Verslag vergadering commissie Maatschappelijke Ontwikkeling

GEMEENTE WIERDEN
Verslag vergadering commissie Maatschappelijke
Ontwikkeling
Datum bespreking: 16 januari 2008
Aanwezigen: de heer J.H.J. ter Beke (CDA), mevrouw H.G. Brinkman-Jansen
(ChristenUnie), mevrouw H.H.F.J. Ekkelenkamp-Assink (VVD/GB), de
heer F.J. Fruytier (VVD/GB), de heer A. Hagedoorn (CDA), mevrouw
T.W. ter Horst-Oppewal (voorzitter), de heer J.R.J. van Maasacker
(FvM), de heer G.D. Nijzink (ChristenUnie), mevrouw A.M.I. van Rijk-
Veenendaal (PPW), de heer B.F.M. Ros (PPW), de heer G.H.
Schapink (CDA), mevrouw A. ten Brinke (commissiegriffier)
Voorts: de heer T.P. de Putter (wethouder), de heer D.F. Velten (wethouder),
mevrouw M.A.E. Boltong (afdelingshoofd maatschappelijke
ontwikkeling)
Agendapunt 1
Onderwerp: Opening en vaststelling van de agenda
De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen hartelijk welkom.
Tijdens de vergadering wordt een presentatie gehouden door de heer Beukers, directeur van
Stichting de Welle.
Agendapunt 2
Onderwerp: Meespreekrecht
Van het meespreekrecht wordt geen gebruik gemaakt.
Agendapunt 3
Onderwerp: Vaststelling verslag vergadering d.d. 28 november 2007
Discussie eerste termijn
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
FvM - In de vorige vergadering heb ik een vraag gesteld over de Leerplichtwet. De
wethouder vertelde dat hij een indringend gesprek heeft gehad met de officier
van justitie over het luxeverzuim. Ik heb gehoord dat dit gesprek op initiatief
van de officier van justitie was, want hij vindt dat de wethouder het beleid
doorkruist. Dat zou ik zorgelijk vinden. Waar ging dat gesprek precies over?
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
1

Wethouder
Velten
Discussie tweede termijn
Opmerking
gemaakt
door
- Het was meer een verschil van inzicht over waar je de accenten zou moeten
leggen. Ik heb gezegd dat luxeverzuim nou niet meteen een prioriteit is voor de
gemeente Wierden. Wij zouden echt de knelpunten willen aanpakken en daar
ook de inzet van de leerplichtambtenaar op willen richten. Er is geenszins
sprake van doorkruising van het beleid van de officier van justitie.
Aard van de opmerking
FvM - Het zou gaan om het tegengaan van een brief die in regionaal verband zou zijn
afgesproken. Dat zou ik wel ernstig vinden.
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Aard van de opmerking
- Dat is mij niet bekend.
Agendapunt 4
Onderwerp: Actiepuntenlijst
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
Voorzitter - De nota over de knelpunten van de WMO wordt in deze vergadering
besproken en mag van de actiepuntenlijst.
Agendapunt 5
Onderwerp: Vragenhalfuurtje
Vraag 1
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
VVD/GB - Raduga/Turnschool Enter
- Naar aanleiding van de beantwoording in de vorige MO-vergadering en
berichten in de media, hebben wij enkele vragen. U geeft in uw beantwoording
aan dat het niet helemaal duidelijk is hoe de problemen bij Raduga zijn
ontstaan, VVD/GB denkt dat u nu heel goed weet hoe die ontstaan zijn en wij
verwachten hier dan ook een duidelijk antwoord op.
a. Het aantal leden waar we het hier over hebben, dus leden (van Raduga) die
naar de Turnschool zijn vertrokken, ligt globaal tussen de 60 en 80, zijn dit
allemaal topsporters?
b. Dan heeft u het over een brief met eisen die gesteld zijn aan de Turnschool,
welke eisen zijn dit?
c. Ook geeft u aan een gesprek met de voorzitter te hebben gehad en deze gaf
aan dat er ontwikkelingen binnen Raduga zijn, waardoor het aantal leden zou
stijgen, zijn dit leden die terug komen van de Turnschool?
2

Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Discussie eerste termijn
Aard van de opmerking
- Dit onderwerp staat op de actiepuntenlijst en ik zou er in maart op terugkomen.
De VVD/GB zegt dat ik nu heel goed weet wat het probleem is en suggereert
daarmee dat er nieuwe informatie is of dat er dingen zijn gebeurd. Dