donc, je viens derentamer, de faire une première infiltration il y a deuxsemaines chez le même confrère de G. Le résultatn’est pas là non plus. Voilà.- Vous avez continué à jouer au golf ?- Non. Non, non.- La capsulite est apparue sur autre chose que…- Comme ça. La lombalgie étant là, la lombalgie est làpratiquement continuelle et appelant laconsommation de paracétamol de temps en temps,heu, voilà. Autrement, ben, port de lunettes, et puis,au niveau sensoriel, une hypo-acousie, traumatismesonore du jeune âge. Quand j’étais jeune, jetravaillais dans l’entreprise familiale qui était uneentreprise de bâtiment, spécialisée dans la zinguerie.À cette époque, on faisait des installations enzinguerie qu’on rivetait, c’est-à-dire qu’on tapait sur lezinc avec un plot : on tapait sur un plot pour écraserles rivets qui en s’élargissant soudaient les plaquesde zinc.- Hum, hum.- Et quand on a 9 ans et puis qu’on tient le plot, et qu’ily en a un autre qui tape avec une masse, ben, ça faitmal aux cellules de l’oreille interne et je suis en traind’en payer les conséquences. Et donc je me suis faitappareiller avant que ça soit trop…- D’accord.- Je ne suis pas du tout gêné dans mon activité,surtout pas l’auscultation qui se situe dans lesbonnes fréquences pour moi.- Hum, hum.- Je ne suis pas du tout gêné dans mon activité deconsultation, mais je suis gêné en réunion.- Quand il y a un brouhaha, un bruit de fond.- Voilà. Mais au niveau de la fonction d’enseignant,j’ai pas voulu trop attendre et je me suis faitappareiller. Donc, voilà, je crois ne pas oubliergrand chose, sinon un événement très trèsponctuel. C’était un vendredi matin, j’étais fatigué.On avait beaucoup travaillé. Et un vendredi matin,j’étais avec l’interne qui était assise à ma droite. Jeme rappelle très bien du monsieur et de la damequi étaient en face de moi, que je connais depuismon installation, et au moment de passer la cartevitale, d’un seul coup, j’étais en train de remplirl’ordonnance et de passer la carte vitale en mêmetemps, d’un seul coup, j’ai eu un flou visuel. Maissuffisamment long pour que j’ai dû en parler. Endisant « Ecoutez, vous m’excusez, mais je ne peuxpas écrire, je ne vois plus rien ». Donc, là, quandmême, je me suis posé des questions, le bilanbiologique est bon, mais enfin… Bon. Et du coup,je suis allé voir un cardiologue pour me faire faireun bilan : doppler carotidien, électro, écho cardio,qui étaient parfaits. Voilà. Mais ça a été sanslendemain. Ça, ça remonte à… Je sais plus, çaremonte à six mois, peut-être plus.- C’est assez récent.- C’est très récent. C’est entre six mois et un an.C’est à peu près au moment où tu m’as téléphoné,la première fois, pour me demander si je voulaisbien participer à ton travail. (Le médecin avait enfait reçu un mail commun selon la méthodologieadoptée). Donc, voilà, c’était à ce moment-là.- En janvier.- Ça permet de le situer. C’était le 18 mars 2008.Non, c’est pas ça ! Ça, c’était un autre examen quej’avais fait à titre systématique. Voilà. Donc, tu saistout.- D’accord. Effectivement, j’ai eu une réponse trèsexhaustive.- Je te cache rien. Je te cache rien ! Je suis en tantque patient, je suis parfois gêné par mon excèspondéral. Par l’excès pondéral dont je suisparfaitement responsable. Je suis quelqu’un detrès gourmand, qui aime la convivialité, qui a desamis gourmands comme moi. Je suis sédentaire,c’est clair. Et récemment, j’ai pris un petit peu plusde poids parce que j’ai un fils qui était accidenté.Nous l’avons reçu à la maison pendant trois mois,en tant que célibataire. Il avait une fracture ouvertede jambe droite, donc post-traumatique, bien sûr.Et on l’a reçu trois mois à la maison, ce qui fait queon a eu des repas un peu plus élaborés deux foispar jour.- Hum, hum.- Alors qu’en dehors de ça, à midi, je mange trèstrès peu, très très très peu, et que le soir, quand onétait avec mon épouse, on s’était imposé une lignede conduite où on s’offre des choses bonnes, maison arrivait à garder une certaine ligne. Mon épousea su la garder, mais avec le maintien à domicile, sije puis dire, de mon fils, les soirées ont traîné, avecdes plateaux de fromage, des dégustations, et làdessus,j’ai eu une inflation pondérale de 6 à 7%.- Hum, hum.- Voilà, et dont j’arrive pas à me redéfaire. Et je nefais pas grand-chose, parce que, voilà ! Le bilanbiologique parfait ne m’incite pas énormément…- Et puis votre rythme de travail ne vous permetpeut-être pas d’avoir une activité sportive.- Et j’avoue, j’avoue qu’il m’arrive… ça c’est peutêtrepas passionnant pour ta thèse, mais ilm’arrive, je suis tellement gourmand et j’aimetellement la convivialité, qu’en plein milieu de maconsultation, à 3 heures ou 4 heures de l’aprèsmidi,en examinant quelqu’un, de me ravir à l’idée

- 156 -que le soir on va manger ceci, cela avec Untel. Çaégaye ma consultation.- Mais c’est humain !- Mais chez moi, je pense que ça prend uneimportance démesurée. Enfin démesurée… unegrosse importance. Une grosse importance. Voilà,écoute, je crois pas te… Bon, la pathologie du burnout,dont il est souvent question chez les médecins,pour ce qui est du burn-out, je ne pense même pasque… Des fois je me dis « C’est beaucoup, quandmême, c’est beaucoup ». C’est plus mon entourageque moi, qui le dit.- Votre charge de travail ?- Par exemple, depuis un mois et demi, c’est vraimentbeaucoup, quand même. Les cinq cours rapprochéssur quatre semaines, avec une garde de régulationtout le week-end, au milieu, une garde de régulationde nuit. Dans le même courant, la préparation descours que je fais le soir. Les remises à jour, on repartpas de zéro toutes les fois, mais des remises à jour,des relectures, après la journée de travail… Moi, çame dérange qu’à moitié. Et puis se lever le matin à 5heures, rentrer le soir à 8 heures, puisque maintenantil faut 2 heures pour aller à W, et 2 heures pourrevenir aux heures où ça se fait, c’est mon entouragequi me dit « T’es fou ! ». Mes confrères. Un de mesconfrères de X, il me dit « Je suis admiratif, t’esfou ! Je suis admiratif de voir tout ce que tu fais ! ».J’ai un autre confrère de G qui en fait largementautant que moi. Et j’avoue que je me dis « Oui, c’estvrai, c’est beaucoup ». Heu, ça fait beaucoup, maisça ne me dérange pas. Voilà.- Vous y prenez plaisir, donc.- Oui, j’y prends encore du plaisir. Par contre, des foisje me dis « Il faudrait pas que ça te quitte d’un coup». Parce que…- C’est une inquiétude ?- C’est un souci que j’ai. J’ai peur que ça me quitte partrop-plein.- Dépasser un certain seuil.- De me dire… et de basculer d’un seul coup, en disant« Ah non ! Cette fois-ci, il y en a marre, j’en peuxplus, je peux plus me voir là ! ». Pour en avoir tropfait. Bon, voilà.- Bon, d’accord.- Je prétends que d’autres médecins travaillentlargement autant que moi, et que…- Oui, ou de façon différente. D’accord. Je vais revenirsur certains éléments pour pouvoir suivre un peu plusmon guide, donc, vos antécédents, vous avez étéeffectivement très exhaustif. Pour ce qui est de votretraitement actuel, donc, il y a le Co-Olmetec®, lastatine ?- La Pravastatine20, c’est tout.- Ah ! J’oubliais quand même une malposition cardiotubérositaire. Alors-là, documentée par un gastroentérologuede G, une fois, il y a une dizained’années. Donc, reflux, voilà.- D’accord. Et qui…- Avec Helicobacter pylori positif.- D’accord.- Il y a quelques années. Traité et éradiqué. Voilà. Bon.- Et le reflux vous impose une thérapeutique ?- De temps en temps. Un IPP. Je prends del’Oméprazole 20 à la demande.- D’accord.- Quand il y a eu des soirées un peu festives. Dans lesdeux-trois jours qui suivent, je fais…- Ça va avec.- Voilà.- D’accord. Il y a une de mes questions, dans l’étude,qui a une place importante, c’est notammentcomment vous prenez en charge votre santé. Donc,vous m’avez répondu, de façon implicite.- Oui.- Vous êtes votre propre médecin traitant ?- Oui.- D’accord.- Je l’ai déclaré comme tel.- Et vous vous êtes déclaré comme tel. D’accord.Donc, effectivement, les bilans dont vous m’avezparlé, les relations avec vos confrères spécialistes,c’est vous qui les instaurez ?- Oui.- C’est vous qui faites les prescriptions ?- Mais j’ai déjà pensé à avoir un médecin traitantautre.- C’est ma question.- Voilà, j’ai déjà pensé à avoir un médecin traitantautre. Ce qui me retient, dans cette démarche,bien qu’elle soit confidentielle, c’est de crainte desavoir qu’un confrère apprenne que je vais chez uncollègue, donc je lui ai pas accordé ma confiance,à lui, plutôt qu’à un autre.- C’est le choix qui serait difficile ?- C’est… Je pense que si je devais choisir unmédecin traitant, je sais à peu près chez qui j’irais,et je n’ai pas envie de lui faire cette vacherie !(sourire) Parce que je pense que de traiter unconfrère de la même spécialité, ça doit êtreépouvantable. Moi, je traite des anciens médecinsgénéralistes retraités, c’est différent.- De médecins généralistes en exercice ou desspécialistes en exercice, vous n’en avez pas dansvotre patientèle ?- J’ai eu l’occasion de traiter des spécialistes enexercice.- En tant que médecin traitant ?- En tant que médecin traitant, bien sûr. Et j’ai eul’occasion de traiter pas mal de conjointes demédecins confrères.- Des familles ?- Des familles, alors là, de confrères spécialistes,voilà. Pour des pathologies lourdes, même.- Et le suivi de ces confrères, en lui-même, c’étaitdifficile ?- Mais c’est pas des suivis, c’est des consultationstrès ponctuelles.- C’est très ponctuel.- Voilà.- Vous étiez quand même leur médecin traitant ?- Non déclaré.- D’accord.- Non déclaré. Mais ce sont des confrères qui metéléphonent de temps en temps pour me dire« Voilà, j’ai ça, qu’est-ce que t’en penses ? ».- Pour un conseil.- Voilà.- D’accord. Sinon, c’est des généralistes qui sont àla retraite, vous dites ?- Oui.- Ils font cette démarche plutôt quand ils ont arrêtéleur exercice ?- Oui.- Ils viennent vers vous.- Oui.- D’accord.- Et d’ailleurs eux-mêmes gardent leur rôle deprescripteur. Je pense à un médecin généraliste enparticulier, qui a une pathologie assez lourde etque je suis en ce moment et qui s’est déclaré luimêmeêtre son médecin traitant .- Qui se fait lui-même ses ordonnances.- Mais que je vois. Il fait beaucoup d’ordonnanceslui-même et que je vois de temps en temps parcequ’il est suivi par plusieurs spécialistes du faitd’une pathologie très très très particulière. Unemaladie de système, qui donc appelle desspécialistes d’intervention… il y a de multiplesintervenants et de temps en temps il vient me voirpour que je lui demande…- Pour faire la synthèse ?

- 157 -- Pour que je lui fasse la synthèse. Pour que je lui dise,moi qu’est-ce que je pense de telle et telle démarchede telle thérapie. Ce qui n’est pas facile !- J’imagine.- Voilà.- D’accord.- De manière générale, comment est-ce que vousdéfiniriez en tant que patient ? Quel patient vouspensez être ?- Cette question, pff… Quel patient je pense être ?Alors il faut que j’imagine que moi-même je sois assisà ta place. Qu’est-ce que je penserais de moi ? Ehbien, je dirais qu’en faisant un peu plus de régimealimentaire, je pourrais vraisemblablementéconomiser certains traitements. Heu… je penseraiscertainement de moi que je suis quelqu’un quitravaille beaucoup et que cela peut, peut-être, nuireun jour à la santé.- Et par rapport à la prise en charge de votre santé ?Est-ce que trouveriez une définition, plutôt une façonde vous définir ? C’est-à-dire est-ce que vous êtes unpatient… j’ai un peu la réponse, mais je voudrais lavôtre, très compliant, très rigoureux, qui suit lesrecommandations à la lettre, ou un patient qui vaattendre qu’il y ait un problème pour, à ce moment-làs’intéresser à sa santé, ou quelqu’un qui -je citedifférents exemples- un peu hypocondriaque qui vaavoir tendance à chercher dès qu’il y a un symptôme« Est-ce qu’il y a une pathologie derrière », ou aucontraire, quelqu’un qui « fait l’autruche »… ? C’estça quand je vous demande quel patient vous pensezêtre, c’est aussi quelle image vous avez de vous, entant que patient, d’une façon générale ?- Très difficile.- C’est compliqué comme question.- Très difficile de répondre.- Ou tout à la fois, à différents moments ? C’estpossible aussi. Ou pas du tout.- Pfff… Faire l’autruche, non. Dans ma démarche, encontrôlant de temps en temps ma santé, heu, matension, de la biologie une fois par an, j’ai même faitfaire deux examens cardio très espacés. Un àl’occasion d’un souci.- Donc, ça, on va y revenir.- Je serais peut-être un petit peu entre le A et le B :assez compliant, assez compliant. Non pashypocondriaque, alors non. L’autruche, non. Non.- C’était pas du tout un jugement, c’était des élémentsde réponse.- J’ai bien compris, j’ai bien compris. Non, je penseraisêtre assez compliant.- Oui.- Si je vais voir un confrère et qu’il me dise « Ecoute, ilfaut faire ça, ça et ça », j’adhèrerais totalement.- D’après ce que vous m’avez décrit, c’esteffectivement ce qui ressort.- Je discuterais volontiers selon le schéma de l’EBM(Evidence Based Medicine), j’exprimeraiscertainement mes préférences-patient, je lesexprimerais certainement, mais la synthèse, jerespecterais la synthèse, la décision de fin deconsultation.- Voilà. Du confrère que vous êtes allé consulter.- Voilà. Je discuterais en direct, mais je respecterais ladécision prise. Voilà.- Maintenant que vous dites ça, j’avais envie de revenirsur quelque chose d’intéressant que vous me disieztout à l’heure. Donc, vous êtes votre propre médecintraitant, mais pour certains gestes techniques queforcément vous ne pouviez pas faire vous-même survous, vous êtes allé consulter un confrèregénéraliste.- Oui.- Donc, qui a un rôle, même si c’est pas votre médecintraitant, qui a un rôle, quand même relativementimportant dans votre prise en charge. Quelqu’un quivous connaît. Vous n’avez pas choisi cettepersonne par hasard.- C’est un ami. C’est un ami, donc, entre autres, àqui je ne veux pas faire la vacherie de confier masanté.- Mais qui peut connaître les problèmes que vouspouvez rencontrer.- Jusqu’à maintenant, oui. Les « problèmes » desanté que je peux avoir restent minimes maisparfaitement auto gérables. Sauf, comme tu dis, autravers de certains gestes techniques que je nepeux pas faire moi-même. Et là, j’avoue que mademande chez ce confrère, chez cet ami, est trèstrès très ponctuelle, en lui disant « Ecoute, il fautque je passe te voir pour faire une infiltration pourceci ». Je tombe la chemise, il n’y a pas de prisede tension, il m’a jamais palpé l’abdomen, il m’ajamais écouté, voilà.- C’était pour suppléer le geste que vous ne pouviezpas faire.- Voilà. Tout à fait.- Il devenait votre bras.- Voilà.- Je comprends. D’accord.- Maintenant, on va parler un peu plus précisémentde la pathologie qu’on avait sélectionnée pourl’étude. Donc, si j’ai bien compris, on va parler del’hypertension. Parce que vous m’aviez parlé dequelque chose de suspect de cardio-vasculaire.Est-ce que c’est ça, ou est-ce que c’est le flouvisuel dont vous vouliez qu’on parle ? Lors desdifférents mails… ?- Oui. C’était par rapport.. c’était le.. Quand tu m’asenvoyé… La première sollicitation que tu m’aspassée, c’est la chose à laquelle j’ai pensé. J’ai ditoui.- C’était cet épisode de flou visuel ?- C’était cet épisode de flou.- D’accord.- Tu m’as appelé, c’était quelques jours après.- On n’avait pas mis de terme précis dessus, c’estpour ça que je pose la question.- C’était quelques jours après, donc voilà, tu m’asdemandé de relater les antécédents…- D’accord, on va parler de ça.- Alors, pour cet épisode de flou visuel, alors là,j’avoue que je me suis dit « Si tu prends uneexcellente céphalée derrière, tu auras fait tondiagnostic ». J’avais des tryptans ici, j’étais pas ensouci.- Vous aviez déjà fait des migraines ?- Et non. Seulement, pas de pot, j’ai pas eu mal à latête ! Cet épisode de flou, j’ai eu du mal à lequantifier en durée. Tout ce que je peux dire, c’estque ça a été suffisamment long pour que je doiveen parler. Parce que je ne pouvais pas poursuivrela consultation en le cachant.- D’accord.- Pour la simple et bonne raison que je ne pouvaisplus écrire, parce que je ne voyais plus. Et donc,mais il n’y avait pas d’association avec un mal-être.J’ai eu le réflexe de prendre mon pouls à cemoment-là pour voir s’il était… C’est très discret,j’avais les mains croisées avant d’en parler, j’aipoursuivi, j’ai discuté, j’ai arrêté d’écrire, j’ai discutéun petit peu avec les patients qui partaient envacances au Sénégal, où j’ai un ami, qui a unemaison là-bas. On était en train de parler de ça, çam’a bien arrangé. J’ai pris mon pouls. J’ai vu qu’iln’était pas en arythmie, qu’il n’était pas tachycarde,qu’il n’était pas non plus excessivementbradycarde, qui était excessivement normal, doncj’ai dit : « Il ne se passe rien de particulier à ceniveau-là ». Et puis, je saurais même mal dire…C’était pas une amaurose, c’était bilatéral.- C’était total ?

- 158 -- C’était flou : l’écran de télé qui se brouille.- D’accord.- D’un seul coup.- Donc les contrastes persistaient, les mouvements…- Oui.- Vous arriviez à voir les silhouettes des gens en facede vous.- Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr.- Pas l’écran noir.- Mais je ne pouvais plus écrire. Je ne voyais plus dutout, je ne voyais plus le détail.- La vision centrale était vraiment gênée.- Complètement. Complètement.- Et ça, c’est revenu ?- Et ça, c’est revenu, écoute au total…- Quand même assez bref ?- Ah, très très bref. Au maximum une minute et demie.- D’accord.- Maximum deux minutes. Pour que je sois obligé d’enparler, je ne sais pas, je peux pas te dire.- D’accord. Donc, là, vous réfléchissiez à tous lesdiagnostics.- J’étais fatigué, j’étais très fatigué puisque j’étais avecl’interne. Le patient d’après, je lui ai dit « Ecoute, tuvas l’examiner ». Elle avait de la bouteille, c’était unbon coup de main. Je lui ai expliqué. J’airaccompagné les patients. Les patients m’ont dit« Asseyez-vous, reposez-vous », bon. Et puis, je lesai rassurés. Et j’ai dit à l’interne « Tu vas l’examiner »et j’ai téléphoné d’emblée au cardio.- D’accord.- Je lui ai dit « Il faudrait que tu me reçoives, voilà cequi vient de m’arriver ». Il m’a dit « Ben, tu passestout à l’heure, à quelle heure ça te va ? ». C’était 10heures le matin, à midi et demie, j’étais chez lecardio. Quand même.- D’accord.- Quand même.- Donc, quels examens ont été faits à ce moment là ?- Electro, prise de tension qui était à 12,5/7. Doncélectro normal, écho cardiographie normale.Fraction d’éjection de 58%, je crois. C’est ça. 58.- Oui, vous n’aviez pas eu d’examen cardiovasculairedepuis un moment ?- Depuis dix ans. J’avais fait une épreuve d’effort. Àl’époque, je faisais encore du vélo et… Ça c’étaitencore une autre histoire. C’est parce que dans mespatients, j’avais une femme qui faisait des crisescomitiales et qui était une petite petite cousine à moi.Sa maman s’appelait G, bon. Et on a détecté chezcette patiente un syndrome de Romano Ward. En fait,elle faisait ses crises comitiales sur un trouble durythme paroxystique.- D’accord.- Et un jour, je suis arrivé pour la xième crise comitialechez elle. Elle en a refait une pendant que j’étais là.Je lui ai pris le pouls et c’était une anthologie destroubles du rythme. Donc, le diagnostic, ça a été ça eton a fait le diagnostic de Romano Ward. Et mafemme a pris rendez-vous chez le cardiologue endisant « C’est une petite cousine à toi, on va te fairefaire un bilan cardiologique ». Et le cardiologue, à cemoment-là m’avait dit « Bon ben écoute, on va tefaire l’épreuve d’effort ». Et à ce moment-là, l’épreuved’effort avait été remarquable. Une puissancedéveloppée importante, enfin…- Et depuis 2000, vous n’aviez pas eu d’électro ?- Non.- D’accord. Dans le cadre du suivi de l’HTA, vousn’aviez pas…- Non.- D’accord. Donc, vous allez chez votre confrèrecardiologue, il vous fait ces examens.- Ce vendredi-là, oui.- Ce jour-là. Il n’en est pas résulté une thérapeutiqueparticulière. Est-ce qu’il a été décidé de faire unsuivi ? Un scanner ?- Non. Rien.- D’accord. Est-ce qu’il vous a revu, ce confrèrespécialiste, pour ce problème-là ?- Non. Non, du tout.- Et, vous, dans le cadre des bilans biologiques quiont été faits à la suite, que vous vous prescrivez,habituellement, est-ce qu’il y avait en tête de suivrecet épisode-là ?- Ben, oui. La surveillance des facteurs de risquescardio-vasculaires.- Ce que vous faisiez déjà, ça n’a pas changé lebilan particulièrement ?- Voilà.- D’accord. Vous n’avez pas eu à consulter d’autresconfrères que ce cardiologue ? Vous n’avez paspris un avis d’un neurologue ou d’un ophtalmo ?- Non.- Non, d’accord.- Non, parce qu’honnêtement, cet épisode, j’étaisfatigué et c’était une période de surmenage, ceque m’a dit le confrère cardiologue, d’ailleurs.- Ça pouvait s’intégrer dans un contexte de fatigue.- Il m’a dit « C’est un super coup de pompe, quoi ».Est-ce que je suis passé au bord de la lipothymie…- Oui. Baisse de tension.- Vaso-vagale ? Parce que je suis resté vasouillardtout le matin, après. Donc, je pense que c’était pasloin d’un truc vaso-vagal.- Oui, il y a eu un contrecoup.- Oui, je pense.- D’accord. Alors, pas dans ce contexte-là, j’ai biencompris, mais, au cours de votre exercice, vousavez été obligé de prendre un arrêt maladie, devous arrêter ?- Oui. Oui. Cette année. Cette année au mois demars. J’ai fait une grippe.- Oui.- Malgré la vaccination. Où là, je suis arrivé un matinet j’ai été obligé d’abandonner mon poste. Là, oui.C’était un vendredi. Oui, c’était un vendredi dumois de mars. Et là j’ai dû abandonner mon posteet abandonner mon interne qui heureusement étaitlà et a assuré la journée. On a déplacé quelquesrendez-vous. J’ai repris le lundi.- Voilà, donc ça a été très court.- Voilà.- D’accord. Mais sinon…- Mais une vraie grippe.- Oui. Qui met, où on est obligé d’aller au lit, qui metvraiment KO.- Je n’ai pas vu le jour. On préparait un séminairesur je ne sais pas quoi, sur les antibiotiques, quiavait lieu à Y. début avril et je me suis misl’ordinateur sur le lit et le portable. Je me suisendormi quinze fois devant la même grille, dans lemême diaporama.- D’accord.- Pour le lumbago, vous n’aviez pas eu un arrêtmaladie ?- Non.- D’accord.- Non, parce que c’était pendant les vacances. Jesuis resté quinze jours couché sur mon lieu devacances, quand même.- Vous avez fait ça bien.- Avec un antalgique de palier 1 : 4 grammes deparacétamol, repos, debout quand la douleur estcalmée, je me rallonge… Enfin ce qu’on dit.- D’accord. Si on en revient à l’épisode du flouvisuel, donc, celui dont on parle un peu plus, on vachoisir ce moment pour dire que vous êtes passéun petit peu de « l’autre côté de la barrière ». À ce

- 159 -moment-là, vous étiez le patient. Vous étiez celui quisouffrait, qui ressentait des symptômes.- Oui. Je me suis plus senti médecin traitant quepatient.- D’accord. Vous aviez gardé cette distance.- Ah, oui. Je me suis dit « Qu’est-ce que tu fais ? Tu astels et tels symptômes, faut voir s’il y a eu lapossibilité qu’il y ait un trouble du rythme » Bien queprenant le pouls, ça a été instantané.- Tout de suite, il y avait tous les diagnosticsdifférentiels qui défilaient dans votre tête.- Oui, oui, oui. Je cite pas ça comme une performance.C’est naturel.- Un réflexe.- Après je me suis dit « C’est une baisse de tension »,je ne peux quand même pas aller m’allonger oudemander à ma collègue de plaquer tout le monde enlui disant « Viens vite me prendre la tension, si c’estpas une hypotension orthostatique ». Ça aurait pu.Voilà.- Et qu’est-ce que vous avez ressenti à ce moment-là ?Il n’y a pas eu d’angoisse ?- Ce qui m’a le plus ennuyé, c’est d’avoir à en faire partà mes patients.- Plutôt une gêne.- Oui, oui. Être obligé de dire « Ecoutez, je ne peuxplus écrire parce que je ne vois plus ». C’est ce queje leur ai dit « Vous m’excuserez mais j’ai un flouvisuel complet, je ne peux plus écrire ». J’ai étéobligé de le dire. Voilà ce qui m’a vraiment contrarié.- C’était la meilleure attitude, sûrement.- Voilà ce qui m’a le plus gêné. Parce que ce sont despatients qui sont commerçants. Et voilà : « Ledocteur a eu un malaise pendant qu’on y était ».Voilà. C’est vite dit.- Oui. C’est très important pour vous, cetteconfidentialité autour de…- Je crois que c’est important. Parce que je pense queça doit être chez tous les médecins. En aucun cas,un médecin ne doit paraître comme quelqu’un depossiblement malade, aux yeux de sa patientèle.- Il ne peut pas, il n’a pas le droit d’être malade ?- C’est pas bon, pour la patientèle.- C’est pas une bonne image de marque d’aller chezun médecin qui peut être malade ?- Oui, oui. Ah, moi je le pense ! Tout à fait. Si on arrivechez un dentiste qui a des dents abominables, onn’est pas en confiance, chez un kiné qui boite, çadonne pas confiance. A moins qu’il n’y soit pour rien.Un pied bot, un truc, ben il y est pour rien. Mais…- Là, pour le coup, vous n’y étiez pour rien !- Oui, oui. Mais on peut interpréter. Les patientspeuvent interpréter. Il a pris du poids, voilà. Il n’estpas bon de se jeter en pâture.- Ah, oui. C’est deux choses différentes. Le fait,qu’effectivement, on se protège vis-à-vis de lapatientèle et que l’on ne présente pas de symptômes.Et puis d’un autre côté se dire « Il faut qu’on resteparfait ». On n’a pas le droit d’être malade. C’estdeux choses différentes.- Oui. Quand j’ai fait mon syndrome grippal, j’ai étéobligé de le dire aux trois premiers patients enattendant que l’interne arrive.- Ben, vous y étiez pour rien.- Ben, oui. Mais ça prêtait moins à caution. Que lemédecin, il ait attrapé la grippe. Mais le médecin quifait un malaise, on se dit : « On va regarder demain siles volets sont ouverts ».- D’accord. Et chez votre confrère spécialiste, quelmalade vous étiez ?- Demandeur du plateau technique !- Oui, d’accord.- Je lui ai emmené mes résultats de biologie de l’annéeantérieure, puisque je n’avais pas encore fait labiologie de cette année. Donc il a été impressionné. Ila presque trouvé que c’était immérité. On se connaîtbien dans le privé, quand même, donc, voilà. Doncil a compris quelle était ma demande, il a sorti leplateau technique et il s’est pas montré invasif. Ils’est pas montré insistant pour quoi que ce soit. Ilm’a pas conseillé d’aller prendre un autre avis. Jesuis arrivé, je lui ai expliqué mes symptômes enlangage médical et puis j’ai fait ma demande deplateau technique.- Les éléments objectifs pour pouvoir être rassuré…- Il a exécuté ce que je lui demandais de faire.- D’accord.- Il a pas dépassé, il n’est pas allé au-delà de ce queje lui demandais de faire.- D’accord. Donc, il vous a pas demandé à lerevoir ?- Non.- Est-ce que le fait que vous soyez médecin, il vousconnaissait dans le privé, vous disiez, mais est-ceque le fait que vous soyez médecin ?- Ça m’est arrivé de le soigner lui-même.- D’accord. Donc la relation en miroir existait.- Oui.- Et est-ce que votre situation de médecin a pu legêner ? Est-ce que vous avez ressenti…- Je pense que oui.- Oui ?- Je pense que oui.- D’accord.- Ah, je… je suis même persuadé que oui.- Et le fait de vous connaître en privé pouvait joueraussi ?- Autant que le fait d’être médecin. Bon, c’estquelqu’un qui m’accorde énormément deconfiance, et je pense qu’il a eu peur d’être soumisà mon esprit critique. Je pense qu’il a eu peurd’une… Il était pas à l’aise. Je l’ai pas senti à l’aise.- Et vous, c’était pas votre démarche, vous étiezentièrement en confiance avec lui ?- Complètement. Oui, absolument. J’étaiscertainement pas là pour juger de ce qu’il allaitfaire de bien ou de pas bien. Moi, je voulais qu’ilme donne son avis sur mon état cardio-vasculaire.- Avec les éléments dont il disposait, les examensobjectifs.- Voilà.- En dehors des deux patients qui étaient là, en facede vous, vous n’en avez pas parlé à votrepatientèle de ça, j’imagine ?- Ah, non.- Surtout qu’il n’y a pas eu d’arrêt maladie consécutifà cet épisode.- Non, non, non.- Vous n’avez pas été amené à en parler après ?- J’ai fait mes visites, je suis allé voir le confrère.- Entre midi et deux, en plus.- Entre midi et deux. Je suis vite revenu pourattaquer la consult. jusqu’au soir 19 heures.- D’accord. Est-ce que vous pensez que cetévénement a changé quelque chose dans votrepratique, en général.- Rien du tout.- Rien du tout. Est-ce que vous êtes plus attentif,peut-être aux symptômes en rapport avec ce genrede …- Pas du tout. Pas du tout.- De manière générale, les différents épisodes dansvos antécédents, est-ce que l’un d’entre eux a puchanger votre pratique ou votre regard face à lamaladie, face à la mort…?- Non, face à la mort, non.- Il y n’a pas eu d’événement d’urgence vitale.- Par rapport… Je sais pas si je vais répondre à taquestion. Ce qui me gêne le plus, c’est malombalgie et l’épisode de flou visuel, là, tu… J’airépondu en disant « Oui, il s’est passé quelquechose » mais franchement, ça a été vraiment d’une

- 160 -ponctualité dans ma vie, ça, sans lendemain. Je suisbeaucoup plus ennuyé par mes lombalgieschroniques qui m’empêchent de courir, par mesépaules qui m’empêchent de porter ce que j’arrivaistrès bien à faire : porter très très lourd. « G, viens, ona quelque chose, viens ». On n’appelait pasquelqu’un d’autre que G. Ça, je peux plus. Heu, monfils qui manipule des matériaux lourds, ne medemande plus d’aller l’aider parce qu’il sait que jesuis lombalgique. Je me sens diminué. Et je disais àma femme l’autre jour, dans la voiture, par rapport aucar-jacking, je disais « Tu vois, il y a une moto quiarriverait, qui m’ouvrirait la porte en me disant« Papa, tu sors, tu nous files tes papiers, tu descendsde là ! » » et bien je n’aurais même pas les moyensde me défendre. Physiquement. Alors que avant toutça, ça m’aurait peut-être pas forcément fait peur. Delà à dire que ça m’aurait même fait plaisir, c’est pasloin. Donc, là, ça, oui ; ça…- Les lombalgies et les arthralgies ...- Le retentissement fonctionnel que ça a…- À pu changer votre façon d’exercer, peut-être aussi ?Est-ce qu’il y a des gestes que vous ne faites plus ?- Non.- Non. Est-ce que vous avez réaménagé votre salle detravail ?- Non.- Votre rythme de travail ? Votre façon de travailler, vosvisites ?- Non.- D’accord.- Non, mais pour aller faire mes courses, j’ai un petitbagage roulant.- Oui. C’est plus dans la vie quotidienne. Pas dansvotre activité professionnelle ?- Non.- D’accord.- Ça n’a pas modifié du tout du tout mon activitéprofessionnelle.- Alors, j’ai une des dernières questions trèsgénérales : par rapport au suivi de vos patients, à laprise en charge de la santé de vos patients, si vousdeviez comparer votre suivi à vous, comment est-ceque vous estimez prendre en charge votre santé ?- Ça se rapproche beaucoup de la question de tout àl’heure : patient compliant ou autruche ?- Oui et non, ça dépend comment les gens répondent.- Est-ce que je serais pour moi un bon patient ? Est ceque je serais un patient agréable ou… ?- Non, mais par rapport à l’ensemble de vos patients,comment est-ce que vous estimez que votre santéest prise en charge ?- Ah ! Moyennement… J’ai pas un toucher rectalannuel. J’ai jamais fais de test Hémocult® alors queje le prône largement dans la patientèle… Je suisplutôt compliant, quand même.- Oui ?- Plutôt compliant. Un peu de négligence, un peu denégligence.- Plus de négligence dans votre prise en charge quedans celle que vous imposez ou que vous essayezd’imposer à vos patients.- Oui. Je ne fais pas, une fois de plus, je ne me faispas examiner systématiquement une fois par an.- Du point de vue de la prévention, du dépistage ?- Pour la prévention et le dépistage, bon, ben, je faismon dosage de PSA par exemple, mais il m’arrive dedire que ça ne suffit pas. Bon. Oui, ben ça je le faispas faire. Auscultation pulmonaire…- Et comme vous êtes votre propre médecin traitant,l’examen clinique, en dehors de la prostate, l’examenclinique régulier, il est difficile à réaliser aussi.- Oui tout à fait.- D’accord.- Je ne le fais pas. J’ai jamais ausculté mon cœur etmes carotides. Bon, ça a été fait à l’occasion du…- À l’occasion de cet événement, oui.- Non, je vois pas en quoi je mériterais une attentionplus particulière. Donc je me suis méfié, étantdonnée ma gourmandise, du retentissementmétabolique, hépatique. Donc il n’y en a pas.- Donc, ça, vous vous suivez bien du point de vuebiologique.- On est quand même sensibilisé aussi. On estquand même fixé à partir de quand on sort desclous ou pas, donc, je pense que dans ce sens-là,on dérape moins qu’un autre patient. On sait trèstrès vite qu’on dérape et on corrige, hein ?- Oui.- Voilà. Donc, je pense que je suis plutôt compliant.Je ne me plie pas à une surveillance comme jesouhaite que mes patients se plient. Voilà.- D’accord. Voilà. On arrive au terme de l’entretien.Ma dernière question, elle est relativement simple,je voulais savoir pourquoi vous avez accepté derépondre à mon étude. Qu’est-ce qui vous aintéressé dans ce sujet ?- Parce que c’était Delphine ! Purement etsimplement.- Juste ça ?- Je pense. C’est uniquement pour ça.- D’accord.- C’est uniquement pour ça, parce que, à la limite, jetrouve qu’on est confronté à beaucoup denarcissisme dans ton travail. On est obligé debeaucoup se regarder. J’avoue que j’ai jamaisanalysé, je n’ai jamais parlé de ma santé autantque maintenant, là. Franchement.- Vous n’en aviez peut-être pas le besoin du tout.- Non. Il m’arrive de me soucier de ma santé à venir.La retraite est à 65 ans. Est-ce que je vais garderla forme que j’ai actuellement pour me permettrede faire tout ce que j’aime faire dans ce métier,jusqu’au terme des 65 ans, voire plus tard ? Parceque la retraite n’est pas un but dans une vie. Estceque je vais garder la santé pour continuer defaire des heures comme ça, des déplacementscomme ça ? Voilà, ça m’arrive d’y penser. Quandon voit tomber les gens, des copains, autour denous, à qui l’on diagnostique des choses, là,effectivement, on se dit « T‘as du pot, mais ça peutt’arriver aussi ». Bon, ben écoute, on prend tousnotre voiture tous les matins, tous les jours et il yen a qui ont des accidents, d’autres pas. A monavis, c’est la même démarche, hein ? Voilà.- D’accord. Je vous remercie beaucoup de m’avoirconsacré du temps pour cette étude et de m’avoirreçue aujourd’hui.Interruption de l’enregistrement puis reprise de la discussion :- (…) Quand on se couche sur la table descardiologues, il y a un moment où on se dit « Ben,tiens, c’est le moment, qu’est-ce qu’il t’arrive,qu’est-ce que tu as oublié de dire ». Ben voilà.- « Dans l’interrogatoire, est-ce que j’ai raconté toutce qu’il fallait ? »- D’un seul coup, oui. On se dit « Pendant que jesuis là, n’oublions rien : qu’est-ce qu’il m’arrive detemps en temps ? » Ben, rien. Mais on a le tempsd’y penser. Et c’est pour ça que je dis aux mèresde famille qui viennent en consultation « Venezseule » au lieu d’être accompagnées par lesenfants qui font le bazar, « Maman ! », qui sont là,comme accrochés à leur cuisse ou qui leur sautentà la gorge « Maman, je veux ma sucette ! ». Ellesne pensent pas à elles, et c’est vrai qu’en tant quepatient, quand on s’allonge sur une tabled’examen, alors, pas du tout infériorisé. J’ai pas dutout ce sentiment-là. Quand je m’allonge sur latable d’examen de… Je me rappelle que quand jesuis allé faire mon infiltration, il voulait me faire une

- 161 -anesthésie locale, j’ai pas voulu. J’ai dit « Non, non,non, non ». Je suis parti le matin très tôt, je suisrentré après, je lui ai dit « Tu m’infiltres ». Je merappelle avoir dit à l’infirmière, « Il m’a fait vraimenttrès très mal, il m’a fait très mal ». J’ai dit à l’infirmière« Vous pouvez couper le chauffage, parce que pourmoi, ça va ». Bon, pas du tout infériorisé. La fois où jesuis allé faire ma fibro, il y a, je sais plus… dans lesannées 90. Mon confrère gastro-entéro me dit « Tuveux qu’on te la fasse sous analgésie ? ». J’ai ditnon. Je me rappelle que l’infirmière, je la connaissais,c’est une femme très belle, avec beaucoup decharme. Je lui ai dit, pendant un moment, on perdtoute sa dignité, j’ai dit, « C’est vraiment comme chezle dentiste » : tu as le coin, là, il passe le tuyau. Alorstu le contrôles parfaitement, tu sais ce qu’on te fait,ce qui n’est pas donné à tous les patients, parexemple, hein. Tu dis « Bon, il est en train de passerlà », tu participes, quoi, mais tu baves sur le côté, tute dis, « Ben dis donc ». L’infirmière qui t’as vuarriver, t’es couché sur le côté, l’infirmière esttoujours aussi belle, mais toi « Qu’est-ce que t’as l’aircon ! ».- Comme vous dites, c’est pas du tout… On se sentpas en infériorité. Quand vos patients sont dans unesituation qu’ils peuvent juger aussi plus au moins« dégradante », vous vous n’avez jamais ce regard.Mais c’est vrai que parfois on peut avoir…- Je l’ai pour eux. En faisant des touchers, en faisantdes frottis, je dis aux femmes des fois, « C’est pas unmoment très agréable pour vous, je me mets à votreplace. Mais écoutez, ça ne sera pas très long, c’estune prévention nécessaire, je sais que ce n’est pastrès agréable ». Voilà.- Mais nous, on sait que le soignant n’a pas ce regardcritique en disant « Cette femme est dévalorisée à cemoment-là ». On est vraiment dans un gestetechnique. Alors que comme vous dites bien, quandon se retrouve sur la table du cardiologue ou den’importe quel médecin, on se retrouve dans cettesituation et on a un raisonnement autre, bien qu’onsoit médecin. Oui, mais en aucun cas je me suis sentidévalorisé.- Sans être en infériorité.- Ah pas du tout du tout, du tout. Pas du tout. Non,non, non, non. Tout à fait bravache. Je suisdemandeur de ceci, il m’arrive ça.- Par contre, ce qui était très intéressant, c’est quevous disiez « Les mères de famille, on leur demandede venir seules ». C’est un moment qu’on s’octroie àsoi. C’est un moment à soi.- Alors ça, c’est vrai. Mais, ça, je le savais avant.- Mais en allant chez le cardiologue, c’était ça aussi.Qu’est ce j’ai oublié de dire ? Il faut forcément…- La première fois que j’y suis allé à la demande demon épouse, suite au diagnostic du syndrome deRomano Ward avec cette fille qui n’avait qu’un lien deparenté plus plus qu’éloigné, quand je me suisallongé sur la table, c’était la première fois depuisl’âge de 15 ans que j’étais sur une table d’examen, jeme suis dit « Bon, finalement, t’emmerdes avec unrendez-vous, t’emmerdes le confrère, pendant quet’es là, qu’est-ce qu’on peut penser de ta santé ? » .Puis voilà. Mais c’est vrai qu’à un moment, j’ai penséà moi.- Oui voilà.- Ce qui ne m’arrive jamais. Mais au moment de cettedemande d’avis, effectivement, je fais le point en medisant « N’oublie rien, pendant que t’es là ».Finalement, Alors que j’étais chez un cardiologue.- Et ça, vous ne jugez pas important d’avoir ce petitlaps de temps de réflexion sur soi, de temps entemps ? Vous trouvez que c’est, le fait qu’on puisseparler de soi, c’est un peu narcissique ? Pasforcément au moment de la consultation, mais jeveux dire maintenant, le fait qu’on reprenne du recul.- Aujourd’hui, là ? Oui, c’est un grand moment denarcissisme. Ou d’introspection, je sais pascomment on peut appeler ça, mais c’est vraimentpour la thèse de Delphine, parce que, j’avoueque…- Mais c’est pas toujours vécu comme ça, en fait.C’est pour ça que je pose la question.- Oui, oui, oui.- Mais ces quelques instants, rien que pour vous,quand vous allez chez un confrère, vous les vivezpas comme quelque chose de narcissique ?- Ah ben non. Ben non. Il faut reconnaître que jesuis pas très insistant chez les confrères, parceque, si on fait le point, ça fait quoi, deuxconsultations de cardio, une consultation degastro-entero, ça fait trois, les deux infiltrationssans succès, l’infiltration avec succès, et onrecommence ; ça fait sept consultations en 29 ans,quand même.- Oui, il n’y a pas d’abus si c’est ce que vous voulezdire.- S’il y a pas beaucoup d’insistance.- D’accord.Entretien avec le Docteur H,réalisé à son cabinet le 13 juin 2008- Actuellement, j’ai fini mon internat de médecinegénérale, et je réalise une étude sur le suivi desmédecins généralistes, lorsqu’ils sont devenuseux-mêmes malades, et donc patients. Cette études’inscrit dans le cadre de la réalisation de ma thèsede docteur en médecine. Dans un premier temps,je vous remercie d’avoir accepté de me recevoirpour me parler d’un sujet qui est aussi personnelque celui de votre santé. Je ne sais pas si vousavez des questions d’ordre général, sinon onpoursuit l’entretien.- Non. Moi, d’un point de vue personnel, je penseque c’est un sujet extrêmement intéressant etj’avais même pensé le proposer aussi, donc, c’esttrès bien. Et autrement, oui, poursuivonsl’entretien, pour l’instant, je n’ai pas de remarquesparticulières.- Vous pouvez m’interrompre n’importe quand.Enfin, c’est plutôt moi qui vais vous interrompre,parce que c’est plutôt vous qui allez parler.J’aimerais bien, dans un premier temps que vousme parliez de vous en tant que médecin, pour meresituer votre exercice, en fait.- Oui, donc moi je suis médecin généraliste. Je suisinstallé en médecine libérale depuis 1989, avecdifférents modes d’exercice, en fait. Dans unpremier temps dans une très grosse structure, enreprise d’une clientèle d’un médecin décédé à l’âgede 48 ans, parce qu’il travaillait trop, à mon avis.- Sur H ?- Sur H. Très grosse structure, on était sept avecdifférents modes d’exercice de médecine générale,on va dire. Au bout de deux ans de pratique, j’aichangé complètement, parce que…- Ça ne vous convenait pas ?- Ça ne me convenait pas et ça avait même unretentissement sur ma santé mentale.- D’accord.- Mais, bon, c’est comme ça. Je me suis déplacé dequelques centaines de mètres, sur la mêmecommune, en 92, pour m’associer avec un de mesamis. Donc, un cabinet à deux. Dans le mêmetemps, j’ai intégré ce qui allait devenir le

- 162 -département de médecine générale, commeenseignant. J’ai eu depuis 1992 une double activité :généraliste à temps partiel, c’est-à-dire environ 45heures par semaine (sourire), médecin généralisteenseignant, jusqu’à aujourd’hui, en fait. On s’estétoffé, parce qu’en 2004, ou 2005, ça fait trois ans,nous avons pris une associée dans le cabinet : deuxhommes, une femme. J’ai même réussi à convaincremes associés de rentrer dans la maîtrise de stage.Donc voilà, aujourd’hui…- Vous deux associés sont maîtres de stage ?- Oui, l’une dans la maîtrise de stage pour lesexternes, et l’autre pour les internes.- D’accord.- Puis voilà. Aujourd’hui je fais de la médecinegénérale, grosso modo, sans exercice particulier, ensachant que dans mon activité, je privilégie quandmême l’activité de gynécologie-pédiatrie. La gériatriereprésente assez peu de mon exercice, d’abord pargoût. On pourrait trouver des déterminantspersonnels anthropologiques et culturels à cetteaffaire. Actuellement, j’ai 5 % de mes patients quisont au-dessus de 70 ans.- D’accord.- Et voilà. Voilà pour l’exercice. Moi, ça me convient,j’aime ça.- Avant de vous installer dans le groupe de sept, est-ceque vous aviez eu une autre activité, une activitélibérale ?- Non. J’ai été interne en 85-86 et puis ensuite, 87-88,j’ai fait des remplacements. J’ai eu une activité entre88 et 94, j’ai oublié de le signaler, de médecinattachéde consultation aux urgences pédiatriques.- D’accord. En parallèle.- En parallèle. Donc c’était surtout des activités de soir,de nuit, de week-end.- Oui, qui se rajoutaient.- Qui se rajoutaient. J’ai arrêté en 1994 parce que çadevenait insupportable.- Ça fait effectivement beaucoup. D’accord. Bon,maintenant on va parler de vous plutôt en tant quepatient. Est-ce que vous pourriez me dire, meraconter brièvement, les antécédents qui ont pujalonner votre vie de patient ?- Hum, hum. Les premiers antécédents dont je mesouvienne, en tant que patient, sont un épisodeinfectieux, je devais avoir 8 ou 9 ans, dans l’enfance.Bon après, c’est des souvenirs, c’est embelli, c’esttransformé. J’ai été hospitalisé pendant, je sais plus,je crois un mois ou deux.- Ah, quand même.- Quand j’étais à l’école primaire. Alors, le diagnostic,c’était assez drôle, avec le recul. Parce qu’il y a uneespèce de mélange entre une pneumopathie,vraisemblablement, puis une hépatite A, a priori. Jen’ai jamais revu de dossier depuis. Et j’en garde unsouvenir absolument mitigé, en fait de cettehospitalisation. A la fois épouvantable, avec desrelations très difficiles et très dures avec certainspersonnels.- Oui ?- Et en même temps, des souvenirs super drôles,d’enfant, quoi. On était dans des salles communes,on était une dizaine de mômes, et je me souviens dejeux. On se jetait des oranges, on jouait ensemble.Enfin, c’était assez drôle.- Mais c’est pas forcément cet épisode qui a suscitévotre vocation ?- Non, pas du tout.- D’accord.- Donc au point de vue médical, il y a ça, de marquant.Puis ensuite, à l’adolescence, j’ai fait des crises decoliques néphrétiques qui ont toujours été traitées enambulatoire. Je me souviens la première… Je penseque c’était la première, où en fait, ma mère àl’époque (je devais avoir 12-13 ans par là) avaitpassé sa nuit à me gaver de tisanes devant madouleur. C’était le remède de l’époque. Et plus j’enbuvais, (j’en ai bu des litres de tisane cette nuit-là,de verveine), plus j’en buvais, plus j’avais mal. Cequi paraît cohérent.- Quand on connaît le diagnostic…- Et le matin, on était allé à pied chez le docteur, quiétait à quelques centaines de mètres. Parce quemon père travaillait, qu’on n’avait pas deuxvoitures, et ma mère m’avait dit de très bonneheure « On va chez le docteur, tu vas marcher ».J’en pouvais plus, je me suis traîné sur 3 ou 400mètres à pied chez le docteur. Voilà. Et j’ai fait descrises de coliques néphrétiques de manière assezrécurrente jusqu’à la première année de médecine.Enfin, j’en faisais, quoi… une ou deux par an.- La médecine a guéri ça ?- Non, j’en ai fait pendant les quatre, cinq premièresannées, puis ça s’est calmé. Depuis, j’en ai refaitune ou deux. La dernière en date, il y a environdeux ans. C’est tellement espacé que je les aioubliées.- D’accord.- Il y a ça, et puis grosso modo, pour moi, sans yréfléchir, j’avais pas trop d’antécédents en dehorsde ça. Puis en fait en 92, j’ai fait une péritoniteaiguë, sur perforation cæcale sur diverticule isolé,avec un abcès perforé bouché. En fait,cliniquement, je venais travailler le matin et je mesouviens très bien que pendant une matinée, j’aivu des patients qui étaient moins malades que moi.A l’issue de la matinée, je me suis fait entraîné parun des collègues de l’époque, quasiment de force,à la clinique du coin pour aller voir un chirurgien etils m’ont opéré. On n’a jamais vraiment trouvé cequi s’était passé, à part que j’avais une péritonite.Donc ça, c’est en 92. Puis après, au niveauépisodes médicaux, j’ai été tranquille jusqu’à l’andernier. En juin 2007 où j’ai fait un épisode depéricardite aiguë, pour laquelle j’ai été hospitalisé.- Dont on va reparler un peu plus longuement tout àl’heure. D’accord. D’accord. Je vous remercie. Estceque vous avez un traitement actuel ?- Aucun.- D’accord. Est-ce que depuis qu’on a communiquépar mail, il y a eu un problème de santé plus récentou un bilan de santé qui a été instauré ?- Non, aucun bilan ni problème.- Alors, j’ai une question, dans un premier temps,d’ordre général, pas toujours ressentie comme unequestion facile. Comment est-ce que vous prenezen charge votre santé, d’une manière générale ?- Après…- J’ai une question corollaire qui…- Comment je la prends en charge? Ça dépend dequel point de vue on se place.- Alors, je vais poser ma question, ça va vous aider.Est-ce que vous avez un médecin traitant quis’occupe de vous ?- Non.- D’accord. Est-ce que vous êtes vous-même votrepropre médecin traitant ?- Non.- Vous ne vous êtes pas déclaré en tant que tel ?- Non, je n’ai pas de médecin traitant déclaré. Heu,en fait, ma femme est médecin.- Oui.- Plutôt pédiatre. Et donc c’est elle qui me tarabusteun peu de temps en temps. Mais les quelques foisoù j’ai eu des épisodes, où j’ai eu besoin deconsulter, je suis allé voir des copains ou desconnaissances, pas forcément des copains.- Généralistes ou spécialistes ?- Ben, j’ai demandé une fois ou deux à mon associé,parce que j’avais des douleurs, mais en fait, c’étaitplus des douleurs, à mon avis, dans un passé

- 163 -récent déjà de péricardite que j’avais pas étiquetée.- D’accord.- Et sinon je suis allé voir, en cas d’inquiétude, je suisallé voir, j’ai téléphoné à des copains pneumologues,j’ai téléphoné…- A votre réseau de spécialistes.- Mon réseau de spécialistes. Un ami radiologue quim’a fait une écho, une fois, parce que j’étais inquiet.Surtout pour calmer des inquiétudes, en fait.- Oui.- Mais comme je me considère comme en bonne santéet que j’ai l’un dans l’autre finalement assez peud’épisodes chroniques, on va dire…- Vous n’avez jamais songé à chercher un médecintraitant ?- Non, j’ai pas de suivi réel, en fait. Non, j’ai fait uneanalyse de sang, il y a une dizaine d’années. Pourune assurance, je crois. Dix ou douze ans. On medemandait un cholestérol, une glycémie, enfin, desbilans d’assurance, quoi, qui était complètementdramatiquement élevé en cholestérol. Ça m’aperturbé pendant environ trois semaines, puis je l’aioublié. Donc voilà, ça va depuis.- Et en dehors de l’épisode de péricardite, où vousavez sûrement eu un bilan biologique, sinon, vousn’en aviez pas refait ?- Non- D’accord. Vous avez répondu à ma question.- D’ailleurs au moment de la péricardite, ils m’ont refaitun cholestérol parce que j’étais en cardio.- Oui.- Ils ont pas fait de PSA, quand même ! (rires) Ils m’ontfait un bilan cholestérol, tout ça. Le cholestérol s’étaitnormalisé. En faisant un petit peu attention à ce queje mange et à ce que je bois, depuis une dizained’années.- Oui. Donc, ça vous a conforté dans l’idée que c’étaitpas la peine de vérifier.- Je pense pas que ce soit la peine de le re-vérifier,d’une part, mais en même temps, après, en prenantde l’âge, je trouve que c’est idiot de ne pas faireattention soi-même. Donc, c’est pas en faisant desbilans qu’on fait attention. Par contre, c’est enessayant de prendre des mesures à la fois d’ordrediététique et d’hygiène de vie, de ce point de vue-là.- Oui.- Après, s’il faut faire des choses, je les ferai, mais quesi c’est obligé.- Donc, des mesures que vous pouvez décider seul,sans qu’il y ait une aide d’un confrère. D’accord.Dans cette même idée, quel patient vous pensezêtre ?- Ah ! Je pense que je suis très emmerdant ! (sourire)- En période aiguë de problème ponctuel ?- Non, en période chronique. En période aiguë, je croispas être un patient pénible dans la mesure où jeviens de le vivre. Donc le retour que j’ai eu despersonnels soignants était plutôt bon, on va dire.Non, non, moi je me suis remis entre les mains desgens. Quand je suis arrivé en cardio, de toutesmanières, j’ai cru que j’allais mourir donc j’ai dis« Allez-y , faites ! ».- Entièrement confiant et…- Ben, je crois, moi je suis plutôt confiant, quandmême.- Oui.- En fait, pour l’avoir expérimenté, quand on a unepathologie aiguë, type péricardite, où on a unedouleur thoracique qui ressemble quand mêmebeaucoup à ce qu’on décrit à tout le monde commeétant un infarctus, comme on se dit qu’on va mourir.Enfin, moi, je me suis dis à un moment donné,distinctement, que j’allais mourir, je me suis dit « Bon,j’y vais, puis ils feront. ». Donc, si on n’a pasconfiance, on peut pas. Moi, je pourrais pas.- Oui, on ne peut pas se laisser prendre en charge.- D’autant que clairement, quand les soignants, pasles infirmiers… J’ai été vraiment très très étonnépar le personnel infirmier, notamment, et aidesoignant,qui a fait preuve d’une empathie et d’unegentillesse à mon égard, vraiment, qui m’aépoustouflé. Mais les soignants médecins ou futursmédecins, dès qu’ils ont vu que j’étais médecin, afortiori quand ils ont vu que j’étais enseignant,parce qu’il y en a que j’ai eus en cours, ils étaientun peu sidérés quand même. Donc, ça perturbait larelation. Mais j’ai essayé, autant que faire ce peut,de leur dire « Faites abstraction du truc. Faut êtregentil. Faites votre travail ! ».- Votre situation de médecin et d’enseignant les agênés ?- En tout cas, manifestement au moins à deuxreprises, pour deux personnes, ça les a un peuinhibées.- Oui, ça a changé leur prise en charge, dans unpremier temps?- Au début, oui. Parce qu’ils osaient à peine metoucher. Mais j’ai dit, « C’est bon, allez-y ! ».- Du point de vue de l’examen, par exemple ?- Notamment. L’examen, l’étudiante hospitalière, quim’examinait dans le lit d’hôpital, s’estcomplètement paralysée quand elle a vu quec’était moi, parce que je l’avais eue en cours.« Non, c’est pas grave, vous pouvez prendre despouls, ça ne me gêne pas ».- Oui, oui, ça a changé quand même la relation.D’accord. On y reviendra tout à l’heure, parcequ’effectivement, c’est un sujet intéressant. Donc,si vous le voulez bien, on va parler plusprécisément de la pathologie…- J’ai oublié un petit truc, puisqu’on en est à faire deschoses exhaustives, il y a trois ans, j’ai présentéune tendinite aiguë achilléenne gauche, pourlaquelle j’ai consulté un orthopédiste.- D’accord.- Et c’est vrai qu’il y a un espèce de côtéirrationnel où pendant deux jours avant de le voir,je me suis retrouvé à me dire « Je vais faire unerupture de tendon ». J’étais complètement pasbien, quoi, j’avais très mal. Alors ça c’est marrant.Je fais une IRM ; déjà l’IRM, on me dit qu’il n’yavait pas de rupture. Une tendinite, l’inflammation.Puis quand je suis allé voir l’orthopédiste dans lafoulée, il m’a dit « Non, c’est rien, mettez unetalonnette et rentrez chez vous, prenez un antiinflammatoire». Et après, ça allait bien. Mais,pendant deux jours, j’étais pas bien parce quej’arrivais pas à marcher, j’avais très mal.- Oui.- Je me suis dit… Puis après je me suis mis à broderlà-dessus en me disant : « Si je peux plus marcher,si on me plâtre, comment je vais faire pourtravailler ? » etc, etc…- Oui.- Il y a plein de problématiques complexesprofessionnelles qui viennent perturber ledéroulement.- Interagir. Oui. Du point de vue pratique,l’organisation qui va en découler, oui.- Ben alors, je… autour de la péricardite, il y a pasde problème, on peut en parler.- On va en parler. Du coup, vous revenez sur ce…,Quand je vous demandais quel patient vouspensiez être, en fait, à deux reprises, vous medites, dans un premier temps, avant d’être rassurépar le spécialiste, vous avez plutôt une visionassez pessimiste, vous dites « Je vais mourir »,ou « Il y a une rupture ».- Le coup du cholestérol, j’ai passé trois semaines àme dire :« Je vais faire un infarctus ».- Donc, vous voyez l’aspect inquiétant, la gravité.

- 164 -- Avec cette idée, complètement fausse, mais qui vientaussi de notre formation, c’est qu’avec un cholestérolà 3,20 g, un LDL à 2 grammes, on est tellement dansl’idée que ça bouche les artères, qu’on se dit « Ellesvont se boucher tout de suite ». Ce qui est curieux, cequi est marrant, c’est le double regard : à la fois cetteinquiétude de patient, on va dire, et le regard dumédecin qui prend du recul et qui dit « Il faut arrêterde psychoter, quoi ! ».- Oui, mais cette inquiétude de patient, avec vosconnaissances de médecin.- Oui, ça vient perturber les choses.- Peut-être qu’un patient lambda, 3,20 grammes…- Ça lui parle pas !- Ça lui parle pas beaucoup, voilà. D’accord. Donc, onva parler maintenant un peu plus précisément del’épisode de 2007. Est-ce que vous pourriez meraconter, donc, votre parcours de malade ? Commentça s’est passé ?- Mais en fait, le jeudi, c’était fin mai, j’étais àl’université, avec mon collègue, et puis en fin dejournée, j’ai dit à une de mes collègues « C’estbizarre, j’ai une sensation de poids, là, je medemande ce qui se passe, ça fait 24 heures que j’aiun poids ». Mais qui était modéré. Une douleurmodérée, et comme ça, en rigolant, je lui dit « On sedit au revoir, je vais peut-être mourir dans la nuit,c’est peut-être un infarctus ». Elle me dit « Arrête dedire des bêtises, prends donc un Lexomil® ou unbromazépam, et puis c’est parce que tu es un peustressé, fatigué, c’est rien du tout ! ». Je suis rentréchez moi. Ma femme sortait ce soir-là pour faire, jesais plus trop où. Je lui ai dit « Je viens pas avec toi,je suis un peu fatigué ». Elle est revenue à onzeheures du soir. J’étais couché, ce qui est rarissime,j’étais fatigué, je me sentais fatigué. Ça l’a interpelléeparce qu’elle m’en a parlé après, elle m’a dit « C’estbizarre, tu te couches pas à onze heures ». Puis versminuit, une heure du matin, j’ai commencé à avoir detrès très très violentes douleurs thoraciques, mais quis’amplifiaient progressivement, qui… Alors je me suislevé, j’ai pris un antalgique, je me souviens plus, typeDiantalvic® ou même paracétamol, tout simplement,je crois. J’ai essayé de ne pas réveiller mon épousequi dormait bien. Donc, de une heure à deux heures,deux heures et demie, j’ai.. C’était affreux, parce quec’était une douleur épouvantable, vraiment, quis’accentuait, petit à petit, en plus qui prenait descaractéristiques thoraciques, en étau, irradiant enmâchoire, au bras gauche. Enfin, tout ce qu’onapprend aux jeunes…- Donc qui vous inquiétait.- Donc environ vers deux heures, j’ai réveillé mafemme en lui disant, en lui racontant ça. C’estmarrant, c’est là qu’on voit qu’on est un peu déformé,elle me dit « Tu penses à quoi ? ». Je lui dis « Lamême chose que toi ». Elle me dit « Qu’est-ce qu’onfait ? », je dis « On va aller à V, ben qu’est-ce que tuveux que je te dises ? ». On n’a même pas appelé le15, elle m’a amené à V.- A la porte de V ?- Voilà. Ils ont été complètement surpris en me disant« Mais qu’est-ce que vous faites là ? ». Je leur airaconté. Ils m’ont dit « Venez vite vous allonger » etpuis voilà. Après une espèce de… Entre deux heureset six heures du matin, j’étais sur un brancard, à laporte de V, il n’y avait pas grand monde. L’internemanifestement a flippé parce qu’il a appelé le senior,ils m’ont fait un ECG. Moi je leur ai demandé, ils nevoulaient pas me dire. J’étais vraiment très très mal.- Ils ne vous ont pas soulagé au niveau de la douleur ?- Non. Il n’y a que vers quatre, cinq heures du matin, lesenior est arrivé, il m’a ausculté. Et là, il m’a soulagé.J’ai commencé à être soulagé quand il m’a dit « Là ily a un frottement, c’est une péricardite ». Ouf ! déjà.C’est bien. Enfin, je sais pas si c’est bien. Ils ontvoulu me faire de l’aspirine. Et là, j’ai dit « Stop,stop, stop ! ». Enfin, c’est pas moi, c’est ma femmequi était là (moi j’étais un peu dans le cirage,quand même), qui leur a dit « Arrêtez, il estallergique à l’aspirine ». C’est ma seule vraieallergie, paraît-il. Je fais des oedèmes de Quinckequand je prends de l’Aspégic®. Donc, là, quand il adit « C’est une péricardite », distinctement, je mesouviens m’être dit « Ça va… »- C’est pas un infarctus.- « C’est pas un infarctus ». Et donc après, ils m’ontfait un anti-inflammatoire et du Prodafalgan® enperfusion, et vers six heures, six heures et demie,j’ai été mis dans un lit, je sais plus, unité W, jecrois, en cardio.- Chez Dr V?- Oui, c’est V. Et voilà, quoi. Dernier souvenir, je mesuis endormi vers six, sept heures avec la douleurqui a disparue. Mais complètement. Donc, c’est lesentiment de soulagement de plus avoir mal, enfait.- Bien sûr.- C’est assez impressionnant, ça ressemble un petitpeu aux coliques néphrétiques, en terme desoulagement.- Oui, il y a l’avant et l’après.- Voilà. Après je suis resté deux jours. Ils voulaientme garder huit jours. Je leur ai dit « C’est hors dequestion, je reste pas huit jours ». En plus, c’étaitun samedi. Samedi, dimanche. Il y avait début juinderrière. J’ai dit « Moi je reste pas si vous me faitesrien, je rentre chez moi, je vais me reposer, ça faitrien ». Donc je suis resté deux jours, en fait.- D’accord. Donc…- Ils m’ont obligé à prendre quinze jours de repos.- D’accord. Donc, vous vous êtes arrêté pendantquinze jours ; ça a été compliqué de vous arrêter,pour l’organisation ?- Ça a été hyper compliqué pour moi, dans ma tête,les trois premiers jours.- De lâcher le cabinet pendant quinze jours ?- De pas y aller. De pas y aller. Contraint et forcé,quoi. Mais ils ont bien fait. J’ai été crevé pendantsix mois derrière. Mais les trois premiers jours, ça aété très très complexe dans ma tête. En fait, il n’y apas eu de souci parce que mon associé, le jour oùje ne suis pas venu le vendredi, immédiatement il atrouvé un remplaçant, un de nos anciens internes.- Il avait anticipé ?- Qui a fait les quinze jours. Enfin, qui pouvait pastout faire, mais en trouvant d’autres internes, on apu s’arranger. Donc, il n’y a pas eu de trou dans lapermanence des soins pour mes patients.- Donc ça a dû vous rassurer.- Ça m’a rassuré. Il m’a rappelé, quand je suis rentréle dimanche, mon associé, « Tu t’inquiètes pas,c’est tout géré, il n’y a aucun souci ».- D’accord.- « Donc, tu t’occupes de toi et tu arrêtes det’angoisser pour le cabinet ». Donc, du coup, voilà.Le mardi, j’ai commencé à oublier qu’il y avait despatients ! Ensuite, j’ai passé dix jours merveilleux,où j’ai lu.- Vous avez fait autre chose.- Je me suis assis.- Vous vous êtes reposé.- Un bon souvenir, en fait.- C’était la première fois ?- C’est la première fois que je m’arrête pour maladie,oui.- Depuis que vous étiez installé ?- Depuis, oui, depuis tout le temps.- D’accord. Donc, on va reprendre un peu ce quevous m’avez raconté. Heu, si j’ai bien compris,

- 165 -devant les premiers symptômes, le premierdiagnostic qui a été posé, il a été posé par vousmême?- Oui. Confirmé par mon épouse.- Voilà, en tout cas les hypothèses diagnostiques. Lepremier médecin que vous avez rencontré, c’est doncl’interne des urgences de V, et après son senior.Donc, vous n’avez pas été amené à vous prescrired’examen dans un premier temps, vous-même ?- Non, c’était de l’urgence.- C’était pris en charge de manière hospitalière, en fait.Et ce choix de ne pas appeler le 15 ? Vous pourriezl’expliquer ?- Oui, oui, parce qu’on en a parlé sur le coup, on a…- Avec votre épouse ?- On a évalué ensemble : « Qu’est-ce qu’on fait ? Estcequ’on appelle le 15 si c’est un infarctus ?». C’estce qu’on ferait pour un patient, d’ailleurs.- Oui.- En restant à côté de lui.- Oui.- En pratique, moi je lui ai dit « Ecoute, ç’est pas lapeine, on va appeler le 15, le temps qu’ils arrivent…J’ai de plus en plus mal, ça va pas. Si je fais l’arrêtdans tes mains, c’est pas vraiment génial, autantqu’on aille directement en cardio, on va gagner dutemps ».- D’accord.- Et l’arrêt pendant le trajet, vous n’y avez pas pensé ?- Non.- D’accord. Vous aviez une présence médicale à voscôtés.- Pour être tout à fait précis, elle m’a répondu « Mais situ fais un arrêt pendant le trajet ? ». J’ai répondu« Ben à ce moment-là, il sera toujours temps, prendsun portable, il sera toujours temps, pendant que tume masseras, d’appeler le 15 ».- Donc, vous avez pris la décision ensemble. D’accord.Les confrères cardiologues que vous avezrencontrés, est-ce que c’est eux qui vous ont suivi,après, pour cette pathologie ? Est-ce que vous avezun suivi pour cette péricardite ?- Non.- Vous les avez revus à l’issue de l’hospitalisation ?- Non.- D’accord. Est-ce que vous avez vu un confrèrespécialiste en ville ?- Non.- D’accord. Donc pas de suivi cardio, suite à cettepéricardite.- Non.- Est-ce qu’il y a eu un traitement prescrit à la sortie del’hôpital ?- Oui, j’ai pris un mois de colchicine.- Donc des anti-inflammatoires.- D’ailleurs, ça a été très bien, finalement, parce que çam’a traité aussi mes douleurs tendineuses…- Articulaires ?- Les douleurs articulaires. Donc, j’ai vécu deux mois,sur le plan physique, merveilleux, parce que j’avaisplus mal.- D’accord. Et donc ce traitement, il avait été prescritpar…- Par l’hôpital.- D’accord. Et il a été renouvelé par vous-même, oupas du tout ?- Ils m’avaient dit de prendre un mois de traitement, j’aipris un mois.- D’accord. Vous vous êtes arrêté.- Et en fait, depuis, j’ai gardé quand même des antiinflammatoiresnon stéroïdiens à portée de main,parce que j’ai refait un petit épisode…- C’est ce que vous disiez, oui.- Septembre ou octobre, je ne sais plus.- Une douleur qui ressemblait.- Une douleur qui ressemblait. Un week-end. Maisbeaucoup moindre. Donc j’ai repris tout de suitedes AINS ; ça a duré 24 heures.- D’accord. Et vous n’avez pas consulté à l’issue deces douleurs ?- Pas encore.- D’accord. Bon, là, vous m’avez répondu.- En fait, je vous ai dit une bêtise, tout à l’heure :vous m’avez demandé si j’avais un médecintraitant. En fait j’en pris un médecin traitant en juin,pendant ma péricardite.- D’accord, donc il y a pas longtemps.- Mais je l’avais oublié.- Il y a un an, il y a un an.- J’ai oublié, parce que c’est un copain. Je l’ai revu,lui, pour discuter de tout ça, je l’ai revu en octobre.- A l’issue de l’hospitalisation ?- Non, en octobre. C’est un angiologue, en fait.- Oui.- Qui a accepté d’être mon médecin traitant.- Donc en octobre, vous avez signé unedéclaration ?- Avec lui.- D’accord. Et il vous avait refait une écho à cemoment-là ?- Non.- Du tout. Vous lui avez demandé son avis, vousaviez rediscuté de la situation.- Voilà.- S’il fallait décider quelque chose pour la prise encharge ?- Voilà, il m’a dit qu’il fallait que je continue, que jeme fasse surveiller « correctement » en cabinet.J’ai dit « C’est quoi, correctement ? ». Et là, il a pastrop su quoi me dire.- Par rapport à la péricardite ?- Par rapport à la péricardite, par rapport àl’ensemble. Il m’a dit qu’il fallait que je continuemes mesures d’hygiène diététique. Et puis, que sije faisais de nouveaux… Il m’a dit que lapéricardite c’était récidivant, souvent, donc, voilà,que le risque était là.- D’accord.- Ça, je le savais.- Parce que vous disiez que vous aviez déjà eu desdouleurs qui ressemblaient, que vous aviez peutêtrelaissées passer.- Oui. Voilà. Donc, si, si, j’ai un médecin traitant quej’avais oublié.- D’accord. C’est pas grave, je changerai mesdonnées dans les tableaux ! J’aimerais bien qu’onparle du vécu de la maladie justement durant cesquinze jours, qui ont été un peu entre parenthèsesdans votre vie de médecin. Qu’est-ce que vousressentiez en tant que patient ? Le fait de passerde l’autre côté de la barrière, je veux dire de plusêtre médecin. Vous disiez que ces trois joursavaient été difficiles.- Oui, en fait, en phase initiale, j’étais… j’ai eudifférents moments. Au tout début, là, au momentde la douleur, je crois que j’ai rien ressenti d’autre,j’ai même pas eu d’angoisse en fait.- Oui.- J’avais mal.- Vous vouliez être soulagé.- Je voulais juste être soulagé, ou mourir.- Oui, d’accord.- Mais, c’était épouvantable. Par rapport à lapéritonite, c’est plus douloureux qu’une péritonite,enfin, en tout cas chez moi.- Oui.- Les 24 ou 48 premières heures, j’étais surtout audébut très très douloureux et ensuite très trèssoulagé parce que j’avais plus mal. Après j’ai eudeux, trois jours où j’étais assez en colère, en fait.Vraiment très mécontent pour plein de choses,

- 166 -plein de raisons. D’abord, d’être cloué à la maison, depas pouvoir décider moi-même de ce que je voulaisfaire.- De perdre votre liberté, votre autonomie ?- Oui, l’autonomie, pas tant que ça, mais surtout depas pouvoir décider.- Oui. Qu’on décide pour vous, ça c’était difficile ?- Oui, c’était vraiment très compliqué à gérer dans matête. Et puis après, en fait au bout de deux jours, c’esten discutant avec mon associé, avec ma femme,c’était fait, c’était fait, donc.- Parce que vous auriez voulu décider, changer quoi,dans les choix ?- Moi j’aurais voulu reprendre le troisième jour.- Reprendre votre activité. Voilà. Qu’on vous imposeun arrêt, c’était ça le plus dur ?- Ça, c’était vraiment difficile. Parce qu’en plus desquinze jours suivants, j’étais crevé, j’étais vraimenttrès fatigué ; c’est un mot que j’utilise peu dans monvocabulaire à moi, perso, habituellement. Maisvraiment, je le reconnais, j’étais épuisé. J’étaiscontent de rester à la maison, d’être tout seul à lamaison. Parce que j’ai des enfants : eux ils avaientleurs occupations. Ma femme travaille. D’être toutseul à la maison, toute la journée, je me suis pas dutout ennuyé et je me suis vraiment beaucoup reposé,ça m’a fait un bien fou.- Oui. C’était un moment pour vous.- Oui. En fait, j’ai découvert que c’était quand mêmebien.- Que c’était thérapeutique.- Complètement, complètement. Ça m’a permis… jesuis pas allé à la fac, je suis pas allé aux réunions,j’ai eu l’interdiction. Voilà. Ma femme a fait uneespèce de dragon au début en disant « Ça va êtrecomme ça ! ». Puis en fait elle m’a dit que ça n’avaitpas été si dur pour elle. Une fois que je l’ai eu admis,pour moi, ça n’a été que du bonheur.- Donc, il y avait eu besoin de ce regard objectif desmédecins qui vous prenaient en charge, de dire« Stop, là vous vous arrêtez ! ». Même si c’étaitdifficile à entendre.- Le cardiologue du service m’a dit… d’abord, il nevoulait pas me laisser partir le samedi. Il a discutéavec ma femme, en fait, c’est ça que je trouvaismarrant, il a d’abord discuté avec ma femme, après ilest venu me voir.- Il a négocié. Il a discuté avec votre femme, d’accord.- Après, il m’a expliqué, il a su trouver les mots en fait.C’est lui qui m’a convaincu de rester tranquille en fait.- Vous pensiez que vous réagiriez différemmentmaintenant, un an après ?- Oui. Oui. Passée la phase aiguë, je pense que jem’arrêterais, peut-être même plus. Parce que c’estimportant, en fait. Parce que j’ai repris au bout dequinze jours, parce que voilà, ça devenait compliquéà organiser, parce que j’avais dit que je reprendrais.Donc j’ai repris mi-juin et heureusement que je suisparti en vacances mi-juillet, quoi ! Parce qu’un moisde boulot, après ça, c’était largement suffisant.- D’accord. Quelle a été la réaction de votre entourage,en tout cas, est-ce que ça a été une réaction àlaquelle vous vous attendiez ? Que ce soit votrefamille, vos associés, vous m’en avez un peu parlé,vos collègues enseignants ?- Mes collègues enseignants…- Ils ont été au courant ?- Ils ont été au courant, en tout cas les plus proches,ceux avec qui je m’entends le mieux, rapidement,dans les 48 premières heures. Ils ont été superadorables, tous. Ils m’ont interdit de bouger.- Oui. Donc ils allaient dans le sens de vos médecins.- Complètement dans le sens. Dans l’entourage, mafemme a été super inquiète, en fait. Au début, aprèsça s’est tassé. Elle est toujours inquiète, là, mêmeaujourd’hui.- Elle fait plus attention à vous ?- Je ne sais pas si on peut dire ça comme ça.- Du point de vue médical ?- Mais du point de vue médical, elle est plusattentive. Mes gamins, ils ont eu la peur de leurvie, parce que je suis parti dans la nuit, ils ont pasvu que je partais et le matin on leur a dit que j’étaisà l’hosto, donc ils ont cru que j’étais mort. Donc,voilà. Je me souviens pas d’avoir eu de… Si, mesassociés, ils sont venus me voir. Ils ont eu uncomportement, je dirais, d’être humain normal etpas de médecin, finalement.- Oui- Comme moi je pourrais me comporter avec desproches. Je le verrais plus comme ça.- D’accord.Ça m’a touché aussi, parce que …- Vous n’étiez plus médecin et eux aussi, ilsenlevaient leur habit de médecin.- Voilà, ils ont complètement enlevé l’habit demédecin.- Et ça, c’était important ?- Oui, ça a été important, je pense, même pour lerétablissement, derrière.- Oui, pour la suite.- Pour la suite. Après voilà, on a tracé un trait, etpuis c’est fini.- Vous avez essayé de tourner la page et dereprendre votre habit de médecin vous-même. Dupoint de vue… Est-ce qu’il y a eu desconséquences sur votre pratique ? Est-ce quevous pensez que cet événement dans votre vie achangé votre pratique ?- Oui, j’ai fait un maximum de diagnostic depéricardite pendant six mois ! (rires)- Justement, concernant ce type de pathologie…- Et en plus, sur les cinq diagnostics que j’ai faits, il yen a quatre qui ont été confirmés. Bon, lecinquième, non.- Donc, ça n’était pas une inquiétude à la légère.Donc, vous êtes plus attentif à ce type desymptôme ?- Oui.- Qu’avant ?- Oui, enfin... A distance, là on est à un an, quandmême. Je ne pense pas être plus attentifaujourd’hui, mais par contre, quand les gensm’évoquent ce genre de symptôme, je vais plusaller sur ce genre de diagnostic, bien qu’on aittoujours l’infarctus à l’esprit. Donc on fait un ECG.- Oui.- Je pense que j’ai laissé passer des péricarditesavant, parce que l’ECG était normal.- D’accord.- Dans ce sens-là, ça a modifié.- Donc, vous avez affiné votre acuité de ce côté-là.- Voilà. Je pense que ça m’a modifié dans ce senslà.- D’accord. Et du point de vue plus général de votrepratique globale, est-ce que ça a changé quelquechose dans votre pratique ?- Pour moi, oui. Pour les patients, j’en sais rien, maispour moi oui, parce que je fais un peu plusattention, encore plus, on va dire, pour pas melaisser déborder. A pas finir trop tard.- Vous avez modifié votre rythme de travail ?- En vrai, si on regarde les choses de manièreextérieure, on n’a pas l’impression.- Oui.- Mais en pratique, je suis plus détendu.- D’accord. Vous avez mis des garde-fous ?- Oui, j’ai renforcé les garde-fous que j’avais déjàmis.- D’accord.- Parce que je finis pas très tard habituellement.Mon dernier rendez-vous est à 18 heures, 18

- 167 -heures 30, ce qui n’est pas énorme pour ungénéraliste, paraît-il. Mais je suis encore plus strict làdessusqu’avant. Je prenais beaucoup de vacances,j’en prends toujours et j’en prends, j’hésite pas àprendre un jour, quand il faut. Ça me traumatise plus.- D’accord. Vous avez levé une part d’angoisse ou deculpabilité par rapport à ça.- Complètement.- Est-ce que vous êtes plus sensible au vécu de vospatients qui ont pu vivre un épisode difficile,justement, qui nécessitait une hospitalisation, où ilsont pu avoir une inquiétude par rapport à...- C’est difficile de répondre là. Parce que, sans vouloirpasser pour quelqu’un d’immodeste ou de vaniteux, ilme semble que c’est une préoccupation que j’ai.- Oui. Que vous aviez avant.- Que j’avais avant, qui n’a pas été vraiment modifiéepar mon épisode à moi, j’ai pas l’impression.- Est-ce que vous aviez été amené à l’annoncer à votrepatientèle ou est-ce que …- Oui, oui. Comme j’ai été absent brutalement, quemes patients n’ont pas l’habitude. Enfin, ils sontprévenus quand je suis pas là, et qu’on n’a pas deculture du secret, mes associés ont dit que j’étaismalade et hospitalisé... Voilà.- Vos associés en avaient parlé. Ils vous en ontreparlé, après ?- Pendant quelques temps, ils sont venus me trouveren me disant qu’ils étaient très inquiets, qu’ils nevoulaient pas me perdre. Enfin, ils m’ont dit plein dechoses gentilles, comme ça.- D’accord.- Comme disent parfois les patients. Il y en a qui m’ontdit « Mais on ne pensait pas qu’un docteur ça pouvaitêtre malade ! ». Et puis voilà. Plein de choses,comme ça, gentilles, ou bien « Soignez-vous bien,reposez-vous, prenez des vacances ! ». Donc voilà.- Qu’est-ce que vous en pensez, vous, le fait qu’onpuisse dire « On ne pensait pas qu’un médecinpuisse être malade » ?- Oh, ça, je le sais.- Vous y avez pensé, vous, qu’un médecin a le droit oupas le droit d’être malade ? Vous aviez l’idée de ça ?- Pas dans ces termes-là, je veux dire… Il y a ce côtéun peu irrationnel, quand j’étais plus jeune, où enplaisantant, je disais à mes enfants « Moi je suisimmortel » …- « Parce que je suis médecin » ?- Peut-être ? Ça, je l’ai jamais dit comme ça. Maispeut-être que c’était ça, j’en sais rien. Mais peut-être.Et puis il y a le fait que, effectivement, on est toujourssouriant et bien portant devant les gens et que lesgens s’imaginent pas qu’on puisse être malade. Il y aaussi cette image qu’on donne et qu’on entretient,finalement par soi-même. Mais…- Vous pensez qu’on n’a pas le droit de leur montrerqu’on est… qu’on peut être faible ?- Je ne le pense pas consciemment, en tout cas.- D’accord.- Je le pense pas, mais probablement que c’est l’imageque j’ai donnée, puisqu’ils ont été étonnés. Etderrière, ça me gêne pas, j’ai jamais été, eu deréticence à dire aux gens que j’étais malade.- D’accord.- Je pense que l’image que les gens reçoivent, auquotidien…- Au quotidien, c’est pas ce que vous renvoyez.D’accord. Est-ce que depuis, vous avez pu devenirmoins tolérant face à certaines plaintes de vospatients. Tout à l’heure vous disiez « Pendant unedemi-journée, j’ai consulté en étant plus malade queles patients qui venaient ». Est-ce que depuis, il y acertaines plaintes qui vous énervent, en disant « Ça,quand même, c’est pas grave ».- Non, ça m’énervait plus il y a dix, quinze ans. Non, jedeviens plus tolérant.- Vous devenez plus tolérant ?- J’ai l’impression.- Est-ce que vous-même, vous prenez en charged’autres médecins ? Des spécialistes ou desgénéralistes ?- Non, des enfants de médecins, pas des médecins.- Des familles ? Les enfants surtout ?- Oui, parce que les gens savent que je faisbeaucoup de pédiatrie, ils m’amènent leur môme.- D’accord.- Je n’ai pas de médecin en charge.- En tant que médecin traitant, vous n’en prenez pasen charge. D’accord. Alors, une des dernièresquestions, si vous devez comparer la prise encharge de votre santé, d’une manière générale,vous deviez la comparer à celle de vos patients,qu’est-ce que vous diriez ?- Je dirais que si j’avais un médecin traitant, j’auraishonte. Si j’étais mon médecin traitant, j’auraishonte de ma prise en charge.- Donc, vous la jugez pas bonne ?- Non, elle n’est pas bonne. Non, je suis beaucoupplus sédentaire que je ne le devrais, je devraissouvent faire plus attention à ce que je mangequand même. Après, je suis pas, y compris pourmes patients, fanatique du bilan ou de ces choseslàqui servent, à mon avis, pas à grand chose, demanière systématique et non réfléchie. Mais sij’avais à me soigner moi-même, je me feraisquelques remontrances.- D’accord. Vous seriez un petit peu plus dur avecvous-même.- Oui, parce que c’est facile de dire qu’on peut pasbouger, finalement, si on réfléchit bien, il suffit deprendre deux heures.- On se trouve de fausses excuses ?- On n’arrête pas de dire aux gens « Prenez unedemi-heure par jour pour marcher ». Bon. Depuisquelques, c’est vrai depuis six, huit mois, quand jepeux aller à pied, monter les escaliers pour allerchez les gens, je le fais plus.- Vous faites cet effort.- Mais je pourrais le faire bien plus et plusfacilement. Je le fais pas parce que ça me saoule,quoi ! Donc je comprends quand les gens medisent qu’ils le font pas, aussi.- D’accord.- Mais je leur dis pas parce que je veux pas lesencourager.- Donc, si vous vous imaginez face à un patient quiserait vous-même, vous pensez que vous seriezplus dur ?- Je pense que je serais plus directif. Pas plus dur,parce que c’est pas vraiment être dur, je crois.- Plus directif, effectivement.- Je le mettrais plus en face de ses responsabilités,en lui demandant de perdre du poids, en luidemandant de prendre de l’exercice régulier, etpuis en lui demandant de faire un peu attentionquand même. Encore que sur le plan alimentaire,c’est pas le pire pour moi. J’ai une femme quis’occupe pas mal de moi.- Oui.- Mais je ferais… je lui demanderais de maigrir.- Et vous seriez plus directif que ne l’est votremédecin traitant, même si vous ne l’avez pas vutrès souvent ?- Oui. Pas directif, mais j’essaierais de mieux luiexpliquer pourquoi il faudrait que.- D’accord.- Et vous pensez que… C’est un ami, c’estquelqu’un que vous connaissez bien ?- Je le connais depuis longtemps. C’est pas un ami,parce qu’on n’a pas des relations d’amitié.- C’est un collègue ?

- 168 -- C’est un collègue que j’ai eu comme interne quandj’étais externe, comme assistant quand j’étais interne.On a gardé des liens, je lui envoie du monde, il estangiologue.- D’accord.- On est très… on n’est pas familier, mais on est enlien, quand même.- Oui, vous lui faites confiance.- Je lui fais confiance.- Mais est-ce que vous pensez que votre situation demédecin vous-même, d’ancien maître de stage peutchanger aussi sa pratique vis-à-vis de vous, sa priseen charge ?- Oui, je pense qu’il y va plus avec des gants. Il va plussur la pointe des pieds.- D’accord.- Surtout, qu’en plus, comme j’ai été nommé maître deconf., maintenant, ça met des étiquettes, qui seviennent se rajouter par dessus, ce qui fait que çafausse la relation, quand même, un peu.- Ça la fausserait avec beaucoup de monde ?- Je pense que ça la fausse pas mal avec pas mal degens. Ils s’imaginent. C’est comme toutes lesétiquettes. Même les amis non médecins.- On a une étiquette d’homme public?- Professeur.- Oui, et puis l’enseignement en plus en rajoute une.- Voilà, médecin, déjà, je pensais pas, mais mêmechez les amis non médecins que je connais depuistrès longtemps, le fait d’être médecin, c’est quelquechose.- Oui.- Quand en plus, on rajoute le reste.- Bien sûr. D’accord. On arrive au terme de l’entretien.J’aimerais bien savoir pourquoi vous avez accepté departiciper à mon étude. Qu’est-ce qui vous aintéressé dans ce sujet ?- Ça m’a permis de me questionner à nouveau sur moimême.- Oui. Et vous avez trouvé ça intéressant ?- Je trouve ça toujours intéressant. Et de le faire par cebiais-là, ça permet de ne pas faire de l’égocentrismecomplètement. Je veux dire, c’est quelqu’un d’autrequi vient. On va réfléchir ensemble, par ce biais-là.- D’accord.- Par ce moyen-là.- Si, si, je comprends bien.- Voilà. Et puis, d’autre part, je pense que c’estimportant, qu’on accepte, nous médecins, departiciper à des études, notamment les médecinsgénéralistes parce qu’il y a quand même peud’études de bon niveau, et en plus, le sujet m’aintéressé. Voilà. On en parle régulièrement, avecmon associé : comment les médecins se soignent ?- C’est un sujet qui vous intéresse ?- Oui, complètement. Et les médecins ne se soignentpas très bien, en général, de notre point de vue.Soigner, au sens « prendre soin de ».- De se faire suivre. Oui, et je crois qu’il y a un de vosinternes, qui a fait un mémoire sur le sujet.- Qui a fait un mémoire mais qui ne l’a pas, enméthodologie, il l’a fait un petit peu … Bon, voilà, cen’était qu’un mémoire, quoi.- C’est un début. J’ai une question toute bête, maispour les besoins de l’étude, j’aurais besoin deconnaître votre âge.- 50 ans, dans un mois.- D’accord. Eh bien, je vous remercie beaucoup dem’avoir reçue et d’avoir accepté de participer àl’étude.- J’espère que ça va bien. Vous avez dégagé deschoses intéressantes dans l’analyse. Et çam’intéresse bien d’avoir les résultats.- D’accord, je vous les transmettrais. Merci beaucoup.Entretien avec le Docteur I,réalisé à son cabinet le 19 juin 2008- Comme je vous le disais, j’ai fini mon internat demédecine générale et je réalise une étude sur lesuivi des généralistes quand ils sont devenus euxmêmesmalades, et donc patients. Cette études’inscrit dans le travail de recherche pour laréalisation de ma thèse de docteur en médecine.- Oui.- Dans un premier temps, je voulais vous remercierd’avoir accepté de me parler d’un sujet qui estaussi personnel que celui de votre santé.J’aimerais bien que vous me parliez de vous, dansun premier temps, que vous vous présentiez entant que médecin, que vous me racontiez un peuvotre parcours.- Je suis installée depuis 85, ça va faire 23 ans,d’abord dans un cabinet isolé, dans un petit villagede 1500 habitants. J’ai travaillé, ça fait deux ansqu’on est là, donc 21 ans toute seule.- Toute seule.- Mon mari était dans un autre village, donc on étaittout de même un peu associé, sans être sur lemême site. On avait des téléphones un petit peucommuns.- Généraliste également ?- Oui. Maintenant, il est médecin du travail.- D’accord.- Et puis j’ai eu un enfant avant de m’installer etaprès, j’ai eu trois grossesses pendant mon…enfin, voilà, depuis que je travaille. Donc, au total,sur 23 ans j’ai eu quatre fois deux mois d’arrêt.Trois grossesses, trois césariennes et la fracturede la jambe.- Oui, dont on va parler un peu plus. D’accord. Estceque vous aviez exercé avant de vous installer ?- Non parce que je me suis installée à 26 ans. Il n’yavait plus de septième année. Moi je suis passéele système intermédiaire. Je me suis installée trèsvite.- D’accord, d’accord.- J’ai remplacé un petit peu et je me suis installéetout de suite.- D’accord. Et vous faites exclusivement de lamédecine générale ?- Non, je suis médecin légiste aussi.- D’accord.- Donc, je fais des autopsies quand il y en a besoin,les certificats médicaux quand on m’en demande.Maintenant ils ont créé l’unité médico-judiciaire àX, donc j’ai une collègue qui est médecin légiste àX. Du coup, c’est elle qui fait presque tous lescertificats médicaux parce qu’avant il y en avaitpas, donc ils déplaçaient les enfants. Maintenant,c’est centralisé à l’hôpital.- Les autopsies, vous les réalisez à X ?- A X, oui.- Ça prend quelle proportion de votre temps ?- Disons qu’il y en a une par semaine.- D’accord.- Ça fait 50 par an. Et j’ai fait onze ans médecinpompier. Et quatorze ans au Conseil de l’Ordre.- Donc c’est assez varié comme activité. On vaparler de vous maintenant, plutôt en tant quepatiente. Est-ce que vous pourriez, brièvement, -vous me l’avez déjà un peu dit-, me redire quelsont été vos antécédents au cours de votre vie ?- Pas grand chose : appendicite, dents de sagesse à36 ans et puis quatre grossesses mais troiscésariennes. C’est pas négligeable. Et puis unejambe. Stripping sur varices, mais juste après la

- 169 -césarienne. J’ai tout fait en même temps suite auxgrossesses.- D’accord.- Je suis quand même en bonne santé.- Et les grossesses s’étaient bien passées ?- Les grossesses, on s’arrête quatre jours avant, on faitla césarienne, et puis voilà. Maintenant c’est un petitpeu mieux. Oui je pense que j’ai vécu un truc un petitpeu… Ça m’allait bien, je tenais le coup.- Ça vous permettait de…- On s’arrête trois jours, la césarienne quatre joursaprès, le boulot est repris entre six semaines et deuxmois après, oui.- Oui, c’est très court.- Que ce soit le premier ou le quatrième.- Les césariennes étaient programmées ?- Pas la première. Oui. Les deux suivantes, les deuxdernières ont été programmées. On a arrêté le truc.- D’accord.- Un gros bébé, un gros bébé. Ça passait pas, c’esttout.- D’accord, c’était un problème morphologique,d’accord.- Oui, oui. OK. Est-ce que vous suivez un traitementactuellement ?- Non.- Rien du tout. Est-ce qu’il y a un bilan en cours ou unproblème de santé apparu récemment suite à nosmails ?- Non.- D’accord. Dites moi, j’ai quelques questions assezgénérales. Parfois les médecins ont un peu de mal ày répondre. Je voudrais savoir comment vous prenezen charge votre santé, d’une manière globale.- Je la prends pas en charge, c’est-à-dire que si je suismalade, je la prendrai en charge. Si, j’ai commencédes mammographies, je les fais moi-même, enfin, j’yvais moi-même, je me fais mon ordonnance et puisj’ai fait un frottis il y a trois ans. Voilà.- Vous avez un médecin traitant ?- Non, j’avais mis Douste-Blazy, à l’époque où tous lesmédecins faisaient ça. J’ai mis Douste-Blazy, j’aijamais changé, donc je pense que je sais pas si c’esttoujours… Voilà.- En général, c’est vous qui faites vos propresordonnances ?- Oui.- Vous ne vous êtes jamais déclarée en tant quemédecin traitant vous-même ?- Je sais pas si on peut ?- Si, on peut.- Si, on peut ? Du coup, je sais même pas si j’en ai un.Il faudrait que je regarde maintenant. Il y a un sitepour aller voir. Je vais mettre ma carte vitale puis j’iraivoir. Le dernier que j’ai mis, c’était Douste-Blazy, jesais pas où ça en est…- Vous n’aviez jamais songé à choisir unconfrère généraliste ou spécialiste en tant quemédecin traitant ? C’est pas une question…- Je pourrais. Je pourrais mettre des collègues.- Mais vous n’en n’avez pas ressenti la nécessité parceque vous n’avez pas de problème de manièrechronique.- Oui, voilà.- D’accord. Quelle patiente vous pensez être ?- Je suis pas une obsédée de la santé.- Quand tout va bien, vous n’y pensez pas trop. C’estça ? Quand il y a un problème qui se présente, à cemoment-là…- Oui, je pense que je gèrerai.- Vous n’êtes pas quelqu’un d’angoissé par rapport àvotre santé ?- Non, pas du tout. J’ai quand même fait desmammographies, hein, donc, le cancer du sein, j’ysuis un peu sensible.- Oui, on est dans le domaine du dépistage.- J’essaye tous les deux ans, mais j’en suis à troisans. Mais je les fais, je les fais.- Voilà.- Je ferai l’hémocult , quand j’arriverai à 50 ans jeferai l’hémocult c’est bien, ces trucs-là.- La prévention effectivement, d’accord. Maintenant,on va parler un peu plus précisément de lapathologie pour laquelle on se rencontre. Donc,chez vous, effectivement, c’était donc une fracturedu fémur.- C’était le grand trochanter, ça s’appelle col dufémur le grand trochanter, parce que c’est lapartie… ça faisait fracture du col du fémur, maisc’était le grand trochanter, mais pas le col, mais çafait partie du col du fémur.- Vous pouvez me raconter un petit peu quel a étévotre parcours de malade, dans ce cadre-là,comment ça s’est passé ?- Je suis allée faire du cheval en Camargue, avecmes gamins et je suis tombée de cheval.- Vous êtes tombée de cheval.- Oui, je savais pas faire de cheval, on est parti, untruc idiot, quoi.- Une chute en balade ?- Oui.- Donc, vous tombez, vous avez très mal…- Le cheval arrive tout seul à l’écurie…- Comment ça se passe au niveau de la prise encharge ?- J’étais par terre, les pompiers sont venus, ils m’onttransférée à l’hôpital d’Y.- D’accord. C’était pas médicalisé, les pompiers, ilsétaient sans médecin ?- J’ai pas voulu, ils m’ont demandé, ça valait pas lecoup, hein ?- D’accord. Le premier confrère que vousrencontrez, c’est aux urgences, alors ?- L’interne qui était en grève. C’était la grève desinternes.- L’interne de garde, d’accord.- L’interne de garde, voilà. Qui fait des radios. Donc,il y avait… Oui, il y avait aussi cinq apophysesépineuses, ça c’était pire que la jambe, puis voilà.- D’accord, donc la prise en charge a été décidée.Comment ça s’est passé ?- Après il y a eu le docteur … (rires)… Non, c’est pasrigolo… il y a le docteur X qui n’avait pas le droitd’opérer. Puis après il est arrivé le docteur Y, etpuis j’avais trop mal. Il y en a qui disaient « Maisfais-toi transférer sur Lyon. ». J’ai dit non. Donc, j’aiété opérée à Y, le soir même.- D’accord.- On m’a mis une plaque.- Une plaque, d’accord.- J’ai été rapatriée en ambulance, trois jours aprèssur X, quoi.- Pour être plus près de chez vous.- Oui voilà. C’est les gamins, encore ils étaientpetits.- Et au moment de la prise en charge, les trois joursque vous avez passés à l’hôpital, vous me disiezque vous aviez très mal. La douleur a été prise encharge rapidement ?- Oui, oui. Parce qu’il y avait un anesthésiste superqui m’avait mis une pompe à morphine. Non, non,très bien. Sauf que je savais pas m’en servir. Maisà part ça, c’était très bien. Très bien.- Dès la prise en charge, ils savaient que vous étiezmédecin ?- Oui, oui, je l’ai dit. Oui, oui. Tout de suite quand ilest venu pour le bilan pré-anesthésie, je lui ai ditque j’étais généraliste. Voilà.- Et vous avez ressenti de la gêne, de la part de…- Non.- L’interne de garde, le chirurgien, l’anesthésiste ?- Non.

- 170 -- Pas du tout de prise en charge particulière du fait devotre statut de médecin ?- Non. J’ai pas eu l’impression. Je me suis retrouvéedans une chambre avec une petite mamie qui avait lecol du fémur, qui avait 95 ans. C’était sympathique.- D’accord. Donc vous avez rencontré l’orthopédistequi vous a opérée. Par la suite, il vous a peut-êtrepas suivie, du fait de l’éloignement.- Non, parce que j’ai été transférée sur X, et là, jeconnais l’orthopédiste de la clinique.- D’accord.- Donc, c’est vrai, là, je lui ai téléphoné, il m’a dit « Jete trouve un lit et tu peux être rapatriée ». Là, j’ai euun peu de piston parce que sinon, j’aurais étélambda, j’aurais peut-être pas pu être transférée.C’était le week-end du premier mai, il y avait un pont,quoi. Donc je l’ai appelé, il m’a dit « Mais si ! ». J’aipu rentrer le premier mai.- Donc, c’est vous qui avez organisé un petit peu letransfert, qui avez pris le contact ?- Oui. J’avais une carte bancaire, j’avais uneassurance avec ma carte bancaire. Oui, ça avaitmême vexé un peu le chirurgien d’Y quand je lui ai dit« Il y a pas de problème, je suis transférée ». Il m’adit « C’est un jour férié ». Je lui ai dit « Il y a pas deproblème ».- D’accord. C’est pas entre chirurgiens qu’ils avaientpris cet…- Mais c’était un pont.- Oui, ça arrive souvent dans des moments comme ça.Et donc, c’est le chirurgien de la clinique, après, quivous a suivie ?- Oui.- Il vous a revue avec les radios. Vous n’êtes plussuivie pour ce problème-là ? La plaque ?- Il m’a dit qu’il m’attendait pour la prothèse. A 90 ans !Il m’a dit « Il te faudra une prothèse, les gens qui secassent le col du fémur, comme ça, ils ont desprothèses ». J’attends.- C’est arrivé en quelle année ?- En 2000.- En 2000, d’accord. Vous me disiez que vous n’étiezplus suivie pour ça. Est-ce que la plaque a étéenlevée ?- Oui, oui, ça me faisait mal. Il ne voulait pas mel’enlever. Comme c’était une période où je faisais unpeu de sport, quand je l’ai enlevée, ça a étémiraculeux.- D’accord, donc c’était bien lié à ça.- Dix-huit mois après.- Dix-huit mois après, d’accord. Donc, là il y a eu uneintervention sur X ?- Oui.- D’accord. Donc, là aussi, il y a eu un suivi postopératoirelié à ça, ou vous n’avez pas été amenée àle revoir ?- J’y suis peut-être retournée une fois. Voir si les trousétaient bouchés. C’était une plaque avec des vis.- Oui. Il n’y a pas eu de complication de cicatrisation ?- Non.- D’accord. Donc là, vous avez été obligée vous arrêterpendant deux mois, vous me disiez ? Ça a étécompliqué de vous arrêter ?- C’était mai-juin, alors j’ai trouvé une remplaçante. Çaaurait pu être pire. Je suis tombée à une bonnepériode parce que c’était pas la période desvacances.- C’était un peu avant.- Donc j’ai trouvé une remplaçante.- D’accord.- On avait déjà des internes, alors par les internes on atoujours un réseau de jeunes qui finissent, oui.- Donc ça s’est fait relativement facilement, en fait.- Ça s’est bien passé, oui.- Du point de vue pratique, d’accord. Du point devue psychologique, qu’est-ce que vous avezressenti, en tant que patiente, quand vous vousêtes retrouvée…- Super ! J’ai trouvé ça super, tout d’un coup. On faitplus rien !- Vous étiez prise en charge.- Oui. J’ai eu une excuse pour pas travailler pendantdeux mois. C’était pas pratique, parce qu’au débutil y avait quand même le déambulateur, il y avaitles béquilles, mais bon…- C’est plus un petit peu la perte d’autonomie etl’appareillage qui vous ont le plus gênée ?- Et la douleur. J’ai eu mal, hein.- C’est ça. Et en dehors de la pompe à morphine,après, on vous l’a enlevée, j’imagine.- Il y avait plus qu’à rester tranquille, ça allait mieux.- Lors de votre hospitalisation, de vos différenteshospitalisations, est-ce qu’il y a certaines chosesqui vous ont particulièrement marquée ou surprise?- Ah ben, j’ai vu l’hôpital dans l’autre sens, hein.C’est impressionnant quand même. J’ai bien aimé.Je trouve que c’est très intéressant. A l’hôpital d’Y,c’était l’hôpital. Une petite mamie, à côté de moi,elle était épuisée, ils l’ont mis au fauteuil. Lesdames rentraient « Tout va bien mamie ? », alorsqu’elle était épuisée, ça se voyait. Et je suis arrivéeà la clinique à X, il y a une infirmière qui rentre etqui me dit « Ça vous ferait plaisir un petit massagedu dos ? ». Non, mais c’est le jour et la nuit ! J’aifailli écrire au directeur de l’hôpital. Parce qu’il étaitgentil, le personnel de l’hôpital, il était gentil, maisc’est là qu’on comprend qu’il y a une manièred’aborder la personne âgée, ah, oui !- Ça, ça vous a marquée.- Ah, c’était dur quand même. Les vieux, qu’est-cequ’ils vivent… Moi j’étais jeune, je savais quej’allais m’en remettre.- Entre le privé et le public…- Je sais pas. Entre deux établissements.- Entre deux établissements qui se trouvaient êtreun hôpital et une clinique, il y avait cette différence.- Oui.- Et le fait que vous soyez plus proche à la clinique,dans un milieu que vous connaissez mieux, avecdes confrères que vous connaissiez, est-ce que il ya eu…- Non, parce que j’ai vu celui qui était chirurgien, ilest passé me voir. Mais je suis restée deux jours,deux, trois jours. C’était juste…- Oui, le geste avait été réalisé, il n’avait plus àintervenir.- Oui.- Et là, vous avez peut-être été amenée à rencontrerdes gens que vous connaissiez, avec lesquelsvous travaillez d’habitude, en réseau? Pasvraiment à cause de ce week-end, toujours ?- Oui, je le connaissais. Oui, c’est ça. Des infirmièresque je devais connaître, ça m’a pas gênée, ça.C’est sympa.- Et vous me parlez de la grand-mère qui était à côtéde vous, et vous, comment est-ce que vous vouscomportiez ? Quelle malade vous étiez à cemoment-là ?- Elles auraient pu l’aider, ça m’aurait fait plaisir,quand même. Après on m’a changée de chambreparce que la grand-mère, je sais pas, on m’a misavec une dame qui était un peu psychiatrique, quivoulait causer toute la nuit. On a causé toute lanuit. Je devais m’endormir, bon, on causait.- Et vous, par rapport au fait d’être en neutralité, deplus être dans les conditions de d’habitude, de plusêtre médecin, …- Ça me gêne pas d’être malade.- Ça ne vous gêne pas?

- 171 -- Non.- Ça vous gêne pas. Et le fait que ce soit unepathologie relativement bien cernée, simple, est-ceque vous pensez que ça vous a aidée à dire…?- Non parce que j’ai eu des césariennes, et avec lesdrains. C’est des pathologies, je trouve, plus lourdes,oui.- Vos césariennes, vous avez eu plus de mal à vous enremettre ?- Moi je trouve qu’il faut aller vite, en dix jours, il fauttout remettre d’aplomb. En fait, vous êtes fatiguée,vous vous arrêtez trois ou quatre jours avant, il y ales drains. Moi j’ai trouvé que c’était plus lourd.(Courte interruption par le téléphone , le Dr I. répondbrièvement).- Est-ce qu’il y a eu une réaction de votre entourage,quand je dis entourage, c’est la famille, voscollègues, éventuellement votre patientèle, à laquellevous ne vous attendiez pas… suite à votre absence,et le fait que vous aussi vous vous êtes « casséquelque chose » ?...- J’ai perdu des clients. Il y en a qui ont dit « Elle estpartie deux mois », enfin, bon. Après, j’ai eu laréaction de ma famille, ça j’ai trouvé ça sympa, lesenfants, comment ils ont réagi vis-à-vis du handicap.Bon, ça c’est comme toute mère, c’est pas unequestion de médecin ou pas.- Ça doit dépendre des enfants.- Oui, oui. Les quatre, ça m’a énormément surpris : iln’y en a pas un qui a réagi pareil et je les ai un peudécouverts, là, avec leur manière de réagir. Entre unequi avait honte parce que j’étais en déambulateur, quine voulait plus amener de copines, entre celui quifaisait semblant, qui faisait le fanfaron et qui disait« Tu vas bien » pour pas… et puis un qui étaittoujours « Tu as besoin de quelque chose ? ».C’est rigolo ça. J’ai trouvé ça très très intéressant.- Ça, vous ne vous y attendiez pas vraiment ?- Ben, je m’étais pas posé la question.- Et votre patientèle, comment ils ont réagi ? Est-cequ’ils vous en ont parlé ?- J’ai repris avec une béquille, j’ai repris avec unecanne. Les vieux « Ben alors, vous êtes pire que moi,maintenant, Docteur ! ». Si, si, j’ai eu des réactions.Quand j’allais à la maison de retraite avec une canne,ils rigolaient, les vieux ! Ils rigolaient !- D’accord. Et ils étaient au courant, en fait.- Oui.- Du fait de votre remplacement pendant deux mois.D’accord. Est-ce que vous pensez que cetévénement a changé quelque chose dans votrepratique de manière générale ? Et est-ce que vousêtes plus attentive à la prévention de ce type depathologie chez vos patients ?- Je pense que je suis peut-être plus sensible à lapersonne âgée. Mais je sais pas, c’est peut-êtresimplement parce que je vieillis aussi. Je sais pas sic’est mon accident. La douleur, peut-être…- La douleur ? La prévention des chutes chez…- La manière d’entendre le mot. C’est plus à l’hôpital,des phrases qu’il faut pas prononcer. Des phrases àpas prononcer. Genre : « Ah ben ça a l’air d’allermieux aujourd’hui, vous avez moins mal ! » au lieu dedire « Est-ce que vous avez moins mal ? ».- Une question fermée.- Oui. Oui, je pense que les questions fermées, je lesai tellement découvertes avec le personnel… Oui, jepense que là-dessus…- Qui laisse aucune place à la plainte, en fait.- Eh bien voilà. Exactement. Si vous posez la questionen sens inverse, vous avez une réponse différente. Etc’est facile de la poser en sens inverse et la réponseamène pas à grand chose, amène une autre écoute.Ça, je trouve, la question fermée…- Donc, ça, vous y êtes restée beaucoup plussensible ?- Ça m’a peut-être un peu fait évoluer plus vite.- Est-ce que vous avez changé votre rythme detravail, votre façon de travailler, suite à ça ?- Non.- Une fois que vous avez repris, vous avez repriscomme avant. D’accord. Est-ce que vous prenezen charge, vous-même d’autres médecins en tantque médecin traitant, des spécialistes ou desgénéralistes ?- Je dirais pas non, mais pas globalement. J’ai descopines qui passent pour leur frottis.- De façon ponctuelle ?- Oui, oui, ponctuelle. Mais pas de suivi de médecin.- D’accord. J’ai suivi mon père. Maintenant il est enmaison de retraite, je le suis plus. Mais je le suivaisparce qu’il voulait que je le suive. Moi, je voulaispas le suivre, quoi. Ils ont un médecin traitant.- C’est difficile.- Parce qu’on n’est pas… Parce qu’ils sont loin. Maislui, il voulait que ce soit moi. Mais bon, ça lui faisaitplaisir, mais c’était pas un bon truc.- Ça devait pas être facile pour vous, peut-être ?- Oui.- Si vous deviez comparer la prise en charge devotre santé avec la prise en charge de la santé devos patients, qu’est-ce que vous diriez ?- Je comparerais la prise en charge de ma santéavec la prise en charge de la santé desagricultrices.- D’accord. C’est-à-dire ?- Voilà, s’il y a un problème, elles viennent. Si onleur dit de faire ça, elles font. Si, oui.- D’accord.- Je me retrouve pas mal dans le milieu agricole.Pas du tout dans le milieu angoissé.- Face à un problème, il faut une solution ?- Oui. Et puis, il y a pas tant de problèmes que ça.- Bon. On va arriver au terme de l’entretien. Il y aune question qui m’intéresse aussi : j’aimerais biensavoir pourquoi vous avez accepté de répondre àmon étude.- Ben parce que je réponds à tous les internes. Dèsqu’il faut aider. Alors là, j’ai vu, j’ai dit « La jambe,c’est rien », mais j’avais rien d’autre à proposer.Mais oui. Oui, j’essaie d’aider les…- D’accord. Donc, c’est dans le cadre de votre rôled’enseignant, en fait.- Oui, oui, tout à fait.- Vous ne m’avez pas dit depuis combien de tempsvous recevez des internes.- Dix ans. 98.- Dix ans. D’accord. Après, j’ai juste une petitequestion pour les besoins de l’étude, j’auraisbesoin de savoir votre âge.- 49 ans, bientôt 50. Vous pouvez mettre 50.- 50 cette année, d’accord. Bon, je vous remerciebeaucoup.- Une question que vous n’avez pas posée, qui meparaît fondamentale.- Dites-moi.- Comment j’ai géré financièrement le pépin ?- Alors, c’est un peu ma question par rapport à votrearrêt maladie, effectivement. Après, les gensl’abordent ou pas. Savoir comment ça s’est passé.- Parce qu’en libéral, c’est quand même ça leproblème. Pourquoi j’ai repris au bout de deuxmois ? Pourquoi j’ai repris au bout de deux mois ?Ben voilà, parce qu’il fallait reprendre. Pourquoi lesgrossesses, on s’arrêtait que six semaines ou deuxmois maximum ?- C’est plus la pression financière que la pressiondes patients et de vos collègues, ou est-ce quec’est tout en même temps ?- Je dirais, une grossesse, si j’avais pu prendre plus,j’aurais pris plus.- Et du point de vue du cabinet ?

- 172 -- Il y a les patients, mais il n’y a pas que ça. Nous, on aune tontine. Il vous en reparlera le Dr Z, entre nous.Tous les médecins du tour de garde, on était 14 àl’époque, c’était un tour de garde normal, on verseune C par jour au collègue qui est malade.- D’accord.- Pendant un mois. Donc quelqu’un malade mettonssix mois dans l’année, on va lui payer un mois. Doncau niveau des assurances, ça aide. Moi, la tontine, çam’a permis le premier mois de pas être en déficit,parce que le remplaçant, on lui donnait à l’époque 60,70 %. Donc il vous reste… Ça paye pas vos frais.- Les 30 % ne payent pas les frais.- Non ne payent pas vos frais. Donc, après, moi j’avaisune assurance privée, donc deux mois, mais il auraitpas fallu que ça dure.- D’accord. Sur les deux premiers mois.- Je crois que la santé des médecins est quand mêmegérée par ce problème.- Oui, tout à fait.- Les grossesses en particulier.- Donc ça, ça a changé récemment. C’est un problèmeénorme pour les femmes médecins, effectivement.- Oui.- Et vous avez pu allaiter vos enfants ?- J’ai essayé.- Parce qu’avec deux mois d’arrêt…- Ah, ben de toute façon, je les aurais sevrés, si çaavait bien marché, je les aurais sevrés assez vite,et…- C’est pas facile.- Et vous reprenez avec vos gardes, quand même, il ya pas de cadeau.- En grande majorité, vos collègues sont deshommes sur le tour de garde ?- J’étais la seule femme.- Sur le tour de garde ?- Ben maintenant il y a une qui vient d’arriver, unepetite jeune qui était interne-là, qui a repris. Sur 14,j’étais la seule femme. Pendant 20 ans, j’étais laseule. Il y en avait sur Z, qui est une petite ville, maissur le secteur ici, qui était un peu bien rural…- Et donc ça, pour les grossesses ?- Il y avait pas de tontine, là.- Oui. Et puis il y a pas le même soutien peut-être,que…- Non, les gardes, on m’a pas dit « Tu es enceinte, tufais pas de garde ». Comme mon mari était médecin,ils avaient l’air de dire « Ben si elle fait pas sesgardes, son mari lui fera !».- « Il lui prendra ! ». D’accord. Donc, vous n’aviez pas,à partir de vos trois mois de grossesse, un petit peude soutien.- Non, J’ai fait les gardes, eh ben voilà.- Oui, voilà, c’est ça. Même lors du premier trimestreoù on est souvent très fatiguée. On aimerait bien,éventuellement. Moi, ça me paraît plus important quela jambe.- Oui. Alors, le choix de la jambe, il est dû au tirage ausort des pathologies.- Non, je veux dire que la gestion, maintenant, c’estpeut-être un petit peu mieux, voilà. Le problèmefinancier est quand même présent. Là, j’aurais unpépin de santé, ici, ici où il y a des grosses charges,c’est pareil. Il faudrait que je reprenne vite, même simes collègues assurent, même, parce qu’il y a unetrès bonne ambiance, je pense qu’il faut tout demême pas traîner.- Et au niveau de vos assurances, est-ce que vousavez été amenée à changer votre couverture ou estceque…- J’ai hésité. Après le coup de la jambe, j’ai hésitéparce que du coup, je touchais quand même pasénormément, mais si je changeais, ça me faisaitcotiser deux fois plus. Bon. Quand vous recevez lafacture, vous dites « Allez, je croise les doigts,j’aurai plus rien ! ».- Donc, la pathologie en elle-même de cette fracture,ça a, peut-être que je me trompe… J’ai eul’impression que ça a pas vraiment changé votrepratique ou votre façon d’aborder la maladie, maisça vous a peut-être fait réfléchir, peut-être àdistance, au fait qu’il peut arriver un pépin à unmoment, et que par rapport justement, à laprotection financière…- Je pense qu’en médecine, il faut, en libéral, il fautêtre en bonne santé. Il faut croiser les doigts pourêtre en bonne santé.- Parce qu’on n’est pas très bien protégé.- On n’est pas très bien protégé, oui, voilà. Lastructure coûte. Les frais continuent, comme tousles métiers, comme les artisans…- Voilà. C’est par rapport à la situation libérale, engénéral.- Je pense que l’avantage, c’est que ça nous faitguérir plus vite. Parce que vous vous posez pas laquestion « Combien de temps je peux tirer ? ».C’est le minimum. Donc, du coup, vous guérissezplus vite. Je pense que c’est au niveau de la tête,c’est mieux.- Il faut y arriver. Il faut se battre.- C’est pas plus mal que ça soit comme ça.- C’est vrai que c’est une énorme pression.- Enorme. C’est une pression qui est là. Oui.- Qu’on gère différemment selon les personnes, oui,d’accord. Bien, écoutez, je vous remerciebeaucoup de m’avoir reçue.Entretien avec le Docteur J,réalisé à son cabinet le 19 juin 2008- Comme je vous l’ai expliqué, je suis à la fin de moninternat de médecine générale et je réalise uneétude sur le suivi des médecins généralistes quandils sont devenus eux-mêmes malades et doncpatients. Cette étude s’inscrit dans un travail derecherche pour la réalisation de ma thèse dedocteur en médecine. Je vous remercie d’avoiraccepté de me recevoir pour me parler d’un sujetaussi personnel que celui de votre santé. Voilà.Donc, si vous avez des questions, dites-moi, sinonon poursuit…- Non, sauf que j’aimerais bien lire cette thèse.- Je vous tiendrai au courant de l’avancement dutravail. Dans un premier temps, j’aimerais qu’onparle de vous en tant que médecin, si vous pouviezme présenter brièvement votre exercice.- Mon exercice, c’est un exercice semi rural à J quiest une commune de 2 500 habitants, en cabinetde groupe. On est quatre médecins dans unemaison de santé pluri disciplinaire.- Oui. Qui existe depuis 2 ans ?- La maison de santé existe depuis deux ans. Jesuis installé depuis 1989, seul pendant six ans, enassociation avec Dr V de 95 à 2006 et donc dansla maison de santé depuis 2006, mai 2006.- D’accord. Toujours sur J ?- Toujours sur J.- D’accord. Et avant votre installation, est-ce quevous aviez eu un autre exercice ?- Non. J’ai remplacé très peu, comme ça se faisait ily a 20 ans. On finissait les études, on n’avait pasde stage de médecine générale ni en externat nien internat et puis après, voilà, on remplaçait unpeu et on s’installait.- D’accord.

- 173 -- On plongeait dans le bain !- D’accord.- Moi, j’ai été installé à 29 ans, alors que la moyenned’installation actuellement, en médecine générale,c’est 38.- Oui, la période de remplacement…- S’allonge.- D’accord. Maintenant, on va parler de vous plutôt entant que patient.- Oui.- Est-ce que, déjà dans un premier temps, vouspourriez me redire rapidement quels ont été lesantécédents que vous avez rencontrés au cours devotre vie, puis on reviendra après de façon plusapprofondie sur la pathologie.- Antécédents ? J’ai dû avoir une appendicite à 10 ou11 ans, j’ai eu une méniscectomie à 20 ans, puisvoilà, je crois que c’est tout à peu près.- D’accord. Plutôt chirurgicaux.- Oui.- D’accord. Donc, le problème qui fait qu’on serencontre aujourd’hui, c’est arrivé en quelle année ?- En 96.- En 96, d’accord. Est-ce que vous avez un traitementactuellement ?- Non.- Non, d’accord. Est-ce que vous avez un bilan encours ?- Non.- Ou un problème de santé qui est apparurécemment ?- Non.- C’est vrai que nos échanges par mail ont été récents.D’accord. Est-ce que vous pourriez me dire, d’unemanière générale, comment vous prenez en chargevotre santé ?- Je suis vacciné, et puis voilà.- Vous avez un médecin traitant ?- Oui, c’est le Docteur « Double Ecstasy », ci-devantministre de la santé.- D’accord. Donc vous n’avez pas déclaré d’autremédecin traitant depuis ?- Non, pas j’ai pas déclaré d’autre médecin traitantdepuis. C’est Dr V mon médecin.- Votre associé ? D’accord. Qui vous fait la plupart devos ordonnances si vous avez besoin ?- J’ai jamais d’ordonnance, jamais d’ordonnance, c’està-direque j’ai un petit peu d’automédication.- Oui.- Et je paye mes médicaments. Je ne me fais mêmepas rembourser. Et donc j’ai pas d’ordonnance, enprincipe.- D’accord.- Je reviens juste sur les antécédents : j’ai une allergiesaisonnière.- D’accord.- Qui a commencé à 16 ans et qui est en train depasser, depuis quelques années. Donc j’ai mêmequasiment plus de traitement.- D’accord. Vous ne prenez pas d’anti-histaminique ensystématique, d’accord. Et pour le médecin traitant,est-ce que vous aviez déjà songé à le déclarer ?- Non. Il n’est pas désigné, non.- Ça ne pose pas de problème particulier qu’il soitdésigné ou pas ?- Ça ne pose pas de problème qu’il soit désigné oupas : je pense que le jour où j’aurai besoin d’unrecours médical, par contrainte administrative, jedésignerai a priori le Dr V dans les circonstancesactuelles.- Vous n’êtes plus suivi par un spécialiste ?- Non.- Non, d’accord.- J’ai été malade en 96 et le suivi médical s’est arrêtéen 99.- D’accord. Donc il n’y a pas de logique à ce que cesoit un spécialiste qui soit votre médecin traitant.- Ça ne serait certainement pas un spécialiste monmédecin traitant !- D’accord.- Ça n’existerait pas !- Toujours de manière assez générale, quel patientvous pensez être ?- Plus précisément ?- Alors, je vous donne des exemples pour vousaider : il y a certains médecins qui vont me direqu’ils ont un peu tendance « à faire l’autruche », àpas aller faire forcément les dépistages, à pasvouloir penser à un problème tant qu’il ne se posepas de façon vraiment très aiguë. D’autres disentqu’ils sont plutôt angoissés par rapport à leursanté. Voilà. D’une manière assez générale,comment est-ce que vous vous voyez en tant quepatient ?- Je suis plutôt… j’étais déjà un peu…, mais jepense que le fait d’avoir été malade a renforcécette idée. Je suis plutôt du style « Carpe diem ».Donc voilà. Donc, je mords la vie, et puis je necrois pas être une autruche. En particulier je pensejustement qu’au moment où j’ai été malade, j’étaisassez réactif et j’ai bien fait de l’être. Mais, bon, jeprends les problèmes au fur et à mesure qu’ils seposent, on va dire.- D’accord.- C’est à dire que je ne m’en crée pas s’il n’y en apas. Je trouve que la vie est déjà un peucompliquée, donc, autant la vivre pleinement, etpuis après, le jour où il y a un problème, on va direque j’essaie d’être pragmatique, quoi.- Face à un problème, on trouve une solution sansse gâcher la vie.- Oui, en tout cas, on attend qu’il y ait le problèmepour se faire du souci pour le problème.- D’accord, je comprends. Bon, si vous êtesd’accord, on va parler maintenant plus précisémentde la pathologie pour laquelle on se rencontre. Estceque vous pourriez me raconter votre parcoursde malade ? Qu’est-ce qui s’est passé ? Commentça s’est passé ?- Eh bien, qu’est-ce qui s’est passé ? Oui, ça, c’estprécis. Je dirais qu’en… Fin avril début mai 96, j’aieu une douleur dans le testicule gauche, ce quim’a…. On a droit aux anecdotes ?- Ah, ben oui, bien sûr ! C’est ça qui est intéressant !- Je me suis réveillé un matin en disant à ma femme« J’ai une douleur dans le testicule gauche, c’estsûrement un cancer ». Elle m’a dit « Arrête de diredes conneries, va faire le café ! ». Voilà. Donc,j’avais une douleur dans le testicule gauche, quim’a pas particulièrement alerté puisque dans lestuyaux on dit bien que le cancer du testicule estindolore. Donc j’ai plutôt pensé faire une infectionurinaire, une orchite ou un truc comme ça. J’avaispas particulièrement de brûlures en urinant. J’avaisfait une infection urinaire deux ou trois ans avant.- D’accord.- Une infection urinaire fébrile. J’avais fait une échorénale qui était normale. J’avais fait… Voilà, jem’étais soigné, quoi, normalement. Là, j’avaisconsulté. Et puis, cette douleur n’ayant pas passé,j’ai pensé que ça pouvait quand même être uneorchite. J’ai fait une CBU, qui était négative. Maisbon, dans l’orchite elle peut être négative donc çam’a pas particulièrement choqué. J’ai quand mêmepris de l’ofloxacine en auto médication, pour lecoup.- Oui.- Puis comme l’ofloxacine ne changeait rien du tout,je suis allé passer une écho testiculaire. Et l’échotesticulaire a été rassurante. Il m’a dit « Il n’y a pas

- 174 -d’aspect de pelure d’oignon ». Enfin, ça, il n’y avaitrien.- Tout ça, ça s’est passé en combien de temps ?- Ça s’est passé en une semaine, quelque chosecomme ça.- D’accord. Je suis désolée, je vous coupe. Le CBU etl’écho, c’est vous qui aviez fait la prescription ?- Non. Oui. L’écho, j’ai appelé le cabinet de radiologie,j’ai dit « Est-ce que vous pourriez me faire une écho ?J’ai une douleur. » Et les CBU, je pense que j’ai dûme la prescrire moi, je pense. Je ne pourrais pasretrouver parce qu’on n’était pas informatisé àl’époque. Mais j’imagine que oui. Donc voilà, il m’a dit« Non, ça a un aspect plutôt infectieux ». Alors j’airepris de l’ofloxacine. Ça a rien changé. Donc j’aitéléphoné chez le Pr W, à V, enfin à l’époque, àl’hôpital W. Donc le Pr W m’a gentiment reçu et il m’adit, sans me dire, il m’a dit « Il faut que je vous enlèvevotre testicule parce que… ». C’était un… Alorsj’avais pas eu de cryptorchidie mais c’était un petittesticule, pas développé, quoi. Et il m’a dit…- Qu’il jugeait plutôt à risque ?- Qu’il jugeait plutôt à risque. Alors il m’a dit « Je vaisvous l’enlever ». Au départ il m’a même dit « Je vaisvous l’enlever par voie scrotale ». Alors je pense pasqu’il était inquiet, puisque que quand on pense que letesticule est à risque, on l’enlève par voie abdominaleen ligaturant le cordon, etc. Donc on a pris rendezvous.Là, pour le coup, encore une fois, il ne devaitpas être particulièrement inquiet, dans la mesure où ilm’a… J’ai dû le voir tout début juin. Il m’a opéré le 28juin. Donc il ne s’est pas précipité dessus. Quand onsait que le cancer du testicule évolue vite. Donc il m’aopéré le 28 juin.- Parce que là, excusez-moi, il avait entre les mainsvotre échographie et son examen clinique ?- Il avait mon échographie, il a refait une échographiesur place, puis une palpation. Avec un testicule unpetit peu boursouflé, qu’il a… Qui devait l’embêter,j’imagine, mais plus par son aspect de petit testiculeà risque, comme vous le disiez, que sur desarguments cliniques, je pense. Ou alors il a biencaché sa joie… Mais je l’ai senti comme ça.- D’accord.- Donc il m’a opéré, par voie abdominale. Je penseque sur la table, il a repris ses réflexes de toubib, quiavait pas particulièrement envie de me faire plaisir,on va dire. Sur le moment, il a pas dû être alarmant nialarmiste, ni rien du tout. Et puis une fois que j’étaisendormi, il s’est dit « Non je ne veux pas courir derisque ». Donc il m’a enlevé par voie abdominale.Donc, là, j’ai commencé à tiquer. Je me suis dit « S’ilme l’a enlevé par voie abdominale, c’est qu’il y a unsouci ».- Au réveil ?- Au réveil.- Quand vous vous en êtes rendu compte, parce quevous n’en aviez pas du tout discuté.- Non, parce qu’il m’avait dit qu’il me l’enlèverait parvoie scrotale.- En salle d’anesthésie, il n’est pas venu vous voir endisant « J’ai changé d’avis » ?- Non. Je pense qu’il a vraiment changé d’avis surpièce.- D’accord.- Voilà. Donc, ça c’était un vendredi. J’ai eu monanesthésie, ma petite laparo, et puis je suis allébosser le lundi. Donc, ça, c’était la première connerie,à mon avis. C’était la première connerie.- Donc vous êtes sorti de W le vendredi ou lesamedi ?…- Je suis sorti le samedi matin de W, je suis allé bosserle lundi. Donc j’étais pas frais. Il y avait un contexteun petit peu particulier quand même. Donc là j’avaisfranchement commencé à tiquer du fait qu’il l’avaitenlevé par voie abdominale. Comme je l’ai déjà dit, ily avait un contexte un petit peu particulier. C’estque, donc là on est toute fin juin, j’ai été opéré le28. La meilleure amie de ma femme, qui étaitanglaise, avait un cancer du sein métastasé, etc.On l’avait vue début mai. Début juin, elle nous aannoncé qu’elle avait des métastases hépatiques.Elle avait 44 ans. Elle nous a dit qu’elle arrêtait touttraitement, et que donc, voilà… La fin était proche.C’était un moment difficile qui s’est un peutélescopé avec mon histoire.- C’était son choix à elle, d’arrêter les traitements ?- C’était son choix à elle, d’autant que, en deuxmots, elle avait fait une maladie de Hodgkin dixans auparavant, elle avait eu un premier protocolequi n’avait pas marché. Elle avait eu un deuxièmeprotocole. Ensuite elle avait fait un cancer du col,ensuite elle a fait un cancer du sein, deux ansavant. Puis, donc, elle a métastasé son cancer dusein à ce moment-là.- Donc un parcours carcinologique très très lourd.- Très très lourd. Elle a dit « J’arrête, ça suffit, j’en aimarre ». Donc on savait qu’elle était vraiment entoute fin de parcours à ce moment-là. Et on avaitprévu de monter la voir la semaine d’après, leweek-end d’après…- En Angleterre ?- En Angleterre. Donc on avait prévu de monter,genre le 6, le 6 juillet, quelque chose comme ça, etelle est morte le 2. Donc pour moi, ça avait uneimportance de recommencer à bosser le 30 ou le1 er dans la mesure où j’avais la nécessité absolued’être sur pied pour monter en Angleterre pour allerla voir. Donc, je pense, il n’y aurait pas eu cettehistoire, j’aurais peut-être arrêté le boulot quelquesjours.- Alors, excusez-moi, je vous coupe un tout petitpeu. Vous me dites « D’être sur pied ». Vousvoulez dire que si vous repreniez le travail, dansvotre tête, ou dans votre corps, vous étiez plusprêt, physiquement, rapidement, c’est ça ?- Oui, c’est ça, j’imagine.- Si vous retravailliez, vous étiez en forme ?- C’est ça. Oui, si on va au boulot, c’est que ça vabien. Voilà.- D’accord. Il y avait cette sensation. D’accord.- Ensuite, le jeudi 4, j’étais en consultation. Pas dansce bureau, il n’existait pas encore. J’étais enconsultation, à l’époque, le jeudi matin, je faisaisdes consultations libres, et pendant la consultation,j’ai eu un coup de fil « Bonjour, je suis le DocteurX, je suis l’assistant du Professeur W. Je vousappelle pour vous dire que, donc, l’interventionqu’on vous a fait la semaine dernière, c’était bienun cancer ». Le mot n’avait jamais été prononcé.Voilà. Donc ça, ça n’a pas été un moment trèsagréable.- Vous aviez une patiente ou un patient avec vous ?- J’avais un patient, je pense qu’il s’est renducompte de rien. J’ai essayé d’être professionnel.C’est pas facile d’être professionnel quand ça nousconcerne. Voilà, ça, je pense, c’est un desmoments les plus difficiles de l’histoire.- L’annonce du diagnostic au téléphone.- L’annonce du diagnostic au téléphone, sansprécaution.- Très brutale.- J’ai vraiment vécu ça comme très brutal, trèsintrusif parce qu’il ne s’est même pas enquis desavoir s’il me dérangeait ou pas, ou si j’étaisdisponible. Il aurait pu dire « Voilà »…- « Est-ce que c’est le moment ? Est-ce que je peuxvous parler ? ».- Il aurait pu dire « Est-ce que je peux vousparler ? » ou quelque chose comme ça. Ça n’a pasété du tout le cas. Et apparemment, ça l’a pasparticulièrement gêné, puisque quelques temps

- 175 -après, pendant que j’étais hospitalisé, bien ficelé surmon lit pour les chimios, il est venu, un jour où leProfesseur W faisait le tour, quand ils sont trenteblouses autour, il est venu, très fièrement merappeler que c’était lui qui m’avait téléphoné 15 joursplus tôt. Donc, je pense que…- Et vous ne lui avez rien dit à ce moment-là ?- J’étais pas dans une situation de colloque singulier,d’une part, et puis, j’étais pas en position de faire lemalin, parce que j’avais franchement la gerbe etque…- D’accord. C’était pas le moment.- C’était pas le moment, voilà.- Et est-ce que plus tard, vous avez pu discuter aveclui ?- Non, j’ai pas eu envie.- Ou en parler avec le professeur W, après ?- Après, j’ai pas eu envie.- D’accord.- Voilà, donc après, à partir du moment où l’ana-path adit que c’était un cancer, donc, on est quand mêmemonté en Angleterre, puisque que notre amie étaitdécédée.- Il y avait les obsèques ?- On est monté pour les obsèques. Puis après, ça s’estvite enchaîné puisqu’on est rentré, la semained’après j’ai fait un scanner thoraco-abdominal. Il yavait donc un envahissement ganglionnaire. Il n’yavait pas de méta hépatiques, il n’y avait pas de métapulmonaires, il n’y avait pas de méta cérébrales.Ensuite, j’ai rencontré le Dr Y, qui est à X quis’occupe plus particulièrement d’urologie, desprostates, etc., qui travaillait conjointement chez le PrW et qui m’a pris en charge sur le plancarcinologique, après. Il a été, pour le coup, sur leplan de la communication, et le Pr W lui-même, et leDr Y, ils ont été nickel-chrome. Très à l’écoute et trèsà l’écoute de mon épouse, en particulier.- D’accord. Donc, la chimiothérapie s’est déroulée à X?- Non, ça s’est déroulé à W. Tout s’est fait à W. Doncj’ai eu, alors, en fonction des taux d’ACE, d’alphafoetoprotéine,etc., ils avaient prévu deux ou troiscures, des cures d’une semaine, je crois. J’ai occultéles protocoles, protocole MEP, je crois. C’était desprotocole sur cinq jours, avec un jour de rinçagederrière. Ils m’ont pas mis de port-a-cath parce qu’ilspensaient qu’ils en feraient que deux, puis ils en ontfait trois finalement, puisque que les taux n’étaientpas… La courbe des taux n’était pas suffisammentdynamique à la baisse. Et donc ça, ça s’est passé mijuillet,début août, fin août avec trois semainesd’écart. Et puis, le 15 septembre, je suis repassé aubloc pour faire un curage ganglionnaire lomboaortique.- D’accord.- Puis ensuite, ils m’ont dit, le Dr Y, il m’a dit, « Soit çaredémarre dans les un an et demi, soit ça redémarrepas ». Le Pr W m’a dit « Il y a 5% de risques sur ledeuxième testicule », même si c’était pas un petittesticule, et puis j’ai eu mes scanners thoracoabdominaux tous les trois mois puis tous les six moisavec les alpha-foeto, etc. Donc là, on est en 96. Enavril 98, sur le scanner thoracique, ils ont trouvé unepetite pêche vraiment juste à la frontière de la… Elleétait basi thoracique gauche, juste à la frontière de laplèvre, quoi. Le Dr Y m’a dit « Ça, il faut qu’on tel’enlève parce que je veux le voir sous microscope ».Là, ça a été un autre moment un peu difficile.- Bien sûr.- D’abord parce que deux ans après, la vie a repris soncours normal et qu’on se dit « L’histoire estterminée ». Et en fait, il y a pas besoin de gratterbeaucoup pour la faire ressurgir. Là on s’est un peugentiment affronté avec le Dr Y. Je lui ai dit « Maisattend, tu m’as dit que ça redémarrait dans les 18mois ou que ça redémarrait pas ; on est à 22 mois,donc… ». Il m’a dit « Oui, mais je veux quandmême le voir sous le microscope ». Donc je suisallé me faire enlever un petit bout de mou. Et, lepetit bout de mou, il s’est avéré que c’était un kystemésothélial pleural.- Ouf !- Oui, oui, tout à fait. Ouf ! En fait, il était plus petitque le pas du scanner.- D’accord.- Et donc, sur les scanners précédents, ben chaquefois ça passait ou dessus ou dessous, et là, c’estpassé dedans.- Donc, en fait, il existait auparavant.- Il existait auparavant. Alors, le Dr Z qui estradiologue à Y a repris tous les scanners, eteffectivement, il y avait un des scanners oùvraisemblablement ils devaient le couper juste là,parce qu’au même endroit on retrouvait un truc.Mais bon, c’était… Ça, ça a été le dernier grosépisode, je dirai…- Vous aviez été opéré à quel endroit ?- J’ai été opéré à V.- A V.- Chez un mec dont j’ai oublié le nom. Je peuxretrouver, mais dans le service de chirurgiethoracique à V. Et puis voilà. Donc après il y aencore eu un an de suivi de scanners et demarqueurs tumoraux. Et puis en juin ou juillet 99,j’ai revu le Pr W qui m’a dit « Je veux plus vousvoir ! ». Bon.- D’accord. Et est-ce qu’il vous a conseillé sur leplan de la surveillance ? Parce que les 5% derisques dont il parlait, est-ce qu’il avait mis unedate, un délai ?- Non, il n’a pas mis de délai, mais je pense qu’ilavait à faire à un toubib et puis que… Il a dû mefaire confiance pour le suivi.- Pour le suivi. Donc, il vous a un peu confié ça.- Sans le dire.- Sans le dire, je comprends. Et donc, à partMonsieur W, le médecin à X, est-ce qu’il y ad’autres personnes qui vous ont suivi ?- Il y avait l’anesthésiste.- Qui vous a revu ?- Après ?- Oui, après l’intervention.- Eh bien, il y avait donc… le Dr Y n’étant pas tout letemps dans le service, il y avait l’anesthésiste duservice qui en général se chargeait des protocolesde chimiothérapie.- D’accord.- Qui s’occupait, en alternance avec le Dr Y, quis’occupait de ça.- D’accord. Ah oui, parce que le Dr Y était surtout àX.- Le Dr Y, il venait sur W une fois par semaine.- Pour les traitements de chimio. D’accord.- Je ne l’ai vu qu’à W, le Dr Y, je ne l’ai jamais vu àX.- D’accord. C’est pour ça que j’essayais de rattachertout ça. Donc, j’imagine qu’avec tout ça, vous avezété obligé de vous arrêter de travailler.- Oui.- Comment ça s’est passé les alternances entrevotre activité et les hospitalisations ?- J’ai arrêté qu’une fois. C’est à dire que j’ai arrêtédu moment où j’ai commencé la chimio mi-juillet,jusqu’à fin….- Après le curage ?- Jusqu’à fin octobre. J’ai repris fin octobre. J’aiarrêté trois mois et demi.- D’accord. Trois mois et demi, d’accord.- J’ai pas repris entre les chimios, j’étais trop fatigué.- Oui, bien sûr.- C’est des chimios qui sont relativement lourdes.- Emétisantes…

- 176 -- J’avais pas le temps de récupérer, j’avais pas letemps de récupérer.- Et comment ça s’est passé au niveau del’organisation de votre remplacement, ça a étéfacile ?- Non, ça n’a pas été facile. Par chance j’étais associédepuis une petite année, parce que je m’étais associéavec le Dr V en septembre 95. Je jure que j’avais pasprévu le truc… qui a été super nickel. D’autant plusque ça a été un facteur majeur de cohésion dugroupe, je pense, dans les coups durs. Le Dr V avaitprévu de prendre des vacances, alors on n’a pastrouvé de remplaçant, pour commencer.- Oui.- Dans l’immédiat, puisqu’on a trouvé des remplaçantsqu’à partir de début septembre.- Oui.- Donc lui, il avait prévu de partir en vacances, c’était lapremière fois qu’il partait l’été trois semaines avectoute sa famille. Il avait six enfants à l’époque. Il en aeu deux autres depuis. Et donc, il n’est pas parti envacances. Il a mis les deux plus grands dans le train,pour que sa femme puisse partir avec les quatre pluspetits et puis il n’est pas parti en vacances. Il aassuré tous les jours jusqu’à ce qu’on ait quelqu’un.Et début septembre, donc, on a trouvé quelqu’un quim’a remplacé deux mois.- D’accord.- Voilà.- Du point de vue financier, ça a été compliqué ?- Ça a été lourd, mais pas très compliqué.- Vous aviez des assurances privées ?- Non, du tout. J’avais pas d’assurance. Ça, je penseque c’est un point à mettre en exergue dans unethèse sur la santé des médecins. C’est qu’il vautmieux prévoir les indemnités journalières avant d’êtremalade. Parce que là, donc, ça fait maintenant 9 ansque j’ai été déclaré guéri et je peux toujours pas avoird’indemnités journalières et je ne peux toujours pasavoir d’assurance normale si je fais un emprunt.- A cause de vos antécédents ?- A cause des antécédents.- D’accord. Je vais juste faire le point, parce que vousm’avez raconté tout un tas de choses, je voudraisvérifier que j’ai pas oublié une question que je voulaisvous poser. Au cours du suivi de la pathologie, estceque vous avez été amené à vous prescrire unbilan biologique, un traitement antalgique, ou est-ceque c’était toujours pris en charge par unspécialiste ?- Non, c’était pris en charge.- D’accord. Vous aviez une ordonnance de l’hôpital eten général il n’y a pas eu de souci, vous n’avez pasdû rajouter…- J’ai eu le Zophren®, j’ai eu les antalgiques, il y avaitce qu’il fallait, il n’y a pas eu de problème.- Vous aviez toujours un interlocuteur à portée de mainquand il y avait un souci ?- Oui, oui.- D’accord. D’accord. Qu’est-ce que vous avez ressentien tant que patient ? C’est-à-dire, le fait de devenirpatient pendant cette période très mouvementée. Estcequ’il y a eu des sentiments particuliers qui sontsortis ?- Ben, je dirais que sur le moment, c’est difficile. Lesentiment qui prévaut dix ans après ou douze ansaprès, c’est que c’est une sacrée chance, dans notremétier, d’avoir été malade, parce que… Sur le plande la vie en général, ce que je disais tout à l’heure,mais sur le plan professionnel, c’est une granderichesse, je trouve.- Maintenant, pour votre pratique.- Pour ma pratique, maintenant, oui, tout à fait. Enparticulier dans l’abord du diagnostic difficile, grave.Dans l’accompagnement des accompagnants ou dupatient lui-même, etc.- Vous faites beaucoup d’accompagnement despatients qui ont un problème de cancer ou despatients en fin de vie ?- Beaucoup, non, mais quand il y a besoin, on le fait,oui.- D’accord. Et ça a changé votre façon d’aborder lesquestions sur les maladies graves, sur la mort ?- Oui, ça a changé ma façon de l’aborder, ça achangé le regard qu’en ont les patients aussi.Parce que les patients ont su que j’étais malade,donc, sachant que j’étais malade, parce que j’en aipas fait mystère, parce qu’ils m’ont vu sanscheveux, etc, ils en parlent aussi plus facilement.Alors, ça commence à s’estomper avec le temps.- Oui.- Parce que ça commence à faire longtemps. Maisj’ai quelques exemples précis, de patients ou depatientes, qui, dans les années qui ont suivi, ont euune espèce de connivence avec leur médecin, dedire « Oh mais, j’ai des nausées, mais vous savezce que c’est, docteur ! ».- Comment vous avez été amené à leur annoncer ?- A mes patients ?- Ils ont posé des questions ou bien est-ce que ça aété dit lors de votre remplacement ? Comment ças’est passé ?- Dans un premier temps, donc, je me suis faitopérer. Je savais pas que c’était un cancer, et j’airepris le boulot deux jours après. Je me suis dit« Je sais pas ce que j’ai, mais ça regardepersonne ». Ça c’était la première phase. Elle apas duré très longtemps puisque le jour où j’airepris, il y a une personne qui était à l’époqueambulancière à J, qui m’a téléphoné et qui m’a dit« Est-ce que je peux te voir ce soir enconsultation ? ». J’ai dit « Bien sûr ». Elle me dit« Si toutefois tu es en bonne santé ». Je lui dis« Pourquoi tu me dis ça ? » elle me dit « Je saispas, il paraît que tu es gravement malade ». Là, onétait le 1 e juillet 96.- Avant qu’on vous téléphone, le coup de fil del’assistant ?- Absolument. Avant qu’on me téléphone. Donc je luidis « Là, premier indice ». Sympa ? Donc, j’aiessayé… Là, j’ai fait mon enquête quand même.J’ai fait mon enquête et j’ai reconstitué l’histoire dela fuite. Il se trouve que ma femme est intendanteau collège du bled d’à côte, à Z, et que, à l’époque,il devait y avoir des travaux dans le collège ouquelque chose comme ça. Un des artisans de J,qui avait été choisi sur appel d’offres devaitattendre une entrevue avec ma femme pour parlerdes différents soucis matériels que ça posait. Et jepense qu’elle devait avoir la porte du bureauouverte. Soit elle m’a appelé, soit, plusvraisemblablement, moi, j’ai dû l’appeler, sinon,j’imagine qu’elle aurait fermé la porte, je merappelle pas très bien du détail, juste aprèsl’intervention, et on a parlé « Comment tu t’esréveillé, qu’est-ce qu’il t’a dit, etc ?».- De manière indirecte, il a compris.- De manière indirecte, il a compris qu’il s’agissait demoi et que j’avais un problème de santé et commec’est une pipelette connue sur J, ça s’est su trèsrapidement. J’ai su, par ailleurs, que c’était un ami,sinon intime, au moins un ami de la personne enquestion. Donc, je suis à peu près sûr de mon fait,voilà.- Et vous n’avez jamais eu d’explication avec cettepersonne ?- Non, non, non, ça m’est égal.- Simplement, vous aviez besoin de savoir commentça s’était passé.- Je dirais que j’avais besoin de savoir comment ças’était passé. Ça m’a fait tout de suite passer àl’étape suivante qui était de dire « Même si je ne

- 177 -suis pas un grand monsieur, je suis quand même unmédecin dans un petit bled, donc je suis en vue, quoique j’en pense, donc on va fantasmer. Et comme lavérité est toujours moins sujette à fantasmes quel’interprétation, donc, autant le dire ».- Autant être clair…- Autant être clair, ça, c’est une politique d’emblée : jesuis clair vis-à-vis de ça. Donc j’ai eu une stratégie decommunication très basique : je suis allé le dire, c’estune boutade, mais c’est quasi ça, je suis allé le direau boulanger, au boucher, au marchand de journaux,en me disant « Dans dix minutes, tout le monde estau courant ». En disant, en particulier au Dr V qui meremplaçait, donc qui était amené à voir mes patients,« Si les gens posent des questions, tu me lesenvoies, ils me téléphonent et je leur expliquerai ».De fait, donc, tout le monde lui a demandé. Il y en aun tout petit pourcentage, allez, une ou deuxdouzaines de personnes qui ont trouvé le courage dem’appeler pour, pas tellement pour me soutenir, pourvenir à la pêche aux infos, faut être clair, je pense.Parce que systématiquement, ça dérivait toujours surleurs petits problèmes ou « Quand est-ce que vousallez revenir ? » ou des choses comme ça.- Ça vous a surpris ?- Pas du tout.- Non ?- Pas du tout.- Vous vous attendiez à une réaction comme ça ?- C’est pas que je m’y attendais, c’est que jem’attendais à rien de particulier.- Oui.- Donc, j’avais pas d’attente par rapport à ça.J’attendais pas, je m’attendais pas à ce qu’il y ait uncomité de soutien qui vienne sous ma fenêtre, quoi.Donc, j’avais bien vu… J’ai succédé à un toubib quiest resté cinq ans, que les gens adoraient, qu’ilsallaient mourir quand il est parti, parce que j’allais leremplacer et qui trois jours après son départ serappelaient déjà plus comment il s’appelait. Donc…ça, j’avais déjà bien ancré la notion de la vanité deces choses-là et de la précarité de la mémoire. Donc,ça m’a ni choqué, ni peiné, ni rien du tout. C’estcomme ça, c’est comme ça. Donc, je dirais que j’aigéré l’image de malade qui se soigne, en me disant« Ça peut avoir un aspect positif de montrer qu’onpeut s’en sortir avec un cancer et puis qu’on peutlutter contre un cancer, ça peut peut-être aider desgens ».- D’accord. D’accord. Je reviens un petit peu sur levécu de la maladie : quel malade vous étiez, à cemoment-là ? Est-ce que vous étiez plutôt en colère,est-ce que vous étiez à la recherche (c’est desexemples que je donne) à la recherched’informations ? Est-ce que vous étiez allé chercherdes informations à côté ? Comment vous réagissiezen face des médecins et puis dans votre chambred’hôpital ? Quels étaient, soit vos sentiments, soit vosréactions ?- J’ai passé très rapidement les deux trois premiersstades de Kübler-Ross : de colère,d’incompréhension, etc. J’étais en colère, j’ai trouvéça injuste, évidemment, j’étais trop jeune. Mais, c’estpassé assez vite parce que, encore une fois, je suisquelqu’un de pragmatique, donc je me suis dit « Onva prendre les problèmes au fur et à mesure qu’ils seposent ». Et je savais, puis je me suis renseigné, quele cancer du testicule, si on ne déconne pas et qu’onfait le traitement correctement, il n’y a pas de raisonque ça se passe mal.- Vous aviez fait des recherches un petit peu sur lamaladie ?- Un petit peu, oui. Parce qu’on n’est jamaiscomplètement au point sur ces trucs-là. Le Dr Y aussim’en a bien parlé, il m’a bien aidé. Et puis c’est unpeu comme dans l’histoire de Coluche, c’est un peule cancer du bras gauche, donc. C’est un cancer,bon, mais ça vaut mieux qu’un ostéosarcome,quoi.- Est-ce que vous pensez que vous réagiriezdifféremment aujourd’hui face à la maladie, ou faceaussi à l’annonce de la nouvelle à vos patients ?Vous auriez une réaction différente ?- Si ça m’arrivait aujourd’hui, sans m’être arrivé àcette époque-là ? Ou si je m’en tapais undeuxième ?- Il y a les deux dans ma question, effectivement,oui.- Heu, je sais pas…- Vous savez pas.- Jocker ! Parce que j’en sais rien. Je suis à peuprès sûr que j’ai pas réagi comme j’aurais prévuque j’aurais dû réagir.- Votre réaction vous a étonné à l’époque ?- Là encore, je vais m’en tirer par une pirouette :mais comme j’avais pas prévu d’être malade, j’yavais pas réfléchi avant.- Et votre entourage, que ce soit votre familleproche, vos amis, vos collègues, est-ce quecertains ont eu une réaction à laquelle vous nevous attendiez pas ?- Ma fille, qui avait 8 ans à l’époque. Son frère enavait 5. On a commencé par leur expliquer, tout desuite, que j’étais malade et qu’il allait falloir mesoigner, que j’allais perdre mes cheveux, etc… Onn’avait pas prévu de rentrer spécialement dans lesdétails immédiatement. On a une fille dont jedisais, quand elle avait 2 ans, qu’elle serait soitavocate, soit syndicaliste, parce qu’elle allaittoujours au bout de la dernière fin de la question.- Elle veut avoir le dernier mot et elle veut tout savoir?- Elle veut toujours le dernier mot, encoremaintenant, à 20 ans, mais bon, bref. Et quand onlui a expliqué ça, elle a pas mis 20 secondes àpiger le truc et elle a dit « Mais attends, si tu vasperdre tes cheveux, c’est comme G, notre amieanglaise, c’est que tu as un cancer. Et si tu as uncancer, c’est que tu vas mourir ». Donc on a étécontraint, par elle, de lui expliquer les tenants et lesaboutissants et elle a posé toutes les questions,jusqu’à la toute dernière qui est : « Mais alors, si jecomprends bien, tu ne pourras plus avoird’enfants ? ». Donc, ça, ça m’a beaucoup étonnéde maturité, je dirais. Voilà. Donc, là, je pense quec’est la réaction qui m’a le plus étonné. Son frère,qui était donc plus petit, il n’avait que 5 ans, a euplus une réaction de fuite qui correspond mieux àsa personnalité, à éviter les conflits, etc. Mêmequand sa sœur voulait à toute force lui expliquer cequi se passait, en le coinçant dans une encoignurede machin, il se sauvait.- Il préférait pas savoir.- Il préférait pas savoir, tout en ayant quand mêmeles oreilles qui traînaient. Il n’a fait aucuncommentaire jusqu’au jour où j’ai repris le travailoù il m’a dit :« Je suis bien content que turetournes au travail ». Voilà. Donc c’est ça, ma fille,je pourrais dire pourrais dire mes enfants, laréaction de mes enfants m’a étonné. La réactionde ma femme m’a pas étonné parce que c’estquelqu’un qui est encore plus pragmatique quemoi, donc, donc : « Attends, on verra bien, tant quetu n’as pas ton résultat, il n’y a pas de problème.Quand tu auras ton résultat, il sera toujours tempsde se faire du souci ». Donc, elle a été trèsconstructive et très positive, très présente aussi. Laréaction de mon associé, m’a pas étonné, maism’a fait très plaisir. La réaction de mes parents m’apas particulièrement étonné, parce que c’est desparents. C’est à dire que la réaction des parents,c’est « Où est-ce qu’on a merdé pour qu’il t’arrive

- 178 -un truc comme ça ? ». Donc une réaction deculpabilité importante, d’autant plus qu’ils étaient envacances au moment du diagnostic. Ils étaient pas là,donc ils sont revenus, enfin voilà, ils étaient vraimenttrès très embêtés.- Vous aviez quel âge au moment où ça s’est passé ?- J’avais 36 ans.- D’accord. Excusez-moi, je voulais pas vous couper.Est-ce que vous pensez que votre profession demédecin a rendu votre prise en charge particulière ?Parmi vos interlocuteurs, est-ce qu’il y en a certainsavec lesquels vous avez ressenti soit de la gêne, soitune façon de travailler différente ?- On a failli basculer une ou deux fois dans « Commec’est un confrère, on va lui faire plaisir, et pour luifaire plaisir, on va le prendre entre deux portes et onva pas faire comme si c’était un patient normal ».- Tout à l’heure, vous aviez l’air de me dire que la voied’abord, la voie d’abord scrotale, ça aurait été pourmoins vous gêner dans votre pratique, pour que cesoit plus simple ?- Voilà. Du style : pour que ce soit plus simple, pouraller plus vite. « Comme ça il sera moins embêté, ilaura moins mal, il pourra reprendre le boulot plusvite », etc. L’échographiste, je pense, le premieréchographiste, j’imagine que si j’avais pas étémédecin, j’imagine, hein, je peux me tromper, il esten retraite maintenant, je pourrais même plus luidemander, mais j’imagine que si j’avais adressé unpatient, il aurait peut-être pas fait un petit coup d’échocomme ça, entre deux mais il aurait fait uneconsultation, etc. Donc, ça s’est rattrapé, à chaquemoment ça s’est rattrapé, mais j’ai toujours l’arrièrepensée que si j’avais pas été toubib, peut-être queles gens auraient pris le temps de se poser.- Donc, dans un premier temps, vous avez eu un accèsrapide aux examens complémentaires ou auxspécialistes, mais avec l’impression qu’on vousrajoutait entre deux rendez-vous et que, du coup…- Voilà. Un petit accès de passe-droit, du fait de maprofession qui fait que « Oui, on va lui faire son écho,et puis il va dégager ». C’est l’impression que j’ai eue.- Et cet assistant qui a été si malhabile au niveau del’annonce du diagnostic, est-ce que vous pensez qu’ilsavait que vous étiez médecin ? Oui, puisqu’il vousappelait à votre cabinet. Ou il n’a même pas réfléchique le numéro qu’il composait…- Je sais pas. J’en sais rien.- Vous ne savez pas si son manque de psychologie àce moment-là, c’était aussi lié au fait qu’il ne savaitpas comment vous aborder ?- Oui. Mais bon, on sait que les urologues sont dessoudards !- Les chirurgiens ont du mal à faire avec lapsychologie ? Heu… Rapidement, je reviens sur lesconséquences que ça a pu avoir sur votre pratique.Vous me disiez, d’une manière générale,effectivement, ça a changé votre façon, peut-être, deprofiter de la vie, vous me disiez, votre façond’accompagner les gens. D’une manière plusspécifique, est-ce que vous êtes plus attentif auxtypes de symptômes autour de l’urologie, autour desdouleurs testiculaires ? Est-ce que vous avez l’oreilleun peu plus tendue vers ce genre de symptôme ?- D’abord, je mets rarement l’oreille sur les testicules !- Vous faites bien !- Je pense que pendant un temps, j’ai dû palper unnombre de testicules au-delà de la moyenne.J’imagine que je suis revenu en régime de croisière.Mais ça ne m’a pas particulièrement modifié sur cediagnostic-là.- D’accord.- Je suis un peu plus pointu sur ce diagnostic-là.- Parce que vous connaissez mieux la pathologie.- Je connais mieux. J’ai pas besoin de rechercher lesmarqueurs tumoraux quand j’ai besoin de lesdemander. Mais sinon, le plus que ça a modifié,c’est dans l’accompagnement du.. dansl’accompagnement de la pathologie grave et dansl’écoute, je pense.- La pathologie cancéreuse en général ?- Cancéreuse ou pas cancéreuse.- D’accord. La maladie grave qui touche de manièreimportante la vie. D’accord. Est-ce que vous avezété amené à changer votre façon de travailler,votre rythme de travail ?- Alors, ma façon de travailler avait déjà changé aumoment de l’association, hein, puisque ça datait dequelques mois avant. Auparavant, je prenais unedemi-journée dans la semaine. Du moment del’association, j’ai pris une journée, donc ça, ça n’apas changé. Donc, j’ai changé ma façon detravailler quand j’ai repris le travail, en me disant« Je vais reprendre doucement, parce que je suiscrevé ». Voilà.- Bien sûr.- Faut quand même y aller doucement. Ça a tenuune journée, ça a tenu une journée, trèsexactement. Au lieu de prendre toutes les vingtminutes, je vais prendre toutes les demi-heures,voire tous les trois quarts d’heure. Ce qui fait quele premier lundi, où j’ai repris, j’ai dû voir une petitequinzaine de personnes, et que j’ai commencé lemardi avec le carnet de rendez-vous plein. Lecarnet du jeudi était plein aussi, celui du vendrediétait plein aussi. Sur ce rythme-là, je n’ai pu querajouter. Donc je me suis dit « Ben, c’est reparti !Le travail a plein de vertus de rééducation et dethérapeutique, donc, hardi petit ! ». Donc j’ai reprisle boulot normalement, en fait. Sauf le premier jour,j’ai repris le boulot normalement. Avec pas un poilsur le caillou, c’est tout !- D’accord. Est-ce que vous êtes devenu moinstolérant, ou plus tolérant, je ne sais pas, àcertaines plaintes des patients, qui pouvaient, à unmoment où vous étiez malade, vous semblermoins graves que ce dont vous avez souffert ? Estceque des plaintes de, c’est un terme que j’utiliseentre guillemets, de « bobologie » par exemple, ontpu à un moment vous énerver ?- Non.- Ou est-ce que ça n’a rien changé ?- Non, parce… il y a des choses qui me font réagir.Les gens qui viennent sans arrêt dire « Oh la la, ilfait gris, etc. ». J’ai plus facilement tendance à…D’abord je suis quelqu’un d’un peu caustique, maisj’ai plus facilement tendance à leur dire « D’accord,il fait gris, mais il fait jour, quoi ! ». Donc, ça c’estun aspect pour résumer, en deux mots.- Je comprends.- C’est un petit peu ça. Sinon, j’étais souventconfronté surtout au début, après la reprise,à :« Houlala ! Je viens encore vous embêter avecmes problèmes, après ce qui vous est arrivé, j’aiun peu honte ». Donc, là, j’avais un peu travaillé lediscours, sur « Ecoutez, chacun fait ce qu’ilpeut ! ». Hein, quoi ? « C’est difficile de comparerce qui vous est arrivé à ce qui m’est arrivé. Ilfaudrait que chacun de nous ait eu les deux pourqu’on puisse dire lequel on préfère ! ». Enparticulier en termes de dépression, ça a été trèsnet, parce que les gens avaient un peu honte, jepense, de venir « m’embêter » avec unedépression alors que j’avais eu un cancer, commes’ils mettaient une hiérarchie dans un truc qui estpas grave, impalpable etc avec un mec qui a étésérieusement malade et bon, peut-être qu’il va malle prendre.- Donc, le frein existait plutôt de la part de certainspatients ?- Je pense que le frein existait de la part despatients. J’espère avoir été rassurant et

- 179 -pédagogique, parce que, de fait, douze ans après,ceux qui étaient dépressifs, ils sont toujoursdépressifs, et que moi, il y a dix ans que je suis guéri.- C’est difficile à avancer après : « Voyez,finalement »…- Donc, je pense qu’il vaut mieux un cancer du testiculequ’une dépression, sur le long terme !- Est-ce que vous prenez en charge d’autresmédecins, dans votre patientèle ? En tant quemédecin traitant, des généralistes ou desspécialistes ?- Je crois être le médecin traitant du Dr V mais voilà,c’est tout. Mais il m’est arrivé de faire des examens,des expertises pour des assurances, des trucscomme ça des confrères.- Vous êtes expert ?- Non, je ne suis pas expert du tout, mais vous savezquand on demande…- Des questionnaires ?- Des questionnaires pour des assurances. Donc ça adû m’arriver deux ou trois fois.- Des collègues ?- Donc, ça m’est arrivé une fois pour le Dr Y et çam’est arrivé pour le mari d’une autre de mes associésqui est maintenant médecin du travail, mais qui étaitgénéraliste dans le secteur.- C’est assez ponctuel.- Tout à fait.- Comment vous estimez, par rapport à votreproblème, mais aussi de manière générale, si vousdeviez comparer la prise en charge de votre santépar rapport à celle de vos patients ? La façon dontvous prenez en charge la santé de vos patients etcomment vous prenez en charge la vôtre ? Qu’est-ceque vous diriez ?- Je dirais que si j’allais chez le toubib aussi souventque 80% de mes patients y vont, et pour les mêmesmotifs, je pense que j’y serais souvent fourré. Parceque je pense qu’on est dans une époqued’intolérance aux symptômes, qui fait que les gensconsultent… Je sais pas : ils éternuent trois fois lematin, ils consultent. Moi, j’éternue dix fois tous lesmatins depuis que je suis né, et ça ne me paraîtpas… C’est-à-dire que j’ai un seuil de… On va direque j’ai un seuil de symptômes un peu plus élevé queles gens que je soigne. Après, je sais pas, si ça meserrait dans la poitrine, j’imagine que je me feraisfaire un électro, quand même.- D’accord. Vous hiérarchisez aussi les symptômes.- J’essaie.- D’accord. On va arriver au terme de cet entretien,alors, c’est vrai que ça s’est fait de façon plus rapideque vos collègues qui m’ont répondu depuis plusieursmois, mais, j’aimerais savoir pourquoi vous avezaccepté de répondre à mon étude. Qu’est-ce qui vousa intéressé ?- Eh bien parce que… Pourquoi ? Parce que vous mel’avez gentiment demandé, déjà ! Même si j’ai pasrépondu tout de suite. Et puis, j’en sais rien. Parceque vous me l’avez gentiment demandé. Parce quec’est pas quelque chose qui est tabou. Je pense quej’ai zappé votre mail au mois de janvier. Je l’aieffectivement retrouvé, mais c’est un truc qui a pasdû… soit je l’ai lu en diagonale, soit je l’ai pas lu dutout. Oui, mais ça me gêne pas d’en parler.- D’accord.- Ça reste émouvant, mais ça ne me gêne pas d’enparler.- D’accord. Bon, je vous remercie beaucoup d’avoiraccepté cette entrevue et de m’avoir accordé de votretemps.Entretien avec le Docteur K,réalisé à son cabinet le 1er juillet 2008- J’ai fini mon internat de médecine générale, il y apeu de temps. Je réalise une étude sur le suivi desmédecins généralistes quand ils deviennent euxmêmesmalades et donc patients.- D’accord.- Cette étude s’inscrit dans un travail de recherchepour la réalisation de ma thèse de docteur enmédecine.- Oui.- Je voulais vous remercier, dans un premier temps,d’avoir accepté de me parler d’un sujet aussipersonnel que celui de votre santé.- D’accord.- Je ne sais pas si vous avez des questions ?- Non.- On va continuer. Dans un premier temps,j’aimerais bien que vous me parliez de vous en tantque médecin d’abord, pour me présenter votre typed’exercice, pour voir rapidement ce que vous avezfait.- Voilà, donc ; ben j’ai passé ma thèse à 25 ans etdemi, en 75. Ensuite j’ai fait la coopération enAlgérie, donc j’étais médecin chef de service dansun service de médecine d’hommes à l’hôpital deTizi Ouzou. C’était une super expérience. Ça m’abien plu. Et puis je donnais aussi des cours àl’école d’infirmières de Tizi Ouzou. Et puis, jeserais bien resté, mais finalement je suis rentréparce qu’il y avait quelqu’un dans ma famille quiavait des problèmes de santé. Et pendant lacoopération, un médecin, le médecin de famillem’a écrit, pour me dire qu’on m’attendait dans lecabinet médical, ici, donc, dès que je serai rentré.Donc je me suis installé en mai 77.- D’accord.- Et j’ai travaillé comme généraliste pur.- Vous étiez seul à ce moment-là ?- Non nous étions trois. Je suis rentré dans uncabinet de groupe.- De groupe, déjà.- Voilà, nous étions trois dans ce cabinet, ici. Et touts’est bien passé jusqu’à ce que je tombe maladeen 81. Donc, j’ai fait un problème d’angorspastique, qui ensuite… J’ai fait unecoronarographie, j’ai fait un infarctus sur la table decoronarographie avec un spasme de la coronairedroite. Donc j’ai arrêté mon travail pendant 5 mois.Et quand j’ai repris, tout le monde m’a dit « Il fautarrêter la médecine générale, c’est un métier tropstressant, il y a les gardes, il y a tout ça, donc ilfaut faire de la médecine du travail ». Alors j’aipassé le diplôme de médecine du travail. J’ai reprisdeux ans d’études, et je suis rentré à temps partielà la SNCF comme médecin d’établissement SNCF.Donc mi-temps SNCF puis mi-temps médecinegénérale. L’intérêt de la SNCF, c’est qu’on faisaitde la médecine du travail, mais aussi de lamédecine de soins. On était le médecin del’établissement, on faisait de la médecine globale,un peu. Et puis, après, c’était prévu que j’arrête lamédecine générale, mais j’ai pas pu me résoudre àarrêter la médecine générale, parce que j’aimebien ça. J’aime bien soigner les gens, doncfinalement, j’ai pas arrêté la médecine générale. Etau contraire, comme j’avais refait deux ansd’études pour faire de la médecine du travail,j’avais repris goût aux études, aussi. Et j’ai refaittrois ans d’études en réparation juridique,dommages corporels, médecine d’expertise etmédecine d’assurance vie. Et puis, après, j’ai fait

- 180 -encore une année de médecine aéronautique. Maisdonc, au final, je me suis retrouvé avec une activitéencore plus débordante qu’avant. Sauf que là, j’avaisarrêté les gardes : gardes de nuit, gardes de weekend,du fait de mon état de santé. Donc, ce qui faitqu’après, j’ai eu un emploi du temps extrêmementplein puisque j’avais la médecine d’établissementSNCF, mon cabinet de médecine générale, lesexpertises. Parce qu’assez rapidement, j’ai été expertjudiciaire.- D’accord.- Donc, les expertises auprès des tribunaux, et puisl’activité de médecine aéronautique parce que je suisagréé par la direction générale de l’aviation civilepour signer les licences de pilotes privés. Donc, uneactivité bien remplie, que j’ai continuée depuis 1982.Les expertises, je suis expert auprès des tribunauxdepuis 1990 à peu près, jusqu’à hier soir, puisquehier soir, j’ai arrêté la médecine de SNCF.- D’accord.- Donc, hier soir, il y avait une possibilité. Comme il yavait séparation de médecine de soins, médecine dutravail, on ne pouvait plus faire les deux médecinesen même temps, donc il y avait possibilité de faire undépart volontaire. Donc, j’ai saisi cette opportunité.Donc, je ne travaille plus qu’à mon cabinet, depuisaujourd’hui, et les expertises. Voilà.- C’était programmé depuis quelques mois ?- Là, c’était programmé depuis neuf mois, un an à peuprès.- D’accord. Effectivement, ça fait beaucoup de choses.- Voilà, maintenant je vais être un peu plus cool.(sourires)- Et donc, je sais que vous êtes enseignantégalement…- Voilà, oui, oui, depuis sept mois, huit mois. J’ai déjàeu deux… C’est mon deuxième interne.- Le deuxième semestre. C’est assez récent.- C’est assez récent.- D’accord. D’accord. Bon, on a déjà abordé pas malde choses, maintenant, on va parler de vous plutôt entant que patient…- Oui.- C’est l’objet de notre entrevue. En dehors duproblème de 1981 dont vous m’avez parlé, on enreparlera peut-être, est-ce que vous pourriez juste, defaçon rapide, brève, me dire quels ont été lesantécédents dans votre vie, qui ont pu vousembêter ?- Oh ben, j’avais absolument rien eu, sauf un petitépisode de lombalgie en soulevant un malade aucours d’uns stage d’externe à 22 ou 23 ans, je ne mesouviens plus. Autrement, j’avais été en parfaitesanté jusqu’à ce que j’aie ce problème cardiaque.- D’accord, en 81.- Oui.- Après, je sais que vous avez eu le problème du canallombaire, pour lequel on se rencontre aujourd’hui.- Parce que aujourd’hui, c’est sur le canal lombaire,votre intérêt ? D’accord.- En fait, il y a une partie des questions qui va êtrecentrée un peu plus sur cette pathologie pour suivreplus le suivi médical à ce moment-là. Mais après onpeut parler d’autre chose.- OK. Au sujet du canal lombaire, donc, comment ças’est passé ? Bon, ben j’avais de temps en temps desdouleurs lombaires, je prenais…, je prenais desantalgiques et ça rentrait dans l’ordre en quelquesjours. Mais autrement, je pouvais porter lourd, j’avaispas de difficultés particulières.- Ces douleurs lombaires, pardon, elles existaientdepuis combien de temps ?- Ben là, elles sont vraiment apparues en 2002 à peuprès.- D’accord.- 2002, oui. Là, elles ont commencé à être un peutenaces, donc j’ai consulté. On a fait des radios, ona fait une IRM. Bon il y avait une petite protrusiondiscale L4-L5, un canal dans les dimensions à peuprès normales. Et puis, on m’a dit « Il faut faire desinfiltrations des articulaires postérieures ». Alors, jesuis allé à X voir un spécialiste qui faisait ça. Etpuis, en fait j’avais mal assez bas, au niveau L4-L5, et lui il s’est mis dans la tête que c’était bienplus haut. Donc il m’a piqué au niveau L2-L3. Il m’afait mal. Il a un peu pinaillé, et du coup, j’ai fait unmalaise vagal. Alors, à partir de là, on al’impression que tout est parti de travers. Il m’apris, il a commencé à me poser des questions…Ça s’est pas passé tout de suite comme ça. Il m’adit « Oui, oui, alors il faudrait revenir dans monservice, comme ça on fera une hospitalisation eton verra au fond des choses ». Et puis finalement,comme les douleurs s’aggravaient, et j’avais desfourmis au niveau des pieds, quand je marchais,donc je suis allé en hospitalisation. Et là, il m’asurtout posé des questions : savoir si j’étais biendans ma tête, si je m’entendais bien avec mafemme, s’il n’y avait pas de soucisprofessionnels…- Sa spécialité, à lui c’était…?- C’était rhumatologue, et il faisait une école du dos.Donc je suis passé par toutes leurs marottes, leséquilibres au niveau des pieds, la proprioception,tout ça. On m’a fait de la micro kinésie, del’ergothérapie, des tas de trucs, et finalement jeleur disais « J’ai mal dans les jambes quand jemarche » « Oui, oui, très bien, mais vous en faitespas, détendez-vous ! Vous êtes un peu stressé ! ».(rires) Finalement, on m’a montré à un psychiatre.Très bien, bon.- Ça, c’était en quelle année ? Toujours en 2002 ?- C’était vers la fin 2002 ou 2003.- D’accord.- Vers la fin 2002. Et puis, je suis rentré chez moiavec deux conseils : premièrement, prenez duDiantalvic quand vous avez mal et prenez desdouches chaudes. Et puis voilà, ça a continuécomme ça et puis, de plus en plus. Je n’arrivaisplus à marcher, c’est-à-dire que au bout de…Alors, quand j’allais en montagne, à la montée, çaallait bien, et à la descente, j’arrivais plus àrejoindre la voiture. J’avais très mal au dos et auxjambes à la descente. Et puis petit à petit, ça s’estaggravé, donc après, je ne pouvais plus faire plusde 100 mètres, 150 mètres sans devoir m’arrêter,me pencher en avant pour… Et donc là, j’en ai eumarre, donc j’ai appelé directement unneurochirurgien (rires). Je lui ai expliqué ce qu’il enétait et il m’a dit « Viens voir et on va te faire unemyélographie et un myélo-scanner ». Et puis là,c’était manifeste, il y avait un stop, un arrêt completau niveau L4 L5. Donc j’ai été opéré en juillet 2004,d’une double laminectomie L4-L5 et L5-S1, enfinL4 L5 et les douleurs dans les jambes ontcomplètement disparu. Bon, il reste des douleurslombaires parce qu’il y a de l’arthrose postérieure.Il y a une petite protrusion discale à laquelle il n’apas touché.- D’accord.- Donc, après, j’ai fait de la kiné. J’ai fait de la kiné etdes exercices pendant une année puis je me suisun peu lassé. Effectivement, j’ai un peu relâché dece côté-là. Je fais plus de gym. Mais aussi parceque j’avais beaucoup de travail. Maintenant, je vaisavoir moins de pression sur le timing professionnel.Je vais pouvoir…- Prendre un peu de temps pour vous ?- Voilà. Faire un peu plus d’activités. Là, j’ai reprisun petit peu de marche en montagne, ça, ça va

- 181 -bien. Mais je peux pas porter. L’autre jour, j’ai dûdébarrasser une cave chez moi,- Des charges lourdes.- Et j’ai mis quinze jours à m’en remettre.- D’accord. On va revenir sur certains épisodes.- Oui.- Dans un premier temps, vous me disiez que leslombalgies s’étaient installées, qu’elles étaient bien làdepuis 2002, les premiers antalgiques, c’était vousqui vous les prescriviez ?- Oui, oui.- Est-ce que vous aviez fait des examens à cemoment-là ?- Oui, j’avais fait une radio simple, oui.- Une radio simple que vous vous étiez prescrite vousmême?- Voilà, oui.- D’accord.- Et puis après, j’ai été voir un rhumatologue.- Qui n’est pas le même que celui qui vous a suiviaprès, à l’hôpital ?- Alors, non. Le rhumatologue que j’ai vu était en villeet c’est lui qui m’a dit « Il faut faire des infiltrationssous scopie » et il m’a envoyé à ce gars, là, qui étaitun spécialiste des infiltrations sous scopie.- D’accord. Et c’est le premier rhumatologue qui vous aprescrit l’IRM ou c’est le deuxième ?- C’est le premier.- Le premier, d’accord. Et si j’ai bien compris, quandvous êtes allé faire les infiltrations, vous n’aviez pasencore de déficit sensitivo-moteur ?- Non, non.- C’est après les infiltrations ?- J’avais essentiellement des douleurs lombaires.- Voilà. C’est après les infiltrations, du point de vuechronologique, en tout cas, que sont apparues petit àpetit les fourmis, les paresthésies…- Les paresthésies au niveau du pied et après desdouleurs des sciatalagies paralysantes quasiment, àla marche. J’étais obligé de m’arrêter. Je pouvais plussoit m’asseoir, soit me pencher en avant sur unebarrière.- D’accord. L’hospitalisation, elle a fait suite auxinfiltrations ? Elle a duré combien de temps ?- Quinze jours.- D’accord. Comment ça s’est passé, cettehospitalisation ? Comment vous vous sentiez ?- Ben, il y a eu une conjonction de deux choses, c’està-direqu’on m’avait dit « Il faut faire de la natationpour le dos ». Alors j’avais fait de la natation et je mesuis déclenché une périarthrite d’épaule. Donc je suisarrivé à l’hôpital avec mon problème lombaire et puisune douleur de l’épaule, mais très importante…(Sonneries de téléphone) Je vais aller mettre lerépondeur (interruption de l’enregistrement dequelques secondes).- Les deux choses. Donc j’étais assez mal-en-pointdans cette… Je me suis vu mal parti d’ailleurs : je nepouvais plus bouger un bras. On m’avait mis uneattelle pour m’immobiliser le bras. Plus ça allait, plusj’avais mal à l’épaule, et puis j’avais ce problèmelombaire, donc…- Et on s’est occupé des deux problèmes ?- On s’est occupé des deux problèmes.- Quand même, d’accord. Et vous, en tant que patient,vous ressentiez quoi ? Qu’est-ce qui prédominait ?Qu’est-ce qui vous a particulièrementmarqué pendant cette hospitalisation ?- Ben, ce qui m’a marqué, c’est que moi j’avaisvraiment l’impression d’avoir un vrai problème, et quej’avais l’impression que eux pensaient que c’étaitplutôt dans la tête que ça se passait ! (rires).- D’accord.- Donc, c’était un peu…- Vous n’aviez pas vraiment confiance dans la prise encharge ?- Au début, j’avais très confiance puisque j’avais…C’était un centre qui avait une bonne réputation.Mais quand on a commencé à me poser desquestions sur ma femme, sur mes associés, surceci, cela, et qu’on m’a montré à un psychiatre…Bon, moi j’avais jamais vu de psychiatre de ma vie,j’avais jamais eu de problème, j’avais jamais fait dedépression ou quoi que ce soit. Bon, ça meparaissait quand même un peu bizarre. Et puisc’est vrai que, apparemment, mon problèmelombaire, il n’avait pas trop l’air de les intéresser.- Et vous, vous décriviez bien des symptômes quicorrespondaient effectivement à des lombalgiesplus basses que les infiltrations…- Oui, oui.- Est-ce que les symptômes que vous décriviez entant que malade, mais aussi médecin, vous aviezl’impression que ce n’était pas entendu, ça ?- Oui, oui, ça c’est sûr. Mais quand j’ai étéhospitalisé pour le cœur, ça a été pareil, hein.J’avais des douleurs dans la poitrine et on acommencé par me donner du Tranxène® en medisant « Il faut vous calmer, etc., vous travailleztrop ! », des choses comme ça. C’est que après…Ce diagnostic était difficile à faire. C’est que après,le cardiologue a fait venir un deuxième cardiologuede ville et ils ont dit « On pense que c’est un angorpar spasme ». Mais au début, le réanimateur qui…Parce que j’étais allé en pleine nuit à l’hôpital,tellement j’avais mal. Au début, on avait aussil’impression que c’était une crise de nerfs, quoi.- Oui. Parce que les tracés n’étaient pasforcément…- Les tracés étaient… Il y avait une petite anomalie,mais bon, ils avaient pas… Moi j’ai dit « Mais il y aquand même un problème sur cet électro ! » Maisils étaient pas bien chauds pour ça.- Est-ce que vous avez l’impression que votreposition de médecin, votre métier pouvait…- Ah, je crois que c’est…- Il y avait une prise en charge un peu particulière ?- C’est clairement défavorable, alors, c’est sûr !- Oui.- Ça c’est sûr que dans la tête des gens qui voussoignent, ils se disent « Il est médecin, donc il voittout de suite le pire et il s’inquiète pour rien ! ». Çac’est vraiment le sentiment que j’ai eu.- Les deux fois, en fait ?- Les deux fois.- Les deux problèmes. D’accord. Et de leur part, il yavait une certaine gêne ou ils avaient justetendance à mettre à distance vos symptômes ?- J’ai pas ressenti qu’il y avait de la gêne.- D’accord. Je vais revenir un petit peu à des chosesplus globales, je voulais vous demander siactuellement vous aviez un traitement.- Oui, alors, donc j’ai un traitement, parce quedepuis trois ou quatre ans j’ai de l’hypertension.- D’accord.- Puis j’ai un cholestérol un peu limite. Donc j’ai deuxmédicaments pour la tension et un pour lecholestérol.- D’accord. Il n’y a pas un bilan de santé en coursactuellement ?- Non, j’ai fait une prise de sang il y a deux ou troisans. Bon, c’est vrai que j’ai peut-être un peunégligé, que je devrais refaire…- D’accord.- Je suis suivi par un cardiologue, mais en réalité, jene vais pas le voir (sourire) : je me fais lesrenouvellements d’ordonnance. Depuis un an etdemi, à peu près, je l’ai pas revu, et bon, dès quej’aurai un peu plus de temps (rire) : c’est toujours lamême rengaine, j’irai faire une prise de sang etj’irai le voir avec les résultats.

- 182 -- Est-ce que depuis 81, vous aviez un suivicardiologique régulier ?- Voilà, j’avais un suivi un peu de loin en loin.- Annuel ?- Oui, tous les deux ans.- Tous les deux ans, d’accord. C’est un peu entreparenthèses actuellement, d’accord.- Oui.- Et en dehors de ce suivi, comment est-ce que vousprenez en charge votre santé ? Est-ce que vous avezun médecin traitant, par exemple ?- Alors le médecin traitant, j’ai déclaré comme médecintraitant mon cardiologue traitant.- D’accord. Effectivement, ça date un petit peu, maisvous avez été marqué par cet épisode, qui vous asuivi. Souvent, je pose une question corollaire, est-ceque vous avez réfléchi à penser à un confrèregénéraliste, ou, mais c’est vrai que votre prise encharge cardiologique elle est quand même ancienne.- Voilà, ça passe au-devant et puis le reste, comme j’aipas d’autre problème particulier. Enfin, si, j’ai eu desrectorragies et je suis allé voir directement un gastroentérologue.- D’accord. Sans passer par votre médecin traitant ?- Voilà, oui.- D’accord. Toujours dans mes questions un peugénérales, quel patient vous pensez être ?- Je pense être un patient un peu standard. Passpécialement emmerdant.- Mais qu’on n’écoute peut-être pas autant qu’unpatient standard ?- Non, je pense qu’on ne m’a pas écouté dans deuxcirconstances où les gens me connaissaient pas.- Oui.- Parce qu’en fait, quand après, en cardiologie, quandaprès j’ai été vu par le médecin du service que jeconnaissais, les choses se sont redressées.- D’accord.- Puis aussi quand j’ai appelé aussi le neurochirurgienque je connaissais, je lui ai expliqué mes symptômes,ça n’a pas fait un pli, quoi. Il m’a convoqué tout desuite. Il m’a pris rapidement.- D’accord.- Il m’a pris tout de suite au sérieux.- Mais c’est intéressant ce que vous dites, ça veut direque, a priori, quand on sait que la personne… Enfin,on savait que vous étiez médecin, mais on ne vousconnaissait pas personnellement par le biais d’unréseau…- Voilà, oui.- On avait plutôt tendance à mettre vos symptômes surle compte du stress, de l’angoisse…- Tout à fait, oui. Par contre, les gens qui meconnaissent, ils savent que si j’appelle, c’est... Parceque je fais comme ça pour mes malades. C’est-à-direque si j’ai un malade qui veut avoir une consultationrapide auprès d’un spécialiste, si c’est pas urgent, jelui dit « Ben, écoutez, il faut vous débrouiller ». Puissi c’est urgent, c’est moi qui appelle, et donc on medonne satisfaction. Ça fonctionne comme ça.- D’accord, c’est des demandes justifiées, du coup, vosconfrères connaissent votre mode de fonctionnement.D’accord. Je regarde rapidement mes questions poursavoir si on a abordé… Vous avez été obligé de vousarrêter suite à la laminectomie, j’imagine ?- Oui, je me suis arrêté quatre mois, à peu près.- Les deux arrêts maladie longs, comment ça s’estpassé ? Est-ce que ça a été difficile à organiser, cesarrêts ? Du point de vue pratique, du point de vuefinancier ?- J’ai eu de la chance. J’ai eu de la chance, parce queen 81 on trouvait facilement des remplaçants.- Oui.- C’était ça votre question ?- Oui, il y a cet aspect pratique effectivement.- On trouvait facilement des remplaçants, donc j’aitrouvé un remplaçant. Et puis après, comme j’airepris un peu en douceur, il s’est associé. Puis jetravaille, j’ai repris à mi-temps. Donc, là, ça s’estbien passé. Puis quand j’ai été opéré deslombaires, j’avais deux remplaçantes un peu sousla main, qui me remplaçaient, et qui ont pu, à deux,faire les quatre mois d’arrêt, les trois mois et vingtjours d’arrêt.- D’accord.- Donc, là, ça s’est bien passé. Et comme j’avaisune bonne assurance personnelle, j’ai pas eu, çane m’a pas posé de difficultés.- Au niveau financier, il n’y a pas eu de problèmeparticulier, d’accord.- Non.- On est très pratique. Et du point de vuepsychologique, est-ce que ça a été dur des’arrêter ?- Alors non. Premièrement pour l’histoire cardiaque,ça n’a pas été difficile, parce que, bon, en fait,j’étais très inquiet de cette affaire cardiaque.J’avais peur de rester quand même invalide. Doncsur le plan psychologique, ça, ça a été difficile, parcontre. Difficile d’admettre qu’à trente ans, vousavez fait une nécrose myocardique, que peut-êtrevous garderez des symptômes. Je gardais desextrasystoles, c’est quand même assez angoissantdes extrasystolies. Je me demandais si je pourraisrefaire les sports que je faisais, la pêche sousmarine,la montagne, tout ça. Donc, là, c’est ça quia pris le devant, mais c’est pas le truc de laclientèle, du cabinet.- Vous saviez que c’était géré avec le remplaçant.- J’avais un remplaçant, je savais qu’en rentrant, jeretravaillerais sans problème.- Donc, ça, c’était un confort psychologiqueimportant, aussi.- Oui. Et puis pour l’histoire lombaire, pour l’histoirelombaire, j’avais un peu peur avec ce canallombaire d’avoir des lésions neurologiques, unsyndrome de la queue de cheval ou des conneriescomme ça. J’étais quand même… Là, quand il m’adit « Oui, il faut opérer », j’ai dit « Demain ». Là,donc, sa première date opératoire : je crois que j’aifait la myélo le 8 et puis j’ai été opéré le 20 ouquelque chose comme ça. Ça a été très trèsrapide.- Et l’hospitalisation, en neurochirurgie, elle a étélongue ?- Je suis resté six jours.- Relativement brève. D’accord.- Par contre pour le cœur, je suis resté un moishospitalisé.- Ah oui ?- Parce qu’au début, ils m’ont envoyé d’ici, d’Y. Ilsm’ont envoyé à Lyon avec le diagnostic d’angorpar spasme, et à Lyon, ils ont un peu tout repris etils se sont mis dans la tête que c’était peut-êtreune péricardite. Alors là, ça a commencé à êtrebien stressant effectivement. Parce que,péricardite, le patron venait m’ausculter tous lesjours pour voir s’il apparaissait un frottement, doncj’étais sur le gril tous les jours. Donc au bout de 8jours, j’ai fait des crises de panique. Donc là,après, on a dit « On va faire une coronaro » . Voilà,tout s’est enchaîné. C’était mal parti dès ledépart (rire) : la coronaro a foiré, il n’y avait pas deplace en réanimation, donc ils m’ont mis dans lachapelle. C’était à Z… Pas Z, celui qui est à côté, àLyon ?- A U?- Non.- Il y a Z’ et Z qui sont à côté.- Z’. Il n’y avait plus de place en réa, ils m’ont misdans la chapelle. Et puis pour appeler, j’avais la

- 183 -sonnette du sacristain. Enfin, ça valait son jus… Puisaprès j’étais en réa. Donc à un moment donné,j’avais… Ça vous intéresse, tous ces tucs-là ?- Oui.- J’avais une veinite sur le truc, la perfusion, donc leréanimateur, qui louchait, d’ailleurs, me dit « Ça faitrien, on va poser une sous-clavière ». J’ai dit « Stop !On me fait une coronaro, je fais un infarctus, je veuxpas une sous-clavière et un pneumothorax ! Onarrête les frais ! Vous vous débrouillez avec ça ! Tantpis si j’ai mal pendant que vous faites les injections !». Donc, voilà, c’était un peu… C’est vrai que c’étaitun peu préoccupant quand même, sur le planpsychologique, l’hospitalisation. Après, il y a eul’infarctus, donc j’ai été hospitalisé un mois.- D’accord. Donc, à plusieurs reprises, il y a eu deshospitalisations relativement longues. Quel maladevous étiez quand vous étiez hospitalisé ? Parce que,quand même, entre votre activité qui esteffectivement très importante au cabinet, à la SNCF,vous vous retrouviez dans un lit. Alors, c’est vrai quela pathologie cardiologique, on se laisse prendre encharge, parce que vous me disiez que vous étiez trèsinquiet. Mais est-ce qu’il y a eu des choses qui vousont marqué, est-ce que le fait de devenir patient, lefait de passer de l’autre côté de la barrière ? Alorsquand même c’est important, parce que vous medites que vous étiez à la chapelle, vous aviez justeune cloche qui tintait, vous étiez un petit peu laisséde côté à ce moment-là.- Ben, je sais pas, là…- La perte d’autonomie, la colère…- Je me suis transformé en malade obéissant, je veuxdire. J’ai pas essayé d’influer sur… enfin, il mesemble que j’ai pas essayé d’influer sur lefonctionnement des médecins du service, ou autres.- Oui, effectivement.- J’ai pas demandé à partir plus tôt que prévu, ou àfaire ci ou à faire ça, ou aller faire tel examen. Je mesuis un peu laissé faire, quoi.- Effectivement, dans ce que vous dites, on sent bienque vous étiez très compliant, mais au niveau desémotions, du ressenti, il n’y avait pas de la colère, jesais pas, de se dire « Mais mince… ». Cette sousclavière,effectivement, s’il y a un risque. Découvrir lemonde hospitalier d’une autre façon...- Non, j’ai pas eu de colère.- Pas particulièrement.- Quelle a été la réaction de votre entourage : vosassociés, votre famille ? Est-ce qu’il y a une réactionparticulière à laquelle vous ne vous attendiezpas face à ces différentes hospitalisations,notamment l’aggravation avec les lombalgies, lesparesthésies, puis la neurochirurgie ?- Disons que j’ai pas tellement parlé de mes problèmesde santé aux associés.- Ils n’étaient pas au courant ?- Et puis l’histoire du coeur, c’est arrivé comme uncoup de fusil. Voilà. Quand j’ai eu très mal dans lanuit, j’ai appelé mon associé parce qu’il travaillait àtemps partiel à l’hôpital, donc il est descendu puis ilm’a rejoint aux urgences. Puis après, il a laissé faireles réanimateurs. Et donc, lui, il était au courant endirect. Puis quand j’ai eu les problèmes lombaires, jeme suis débrouillé un peu tout seul. Puis quand j’ai suque j’allais être opéré, j’ai dit à mon associé « Voilà,je vais être opéré, il y aura une remplaçante ». Il n’estpas tellement intervenu dans l’histoire.- D’accord.- Réaction de ma femme : elle a été très inquiète dansl’histoire cardiaque, d’autant plus qu’elle étaitenceinte à ce moment-là, donc ça a été un peudifficile pour elle, c’est sûr.- Et vos patients, comment on leur a annoncé votreproblème ?- Ben, là, quand j’ai eu le problème cardiaque, onleur a dit « Il est hospitalisé, puis voilà, il reprendraquand il pourra ». Les gens ont été sympas : ils ontattendu, ils ont vu le remplaçant.- Ils vous en ont reparlé, après ?- Après, oui, oui. Oh, il y en a un ou deux qui se sontmélangé les pinceaux en disant « Je viens voir lesuccesseur du docteur K » parce qu’il y en a deuxou trois qui m’avaient enterré. Mais enfin, c’est unpeu normal. Mais non, il n’y a pas eu de chosesbien anormales, quoi.- D’accord. Et pour votre opération, en 2004 ?- Ben, ils savaient que j’avais un peu mal au dos,donc… Bon, c’est vrai qu’il y a eu des patients quisont partis ailleurs, mais, bon, c’est la vie, ça m’apas plus contrarié que ça.- D’accord. Ça n’a pas été compliqué, pour vous, dedire aux patients que vous étiez malade ?- Non.- Ou d’avoir des retours sur le regard justement,d’un médecin qui est malade.- J’ai essayé de pas trop en parler, parce qu’après, àchaque fois que les gens viennent « Et votre dos,ça va mieux ? ». Au bout d’un moment…- On s’en sort plus.- Voilà, ça nous gonfle un peu ! Mais non.- Est-ce que vous pensez que… Alors il y a eu cetépisode de lombalgies, parce que c’est vrai, onparle plus particulièrement de ça, mais aussi cesdifférents événements dans la prise en charge devotre santé, est-ce que ça a changé votre façon detravailler, votre pratique ?- Oui (rire) ! Dans le sens où quand les gens disentqu’ils ont mal, on a plus tendance à les croireaprès. Parce c’est vrai qu’il y a des fois ils disentqu’ils ont mal ou qu’ils ont ça, et on trouve rien eton se dit « Bon, peut-être qu’il se fait des idées ? ».Et ça c’est un raisonnement que, quand vous êtespassé par là, vous abandonnez un peu, ça c’estsûr.- Donc, la prise en charge de la douleur, ça, ça avraiment changé votre regard ?- Oui, oui. Et puis d’aller plus loin aussi dans larecherche du diagnostic, quoi.- Est-ce que plus spécifiquement, que ce soit enrhumato, autour des lombalgies et des déficits, ouen cardiologie, vous avez l’impression que vousvous intéressez un petit peu plus à ce type desymptôme ?- Oui, c’est sûr. Oui.- Vous êtes plus attentif, il y a une acuité qui estdifférente ?- Oui, tout à fait. Oui.- Votre rythme de travail, vous me l’aviez bien décrit,il avait été changé surtout par l’événement en 81.- Oui, mais finalement, j’ai travaillé encore plusaprès qu’avant. Oui.- C’est un petit peu l’impression que ça donne, oui.- Pendant quand même assez longtemps, donc,j’attaquais à 8 heures à la SNCF, je finissais lecabinet ici. J’enchaînais, je finissais le cabinet à 7heures 7 heures et demie. Je rentrais manger et jefaisais des rapports d’expertise de 9 heures à 11heures du soir. Donc je faisais des journées de 8heures du matin à 11 heures du soir, avec uneheure à midi, d’arrêt, une heure le soir, d’arrêt.Donc ça faisait des grosses, grosses journées.Maintenant que j’ai vieilli, je peux plus travailler lesoir, donc je travaille des fois le matin. Cettesemaine… La semaine dernière, ça m’est arrivé deme lever à 5 heures et demie, 6 heures du matinpour dicter des rapports d’expertise, avantd’attaquer à 8 heures.- Ça prend quelle part de votre activité, cetteexpertise ?

- 184 -- Ah, ben, ça fait bien un quart, facilement un quart demon activité.- Ah oui, quand même ! D’accord.- C’est à dire que maintenant, il y a moins d’expertisesjudiciaires parce qu’il y a moins d’accidents qui vonten correctionnelle, parce qu’il y a moins d’alcool, il y amoins de vitesse. Donc ça diminue un petit peu.Mais, bon, il y a beaucoup aussi d’expertisesadministratives pour la DDASS.- Et c’est des gens que vous recevez toujours aucabinet ?- Oui, oui.- Vous ne vous déplacez pas ?- Non, il y a très peu de déplacements.- D’accord. Est-ce que vous prenez en charge, vousmême,d’autres médecins, en tant que médecintraitant ? Des généralistes ou des spécialistes ?- Oui, j’en ai quelques uns, oui.- Vous trouvez que c’est difficile de prendre desmédecins en charge ?- C’est assez difficile, oui. Très difficile.- Vous pouvez me dire un peu pourquoi ?- Ben notamment, j’en ai un qui est médecin, qui est àla retraite, et je sais pas pourquoi il vient me voir,enfin peut-être surtout pour des problèmesadministratifs, ou peut-être pour discuter un peu.Mais il n’en fait qu’à sa tête sur le traitement.- Ah, oui, il ne suit pas vos conseils ?- Non. C’est assez… En plus, c’est un gars qui était unami, aussi, donc, ça complique beaucoup, beaucouples choses.- Et il continue à se prescrire lui-même certaineschoses ?- Oui. Surtout à ne pas prendre ce qu’on lui prescrit.Ou à des doses homéopathiques, enfin, à s’inventerdes effets secondaires, enfin…- Et vous arrivez à en discuter, de tout ça, avec lui ?De reprendre les choses, …- C’est difficile, c’est difficile. Parce que déjà, laconsultation est très longue, donc il m’a à l’usure, enfait ! (rires).- D’accord, et vous me disiez qu’il y en avaitéventuellement d’autres ?- De médecin traitant déclaré d’autres médecins, nonje ne crois pas qu’il y en ait d’autres, mais j’ai eudonné des conseils ou des consultations. Ah, si, j’aiune autre dame qui est médecin aussi.- D’accord.- De façon générale, comment… Si vous deviezcomparer la prise en charge la santé de vos patients,comme vous faites, et comparer la prise en charge devotre santé à vous, qu’est-ce que vous diriez ?- Oh, je vois pas une grosse différence, finalement.- D’accord. Assez proche.- Sauf que c’est pour nous, ce qui est, c’est le manquede temps pour pouvoir faire de l’activité physique.- Oui, de la prévention. C’est difficile, ça. D’accord.- C’est pas tellement… On parle toujours de manquede temps, mais en fait, c’est surtout je crois unmanque d’énergie, en réalité. Notre profession nousprend toute notre énergie, donc, on n’a plus lavolonté pour faire mettre à jour les vaccins,personnellement, pour refaire une prise de sang, pourfaire de la rééducation lombaire, tout ça. On n’a plusd’énergie.- Tout ce qui est effectivement prévention, dépistage,on a tendance à mettre un peu de côté ?- Oui, on se dit « J’y ferai plus tard ».- Jusqu’à ce qu’il y ait un problème aigu ?- Dans notre région, on dit « J’y ferai plus tard »,ailleurs on dit « Je le ferai plus tard ».- L’idée est la même, effectivement. Vous avezl’impression qu’en fait, on attend un peu le problèmeaigu ?- Voilà, c’est ça, ça c’est sûr.- D’accord. On arrive au terme de l’entretien, là.J’avais une autre question toute simple : je voulaissavoir pourquoi vous avez accepté de répondre àmon étude. Qu’est-ce qui vous avait intéressé dansce travail ?- Pourquoi j’ai accepté ? Ben, je sais pas, je trouvaisque c’était sympathique, et que c’est pas la peinede mettre les bâtons dans les roues dans desjeunes qui passent leur thèse, quoi. Surtout.- D’accord.- Et puis c’est vrai qu’à ce moment-là, j’avais uneinterne, donc c’était bien, aussi, d’aller tous dans lemême sens.- Donc, votre rôle d’enseignant vous a rapproché dece genre d’intérêt, la thèse. D’accord. Juste pourl’étude, j’ai besoin de votre âge. Mais d’après ceque j’ai compris, vous aviez 54 ans en 2004, c’estça ?- Oui, j’ai 58 ans, je vais avoir 58 ans.- C’est ça. Voilà, c’était juste pour mes statistiques.En tout cas je vous remercie beaucoup de m’avoirreçue pour cet entretien, et de m’avoir accordé devotre temps.- J’espère que vous pourrez en tirer quelque chose.Entretien avec le Docteur L,réalisé à son cabinet le 2 juillet 2008- Je viens de finir mon internat de médecinegénérale et je réalise une étude sur le suivi desmédecins généralistes qui sont devenus euxmêmesmalades, et donc patients, dans leur vie.Donc, cette étude s’inscrit dans mon travail derecherche pour la réalisation de ma thèse. Je vousremercie beaucoup d’accepter de me parler d’unsujet qui est aussi personnel que celui de votresanté. Dans un premier temps, j’aimerais bien quevous me parliez de vous, un petit peu, en tant quemédecin, pour me présenter votre exercice.- Donc, médecin depuis 31 ans, associé avec deuxconfrères. Voilà, on est en société civileprofessionnelle. On fait de la médecine généraleclassique. Ça suffit, c’est assez fort ?- Oui, oui, ne vous inquiétez pas !- Médecine générale classique.- Et vous êtes associé depuis combien de temps ?- Trente ans.- D’accord. Dès le départ, vous aviez deuxassociés ?- On était deux, depuis 31 ans, on était deux, on acommencé à deux, et après notre internat enpériphérie, à Montpellier, et puis après un autreassocié est venu, mais enfin on est quasimentassociés depuis 30 ans, puisqu’il est venu un an etdemi après.- Rapidement, d’accord. Et avant ?- Avant, j’étais interne à Béziers.- D’accord.- Il y avait l’internat à huit ans, du temps où il y avaitl’internat périphérique. Bref, ça a été… Je me suisinstallé à 29 ans et comme j’en ai 60, vous pouvezfaire le calcul : 31.- Et, entre cette période d’internat et l’installation,est-ce qu’il y a eu une autre activité ?- Entre l’internat et l’installation, non, il y a euquelques remplacements, mais « Alimentaires,mon cher Watson ! ». C’est tout. Non, non.- Ça a été bref, comme période.- Ça a été tellement bref que je crois que lepremier…, le 17 juillet 77 j’étais là. Il y avait leweek-end du 14 et le 13 juillet, j’étais toujoursinterne à Béziers.

- 185 -- D’accord.- C’était bref de bref.- Et vous êtes maître de stage depuis combien detemps ?- Holà ! Ça fait… On en est à notre 21 ème stagiaire enstage et en SASPAS et avant, on faisait, vous avezpeut-être pas connu ça, les stages deux fois parsemaine : ils venaient chez nous deux fois parsemaine. Et ça, on a fait bien cinq-six ans. Donc, çafait 15 ans.- D’accord. Une quinzaine d’années.- Les stages comme ça, heu, enfin les stages où ilsrestent cinq jours par semaine et maintenant lesSASPAS. Voilà.- D’accord. Vous avez suivi toute l’évolution.- Oui.- D’accord. On va parler de vous maintenant plutôt entant que patient.- Oui, tout à fait.- Est-ce que vous pourriez me présenter brièvementles antécédents qui ont pu vous embêter dans votrevie.- Au niveau médical ?- Oui, au niveau médical.- Ben, j’ai eu des problèmes urologiques. D’ailleurs,vous le savez puisque je vous avais dit que c’était …- Oui, c’est la pathologie qu’on a choisie pour en parlerun peu plus.- Ben, j’ai eu, c’était en… Il y a 15 ans. Donc, j’ai pissédu sang, enfin bon, bref. Donc en tant que médecin,je me suis fait peur. En fait, j’avais un adénomeprostatique qui traînait depuis longtemps. C’est vraique je pissais pas bien et en fait, j’ai fait unecongestion prostatique. Le problème s’est compliquéparce que, comme j’avais laissé traîné, j’avais desdiverticules vésicaux…- D’accord.- … qui ont pu saigner, je pense a posteriori. Et donc,j’ai été opéré un petit peu rapidement.- C’était il y a une quinzaine d’année, vous me dites ?- J’avais 45 ans, oui.- On y reviendra peut-être de façon plus précise, si çavous ne vous embête pas.- Comme vous voulez, c’est vous qui conduisezl’entretien.- Mais c’est comme vous voulez. Si vous préférezqu’on parle de ça maintenant.- Non, allez-y.- Je ne sais pas s’il y a eu d’autres problèmes desanté, est-ce qu’il y a eu d’autres antécédents ?- C’est les problèmes majeurs, hein, parce qu’après il ya eu des complications, voilà. Des problèmes desanté quand j’étais installé ? Non là je me suis arrêtéun mois, non il n’y a pas eu d’autres, bon, il y a eudes bricoles, hein ? Moi, je voulais surtout parler deça, d’ailleurs je vous l’ai dit, c’est logique.- C’est ce qu’on va faire. Bien sûr.- Non, on peut parler de l’aspect médical, techniqueÇa, ça ne vous intéresse pas beaucoup. Et pendantcinq-six ans, vous avez dû apprendre ça. Non maisce qui m’intéressait de vous dire, c’est le vécu dumédecin.- Oui, bien sûr, on va en parler.- Le vécu psychologique, oui, d’accord. Voilà. Je saispas… Vous voulez continuer comment ?- Non, mais..- Si vous voulez, on peut partir dans tous les sens.Mais bon, peut-être que vous voulez menerl’entretien ?- Je voulais juste vous poser deux ou trois petitesquestions avant qu’on aborde effectivement lapathologie urologique.- Allez-y, allez-y.- Voilà, je voulais savoir si actuellement vous aviez untraitement actuel.- Ah, non, non. Là, je suis guéri. Oui, enfin.- Et d’une manière générale, vous n’avez pas unautre traitement ?- Actuellement ? Non.- D’accord. Et toujours de façon générale, parcequ’après on va parler de tout ça, comment est-ceque vous prenez en charge votre santé ? Est-ceque vous avez vous-même, par exemple, unmédecin traitant ?- C’est moi.- C’est vous-même, d’accord.- Non, en fait, bon, c’est vrai, pour en revenir à lapathologie, on est quand même, moi je pensequ’on est très mauvais médecin pour soi-même.Parce qu’on sait des choses, évidemment,médicales, et puis on pense au plus grave, parceque c’est tellement simple de penser autre chose.Et c’est vrai que moi j’ai vécu donc, cettepathologie urologique, certainement d’un point devue urologique, mais aussi dans ma tête.- Bien sûr.- Et je me faisais un stress pas possible. C’est vraique je me voyais perdu, quoi, bon. J’étais sûrd’avoir un cancer de vessie, un cancer du rein,enfin bon bref. J’ai vécu très très mal cette …- Est-ce que vous pouvez me racontez votreparcours de malade, justement, pour cettehistoire ? Comment ça s’est passé ?- Bon, j’ai pissé du sang après un jogging, puisqueque je fais quand même du sport. Donc, panique àbord ! J’ai vu un urologue de l’hôpital, le DocteurW, qui m’a dit « Ben, on va te faire des examens ».Bon, il m’a fait faire un PSA, tout ça, et bon,effectivement, les résultats, l’attente des résultatsest terrible parce que…- Ce moment était très difficile.- C’est là qu’on se rend compte quand on est del’autre côté de la barrière. C’est vrai. Bon,actuellement, je fais diversion. Actuellement, il y aune grande campagne sur les hémocult. Il y a desgens qui disent « Mais moi, je veux pas attendreça ». Alors je leur dis « C’est simplement… Oncherche du sang, c’est tout. S’il y a du sang, c’estpas forcément grave, il faut pas… Voilà. ». Maisbon, je reconnais que l’attente des résultatsbiologiques est quand même difficile. Donc, Dr W,il m’a fait faire, bon, ce qui est classique,une urographie intra veineuse, une écho, PSA, toutça. Ça a montré, je passe sur les détailstechniques, ça a montré que j’avais desdiverticules, qu’il fallait les opérer, voilà. Mais c’estvrai que c’était quand même… Et puis, il y a eu…Comme c’était pas une urgence, hein, bon… Il y aeu, comme je voulais pas perturber la marche ducabinet, ça aussi, c’est… Donc, il a fallu choisir unmoment où ça emmerde le moins. C’est pas uneurgence à la seconde, quoi ! Le lendemain, c’estpas une péritonite, quoi ! Donc il a fallu qu’ons’organise. Mais entre le moment, oui, le vécuentre le moment où le diagnostic était fait etl’intervention… Qui me stressent aussi, lesinterventions ! Moi j’ai été quand même opéré dixfois, déjà. Pour autre chose, hein, mais j’étais pasmédecin. Donc ça me stresse. Bon, voilà, j’ai euune période difficile, dans ma tête.- Et donc au moment où il avait du sang dans lesurines, avant de voir l’urologue, est-ce qu’il y a eudes examens que vous avez réalisés ? Est-ce quevous vous étiez prescrit une CBU ?- Non, je ne me suis rien prescrit. Non, non, enfinnon. Je peux vous dire : j’ai pissé du sang c’étaitun samedi, c’était pas chez moi. C’était à X,d’ailleurs, là où habite mon père. Après un jogging.Après du ski et un jogging. Et le lundi jetéléphonais à Dr W.- Voilà.

- 186 -- Non, il n’y avait pas une analyse sérieuse du médecinpar rapport à… C’est vrai, ce que vous dites.Normalement, j’aurais été un client, « Pas depanique, on fait un cytobac, on va voir ! ». Non, là, jeme suis retrouvé chez Dr W, l’urologue de L, là,l’après-midi du lundi, quoi.- Voilà, votre première démarche, ça a été de faireappel à un confrère, voilà.- Justement, j’étais perdu, j’étais pas...- Parce que tout à l’heure, vous me disiez que c’étaitvous-même, votre propre médecin traitant. Vousn’êtes pas déclaré en tant que tel. Si ? Vous êtesdéclaré en tant que tel ?- Ben, si, c’est obligatoire, je sais pas si vous savez,mais…- Oui, oui, mais justement. Vous avez renvoyé lepapier en disant que c’était vous. D’accord.- Ben, à l’époque… On va pas parler des réformesmultiples et variées de la sécu… A l’époque, il fallait àtout prix en nommer un. J’aurais pu nommer un demes collègues, c’est vrai, mais bon…- Et vous y aviez réfléchi, à donner le nom dequelqu’un d’autre, à aller voir un confrère généralistepour s’occuper de votre santé ?- Il se trouve que moi, je suis associé. Donc, c’est vraique mes collègues, quand même, quand on a dessoucis de santé, on en parle entre nous.- Vous en discutez.- Sans être forcément… Oh, si, ça m’est arrivé, je peuxvous dire… Parce qu’après, il y a eu des suites.- Oui.- Ça m’est arrivé, par exemple, de me faire faireun toucher rectal par un de mes collègues. On estassociés, quand même, bon, on est des copains.Mais si on peut pas, quand on est malade, faireappel, c’est pas la peine, quoi, je veux dire !- On reste un médecin.- Ça, c’est arrivé, je veux dire.- D’accord.- Mais pas officiel.- D’accord. (L’enquêtrice cherche un crayon)- Vous voulez un stylo ?- Non, non, non, j’ai. Merci, c’est gentil. Donc, vousfaites appel à ce confrère, donc, à ce spécialisteurologue. C’est lui qui a prescrit les différentsexamens ?- C’est lui qui a prescrit. C’est lui qui m’a dit « Allez, tume fais chier ! ». Il me parle un peu comme ça. « T’asrien, je suis sûr que c’est pas grave ce que tu as ! ».Bon, voilà, bon, bref. Toujours est-il que voilà, il afallu… Ben, oui, parce que, un médecin, moi jefonctionnais… Je vous dis, il y a 15 ans. Il y a 30 ansque je suis installé, ça fait 15 ans. C’est vrai quependant 15 ans, bon, il fallait être au boulot, quoi, iln’y avait pas de répit. Moi, ça m’est arrivé de travailleravec 40° de fièvre. Quand tu as la grippe… et puis çapasse. Et là, brutalement, il a fallu dire « T’es quandmême malade, tu vas t’arrêter, on va t’opérer, tu vasêtre feinté pendant un mois ». Il y a un vécu difficile,quoi. Sociologiquement, presque.- Bien sûr.- C’est vrai que c’est ça qui est intéressant.- Oui. Alors, ces examens qui ont été réalisés audébut…- Ils ont été programmés par l’urologue, que j’ai faitscomme un petit chien-chien qui obéit, quoi.- Ils ont été faits en milieu hospitalier ?- Non, j’ai fait d’abord une écho, non, c’était chez unradiologue privé.- D’accord.- Qui m’a découvert des diverticules importants qu’il afallu opérer aussi. Là, ça s’est fait.- Et il y a eu quel délai alors, entre l’obtention de cesexamens, les résultats et le moment où vous avezrevu l’urologue et où on a décidé d’une intervention ?- A peu près un mois.- D’accord. Donc, l’attente des résultats qui étaitdifficile, c’est cette attente-là ou vous parliez desrésultats biologiques ?- C’est… Non. Le pire, c’était juste après, quoi, ladécouverte du symptôme, sans… Voilà, en meremémorant, en relisant les cancers du rein, lesquestions d’internat…- Vous étiez tout seul, enfin, ce week-end là, vousétiez tout seul avec cette hématurie ?- J’étais avec ma femme à qui j’en avais d’ailleurspas parlé, je crois. Effectivement, j’étais bien seul,oui.- Il y avait ce sentiment de solitude.- Tout à fait. De panique, quoi. J’aurais été plombier« Bon, t’as du sang, t’as du sang ! », comme onsaigne du nez. C’est pareil, c’est le même effet.Sauf que quand on est médecin on sait que c’estjamais anodin, l’hématurie chez un homme.- Donc, vous avez pensé…- C’est pas anodin.- A quelque chose de plus grave, voilà, c’est ça. Demanière générale, justement, avant ce problèmelà,quel patient vous étiez ? Vous avez plutôttendance, effectivement, quand il vous arrivequelque chose à penser au plus grave en premier?- Moi, oui.- C’est souvent comme ça que vous fonctionnez.D’accord.- Exact.- Et donc, après, racontez-moi comment ça s’estpassé avec l’urologue, pour les interventions.- J’ai été opéré. J’en ai un peu bavé parce que ladouleur, le réveil était dur. J’avais vachement malau ventre, bon, bref. Donc…- Ça, c’est notamment pour les diverticules ?- Il m’a fait les deux dans le même temps.Seulement, je vous ai pas tout dit… Seulement jesuis sorti de l’hôpital, ça allait bien, et j’arrivais pasbien à pisser. Et en fait, il m’a refait descystoscopies.- Oui.- Bonjour les dégâts ! Et là, j’ai en fait, fait unrétrécissement urétral. Ça arrive une fois sur 100ou deux fois sur 100. Il m’a dit « T’as pas de pot, ilfaut que je te réopère ! ». Donc, un petit coup derevenez-y !- L’hospitalisation, elle avait été longue ?- Le premier coup, une semaine, dix jours, oui.- Quand même.- Quand même, oui.- D’accord. Et c’est à la suite de ces dix jours quevous avez dû vous arrêter encore trois semaines ?- Oui, parce qu’il m’avait dit « Non, tu vas pasreprendre le boulot ». Parce que j’avais une sonde,je l’ai gardée quinze jours. Je suis même allé àl’enterrement de la mère d’un copain avec lasonde, c’était même à Y. Personne ne savait quej’avais une sonde, bref. Bon, j’allais bien, je veuxdire que j’étais quand même pas vaillant pour direde faire des consult avec une sonde, voilà.- Bien sûr. Cet arrêt, vous disiez que ça avait étédifficile. Ça avait été difficile…- L’arrêt de travail ?- Oui. Du point de vue…- Oui, parce que… enfin, difficile, disons un peu,comment dire, narcissiquement mal vécu. « Ben, tuvois ? Je suis pas au boulot, je suis là comme uncon, je suis chez moi en train de lire n’importe quoi.Je suis pas au boulot, je devrais être au boulot ! ».Bon, puis il y a toujours un peu de culpabilisation.Parce que, mes collègues, ils ont été gentils, c’estvrai. On peut aussi parler de l’association. Ils ont…Ils ont assumé, quoi, la charge de travail.- Vous n’aviez pas pris de remplaçant ? Ils se sontrépartis les patients.

- 187 -- Non parce que justement, dans ma tête, j’étais pas…j’étais déconnecté, quoi, du réel.- Pas prêt à vous arrêter.- Pas prêt à m’arrêter, pas prêt à me sentir, voilà. Etles collègues ont serré les coudes, voilà. C’est pourça que…- Parce que, entre le moment où le diagnostic a étéposé et l’intervention, il y a eu combien de temps ?- Il y a eu un mois.- D’accord. Donc, il y avait éventuellement le temps…- Ça, c’était une erreur. Le temps de cogiter.- Le temps de cogiter…- Et le temps de se préparer, ben oui.- Ça veut bien dire que c’était difficile.- Avant, avant… On ferait plus ça maintenant. Avant,on fonctionnait à trois et souvent à deux, pour lesvacances. Voyez, les vacances d’été, on était à deux,les vacances de printemps, de ski, on était à deux.On assumait. Moi, c’est vrai, avec le recul, je dis quec’est une erreur, parce que j’aurais dû quand mêmeavoir le temps de… Mais il y avait une espèce de…Enfin, je peux le dire, d’orgueil mal placé, en disant« Je veux pas que autrui sache ». Mes collègues, çava, mais à la limite, j’avais pas envie qu’uneremplaçante soit là parce que je suis malade. C’estun peu de l’orgueil.- C’était particulièrement difficile par rapport à ça,d’accord. Alors, et les cystoscopies, elles se sontfaites combien de temps après ?- Il y en a eu trois ou quatre. Bon, après, aussi, il m’afait des dilatations urétrales, avec des bougies.- Oui.- J’ai dégusté, aussi. Mais c’était pas ça le plus dur.Bon, c’est pas agréable, mais non, le plus dur, c’estdans ma tête. Non, je me sentais diminué, il y avaitune espèce de… Oui, il y avait ça. Quand on estmalade, un médecin qui est malade, il prend un coupde massue. Je sais pas… enfin je le ressens commetel. Je ne sais pas comment ils font, les autres.Comme un coup de massue. Puis on se sentvulnérable, on se sent comme le commun desmortels. Ça fait du bien, d’un côté, ça humanise unpeu et ça crée de la modestie.- Ça change le regard qu’on a sur la maladie ?- Ça change le regard. Ça change le regard,notamment, on en a parlé tout à l’heure, du stressdes gens qui attendent leurs résultats comme lemessie… Je sais pas, même de la douleur, de leurvécu, c’est pas anodin.- Bien sûr. Et vous me disiez que vous vous sentiezdiminué. Qu’est-ce qui vous a le plus marqué quandvous étiez dans cette position de patient ? Vous meparlez pas beaucoup du moment où vous étiezhospitalisé. C’est peut-être pas ce moment-là quivous a le plus marqué ?- Le moment où j’étais hospitalisé, j’étais pas mal. Bon,il y a eu le réveil douloureux, j’en ai bavé…- La douleur ?- Et puis après, le soir même, j’allais bien mieux, j’étaisdans mon lit, j’étais sécurisé. Ah, oui, parce que tantque j’avais pas été opéré, quand même, on a beaudire, c’est pas du néo, tout ça, bon. Surtout que Dr Wm’avait dit : « Tu sais, des fois au fond desdiverticules, il y a des fois des petits néos qu’on nevoit pas. ». Là, donc, brrrr !...- Donc, vous attendiez l’anapath, aussi ? Il y avaitaussi ce résultat…- J’attendais l’anapath, j’attendais la chirurgie, pour voirce qu’il avait trouvé, au fond de ma vessie, oui, toutça. Quand le soir, il est passé en chambre « Voilà, j’airien trouvé ». Ben voilà, j’ai été opéré, il y a pas desoucis ! Bon, il savait pas que une semaine aprèsj’aurais un rétrécissement. Mais enfin…- Oui, ça, c’est une des complications.- Mais il y avait rien de grave. Voilà. Moi je suiscancérophobe.- Oui ?- C’est vrai que, pourtant, il y a d’autres maladiesaussi graves, hein ? Mais bon, c’est comme ça…- C’est à ça que vous pensiez en premier ? Vousvouliez éliminer cette part inquiétante.- Oui. Oui,oui. J’étais sûr d’avoir un néo de la vessie,du rein, du…. Et après, bon, donc, il m’a opéré,bon, ça allait bien. Donc j’ai fait une convalescencequi était pas trop mal. Bon, je m’emmerdais un peuchez moi, mais encore, j’ai lu des bouquins. Et puisaprès, j’ai eu cette deuxième intervention avec cerétrécissement urétral. Mais là, ça a duré… J’ai étéabsent que trois jours du cabinet. D’ailleurs, jetravaille pas le jeudi, donc, j’avais fait un « pontviaduc» : jeudi-vendredi-samedi. Lundi, j’étais auboulot, avec ma sonde et tout.- D’accord.- Voilà, mais là, ça m’a pas trop gêné. Par contre,oui, alors.... On continue… Je continue, là, lapathologie ?- Oui, je veux bien.- Alors j’ai été opéré deux fois, là, c’est pas fini,hein ! Puis j’ai toujours eu une douleur du basventre. C’est cicatriciel, je pense. Je l’ai plusmaintenant, je vous rassure, qui a duré longtemps.Je me disais, « Ils se sont gourés ! ». Ça allaitjusque là. « Je dois avoir une saloperie dans leventre ». Toujours cette angoisse. J’ai fait deséchos, l’échographe Dr X, qui est bon. Il me dit« Ecoute, je te trouve rien. Qu’est-ce que tu veuxque je te dise ? Je peux pas t’inventer des trucs ! ».Mais moi, j’avais toujours mal.- Et ces échos, c’est vous qui les aviezdemandées ?- Je les avais demandées, oui, parce que tout lemonde disait que j’avais rien, mais moi, j’avais mal.- Vous ça vous inquiétait ?- Je réveillais ma femme la nuit en disant « Je suispas bien ». J’avais même pris des glaçons, pourdire que c’est pas quand même… Des glaçons, jedormais avec les glaçons. Pour ma femme, c’étaitpas terrible ! Voilà, parce que j’étais pas bien, quoi.J’ai dit « J’ai une saloperie qui s’est développée ».- La prise en charge de la douleur, comment ça s’estpassé ? On vous a écouté ?- Laquelle ?- Alors, il y a eu la douleur en post-chirurgical.- En post-chir, ils m’ont mis des morphiniques, jepense.- On vous a soulagé.- Et après, ces douleurs, justement, il n’y avait pasd’interlocuteur…- C’est pas une douleur, là. Ce dont je vous parle,c’est une gêne. Je l’avais tout le temps avec moi,c’était une gêne permanente, que je ressentais,que je savais pas si c’était du lard ou du cochon, etencore une fois, dans la tête ça devait éponger…Donc, je majorais certainement. Les échos, il yavait rien ! Je suis même allé au truc anti-douleurde l’hôpital.- Oui ?- Non, c’est pas tout à fait ça. J’ai fait… Attends, jefinis l’histoire. J’ai fait… non, je suis allé voir, unsamedi après-midi, en catastrophe… Ah, oui ! Jem’étais mis dans l’idée que j’avais un quelquechose de digestif.- Oui.- Ben, pourtant, j’ai fait… Quand on est un peuemmerdé, c’est le cas de le dire, on a des sellespas terribles, enfin, il y a…. Dr Y m’a expliqué ça,quand on est stressé, voyez, vous voyez ce que jeveux dire ?- L’adrénaline fait qu’effectivement ça accélère letransit.- On se retrouve avec des selles pas terribles, ce quipeut être un signe digestif, aussi.

- 188 -- Tout à fait.- Voilà. Donc, un samedi après-midi, j’ai craqué, je suisallé voir le Dr Y, qui est un gastro de L, qui est trèssympa, qui m’a pris. Normalement, il ne travaille pasle samedi après-midi, mais il m’a pris. Il m’a dit « Jevous sens inquiet, venez samedi, tant pis, je viendraiau cabinet ! ». Et il m’a examiné, sérieux, hein. Puis ilm’a dit « Moi je vois rien d’extraordinaire, sauf quevous avez une petite hernie ». Donc ça m’arrangeait,d’un côté. En fait, j’avais une petite hernie mineure,vraiment mineure. Il dit « Si ça se trouve, vous avezun petit filet nerveux qui a été coincé à l’intervention,et qui… voilà… Moi, je serais vous, je ferais opérer ».Donc, voilà. Du coup, ça m’a rassuré, d’un côté,parce que quand vous savez ce que vous avez,même si vous avez une gêne, vous savez ce quec’est, ça va mieux tout de suite.- Oui, c’est pas la même angoisse…- C’est pas grave. Donc, j’ai fait une…. Oui, alors là, jetélescope un peu, c’est il y a 15 ans, là. C’est un peuloin. Donc, j’ai fait une… Je me suis décidé à me faireopérer d’une hernie, justement, j’ai pris sur mesvacances. J’étais en vacances au mois d’août, le1 er août, j’étais opéré et j’ai pris mes vacances. Çaaussi, on peut en parler, parce que les médecinsmalades, ils aiment pas prendre sur leur… Bon, voilà,finalement, je me suis fait opérer de la hernie. Donc,c’était la troisième intervention. Et dans les suites dela hernie, j’ai fait une hydrocèle, c’est rare, mais çaarrive ! Et, on était en vacances à Oléron, je mesouviens. On avait loué des vélos. Je ne sais pas sivous connaissez Oléron, pour traverser l’île. Eh bien,pourtant je fais pas mal de vélo, moi je pouvais pasm’asseoir sur la selle.- Ce n’était pas possible.- Des couilles comme ça. Donc, alors, je suis allérevoir Docteur Z. Dr Z, c’est le chirurgien. Il me l’aponctionné, il m’a dit « Ça arrive rarement, mais bon,il faut que ça tombe sur les médecins ! ». Merci !(sourire) Il me l’a ponctionné il me dit « Si dans huitjours ça revient, ça revient à la vitesse grand V, il y apas de solution ! ». Donc, huit jours après, j’étais ànouveau chez lui. Il me dit « Ben écoute, c’est plutôtl’urologue qui va faire ça ». J’ai retéléphoné à Dr W,qui m’a réopéré, tout ça…- Et là, il y avait eu combien de temps entrel’intervention urologique et puis le moment où vousl’avez revu ?- Gastro ? En quelque sorte, l’intervention de hernie ?Deux ans. Deux ans. Donc j’ai eu deux ans dedouleurs, de trucs qui traînaient, enfin, pas bien.- Et l’urologue, il vous suivait à quelle périodicité, à cemoment-là ?- Bon, l’urologue…- Est-ce qu’il vous avait revu ?- Ouais… Il m’a un peu… Enfin, il s’est un peu foutu demoi. Enfin, au sens noble… en me disant « Tum’emmerdes avec tes conneries, tu as jamais rien, tuviens me voir pour rien ! » Vous voyez. J’avais pasrien, puisque j’avais quand même une hydrocèle,donc…- Mais a priori, c’était le discours qu’il avait ?- Mais c’était voulu. Je pense qu’il me sentait tellementinquiet, qu’il voulait, qu’il jouait un peu la dérision« Qu’est-ce que tu m’emmerdes avec tes trucs ? Jevois des choses infiniment plus graves ! ». Voilà, jepense que c’est … ça partait…c’était…- Sa façon de vous rassurer, peut-être ?- Voilà. Sa façon de me rassurer, je pense.- Mais qui ne marchait pas.- Mais qui marchait pas, oui et non. Mais une fois qu’ilm’a eu opéré de l’hydrocèle, bon, après, dieu merci, ily a pas eu…- Ça s’est arrêté ?- Oui, voilà. La douleur du bas ventre, elle a fini parpasser. Je pense qu’elle était cicatricielle, voilà.- D’accord. Et il vous a pas suivi pour un suiviprostatique ou pour…- Bon, il m’a dit, « Ecoute, tu fais, tu as plus de… ».Bon, à l’époque on disait qu’il fallait faire des PSA,je sais pas où ça en est maintenant, ça changetous les jours, le PSA au-dessus de 50 ans, c’estvrai que je le fait, bon.- C’est vous qui vous le prescrivez.- Oui, je me le prescris.- Durant toute cette période, donc vous décrivezbien cette angoisse, mais quel patient vous étiez ?Est-ce que vous étiez un patient qui allait faire desrecherches, sur la pathologie, qui posait beaucoupde questions, ou est-ce que…- Non, non, j’étais pas… J’étais un mauvais patient.J’étais un mauvais médecin, et je dirais, unmauvais patient. J’étais un mauvais médecin,parce que bon, c’est vrai, quand vous dites il faut…quand on fait des recherches sérieuses sur unepathologie que peut avoir quelqu’un, on essaied’être objectif, voilà.- Oui, mais là, c’est une pathologie à soi.- J’étais pas objectif.- Mais c’est normal.- J’étais un mauvais patient parce que, parce que…Je sais pas ce que c’est un mauvais patient !- Vous étiez plutôt confiant dans la prise en chargeou est-ce que vous posiez plein de questions ?Ces symptômes, qui vous gênaient, est-ce quevous...- Il y a eu le télescopage de pathologies urologiqueset digestives.- Oui.- Donc c’est pour ça. Je me suis dit « Il m’a rientrouvé à la vessie, mais qui me dit quemon sigmoïde n’est pas bourré de néos ? ». Benvoilà !- Il y avait toujours cette idée sous-jacente, qui vousinquiétait ?- Oui, tout à fait.- D’accord. Est-ce que vous pensez que vousréagiriez différemment ?- Non.- Maintenant, si ça se présentait ?- Je pense qu’il se présentera pas de problèmeurologique, mais un autre problème ? Médical,vous voulez dire ?- Oui, une autre situation comme ça, avec dessymptômes intriqués?- Je suis pas sûr. Je suis pas sûr. Parce qu’on serefait pas.- C’est difficile, aussi, de répondre.- J’ai acquis une certaine humilité, je pense, jepense…, par rapport à la maladie. Ce qu’on est, onest des êtres faibles et vulnérables facilement.Donc, après la vie a tourné. J’ai repris le boulotcomme si de rien n’était. J’ai repris le sport commesi de rien n’était, même plus qu’avant. Voilà. Maisje suis pas sûr. Je suis pas sûr du lendemain, jesuis pas sûr d’être plus fort qu’il y a 15 ans, bon.- Ça a changé beaucoup votre regard sur lamaladie, sur les autres ?- Par rapport au métier, aux gens que je vois.- Oui, dans votre pratique ?- Disons, j’ai peut-être plus de compassion, pour lestrucs qui me semblent tout cons et qui, en fait, lesgens, ça leur bouffe la vie.- Oui.- Vous êtes plus attentif, par exemple, à l’attente desrésultats.- Plus de compassion, ça change pasfondamentalement la façon d’être ou d’attendre lesrésultats. Ils sont ce qu’ils sont.- Il faut les attendre.- Il y a l’attente. Il faut… C’est pas moi qui vais…Bon, si, je me rappelle qu’à un moment j’attendais

- 189 -le PSA, notamment. Je me souviens, j’étais dans lecabinet de l’urologue, il me dit « T’as fait tes PSA ? ».« Oui, mais j’ai pas les résultats ». Il me dit « Ben, onva téléphoner, t’inquiète pas ». T’inquiète pas ! Je lerevois, ça m’a paru une éternité (mimant la prise dutéléphone).- Avec le téléphone en main.- « Allo, le laboratoire ? Dites moi, si on peut avoir lesrésultats du PSA de Monsieur L ? ». « Oui, il a fait saprise de sang… ». « Quand c’est que tu l’as faite ? ».« Il y a trois jours ». « Bon, on doit les avoir ». Çam’a semblé, là, une éternité.- Le temps était suspendu, là.- Oui, une éternité. J’étais là, je me bouffais les boutsdes doigts, J’étais mal, très très mal. Bon, PSA à zéroje sais pas combien, normal.- Rassurant. Mais ce moment a été vraiment crucial.- Vraiment terrible.- Vous m’avez un peu répondu, mais, je voudraissavoir, est-ce que vous avez eu l’impression quevotre situation de médecin, votre profession, a renduvotre prise en charge particulière ?- Tout à fait, oui.- De quelle façon ?- Je pense que j’aurais été plombier ou autre chose, jepense… Bon, déjà, pisser du sang, la majorité desgens, je pense, enfin je pense, des clients, c’est unsymptôme, comme un autre.- Ils auraient été moins inquiets ?- Ah, oui !- Vous voulez dire votre savoir a fait…- Voilà. Le gars qui a pas de formation médicale, quisaigne du nez ou de l’urètre, je sais pas, c’est pareil,pour lui. « Bon, il y a un docteur, je vais le voir, il sedémerde, il fait ce qu’il faut ». Voilà.- Je comprends ce que vous voulez dire.- Ça dépend du degré d’évolution, d’intello du patient.- Et le regard ou le comportement des confrères quevous aviez en face de vous, est-ce que vous aviezl’impression qu’il changeait, qu’il était différent, unpeu, particulier, en face de vous, parce que vous,vous étiez... ?- Des associés ?- Non des gens qui vous soignaient. Est-ce que le faitd’avoir un médecin en face d’eux, comme malade,c’était difficile pour eux ?- Oui, je pense. Comme, ça m’arrive, j’en ai desmédecins, à soigner actuellement.- Vous soignez des médecins en tant que médecintraitant ?- Comme médecin traitant, c’est de la psy, alors c’estencore plus difficile.- Ce sont des généralistes ou des spécialistes quevous suivez ?- Alors, c’est un généraliste qui fait une médecineparticulière, qui fait de l’acupuncture, tout ça.- Oui.- Mais bon, il est… c’est vrai que c’est délicat.- Oui. Pour vous, c’est difficile, cette prise en charge ?- Comme m’a dit mon associé qui soigne sa femme,lui, il m’a dit « Ben je préfère que ce soit toi qui lesoigne, parce que moi, je cours pas après ! ». Enplus, c’est compliqué, je sais pas si c’est pas unePMD, c’est quand même bizarre. Et soigner unmédecin, c’est, oui, c’est… Mais Dr W, il est… Dr Wl’urologue, je suis sûr que je l’ai emmerdé parce que,il devait se dire « Qu’est-ce que c’est ce con, qui vientm’emmerder, qui me téléphone ? ». Voilà.- Mais peut-être que lui aussi il a eu peur.- Mais je vous ai pas parlé de ça, il a craqué, aussi. Ilm’a dit « Ecoute, L » (on se tutoie) « Ecoute, je peuxrien pour toi. Tu me racontes des trucs, t’astoujours… tu dois avoir dans ton enfance… ». Sivous voulez, on en parle, des souvenirs « Pourquoit’es comme ça ? Tu penses toujours au pire. Ecoute,moi je ne sais pas quoi te dire, va voir unpsychologue ! ». Et donc, je fais unepsychothérapie. Oui, c’est important !- Suite à ces inquiétudes, à ce problème ?- Je suis allé pendant six mois, toutes les semainesou tous les quinze jours voir un psychologue qu’ilm’avait conseillé, lui. En disant « Je m’en suisservi, moi », sans me donner des détails perso.Mais enfin, je sais qu’il le connaissait. Et, bon, jesuis allé voir ce gars-là, sérieusement. Tous lesmardis, à dix heures, j’étais chez lui. Trois-quartsd’heure. Un gars assez sérieux, je pense que c’estun gars qui était… Alors il m’a fait parler de monenfance. Bon, c’est vrai, je sais pas, ce qui étaitremonté à la surface. J’ai eu des soucis d’enfance,parce que quand je suis né, ma mère est décédéeà l’accouchement. Donc voilà, j’ai été élevé par desgrands-mères pour qui, dès qu’on avait (je dis« on » parce j’ai un frère jumeau), dès qu’on avaitle nez qui coulait, c’était la panique.- Ah, oui, la maladie était très inquiétante.- Très inquiétante. Il fallait se mettre les bonnetsjusque-là (en montrant les sourcils), pour éviter lesrhinos. On sait que ça sert à rien maintenant, maisenfin, c’est comme ça. Enfin, bon. Donc il m’a faitparler de tout ça et c’est vrai, j’ai réalisé tout ça,cette pression.- Oui, vous avez grandi avec ça. Et ça vous a fait dubien ?- Et il m’a dit, c’est lui qui m’a dit « Je pense que sivous êtes devenu médecin, c’est peut-être pasanodin ». Par rapport à ça. Une espèce… Affronterde face tout ça. C’est pour ça, quand vous me dites« Vous auriez pas été médecin, vous l’auriezintégré différemment ». Probablement. Mais, voilà,on peut pas s’en extraire.- Ah non. On est comme ça.- On fait de la médecine depuis, voilà.- Est-ce qu’il y a eu une réaction dans votreentourage, alors, que ce soient vos associés ouvotre famille, qui vous a étonné, une réactionparticulière, suite à votre arrêt ?- Mes associés, non, ils m’ont bien aidé. Parce qu’ilsle prenaient… Même un jour, il y en a un qui m’adit « Bon, écoute, on t’explique. Mais de toutefaçon, on peut t’expliquer tout ce qu’on veut, tuentends pas ! Tu écoutes mais tu entends pas.Qu’est-ce que tu veux que je te dise ? ». Voilà. Çam’a fait réagir, ça. J’ai dis « Tiens, finalement, c’estvrai que… ». Il m’a expliqué des trucs,statistiquement. Les cancers de la prostate, lescancers de la prostate à 45 ans il n’y en a pasbeaucoup. Je sais pas si vous en avez rencontré,vous ?- Non.- Ben moi, le plus jeune que j’ai eu, c’est 52 ans,bon. Bien sûr. Mais enfin, il faut quand même pas,il faut bien raisonner en statistiques. « Qu’est-ceque tu me parles de cancer de la prostate ? Çan’existe pas à 45 ans, ou alors, si ça existe, c’estun sur un million, il faut pas déconner ! ».- Les chiffres ça ne parle pas dans ces cas-là.- Pour moi, c’était par un sur un million, c’était un surun, c’était moi !- C’était vous, c’était 100 % .- Voilà, c’était du 100 % sur moi. Alors il m’a dit« Ecoute, ça sert à rien qu’on discute, parce qu’onparle, on parle et de toute façon, tu entends rien ».- Oui.- Ça alors, ça m’a fait tilt. S’ils en sont là, c’est quevraiment j’écoute pas. Sinon, ils ont été charmants.En termes de travail, ils ont été à l’écoute.- Ils vous ont beaucoup aidé pour cet arrêt de travail.- Bon en famille… Ah, si, je me souviens de mafille… Comment ça s’est passé ? Ma fille àl’époque elle était… celle qui s’est mariée l’andernier. Elle avait quel âge à l’époque ? Elle a 29

- 190 -ans, ça fait 15 ans, elle avait 14 ans. Elle était en3 ème . Ah, bon, j’oubliais votre truc (parlant dudictaphone).- Non, je regardais si ça marche.- Une fois, je me suis trouvé… Il y a des détails quim’échappent… Ah, oui ! Je sors de l’hôpital, et Dr Wm’avait dit « Il faut que je t’opère ». Les diverticules,de toute façon... Et c’est vrai que ça m’avait filé uncoup. Parce que, comme je l’ai dit, j’avais déjà étéopéré sept-huit fois avant, et moi, j’ai toujours lahantise de l’anesthésie. Enfin, ça on peut en parleraussi.- Oui- Donc ça me donnait déjà pas le moral. Et quand jesuis rentré, ma fille sortait de l’école. Elle devait êtreen 3 ème . Et elle me dit « Mais p., Papa, tu en fais unetête ! Le monde va pas s’arrêter de tourner ! Bon, tuvas te faire opérer, eh ben voilà, c’est bon ! Il y en amille qui se font opérer par jour ! ». Je me souviensde ça. Ça m’avait, bon…- Ça vous avait marqué.- Bon. Ça m’avait réconforté. Oui, voilà. Bon.- Toutes les autres interventions dont vous me parliez,c’était…- Bon, j’ai eu des interventions, j’ai eu un phimosisquand j’étais gosse, j’ai eu une torsion de testicule,j’ai eu une péritonite à l’âge de 20 ans. Là, c’était laplus sérieuse, puisque c’était en fait une erreur dediagnostic. Merci les docteurs ! (sourire) C’étaitl’époque où je croyais aux docteurs, qui m’avaient ditque c’était rien du tout. J’ai fait une péritonite et j’aifait un mois à l’hôpital, enfin bref. Heureusement pourmoi, c’était en mai 68. Comme… vous n’étiez peutêtrepas née, mais en mai 68…- C’était compliqué ?- On faisait sauter les cours. Bref, du coup, j’ai pupasser les examens en septembre, sinon j’aurais pasréussi. Bref. Pourquoi je vous raconte tout ça ? Oui :les interventions. Il y a eu cette péritonite, ça fait déjàtrois, attends, je compte, après j’ai eu le phimosis çafait quatre, oui, beaucoup en urologie.- Oui.- Il y en a huit, puisque là, il y en a quatre là, je ne saispas si vous avez compté depuis tout à l’heure, çafaisait quatre. J’ai eu l’hernie après l’hydrocèle…Non. J’ai eu d’abord les diverticules, après lerétrécissement urétral, avec une résection endouréthrale,après, deux ans après, j’ai eu la hernie…- Et l’hydrocèle ?- Et 15 jours après j’ai eu l’hydrocèle. Alors, ça faitquatre. Comme il y en avait quatre avant. J’ai dit huit,voilà, le compte est bon.- Et il y a eu des problèmes au niveau del’anesthésie ?- Quand ?- Lors des différentes interventions.- Les premières anesthésies, n’étaient pas ce qu’ellessont maintenant. Quand j’ai été opéré à 11 ans detorsion de testicules, là, je me souviens. Trèsmauvais réveil, hein ! On voyait des bêtes. C’étaitl’horreur. En plus, à l’époque ils attachaient. Je mesouviens, on nous attachait les bras, sur la table, etpuis après, on vous faisait le masque. La religieuse(c’était des religieuses), bloquait le masque. Plus oncriait, mieux c’était. Parce que comme ça, on enprenait plein pot. Mais bon, c’était épouvantable.- C’était traumatisant.- Surtout pour un gamin. Attaché, avec le machin sur levisage, c’est l’horreur.- Tout à fait.- Et puis peut-être ça explique…- Et puis ça s’est bien passé, finalement lesanesthésies en 93, 95 ?- Oui, oui, oui. D’ailleurs, à ce sujet, une petiteanecdote. J’étais donc allé voir le médecinanesthésiste, dont, deux ans plus tard la fille a faitson stage chez nous. C’était marrant. Peu importe.Bon, elle me voit, elle fait l’interrogatoire commeça, banal, tout ça et elle me dit « Bon, ça va biense passer, vous êtes un cas idéal : vous respirezbien, vous êtes sportif, vous fumez pas, vous avezpas de diabète… ». Bref, tout lui allait bien. Je luidis « Moi, ce qui me stresse, c’est l’anesthésie, lefait de ne pas pouvoir me réveiller ». Elle me dit« Ah bon ? ». Et puis tout d’un coup elle me dit…C’était trois heures, par là, elle me dit « Vous êtesvenu comment ? ». Elle savait que j’étais médecin.Je lui dis « Je suis venu en voiture, mais là,bon… ». Elle me dit « Vous travaillez, cet aprèsmidi? » Je dis « Ben, oui, j’ai rendez-vous à quatreheures, voilà, mais en voiture, on y est vite ». Elledit « Vous êtes en voiture ? ». Je dis « Oui, je suispas venu à pied ». Elle me dit « Vous savez quec’est mille fois plus dangereux de traverser larocade en voiture que de faire une anesthésie ? ».- Donc, elle vous a parlé de chiffres, à ce momentlà,aussi…- Ben, ça m’a relativisé les choses. Et maintenant jem’en sers, quand les gens ils me racontent ça,boum, je leur ressers !- Donc, là, les statistiques, vous les avez entendues.- Oui. Quand même, oui. Parce que je prends mavoiture.- Bien sûr. Tous les jours.- Comme tout le monde. Sans penser…- Aux conséquences. Parce qu’on peut pas toujoursy penser.- Mille fois. Elle me dit « C’est pas une blague, vouspouvez faire le calcul ». Elle m’a dit que le dernierpépin qu’elle avait eu, c’était un… Bon… c’étaitune intervention d’urgence, d’un jeune qui s’estcassé la gueule en moto, d’un retour de boîte,plein de pinard et tout, c’est sûr, qui a fait un arrêtcardiaque. Sans antécédents, on savait pas ce qu’ilavait. Bon, il a fait une allergie aux produits… Ilsl’ont tiré d’affaire, hein, il est pas mort, hein ! Maisbon…- Ils ont eu peur.- Ça fouette quand même. Elle m’a dit « C’est ledernier qu’on a eu de vraiment sérieux ». Bon, jeparle pas des gens qui arrivent tout daubés,comme mon père, des papys à 90 ans qui sontinsuffisants rénaux, insuffisants de partout. Bon,ben là…- Il y a un risque, déjà a priori.- Il y a un risque, voilà.- Pour en revenir tout à l’heure au vécu, de lapathologie, aux conséquences, vous ne m’avezpas dit comment on a annoncé votre arrêt maladieou comment vous avez annoncé votre maladie àvos patients.- Ah…- Est-ce que vous en avez parlé ?- Bien sûr, il fallait, que j’annule… Non, on a eu letemps, comme je l’ai dit, il y a eu un mois, donc j’aieu le temps de me préparer.- De bloquer les dates.- De bloquer, ben, oui, puis la secrétaire disait« Ben, Monsieur L, il ne sera pas là à cettepériode ». « Ah, bon, où il est ? ». « Il a un petitsouci de santé, il sera pas là ». Bon, voilà commentils l’ont annoncé.- Ils vous en ont reparlé ?- Alors, attends… C’est loin, ça… Si, ils en ont parlé.Ils en ont parlé. Après je jouais un peu l’hypocrite« C’est rien, c’est pas grave, c’est rien, c’est passé,parlons d’autre chose, c’est fini… ». Alors quec’était pas tout à fait fini, puisque… mais j’avaispas envie de leur en parler.- Vous ne vouliez pas en parler.- Par contre, une fois, ah, oui, une fois il y a eu ungag. Il y a un monsieur, qui d’habitude est assez

- 191 -gentil, qui me dit « Docteur, l’autre jour j’étais pasbien content. Oui, parce qu’on me donne un rendezvous,puis on me dit qu’on annule, puis trois joursaprès je rappelle et vous étiez encore pas là ! ». Jevenais d’être opéré, c’était la deuxième… « Alors,vous comprenez… ». Je dis « Ben, oui, monsieur, là,oui, je pouvais pas être là parce que j’étais à l’hôpital,on m’a opéré, je suis resté quatre jours hospitalisé,c’était une deuxième intervention… ». Du coup il a…il s’est dit « Merde, je l’ai agressé pour rien !». Bon,voilà, comme ça. J’étais même un peu sadique. Jevoulais… « Oui, ben vous savez les docteurs,quelquefois on est malade ! ». C’était pas drôle. Alorsil a été gentil après parce qu’il est d’un naturel gentil.Il m’avait un peu… ou alors je l’avais ressenti commetel. (Sonneries de téléphone) Excusez-moi. « Allô,Cabinet Médical ?…. » (interruption del’enregistrement) Excusez-moi. Mais comment je l’aiannoncé à mes patients ? Ben voilà. Je sais pas. Jevoulais pas trop m’étendre.- Vous ne vouliez pas trop en parler.- Non. Bon. Je l’ai pas caché non plus. Bon et puis,bon, l’urologie, c’est un peu intime quand même, enplus. On n’en a pas parlé de ça. Il y aurait peut-êtrebeaucoup à dire. Donc… Je pense que quelqu’un quise fait opérer d’une main, c’est pas pareil.- C’est plus facile d’en parler ?- Il me semble, je sais pas.- Ça se voit, c’est plus facile d’en parler.- « Ah, mais qu’est-ce que c’est ? La prostate elle estoù ? » Et puis, bon, on rentre pas dans les détails« Moi aussi, mon mari, on lui a enlevé ça, et puismaintenant, il a une éjaculation rétrograde… ». Vousme voyez en train de raconter tout ça ? Non !- D’accord. Mais justement, par rapport à ce type depathologie, est-ce que vous avez remarqué que dansvotre pratique, vous êtes plus attentif à ce type desymptômes chez les patients ?- Bof… Peut-être.- Après avoir eu ce type de problème, est-ce que vousles dépistez plus ?- Peut-être. Je sais pas, ça fait 15 ans. Maintenant jefais des touchers rectaux réguliers, je fais des PSA.Bon, la maladie du col, vous savez, la maladie du col,c’est relativement rare, c’est en fait chez les jeunes,qui ont… Ça peut vous servir… qui sont jeunes, maiscomme s’ils avaient un adénome prostatique.- Oui.- Et c’est vrai que Dr W, l’urologue il me disait « Lesgénéralistes, ils pensent pas beaucoup à ça ». C’estvrai que c’est chiant, et c’est simple à traiter. Tu faisdes dilatations, et tu les guéris.- Oui.- Ça, j’y pense peut-être plus vu que, voilà…- D’accord.- J’en ai eu deux ou trois, d’ailleurs, que j’ai dépistégrâce à ça.- Avec, oui, une sensibilité.- (Oui, entrez ! …La secrétaire entre ; interruption del’entretien )- Si vous deviez comparer la prise en charge globalede la santé de vos patients et la façon dont vousprenez en charge votre santé, qu’est-ce que vousdiriez ?- Oh, je dirais que je préférerais la prise en charge despatients que la mienne comme je l’ai prise. Parceque, bon, il y a pas eu de sérieux, il y a pas eu desuivi. Il faut assumer soi-même le rôle du malade etdu médecin.- Oui.- Donc, il y a télescopage malsain des deux choses.Voilà, ce que je dirais. Moi, quelqu’un qui est malade,j’assume, je suis son médecin, son médecin traitant,maintenant c’est à la mode. J’assume, voilà. Il me faitconfiance. Je dis « Il faut faire ci, il faut faire ça ».- Et vous ? Vous n’avez pas cet interlocuteur, cettepersonne qui prend en charge tout ça ?- Non, c’est moi.- C’est vous. Et ça, c’est lourd?- C’est lourd et malsain, oui. Alors, bon, j’ai lachance d’avoir… Je sais pas comment fait unmédecin qui est tout seul, c’est dur aussi, qui estvraiment tout seul.- Un cabinet tout seul.- Là, on est en cabinet, quand même, on se parlequand même, on se parle, quand on a un souci, onse parle. Même des soucis pour notre familleproche. Monsieur S a eu un souci pour sa femmerécemment. Heureusement, Dieu merci… Maisenfin il était quand même assez soucieux et puisbon, les examens ont montré qu’il y avait rien. Tantmieux, mais bon. Voilà, il nous en a parlé.- Oui.- Si, on peut se déverser sur les collègues. Ben oui,ça fait 30 ans… Je vous dis mon associé et T onest des copains d’internat, en plus. Ça fait nonseulement 31 ans d’installation plus 4 ansd’internat, ça fait 35 ans de vie commune.- Vous vous connaissez bien.- Bref.- Et vous faites partie de groupes de pairs, degroupes Balint ?- Oui.- De pairs. On a fait du Balint au début qu’on était àL, un mec qui s’appelait M, je sais pas si vous avezconnu, qui venait exprès à Z, avec les médecins deZ. Deux ans, pendant deux ans, il est venu toutesles semaines ou toutes les quinze jours. Unpsychiatre assez original. Bon, ça a fait deux ans.Le groupe de pairs, il y a pas tellement longtempsque je fais partie d’un groupe de pairs. Ça faitd’ailleurs que depuis deux trois ans que c’est lamode, si je puis dire… Enfin, peut-être trois ans.Oui, oui. On fait partie d’un groupe de pairs, on estsix, mais bon, voilà. Vous savez commentfonctionne un groupe de pairs ?- Oui.- On prend un cas clinique, bon, des fois ça dérive,des fois, on va au restaurant, mais ça, c’est…- Mais parfois, je parlais de ça, parce que c’estparfois un groupe où il y a une cohésion où on peutparfois parler de ses problèmes. Mais là, c’est vrai,quand vous avez des associés…- Moi j’ai des associés. J’ai des associés dansd’autres groupes de pairs, ça s’est fait comme ça.C’est pas plus mal qu’on ait aussi notre…- Chacun vos réseaux.- Et puis, bon, on n’est pas… on travaille ensemble,mais bon, on a le droit d’avoir aussid’autres activités.- Vous ne faites pas tout ensemble.- D’autres pratiques médicales, intéressantes aussi.C’est pas mal.- D’accord. Juste une petite chose, tout à l’heure jevous ai pas redemandé, sur votre pratique avec lespatients, parfois, est-ce que ça vous arrive d’êtremoins tolérant quand ils vous parlent de petiteschoses moins graves que ce que vous avez puavoir, ou est-ce que vous faites la part des chosesentre les deux ?- Disons que, il est vrai… Mais c’est peut-être pas liéà ce qui m’est arrivé, c’est vrai qu’il y a des gensqui se plaignent, « P., la narine droite, elle coule »,ils m’emmerdent avec ça ! Franchement, c’est quedalle ! « T’as qu’à prendre un kleenex, c’est bon !». Bon, écoutez, je gagne ma vie, il ne faut pas queje râle non plus. Il faut pas être hypocrite, mais desfois on se dit « C’est dingue ! ».- Mais si ça vous embête, ça n’a rien à voir avec cequi a pu vous arriver, c’est plus dans....

- 192 -- Non. Non, je suis plus compassionnel maintenantdevant quelqu’un qui souffre, voilà, même si c’est…J’ai reçu hier une amie, enfin, une belle-fille d’amis,qui est hypocondriaque plein pot et qui souffreterrible. Elle a rien, mais elle a toujours tout, quoi.- Et elle est très inquiète.- Elle est, non, elle est plus qu’inquiète, elle pleure autéléphone, bon, des trucs à la con. Mon associé,c’était samedi, il lui a fait faire les transaminases.Elles sont à 52. Elle a vu écrit « Normal : inférieur à49 ». Mais c’est fou, quoi ! Elle a regardé sur Internet,elle a tout fait ce qu’il fallait pas faire, quoi. Ellepleure, elle soufre, son mari m’appelle. Il m’a appeléhier en disant « Elle arrête pas de pleurer, elle m’aappelé au boulot, qu’est ce que c’est cestransaminases ? ». Bon, il connaît rien en médecine,je lui dis « C’est des trucs du foie. Elle est à 52 pourune normale à 49, qu’est-ce que tu m’emmerdesavec ça ? ». Bon, lui : « Mais je ne sais pas que luidire, je ne suis pas médecin, essaie de la rappeler !». Bon, je l’ai rappelée, elle était chez sa mère, qui apas répondu, bon, voilà. Si elle revient, je seraicompassionnel. Je vais pas lui dire « J’y peux rien ! »mais « Tu souffres ».- Plutôt dans la compassion.- « Je reconnais que tu souffres ». Voilà.- C’est sa souffrance qu’il faut entendre, en fait.- On va faire autrement : « C’est dans ta tête, il fautque tu voies un psychologue. Je sais pas. Moi-même,j’ai fait une psychothérapie. Tu vois, bon, il faut pascroire, ça peut servir. T’as rien de médical, t’as rien.Je veux pas regarder tes résultats d’analyse, il sontnormaux, je vais pas m’emmerder, d’ailleurs t’auraispas dû le demander, ça t’aurait pas inquiétée, voilà ».Voilà comment je vais lui dire, mais il faut bienprendre en compte la souffrance.- C’est pas simple.- C’est pas simple, non. Puis voilà. Bon, c’est pasfacile. Mais, cet aspect-là, quand je vois comment j’aiété avec Dr W, l’urologue, je me dis « Je devais êtrechiant ! ». Dès que je passais la porte, il devait dire« Encore lui, j’en ai marre ! ». Voilà.- Mais vous aviez peut-être pas de réponse à vosangoisses aussi. Vous étiez toujours dans cequestionnement, qu’est-ce qui…- Oui, mais enfin pourquoi toujours penser au pire ?Oh, j’avais cette douleur que j’ai eue pendant deuxans…- Ça vous gênait.- Elle me gênait, mais, bon, je sais pas, maintenant,avec le recul. Mais je vous dis, la nuit, je mettais desglaçons. Ma femme, m’a acheté, enfin, je vais vousfaire rire, un truc, pourtant elle est pas médecin, mafemme, elle me fait bien rire, mais enfin, c’est mafemme. Là, elle m’a acheté un truc chinois, là. J’ai dit« Qu’est-ce tu me fais chier, là, ça sert à rien ! ».Mais, bon, voilà, des trucs cons.- Ça avait pris une grande place, dans votre vie.- Ah, oui. Avec mes associés, ils sont pas là, mais ilsdisaient « Il y a eu une époque où on pouvait plus teparler, t’entendais plus rien ».- Ça vous gâchait la vie.- Ça gâche la vie. Je me revois une fois, en train defaire une visite. J’avais toujours cette gêne, c’étaitmême pas une douleur, cette gêne au ventre, onn’est pas bien. Puis, pour écouter les gens, ah, oui,parce qu’on est du métier, parce que, au milieu detout ça, il faut quand même…- Continuer à exercer.- Soigner les gens, être attentif, être bienveillant,empathique, j’en passe et des meilleures…- Et justement, tolérant par rapport à ces petitssymptômes qu’on peut juger moins graves que cequ’on ressent.- Maintenant, je vais bien, ça paraît facile, mais bon,c’est passé. Faut espérer…- Mais c’était pas facile d’être médecin à ce momentlà,d’être médecin et malade.- Non. Avec le recul, avec un médecin traitant, estceque, dès que j’ai le moindre pet de travers, jedevrais aller le voir ? « Je suis plus médecin, tufais de moi ce que tu veux ». On devrait, mais onpeut pas s’extraire de sa tête tout ce qu’on sait.- Oui, mais éventuellement, c’est une question quevous vous posez ?- Pas vraiment, non.- Non, que vous vous posez, là, maintenant parcequ’on parle de ça, en fait.- Oui. Parce que je vais bien peut-être maintenant,si…- C’est plus facile de se la poser quand on va bien.- Ah, ça c’est sûr, ça, c’est sûr.- D’accord.- On a pas parlé, peut-être vous vouliez m’en parler,de la solidarité financière aussi, du cabinet.- Si, si, oui, tout à l’heure, effectivement, avec lesarrêts maladie, c’est vrai que tout à l’heure, on n’apas abordé cette question financière.- Brièvement, quand il m’est arrivé ça, on a vu qu’onavait le Sou Médical, on n’était pas très bienassurés, d’ailleurs, et du coup, on a mis à plat tousnos trucs.- Contrats d’assurance ?- Contrats. Et on a décidé de faire… On a dit, « Çat’arrive à toi, peut-être demain ou aprèsdemain…». Ceci dit, je vous l’avais dit, je crois, autéléphone. Mon associé s’est pété deux fémurs.- Oui, vous m’avez dit qu’il avait des problèmes detraumato, oui.- Vous m’avez dit « La traumato, j’en ai déjà, çam’intéresse pas ».- Non, il fallait que je fasse un tirage au sort, c’estpas que ça m’intéressait pas, c’est que j’avais dûfaire un échantillon.- C’est vrai que maintenant que les contrats sontfaits comme ça, très clairs, c’est une sécurisationpour nous.- Vous avez revu tout ça.- T s’est pété son fémur, là. Bon, le fémur pété, çalui faisait pas franchement plaisir, au niveau del’organisation du cabinet…- Ça veut dire un arrêt de maladie, de toute façon.- Voilà. Ça, ça a été bien, mais au début, on n’avaitrien fait de tout ça. Enfin, on avait fait des trucs,mais, qui correspondaient pas, voilà.- Parce que, du point de vue financier, quand vousvous êtes arrêté pendant un mois il y a 15 ans,comment vous aviez fait ?- Eh ben, on a fait… Comment on a fait ? Il y aquand même la CARMF, qui, quand on est opéré,qui paye au bout de trois jours, je crois, quand onest opéré. C’est pas comme une maladie.- Oui, c’est pas les 90 jours de carence.- Hospitalisé, hospitalisé.- Oui, il faut une hospitalisation, oui.- Médicale ou chirurgicale. Hospitalisé. Voilà. Et mesassociés, ben, ils m’ont reversé une partie dutravail.- Vous aviez une rétrocession d’honoraires.D’accord.- Oui, oui, on a une solidarité de groupe.- D’accord.- Mais, bon, non, ça n’a pas été trop dur. Puis bon,puis ma femme travaille, et je me suis pas arrêtésix mois…- Oui, ça a duré un mois.- Même pas, trois semaines. J’ai rien à dire. Et puisj’avais quand même une assurance privée.- Oui, une assurance de compléments de revenus ?- Justement c’est la complémentaire. Justement, ona modifié après en disant « C’est pas ça, on varemettre à plat ». J’ai pas dit que j’avais rien. J’ai

- 193 -dit que par rapport au groupe, on a refondé leschoses.- D’accord. Vous avez revu les choses.- Non, mais il y a la solidarité du groupe qui a joué, çaje vous l’ai dit. Il y a cette assurance qui était encours, mais bon, qu’on n’avait pas réévalué, parceque pff… quand vous signez ça à 29 ans…- On ne réalise pas bien.- Du coup, ça nous a relativisé. Et après, l’expérience amontré, la suite de la vie a montré, la suite de la viedu cabinet médical a montré que ça servait bien àquelque chose puisque mon associé par deux fois ils’est cassé le col du fémur au ski : il y a trois ans etl’an dernier l’autre col du fémur en vélo.- Pas de chance.- Maintenant il va bien, merci pour lui. On a refait duvélo ensemble dimanche. Donc, tout va bien.- Bon, tant mieux. Bon, on arrive au terme de cetentretien.- C’était sympa.- Je voulais vous poser une dernière question.- Oui.- Que vous me disiez pourquoi vous avez accepté derépondre à cette étude, ce qui vous a intéresséparticulièrement ans ce travail ?- Ben, j’ai trouvé que contrairement à la plupart desthèses, (vous êtes pas obligée de le dire) quiapportent pas grand chose à la médecine générale,c’est quand même un thème qui a pas dû être abordésouvent. Je trouve que c’est intéressant, pour unjeune médecin de synthétiser tout ça, et puis peutêtrede la faire lire à d’autres médecins qui sontinstallés depuis longtemps, donc qui réalisent que,ben oui, qu’ils sont pas seuls dans leur coin et que çapeut avoir des pistes de réflexion. Voilà. Si, ça meparaît intéressant, voilà. Franchement, c’est pas pourvous flatter, mais quand j’ai vu ça… d’ailleurs, je vousl’ai écrit, téléphoné, voilà…- Oui, oui, vous avez été très motivé.- C’est vrai que ça me plaisait, ça me plaisait. Non, çam’avait… Franchement, je suis pas là pour vousflatter, hein, ni être hypocrite, mais je trouvais quec’était intéressant. C’est vrai que les médecins onn’en parle pas assez. Les médecins, ils sontvulnérables, ils sont soumis, comme l’être humainnormal à la pathologie qui peut arriver au moment oùon s’y attend le moins, avec tous les soucis,personnels, professionnels. Et puis en plus, en étantmédecin, ça prend, à mon avis, une dimensiondifférente, parce qu’on sait un peu des choses,médicales, des fois trop. Parce qu’on s’imagine lepire, donc on a une vision des choses qui estfaussée, qui est pas objective. Et puis les médecins,ils s’arrêtent pas pour un rhume, voilà. Donc, lespathologies sérieuses, il faut faire comme tout lemonde, il faut s’arrêter.- Ça, c’est difficile.- Ça, c’est difficile. De ma part, je crois que je peux direça comme ça, de ma part, je me permets pas dejuger les autres, il y a une notion qu’il faut toujoursêtre en forme. Il faut toujours, il faut essayer d’êtrebien physiquement, il faut garder la forme, par rapportaux gens, avoir la pêche. Voilà, ça c’est peut-être del’orgueil mal placé, aussi, on peut le voir comme ça.Et c’est pour ça que je dis que c’est de ma part…- Oui. Vous ne vous donnez pas le droit d’être malade.- Voilà, exactement. Pas le droit. Bon, pour lesbricoles, ben, on se crève, c’est vrai, que 39 defièvre… Moi j’ai fini, je vais vous faire rigoler. Parcequ’un soir, j’ai eu la grippe, je me suis pas vacciné, çac’est… Pourquoi ? Bref, j’ai oublié, j’ai fait uneconsultation en pleine grippe, là, cet hiver. Monassocié venait de se péter le col du fémur, donc il afallu se serrer les coudes. Bon, il l’avait fait 15 ansavant pour moi, donc je peux le faire. Sauf qu’un soir,vers… Je peux même vous faire rigoler. On vaterminer par là. Je vais prendre le dossier de ceMonsieur X, qui vient sans rendez-vous, qui est unmalade de T, mon associé, et qui vient me voir enme disant « Je crois que j’ai un peu de fièvre,Docteur ». Et écoutez bien « Consultation : il estdéjà 16 h 30. Monsieur X vient me voir pour unelombalgie droite banale, sans rendez-vousévidemment, et il me reste à 16 h 30, dix-huitconsultations à faire ! Et en plus, j’ai l’impressionque je couve la grippe : frissons, céphaléesmyalgies de partout. Nota bene une semaineaprès : heureusement, il y a deux rendez-vous quine sont pas venus, consultations terminéesseulement à 22 h 30 avec 39,8 de température. Ausecours T, reviens-nous vite, je t’en supplie !Trente-deux consultations, plus quatre visites dansla journée, c’est quand même beaucoup trop,surtout avec la grippe (la mienne, pas celle desautres) ! ».- Ça, c’est dur.- Voilà, c’était tout, c’était la boutade. QuandMonsieur T voit Monsieur X…- Il relit ça.- Que faire ? C’est vrai que si on est salarié, c’estpas du tout vécu pareil. On en voit des gens qu’onarrête, nous-mêmes, pour…. C’est un peu dur,« Tu pourrais aller bosser ! J’ai bossé dans unautre état que toi par certains moments ! ». Maisfinalement, je me dis, « Bon, là j’avais la grippe, jesavais ce que c’était ». Même si j’avais mal auxjambes, ça n’a rien à voir avec la fatiguepsychologique qu’on ressent …- Quand on s’inquiète.- Quand on est en train de soigner quelqu’un, qu’onse dit « Si ça se trouve, t’as un néo de la vessie, siça se trouve, dans six mois tu seras plus là ». C’estbeaucoup plus dur, ça. Voilà.- On n’a pas du tout la même disponibilité, tout à fait.Je vous remercie beaucoup de m’avoir reçue pourcet entretien et de m’avoir accordé du temps.- Je ne sais pas ce que vous allez en faire…Entretien avec le Docteur M,réalisé à son domicile le 2 juillet 2008- Actuellement, je viens de finir mon internat enmédecine générale, et je réalise une étude, commeje vous le disais, sur le suivi des médecinsgénéralistes quand ils sont devenus eux-mêmesmalades et donc patients. Ce travail s’inscrit dansle cadre d’un travail de recherche pour laréalisation de ma thèse et je voulais vousremercier de me recevoir et d’accepter de meparler d’un sujet aussi personnel que celui de votresanté. Voilà, je ne sais pas si vous avez desquestions générales ?- Non.- Est-ce que vous pouvez me parler…- Sauf que ça me paraît un thème très intéressant.Voilà.- D’accord, merci. Est ce que vous pourriez meparler de vous, en tant que médecin pour me situerun peu votre type d’exercice.- D’accord, donc sur un plan professionnel ?- Voilà.- Heu, j’ai 53 ans, je suis installé depuis l’âge de 27ans, donc ça fait 26 ans, à M, depuis toujours, encabinet de groupe après des études classiquespour l’époque. J’ai fait 6 ans jusqu’à l’externat etpuis j’ai fait 4 ans d’internat. Je suis rentré tôt dansla profession, donc j’en suis sorti tôt. Et je me suisinstallé à M.

- 194 -- D’accord.- Alors que j’étais en train de faire une spécialité dePédiatrie.- D’accord. Vous aviez commencé une spécialité.- Je me suis arrêté en troisième année.- D’accord. Donc à l’hôpital de X, à ce moment-là ?- J’ai fait deux ans de spécialité à l’hôpital de X, j’ai pasterminé la troisième année, puis j’ai eu l’opportunitéde m’installer. C’était à l’époque où on avait un peudu mal à trouver des places. C’était une situationfamiliale qui faisait que j’avais drôlement envie dem’installer. J’avais peut-être aussi un peu ras le boldes études très formatées. J’étais très déçu desservices de pédiatrie à l’époque. On apprenait parcœur des tonnes de choses et voilà, j’avais envie dem’installer.- D’accord.- J’avais l’idée que la pédia en ville c’était paspassionnant et que j’allais peut-être pas trouverfacilement une place à l’hôpital. Bref, je me suisinstallé.- Et ça a donné une coloration à votre exercice, est-ceque vous faites beaucoup de pédiatrie, par exemple ?- Alors, je fais beaucoup de pédiatrie. Je suis médecingénéraliste en plein, c’est-à-dire je fais de lapédiatrie, j’ai de multiples formations secondaires. Jesuis Gériatre.- Oui.- J’ai un diplôme de soins palliatifs, je suis Podologue,heu ? C’est tout. J’ai l’attestation de Pédiatrie et jesuis Médecin du Sport, aussi. Donc, c’est desmultiples choses que je ne mets pas sur ma plaquemais qui me servent uniquement à être…- Polyvalent ?- Polyvalent.- Puis vous être enseignant, enfin, maître de stage.- Voilà. Maître de stage.- Depuis longtemps ?- Alors ça, c’est pas vieux, ça date de deux ans.- Deux ans, d’accord, c’est récent effectivement.- J’ai toujours voulu m’installer en groupe. Ça, ça m’aparu très important. Donc je suis arrivé dans uncabinet de groupe, c’était l’opportunité du moment. Etdu coup le groupe, depuis, s’est développé puisqu’onest cinq maintenant.- Cinq, ah oui !- Je suis le plus vieux du groupe, maintenant, alors quec’était moi le plus jeune.- Et quand vous êtes arrivé, vous étiez combien ?- On était trois.- D’accord.- On a changé de locaux depuis. Là on est en traind’agrandir nos locaux pour être six, un jour.- D’accord.- En fait on est cinq sur quatre bureaux.- Vous tournez ?- On a pris le cinquième avant d’avoir construit leslocaux. Donc on tourne pour l’instant.- Donc il y a certains médecins qui travaillent en tempspartiel ?- Non. Enfin, il y a trois filles. Vous savez, les filles,elles travaillent un peu moins que les garçons, c’està-diregrosso modo une journée de moins.- D’accord.- Effectivement, les quatre bureaux nous permettent,en tournant sur les bureaux, de faire qu’il n’y ait pasun cinquième bureau pour l’instant. C’est unesituation temporaire. On commence les travaux enseptembre.- D’accord, et donc…- La maîtrise de stage, enfin, le fait d’être maître destage, ça s’est fait suite à un bilan de compétencesque j’ai fait à Paris, il y a trois ans ou quatre ans, jesais plus, avec une société qui est affiliée à MGFrance, voilà. C’était intéressant, je me suis aperçuque j’étais content d’être généraliste, contrairement àd’autres qui sont un peu amers de l’être, oufatigués de l’être. Et que j’avais quand même lachance de faire le boulot que j’aimais. Du coup,l’idée d’être maître de stage, qui me titillait depuislongtemps, c’est devenu évident à la suite de cetruc-là.- Vous aviez envie de le transmettre, ce plaisir detravailler.- Voilà, ça fait longtemps que je voulais le faire, maisje me disais que c’était… Quand même, on est à lachasse au temps perdu. Je me disais que c’étaitencore du temps consacré au boulot et que c’étaitdommage. Mais voilà. Du coup, ça a été le déclicpour me décider et me dire que les avantagesétaient supérieurs aux inconvénients.- D’accord. On va parler de vous, maintenant plutôten tant que patient, si vous êtes d’accord, d’unpoint de vue général. Après on va parler plusspécifiquement de la pathologie effectivementqu’on avait choisie. D’un point de vue général, estceque vous pourriez me redire brièvement quelsont été les différents antécédents durant votre viequi ont pu vous poser souci.- Au niveau santé ?- Au niveau santé, médical ou chirurgical. Voilà.- Rien, pratiquement rien jusqu’en 2002, je crois.L’année où j’ai donc fait une des pathologies quej’avais évoquées, une sciatique.- Oui.- Une sciatique hyperalgique qui m’a fait meconfronter au statut de malade pour la premièrefois. Ce qui était surprenant, ce qui m’a aussiconfronté à ma fragilité, puisque j’étais malade.- Vous aviez du être hospitalisé à ce moment-là ?- J’ai été hospitalisé. J’ai géré ça à la manière d’unmédecin qui s’autogère, c’est-à-dire que j’ai pas demédecin traitant. J’ai commencé par me traiterpendant des mois « à la va comme je te pousse »,en allant voir un kiné, à prendre des antiinflammatoires,à pas faire grand chose de plus. Etpuis, ça s’est aggravé sur trois semaines, où j’aicommencé à bouloter des médicaments, en medisant que j’allais bien y arriver, que ça allaitpasser. Je me suis pas arrêté de travailler, biensûr. J’ai pris de la cortisone, des antiinflammatoires,de la morphine, du Rivotril®. J’aifait comme je fais avec mes patients, quand ilsvont mal. Sauf que, voilà… Et puis un samedimatin, je me suis quand même décidé à aller voirun confrère, qui m’a hospitalisé dans la journée, endisant « Ecoute, c’est plus possible ».- Il y avait un déficit ?- Il n’y avait pas de déficit, mais c’était une sciatiquehyperalgique c’est-à-dire que j’avais pas un endroitde repos, je ne dormais pas. J’ai dû passer quatrenuits sans dormir. Le seul moment de repos quej’avais, c’est quand j’avais la patte en l’air. Ce quin’est pas très facile pour dormir. Il fallait que je memette dans une position incroyable, qui supportaitpas… enfin qui supposait pas le repos.- Et encore moins pour travailler.- Et oui, je sais pas comment j’ai pu travailler. Je mesuis arrêté de travailler deux jours avant. Jetravaillais, je travaillais. Finalement, quand jebougeais, c’était presque moins douloureux. Etpuis là, ils m’ont traité. Ils ont pensé qu’il fallaitqu’ils m’opèrent en urgence, ils avaient pris lerendez-vous chirurgical la semaine qui suivait monentrée à l’hôpital. Il y avait donc à l’IRM une grossehernie foraminale. En fait au bout de trois-quatrejours, j’ai eu un espèce d’ « off ». D’un seul coupça a été mieux. On a eu l’impression que leschoses ont été mieux. Du coup, j’ai eu uneinfiltration foraminale, un plâtre trois semaines et jesuis rentré chez moi.- D’accord.

- 195 -- J’ai recommencé à travailler avec le plâtre.- Mais quand même un arrêt qui a été…- Un arrêt de trois semaines. Trois semaines : unesemaine d’hospitalisation, deux semaines de plâtre.J’ai repris avec le plâtre une semaine.- Donc, ça, c’était votre première expérience depatient ?- Oui, je l’ai gérée plutôt bien, parce que le fait d’êtremédecin a des avantages, c’est-à-dire que quand onva voir des confrères, ils s’occupent vraiment de vousde manière très convenable. Ils sont empressésauprès de vous. Je trouve ça plutôt bien. Une sortede…- De quel point de vue, au niveau de l’écoute, parexemple ?- Non, pas de l’écoute. Non, parce qu’ils sont trèsgênés, quand même. Au niveau technique.- D’accord. Au niveau de l’accessibilité, aussi, peutêtre?- C’est plus accessible. C’est-à-dire le rendez-vous derhumato, je l’ai eu tout de suite, l’hospitalisation dansla foulée, l’IRM, …- Ça, c’est plus simple ?...- Ça, d’est plus simple. Et puis effectivement,l’accessibilité, enfin l’agrément de pouvoir parler avecdes gens qui sont quand même relativement à notredisposition, je trouve, pour les gens que j’ai côtoyés.- D’accord.- L’inconvénient, c’est qu’on a toujours l’impressiond’être un confrère plutôt qu’un patient ; on est un peuentre les deux, on est soit un confrère, soit un patient.Et ça, c’est pas très évident tout le temps. Ils disent« Tu verras bien, quoi. Débrouille toi, je te donnel’essentiel, tu décides ». Voilà, « Tu décides ». Nouson fait participer les gens aux décisions qu’on prend,mais sans doute on les aide à décider, et à unmoment donné, on prend une décision et, si lespatients sont d’accord, ils vont suivre notre position.Ça aide. Je pense que ça aide beaucoup à faire unparcours de soins. Là, c’est toujours nous quidécidons. Sauf mon rhumato, il m’a dit « Jet’hospitalise ». Là, je dois avouer que je me suislaissé aller.- Laissé guider.- J’ai dit « C’est génial, il me prend, voilà, je change destatut ».- Là, vous aviez vraiment un statut de patient.- Mais ça a été très curieux, parce que la reprise aprèstrois semaines… J’ai repris un lundi matin. J’avaisrendez-vous avec le rhumatologue à huit heures dumatin et je commençais à neuf heures. Donc, j’étaispatient à huit heures dans les mains du rhumato et àneuf heures, je me remettais à avoir mon rôle et monstatut de médecin qui prend en charge. C’était un trucétrange entre huit heures et neuf heures. Je savaisplus tellement où j’étais.- C’est difficile de passer de l’un à l’autre en si peu detemps.- Oui. C’était un peu bizarre.- D’accord. Et après, en dehors de la pathologie donton va parler, l’hépatite, est-ce qu’il y a eu d’autressoucis ?- J’ai été opéré d’un genou il y a trois mois, d’unménisque.- D’accord. C’est ce que vous m’avez dit au mois demars.- Mais c’est la même chose, c’est que c’est moi qui aidécidé de me faire opérer. Je suis allé voir des gens,ils m’ont dit « Oui, peut-être que tu pourrais, peut-êtreque tu pourrais pas, tu vois bien, c’est toi qui décidesen fonction de ta gêne ».- Ils vous laissaient prendre cette décision.- « Tu verras.T’as pas l’air trop gêné. Tu peux attendre».- C’était dans le cadre d’un sport, c’était traumatique ?- Oui, c’était micro traumatique. J’ai dû beaucoupcourir.- Oui. D’accord. Donc c’est quelque chose qui aévolué dans le temps, c’était très progressif ?- Le genou qui gonflait chaque fois que je courais.- D’accord.- Qui était devenu particulièrement sensible, qui l’estencore d’ailleurs. Il y avait une histoire méniscaleet une histoire de micro-traumatisme cartilagineuxaussi, une chondrite rotulienne, qui m’est restée,quand même. Et puis, si vous voulez que je vousraconte cette histoire-là, au bout du compte, j’ai vul’orthopédiste qui m’a… D’abord, je me suis autoprescrit la radio puis l’IRM. Ensuite, je suis allé voirl’orthopédiste qui m’a dit « Ben, oui, tu as un grosménisque fissuré, c’est vrai qu’on pourrait t’opérer,mais t’as pas l’air pas trop gêné, tu verras bien ».J’étais de plus en plus gêné par la suite, je suis allévoir ma consoeur rhumato qui s’était occupée dema sciatique, pour qu’elle m’infiltre, voir si çapermettait pas de calmer le jeu. Elle m’a dit « Non,t’as pas d’indication d’infiltration, mais pourl’opération, je te laisse prendre la décision ». Et ducoup, j’ai téléphoné, ça c’était en novembre, ducoup, j’ai téléphoné à l’orthopédiste après uncertain temps en disant « J’en ai marre, je veuxêtre opéré ». Il m’a dit « Ben écoute, c’est pas lapeine que je te revois d’ici-là ». Donc il m’a opéré,très bien, puis après en partant, il m’a dit « C’estpas la peine que je te revois après, tu me donnerasde tes nouvelles ».- D’accord. Et tout le suivi ?- Ça, c’est terrible, quoi. Ça c’est peut-être parceque je me laisse pas faire. A un moment donné, jedevrais me mettre entre les mains, me mettre dansun circuit, quoi. Mais quand même. Quand ontéléphone et qu’on dit qu’on est… Voilà, de toutefaçon, on va avoir un rendez-vous à l’avance, quisera souvent en plus des rendez-vous, parcequ’ils nous rajoutent en début de consultation. Lesgens prennent le temps, mais ceci dit, ils n’ont pasque ça à faire non plus. On sent bien qu’il y a uneatmosphère différente de celle du patient lambda,quoi.- Et c’est difficile de s’imposer, de dire « Je voudraisêtre suivi » ?- Il faudrait que je le fasse.- C’est pas évident, effectivement, comme vous ledites, parce que souvent on est en plus, en marge,un peu de la patientèle classique.- Ce que l’on souhaite pas forcément. Mais enfin, àpartir du moment où on téléphone dans ce sens-là,et comme les rendez-vous sont à un mois et demi.« Si vous voulez, on vous case en plus dansquinze jours ».- Et c’est difficile d’avoir une place à part entièredans ces conditions-là.- C’est pas évident, mais je pense que même enétant dans le circuit normal, je suis pas sûr que…J’ai pas eu de lettre par exemple. A un moment j’aiabandonné, j’ai eu un courrier disant : « J’ai vuMonsieur Machin… ». Parce que quand mêmedans une lettre, le médecin, il se pose, le médecinconsultant, il se pose et à un moment donné, ilévacue la discussion et il met un diagnostic et ilmet une conduite à tenir. Je pense qu’il réfléchitaussi pendant la lettre. Et donc ce temps-làdisparaît, le temps de la lettre au confrère, où onprend ses responsabilités en tant que médecinconsultant et on dit « Voilà ce que je pense dupatient, voilà quelle conduite à tenir on pourraitfaire ». Ça, ça disparaît.- Oui, effectivement, un temps de réflexion, untemps de pause dans la discussion, qui n’existeplus. Vous en parliez un peu tout à l’heure, mais jevoulais vous demander comment vous prenez en

- 196 -charge votre santé, dans le sens est-ce que vousavez un médecin traitant, depuis 2002 ?- Alors, j’ai un médecin traitant. Heu… Pourquoi j’ai unmédecin traitant ? …. Parce qu’il m’en fallait un.- Parce que vous disiez qu’en 2002 vous n’en aviezpas.- J’en ai toujours pas.- D’accord.- Donc j’ai un médecin traitant parce que pour desraisons de certificat à un moment donné il me fallaitun médecin traitant. Donc, c’est mon confrère qui estmon médecin traitant, mais qui ne m’a jamaisexaminé.- D’accord, il n’y a jamais eu d’examen clinique.- Non.- Par contre il est déclaré dans les papiers « médecintraitant ».- Oui.- D’accord.- Mais je le consulte pas. Alors, il se trouve que je n’aipas de pathologie chronique, je n’ai eu desphénomènes que de pathologie aiguë. Donc j’ai pasnon plus besoin d’un suivi. Probablement que sij’avais un jour besoin d’un suivi, je choisirais, alors là,pour le coup, ça serait un déclic. Je choisiraiseffectivement un médecin à qui je demanderais,j’essaierais de demander d’être un médecin traitantclassique. Mais je pense que c’est pas évident pourun confrère, de décider à soigner…- Et vous y avez déjà réfléchi, à qui vous choisiriez ?Est-ce que ça serait un associé ou au contrairequelqu’un de plus neutre ?- J’en sais rien. Heu… J’en sais rien… Pour l’instant,j’ai personne dans la tête.- D’accord.- Qui emporte le… qui emporte le… Quand j’ai fait monbilan de compétences, je me suis trouvé avec desmédecins que j’ai trouvés très compétents. Il y avaitun médecin, je me suis dit « Tiens, j’aimerais bienêtre son patient ». Et voilà. Mais aussi parce que jene le connaissais pas et qu’effectivement c’était riend’autre, c’était pas un collègue, quoi.- D’accord. Est-ce qu’actuellement vous avez untraitement ?- Non… Si ! Ah oui ! Je m’auto prescrit depuis dix ansune statine.- D’accord. Suite à un bilan biologique ?- Je devais avoir le taux de cholestérol le plus haut dema clientèle.- Et vous l’aviez découvert comment ?- Par hasard. J’étais persuadé qu’il était bas, parce queje courais, et en fait il était très haut.- Et vous vous étiez prescrit un bilan bio…- Je suis allé très vite oui, mais c’est parce que monpère avait une hypercholestérolémie.- Vous avez des antécédents familiaux ?- Voilà, oui, coronarien. Donc je m’étais dit que c’étaitl’âge où je pouvais tester le cholestérol. J’ai été unpeu surpris du taux. J’ai hésité trois secondes parceque c’était le début des statines et que moncardiologue disait que les statines n’avaient rienprouvé, que c’était un médicament qui étaitpotentiellement dangereux, peut-être, à l’époque, etqu’on pouvait attendre avant d’y aller. Et puis j’y suisallé assez vite.- Vous me dites votre cardiologue. C’est le cardiologueavec lequel vous travaillez du point de vueprofessionnel ?- Oui.- Ou est-ce qu’il vous a suivi pour des antécédentsfamiliaux ?- Il m’a jamais suivi.- D’accord.- Non, on en avait discuté ensemble.- C’est le confrère avec lequel vous correspondez.D’accord.- Donc là, je me prescris les statines.- D’accord. Il y a une prescription.- Mais pour moi c’est pas une pathologie chronique,c’est un facteur de risques.- C’est un facteur de risques.- Alors, je me suis auto prescrit un électro d’effort àla cinquantaine, à cause de ces facteurs derisques. Mais là encore, je suis finalement moteur,dans l’histoire.- Et donc vous l’avez réalisé chez un cardiologue ?- Oui. Chez un autre cardiologue, parce que lepremier était parti, qui est le cardiologue à l’hôpital.- Et vous aviez fait un petit mot ?- Non.- Juste une prescription. D’une manière générale,quel patient vous pensez être ?- Heu.. , quel patient je pense être ? C’estcompliqué. Très compliant.- Oui.- Sûrement très compliant, mais…ouais, compliant.Oui, je peux être assez compliant.- D’accord.- On me dit de faire un truc, je le fais.- Vous vous laissez guider quand on vous laissecette place, voilà.- Oui, je suis assez content à un moment donnéqu’on me guide. Je trouve ça soulageant. Je suisprêt à me laisser guider tout en réfléchissanteffectivement à ne pas… Je sens que je connaisles finasseries du métier, mais enfin, je pense qu’ilne faut pas trop me raconter des histoires, etj’essaie d’aller avec des médecins auxquels jecrois, dont je reconnais la compétence dans tousles cas.- En qui vous avez confiance.- Voilà. J’ai toujours eu du mal à faire soigner mesenfants par quelqu’un d’autre que par moi.- Vous soignez votre famille ?- Oui.- D’accord.- Pour partie, pour la plus grande partie.- En tant que médecin traitant déclaré ?- Oui.- D’accord.- Oui, mais il se trouve qu’ils ont pas non plus unepathologie importante, mais ça a été, commentdire ? ça a été comme une évidence. Mes enfantsn’ont pas imaginé qu’ils pouvaient être suivis parquelqu’un d’autre que par moi ; là aussi en tant quemédecin et parent, c’est pas simple. Une ou deuxfois j’ai demandé quand même l’avis de confrèresj’ai joué la carte de laisser tomber mesprérogatives de médecin. En particulier, mon filscadet a fait une méningite virale mais suffisammentinquiétante. Il était pas très bien pour que jel’hospitalise . J’ai délégué, bien sûr.- Vous avez passé la main.- Voilà, il y a eu des choses comme ça. Ma fille avaitune appendicite, j’ai demandé à une consoeur devenir vérifier son ventre avant de l’hospitaliser,voilà. C’est difficile aussi d’être à la fois père etmédecin.- De rester objectif. Bien sûr. Quand il y a l’émotion,l’émotionnel qui entre en jeu.- Oui. Puis c’est toujours surprenant. Quand on estappelé chez des gens pour une pathologiedonnée… Mon fils qui avait cette méningite, je suisarrivé, j’avais bossé tard ce jour-là. Ma femme medit « Ecoute, ton fils, il est pas en forme, il a mal àla tête, tu devrais aller le voir ». J’ai dit « Encore !Je viens de bosser dix heures, je vais pas encoreme taper… ».- Encore une consultation !- Puis là, il avait le cou raide, c’est pas possible. Làaussi, d’un seul coup, il faut être médecin, puisseque c’est le choix que j’avais d’être, et être objectif

- 197 -dans ce truc-là, et donc ça voulait dire m’inquiéter, çavoulait dire, ne pas penser que c’était un rhumesimple, et l’hospitaliser, et prendre une décision.- Rester professionnel.- C’est pas très simple.- Non, c’est sûr, dans un domaine familial, personnel,on n’a pas toujours envie.- On va parler maintenant plus précisément de lapathologie qui avait été tirée au sort dans le cadre del’étude. Est-ce que vous pouvez me raconter votreparcours de malade, dans cette histoire ?- Le parcours de malade, c’est une fatigue importante.Comment ça s’est passé ? J’étais crevé. Mais commeon est souvent fatigué dans ce métier, je l’ai attribuéà un surmenage professionnel. Et puis un beau jour,j’avais très mal à la tête. Et donc ça a traîné troisquatrejours comme ça où j’étais pas bien, j’avais malà la tête, jusqu’au moment où j’ai commencé àprendre ma fièvre. Je me suis aperçu que j’avais39,5°C et que je pouvais être fatigué. Et puis là,qu’est-ce qui s’est passé ? J’avais très mal à la tête,j’avais un petit méningisme, un petit syndromeméningé. Donc, j’étais pas bien du tout, j’étaisnauséeux. J’étais crevé, et en fait ça s’est passé trèsvite, je crois, parce que… Là encore, ça s’est passéen urgence, et un dimanche. Mais j’ai fait une biologiedans laquelle il y avait une hépatite. D’allure virale, entout cas sans élément bactérien.- Et qu’est-ce qui vous avait fait penser à demander lessérologies ?- J’ai pas demandé les sérologies, on sait pas quellehépatite j’ai fait.- D’accord, c’était les enzymes qui étaientaugmentées. D’accord.- Oui, il y avait une hépatite biologique. Mais qui n’avaitpas de… J’ai dû en parler un peu au gastro levendredi en lui disant « Je suis pas bien, j’ai unehépatite » Je me suis arrêté de travailler. Et puis leweek-end, j’étais là encore pas bien du tout, avecbeaucoup de fièvre et des douleurs abdominales, desmaux de tête importants, c’est ce qui dominait. Malfichu. Je crois que j’avais un teint un peucadavérique. Et j’ai été hospitalisé à l’hôpital de M.- En urgence.- En urgence, mais qui est-ce qui m’a hospitalisé ? J’ysuis allé.- Il y a un service de porte à l’hôpital de M ?- Oui.- D’accord.- Voilà, ça a duré… J’ai fait une fièvre au long cours.Enfin, j’ai fait quinze jours de fièvre. J’ai eu un bilan àl’hôpital de M. J’ai été chouchouté par les confrèresque je connais. L’hôpital de M, c’est un petit hôpitaloù il y a un service de médecine très actif, où lesgens fonctionnent très bien ensemble de manièrepluridisciplinaire. C’est-à-dire qu’il y a un cardiologue,il y a un gastro, il y a un pneumologue, il y a undermato. Tous ces gens-là se sont plus ou moinscooptés, alors il y a des gens qui font des vacations,d’autres qui viennent sur des quarts temps, deschoses comme ça. Tous ces gens-là se connaissent,c’est un sentiment d’équipe. Donc, voilà, ces gens-làse sont occupés de moi. C’était agréable sauf quej’étais pas en forme et puis qu’il n’y a pas eud’évidence diagnostique sur cette histoire. Donc jesavais que j’avais un petit syndrome méningé, j’ai paseu de ponction lombaire, mais j’avais un syndromeméningé certain, clinique en tous les cas. J’ai fait unemyocardite. Le cardiologue m’a dit que j’avais unepetite touche de myocardite. J’avais donc unehépatite, je crois que j’ai fait une néphrite. Des petitssignes, tout ça.- Tous les spécialistes devaient s’occuper de vous,alors ?- (Sourire). C’est rigolo… On a fait toutes lessérologies du monde. Ça s’est terminé, parce que lafièvre traînait, en hospitalisation à Y, dans leservice d’Infectieux, où j’étais parti au départ pourfaire une ponction-biopsie de foie. Et puis en fait,en Infectieux, à Y, pour le coup, j’ai retrouvé monstatut d’anonyme, c’était pas désagréable, mais j’ysuis resté deux jours, une journée et une nuit.Parce que c’était le moment où je défervais et quela défervescence étant là, ils se sont dit « Benpeut-être que ça vaut pas le coup de seprécipiter ». Et donc, je suis sorti avec un rendezvous,quinze jours après pour voir le médecininfectiologue avec une nouvelle batterie desérologies.- Donc il n’y a pas eu de ponction biopsie.- Il y a pas eu de ponction biopsie.- D’accord. Donc le diagnostic reste…- Le diagnostic reste en suspens, on a pensé quej’avais peut-être fait… Il y a des rickettsioses dansle coin, mais les sérologies sont négatives. Lessérologies classiques d’hépatite A et d’hépatite B,d’hépatite C, bien sûr, étaient négatives. Et c’étaitpas une CMV, c’était pas une mononucléose,c’était pas ce qu’on dépiste habituellement. Ons’est demandé si c’était pas… comment elles’appelle, la maladie des égoutiers ?- Véhiculée par les rongeurs ?- Voilà. On est resté avec cette idée que peut-être,c’était ça. En fait, j’ai eu des cyclines.- La leptospirose ?- La leptospirose, c’est ça. On s’est demandé si laconjonction des atteintes rénale, hépatique… sic’était pas la leptospirose, mais les sérologies n’enont jamais fait la preuve. L’infectiologue disait quec’était assez classique et qu’on faisait pas lediagnostic de toutes les hépatites et quel’essentiel, c’est que tout ça rentre dans l’ordre.- D’accord. Alors, quand vous étiez bien« chouchouté » par les confrères avec lesquelsvous travaillez, que vous connaissez bien, est-ceque vous avez ce statut de patient ?- Alors, oui. Je me le suis donné, c’est-à-dire que jeme suis laissé aller.- Vous vous êtes laissé prendre en charge.D’accord.- Oui, c’est-à-dire, qu’à un moment donné, je les aiécoutés, j’ai écouté ce qu’ils me disaient et j’ai ététrès, très patient.- Eux, ils savaient que vous étiez médecin ?- Oui.- Forcément. Est-ce qu’il y a eu de la gêne ou unedifficulté à vous prendre en charge, de leur part,vous avez ressenti ça ?- Non.- Non. Pas du tout. Et à Y, ils savaient que vousétiez médecin ?- Oui.- Et il n’y a pas eu une appréhension,vous n’avezpas ressenti de gêne de leur part ?- Non.- Du tout. Donc, ça a été plutôt simple, cette relation.- Oui.- D’accord. Quand on reprend effectivement votrehistoire, vous me disiez, au tout début, en fait, vousvous êtes prescrit la biologie, mais il n’y a eu queça en fait, et puis donc ce diagnostic un peu floud’hépatite.- Voilà. J’ai fait qu’une biologie.- Et après, la prise en charge.- Tout s’est fait en hospitalier.- Voilà. Tout s’est fait par les spécialistes enhospitalier, voilà.- Alors, là aussi, je sais pas si le médecin de gardeque j’ai vu est un médecin qui a une formationchirurgicale. C’est un médecin étranger qui acommencé une formation de chirurgien avant dedevenir urgentiste. Donc, il était parti sur une

- 198 -histoire hépatovésiculaire. Il l’a traitée comme telle,avec antibiotiques, antalgiques et j’ai eu droit à unscanner en urgence. Je sais pas si j’aurais eu unscanner en urgence si j’avais été un patient lambda.Je suis pas sûr, je sais pas si ça se justifiaitcomplètement. Peut-être, je ne sais pas.- Donc peut-être plus d’examens. C’est une questionque vous vous posez.- Pas sûr. J’ai jamais cru, à cette histoire. Je merappelle que l’aller et le retour au scanner étaient unehorreur.- Parce que vous souffriez. Sur un brancard…- Parce que c’est à X, le scanner. On part avec uneambulance qui brinquebale et quand on a mal à latête…- C’est pas le mieux, effectivement.- Mais c’est intéressant. Alors là, pour le coup, c’esttrès intéressant, d’avoir ces sensations.- De passer de l’autre côté ?- Oui.- C’est ça, qui vous a le plus marqué, par exemple, entant que patient, justement ?- C’est un monde qu’on découvre. C’est vraiment unmonde qu’on découvre et qu’on ne connaît pas. Onne connaît pas les sensations physiques.- Donc, la douleur ?- La douleur, le statut effectivement qui estcomplètement différent. L’espèce de dépendancequ’on a brutalement de plein de gens qu’on neconnaît pas forcément, dont moi, je peux apprécier lacompétence, mais dont les patients n’apprécient pasforcément la compétence, avec tout le doute que çasuppose quand les mots ne sont pas mis sur leschoses. « Ces gens pourraient quand même prendrele temps de s’occuper de moi et de me parler », cequi n’est pas toujours le cas, me semble-t-il. Et puis àun moment donné, les choses qu’on…- La perte d’autonomie, aussi, vous n’en avez peut-êtrepas souffert ?- La perte d’autonomie, oui. Et on perd beaucoup detemps.- On attend.- On attend, on attend. Quand on est patient, on attendlongtemps, c’est le temps qui passe. On n’est pashabitué. Et ce temps, c’est un temps pour gamberger,c’est un temps pour se reposer, et c’est un tempspour gamberger. Quand on est inquiet, on peutgamberger.- Le temps prend une autre dimension.- Et puis, les sensations… J’ai oublié un truc, dans lespetites histoires médicales, mais je trouve que c’estintéressant, qui m’était arrivé. Il y a… Je fais de lamoto depuis 10 ans. La première année, j’ai eu unaccident de circulation. Donc j’ai percuté une jeunedame qui m’a coupé la route, qui a été désolée,puisqu’elle faisait partie de la ligue contre la violenceau volant. Elle m’a coupé la route, quand même.Donc, je suis rentré dedans assez brutalement.J’étais furieux, parce que je m’étais dit que je n’auraisjamais d’accident. J’étais vraiment furieux. Je roulaisdoucement, heureusement, et donc j’ai été ramassépar les pompiers et je suis allé aux urgences àl’hôpital de X, où curieusement on m’a reconnu,parce que j’y avais été interne il y a déjà un certaintemps… Mais là, j’avais un statut de malade. Et j’aitrouvé très étonnant de passer par là. Donc, le tempsd’attendre dans le box. L’espèce de … Il y a des gensavec nous de manière dense, à un moment donné,mais à un moment donné il n’y a plus personne. Onne sait pas quand est-ce que les gens vont revenir.C’est un peu étrange, ça.- Est-ce qu’on nous a oublié ? Est-ce que…- Le… J’ai été très étonné de découvrir le plafond deshôpitaux. Je pense qu’il devrait y avoir unesignalétique aux plafonds. On devrait soigner lesplafonds. Il devrait y avoir des plafonds propres,beaux, et il devrait avoir des choses inscrites auplafond, du genre « Vous êtes aux urgences »« Maintenant vous allez à la radio ». Quand même,on vit avec les plafonds quand on est à l’hôpital. Etpuis à un moment donné, alors, j’avais unmenton… J’avais un casque, mais j’avais quandmême un menton qui avait pris mais j’avais descontusions. Mais finalement j’avais pas de chosesbien graves, l’interne de garde s’est bien sûrdésintéressé de moi et il m’a dit « Vous pouvezpartir, c’est fini». Et, ce truc, moi, j’étais encoremalade dans ma tête ! (Rires)- Un peu comme un abandon tout d’un coup.- Et puis d’un seul coup, on me dit « Finalement,voilà, c’est fini !».- C’est fini. On tourne la page.- On tourne la page, vous pouvez rentrer chez vous.Ça, c’est aussi des moments surprenants, qu’onn’imagine pas, parce qu’ils se passent en dehorsde nous.- Oui, c’est pas au cabinet.- Donc voilà, une espèce d’alternance avec desmoments où on s’occupe beaucoup de vous et desmoments où on s’occupe plus de vous, qui sontpas forcément… auxquels on n’est pas habituédans tous les cas.- Et qu’on ne maîtrise pas du tout, parce que c’estpas des moments qu’on choisit. Justement, vousparliez de la perte d’autonomie. Quand on voit leplafond, en général, c’est aussi qu’on a perdu unpetit peu son autonomie. Est-ce que vous êtestoujours suivi pour la pathologie hépatique ?- Hépatique, non.- Du tout.- Ça s’est terminé avec des sérologies, avec unelettre, du coup, mais parce que j’étais dans l’hôpitalétranger, donc j’ai eu une lettre pour lecorrespondant de M.- D’accord.- Et il y a eu une conclusion qui était « On sait pas ».Mais il y avait rien de plus à faire.- Est-ce que vous, vous êtes prescrit plus tard, ouest-ce qu’on vous a prescrit un bilan biologique decontrôle ?- Alors, j’ai dû le faire, c’est moi qui me le suisprescrit… ou plutôt non : c’est l’hôpital de Y quiavait prévu ça.- D’accord.- Un contrôle peut-être un mois après ou un truccomme ça. On a re-vérifié les transaminases.- Et après, en dehors du problème aigu ? Non,d’accord. Vous aviez donc été obligé de vousarrêter, à ce moment-là ?- Oui.- Ça a duré combien de temps ?- Il y a eu une semaine d’hospitalisation obligatoire,je crois. Je sais plus. J’ai dû m’arrêter la semainequi a suivi, sûrement. Est-ce que ça a été plus ? Jecrois que j’étais parti trois semaines.- Quinze jours à trois semaines. Ça a été compliquéde vous arrêter, sur le plan… du point de vuepratique, du point de vue financier ?- Non.- Vos associés vous ont…- Alors, pourquoi ça n’a pas été difficile ? D’abordparce qu’on est cinq et que le problème declientèle ne se pose pas. Les autres assurent lesconsultations et le suivi de la clientèle. Enl’occurrence, je crois pas avoir été remplacé. Non,j’avais pas de remplaçant au pied levé, je crois. Oupeut-être si, quelques jours, sur les trois semaines,mais pas de manière continue. Au point de vuefinancier, j’ai été hospitalisé, donc il y a eu desindemnités qui sont arrivées au troisième jour,puisque j’ai été hospitalisé plus de trois jours, ouquatre jours, je sais pas. Et puis on a une tontine.

- 199 -- D’accord. Au sein du cabinet ?- Au sein des médecins de garde.- D’accord, du secteur de garde.- Alors, tous les médecins y participent, on doit être dixet j’ai dû être le deuxième à profiter de cette tontine.- D’accord. Vous pouvez m’expliquer comment çafonctionne ?- La tontine, c’est puisque… Pendant le temps d’arrêt,chaque médecin donne 1 C par jour, y compris lesjours non ouvrables, jusqu’à concurrence d’un an.- D’accord.- Donc, il y a dix médecins, 10 C par jour, c’est pasnégligeable.- Oui, ça permet de compléter effectivement, dans cescas-là. D’accord, il y a une solidarité.- Donc, c’était une manière : tant qu’il y a personnemalade, on ne paye pas, il n’y a pas de cotisation.C’est l’intérêt de la tontine.- D’accord.- Voilà. Il faut pas qu’il y en ait trop dans l’année.- Oui.- Mais voilà, je crois qu’on a été trois. Ça existe depuishuit ans. Je crois qu’on a été trois à en profiter.- Et ça a été décidé comment ?- Heu, ça a été décidé d’un commun accord. C’est-àdirequ’à un moment donné quelqu’un, ça faisaitlongtemps, c’est le genre d’idées dont on parlesouvent, on dit « On devrait faire… » et puis on faitjamais. Et à un moment donné, il y a eu deux ou troispersonnes suffisamment motivées pour mettre ça enroute. Et ceux qui, dans le tour de garde avaientenvie de participer à ça y ont participé.- D’accord. Est-ce que…- Ça se fait de manière très simple.- D’accord. Ça ne venait pas d’un exemple ?- Non.- C’est une idée que vous aviez en tête.- C’est pas venu suite à un problème de santé.- Est-ce que vous étiez un malade… Enfin, quelmalade vous étiez quand vous étiez hospitalisé ? Estceque vous étiez quelqu’un qui posait beaucoup dequestions aux autres médecins, ou au contraire vousvous laissiez guider, comme vous disiez ? Est-ce quevous avez fait des recherches sur votre pathologie ?- Alors, j’ai absolument pas fait de recherches, mais jeme suis intéressé.- Oui, à ce qu’on vous expliquait.- Je me suis intéressé… Je pense que, y comprisquand on est médecin, quand on est malade, c’estpas si évident que ça de parler d’égal à égal. C’est-àdireque pour certaines choses, on est censé êtreégaux puisqu’on nous parle comme à un médecin.Mais en même temps, on a l’impression quelquefoisqu’on ne nous dit pas tout comme à n’importe quelpatient, que, on en garde sous le coude et que, aussi,on est obligé d’aller à la pêche aux renseignements.C’est-à-dire que le médecin, il fait son tour, il vousparle quand il fait son tour mais il est pas là tout letemps. Et pourquoi pas? C’est-à-dire que de tempsen temps, on voudrait avoir plus la possibilité de lesvoir, peut-être, parce que justement, on est anxieux.Et puis finalement… Et moi, pour le coup, je suispatient. Je joue mon rôle de patient. J’ai pas couruaprès le médecin de l’hôpital même si j’avais duvague à l’âme.- Oui, vous leur avez posé les questions quand ilsétaient là, sans être plus demandeur. D’accord. Estcequ’il y a eu une réaction particulière de la partde…- Mais l’idée de ne pas trop s’intéresser à sapathologie, c’est quand même aussi une idée desauvegarde. Si on commence à gamberger sur leshypothèses diagnostiques, on peut aller très loin.- C’est un moyen de défense aussi. D’accord. Oui, jeme demandais, est-ce que, de la part de votreentourage, que ce soit vos associés, vos collègues,vos amis, ou votre famille, est-ce qu’il y a eu desréactions particulières, vous voyant malade ? Desréactions auxquelles vous ne vous attendiez pas,des réflexions, des attentions ?- Ma femme a été très attentive, je lui suis trèsreconnaissant. Mes enfants, ça leur a presquepassé par-dessus la tête. Ils ont pas l’habitude devoir leur père malade : leur père n’a jamais étémalade. Donc…- Ils ont vu que vous n’étiez plus là.- Oui, alors… Mais quand même, vraiment, ils ontpas été en souci.- Vous êtes médecin, donc à un moment…- Ils ont pas été inquiets. Peut-être parce que nous,on l’est pas trop non plus. Mon entourageprofessionnel a été charmant, tout le monde a étécharmant. Non, je suis plutôt bien entouré.- Et au niveau de votre patientèle, comment est-ceque vous leur avez annoncé la nouvelle ? Enfin,est-ce que vous en avez parlé ?- Alors, la patientèle, alors les patients, ils sonttoujours touchés quand on n’est pas bien. Ça aplusieurs composantes. D’abord ils se disent« Mais si le Docteur M est malade, il va plus noussoigner ». Donc, je pense qu’ils pensent aussi àeux. Après, je pense qu’ils trouvent ça rigolo queles rôles soient inversés de temps en temps.Certains le disent.- Ça les étonne ?- Rares sont les patients qui s’occupent au quotidiende nous quand même, mais de temps en temps,indépendamment de cette maladie-là, il y a uncertain nombre de gens qui nous demandentcomment on va.- Oui. Au début d’une consultation, par exemple?- Ça arrive. Quand même, indépendamment de toutça, y compris c’est quand même un métier où onprend beaucoup de choses sur nous. On a desresponsabilités, on prend la souffrance des gensdans la figure, on peut… On travaille plutôtbeaucoup, faut quand même avoir les reinssolides, je trouve. Et de temps en temps on sedemande un peu qui s’occupe de nous. Et detemps en temps, on peut même être dépressif.Dépressif, non…- Fragilisés ?- Fragilisés. C’est la dépressivité, c’est pas ladépression, c’est la dépressivité. Fragilisés, oui,pour des tas de raisons, et dans ces moments-là,on se dit « Mais qui est-ce qui s’occupe denous ? ».- C’est intéressant. C’est la réponse…- Qui est-ce qui s’occupe de moi ? Moi, je m’occupede tout le monde tout le temps, mais qui est-ce quis’occupe de moi ?- Voilà, c’est un petit peu l’objet de mon travail. Et çam’avait marqué, parce que ça avait été une de vosréponses, dans un de vos mails. Au lieu de faireune réponse classique, vous aviez changé laformulation de l’intitulé du mail. Effectivement, c’estle sens de la question. Heu, au niveau de votrepratique, je change un peu de sujet, mais on vapeut-être y revenir. C’est, je trouve que c’est trèstrès important ce que vous dites. Au niveau devotre pratique, est-ce que vous avez changé votrefaçon d’exercer, de travailler, suite à vosdifférentes histoires médicales ?- Non.- En terme de rythme de travail, vous n’avez rienchangé, par exemple ?- Non. Mais depuis le début, depuis que je suisinstallé, j’essaie de me rythmer pour que ça soitviable.- Oui.

- 200 -- Mais je pense que je vais toujours à la limite, quoi. Etpuis je suis plutôt bosseur, donc j’ai pas peurd’accumuler les heures.- Mais vous avez des garde-fous, un petit peu, pourvous protéger ?- Je me mets des garde-fous. Et puis j’essaie d’êtreautre chose que médecin.- Oui.- Donc, c’est mes garde-fous. Mais ça oblige, de tempsen temps, à avoir deux vies, c’est-à-dire qu’on peutcommencer sa vie à 6 heures du soir jusqu’à minuit,mais du coup, il faut aussi… On s’expose à desfatigues.- Est-ce que ça a changé votre regard sur la vie, sur lamaladie, enfin, justement, d’avoir changé de statut etd’être passé de l’autre côté de la barrière, commevous le décriviez bien.- Heu, le… Je pense que comme tous les gens quisont malades et qui craignent pour leur pomme, cettehistoire d’hépatite, à un moment donné, je me suisdemandé, je me suis dit « Mais peut-être qu’on va metrouver un cancer fulgurant du pancréas ». On peut,avant qu’il y ait une imagerie, je me suis dit… Il y aplein de choses qui peuvent passer par la tête, mêmesi c’était pas très cohérent avec la clinique. A unmoment donné, je me suis dit quand même, qu’il yavait des choses que, peut-être, j’aurais pu ne pasfaire. Par exemple, j’aurais pu m’occuper un peu plusde mes enfants. Je pense que les enfants sont trèscontents que les parents ne s’occupent pas tropd’eux, et ça leur permet de se développer. Donc, jepense que je m’en suis relativement bien occupé,mais à un moment donné, on a une espèce de regret,comme ça…- Comme si on avait besoin, comme si on faisait unbilan à ce moment-là ?- Oui, probablement. Oui, en partie. Mais cette idée-là,ça disparaît. C’est le propre de la maladie, ça.- Oui, d’accord.- Et après, on retrouve quand même assez rapidementle rythme du travail. Sauf que le souci de modérermon activité, ou en tous les cas ne pas faire que ça,ou en tous les cas, si je ne fais que ça, savoirpourquoi je le fais, et d’être en accord avec cettehistoire-là. Parce que, pourquoi pas ? On peutdécider de bosser beaucoup et savoir pourquoi on lefait. Et c’est quand même une réaction que j’ai depuistoujours. Donc, voilà, ça a pas changéfondamentalement les choses par rapport à ça.- D’accord. Et est-ce que vous appréhendez…- Et j’ai pas réduit d’un seul coup mes horaires demoitié, pas d’un seul coup modifié... J’ai repris monactivité avec les mêmes horaires.- D’accord. Est-ce que vous avez l’impression quevous êtes un peu plus attentif au type de symptômedont vous avez souffert dans lapathologie rhumatologique ou infectieuse ?- Je ne sais pas si on doit passer en revue,personnellement, toutes les pathologies pour pouvoirmieux les suivre…- Ça serait difficile !- Ça serait une gageure. Mais c’est évident que parrapport à mon vécu de la sciatique, je m’occupemieux des sciatiques maintenant que je m’enoccupais avant. En particulier de ce moment où on atrès mal.- Oui.- Quand il y a la douleur, oui.- La prise en charge de la douleur, c’est quelque chosequi est important.- La douleur de la sciatique, c’est quelque chose d’unpeu brutal. Donc, je suis très sensible à ça. Je l’étaisdéjà avant, mais peut-être d’une manière différente,en tous les cas, moins vécu dans la chair, quoi. Et ilm’arrive d’évoquer avec les patients ce que j’ai vécu.Le souvenir de l’hépatite est moins douloureux. J’aioublié le malaise que j’avais à ce moment.- Oui, quand la fatigue disparaît, les maux de tête.Est-ce que parfois, ça vous arrive d’être un peumoins tolérant, ou un peu énervé par certainssymptômes qu’on pourrait qualifier de moinsgraves que ceux que vous avez pu… dont vousavez pu souffrir ? Est-ce que quand un patientarrive avec un symptôme ou une plainterelativement bénigne, est-ce que votre proprehistoire…- Est-ce que ça m’agace ?- Est-ce que le fait d’avoir été patient vous-même etd’avoir subi des examens, vous le mettez encomparaison, ou ça n’intervient pas du tout ?- Non, je crois pas.- C’est deux choses en parallèle ?- Les pathologies ou les plaintes bénignes cachenttoujours un mal-être. Donc, il faut juste essayer decomprendre ce qu’est cette plainte, et pas se dire« C’est pas une plainte valide ».- Et un peu a contrario, quand vos patients vousparlent de leur hospitalisation, ou de certainspassages aux urgences, vous êtes plus sensible àça ? Vous en parlez un peu, de leur vécu ?- Oui. Je pense que ça a changé les choses.- Ou vous les prévenez, si vous savez qu’ils vontpasser par ça ? Oui.- Là aussi, j’ai l’impression de l’avoir toujours fait,c’est difficile. Mais je le fais de manière quelquefoisun peu plus pertinente par rapport à ce que j’aivécu.- Plus pratique, d’accord. Est-ce que vous-même,vous prenez en charge des médecins, desspécialistes ou des généralistes, comme médecintraitant ?- Alors, je suis le médecin traitant d’un médecin deM, qui n’est pas du cabinet, mais que j’ai vu qu’unefois. Je pense qu’il s’auto gère la plupart du temps.Il y a un autre médecin de M qui est venu me voirune fois, et je pense que la manière dont je l’aiabordé ne lui a pas convenu. Je suis médecintraitant d’un des médecins du cabinet, maiscomme lui l’est de moi, c’est-à-dire sans le voir.- D’accord.- Très généralement, je ne suis pas sûr que lesmédecins aient beaucoup de médecins traitants.- Oui, tout à fait. C’est même rare.- Alors, est-ce que ça me gênerait ? Je crois pas. Jecrois que je pourrais être assez à l’aise, dans cesuivi, moi en tant que médecin.- Et les rares fois où vous avez été amené àexaminer un médecin, est-ce que ça a été difficile,justement, la part clinique, la part… ?- Ce qui est difficile, c’est la confrontation des pointsde vue.- C’est plus ça, c’est plus l’interrogatoire.- Le médecin avec qui ça n’a pas marché, c’était unmédecin homéopathe. Je pense qu’on n’était pasdans le même discours et qu’il attendait deschoses de moi que je peux pas lui offrir. C’est unmédecin homéopathe qui souffrait de pathologiepsychiatrique, une pathologie en rapport avecquelque chose qui concernait l’être, pas seulementle corps. Et c’est pour ça que ça n’a pas été.- Oui. On peut parler le même langage sans avoir lamême conception de la pathologie ou de la priseen charge. Si vous deviez comparer la prise encharge de la santé de vos patients avec la prise encharge de votre propre santé, qu’est-ce que vousdiriez ?- Je sais pas. Moi, je me considère comme unmédecin assez bon, donc je serais content d’avoirun médecin comme moi.- Oui.- J’aimerais bien avoir un médecin.

- 201 -- Donc, en tant que patient, vous avez une prise encharge qui est moins bonne que celle de vos patients,alors ? Oui ? Puisque vous n’avez pas ce médecin ?- Oui. Moi, j’aimerais bien… Alors, pourquoi ? Dans lesconfrères du cabinet, il y en a au moins une enparticulier en qui j’ai une grande confiance, à qui jepourrais me confier si j’avais des soucis, je pense.- Oui.- Les autres peut-être un petit peu moins. Mais oui,peut-être, en réponse à la question que vous posiez« Est-ce que vous avez-vous réfléchi ? », je penseque je pourrais choisir une dame, à qui jepourrais sans doute me confier. On a vraiment besoinde se confier, en tant que patient, je pense. Lerapport de confiance est à mon avis la base même dela relation et donc on a besoin de croire dans lapersonne qui s’occupe de vous. Et c’est pour ça quec’est difficile pour nous, parce qu’il faut, justement…On voit bien, avec qui ça fonctionne bien, et avec quiça ne fonctionne pas bien. On a vraiment besoind’avoir un médecin à qui on puisse se confier… C’estun peu ce qui s’est passé à l’hôpital de M, en fait. Lesmédecins qui se sont occupés de moi, il y en avaittrois principalement : le gastro, le cardio, et lemédecin interniste, ce sont vraiment des gens en quij’avais confiance. Alors, ils sont internistes, enl’occurrence, c’est pas des médecins généralistes,mais, je pourrais me confier les yeux fermés.- Et choisir un spécialiste en tant que médecin traitant,ça vous a pas…- Pourquoi pas ? Mais je suis pas sûr qu’ils soient trèscontents. C’est pas leur boulot, ils s’occupent de leurspécialité. Médecin traitant, c’est quand mêmemédecin du corps en entier. Ce qui est peut-êtredifficile c’est que quand on est médecin, on va allersoigner notre corps, justement, et pas notre psyché.Et donc on est obligé de faire la part des chosesentre les deux. C’est vrai que c’est difficile d’aller voirun médecin pour s’occuper de notre maladie, c’estpas facile, psychique.- Dans votre réponse, il y avait quand même ces deuxaspects. Vous disiez « Il faut avoir entièrementconfiance, pouvoir se confier ». Il y avait l’aspectcompétence médicale, compétence professionnelle,mais aussi l’écoute. Moi, j’entends ça, aussi.- L’écoute, je pense que j’apprécierais de l’avoir, maispour moi, ça va pas être évident de me confier.Sûrement pas facile. En pratique, moi j’ai fait unedémarche psychanalytique, à un moment donné,donc j’ai été me confier mais avec un psychanalystequi me connaissait pas, qui n’était pas dans mesrelations.- Quelqu’un de neutre.- Donc je sais pas si c’était une analyse, je sais pasbien ce que j’ai fait. Je suis allé discuter à un momentdonné. Donc, j’ai été réfléchir sur moi. Mais dans uncadre très particulier, parfaitement adapté et formaté,pour ça. Dans notre rôle de médecin généraliste, onvoit bien combien le psychisme et le physique sontliés. On revient sans arrêt là-dessus. Même pour leschoses les plus somatiques du monde. Etprobablement que là, moi, en tout cas, en tant quemédecin qui devient patient, j’aurais du mal à meconfier. En tout cas, ça m’est jamais arrivé.- Et vous pensez que la prise en charge psychologiqueou psychiatrique d’un médecin par un autre médecin,c’est particulièrement compliqué ?- Là, je pense que c’est difficile.- Vous voulez parler notamment de l’aspect du burnout, par exemple ?- Alors, le burn out, dont on parle beaucoup…- On en a beaucoup parlé. On dit souvent que lesmédecins ont du mal à faire l’auto diagnostic, et àfaire cette démarche de prise en charge.- Je pense qu’on est tous pas loin à un moment donné.Après, on a tous nos capacités de réaction. Est-cequ’à un moment donné, si j’étais pas bien, jepourrais le dire et faire ce qu’il faut ? Sans doute,je sais pas.- Mais c’est vrai que c’est une démarche qui est plusdifficile que pour une pathologie organique. Monétude s’intéresse particulièrement aux pathologiesorganiques parce qu’on c’était dit que c’était unautre travail de s’intéresser à l’étude despathologies psychologiques et psychiatriques. Maiseffectivement, c’est quelque chose de compliqué,aussi.- A un moment donné, j’ai eu, c’est pas tout récent,mais je prescris des anti dépresseurs, et je me suisdit « Pourquoi j’en prendrais pas ? ». A un momentoù j’étais pas bien, peut-être parce que je saturais.Je sais plus exactement quand est-ce, et je mesouviens avoir été acheter une boîte de je sais plusquel anti dépresseur, ça devait être du Prozac®, jem’en souviens pas, ou du Deroxat®, je sais plus,voilà. Et ça avait été étrange pour moi, cettedémarche. Je l’ai pas pris, d’ailleurs. Parce que jeme suis dit que ça n’avait pas de sens que jem’auto prescrive un anti dépresseur, mais je suisallé jusqu’à acheter la boîte, et je ne l’ai pasachetée à M bien sûr, je suis allé l’acheter dansune pharmacie incognito, dans un coin. Parler demoi, ça ne me gêne pas, je l’ai déjà fait, maisparler de moi dans le cadre d’une relationsoignant-soigné, je crois que c’est pas facile, entout cas, j’ai jamais fait la démarche.- D’accord. On arrive au terme de l’entretien. Jevoulais vous poser une dernière question, toutesimple. Je voulais savoir pourquoi vous avezaccepté de répondre à cette étude, et qu’est-ce quivous a intéressé particulièrement dans ce travail.- Eh bien parce que, je vous l’ai dit en préambule, jetrouvais que le sujet était foncièrement original, etc’est un sujet qui me touche. Quand je parle demoi, là, maintenant, oui, j’ai parlé de moi, unechose intime, ça me fait plaisir d’en parler.- Vous en avez rarement l’occasion.- C’est pas dans un cadre thérapeutique, mais d’unseul coup, je m’occupe de moi, vous vous occupezpas de moi, mais moi, je m’occupe de moi.- Bien sûr. Il y a cette dimension effectivement.D’accord.- Mais ça m’intéressait. Et, ce que j’ai pu dire là, decette difficulté à être patient quand on est médecin,c’est quelque chose auquel j’ai souvent réfléchi. Jevois bien toutes ces difficultés-là.- C’est quelque chose qui vous interpelle.- Donc, si voulez le formaliser, c’est intéressant.- Je vous remercie beaucoup de m’avoir reçue etd’avoir répondu à mes questions.Entretien avec le Docteur N,réalisé à son domicile le 3 juillet 2008- Comme je vous l’ai expliqué, j’ai actuellement finimon internat de médecine générale, depuis toutrécemment, et donc je réalise une étude sur lesuivi des généralistes quand ils sont devenus euxmêmesmalades et donc patients. Cette études’inscrit dans mon travail de recherche pour laréalisation de ma thèse. Et je voulais vousremercier, dans un premier temps, de m’accorderdu temps et de me recevoir pour me parler d’unsujet qui est aussi personnel que celui de votresanté.- D’accord.- Je ne sais pas si vous avez des questions d’ordregénéral ?

- 202 -- Aucune.- D’accord. On va poursuivre. Est-ce que vous pourriezme parler de vous, dans un premier temps, en tantque médecin, du point de vue professionnel, pour meprésenter votre exercice, votre parcours ?- Alors, moi j’ai fait d’abord de la toxicologie au centreanti-poison à Lyon. J’ai travaillé pendant mes études,un petit peu après mes études. J’avais un posted’attaché. J’ai fait de la toxicologie et de laréanimation pendant 5 ans.- D’accord.- Je suis parti à la coopération au Maroc pourdévelopper un centre anti-poison à Casablanca, cequi, dans un pays où il y avait des besoins médicauxcolossaux, paraissait quelque chose, un luxe un petitpeu complètement imbécile. Donc, là, j’ai laissé latoxicologie. Je me suis occupé d’un service demédecine générale pendant 16 mois, donc le tempsde ma coopération puisque j’étais volontaire duservice national actif. J’étais militaire. Ensuite, ehbien, j’ai pris goût à la médecine générale. Du Maroc,je recevais la Revue du Praticien : il y avait uneannonce, ils recherchaient un médecin à N. Donc jeme suis installé. Je suis rentré de coopération le 1 ermai 72 et je me suis installé, j’ai ouvert mon cabinetici le 1 er juillet 72.- D’accord.- J’étais tout seul. Ma femme était infirmière, elletravaillait avec moi. Et donc, on a travaillé seize ans,tout seuls, sans associé. A ce moment-là, on netrouvait pas ça dur, maintenant, ça paraîtraithéroïque, mais à l’époque, on trouvait ça normal. Aubout de 16 ans, j’ai pris un associé, le Docteur U, quiest resté avec moi sept ans. Au bout de sept ans, il atrouvé que c’était un peu dur, et il est parti faire de lamédecine du travail. Et depuis 88, maintenant… Non,donc, c’est ça, en 88, j’ai pris un associé…- En 95 à peu près, il est parti ?- Et depuis 2000 je sais pas combien, enfin depuis cinqans environ, j’ai une associée, une jeune femme, quiest avec moi. Alors, la première association, on avaitpris un médecin dont la femme était infirmière, dansle cabinet, et la deuxième association, oui, ladeuxième association, son mari était informaticien. Ila fait ses études d’infirmier, mais il veut pas travailleravec sa femme. Finalement, maintenant, on n’a plusqu’une infirmière. Deux médecins, une infirmière.Voilà, moi j’ai fait toujours de la médecine généraletout à fait classique : j’ai jamais fait d’homéopathie,de manipulations, tout ça. Voilà, j’ai jamais changé deplace, donc je suis ici depuis 72. Voilà.- D’accord. Est-ce que vous aviez eu un rôle de maîtrede stage, à un moment ?- Oui. Alors, j’ai fait de l’enseignement dès le début del’enseignement décentralisé. J’ai pas les années entête, mais je sais que dès que ça s’est créé à U, j’aifait de l’enseignement. On faisait de l’enseignementen binôme, à ce moment-là, deux médecins à la fois.J’en ai fait pendant six ans, et puis au bout de sixans… qu’est-ce qu’il y a eu au bout de six ans ? On aeu une année assez pénible, où il y a eu desstagiaires, enfin, des élèves assez pénibles, ça a étéassez difficile. J’ai abandonné pendant trois ans et j’aidû recommencer pendant trois ans. Et après, j’aicompté que j’en avais fait pendant dix ans et donc,l’enseignement, j’ai arrêté. Mais c’est une expérienceintéressante. On faisait ça à U. Il y en avait quivenaient de tous les hôpitaux autour. C’était trèsintéressant. Alors, le stagiaire, j’ai eu un stagiaire, quiétait un très très bon stagiaire, qui avait beaucoup dequalités, dont j’étais très content. A ce moment-là,j’étais déjà associé au Docteur U, quand j’ai eu cestagiaire. Et on a été assez déçus, parce qu’on avaitbeaucoup de travail, on cherchait un associé. Etmalgré toutes ses qualités, quand on lui a dit que ceserait bien qu’on prenne un associé, il nous arépondu qu’il y avait trop de travail ici et qu’ilvoulait s’installer dans un truc où il y avait pasbeaucoup de travail. Donc, on a été assez déçus.Du coup, moi j’ai pas repris de stagiaire après ça.- D’accord.- Parce que vraiment, il avait vraiment beaucoup dequalités et on espérait vraiment… D’abord il n’apas voulu nous remplacer parce qu’il a trouvé quec’était des remplacements trop pénibles, il y avaittrop de travail. Et ensuite, quand on lui a proposé,il a pas voulu, parce qu’il y avait trop de travailaussi. Voilà, donc j’ai trouvé que c’était une chargeun peu lourde. Le premier essai avait été décevantet j’avais vraiment pas envie de recommencer,voilà.- D’accord. Je vous posais cette question, parceque, effectivement, dans le cadre de votre carrière,ça m’intéresse et puis aussi, parce que vous faitespartie des médecins qui m’ont répondu, sanspasser par la voie la plus classique que j’avaisprévue, parce que, effectivement, j’ai adressé, marecherche de médecins volontaires auprès demédecins maîtres de stage, parce que ça mepermettait d’avoir une liste, une mailing-list quin’existe pas vraiment sinon. Donc, vous m’avezrépondu, j’imagine par le biais d’un intermédiaire,quelqu’un qui a dû vous transmettre mon message.- Non. Sur Internet.- Vous avez reçu mon message ?- Vous m’avez répondu sur Internet, tout à fait.- Je pense que je suis encore sur la liste desmédecins enseignants. Parce que je reçois encoredes papiers pour le… au sujet des médecinsenseignants.- D’accord.- Donc, c’est peut-être par ce biais. Ou alors, je faispartie d’un certain nombre de choses : je fais partiede MG France, je fais partie d’associations deFMC, j’ai été trésorier longtemps d’une FMC deValence, pendant cinq ans. Je participe àbeaucoup de séminaires de FMC. Je participe àl’évaluation des pratiques professionnelles, je faispartie d’un réseau de diabétologie aussi, alors, il sepeut que ce soit par ce système-là : des échanges.- Je pense effectivement que c’est par le biais d’unintermédiaire parce que vous ne faites pas partiede ma liste initiale. Mais j’ai été ravie d’avoir votreréponse.- Voilà, j’ai eu le message sur Internet. Je répondsassez souvent. Je réponds rien par téléphone : jene réponds à aucun sondage, rien du tout. Mafemme fait le barrage, ne souhaitant aucunsondage. Je ne fais pas d’expérimentation delaboratoire ou de choses comme ça. Passé unmoment, je faisais partie d’un réseau, mais quidépendait de la faculté pour l’expérimentation enphase je sais plus combien… trois, ou quatre. J’enfais plus partie, mais sur Internet, maintenant jetrouve des choses qui vont assez vite : je réponds.J’en ai répondu à un, il n’y a pas tellementlongtemps, qui m’a intéressé beaucoup, c’était lablouse blanche. Pourquoi les médecins… Si onportait une blouse blanche ou pas…- Au cabinet ?- Vous connaissez ?- Non je ne connaissais pas.- C’est une dame qui fait une thèse sur ça.- Une thèse aussi.- Pourquoi je porte la blouse, pourquoi je ne la portepas ? Les raisons…- Oui, c’est original.- Je lui ai répondu. C’était vite fait, il y en avait pour5 minutes. Je le fais volontiers, sur Internet.- D’accord.- Jamais au téléphone.

- 203 -- En tout cas, je vous remercie d’avoir répondu. On vaparler maintenant de vous plutôt en tant que patient,si vous êtes d’accord.- Oui, bien sûr.- Tout d’abord de façon générale. Après on va aborderde façon plus précise la pathologie qui a été choisie,parce que vous m’en aviez présenté plusieurs. Onavait choisi de parler de la pathologie rhumatismale.D’un point de vue plus général, est-ce que vouspourriez me décrire assez rapidement les différentsantécédents qui ont pu vous embêter dans votre viede patient ?- Dans mon enfance, j’ai eu des antécédentsallergiques embêtants : j’ai fait des oedèmes deQuincke, dont un assez grave. Ça m’émeut de parlerde ma santé.- Bien sûr.- Je m’y attendais pas, parce que d’habitude, je nesuis pas très émotif. Oui, j’ai eu un œdème deQuincke assez important au cours d’une premièrecommunion : une allergie à la langouste. J’ai eusouvent en dehors de ça de l’urticaire. Petit à petitaprès, j’ai eu, dans ce climat allergique, j’ai eu unerhinite allergique apériodique, une allergie auxacariens, après qui s’est transformée, parce que je nel’avais pas vraiment soignée, en asthme. Voilà, ça aété surtout mes ennuis avant les ennuisrhumatismaux, ça a surtout été des ennuisallergiques.- D’accord.- Et au Maroc, avec ma femme, on a eu des ennuisallergiques. On faisait des crises d’asthme tous lessoirs, et en fait, ça a été déclenché par le talc. Onétait assez mal logé, et notre bonne talquait le bébésur notre lit.- D’accord.- Et il y avait du talc dans les couvertures etc. On a faitdes crises d’asthme et on s’est aperçu… Avant, lapremière… J’ai pas eu d’ennuis de santé, ni accident,ni opération, ni rien du tout, à part ça.- D’accord.- J’étais en bonne santé, je faisais du sport et tout. J’aijamais eu de problème. J’ai quand même eu desproblèmes de dos. J’avais tendance déjà, à êtrevoûté un petit peu, à être fatigué du dos, mais ça megênait pas pour faire du tennis, j’en ai fait beaucoupInterruption de l’enregistrement, présentation à l’épouse du DrN.- Et donc, j’avais pas de gros ennuis. Et puis, avant departir à la coopération, donc très peu de temps avantde partir à la coopération… Je suis musicien, je jouedu piano. Je suis allé à Paris, je jouais du piano dansune boîte de jazz, et dans la nuit, j’ai eu très mal audos, c’était très pénible. J’ai eu beaucoup de mal àrevenir en train, de Paris, et je l’ai attribué à ça. Et enfait, c’était le début de ma spondylarthrite. Mais,comme souvent, j’ai pris des anti-inflammatoires. Ace moment-là, je suis allé voir un grand rhumatologuede U, qui était le Professeur U, qui m’a reçu trèsgentiment, parce que, comme je devais partir à lacoopération, quand même, j’avais pas bien envie deme retrouver en coopération dans cet état. Et je mesouviens que j’avais une petite Austin, avec mafemme, on y est allé. Il nous a reçus avant sesconsultations, à 2 heures moins le quart. J’étais trèscontent qu’il me reçoive. J’ai eu beaucoup de mal à yaller, à monter dans l’Austin, et arrivé dans sa salled’attente, j’avais plus mal. Je me suis dit « C’est dansla tête ! C’est l’appréhension de partir à lacoopération, etc. ». Il m’a installé sur le lit, il m’abougé, vraiment il m’a bien examiné, il m’a bougédans tous les sens, et évidemment, il n’a rien trouvé.J’avais plus mal. Comme quand on arrive au dentisteet qu’on n’a plus mal. Donc, il m’a fait faire des radiossur lesquelles il n’y avait rien du tout. Il a cru quej’étais un simulateur et que je voulais pas partir à lacoopération. Donc, je suis parti à la coopération enme disant que c’était psychosomatique, etc. et quefinalement, j’avais rien. On est partis au Maroc.Quand même pendant six mois j’ai boité. Unesciatique qui me faisait boiter au point de ne paspouvoir traverser les rues, les grandes avenues. Jefaisais attention aux feux pour pouvoir traverser. Jeme suis dit « C’est peut-être pas sipsychosomatique que ça ! ». Et puis ça a passé,puis j’ai plus rien eu. Je suis rentré, je me suisinstallé. J’ai fait du sport, j’ai fait plein de choses, etpuis quelques années plus tard, j’ai prisdes névralgies intercostales, mais vraiment trèstrès sévères. Si j’éternuais ou si je toussais, j’étaisobligé de me tenir au truc. Des douleurs, maisvraiment très très fortes. J’ai eu des coliqueshépatiques, mais rarement des douleurs aussifortes. Je suis allé chez un rhumatologue, avec quije travaillais, que j’estimais bien, et qui m’a dit, quia fait des radios, lui-même, d’ailleurs, et qui m’a dit« C’est une spondylarthrite ankylosante. Je vaisvous mettre sous anti-inflammatoires ». Il m’a missous Profénid® à l’époque, et phénylbutasone aumoment des crises, et finalement, au bout de troisjours de suppositoires de phénylbutasone lescrises passaient. J’ai pris mon Profénid® tous lesjours, ce qui m’a permis d’aller vraiment bien. C’estun très mauvais souvenir, ça, parce que c’était unepériode où on avait quand même… C’était assezdur parce qu’on avait beaucoup beaucoup detravail. On était de permanence, on était depermanence toutes les nuits. J’étais dérangé trèssouvent. Trois nuits par semaine, en général. Onavait beaucoup de travail. On était de garde tousles dimanches, pratiquement : on était tout seuls.Après, c’était avant que la démographie setransforme. Après, la démographie s’esttransformée, on était nombreux, mais c’était assezdur. On n’était que deux médecins là, sur unsecteur où maintenant on doit être huit, à peu près,là où on était seulement deux. Donc c’était assezdur. Donc, le Profénid® ça a été miraculeux et j’aipu travailler, j’avais plus mal. Mais je peux dire quedepuis, j’ai plus de gros problèmes, avec maspondylarthrite. Néanmoins, j’ai pris de façonpermanente des anti-inflammatoires, le Profénid®pendant de nombreuses années, avec pasbeaucoup d’ennuis, sinon quelques fois uneréactivation de l’asthme comme les antiprostaglandines.Et puis, quelquefois des refluxgastro-oesophagiens.- Oui.- Mais enfin, rien de sérieux. Et j’ai fait beaucoup desport. A ce moment-là, je faisais beaucoup detennis, on a fait beaucoup de montagne, demoyenne montagne avec ma femme. On a faitquand même des courses importantes enmontagne. On a fait beaucoup de sport. Nosvacances étaient presque souvent au ClubMéditerranée pour faire du sport ou pourapprendre un nouveau sport qu’on ne connaissaitpas. Et puis, bon, bien sûr avec le temps, je mesuis quand même voûté, voyez, je suis très raide,je ne peux pas (se lève et se penche en avant ; ladistance mains-sol est d’environ 40 cm)… Mais, jepeux dire que je n’ai pas eu de gros problèmes, jepeux dire que ça ne m’a pas gêné et je pense quej’ai travaillé bien autant que les autres. Voilà. J’aipas réduit mon activité. Je pense avoir une activitéprofessionnelle assez importante.- Vous avez été obligé de vous arrêter ?- Alors, je ne me suis jamais arrêté pour laspondylarthrite.- D’accord.

- 204 -- Je ne me suis jamais arrêté à aucun moment. Je mesuis arrêté juste pour me faire opérer de la vésicule.J’avais des calculs à la vésicule. Et je me suis arrêtépour me faire opérer d’une hernie, très peu de temps,d’ailleurs. Je n’ai jamais eu d’accident, de sport, ni degros problèmes. Non. Les seuls… J’avais uneassurance qui me permettait… souscrite un peu dansles premiers, une assurance d’incapacité temporairetotale, qui s’appelait W. C’est une assurance qui a dûdébuter dans les années 75 à peu près, où on étaitassez peu nombreux à être assurés. Et je l’ai utiliséequ’une fois, quand j’ai été opéré de la vésicule. Je mesuis arrêté. J’ai dû m’arrêter quinze jours, ils m’ontpayé quinze indemnités journalières, c’est tout.- Donc vous n’aviez pas eu de problème financier àcause de cet arrêt maladie ?- Non, jamais.- D’accord.- Bon, qu’est-ce qu’elle m’a empêché de faire, cettespondylarthrite ? Eh bien, les poussées que j’ai fait,c’était toujours après des gros efforts ou dusurmenage physique. Par exemple, si je partais envacances, le premier jour, il m’est arrivé… Il y avaitdes gens qui me proposaient de jouer au tennis aveceux, et je voulais pas refuser des partenaires et tout.Et je jouais au tennis du matin jusqu’au soir. Etquelquefois, le surmenage comme ça, ça m’adéclenché une crise. Après d’être obligé de m’arrêterdeux jours, pas faire de sport. Ou des grosses peursen ski. On a fait la Vallée Blanche, des chosespénibles, ça m’a déclenché une crise le lendemain.Mais avec des anti-inflammatoires, au bout de deuxjours, c’était fini. Donc, j’ai pas été limité. Maintenant,je ne joue plus au tennis parce que tous mes copainsfont du golf. Je fais du golf avec eux. Je joue autennis avec mes petits-enfants. J’ai pas d’ennuis.- D’accord, vous avez gardé une activité physique…- J’aime beaucoup jardiner. Voilà. Si vous voulez, jepeux dire que ma vie, elle a pas été trop méchante.Alors, j’ai pas les radios, là, parce que j’ai pas eu letemps de les chercher, mais alors, chose courante,c’est que, chose curieuse, c’est que, quand j’aicommencé mes névralgies intercostales, j’avaisdes spondylo-desmophytes assez nets au point devue cervical, au point de vue dorsal, et çacommençait au point de vue lombaire. Et quand onm’a fait mes clichés pour la vésicule,les syndesmophytes avaient disparu. Ce qui estquand même quelque chose qui n’est pas…- Pas classique, oui.- Pas courant. Voilà. Donc le Docteur X qui m’a faitmes radios et qui est à la retraite, (je sais pas s’il estpas mort depuis, enfin, il a disparu, il est plus à W),mais j’étais assez surpris quand j’ai été faire desradios de vérifier que les syndesmophytes avaientdisparu. Alors, c’est vrai que j’ai fait beaucoup desport après. J’ai fait beaucoup de golf où on se tordbeaucoup, il y a beaucoup de mouvements detorsion. Mais enfin, c’est assez curieux, mais c’estpas impossible, puisque moi, je vois des gens avecdes rhumatismes tendineux, des petites tendinites del’épaule avec des calcifications énormes et on lesrevoit 15 ans après, les calcifications ont disparu.Donc, j’ai pas eu beaucoup d’ennuis. J’ai beaucoupplus d’ennuis avec mon asthme, qu’avec maspondylarthrite.- D’accord. D’accord. Alors, je vais reprendre certaineschoses que vous m’avez expliquées. D’après ce quej’ai compris, vous avez fait appel à deuxrhumatologues à deux moments bien différents devotre vie : avant de partir au Maroc…- Oui.- Voilà. Là, ça a été ponctuel, parce que vous ne l’avezpas revu ?- Spondylarthrite au début, on voit rien sur les radios.- Et puis, bon, la douleur avait disparu au momentde l’examen.- Et elle est revenue deux jours après et on m’a dit« C’est dans la tête ».- Et ce professeur, vous ne l’avez jamais revu, il nevous a jamais suivi ?- Non.- D’accord. Le deuxième rhumatologue que vousavez revu plusieurs années après, est-ce qu’il avaitorganisé un suivi avec vous ? Est-ce que vousl’avez vu à plusieurs reprises ?- Non.- Non ?- Je ne l’ai pas revu. Je lui ai envoyé beaucoup depatients. On s’est rencontrés en dehors du travail,parce qu’on avait un ami commun.- Oui.- Par discrétion, il n’a plus parlé de ma maladiedevant l’ami etc. Il m’a demandé si ça allait bien ettout, et compte tenu qu’avec… Après le Profénid®,je vous disais que je supportais mal, j’ai rencontréle Piroxicam. Le Piroxicam apparemment c’étaitpour moi un médicament formidable. La toléranceétait excellente, et quand j’ai eu ces violentescrises de coliques hépatiques, au début,évidemment, je pensais que c’était un ulcère, unproblème lié aux anti-inflammatoires. On a fait unefibroscopie.- D’accord.- Qui a montré qu’il n’y avait rien.- Ces médicaments, c’est vous qui vous lesprescriviez vous-même ?- Oui. Je suis en ALD.- Oui. Pour revenir à des questions plus générales…- J’ai fait beaucoup de rééducation, par contre.Régulièrement.- Avec les kinés ?- Avec deux kinés. Là, il y a un changement. Le kinéest parti à la retraite, donc c’est une dame qui leremplace. Donc, je vais voir un petit peu. Unedame un peu bavarde, un peu pénible. Je suis passûr que j’aille chez elle, je vais voir. Celui avant,c’était de la rééducation sympa, il me détendaitbien. Là, je sais pas, je vais voir. En principe, jefais de la rééducation tout l’hiver et j’arrête l’étéparce que je fais beaucoup de sport l’été, enfin, unpeu de sport l’été et donc j’ai pas besoin derééducation.- D’accord.Vous avez un traitement actuellement ?- Oui.- Oui ?- Oui. Je prends du Piroxicam.- Au long cours ?- Oui, mais maintenant, l’observance n’est pas trèstrès bonne. Parce que quelquefois j’en prendspendant huit-dix jours. Après, j’ai plus mal. Si jefais beaucoup de sport, par exemple quand je suisen vacances, j’ai pas besoin d’en prendre.- C’est un peu plus à la demande que vous l’utilisez?- S’il fait humide ou froid, si je peux pas courir, pourune raison ou une autre, si je peux pas courir, jepeux pas faire de sport, à ce moment-là, vite, aubout de quelques jours. Ou s’il y a des périodes detravail très fatigantes, où je fais de très grossesjournées… Hier, j’ai quand même vu 40personnes. J’ai commencé à huit heures du matin,et j’ai terminé à neuf heures moins le quart.- Une grosse journée.- Si vraiment j’ai des périodes comme ça où je peuxpas faire de sport, à ce moment-là, je suis obligéd’en prendre. Voilà. Et puis les soucis jouent aussibeaucoup dessus. Là, j’ai perdu ma mère il n’y apas longtemps, il y a moins d’un mois, et donc,quand c’est comme ça, je prends des antiinflammatoiresparce que j’ai l’impression…

- 205 -- Que ça réactive…- Oui, ça réactive la maladie. Voilà. Mais finalement, jeme suis moins bien que je le ferais pour un de mesmalades.- Alors, justement je voulais vous poser des questionsdans ce sens-là. Comment vous prenez en chargejustement votre santé ? Est-ce que vous avez vousmêmeun médecin traitant ?- Non. C’est moi-même mon médecin traitant.- Vous êtes votre propre médecin traitant. Vous êtesdéclaré comme tel ?- Oui.- Est-ce que vous avez déjà pensé à choisir un de vosconfrères pour s’occuper de votre santé ?- Quand je serai à la retraite.- Quand vous arrêterez votre activité, vous préférezque ce soit quelqu’un d’autre, d’accord.- Si lui est toujours en activité, parce que… Il est bienplus jeune que moi, mais, bon, il n’est pas très…Mais enfin je pense que c’est quelqu’un qui estvraiment, qui est un gars bien, sérieux, et tout.- D’accord.- En qui j’aurai confiance. Quand je suis malade, je faistrès confiance. Quand j’ai été opéré de la vésicule,donc il y avait aussi un début de pancréatite, je suisjamais allé voir mon dossier médical. J’ai choisi unchirurgien. Le pauvre, maintenant, il se soigne pourun cancer du poumon. J’ai choisi un chirurgien etjamais je lui ai demandé de voir le dossier, etc.- Vous ne posiez pas vraiment de questions. Vousvous laissiez guider.- Voilà. Il m’a dit « Tu peux voir le dossier quand tuveux ». Je lui ai dit « Ecoute, si j’avais pas confiance,j’aurais choisi quelqu’un d’autre ». Donc voilà.- Donc, vous preniez votre statut de patient.- De malade, voilà. Quand j’ai quelque chose commeça, je prends un statut de patient. Sauf une fois où jesuis rentré à l’hôpital, donc, avant qu’on s’aperçoiveque c’était la vésicule biliaire. Parce que j’étais allévoir un radiologue avec lequel j’ai eu pas mal deproblèmes pour des malades. Il a vu des vésicules àdes gens qui n’avaient plus la vésicule. Il a vu, il y apas longtemps une tumeur énorme du péritoine chezun petit gosse. Enfin bon. Et c’est vrai qu’il m’avait faitune radio de vésicule parce que celui avec qui jetravaillais était en vacances, et qu’il avait rien vu, etc.Je suis allé un jour à l’hôpital, aux urgences, où jesuis tombé sur un médecin étranger qui demandaittout ce qu’il fallait faire à l’infirmière… Enfin, c’étaitvraiment ridicule. Là, vraiment, j’ai pas eu confiance,je suis pas resté. Le lendemain, je suis reparti parceque vraiment, j’ai eu l’impression d’uneincompétence. Mais quand je choisis le médecin, jesuis très discipliné et je fais confiance. Mais…- D’accord. Au cours de votre parcours de malade,avec cette spondylarthrite, en dehors de tous lestraitements antalgiques et anti inflammatoires, vousme disiez que vous aviez fait des contrôlesradiologiques.- Oui.- C’est vous qui vous les prescriviez, aussi ?- Non, les premières radios qui ont fait le diagnostic,c’était le rhumatologue qui les a faites. A son cabinet.Les autres radios, c’est toujours moi qui me lesprescris. Voilà.- D’accord. Vous n’avez pas vu d’autres confrères, endehors du kiné dont vous me parliez, de ce deuxièmerhumatologue ? Il n’y a pas eu d’autres confrères quisont intervenus ?- Pour le problème rhumatismal, non. J’ai dû faire uneexploration respiratoire pour l’asthme, je me souvienspas. Mais sans voir… Non, non, même pas. Je suisallé à une réunion, je suis allé à une formation surl’asthme, sur les BPCO où on faisait l’explorationfonctionnelle respiratoire et il y avait deux collèguespneumologues qui m’ont fait une explorationfonctionnelle respiratoire, qui ont confirmé lediagnostic d’asthme. Mais il n’y a pas vraiment euune consultation chez un pneumologue, etc. Non,vraiment je me suis soigné moi-même.- Oui.- Et je pense pas que je sois quelqu’un… Que monobservance ne soit pas très bonne, sauf pour larhumatologie. Elle est très bonne parce que je saisque si je le prends pas, j’ai mal. Mais par exemple,pour l’asthme, mon observance n’est pas trèsbonne. Normalement j’aurais dû avoir descoloscopies. Dans ma famille, il y a des cancerscoliques, beaucoup de cancers coliques, doncaussi bien ma femme que moi, on doit faire lesdépistages réguliers. J’ai fait les dépistages audébut : des coloscopies tous les cinq ans.Maintenant ça doit faire 10 ans, j’ai pas fait macoloscopie. Et, bon, je suis pas, je pense pas êtreun bon patient. Me soigner !…(rires)- Mais à votre avis, pourquoi est-ce que vous n’avezpas refait de coloscopie ? Est-ce que c’est parmanque de temps, ou vous avez un peu occultécet aspect ?- Les coloscopies, j’en ai eu déjà… J’en ai eu unesans anesthésie qui m’a passé l’envie d’en faire.J’en ai eu trois avec anesthésie, et j’ai trouvé…C’est vraiment un examen que je n’appréhenderaispas, même la préparation... Mais j’ai trouvé quel’anesthésie… J’avais des troubles de mémoireaprès chaque anesthésie. Je trouvais que ça medégradait la mémoire. Et j’ai bien besoin de lamémoire dans mon travail et j’ai trouvé… J’ai pasenvie de faire des anesthésies. Alors là, j’attends lecoloscanner, hein, parce que… Voilà.- D’accord.- Dès qu’il y aura le colo scanner à U, là, j’irai mefaire une colo scanner. C’est l’anesthésie généraleque j’appréhende, pour les trous de la mémoire,parce qu’autrement, le confort de la coloscopie,maintenant, c’est …- C’est beaucoup plus simple.- Ah, oui vraiment.- Est-ce que pour la spondylarthrite, vous avez dûfaire des recherches ? C’est vous qui voussuiviez ?- Souvent je lisais beaucoup de documents.Maintenant, je lis moins de documents à caused’Internet où on peut aller chercher des chosesquand on a besoin.- Plus facilement.- Mais avant, j’avais, j’avais une documentationassez importante et j’avais une chemise importantesur la spondylarthrite. Tout était classé, chaquerubrique, gastro, etc, et dès qu’il passait quelquechose dans la Revue du Praticien ou ailleurs, jenotais tout ce qu’il y avait.- Vous vous teniez au courant.- Et il y avait des choses qui m’ont intéressé. Parexemple, ma spondylarthrite a commencé aprèsune grosse gastro-entérite, d’une part. Donc onsait que la spondylarthrite, il a été dit, quefinalement, c’est une maladie auto-immune avecpeut-être déclenchement par des antigènesbactériens et dans certaines maladies intestinales,il y a des semi spondylarthrites, puisqu’à unmoment, on parlait de rhumatisme intestinal. Ça,c’est des choses, chaque fois que j’ai vu passerdes articles là-dessus, ça m’a intéressé. Ladeuxième chose qui m’a intéressé, c’est qu’il y aeu pas mal de travaux qui ont laissé penser que,peut-être, le déclenchement se faisait à partird’antigènes du Klebsiella. Et à un moment, commej’avais de l’asthme il y avait des vaccins, je ne saisplus lesquels. Maintenant on les prescrit plus, ilsn’existent plus, je ne sais pas si c’était le Biostim®.

- 206 -Et le Biostim® ne contenait que des antigènes deKlebsiella. Et la première fois que j’ai pris duBiostim®, ça m’a déclenché une poussée. Et aprèscoup, j’ai lu des articles, comme ça. J’ai pensé « Maisdans le Biostim® il y avait… ! » Voilà. Et ça m’avaitdéclenché une bonne crise. J’ai eu des crises despondylarthrite déclenchées, alors que j’avais faitaucun effort, parce que j’avais mangé des tripes oude l’andouillette ou des trucs comme ça. Et donc,c’est de la muqueuse intestinale.- Bien sûr.- Je me suis posé des questions. Alors, pendantlongtemps, je regardais bien la documentation. Maismaintenant, comme avec mon piroxicam ça ne mepose aucun problème, quelquefois il se passe unesemaine sans que je prenne de piroxicam. Disonsque j’en prends en moyenne vingt jours par mois àpeu près. Bon, je suis plus ça.- Puis vous connaissez bien votre pathologie.- Voilà, je suis plus, mais passé un moment, jem’intéressais beaucoup plus, je pense. Je savais deschoses sur la spondylarthrite que peut-être certainsrhumatologues ne savaient pas. Parce qu’il y a deschoses assez récentes, des nouveaux médicamentsdans la spondylarthrite, des immuno suppresseurs,etc. Il y a un nouveau médicament maintenant, maisça ne m’intéresse plus puisque avec le piroxicam…- Vous arrivez à juguler le symptôme.- La seule chose que je crains, c’est que d’un jour àl’autre, pour des intérêts financiers, comme c’estsouvent le cas actuellement, on trouve, on cherchedes puces au piroxicam, qu’on remplace, qu’onsupprime le piroxicam et qu’on remplace le piroxicampar un médicament trois fois plus cher et qui seramoins efficace avec des effets secondaires qui serontembêtants. C’est la seule chose dont je me méfiepour le moment.- D’accord. Pour en revenir à votre vécu, en tant quepatient, c’est vrai que c’est une histoire qui dure dansle temps, cette pathologie… Je voudrais savoir s’il y aquelque chose qui vous a particulièrement marqué ousurpris en tant que patient ? C’est-à-dire en étant del’autre côté de la barrière, face au monde médical.Mais, est-ce qu’il y a quelque chose, en tant quepatient, qui vous a marqué ?- Quelque chose, un peu qui déclenchait del’agressivité ?- Eventuellement. Votre ressenti.- J’ai eu un ennui : tous les médecins que j’airencontrés, tous les médecins qui m’ont soigné, j’aijamais eu de problème, j’ai toujours été content dessoins. Les deux choses qui m’ont marqué… Dans leséléments positifs, je fais confiance au confrère, jechoisis le confrère. Il y a des confrères chez qui jen’irai pas parce je sais qu’ils pensent qu’à faire du fricet que c’est tout de la magouille et que si j’avaismis… J’ai eu trop de problèmes pour faire simple. J’airencontré pour me faire soigner les yeux, j’ai à faire,actuellement… J’ai eu à faire à une ophtalmologisteque j’ai choisie en fonction du jour où je ne travaillepas, alors qu’avant j’avais un ophtalmologiste dontj’étais très content. Et j’ai choisi une jeune femme quiest ophtalmologiste. J’ai calculé la consultation : laconsultation dure trois minutes. Trois minutes dumoment où elle m’appelle dans sa salle d’attente etau moment où je signe le chèque sur le comptoir.Alors ça, je vais changer, parce ça que je pense quec’est inacceptable. D’ailleurs, j’ai beaucoup depatients… J’y envoyais des patients, parreconnaissance, puisqu’elle me soignait, mais je nevais plus en envoyer. Parce que là, je pense que…Alors, ça, première chose. Deuxième problème, j’aieu ce problème à l’hôpital, quand je suis entré auxurgences, une nuit. J’ai eu très mal à l’estomac. Mafemme a appelé une ambulance parce que je faisaisune crise de coliques hépatiques, en fait. Je suistombé aux urgences avec une infirmière que jeconnaissais. C’était la petite-fille d’une de mespatientes… avec un médecin étranger. Je pensequ’il était Syrien ou Libanais. Et ça s’est passé àpeu près comme ça, sans rien exagérer,réellement. L’infirmière dit au médecin « Bon, cemonsieur, c’est un monsieur qui a unespondylarthrite, il est médecin, il a unespondylarthrite, il prend des anti-inflammatoires. Ila très mal, à l’estomac etc. Est-ce que tu pensesqu’on peut le mettre en chirurgie ? ». « Ouais,ouais, d’accord, c’est très bien, tu le montes enchirurgie ». « Est-ce que tu penses qu’on peut lemettre sous Tagamet® « Ouais, ouais, ouais, c’esttrès bien, tu le mets sous Tagamet®» . « Est-ceque tu veux qu’on le mette sous Tagamet® à lapompe ? ». « Ouais, ouais, ouais, c’est très bien, tule mets sous Tagamet® à la pompe ».- Heureusement qu’elle était là !- Et la fin, c’était quoi ? Ah, oui ! « Quelle dose tuveux de Tagamet® à la pompe ? Je lui mets telledose ? ». « Ouais, ouais, c’est bien, tu lui metstelle dose. Monsieur, c’est bien, on va vous mettreTagamet® à la pompe. » .- Donc, là, effectivement, il doit y avoir quand mêmeun sentiment d’angoisse quand on n’a pas du toutconfiance dans le confrère.- Je m’en foutais parce que je savais que j’allais êtresous Tagamet® ! J’allais plus avoir mal. C’était unecrise de colique hépatique. J’avais aussi mal lelendemain.- Ça n’a rien changé.- Mais enfin, bon. J’étais très très hôpital, très hôpitalet très peu clinique, jusqu’à ce jour-là. De ce jourlà,j’ai été beaucoup plus clinique et beaucoupmoins hôpital. Et maintenant, je suis dans unepériode où je reviens en arrière. Bon, parce quec’est le groupe Y, à U, qui a pris toutes lescliniques. Et il y a une gestion qui devient unegestion purement marchande.- Mercantile.- Voilà. Et ça devient épouvantable. Et je pense quej’envoie des malades à l’hôpital pour des raisonsfinancières. Puis les gens, on les prend, on lesopère, puis on les fout à la porte de la clinique àtoute vitesse pour en faire rentrer un. Si ça sepasse mal, on veut les rentrer, il n’y a même plusde place, ils les envoient à l’hôpital parce qu’ils ontplus de lit pour les reprendre. Enfin bref.Premièrement, cette ophtalmologiste, avec qui, jecrois qu’on va divorcer ! Et cette expérience del’hôpital aux urgences avec ce médecin étranger.Troisième épisode négatif, c’est avecl’anesthésiste, quand j’ai été opéré de la vésicule.Donc, avec ma spondylarthrite, et l’asthme, j’aiquand même des problèmes respiratoires.- Bien sûr.- Donc, la consultation d’anesthésie s’est passée àtoute vitesse. Je ne vous dis pas. C’est moi qui airempli mon dossier. La secrétaire a saisi mondossier sur informatique, je suis rentré dans lebureau de l’anesthésiste. Quand ma femme a étéopérée de la thyroïde, ça a été pareil. Je suisrentré dans le bureau de l’anesthésiste, il m’a prisma tension, il m’a fait ça, ça. J’ai pas enlevé machemise sur mon maillot de corps, il m’a fait ça, ça,ça (en mimant une auscultation rapide). Il m’a dit« Bon, bon, ça va, c’est peut-être pas moi qui vaisvous endormir ». Voilà. J’ai été endormi, j’aidemandé une coelioscopie, donc, coelioscopie. Etbien, quand je me suis réveillé, j’étais encore enpartie curarisé ! Donc, vous vous réveillez, vousêtes en partie curarisé, je peux vous dire que vousavez l’impression de ne pas respirer.

- 207 -- Bien sûr.- Donc, il m’a vite rendormi. Ça arrive, paraît-il, çaarrive.- C’est un mauvais souvenir.- Oui, c’est un mauvais souvenir, et donc, c’étaitvraiment très anxiogène. Tout de suite, ils m’ontrendormi. Ils m’ont mis sous oxygène, et j’espérais,quand même que l’anesthésiste…- Viendrait vous voir.- Après l’opération, viendrait me dire « Bon, ça arrivequelquefois », et tout. Et il n’est pas venu me voir detout le temps que je suis resté à la clinique. J’ai euassez mal après un jour, j’ai eu assez mal, donc c’estle chirurgien qui a tout réglé. Très bien, le chirurgien,très bien. L’anesthésiste, j’ai gardé quand même lesouvenir que c’était un sale con, quoi. Vraiment. Aumoins confraternellement, il aurait pu venir. Et ledernier jour, il y avait ma femme, il est venu, parceque je l’avais dit au chirurgien. J’avais dit auchirurgien « Je suis étonné que l’anesthésiste ne soitpas venu ». Il m’a dit « Ben, tu sais, ça arrivequelquefois, c’est rare, mais avec lescoelioscopies… ». Et l’anesthésiste, au lieu de diregentiment « Ça arrive », il nous a parlé que de sesimpôts, qu’il payait trop d’impôts !- Et alors justement, à travers toutes ces histoires, estceque votre situation…- Voilà, c’est trois choses négatives.- Oui, c’est trois éléments marquants, je comprendsbien. Est-ce que votre situation de médecin, tout enétant malade, vous a semblé rendre votre prise encharge particulière ? Est-ce que vous avez ressentide la gêne, de la difficulté, de la part des confrèresqui vous prenaient en charge ?- Oui.- Cet anesthésiste, est-ce que par exemple, c’est le faitd’avoir un médecin en face de lui, qui pouvait rendreaussi les relations compliquées pour lui, ou peut-êtrequ’il fait comme ça tout le temps ?- Oui, je pense, il est comme ça. Les anesthésistes,vous savez, quand vous parlez à l’hôpital à tous lesmédecins de l’hôpital de U, les anesthésistes, engénéral, c’est un groupe qui crée beaucoup deproblèmes. Au sein de l’hôpital, ils en créentbeaucoup parce qu’ils sont très nombreux. Et dansles réunions, dans les commissions, dans les chosescomme ça, ils pèsent très lourd et ils fontpratiquement tout ce qu’ils veulent.- C’est des gens qui communiquent peu, avec lespatients ?- On a beaucoup de problèmes. Par exemple, moi j’aides patients qu’on a rentrés en cardiologie, pour leurfaire un choc électrique, ils sont rentrés le matin àjeun, etc. Et les gens, on les a laissé partir, parcequ’à deux heures de l’après-midi, il n’y avait pasd’anesthésiste pour leur faire un choc. Et si vousparlez au Centre Hospitalier de U des anesthésistes,au cardiologue, au rhumatologue, ou dans lesservices, ils vont vous dire que quand même…- C’est très conflictuel ?- C’est très conflictuel. Moi, je n’ai pas eu de conflitparticulier avec les anesthésistes, mais je sais qu’entant que médecin généraliste, ils essaient de sedécharger beaucoup du travail, sur nous. Ils fontpratiquement leur visite, qu’ils comptent 50 euros,vraiment, c’est d’un ridicule. Moi, j’ai une patiente,elle s’est même pas déshabillée. On l’a examinée surses vêtements, prise de tension et tout ça. Donc, lesgens, on leur dit même pas en regardant le dossier…Donc, moi quand j’y suis allé, il aurait pu me dire« Vous avez une spondylarthrite ». Il m’a dit « Bon,ça va, pas de problème. C’est pas moi qui vousendormirai ». Ils sont vus par un anesthésiste. C’estpas celui qui les endort, et souvent personne vient lesvoir, l’anesthésiste ne vient pas les voir aprèsl’opération. Si moi, j’avais une opinion négative desmédecins de notre profession, ça serait lesanesthésistes et les chirurgiens esthétiques. Parceque les chirurgiens esthétiques, moi j’ai eu desproblèmes avec des clientes, qui ont été opéréesdu sein, je ne sais pas combien de fois. C’est dumarchandage. C’est vraiment… c’est vraimentépouvantable. Voilà. Si vous voulez, ce qu’il enreste de tout ça, voilà ! Autrement, tous les autresconfrères… Alors, une chose que je voudrais direaussi, qui vous fera peut-être pas plaisir, mais queje dis quand même, c’est que les filles, en matièrede médecin, contrairement à ce que j’aurais pucroire, j’aurais pensé que les femmes avaient desqualités médicales, et que c’était une professionplutôt féminine et qu’elles feraient des meilleursmédecins que les hommes, eh bien, dans maconstatation personnelle, je m’aperçoismalheureusement qu’elles sont beaucoup plusrapias que les hommes. Beaucoup plus rapias queles hommes. Et ça, je l’ai constatémalheureusement souvent.- D’accord. Dans votre expérience personnelle, c’estl’impression que vous avez.- Dans mon expérience. En tant que médecin, desplaintes des malades, et voilà.- Et en tant que patient, aussi ?- Et en tant que patient. Oui. A travers monophtalmologiste.- D’accord.- Elle me fait payer, je m’en fous, j’ai une mutuelle,etc., et moi…- Mais en trois minutes, elle peut pas faire grandchose.- J’ai eu des problèmes de basocellulaires. Mesparents avaient un cabriolet ; j’ai roulé en cabriolettoute mon enfance, et j’ai eu un cabriolet après.J’ai pris le soleil plein. Et maintenant, je me faisenlever des basocellulaires. En trois mois, je m’ensuis fait enlever trois. Mais, bon, j’ai affaire à unedermatologue à qui je demande, je demande,comme je viens la voir souvent, de payer, parceque je ne veux pas l’enquiquiner sans cesse, etbon, avec qui je m’entends bien. Mais en général,les femmes ont tendance à travailler moinslongtemps, à vouloir travailler moins longtemps etgagner bien autant d’argent que ceux qui travaillenttoute la journée. Voilà. C’est les seules…Autrement, est-ce que ça va ? Vous vouliez medemander si ça avait modifié ma façon de mecomporter avec le médecin, non, vous m’avezdemandé si ça occasionnait une gêne de la partdes gens qui me soignent ?- Oui. Est-ce que le fait d’être médecin, vous pensezque c’est un handicap pour être pris en charge entant que malade ?- Non. Non, je ne pense pas.- Est-ce que de la part des médecins, il y avait de lagêne ?- Alors, tout dépend de ce que vous appelez la priseen charge. Par exemple, le fait d’être médecin,chaque fois, je me suis aperçu à la clinique, vis-àvisdu personnel soignant, des infirmières, etc., il ya une distance qui se crée. Parce que, il y a plusde distance. On parle avec les gens, mais on sentqu’il y a plus de distance. Quand on est malade,quand on est dans une clinique, dans unechambre, ça fait du bien que quelqu’un vienne detemps en temps, ouvre la porte, simplement pourdire… Mais apparemment, dans l’équipesoignante, les gens ne le font pas en disant « C’estun médecin, qu’est-ce que je vais lui dire ?... »Alors qu’avec quelqu’un d’autre, elles viendrontpuis elles diront… Voilà.- Vous pensez que c’est la peur de pas savoir quoidire, ou ça va même jusqu’au fait de se dire « Oh

- 208 -ben, il va bien arriver à gérer ses symptômes et ànous dire… »- Peut-être, peut-être.- Quasiment au niveau diagnostic…- Je me suis pas posé la question. Quelquefois, si, il ya des gens… Il y a une infirmière qui était venue meparler de ses études, etc, ce qu’elle voulait faire,mais, je pense que c’est pas la question du médecin.Si, parce que dans la relation avec le malade, il y aune relation où on essaie d’apprendre au malade deschoses. Donc, le personnel sait des choses, et àtravers une petite visite, on ouvre la porte et onexplique au malade quelque chose. Le médecin, ilsait aussi bien que nous et on va pas pouvoir luiexpliquer quelque chose. Donc, ça va être une visitepurement relationnelle, et finalement, on n’est pashabitué à un contact purement relationnel. Je ne saispas si vous voyez ce que je veux dire.- Tout à fait. Et donc, vous en tant que patient…- Imaginez que vous ayez un patient dans unechambre, vous allez rentrer, vous allez lui parler etvous allez vous placer sur le mode de relationprofessionnelle. Vous allez lui dire « Comment ça va,vous avez mal ? » et il va vous dire « J’ai un petit peumal » et vous allez lui donner une explication. Etsouvent, la relation avec le malade, elle est aseptiséepar une relation éducative, un peu. Donc, s’il n’y apas cette relation éducative, parce qu’on à affaire àun médecin, la relation devient une relation un peupersonnelle.- Plus difficile ?- C’est plus difficile. On n’a pas d’explications. Derentrer de lui dire, comme ça « Qu’est-ce que vousfaites ? Vous lisez ? Vous faites de l’ordinateur ?Vous faites des trucs ? ». On a peur de le déranger,je pense, et puis une relation plus personnelle, pasaseptisée par le contact habituel.- Et vous pensez qu’un médecin qui est dans ce rôlede malade, il n’a pas envie d’entendre desexplications. Cet aspect éducatif, il n’en a pasbesoin ?- Non, moi je n’en avais pas envie du tout.- D’accord.- Par exemple, j’avais une patiente, hospitalisée quandmoi j’étais malade. J’ai reconnu sa voix dans uneautre chambre. J’étais un petit peu jaloux, parce queles infirmières souvent passaient, lui parlaient. Alorsque moi, finalement, elles ne me parlaient pas, ellene venaient pas chez moi, ou si j’avais une perfusionà enlever, etc. Elle n’est jamais venue me voir.- Elle savait que vous étiez là ?- Je pense qu’elle savait que j’étais là. Mais, elle n’estpas venue me parler, par discrétion. Elle aurait eu unvoisin ou quelque chose, je pense qu’elle seraitvenue. C’est quelqu’un avec qui je suis assez à l’aisemaintenant. Elle habite assez loin et elle continue àvenir me voir, donc il y a une bonne relation. Etsouvent, je laissais la porte entr’ouverte. Je saisqu’elle allait parler aux infirmières, parce que le trucdes infirmières était juste à côté. Si j’étais apparudans le truc, elles auraient pensé que je venaisregarder dans mon dossier, voir des choses, etc…- Vous étiez un patient à part.- Voilà, on est un patient à part. Ça permet desavantages : j’avais une chambre seul. Maisquelquefois il y a des choses qu’on n’a pas, que lesautres ont. On aimerait discuter un petit peu. Moi jeparle assez facilement, mais c’est…- Vous me parlez de cette patiente, est-ce que vousavez été obligé, ou amené à parler de votrepathologie à votre patientèle ?- Ouh ! Alors, non ! Ma femme, elle a caché ça commeun secret.- D’accord. Comme vous n’avez jamais été amené àvous arrêter à cause de la spondylarthrite, il n’y a paseu à parler de ça ?- Alors là, c’était le grand secret. Ça, alors, mafemme… D’ailleurs, quand j’ai été malade… Pastellement pour moi, mais dans la famille de mafemme, la maladie c’est un peu...- Un tabou ?- Quelque chose qui se cache.- Un tabou, oui.- Quelque chose qui se cache. Parce que, mêmevis-à-vis de nos amis… Moi, quand ma femme àété malade, elle n’a pas voulu que je le dise àtoutes ses copines, etc. Alors, elle a eu très peu devisites. Elle a pas voulu que je le dise à toutes sescopines. Et quand moi je suis rentré à l’hôpital, lapremière fois, en urgence, finalement, elle l’a pasdit, à personne. Je suis resté très peu. La vésicule,je suis resté dix jours.- Et, cet arrêt maladie-là, pareil, personne n’a poséde question ?- Non. J’ai eu très peu de visites, j’ai eu très peu decopains. Bon, j’ai eu des intimes que j’ai tout desuite prévenus. Ils sont venus me voir, ils m’onttéléphoné. Mais je veux dire dans les relations, lesamis du couple, etc. ça s’est fait comme si lamaladie, comme si de savoir, pour mes clients, quej’étais malade, ça allait faire… Ils auraient dit« Ben, le Dr N, ça y est, il est mort et enterré, onne va plus chez lui !». Comme si ça allait avoir unrôle…- Néfaste ?- Voilà.- Le fait que vous soyez médecin accentue cetabou ? Un médecin n’a pas le droit d’êtremalade ? C’est cette idée ?- J’ai l’impression. J’ai l’impression. Peut-être.- On a un peu moins le droit d’être malade. Il fauttoujours être en forme quand on est médecin ?- Ah, j’ai l’impression. C’est un peu culturel familial,aussi. Pas chez moi, pas de mon côté, mais chezma femme.- Et au niveau de vos confrères, vous avezl’impression qu’il y a cet aspect aussi ? Avoir uneactivité physique, être toujours en forme, ne pass’arrêter ?- Oui. J’ai des confrères qui ont été malades,personne… Moi, j’ai des amis qui sont malades. Ilsme téléphonent avant en me disant « Tu sais, jevais être opéré, etc, tu me téléphoneras, etc ». Ace moment-là, je téléphone souvent. Même quandc’est à V, etc,. J’ai des amis qui m’ont dit « Jerentre... ». Ou ils me laissent des messages en medisant « Je rentre à la clinique ». Des trucs, àl’évidence, c’est pour que je leur téléphone, et jem’efforce de le faire. Mais dans les confrères avecqui je suis ami, j’ai un confrère avec qui je suis ami.Il y en a un autre, on est amis d’enfance : on a étédans toutes les petites classes à V, on s’est installépar hasard pas loin. J’ai pas de confrère médecinqui m’ait dit « Tu sais, je m’arrête, je vais êtreopéré, etc. Tu penseras à moi, tu viendras mevoir ». Comme font d’autres amis.- Donc, si ça se passe, si ça leur arrive d’êtrehospitalisé ou malade, il faut pas que ça se sachetrop.- J’ai l’impression, voilà. J’ai l’impression. Et je m’ysuis plié, à ça, un petit peu. La spondylarthrite,bon, ma femme a toujours été chercher lesmédicaments à la pharmacie de N. Ils voient bienque j’ai des anti-inflammatoires en ALD, c’est pasun secret de polichinelle.- On reste encore dans un secret professionnel,auprès de la pharmacie.- Voilà. Mais, je veux dire, nos femmes de ménage,elles n’ont jamais su que j’étais malade. Là, je mesuis fait enlever des trucs dans le dos, je me suisfait brûler des trucs sur le visage, des machins, j’aifait ça pendant une semaine de vacances. J’ai fait

- 209 -attention de pas trop me promener dans N pendantcette semaine. Bon, par contre, je suis allé à desrepas. J’étais invité chez des amis, mais j’ai quandmême fait attention de ne pas trop… avec les trucs,pour ne pas que les gens disent « Vous savezpas… ». Parce que c’est vrai que dans un villagecomme N…- Tout le monde se connaît.- Tout le monde se connaît et tout est immédiatementinterprété. A tous points de vue, d’ailleurs. Si parexemple vous avez quelque chose, ben, parexemple, vous avez une toute petite fissure dansvotre maison : « Il paraît que vous allez vendre votremaison ?».- Tout est grossi rapidement.- Tout est grossi. Vous allez chez une malade à X,vous avez une patiente qui vous dit : « J’aimeraisbien que vous suiviez ma mère à X ». Vous allez voirses parents, elle est pas en voiture, vous rentrez à N,vous lui dites « Ben si vous voulez, je vous ramèneen voiture ». On vous voit avec elle en voiture.Quelques mois plus tard, il y a quelqu’un qui vous dit,un patient qui vous dit : « Vous savez, je suis embêtépour vous, mais on dit que vous avez une maîtresse,c’est Madame Untel. Moi, on m’a dit ça, ça m’a fait dela peine… ». Voilà, plein de choses…- C’est spécifique à l’exercice libéral, peut-être, enmilieu rural ?- Voilà, les gens, ils ont pas grand chose. S’ils saventque vous avez un truc, un petit basocellulaire de lapeau, on va dire « Oh, là là, il a des cancers, il estfoutu ! ».- Le médecin est un personnage public, dont on parle.- Voilà, et il est l’objet… pas que le médecin. Moi, j’aiun copain qui était kiné, moi, tout ce qu’on m’a ditaussi sur lui. Il est dans le collimateur et si on le voit àun endroit. Oui, il y a un manque de liberté évident,un grand manque de liberté. J’ai pas trouvé troplourd…- Vous êtes resté.- Ça fait 36 ans que je suis là, c’est vrai. Alors, lamaladie… je vous explique ça pour vous dire que lamaladie du médecin s’inscrit dans ce contexte.- Dans ce contexte.- Donc, nécessité d’une grande discrétion.- Tout à fait.- Nécessité de montrer qu’on va bien. Quand je cours,quand je fais mon footing, je suis content de voir desvoitures des gens qui me voient courir parce qu’ilsvoient que, bon, malgré mon âge, je vais bien. Etc. Jesuis un médecin dynamique, ils peuvent me faireconfiance. Et pas dire « Houlala ! Moi je vais pluschez lui parce qu’il va bientôt s’arrêter, je préfèrechanger de médecin ! ». Parce que, derrière, il y a unintérêt alimentaire, quand même. Il y a une raisonalimentaire à cette discrétion aussi. Discrétion de lavie privée parce qu’on sait que tout est déformé,amplifié. Discrétion de la santé, parce que derrière, ily a quand même cette notion alimentaire, que peutêtre,si on n’est pas un médecin en bonne santé, lesgens, ils vont quitter le bateau de peur que le bateaucoule et ils vont aller voir l’associé ou un autremédecin, etc..- Donc, il n’y a pas beaucoup d’empathie, de la partdes patient ? Il faut se protéger ?- Il n’y a pas d’empathie du tout ! Moi, j’ai un associéqui a fait une petite dépression, etc. Il n’y a pas eud’empathie, du tout. Quand il est parti, donc… Il en aeu marre de la médecine générale, etc. Une criseparticulière avec des ennuis familiaux. Il a regrettéaprès, il a regretté d’avoir abandonné la médecinelibérale. Il a traversé une crise, il est parti. Il y a desgens « Le roi est mort, vive le roi ! ». C’était monpremier associé. J’étais vraiment persuadé, il étaitestimé, etc. Il était du midi, des qualités un petit peuhumaines, de contact, etc., que moi je n’ai pas parceque je suis de V, c’est un petit peu différent. Maisje pensais qu’après son départ, des gens allaientme demander « Vous avez des nouvelles ? », etc.Non !- Les gens ont vite tourné la page.- Ah, oui, oui.- Ça, c’est dur, à recevoir comme…- Je ne le soupçonnais pas. Je le soupçonnais pas,j’avoue que ça a changé, ma femme aussi, ça achangé notre façon de …- D’appréhender les gens ?- Oui, de regarder les gens. On s’aperçoit qu’on estdans un monde de consommation médicale etque..- Ça a évolué, ça, dans le temps, depuis votreinstallation, vous avez vu une évolution ?- Ah, oui. L’évolution majeure, majeure actuellement,chez les jeunes ménages, chez les jeunesmamans, bon, il y a beaucoup d’évolutions, on nepeut pas comparer, maintenant. Hier, j’ai vu 40malades dans la journée, j’en vois quatre à l’heure,donc ça représente quand même beaucoup detemps de travail. J’ai toujours pris, depuis mondébut, j’ai toujours consacré, en moyenne un quartd’heure à chaque patient. Même quand je me suisinstallé, quand je me suis installé, je voyais 20malades par jour, c’était des bonnes journées, j’aicréé un cabinet. C’était des bonnes journées, 25c’était vraiment une très bonne journée.Maintenant, bon, le mercredi, j’en vois 40. Macollègue, jeudi dernier, elle en a vu 52. Elle fait pasles choses de la même façon. C’est à dire quepour des résultats, elle compte des consultationsalors que les gens viennent pas en consultation, ilsviennent chercher des ordonnances, des trucscomme ça.- D’accord. Elle comptabilise des actesdifféremment.- C’est pas la même génération. Alors ça, des tas detransformations. Mais, la transformation la plusimportante, c’est pas une transformationrelationnelle, c’est que les mamans, notammentpour tout ce qui est la pédiatrie, la gynécologie,etc, surtout la pédiatrie, les mamans, maintenant,elles sont très pressées. Elles ont judo, elles ont lagymnastique, elles ont leurs trucs, machin… Donc,plus ça va vite, plus on peut se débarrasser et direau mari :« Oui, ben tu sais, je l’ai emmené aumédecin ». « Tu l’as emmené au médecin ? Iltousse, qu’est-ce qui se passe ? Il tousse. ».« Oui, je l’ai emmené au médecin ». Bon, on l’aemmené au médecin vraiment pour dire : « On l’aemmené au médecin ». Même s’il a pas étéregardé, à toute vitesse, s’il y a un truc. La santé,c’est comme on va au supermarché. Il faut s’endébarrasser un petit peu parce que ça fait paspartie du temps d’épanouissement. Autrefois,quand les personnes venaient au médecin, c’estpeut-être exagéré, mais ça faisait partie du tempsd’épanouissement parce que on s’intéressait à lapersonne. La personne, elle venait, souvent elleavait la vie dure, il y avait pas tellement de gensqui s’intéressaient à elle, si c’était une femme parexemple. Elle venait et c’était un moment où ons’intéressait à elle, on l’écoutait, etc., ça faisaitpartie du plan d’épanouissement. Maintenant laconsultation ne fait plus partie du tempsd’épanouissement. Ça fait partie des corvées.- Peut-être pas pour tout le monde ?- Pas pour tout le monde, mais pour beaucoup.- Pour beaucoup, il y a cette histoire de prestationde services, en fait.- (…) Moi, il y a des choses auxquelles je me refuse,par exemple des renouvellements de pilules. Moi,je veux bien renouveler la pilule une fois sansexaminer, mais au bout d’un certain temps, je

- 210 -pense qu’on fait le renouvellement de pilule tous lessix mois. Je veux bien, une fille vient elle dit « Je suisréglée aujourd’hui », je dis « Pas de problème, je terenouvelle ta pilule, la prochaine fois jet’examinerai. ».- Vous vous refusez à être un distributeurd’ordonnance.- Voilà. Il y a une gamine, ça fait deux ans qu’elleprend la pilule, elle n’a pas eu de frottis, elle n’ajamais été examinée, moi, je suis pas d’accord. Macollègue, elle le fait. Autrefois, les gens diraient… Lagamine reviendrait chez elle en disant « Mais tu esallée au médecin ? Elle t’a marqué ta pilule, elle t’apas examinée, et tout ? » La mère, elle auraittéléphoné, elle aurait dit « Dites donc, ça , ça va pas,ça fait deux fois que vous lui renouvelez sa pilule,vous l’avez même pas examinée ». Ben maintenant,c’est pas ça, parce qu’elle a sa danse, elle a …Finalement, elle a été au médecin, « Il t’a renouveléta pilule, bon, quelle heure c’est ?». Il y a une notionde vite fait maintenant et beaucoup de choses, il fauts’en débarrasser comme on va au dentiste soignerune dent. Et plus ça va vite, et moins il y a deséances, et mieux ça vaut. C’est ce qui m’apparaît laplus grande transformation.- Est-ce que le fait d’être vous-même malade, desouffrir de ces symptômes, a pu changer votrepratique ? Est-ce que vous avez l’impression quevous abordez, notamment du point de vue de lapathologie rhumatologique, est-ce que vous êtes plusattentif à des symptômes qui pourraient justementaller jusqu’au diagnostic de spondylarthrite ?- Bien sûr. Dans la chronologie des douleurs, j’y faisplus attention.- Au niveau du traitement de la douleur, ça aussi, c’estdes choses auxquelles vous êtes plus attentif quevous ne l’auriez été ?- Alors, là, parce que… attentif à la douleur, vousvoulez dire ? Oui.- Aux douleurs rhumatismales, par exemple ?- Je suis plus attentif aux douleurs rhumatismales.Mais, on n’a plus les moyens… La médecine souffreen ce moment, pour moi et pas mal de confrères,avec qui je discute, pas mal de généralistes… Onsouffre actuellement d’un manque de conviction.C’est-à-dire, autrefois, on était convaincu de tout cequ’on faisait. On nous disait, voilà, il y a un nouveauvaccin, il faut le faire. (…) Il y a un manque deconviction. Ça veut dire que par exemple, lePiroxicam, c’est un médicament qui est un antiinflammatoirequi est très bien supporté. Il y a unedisposition récente du haut Comité de la Santé .Maintenant, on ne peut plus donner le Piroxicam quedans la polyarthrite et la spondylarthrite. On estobligé de donner deux anti-inflammatoires qui ont unrapport efficacité/tolérance qui est moins bon, denotre expérience, mais c’est comme ça. Donc, lePiroxicam que je prescrivais allez largement, je nepeux plus le prescrire. Je donne du Kétoprofène quiest moins efficace, qui a une tolérance gastrique quiest moins importante, qui donne plus de phénomènesanti-prostaglandines, asthme, bronchospasmes, etc.Ça veut dire que l’expérience qu’on retire de sapropre maladie, on ne peut pas forcément la traduiredans la pratique, parce qu’elle ne correspond pasforcément aux recommandations.- D’accord.- Alors, ça modifie notre vigilance, c’est vrai, çaaugmente notre vigilance vis-à-vis de cessymptômes, ça augmente notre vigilance vis-à-vis dela douleur. La vigilance du médecin par rapport à ladouleur, c’est une grande transformation. Moi, en 30ans, les grandes transformations que j’ai vues,qu’est-ce que ça a été ? Ça a été la pilule. Ici quandje suis arrivé, personne ne prenait la pilule. J’avaisdes tas de femmes qui venaient me voir chaque moisparce qu’elles étaient malades parce qu’ellesavaient la trouille de pas avoir leurs règles. Ladeuxième transformation, ça a été les IPP dansl’ulcère de l’estomac, parce qu’on n’avait pas demédicament efficace. La grande troisièmetransformation, ça a été la prise en charge de ladouleur, parce qu’avant, on ne prenait pas encompte la douleur. Les soins palliatifs, la prise encharge de la douleur, avec la prescriptionprincipalement des morphiniques. Donc c’est vraiqu’on… Mais quand même, je sais pas qui l’aécrit… Quelqu’un a écrit que « Entre le malade etle bien portant, il existe un fossé infranchissable ».Et une fois que vous êtes passé de l’autre côté,vous revenez plus de l’autre côté. Et ben moi je disque si ! Quand on redevient médecin, on repassedu côté des biens portants et on reste pas du côtédes malades. Et ça, c’est comme le mal de dents.- Quand ça s’arrête, on l’oublie ?- On oublie. La douleur et le plaisir sont des chosesqui s’oublient. Et la maladie, ça s’oublie. Je pensepas quand on a un cancer ou quelque chose. Jesais pas si vous avez contacté mon associée. Monassociée n’a pas répondu à votre … Elle, elle a étémalade, elle a eu une maladie très grave. Et ça l’abeaucoup transformée. Les relations sont dures,elle est un peu difficile, et d’avoir une maladiegrave, ça l’a beaucoup transformée. Vis-à-vis desmalades, je sais pas, mais vis-à-vis des relations.Mais, je parle pas des maladies très graves. Maisdans une pathologie pas grave, dans mon cas, ilpeut y avoir des formes très graves, en tant quemédecin, on repasse du côté des bien portants.- Il y a deux statuts parallèles, c’est ça : quand voussouffrez, vous vous traitez en tant que patient,mais votre rôle de médecin, il est sur une autrevoie et les choses ne communiquent pas.- Quand j’étais dans une chambre tout seul, toute lajournée, quand la porte s’ouvrait que quelqu’unvenait me dire juste un petit mot, ça me faisaitplaisir. Je ressentais le besoin. Quand, au début dema carrière, quand j’avais le temps, pendant 20ans, le jeudi où je ne travaille pas, j’allaissystématiquement à l’hôpital voir mes malades.- Oui.- Après, le travail a changé. Maintenant, c’estdevenu surchargé de travail trop important. Doncvraiment, le jeudi, on a besoin de récupérer.- Oui. Un sas de décompression.- Donc, on peut penser que d’être à la clinique, voircombien ça faisait plaisir que quelqu’un ouvre laporte, « Coucou ! », même pour dire un petit mot…Je pensais que ça allait me redonner envie d’allersystématiquement revoir mes malades à l’hôpital,et en clinique et tout. Et après, quand j’étais ducôté du médecin, je suis repassé de l’autre côté dela barrière. Je pense qu’il y a pas cette failleinfranchissable, qu’on revient de l’autre côté, vite.Ça, c’est la première constatation. Voilà, donc,vous me demandiez si ça m’a modifié, moi je vousrépondrais « Pas tant que ça ».Interruption de l’enregistrement par un appel téléphonique.- Ça n’a pas tellement modifié les choses.- D’accord.- Sinon voilà, je vous l’ai dit, j’ai moins envoyé àl’hôpital. J’ai une méfiance vis-à-vis desanesthésistes, et puis une petite rancune vis-à-visdes anesthésistes, c’est ça, et une rancune vis-àvisdes confrères qui font ça de façon mercantile.Voilà.- Ça n’a pas du tout changé votre tolérance parrapport aux plaintes des patients, qui parfois,lorsque par exemple, vous avez une crisedouloureuse, vous-même, peuvent se plaindre de

- 211 -symptômes qu’on peut juger dans ces cas-là, un peumoins graves ? Est-ce qu’il y a des moments oucertaines plaintes des patients peuvent vous agacer ?Ou, comme vous disiez, c’est vraiment deux chosesdifférentes ? Et vous ne laissez pas votre ressenti, entant que patient, interférer ?- Bon, j’ai une relation avec les patients, (interruptionpar une panne d’électricité au cours d’un violentorage). Je suis devenu très tolérant avec le temps. Jesuis de V, vous savez, (…) et dans les familles de V,on n’est pas très tolérant. Je suis allé faire macoopération au Maroc où là, j’ai connu des gensméditerranéens, leurs qualités, etc. Donc j’ai gagnéun petit peu en tolérance. Beaucoup. Ma femmeaussi, on a apprécié certaines choses. Donc, au lieude m’installer à V, je me suis installé…- Dans le Sud.- Plus dans le midi, je me suis installé ici. Quand j’ai…Au contact des gens, je me suis plu ici, puisqu’on estresté et tout. C’est vrai que les gens ici sontbeaucoup plus tolérants que les gens de V. Ilstravaillent pas de la même façon, ils ont moinsd’exigence professionnelle mais beaucoup plus detolérance. Donc finalement, toute ma carrière, ensuiteles événements de sa vie… Quand on a 25 ans, oncroit que tout est comme ça, carré. Puis avec letemps, on s’aperçoit que dans la vie, ben,quelquefois, on sort des rails. Il y a descirconstances, des choses, ben, on pense qu’on lesferait pas, puis on les fait. Donc, dès le moment où onles fait, on devient plus tolérant vis-à-vis des autres,quand on les fait. Puis aussi dans les patients, quantles patients viennent vous dire des choses… Quandvous êtes plus jeune, les gens viennent vous dire ça,vous dites « Ben moi, jamais j’aurais fait ça ! ». Puisaprès, vous dites « Après tout, moi je le fais » ou« J’aurais pu le faire ». Donc on gagne en tolérancedans la relation avec les gens. Et je pense que c’estdû au temps, à l’endroit où l’on vit, puis avec l’âge,l’expérience, et les événements qu’on vit soi-même.Et je pense que c’est le principal… C’est finalementles événements de la vie, les événements qui nousarrivent à nous et les événements qui arrivent à ceuxqu’on aime, qui nous rendent… qui modifient notrerelation avec les patients.- Vous diriez, que par exemple, que le fait d’êtremalade…- Ça m’a pas changé grand chose par rapport à cetteévolution. Voilà.- … Vous a rendu plus tolérant, peut-être ? Plutôt versl’évolution de plus de compassion et de tolérance ?- Peu, peu, peu.- Non, vous pensez que ça n’a pas modifié les choses.- Non. Je pense que c’est plutôt l’expérience de la viequi les modifie. Alors, vous parliez particulièrementdes patients qui ont des plaintes psychosomatiques.Ce qui m’a surtout modifié moi ma prise en charge,c’est la FMC.- Oui.- Voilà, et dans toutes les formations qu’on a eues, il ya eu, dans les années qui ont passé, de plus en plusde progrès dans la prise en charge du patient,globalement.- Globalement.- Parce quand je me suis installé, je suis arrivé ici, moij’étais le baby boomer formé pour la médecinescientifique. Alors que, avant, il y avait un médecinqui était là, qui faisait tout le travail, qui était un corseet qui disait « Tu me promets »… Donc lui, il disait« Bon, tu vois, ton foie, il y a pas besoin de faire desanalyses, tu vois qu’il faut plus boire. Bon, allez, onn’en parle plus. Tu nous sers un bon pastis ! ». Il yavait une médecine qui n’était pas scientifique.- Oui, qui était différente.- Après, on a été formé en disant « C’est un scandale,vous vous rendez compte : il n’y a pas eu d’analyses,il n’y a pas eu de ça… ». On est arrivé, on a pris leterrain comme il était, et on faisait que se dire dumatin jusqu’au soir « Mais c’est un scandale qu’onn’ait pas fait un truc, c’est un scandale, si on avaitfait ça, on aurait fait ça. Nous on est des bons, onle fait ». Une période de médecine technique. Uneformation, tout ça, en continu avec l’université, endisant « Faites bien ce qu’on vous a appris. Sivous faites bien ce qu’on vous a appris, ben,écoutez, il n’y a pas de problème, vous serez unbon médecin et vous verrez que vous serez bienmeilleurs que les autres, et vous trouverez des tasde choses qu’on n’a pas trouvées avant vous ». Etpuis après, toute cette lignée, il y a eu dans laformation « Attention : vous n’êtes pas desmandarins, faites pas comme les mandarins,prenez en compte le malade globalement ». Et ona eu des tas de formations à la communicationavec le malade. Des cycles de deux ans sur lacommunication avec le malade. On a eu des FMCsur l’éducation du patient.- Oui.- Prendre le malade comme il est, tel qu’il est.Essayer de le faire changer un petit peu de niveau.Et formation à la négociation c’est-à-dire, non, c’estplus comme ça, le médecin, il vient pas, il dit« Faut faire ça, faut faire ça ». On prend le malade,tel qu’il est.- On prend les décisions ensemble.- Tel qu’il est, et après on négocie. Tant pis si àl’hôpital, quand il va arriver des urgences, on dit« Qu’est-ce que c’est que ce con qu’a pas faitetc. », nous on n’en a rien à fiche. Dans la relationavec le malade, on essaie de négocier ce qu’onpeut obtenir. Donc, tout ça, c’était basé sur unegrande tolérance. Plus de médecin, comme ça, quifait…- Oui.- Appropriation de la maladie par le malade. Lemédecin est là et la maladie, le malade, c’est savie, il en fait ce qu’il veut. Alors finalement, parrapport à cette grande évolution, si vous voulez, lefait que j’aie été malade, si vous voulez, ça n’a rienà voir.- C’est plus lié effectivement au courant de réflexiondans les études. Je reviens un peu à la prise encharge des médecins. Est-ce que vous-même,vous êtes médecin traitant de médecinsgénéralistes ou de médecins spécialistes ?- Non.- Non. Vous n’avez pas du tout dans votre patientèlede médecins ou d’anciens médecins ?- Non, aucun.- Si vous deviez comparer la façon dont vous prenezen charge la santé de vos patients et la façon dontvotre santé est prise en charge, qu’est-ce que vousdiriez ?- Oh, ben, c’est tout à fait différent.- De quel point de vue ?- Je pense que déjà, si on prend la santé de sonentourage ou des gens qu’on aime, on veut leurépargner plein de choses, et on les soigne mal. Onse soigne mal parce qu’on veut s’épargner plein dechoses. Les gens qu’on aime, on leur imposerapas une coloscopie, on se dira « Est-ce qu’ils ontvraiment besoin de coloscopie ? Est-ce qu’ils ontvraiment besoin d’être opéré ? Est-ce quevraiment… ? ». Quand c’est des patients, moij’aurais tendance à dire : « Plus on a de la distancepar rapport aux patients, et mieux on les prend encharge ». Je pense qu’être proche de quelqu’un, àplus forte raison d’être dans la peau du malade, nepermet pas de… C’est pour ça, quand je vous ai ditque quand vraiment j’étais malade, que j’avais dessoins, j’ai fait abstraction du fait que j’étaismédecin. J’ai choisi quelqu’un et après je me suis

- 212 -comporté avec lui comme un malade absolumentpassif. Et pas du tout inquisiteur, et pas du tout… Jepense que j’ai fait beaucoup d’erreurs. J’ai pas faitbeaucoup d’erreurs, mais toutes les erreurs que j’aifaites, j’ai pas de souvenir précis, mais avec les gensqui sont très proches, ou des amis… On veut leurépargner certaines choses, on veut leur épargner desexamens pénibles, on veut leur épargner desépreuves et on dit « Oh, peut-être que c’est pasvraiment nécessaire ? ». Et donc on sacrifie un petitpeu la sécurité. Je crois que, comme l’éducation,quand c’est ses propres enfants… Vous avez desenfants ?- Oui.- Quand c’est ses propres enfants, on n’a pas ladistance nécessaire pour prendre une bonnedécision. Et s’il y a une amie, ou quelqu’un, et si c’estles enfants des autres… Quand c’est les enfants desautres, on voit tout de suite, on dit « Mais c’est toutsimple, ils n’ont qu’à faire ça ! ». Quand c’est lessiens, eh bien, on n’y arrive pas.- Tout à fait.- Pour la médecine, je pense que c’est pareil.- Et avec cette réflexion, est-ce que ça ne vous est pasarrivé de dire « Il faudrait que je mette ma santé,même du point de vue de la prévention, entre lesmains d’un confrère qui serait plus neutre, plusobjectif, plus distancié » ?- C’est ce que je disais, si je suis vraiment malade, jepense qu’il faut le faire.- Quelque chose d’aigu ou des symptômes…- Voilà, mais tant que je ne suis pas bien malade…- Vous gérez.- Voilà, je gère moi-même un petit peu.- D’accord.- Et puis, il y a des choses en médecine dont je ne suispas convaincu. Il y a des choses où j’ai des doutes.J’ai beaucoup de doutes sur certains traitements. Etle doute, c’est un doute surtout commercial,maintenant. Il y a des choses, je pense qu’il y a desgens qui sont opérés qui n’en ont pas vraimentbesoin. Ils rentrent dans un circuit. On a desproblèmes en ce moment quand même, avec lesdépassements d’honoraires, et toutes ces choses-là.Il y a des choses qui vont très vite. Moi j’ai envoyéune patiente il y a 15 jours, là, ça s’est passé pendantles vacances, donc. Je l’ai envoyée au gastroentérologue, parce qu’elle a des problèmesintestinaux. Il a fait la coloscopie. Il a fait lacoloscopie dans une clinique. A la coloscopie il a vudes choses, une compression extrinsèque du colon.Sans me la renvoyer, il lui a dit : « Il faut vite faire unscanner ». Il a fait le scanner. Le scanner a montréune tumeur de l’ovaire avec des métastases aupéritoine. Dans son bureau, il lui a dit « Je vousprends vite rendez-vous chez un chirurgien ». Il lui apris rendez vous avec le chirurgien, dans la mêmeclinique. Il l’a vue le jeudi et le chirurgien lui a dit« Vous rentrez lundi, je vous opère mardi ». Quandelle a fini de voir le chirurgien, sans que le chirurgienlui ait rien dit, la secrétaire lui a dit « Vous savez,madame, que pour l’opération, il y aura… »- Tant de dépassement ? Et ça, ça n’avait pas du toutété évoqué ?- « Il y aura un dépassement ». Et alors après, unefois que tout ça a été fait, elle est venue me voir, lesamedi avant de rentrer à la clinique, elle me dit« Qu’est-ce que vous en pensez ? ». Ben d’abord j’aiété un peu catastrophé parce qu’ils lui avaient faitfaire une échographie pelvienne il y a pas longtempset ils n’avaient rien vu du tout, parce qu’elle avait destroubles vésicaux. Donc j’avais fait faire uneéchographie pelvienne, une cystographie et on n’aabsolument rien vu. Et là, apparemment, il y en apartout, plein le péritoine. Elle me dit qu’est-ce quevous en pensez ? Je lui ai dit « Ecoutez, est-ce quevraiment vous avez choisi ? ». Elle me dit« Pourquoi ? Si j’étais venue avant, qu’est-ce quevous auriez fait ? ». Je lui dis « Ben, je vous auraisdit, écoutez, pour quelque chose comme ça, jevous aurais proposé, soit d’être opérée au centrehospitalier à U. Ou j’aurais préféré, soit un plateautechnique important, le Centre Y à V, je vousaurais proposé la clinique, éventuellement, je vousaurais proposé Z, un établissement privéspécialisé dans les cancers », puisqu’on lui avaitdit carrément que c’était cancéreux. Je lui ai dit :« Je vous aurais expliqué, on aurait discuté deschoses. Je vous aurais donné deux, trois jourspour y réfléchir et puis vous seriez revenue me voiret je vous aurais envoyée ». Elle m’a dit « Oui,mais il m’a dit qu’il fallait aller rapidement… ».- Le problème, c’était pas l’indication chirurgicale,c’était le choix de l’opérateur, et puis desconditions, je comprends.- Et puis du traitement. Parce que, que ça se fassepartout, peut-être qu’on aurait pu faire autrechose ?- On aurait eu droit de réfléchir comment faire.- Donc a quand même beaucoup de doutes. Il y aquand même un manque de conviction et quandon en discute avec les médecins, parce qu’ici, il y ade très bonnes relations confraternelles… On atellement de travail qu’il n’y a pas concurrence. Iln’y a jamais eu de concurrence, heureusement, etactuellement, on est tous débordés de travail. Onne trouve pas de remplacement, on trouve pasd’associés, on trouve pas de successeurs, donc onessaie de… On tient le coup et on se voit souvententre nous. Et quand on discute entre nous, on atous des problèmes de manque de conviction. Etça veut dire que dans le choix pour les gens, pourson entourage, pour ses amis, pour ceux qu’onaime, pour soi-même, on a des doutes aussi.- Et donc pour soi-même, également.- Oui. Donc on hésite un peu à faire entrer les gensdans des chemins où on a l’impression que,vraiment, une fois qu’ils sont rentrés là-dedans,c’est le billard électrique, jusqu’à ce que la bouleelle tombe en bas. Il y a quand même pas mal dechocs et d’entrechocs. Je ne sais pas si j’airépondu à votre question, mais..- Si, si.- Mais globalement, globalement, en ce quiconcerne les maladies que j’ai eues, globalement,c’est pas ce qui a modifié, de façon significative,ma pratique.( Echange avec l’épouse du Dr N, qui parle del’associée du Dr N, qui a été malade) :- Elle est plus agréable maintenant. C’est une fillevraiment hérissée d’épines, c’est vrai qu’elle aécarté un petit peu ses épines plus facilement.Mais on n’en parle pas, on ne parle pas de monassociée, mais moi, ça ne m’a pas modifié…- D’accord.- Ni pendant un temps très court, ni durablement.- D’accord. Donc, on arrive aux termes del’entretien, je voulais juste vous demanderpourquoi est-ce que vous avez accepté derépondre à mon étude ? Qu’est-ce qui vous aintéressé dans ce travail ?- Alors, moi j’ai accepté de répondre aux étudesd’abord parce que j’ai fait ma thèse sur uneenquête.- Oui.- J’ai fait des enquêtes dans les familles avec desintoxications chez l’enfant.- D’accord.- Et donc, j’avais visité ces familles pour voir commeça s’était passé, etc. Donc, certainement il y a uneempathie du fait que moi j’ai fait une enquête chezles gens. Et j’étais bien content que les gens

- 213 -acceptent de me recevoir. La deuxième raison, c’estque j’ai fait cet enseignement décentralisé, aussi.C’est vrai qu’on fait ça le soir, après notre journée detravail. On ne faisait pas ça pour être payé. On n’ajamais eu des honneurs, on nous a jamais donné dessuppléments d’honoraires ni des titres ronflants, nirien du tout. Moi, j’ai fait de l’enseignement pendantdix ans, j’en ai vraiment tiré aucun avantage. Mais lefait d’avoir été au contact, je pense, ça donne envied’aider. A Z, en tant que syndicaliste, en tantqu’adhérent, participant à l’association, j’ai ététrésorier de l’association de FMC de France, on a ététrès polarisé sur la médecine générale. Les thèses enmédecine générale, favoriser les thèses en médecinegénérale. Ça fait déjà trois éléments….- D’accord.- Qui ont fait que j’ai accepté. Ça me gênait un petitpeu parce que j’aime pas parler de mon état desanté, etc. Ça génère un peu des émotions qui sontpas toujours agréables, mais bon, voilà.- D’accord.- Je vous remercie beaucoup de m’avoir reçue puis dem’avoir accordé de votre temps. D’un point de vuepurement pratique, pour mon étude, il y a quelquechose que je ne vous ai pas demandé, j’aurais besoinde connaître votre âge, si c’est pas indiscret.- J’ai 62 ans.- D’accord. Merci. On va arrêter l’enregistrement.Entretien avec le Docteur O,réalisé à la Faculté Rockefellerle 10 juillet 2008- Je suis actuellement à la fin de mon internat demédecine générale, et je réalise une étude sur lesuivi des médecins généralistes qui sont devenuseux-mêmes malades, et donc patients. Mon études’inscrit dans un travail de recherche pour laréalisation de ma thèse de docteur en médecine.Dans un premier temps, je voulais vous remercierd’avoir accepté de me parler d’un sujet aussipersonnel que celui de votre santé. Voilà, je ne saispas si vous avez des questions d’ordre général,sinon, on verra au fur et à mesure de l’entretien.- On verra au fur et à mesure.- D’accord.- Dans un premier temps, j’aimerais que vous meparliez de vous, en tant que médecin, rapidement,que vous me présentiez votre type d’exercice, ce quevous avez fait.- Je suis médecin généraliste, autant le dire tout desuite, médecin du premier recours, médecin de soinsprimaires, j’exerce une médecine essentiellementallopathique, avec beaucoup d’écoute et d’écouteactive dans mes consultations, ce qui fait que jetravaille peut-être plus même qu’autrefois, mais envoyant moins de patients. Petit à petit, on s’aperçoitque les consultations se sont allongées. Je dis çaparce que c’est une problématique du moment. Voilà,prendre le patient dans sa globalité. Dans ma vie demédecin que dire d’autre ? Que depuis dix ou quinzeans, je suis devenu enseignant en médecinegénérale, maître de stage, avec tout ce que çacomporte en enseignement, que, assurément, cecheminement dans l’enseignement, je pense, m’a faiténormément évoluer dans ma pratique médicale,dans ma conception et ma représentation. C’est quoiun médecin en exercice ? Qu’est-ce qu’il peutapporter ? Comment je me vois, moi ? Je pense queça m’a apporté énormément à réfléchir déjà sur moi.Médecin, comment je me situe ? Comment jefonctionne ? C’est presque ce que je recherche leplus à travers le patient. Non seulement je suisdans le soin avec le patient, mais « Comment jesuis moi, dans le soin ? ». Essayer de se repérer,de se découvrir par toutes ces interactions, ladécouverte de soi-même par ce métier. En plusêtre payé pour se découvrir soi-même, je trouveque c’est pas si mal que ça, quoi.- Et donc, par rapport aux internes, voir ce qu’onpeut leur apporter ?- Oui, ça c’est le rôle de l’enseignant, sur le planpédagogique, par rapport aux apprentissages. Oùen est l’étudiant et où est-ce qu’il faut aller avecl’étudiant pour l’aider dans ses apprentissages ?Voilà, mais c’est indépendant de la découverte desoi. Alors, oui, bien sûr, ça transpire forcément unpeu. Ils peuvent le voir, mais c’est pas… C’est plusles aider à se découvrir eux aussi à leur tour. Jefais un travail où j’essaie de me découvrir un peumoi. Et là, ce travail en tant que professionnel, jepense que se situer dans le soin, ça nous met àdistance, ça nous permet de repérer desévénements : la violence conjugale, la mort, lamaladie grave. Comment on se situe nous, en tantque soignant, et pas en tant qu’individu dans lafamille, ou qu’individu personnellement malade ?Là on est un patient, on n’est plus dans notre rôle,mais on n’a sûrement pas les mêmesreprésentations, sûrement pas les mêmesangoisses.- Tout à fait.- C’est pourquoi je mets l’accent là-dessus : sesituer par rapport à.- Vous êtes installé en cabinet depuis quand ?- 20 ans.- Et avant cette installation, est-ce que vous aviez euune activité ?- J’ai eu une activité comme interne puisque j’avaisfait des travaux qui étaient plus du côté de lachirurgie vasculaire, et la pneumo ensuite. Rien neme plaisait, je crois.- Vous êtes revenu à la médecine générale.- C’était plus… J’en parlais hier avec l’interne, c’étaitplus, comment dire ? Une sorte de revanchepersonnelle, c’était quelque chose d’autre.- D’accord. On va parler maintenant de vous, plutôten tant que patient. Est-ce que vous pourriez meresituer brièvement les différents antécédents quiont pu vous embêter dans votre vie de patient ?- Ah, dans ma vie de patient : une pneumopathie, etune dépression.- D’accord. C’est surtout ces deux pathologies.- Voilà, en sachant qu’il y en a une, c’est celle donton voulait parler, c’était la pneumopathie.- On avait sélectionné la pathologie infectieuse.- Voilà, c’est comme ça. Et puis la déprime qui étaitun événement plus récent, mais qui était liée à unesituation personnelle affective douloureuse, quiétait un souci majeur de santé avec ma fille, maisdont je me suis absolument pas aperçu.- De la dépression ?- Oui. Et pour laquelle j’étais fatigué. J’étais pas enforme, c’est tout. Et c’est les gens du groupe, lesautres enseignants qui ont dit « O, il t’arrive ça.Fais quelque chose pour ça ! ». Alors qu’au début,je pensais pas, je croyais pas, je pensais que jefaisais autre chose. En fait, j’étais…- Sur la sphère psychologique, l’autodiagnostic estdifficile.- Oui, puis je voulais pas l’entendre, je le voyais pas,je n’y pensais pas. Et c’est les autres, du groupe,autour qui me disaient « Non, non, prends desvacances, fais quelque chose, va voir quelqu’un,fais ceci… ». C’est plus le groupe qui m’a aidé. Çaa bien dû durer un an, à peu près où j’étaisvraiment mal, mal, mal. Je rentrais à 16 heures le

- 214 -soir. Vers 4 heures, 4 heures et demie, je disais « J’aifini le cabinet, j’en peux plus de les voir ! ». Puis jen’ai rien pris, je n’ai rien fait et tout d’un coup, pof ! Lamachine est repartie.- La pression du travail a joué, aussi, ou c’était surtoutcet événement familial ?- Il y a eu en même temps un interne qui était en trèsgrande difficulté psychiatrique, qui était en rattrapageau cabinet et à qui on ne pouvait confier aucunpatient, qui était très lourd à gérer.- Donc une charge importante.- Je pense qu’il y a eu les deux mélangés, en mêmetemps, qui ont été…- Ça a été l’événement déclenchant.- Plus le souci de santé…- Oui, voilà, ce problème très important. D’accord. Estcequ’actuellement vous avez un traitement ?- Aucun.- Aucun. D’accord. Est-ce que vous avez récemmentfait un bilan de santé, ou est-ce qu’il y a quelquechose ?…- Récemment, non, mais ça doit faire trois ou quatreans, oui.- Il y a trois ou quatre ans. Un bilan biologique ?- Un bilan biologique des facteurs de risquescardiovasculaires.- D’accord.- J’avais même consulté le cardiologue. J’avais desantécédents cardiologiques familiaux. Donc, audécours de la déprime, j’ai dit « Je fais, j’en profitepour faire un bilan vasculaire ».- D’accord.- Pour être un peu rassuré. Je fais aussi une activitésportive.- Régulière ?- Régulière, et des fois un peu violente, donc il faut passe …- Vous préfériez être rassuré.- Être rassuré dans ma tête, même si ça n’apporte pasles réponses à tout, on le sait bien. Mais être déjàrassuré dans sa tête, surtout à un moment où jem’interrogeais sur mon état de santé.- Alors, justement, comment est-ce que vous prenezen charge votre santé ? Est-ce que vous avez unmédecin traitant ?- Non.- Êtes vous, vous-même, votre médecin traitantdéclaré ?- Non plus.- D’accord. Est-ce que vous aviez déjà réfléchi à l’idéede choisir un confrère, comme médecin traitant ?- Oui. C’est un peu ma difficulté. Mais je pense quej’avance dans ma tête par rapport à ça. J’ai unecinquantaine d’années, donc j’arrive dans unepériode où je me dis « Ça vaudrait la peine, peut-être,d’aller voir quelqu’un qui serait dans l’aptitude àm’apporter des réponses, plutôt que de faire unepatouillerie personnelle ». Alors, bien sûr, j’ai desgens que je trouve tout à fait compétents parmi lesenseignants et dans mon quartier géographique,donc ce qui serait un avantage. Mais je me disais quec’était pas forcément le meilleur, que d’aller voirquelqu’un avec qui je travaille tout le temps.- Oui, la difficulté, c’est justement cette distance.- Donc, après, c’est de trouver un confrère, c’est de sechoisir un confrère avec lequel on soit dans l’inconnu.Je ne veux pas lui cacher que je suis médecingénéraliste, il peut savoir ce que je fais, mais après,c’est plus le problème. Ni un de ses« correspondants », ni quelqu’un qu’on ne connaîtpas et qui va nous demander de faire un certainnombre de choses, ou d’examens, ou nous imposerun examen, m’embêter, peu importe. Mais cettedémarche, elle est encore, elle était difficile audépart. J’irai bien voir Untel ou Untel, parce que j’aitoute confiance dans leur idée, mais la relation qu’ona dans la vie d’enseignant, après, fait que non. Estceque j’accepterai volontiers qu’il me fasse untoucher rectal ? Est-ce que lui parler de masexualité, de mes inquiétudes pour des enfants,est-ce que je serai assez libre ? Et lui, est-ce qu’ilsera assez libre pour l’entendre ? Peut-être qu’unautre confrère que je ne connais pas n’aura pasplus de liberté, mais…- Vous, vous en auriez peut-être plus?…- Sûrement plus. Et puis l’autre aura peut-être, jepense, un comportement différent, puisqu’ons’adresse entre confrères. Je pense que là, j’aiévolué, pour aller… J’ai pas encore choisi, mais jeme dis « Il y en a un là, je vais le voir, point, et puisc’est réglé ». On dit quand même de partout queglobalement les généralistes sont compétents,donc je suis à même de les voir, et de me confier,quoi. Et si ça n’allait pas, je peux en choisir unautre. Puis je suis pas obligé de le déclarer commemédecin traitant non plus.- On a le droit de prendre le temps.- Je garde ma liberté aussi, quoi.- Et au moment de la dépression, notamment quandvotre entourage vous a renvoyé cette hypothèsediagnostique, vous n’avez pas eu envie de fairecette démarche auprès d’un confrère spécialiste ?- Non. En sachant que quand l’entourageprofessionnel a commencé à me dire « Bon ». J’aidit « Ben, oui. J’étais fatigué, j’ai fait ça, j’ai étévoir ci ». J’avais été voir le cardiologue, ils m’ont dit« Mais ton problème n’est pas là. Ton problème, ilest là ! » (montre sa tête). Ça a été quand même,c’était dans le soin, déjà, de la part des autresautour, de me faire réagir.- Et ça a été difficile de l’entendre, de la part decollègues ?- Non, pas du tout. Pas du tout parce que ça faisaitdéjà quatre à six mois que j’étais pas bien et que jem’apercevais bien que le problème n’était pas dutout organique, sans m’en rendre compte.Je mouline pas, j’y arrive pas, mais les autresvenant renforcer un peu… Ils sont arrivés au bonmoment pour renforcer cette image. Cette idée,cette hypothèse diagnostique, ça m’a plutôt faitréagir, prendre conscience de. Mais oui, maproblématique elle est là. C’est à partir de là quej’ai pu reconstruire, rementaliser. Me dire « J’yarrive pas encore, mais mon problème, il est là, ilest pas ailleurs ». Il faut peut-être que je travailleça dans ma tête.- Et ce travail, vous l’avez fait tout seul ?- Tout seul.- Tout seul. Et vous n’avez pas été amené à vousarrêter pour ça ?- Non. Mais j’ai vraiment beaucoup levé le pied, parexemple sur mon activité d’enseignement et surmon activité au cabinet, puisque que je rentrais, à17 heures, j’étais chez moi. « J’en ai assez, jerentre chez moi ! ». Ce qui par rapport à l’hyperactivité que je connais chez moi habituellement…- C’était un gros changement.- Un signe objectif qui marquait quelque chose, quimarquait bien.- Justement, d’une manière un peu plus générale,quel patient vous pensez être ?- À quel niveau ?- Au niveau de votre comportement. Est-ce que…On va reparler après du vécu par rapport auxpathologies, plus spécifiquement, mais, est-ce quevous pensez être quelqu’un de plutôt inquiet vis-àvisde la pathologie ? Quelqu’un qui ne veut passavoir ?- Je pense être plutôt un patient inquiet.- Oui.- Au départ, si j’ai un truc comme ça, je suis plutôtdans l’inquiétude, quoi.

- 215 -- Vous allez penser au plus grave en premier ?- Avant de me dire :« Après tout, si j’en parle àquelqu’un d’autre, je veux pas savoir ». Les deuxétats. Le fait de ne pas savoir me libère del’inquiétude. Mais d’un autre côté, après, j’aimeraisautant savoir. Trois phases : c’est l’inquiétude aumaxi, voir le pire, projeter sur la famille, les enfants.C’est ce que je faisais à l’époque. Mais depuis quej’ai travaillé dans ma tête par rapport à la maladie, lamauvaise santé, qu’est-ce qui peut arriver, c’était deme dire « Après tout… ». J’ai perdu mon père, j’étaistrès jeune. Je pense que ça, c’est un élément tout àfait marquant par rapport à ce que j’ai vécu commeenfant. Donc, c’était une période difficile de medire :« Je voudrais pas que mes enfants vivent ça ».Je suis pas embêté pour la femme avec qui je vis, jeme dis : « Après tout, elle refera sa vie, elle fera savie, elle vivra comme un adulte ». Un adulte, il fautqu’on vive avec la perte de quelqu’un. Alors que lesenfants, je me disais « Ils ont encore besoin du pèreque je crois représenter, pour grandir ». Et c’étaitplus… Je voulais pas, j’avais vraiment une grandepeur de mourir, c’était une grande inquiétude, parrapport à ça, sauf le jour où je me suis dit :« De toutefaçon, je vais mourir, je mourrai un jour, autant que jeprofite de la vie avant ! » Les autres me veulent peutêtreplus dans : je profite de la vie avec eux, dans lessports, plein de trucs, plutôt que… Puis un jour jemourrai, la belle affaire ! Eux aussi, ils grandirontavec cette nouvelle donne-là. Au contraire, quelquechose d’éminemment rassurant, cette démarche dese dire : « Après tout… ». Ce qui fait que j’ai plusaucune gêne par rapport au fait d’être malade ou demourir, maintenant. Ce qui n’était pas le cas àl’époque.- Cette réflexion, elle a eu lieu au cours de ladépression ?- Après. C’est ce qui fait même que je suis sorti de cetétat de dépression et d’inquiétude, lié à ma propresanté. Si j’ai un truc, je souhaite pas avoir un truc,comme tout un chacun, mais je suis pas dansl’inquiétude. Donc, je peux même faire des sportsqu’on pourrait qualifier de dangereux sans aucuneappréhension. A l’époque, je finissais par pluspouvoir.- D’accord, ça vous inhibait.- L’inhibition par rapport à : « Et si je risquais quelquechose ? » Grande affaire maintenant que de risquerquelque chose !- Donc, vous êtes plus dans l’optimisme.- Oui ou profiter raisonnablement, je dirais. J’ai pas deconduite ni addictive, ni autre, justement, pourpouvoir faire des sports un peu comme je souhaite, etpuis voilà. Mais j’ai pas de peur majeure ouparticulière par rapport à la maladie. J’aurais plus unepeur, c’est d’être… Mon inquiétude, elle est plus, si jesuis malade, la nécessité d’un arrêt de travail delongue durée. C’est plus quelque chose comme çaqui me gêne.- Du point de vue pratique, du point de vue financier ?- Du point de vue à la fois financier puis du point devue contact, la représentation à l’existence. On existeaussi par ce métier, par l’enseignement, donc, puisl’hyper activité, d’avoir trente-six mille choses enmême temps.- Ça donne une raison d’avancer ?- C’est une vieille histoire, ça, de tout petit. Ça donneune raison d’avancer. J’ai besoin de « nourriture »comme on dit. Voilà, c’est ça.- D’exister avec toutes ces occupations.- S’il y en a pas, je suis mal. Sans forcément que çasoit vu par les autres.- Donc, ça serait plutôt psychologiquement, que ceserait mal vécu, un arrêt maladie ?- Ah, le pense, oui. Le premier point, il serait là.Deux, financier, bien sûr, ça va avec, mais un, ilest essentiellement psychologique.- D’accord.- J’adore quand on va chez les gens, de dire« Tiens, ils sont un peu tranquilles, une journéecomme ça ». Quand par hasard j’ai une journéetranquille chez moi, le lendemain, il faut que çabouge.- Il faut faire une moyenne.- C’est pas supportable, quoi.- D’accord. On va parler maintenant plusprécisément de la pathologie qui avait été tirée ausort, donc, effectivement la pneumopathie. Est-ceque vous pourriez me raconter votre parcours demalade pour cette pathologie ? Comment ça s’estpassé ?- Très simple, et bizarrement, j’ai eu aucunepeur. Dans l’inquiétude, mon père est mort d’unerupture de l’aorte, donc très brutalement, maisdans des circonstances dramatiques, que moi jejuge dramatiques, mais qui ne le sont pas tant queça. Donc, je dirais que mes peurs, elles étaientsurtout sur le plan du cœur, et à l’époque, jeparticipais à un colloque qui avait lieu tous lesmercredis dans le service de pneumologie, chez leDr U, à U. C’est l’apport de la médecine généralesur les situations cliniques difficiles du service,donc le colloque a lieu tous les mercredis. Et dansla nuit du mercredi au jeudi, j’ai eu une violentedouleur thoracique, médiothoracique rétrosternale,transfixiante, intense avec une transpirationintense, je transpirais à haute dose. Ça a réveillémon épouse qui m’a dit : « Tiens, tu es pas bien, ilse passe quelque chose » et j’ai dit « Oui, je doisfaire un truc, je suis gêné, là » mais vraiment,aucune peur.- Vous aviez de la fièvre ?- Je pense que j’avais de la fièvre : je transpiraisbeaucoup et je n’ai eu aucune peur, mais aucune,que ce soit d’origine cardiologique, trèsbizarrement. Ça m’a toujours surpris, longtempsaprès, de me dire « Pourtant, une douleur, là,comme ça ! ». Mais pas du tout. J’avais vraiment lesentiment… C’est arrivé, il me semble, vers troisquatreheures du matin… J’ai pris du Paracétamol,en me disant « Ça va faire tomber la fièvre, tu vasboire une bonne goutte ». Je sentais que j’étaisextrêmement fatigué, las. Me lever me coûtaitvraiment et… Mais j’avais aucune inquiétude. Nij’ai appelé le médecin de garde, ni le 15, rien. « Jedois faire un truc purement pulmonaire, ça yressemble bien. Voilà, je suis très gêné, mais onva attendre, on va faire ce qu’il faut ».- Il y avait une dyspnée aussi ?- Non, pas du tout. J’avais vraiment très chaud,alors, ou je retirais la couette, ou je l’enlevais,j’avais pris du Paracétamol, j’ai repris un verred’eau, j’étais fatigué. La douleur était vraimentprolongée, intense, j’aurais peut-être jugé à aumoins 8 sur 10 si j’avais dû faire sur uneéchelle type EVA. Mais très bizarrement, aucuneinquiétude, plus organisationnel :« Ben demainmatin, c’est sûr, je peux pas aller travailler ! ». J’aides souvenirs de ça. « Il faut que j’appelle »… àl’époque, j’avais une remplaçante, qui venait trèsrégulièrement, « il faut que je l’appelle demainmatin : "Viens prendre le cabinet" ». J’ai le souvenird’avoir appelé la remplaçante « Pas de souci, jeviens ». Et j’ai appelé le Docteur U, pneumologue,je lui ai dit « Ben écoute, je fais un truc au niveaupulmonaire, à mon avis, parce que j’ai une douleurcomme ci… » Il m’a dit, « Oui, c’est sûr, tu viensdans la matinée, on fait une radio sur place et je tevois ». Et donc, ça a été… Je l’ai vu rapidementdans la matinée. Alors, je devais être inquiétant,

- 216 -parce que, pour une fois, mon épouse m’aaccompagné alors qu’habituellement, l’un et l’autre,on gère nos trucs chacun de notre côté : « C’est tonproblème, tu as besoin de voir le pneumologue, tuvas le voir ». Elle est pas du tout dans le métiermédical, de profession médicale, « Tu gères tontruc ». On est séparé sur ce plan-là. Mais ce jour-là,elle m’a accompagné, en me disant « Jet’accompagne ! », puis aussi pour m’amener envoiture, parce que je sentais vraiment que j’étais malfichu. J’ai vu le pneumologue, radio. Bon, la radio, ilm’a dit « Bon, tu as une pneumopathie probablementlobaire aiguë, lobe moyen, c’est typique ». Je mesouviens qu’il y a dit « Il y juste une petite image enplus, qu’il faudra recontrôler », mais qui m’a pastellement embêté, d’autant qu’il m’a donné unedouble antibiothérapie, que j’ai été acheter. C’était enfin de matinée, je m’en souviens. Je suis rentré chezmoi à midi. J’ai dit « Ben, je vais boire quelquechose ». Je prends mes deux antibio. Une heureaprès la douleur avait disparu, diminuée de 80 à 90%. En une heure, un soulagement, mais marqué.C’est sûr que l’effet sur la douleur, j’avais pas pris deParacétamol… L’effet sur la douleur… Je mesouviens qu’il m’avait mis sous amoxicillineet roxithromycine, les deux antibio, en me disant « S’ily a un germe atypique qui traîne, compte tenu durisque professionnel qu’on peut avoir, tu serascouvert ». Mais en une heure, j’étais complètementsoulagé. Fatigué, mais complètement soulagé. Donceffectivement, quelque chose qui était complètementrassurant, et puis j’ai donc passé une radio decontrôle mais au moins un mois après. Je lui ai passéun coup de téléphone, et il m’a dit « Bon… ».- Dans ce laps de temps, il y avait eu un coup de fil ?- Oui, je l’ai appelé en lui disant « Ecoute, je vaisfranchement mieux, c’est parfait ». C’est quelqu’unavec qui je travaille régulièrement. Nous avions étéinternes ensemble avant, il avait été chef de cliniqueà l’époque, puis là, il est devenu chef de servicerécemment du service de pneumo. C’est quelqu’unavec qui on se connaissait bien professionnellementparlant et on s’appréciait bien, donc je veux dire,l’accès est très facile. C’est quelqu’un qui est trèsaccessible, on peut dire, de manière générale, donc :« Allo, c’est O, je peux te parler ? ». Avec lasecrétaire :« Je peux avoir U deux secondes autéléphone ? Allo U, je te dis que je vais bien ». Voilà,c’est remarquable. Par contre j’ai dû arrêter monactivité, je me souviens, une dizaine de jours pendantles traitements antibiotiques. Après, j’ai redémarré,en étant certes fatigué, mais dans ma tête, j’aitoujours été très volontaire. J’arrive à travailler sanstrop de soucis, par contre, je peux plus travailler lesoir. Je rentrais le soir, je pouvais pas faire quelquechose. J’étais très vite fatigué, je me mettais au lit. Çaa bien duré 6 mois, ça m’est arrivé en février. Il m’afallu passer l’été, les vacances de l’été pour dire « Jesuis revenu à mon rythme habituel ». Voilà. Et puis àne plus s’apercevoir qu’on est fatigué. Il m’avaitprévenu d’emblée. J’avais très bizarrement, aucuneinquiétude. Et très bizarrement, la secrétaire, quandje suis venu le jeudi matin à la consultation, elle m’adit « Mais hier au colloque, vous étiez un teint gris, ons’est tous posés la question de dire, mais il estfatigué, il a quelque chose ». Et le jour même, quandje suis rentré après le colloque chez moi, j’ai lesouvenir d’avoir un grand placard roulant… J’habitesous les toits… Un système roulant. J’ai voulu ouvrirle placard qui est sur roulettes, donc un truc quifonctionne normalement très bien. Ça coinçait unpeu et ça m’a énervé. J’ai tiré et j’ai cassé la porte,ce qui est inhabituel. Mais un truc qui résiste, par lafatigue, je pense, je me rendais pas compte. Mais àmon avis, on a des signes précurseurs, détectablespar nous-mêmes.- Pendant ces…- Et après, il m’a demandé de me vacciner. Et peutêtrequ’il faudrait rajouter ça une fois et pas refaireaprès. C’était les conseils du pneumo de l’époque.- Alors, il vous a vu en consultation avec une radiosimple, une radio pulmonaire, le contrôleradiographique qui a été fait un mois après, c’estvous qui vous l’étiez prescrit ?- Non. Chez le radiologue… Non, je suis retournédans le service faire la radio.- D’accord. Donc, ça a été fait en hospitalier.- Oui. Ils ont une radiologie exactement dans leservice, tu connais ?- Oui, au rez-de-chaussée.- Donc j’ai été passer ma radio, « Monsieur O, vousrevenez, voilà la radio de contrôle ».- Et donc le pneumologue a revu la radio decontrôle ?- Oui, je l’ai laissée dans le service. J’ai vu la radioavec le manip radio, bien sûr, parce qu’on est unpeu exposé. Quand j’étais… Oui, je me rappelle deça. Je dis que j’ai eu aucune peur thoracique ouautre et j’avais vraiment dans l’idée que c’était unepneumopathie. Je veux dire « J’ai mal, j’ai mal ».Point. Il va falloir faire quelque chose, il va falloirs’organiser, mais c’est pas la peine d’aller enpleine nuit aux urgences. Je sens que je contrôlebien mon histoire, j’irai demain matin, limite, voirquelqu’un en qui j’ai confiance, même si je leconnaissais. Là on est dans une compétencespécifique qui est plus technique. C’est pas commealler voir un généraliste auquel on peut poser uncertain nombre de problèmes. Mais là, non :« Jevais aller voir demain matin dans le service depneumo ». Donc j’ai appelé pour dire « Quand estceque tu es libre ? Quand est-ce que je viens ? ».Il m’a dit « Viens vers 10 heures et demie,11 heures, on aura fini la consultation, c’est plusfacile ». D’autant plus que j’ai même pas eu lecircuit habituel, aller faire les étiquettes… On a unesorte de passe-droit là-dessus…- Vous êtes passé entre deux ?- …Qui facilite un peu la vie. Non, j’ai attendu, mêmepour passer. Mais voilà, c’est plus facile. Parcontre, là où j’ai eu la trouille, c’est l’attente durésultat de la radio.- La deuxième ?- La première. Le manip radio dit « On fait la radio ».Puis il met la radio, et on la voit. On n’est pasprotégé de ça : on est le médecin. Soit comme lesenfants de nos parents, quand on va nous dire destrucs : « Ben, je te le dis à toi, parce que je le dispas à tes parents ». Mais j’ai pas envie de savoir.Puis pour nous-mêmes, on a pas envie de savoirtout de suite, ou de voir l’image nous-mêmes.- D’être obligé d’interpréter ?- L’image, je l’ai vue tout de suite « Oh, bentiens… ». Tac, l’image est là ! C’étaient les grandsclichés à l’époque. Paf ! On fout sur lenégatoscope, le manip radio, il la met sur lenégatoscope, pour la voir, voir s’il doit la refaire,pas la refaire, voilà, si elle est de bonne qualité.Mais là, on est tout de suite projeté dans nospropres images, ce qu’on veut pas. Moi, limite, jeme serais…- Vous auriez voulu être dans le rôle de patient, unpeu protégé ?- Pendant cinq secondes. Moi j’attends, je suis lepatient. J’attends le pneumologue avec inquiétude,mais le pneumologue, il va me dire avec sesmots…- Il va m’expliquer.- « Ben, voilà, tu a ça, c’est bien une pneumopathie,rien d’autre, c’est réglé… ». Je n’entends que ça.- Donc là, il y a une part de réassurance que l’on n’apas ?

- 217 -- Bon, c’est vrai que quand j’ai vu la radio, 5, 10secondes après, j’avais plus d’inquiétude. La radio,c’est bien une pneumopathie. Mais le moment où ilmet la radio, là on le voit dans le geste, on voit bien,on a beau s’en défendre, on est quand même collésur le négatoscope, à se dire « Est-ce que c’est pasun cancer, quand même, surinfecté ? ». Bien sûr.Voilà, l’inquiétude qui apparaît. Même si j’ai passé lanuit tranquille, là, en disant « J’ai mal, puis j’ai mal,c’est pas grave ».- Il y a quand même effectivement le diagnostic, le pire,tout de suite auquel on pense.- Un petit moment.- Je reviens sur des détails techniques, j’imagine qu’il ya eu des bilans biologiques, pendant le…?- Non, même pas.- Pas du tout. D’accord.- Pas du tout. L’histoire était finalement assez claire etla réponse à l’antibiothérapie était tellementmanifeste qu’il n’y a eu aucun bilan biologique à cetteépoque-là.- Vous avez été suivi, après, pour cette histoirepneumologique ?- Non.- Pas du tout.- Il n’y a pas eu nécessité, quoi. Après, je retournaistous les mercredis dans le service.- Vous aviez une surveillance indirecte ! (rires)- Voilà, ça pouvait être une surveillance indirecte. Non,mais il me semble que j’avais dit à U « Il y a besoinde quelque chose ? ». Il m’avait dit « Non ». J’ai unvague souvenir de ça, nettement moins précis quel’épisode initial.- Donc, il n’y a pas eu d’hospitalisation ?- Non.- Il y a quand même eu un arrêt maladie. Qu’est-ceque vous ressentiez en tant que patient à ce momentlà? Vous étiez resté médecin - patient de part votrerelation avec le Docteur U et votre interprétation de laradio ? Mais quand même, vous étiez devenu patient.- Non, je crois que là, j’étais que patient.- Oui, je veux dire, il y a eu ces quelques secondes oùvous avez interprété la radio.- J’étais un peu médecin la nuit où ça a commencé,pour me dire « Bon, avec la transpiration que tu as,puis vraiment non, c’est pas… ».- L’évaluation.- Très bizarrement, alors que j’étais dans le subjectif. Ily avait un peu d’objectif mais beaucoup de subjectifaussi. Je me suis pas fait un électro, ni quoi que cesoit, ni rien. Et puis je me suis dit « Je fais un truc quiest de l’ordre infectieux, je vais le résoudre, puisvoilà ». Puis il me semblait que c’était plus, la douleurcomme ci, vraiment la transpiration intense fait que jen’ai vraiment pas été inquiet. Là, je me mettais unpeu dans le rôle du médecin. J’ai eu aprèsl’inquiétude de trouver quelque chose de gravequand le manip radio a monté la radio sur lenégatoscope. Ben je dis dix secondes, quinzesecondes après, j’étais rassuré, on voyait bien. Là jevois encore l’image, on voyait bien l’image :« L’affaire est réglée, c’est vraisemblablement ça ».Bon, ben après, je suis un peu rassuré, j’attends devoir U. Je vois U, il me dit « Oui, O, tu vois, c’est ça.Bon, il y a peut-être un petit débord là, on le vérifiera,mais à mon avis c’est ça, tu vas prendre ça ». Il m’aausculté, il m’a examiné : « Tout va bien ». Et puis là,alors par contre, je transpirais plus, je sentais quej’étais fatigué, mais la douleur avait un peu cédéquand même, était moins marquée. Si au départ elleétait à 90%, là elle était plus qu’à 65, 70 , quoi. Etpuis une heure après les antibio, elle était plus qu’à10 ou 15%. Vraiment plus de douleur du tout. Un petitfond douloureux, mais tellement loin. Vraiment, donclà, vraiment, à ce moment là j’étais patient.- Pendant les dix jours qui ont suivi ?- Pendant les dix jours, parce que j’étais fatigué,quand même au départ.- Bien sûr.- J’ai le souvenir de traîner au lit le matin, prendre dutemps. J’arrivais même pas à lire les deux troispremiers jours. Je disais « Je vais lire un truc, ouécouter de la musique, regarder la télé ». Mais çame gênait, même. J’étais pas bien, je préféraisrester tranquille dans un canapé. Je préférais melever, me laver, j’ai toujours me dire : « J’existe ».Je m’habille un peu puis je traîne. Les deux-troispremiers jours, j’ai traîné. Après, j’ai commencé devouloir bouger un peu, et c’est mon épouse qui m’adit « Bouge pas trop, tu auras le temps aprèsd’aller travailler, bouge pas trop ! ». Et puis voilà,puis après, les deux derniers jours, je dis :« Jereste à la maison, là ». Je recommençais dedevenir actif, de moins sentir la fatigue.- Oui.- Par contre, quand j’ai repris mon activité, lespremiers jours, je sentais la fatigue en fin dejournée. J’avais un peu anticipé en disant « Jeconsulte pas trop tard. J’essaie de gérer ça ». Puisvoilà, ça a été vraiment… J’ai pas eu de souci.- Donc, par rapport à ce que vous me disiez quandje vous demandais quel patient vous pensiez être,de façon générale, ça contraste un peu, parce quefinalement, vous avez été un patient très confiant.- Très confiant et pas inquiet du tout. Alors que dansd’autres situations, par rapport à la maladie,possible, éventuelle, qu’on peut avoir, maladiegrave, j’ai eu une époque où j’étais plutôt unpatient inquiet. Mais maintenant, je me rassure enme disant « De toute façon, toute la vie durant, onprend des risques, toute la vie durant, on peutmourir ». J’étais en montagne pas plus tard que cedimanche, avec un ami avec qui on fait beaucoupde montagne aussi, bien sûr, il avait plu beaucoup,donc les conditions étaient… Il aurait pu seproduire quelque chose. On se rend bien compte aposteriori. Mais aucune peur.- Par rapport à la maladie dont vous parliez, c’estpar rapport à l’idée abstraite de la maladie.- Oui. Tout à fait.- Sur cet exemple, quand la maladie était là et que laprise en charge était réglée, on va dire, l’inquiétuden’y était plus.- Sauf que la peur elle peut… J’ai eu un autreaccident de santé, tout à fait bénin, mais que je nel’ai pas cité, parce que ceux-là me paraissaient, lesdeux… La dépression, parce que c’est unévénement bizarre, pour lequel je n’ai pas étéconsulter, donc, c’est particulier. Alors que là, j’aiété obligé de venir « Il faut que j’aille voir quelqu’unen référence ».- Il fallait faire quelque chose.- L’avantage de travailler dans le service de pneumotous les mercredis matin, c’est de me dire « Jel’appelle, je suis vu tout de suite ». Sinon, il fallaitbien que je voie un médecin généraliste duquartier. Peut-être j’aurais été voir V, W, les autres.- Vous seriez allé voir un confrère généraliste, vousne seriez pas allé voir un spécialiste ?- D’emblée, non. Je serai allé le voir en disant« Ecoute, j’ai fait ça, qu’est-ce qu’il m’arrive ? ».En sachant que j’étais déjà depuis pas mald’années dans l’enseignement, donc c’était unevaleur. Mais le fait d’avoir un pied direct dans leservice de pneumo… Ça aurait été cardiologique,j’aurais peut-être appelé le 15 ou SOS : « Ecoute,je crois que je serre un truc et voilà, il fautm’envoyer quelqu’un pour m’aider à gérer ça ». Meprendre en charge, quoi. Mais là, c’était quandmême un peu biaisé dans le sens où…- Vous aviez effectivement une entrée…

- 218 -- Le pied facile que j’avais, surtout à cette époque dansle service.- Et vous pensez que vous réagiriez différemment,aujourd’hui, si ça se produisait, là, en ce moment ?- Je ne pense pas.- Du point de vue de l’inquiétude, ou même du point devue de la démarche de soins ?- Alors démarche de soins, si c’est pneumologique, jepense que j’en parlerais au Dr U pour lui dire« Ecoute, il me semble que c’est pneumologique, estceque je peux passer te voir ? ». Sachant quej’aurais la radio sur place, j’ai pas à courir. Par contre,je pense que si j’avais un autre souci, non, je croisque là, ça m’obligerait, enfin, ça me pousserait àdire : « Je vais voir un généraliste ». En désigner un« dans ma tête », pas un des enseignants en medisant : « Je vais aller voir Untel et il me dira bien cequi est à faire ».- Alors, j’aimerais revenir sur votre ressenti en tant quepatient. J’ai bien compris qu’effectivement il n’y a paseu d’hospitalisation, donc il n’y a pas eu ce quej’appelle « le passage de l’autre côté de la barrière »en hospitalier, qui parfois est difficile à vivre. Maisest-ce que vous aviez, je ne sais pas, une sensationd’injustice, je cite un peu au hasard, de colère ? Estcequ’il y a eu un moment… Vous semblezeffectivement avoir été très posé, avoir accepté…- Ni injuste, ni colère.- Est-ce qu’il y a quelque chose qui vous aparticulièrement marqué ? Le fait, justement de neplus être actif, d’être le patient, une perted’autonomie …- Non. Non. Parce qu’au départ je pouvais pas. Lesdeux trois premiers jours, la fatigue a été telle qu’il neme venait pas à l’idée de penser au cabinet parceque pouvais pas, j’étais mort, comme on dit, j’étaisnase, plus capable de réfléchir. Je me traînais, je memettais dans le canapé, je dormais…- Mais ça c’est quelque chose que vous ne connaissiezpas vraiment ?- Quelque chose que je ne connaissais pas du tout.- Et c’est par rapport à ça…- Et puis je me disais « Eh ben, de toute façon, il fautprendre ton traitement ».- Donc assez fataliste, en fait ?- Oui, et puis pas embêté, parce que quand même, çarépondait bien, cette pneumopathie, c’est pas unemaladie grave non plus. Il suffit d’attendre. On attendet puis il vaut mieux se traiter, faire ce qu’il faut entemps voulu. Après je pourrai reprendre mesactivités. J’avais pas d’inquiétude. Je pense que si onest devant une maladie… à mon avis, si c’est unemaladie grave, c’est quand même quelque chose quiest un peu différent.- Bien sûr.- Je pense, parce que ça met l’avenir en cause. J’ai unsouvenir, si vous souhaitez que je puisse en parler untout petit peu, sur un grain de beauté, que j’ai sur leventre, que j’ai écorché et qui a saigné. Je le regarde,et bien sûr, en le regardant je me dis « Il est peut-êtreirrégulier ». J’appelle la dermato, que je neconnaissais pas, en l’occurrence. Je vais voirquelqu’un que je ne connais pas, qui me dit : « Sivous voulez, j’ai une place à midi et demie, vouspouvez venir ». Donc je vais chez la dermato, et dansles mots qu’elle m’a envoyés, elle m’a dit : « Oui,c’est bien trop noir, je l’enlève ! ». Un vendredi. Doncdéjà, le samedi dimanche, un « Bien trop noir ! ». Çacommençait à faire du chemin dans ma tête. « Tiens,ELLE, l’a trouvé, de son œil, en compétence, bientrop noir ». J’avais perdu deux patients d’unmélanome malin avec métastases, des gens plutôtjeunes, dans ma tranche d’âge, l’année précédantcette histoire.- Donc récemment.- Le vendredi suivant, j’appelle la dermato pour luidemander si elle avait reçu les analyses.- Donc au bout d’une semaine.- Au bout d’une semaine, en disant « Je vaisattendre ». Et puis je vois bien que le lundi, lemardi, le mercredi et le jeudi, je me suis absorbédans mon activité professionnelle. Parce que lesamedi et le dimanche, je voyais mes enfants, cetépisode-là, qui revenait, récurrent. Et le vendredi,j’ai appelé. Elle m’a dit « Non, j’ai pas reçu ! ». Jelui ai demandé si elle m’autorisait à appeler lelaboratoire directement. J’ai appelé le laboratoiredirectement, c’est là où j’envoie les prélèvementsque je fais moi aussi au cabinet. Donc « Voilà,c’est pas pour un de mes patients, c’est pour moi,est-ce que vous avez mes résultats ? ». Elle me dit« Ah, on va vous passer le directeur dulaboratoire ». Je me dis « Tiens, c’est soit parceque je suis un docteur, soit parce qu’il y a unennui ».- Tout de suite….- Je me rappelle bien de ça. « Gle, gle, gle, gle,gle ! ». Il me dit : « Oui, effectivement, on a envoyépour confirmation, votre résultat, on l’a envoyépour une demande de confirmation au centre desmélanomes, au Centre V, je vous donne letéléphone pour les appeler ». Les secondes qui ontsuivi, où là, on n’est pas protégé du tout, il fautprendre le téléphone, et j’ai le souvenir que çatremblait de partout, pas de température. Et bien,le centre était fermé à 16 heures 30. Il devait être16 h 35 ou 40, ou 50. Il a fallu tenir tout le weekend.- Encore un week-end.- Pour entendre dire le lundi matin, que tout étaitstrictement normal.- Deux mauvaises journées.- Mais comme c’était pour le docteur Machin, le laboavait transmis aux autres pour être vraiment sûrque. On voit bien qu’on est dans une cascade, etau milieu, pas protégé du tout.- Sinon, on aurait peut-être dit : « Les résultats sonten cours ».- « Sont en cours, il y a pas de souci, voilà. On vouspréviendra quand on les aura. ». Il n’y a aucunproblème, donc, on attend.- Là, il y a encore ce sentiment, qu’on vous enlèvecette barrière de protection.- Et ça, je l’entends quelquefois de la part d’autresconfrères, ou des internes, quand il y a des soucisde santé dans leur famille. Ils disent : « Mais, moije voulais pas qu’on me dise ça. Voilà, je suisl’enfant et j’ai pas envie qu’on me délivre ça avantles parents. Parce que je suis médecin : « Je tedis qu’il en est là : c’est un cancer du pancréasqui… ». Et après, comment on va voir les autres ?À titre individuel, je pense qu’on reçoit aussi leschoses comme ça, voilà, où on peut voir. Et jedirais dire, à la limite, l’expérience d’avoir vécu çame montre qu’il faut pas. Parce qu’on est exposé,alors que c’est très rassurant (d’être uniquement lepatient). J’ai le souvenir, quand le Dr U m’a dit« C’est ça », ça a été très rassurant. Ça confirmaitce que je pensais, mais…- C’est lui qui avait fait l’interprétation. C’était encoredifférent.- « Tu vas faire ça et ça ». OK, je suis assez docile,faut faire, je fais. Et puis là, très bizarrement on dittoujours « Le patient, il faut qu’il ait son librearbitre». Moi, j’avais aucune envie d’être dans lelibre-arbitre. « Tu me dis de faire ça et ça, tu merassures, je fais ». Sachant que la situation n’étaitpas une situation de catastrophe, aussi.- Mais quand même, effectivement, vous dites bienque vous souhaitez garder votre place de patient àce moment-là.

- 219 -- Je veux surtout pas être le docteur.- On peut pas tout mélanger.- Ce que j’ai un peu essayé de faire lorsque j’étais maldans ma tête, mais je l’ai pas senti venir, je veux dire,cette histoire. Il a fallu que j’exprime que j’étaisfatigué, pas en forme, pour que l’entourageprofessionnel me dise : « Va voir, fais quelque chose.En fait, c’est dans ta tête, c’est ça qu’il t’arrive ».Alors déjà ils m’ont mis quelque chose dans la tête,des gens en qui j’ai confiance, qui m’ont aidé àtravailler, mais ça aurait été tellement mieux d’allervoir le généraliste du quartier, dès le début. Il m’auraitdit : « Monsieur, c’est dans votre tête que… ».- Mais c’est une pathologie plus particulière, plusdifficile à diagnostiquer soi-même, de se dire « Il fautque je fasse une démarche ».- L’aigu, là, l’aigu, il faut se prendre en charge.- Comment vous avez annoncé à votre patientèle votremaladie, les dix jours d’arrêt ? Comment ça s’estpassé ?- Je leur ai simplement dit que j’étais malade, quoi.- Ils ont pas su plus précisément ce que vous aviezeu ?- Peut-être quelques uns ont su, j’ai dû dire « J’ai uneinfection dans le poumon, une pneumopathie ». Puis,bon, tout est rentré dans l’ordre.- Ça n’a pas posé de souci, vous n’avez pas eu unretour, par rapport à leur regard sur un médecinmalade ?- Non.- Ils n’en ont pas parlé.- Je l’ai pas vécu, je l’ai pas ressenti comme ça.- Peut-être que eux ont changé, mais moi, j’ai pas sentice regard.- Et ce remplacement, vous me disiez qu’il avait étérelativement simple pendant ces dix jours.- Parce que c’était la remplaçante habituelle. Ellepouvait pas faire les dix jours, elle a fait les deux troispremiers jours, après il y a eu le week-end qui estarrivé. Les deux trois jours suivants, elle était pas là,mais j’avais mis une pancarte sur la prote d’entrée ducabinet. Les gens savaient. Ça a été bref.- Ça a été assez bref, donc pas trop compliqué.D’accord. Est-ce que vous pensez que lapneumopathie a changé votre façon, votre pratique,notamment vis-à-vis des pathologiespneumologiques ? Est-ce que vous avez l’impressionque vous êtes plus à l’écoute de ce type desymptôme ?- Non, pas de manière aussi détaillée. De manière plusglobale, oui. Plus à l’écoute du patient dans sademande de soin.- Alors, de façon plus générale, effectivement, ça achangé votre pratique ?- « Docteur O, depuis ce matin, je suis pas bien, j’aimal, je suis inquiet ». Entendre cette inquiétude,même si médicalement elle n’est pas justifiée. Alors,vous le savez depuis longtemps, je suis pas fana defaire mes consultations très tard, je suis même assezdirectif, ça se termine à telle heure, on va pas rajouterdes gens en plus, c’est réglé. Bon, mais une fois detemps en temps, on a ce type de patient quandmême, qu’il faut rajouter, par analogie à ce que j’ai puvivre, ben c’est important. Le médecin est là, il vapouvoir rassurer. « Monsieur, vous avez ça, letraitement est pas urgent, vous pouvez biencommencer demain matin, si c’est unepneumopathie, vous pouvez peut-être commencer cesoir, je vous assure qu’une heure après, on estmieux. Et c’est bien. » Mais dans d’autres situationsaussi, dans ce qu’on est amené à dire, c’est dans lecas du grain de beauté enlevé. C’est le cas de dire« Je souffre, j’ai mal, je suis pas bien, je suis pas biendans ma tête ». « Bon, il faut peut-être qu’on se voitdans des délais pas trop longs. Je vais trouver uneplace ». Je pense qu’on a déjà une action dans lesoin par le fait que le patient vienne nousrencontrer, quoi.- De dire qu’on peut se rendre disponible quand il ya cette inquiétude.- Voilà, je crois, c’est plus de manière générale. Etdans la réponse qu’on va apporter au patient, onva pas dire « Attendez, on a envoyé votre truc auxmélanomes malins pour confirmation ».- La réponse par rapport aux résultats, vous avezchangé.- A titre professionnel, on voit bien. Moi, j’ai eu uneou deux histoires avec des patientes, qui ont vuleur gynéco, qui recevaient un courrier comme quoiil fallait se faire opérer, très vite, « rappelez moivite ! ». Ils reçoivent le courrier le samedi matin, lagynéco est partie en vacances un mois. Donc onvoit les patients dans la journée, le samedi matin« Monsieur O, qu’est-ce qu’on fait ? C’est unecatastrophe ! » . Voilà, se dire, en tirer aussi profitet enseignement pour nous, dans notre pratique.Comment on annonce quelque chose à quelqu’un,comment on reçoit quelqu’un ? De manièregénérale, être plus à l’écoute.- Comment on va les préparer…- Oui. Comment on se prépare. Se préparer. Puisqu’est-ce qu’ils ont envie d’entendre. Mais paslaisser traîner. Ils ont besoin d’être rassurés, voilà.Même si médicalement « Vous allez bien ?Pourquoi vous venez nous casser les piedsaujourd’hui en plus ? J’ai rendez-vous à la fac à 10heures et quart, pourquoi il faudrait que je vousrajoute aujourd’hui en plus alors que médicalementvous allez bien ? ». Qu’est-ce qu’on appellemédical, quoi, dans notre représentation ? Peutêtreparce qu’on a besoin de cette rencontre avecl’autre, le médecin, qui permet de dire : « Ecoutez,votre problème il est là, c’est ça et ça ». Ou,« Qu’est-ce que pensez ? Si vous partiez enpensant à ça et ça ? Je peux vous rassurer ».- Puis cette notion du temps. En tant que patient, onn’a plus la même notion du temps quand on estinquiet.- Il y a des patients qui téléphonent, « Je suis trèscontent parce que j’avais surtout besoin d’êtrerassuré, puis vous m’avez pas mis de médicament,c’est encore mieux, je suis content ». On est clairavec ça. Je pense que là, ça a dû modifier, je voispar rapport à comment je fonctionnais avant, etc’est pas venu du jour au lendemain. Mais petit àpetit, la rencontre avec d’autres patients, on se dit :« Mais tiens… Si toi tu étais dans sa situation à lui,comment tu verrais ça, toi ? Comment tu aimeraisqu’on te prenne en charge ? Eh ben, tu seraispeut-être rassuré de l’avoir vu, plutôt qued’attendre ». Alors, nous en plus, de mouliner avecnos mauvaises idées, mais on voit bien que lepatient, il mouline aussi avec les siennes, demauvaises idées. Elles sont pas d’ordre médical,mais nous, on est des faux médecins quand onveut se soigner nous. On n’est des pas bons !- C’est bien le problème !- Des mauvais, faut le dire !- Est-ce que vous avez changé votre tolérance parrapport aux plaintes des patients, en étant plus, oumoins tolérant sur des symptômes qui peuventsembler peu graves ? Est-ce que le fait d’avoir étémalade, ça a changé votre façond’appréhender… ?- Non, parce que j’ai toujours été très tolérant à laplainte du patient. Ça m’a jamais gêné. Même« Vous comprenez, Docteur, j’ai quelque chose quime gratte au bout du nez ». Chercher un peu cequ’il peut y avoir, ou le rattacher à autre chose.« Vous venez pour ça. Est-ce qu’il y a autrechose ? Vous voulez qu’on parle ? ». Je veux dire,ça faisait pas mal d’années, sûrement quand je me

- 220 -suis installé, non, j’ai moins de souvenirs, si j’étaistolérant ou pas. Peut-être D’accord.- C’était plus : « Ben, vous viendrez demain ou aprèsdemain». Maintenant, si je sens cette inquiétude, jevais plutôt dire « Ecoutez, venez, qu’on en parleaujourd’hui, j’ai peut-être pas beaucoup de temps àvous consacrer, mais venez quand même. Bon, jepeux vous rassurer. Pas besoin de revenir, si vousvoulez venez en parler plus tard ». Mais c’est plusdans mon mode de fonctionnement que dans monécoute.- D’accord.- Alors après, peut-être j’ai modifié ma réponse.Qu’est-ce que j’apporte comme réponse à l’autre ?Mais ça faisait aussi partie, je pense il y a eu à la foisla maladie, que j’ai eu à vivre et puis le travaild’enseignement où c’était les deux ensemble : larelation médecin-malade, qu’est-ce qu’on apporte àl’autre, qu’est-ce qu’il a reçu, où il en est ? Moi, jepouvais peut-être entendre que j’avais unepneumopathie. Au contraire, ça me rassurait, parcequ’on partageait le même mot commun avec lepneumologue, en plus. En travaillant dans le service,on savait ce qu’on mettait sous ce mot. Mais dire à unpatient : « Vous avez une pneumopathie », « Maisalors, j’ai quoi, docteur ? ». On entend bien ça, desfois. « Vous avez… ». « Mais j’ai quoi, finalementDocteur ? ». C’est peut-être de s’assurer de lacompréhension de l’autre.- Le sens des mots.- Mais voilà, c’était à la fois un travail de recherchedans l’enseignement, un travail sur une constructionsur ce que j’ai vécu comme patient. Je veux dire lesdeux sont, je pense que les deux allaient dans lemême sens.- Les deux cheminements se sont faits en mêmetemps.- L’un n’a fait qu’accélérer l’autre. Mais oui, finalement.- C’est assez complémentaire.- Mais oui, quand on me dit « Votre lésion est bien tropnoire ». C’est comme quand on me dit « Hou là là !pff qu’est-ce qu’il vous arrive ? C’est trèsimportant ! ». Je sais pas si je suis patient à la placedu patient comment je vais le vivre. Ce que me ditl’autre, qui est le docteur. Donc, se méfier, dans notreattitude professionnelle, se méfier de ce qu’on dit.- Le message qu’on transmet.- Voilà. Quelquefois, on a beau s’en défendre. Se dire :« Je ne veux pas dire ça comme ça ». Quelquefois,on se dit « Mince, je l’ai dit ! ».- Dans ce que vous me dites, ce qui transparaît aussi,c’est que d’avoir été patient, ça vos a apportéquelque chose.- Bien sûr.- Ça a été important pour votre pratique, votre façond’aborder les gens. Est-ce que vous prenez encharge d’autres médecins, en tant que médecintraitant ? Des généralistes ou des spécialistes ?- Les deux.- D’accord. Est-ce que c’est difficile ?- Au début, oui. Les premières fois, oui.- Les premières consultations ?- Même les premiers que j’ai eux. Maintenant ça nel’est plus.- Ça demande une écoute différente, une pris encharge différente, d’avoir des confrères en face desoi ?- Oui.- Qu’est-ce que vous trouvez difficile ?- Ce que je trouve difficile, c’est qu’est-ce qu’ils nousapportent ? C’est aussi un professionnel et ladifficulté c’est de le voir comme un patient et pascomme un autre professionnel. S’il vient me dire« J’ai une douleur là », est-ce que lui, il n’a pas déjàfait son diagnostic ? Mais il ne me le dit pas.- Et savoir qu’il l’a toujours un peu fait.- Forcément. Mais peut-être de ma part, il veut pasentendre. Il vient en tant que patient. Il est unpatient à protéger, pas à protéger, il faut protégeret respecter. Voilà, c’est ça le mot : respecter saposture de patient.- Sa position de patient, en premier lieu.- Sachant que sur le plan langage, si je parle d’unepneumopathie, si je parle d’un cancer…- On parle le même langage.- On parle le même langage médical mais je suispas sûr qu’il puisse l’entendre.- Tout à fait. Surtout au moment d’un diagnostic.- Que si on lui parle :« Tu as probablement un kyste,on va voir », il sait bien que c’est les mêmes motsque lui il va utiliser dans le cadre professionnel. Il ya quand même une interface entre son rôleprofessionnel et son rôle de patient. Il peutinterpréter le fait de lui dire : « Vous avezprobablement un kyste, on va en faire le bilan »alors que dans notre tête on sait déjà que c’est pasune pathologie cancéreuse, et bien, c’est pas sifacile, quoi.- Oui il y a cette dualité, en fait.- La difficulté, là, aussi dans la minimisation qu’onpeut avoir, parce que c’est un confrère. J’ai lesouvenir d’un confrère qui, malheureusement, a unensemble de pathologies plus que gravissimes, etqui a fait une tamponnade. C’était un samedi, jevoulais pas voir la tamponnade. Péricarditerestrictive, alors, il a fait la tamponnade dansl’après-midi. Sa femme est cardiologue. Et bienm’en a pris. « Écoutez, vous ré écoutez et si ça vapas vous l’envoyez ». Elle l’a fait une heure après,une heure encore après donc deux heures après ilétait en tamponnade avec choc. Alors que jevoulais pas le voir. Ça aurait été un autre patient….- Ça veut dire quoi ?- Ben, ou je l’entendais pas ou je voulais pas le voir,parce que Maladie de Hodgkin, radiothérapé,cancer de l’œsophage, dénutrition sévère, patientd’une quarantaine d’années, 35 kilos, voilà, bon.Un confrère qui fait de la recherche, qui avaitdéjà… Je voyais bien tout ce qu’il avait sorti enpublications concernant son état de santé.- Il connaissait bien les complications.- « Oui, je suis un peu gêné, j’ai une vague douleur,j’ai un ci, j’ai un là ». Lui, il minimisait une partiedes symptômes, pour pas les voir, pour pas lesvoir plus graves ? Et moi, je cherchais pasforcément à aller voir plus loin, pour pas l’affolerpeut-être en plus. J’ai eu ce sentiment partagé,dans la prise en charge de l’autre. Après, je mesuis rendu compte que c’était loin d’être optimal.- Si ça avait été un patient lambda ?- Un autre patient, j’aurais cherché. J’aurais dit :« Vous avez mal là, pourquoi ? Comment ? Ladouleur est comme ci ? Comme ça ? Attendez, jevais prendre mon électrocardiogramme, on varegarder, on va… » J’aurais plus été… Bon, j’aipas le même langage avec le patient qui est enface de moi.- Il va pas forcément tout interpréter.- « Voilà, qu’est-ce que ça veut dire cette douleur ?C’est quoi ? Qu’est-ce qui se passe ? Moi j’évoquepeut-être ça, ça et ça, dans ma tête, il faut quej’aille vérifier. Il y a peut-être des urgences àprendre en compte ». Bon, peut-être pas lapéricardite d’emblée, mais une pathologie X dansnos prévalences de médecine générale, puis allervérifier rapidement. « Attendez, je suis inquiet, onva à l’hôpital, on va aux urgences, il y a deschoses à vérifier ». Enfin, je peux avoir unedémarche, une stratégie, voilà, qui me gêneabsolument pas quand je suis devant un patientplus habituel. Et là, pour ce patient, qui est unconfrère, m’a gêné. J’en ai plusieurs, puis j’en ai

- 221 -plusieurs dont je suis les enfants, aussi toute leurfamille est suivie au cabinet.- Et ça, c’est difficile de prendre en charge la familled’un confrère ?- Les premières fois aussi, c’était difficile. Maintenantça l’est plus. Parce que c’était « où on se met », etmaintenant, je sais pas ce qui m’a aidé là-dedans,mais je pense aussi le travail de réflexion surcomment on se situe, nous.- Quelle position…- Moi, en tant que médecin, comment je me vois,comment je me sens ? Qu’est-ce qui me gêne,qu’est-ce qui me gêne pas ? Bon, parler de la santé,mais ça en fait partie aussi, parler de la sexualitéavec l’épouse du confrère.- Qu’on peut croiser, effectivement.- C’est la vraie réalité, ça. « Effectivement, j’ai besoinde vous en parler ». Donc, voilà. Par contre, moi jerefuse de suivre les gens que je connais bien. C’estle confrère, mais c’est le confrère qui n’exerce pasdans le quartier, qui n’est pas là, voilà. S’il y a besoinde rendre service en urgence…- De façon ponctuelle.- C’est pas un souci « Ton problème, il est là », onrésout. Si mon confrère voisin me dit « Ecoute, ça meserre dans la poitrine, tu peux venir tout de suite ? ».Évidemment je vais venir, je vais me placer dans uneposture où il faut régler le problème en urgence. Maisaprès, c’est pas moi qui suis le médecin. « Si t’allaisvoir untel, ou peut-être tu vois le cardiologue ». Etpuis voilà.- Ça, c’est une règle que vous vous êtes fixé pourgarder un peu de distance et plus de clarté justement,dans cette relation.- C’est pas possible. C’est pas possible. Pareil avec lesamis proches. Qu’est-ce qu’on fait ?- Et c’est un petit peu ce qui se passait avec ce patientatteint de lymphome.- Oui. C’était la difficulté. Donc, maintenant, quand ilrevient au cabinet, je réagis. Il m’a forcé à travailler,lui, dans ma tête. Il le sait peut-être pas ou il l’arepéré, j’en sais rien, mais il m’a obligé à remettre encause, et maintenant, quand il t’apporte quelquechose…- Il faut être encore plus à l’écoute.- Lui il a peut-être travaillé dessus mais il faut que toi,tu sortes de tes représentations à toi. Voilà. C’estpour ça que je disais au début, nous, il faut qu’on secherche aussi. Il y a peut-être de travaux sur« Comment on est ? Qu’est-ce qu’on fait ? ». CertainsPUPH disent « Mais il y a trop de travaux, il faudraitfaire de l’interventionnel ». Bien sûr qu’il faut faire del’interventionnel, sur les travaux de recherche, lesthèses, par exemple. Mais on a aussi tellementbesoin et c’est tellement important de se situer dansnotre exercice professionnel. Dans notre vécu, notreressenti, nos représentations, dans ce qu’on dit auxpatients de nous, ce qu’on dit pas de nous, « Benaujourd’hui, je suis énervé, vous allez vous faireengueuler ! » « Mais pourquoi docteur ? » « Pourrien, c’est parce que c’est moi qui suis pas en forme »« Ah, ben d’accord, merci de me le dire ! ».- C’est pas grave !- « Voilà, vous savez. C’est pas grave, mais moi je suisirrité, j’ai eu deux ou trois coups de téléphone, je suiscomme ça, voilà ! ».- Les choses sont claires !- « Ah ben docteur, vous voulez que je revienne dansdix minutes ? » « Oui, je veux bien » « Oh, bend’accord ». Ça m’est arrivé une fois, c’est pour ça queje le dis. Tout ça pour dire « On a aussi besoin desouffler » et l’autre, qui arrive en face, il n’a pas à toutprendre dans la figure. On le voit aussi des fois,quand des patients vont chez d’autres confrèreshospitaliers et autres « Ah, ben, il m’a engueulé parceque je venais faire mon examen… ». « Il devait avoireu d’autres soucis avant et c’est vous qui avez toutpris » « Oui, je pense aussi ». Voilà, lorsqu’on lerepère pour nous, on est tellement mieux. Jerepère qu’aujourd’hui je suis pas bien. C’est pasgrave parce que j’ai eu un coup de téléphone ceci,la livraison de cela n’est pas arrivée…- Ça permet de resituer les choses. Si vous deviezcomparer la prise en charge de la santé de vospatients avec la prise en charge de votre santé,qu’est-ce que vous diriez ?- Je sais pas.- Est-ce que vous la jugez aussi bonne, moinsbonne, meilleure ?- C’est une vraie question. C’est une vraie questionsur la représentation de notre activité, pas dumédecin, mais de notre activité. Qu’est-ce qu’il estnécessaire de faire ? Qu’est-ce qu’il est nécessairede faire en prévention ? Qu’est-ce qui estnécessaire ? Bon, je vais dire que je jugerais laprise en charge de mes patients meilleure que lamienne. C’est normal, ils viennent me voir, moi,donc je suis dans la toute puissance ! (rires) Non,c’est qu’est-ce qu’on apporte au patient ? Qu’estcequ’on apporte si on demande des examens trèsrégulièrement, l’attente des résultats, l’effetdélétère, résultat qui ne sert à rien. Peut-être quede leur dire une fois qu’il faut qu’ils se bougent etles aider à s’approprier leur corps, à bouger, êtredans une hygiène de vie un peu plus importante.Et que doser ce foutu cholestérol tous les X ans,ça n’a pas une très grande valeur, que d’apprécierune situation de risque global. De manière globale,si on a des antécédents, on va pouvoir situer sonpatient dans une population à risques ou pas ousituer son niveau de risque et le prendre en chargeà partir de là.- Là, à ce moment-la, votre prise en charge seraitmeilleure éventuellement, que celle que certainsde vos patients peuvent avoir ?- Je pense, oui. Je vais un peu dans moncheminement pratique, je vais plutôt vers ça, maisassurément…- Avec les patients, c’est plus difficile d’avoir cetteattitude.- Il y a des patients plus anciens qui ont ce mode defonctionnement que je leur ai mis dans la tête, quisont plus cela. On en sort tout doucement, mais ensortir, c’est une source d’inquiétude. « On nevérifie plus et je prends un risque ». « Non, il y apas de risque, justement ». C’est explicité. Quemoi, sur ce plan-là, vu mon hygiène de vie et monactivité, je me sens pas mal, je me sens pas…- Mal soigné ?- Je me sens pas en mauvaise santé.- D’accord.- Par contre, est-ce que je suis bien pris en charge ?Est-ce que mes vaccins sont à jour ? Est-ce que…Sur le plan prise en charge, je pense pas. Sur leplan santé, oui, sur le plan prévention, non. Mêmesi la prévention est au cœur de mespréoccupations globales tous les jours…- Vous avez jamais été contacté par un personnelMédecine du Travail ?- Non.- D’accord. Alors, on arrive au terme de l’entretien.Moi je voulais vous poser une dernière question,c’est de savoir pourquoi vous aviez accepté derépondre à l’étude. Qu’est-ce qui vous avaitintéressé dans ce travail ?- Deux choses : Un, au Directeur de thèse, je vaisdire ça comme ça, de manière anonyme, dans legroupe, on participe toujours aux travaux desinternes.- D’accord.- Les en question, le, la, les…, avaient répondutoujours très favorablement à plusieurs thèses

- 222 -qualitatives en entretien, ce qui demande du temps.Déjà, c’est dire « oui, je réponds ». Un parce quec’est une aide pour l’interne. Les autres le font.Pourquoi je le ferais pas ? Je le fait. Deux, pourquoipas se poser des questions aussi ? Moi, j’ai essayésurtout de pas trop réfléchir avant de venir. Pour direque je viens un peu démaquillé par rapport à ça. Etlà, je m’aperçois même, quand vous avez demandédans le premier questionnaire « Qu’est-ce que vousavez eu comme antécédents de santé », j’avaisoublié le prélèvement du grain de beauté, qui était unpetit antécédent de rien du tout. J’ai déjà fait de lacasse, hein, parce que je remets pas en question, j’aifait des bêtises aussi…- Il y a eu de la traumato ?- Oui, il y a eu de la traumato que j’ai jamais soignée.- Ah oui ?- Mais ça m’allait très bien. Ça se soigne tout seul.Bon, j’en garde encore des douleurs. Je peux plusfaire tout à fait ce que je veux. Là, j’ai jamais été voirquelqu’un. Je me disais « Ça sert à rien, ça va seréparer de toute façon un jour ou l’autre ». Ce quej’avais pas anticipé, c’est que ça se répare un peumoins bien, ça tourne moins bien et ça fait mal. J’aiun poignet, quand je suis en montagne, il faut pasque je compte sur lui. C’est quand même embêtant,des fois. Voilà. Donc, ça, après, au début, j’ai dit « Çam’embête, j’ai besoin de rien, je vais gérer ». Et puison s’aperçoit qu’une fois que la séquelle, très minime,elle est là, mais elle va gêner pour faire quelquechose.- Alors, quand c’est pas suffisamment aigu ou grave,on a tendance à laisser un peu de côté ?- Oui, ben la traumato, c’était quand même pas rien.- Donc, vous n’êtes pas douillet.- Pas trop. Mais c’était de s’interroger, de dire « Aprèstout, oui ».- Une certaine curiosité.- Non seulement je rends service, mais j’ai bien dûêtre touché quelque part pour dire « Je réponds ». Jeréponds vite pour dire « Oui, je suis bien d’accordpour… » Parce que c’est un rendu. Les internes fontun travail. Par respect pour eux, par respect pour lesDirecteurs de thèse qui se sont investis sur desthèses que je dirigeais moi aussi, je peux rendre lapareille. Pas faire l’effort. M’investir pour. Et puissûrement que le sujet… Tout est intéressant àexplorer, puis on se prend comme ça un tempsd’exploration qui est…- Sur soi. D’accord. Je vous remercie beaucoup d’avoiraccepté de me recevoir, de me rencontrer pour cetentretien.

- 223 -RESUME

- 224 -PORTALIER GAY Delphine. « LES MEDECINS : DES PATIENTS COMME LESAUTRES ? » OU ATTITUDE ET VECU DES MEDECINS DEVENUS EUX-MEMESPATIENTS. ETUDE QUALITATIVE AUPRES DE 15 MEDECINS GENERALISTESEN RHONE-ALPES . 224 p., 6 Fig., 2 Tab. – Th. Med. : Lyon Déc. 2008 ; n°RESUME :Nous avons réalisé une étude qualitative concernant l’attitude et le vécu demédecins devenus malades. Notre hypothèse de départ était que ces médecinsétaient des patients à part. Nous avons sélectionné 15 médecins généralistes parmiles Maîtres de Stage de la région Rhône-Alpes, volontaires pour nous parler deleurs problèmes de santé. Nous les avons interrogés à l’aide d’entretiens semidirigés.Nos résultats rejoignent les données de la littérature. Face à la maladie, lesmédecins oscillent entre le déni et la peur du pire. Ils sont le plus souvent leurpropre médecin traitant et utilisent largement l’auto-prescription. Ils se soignent dansl’urgence et s’arrêtent rarement de travailler. Leur ambivalence en tant que patientsrend délicates leurs relations avec les soignants. Ils demandent pourtant à être despatients comme les autres. Il semble nécessaire de proposer aux médecins dessolutions de soins adaptées à leur spécificité pour remédier à cette situation.PORTALIER GAY Delphine. « PHYSICIANS : REGULAR PATIENTS ? » ORBEHAVIOR AND EXPERIENCE OF DOCTORS WHO BECOME PATIENTS.QUALITATIVE STUDY AMONG 15 GENERAL PRACTITIONERS IN RHONE-ALPES . 224 p., 6 Fig., 2 Tab. – Th. Med. : Lyon Déc. 2008 ; n°ABSTRACT :This study provides a qualitative perspective on the behaviour and experience ofdoctors who become patients. Our hypothesis is that these physicians areuncommon patients. We selected 15 general practitioners among ResponsiblePractitioners of the Rhône-alpes region, who agreed to share with us their healthproblems. We met them for in depth-interviews. Our results were akin to datas foundin litterature. When faced with personnal illness, doctors wave between denial andfear of worse. They are usually their own doctors and widely use self-medication.They treat themselves on an emergency basis and seldom take sick leaves. Aspatients, their ambivalence makes their relationship with caring personnel trickish.However, they wish to be treated as regular patients. It seems necessary to proposespecific solutions for physicians’care to remedy this situation.MOTS-CLES :Médecins de familleAttitude envers la santéRelations médecin-maladeAuto-médicationCongés maladieDéniKEY WORDS :Physicians-FamilyAttitude to HealthPhysician-Patient RelationsSelf-medicationSick leaveDenialJURY PRESIDENT : Monsieur le Professeur Pierre BRETONASSESSEURS :Monsieur le Professeur Gilles FREYERMonsieur le Professeur Alain MOREAUMadame le Docteur Marie FLORIDATE DE SOUTENANCE : Jeudi 18 décembre 2008ADRESSE DE L’AUTEUR : 17 impasse des prunus 42190 CHANDON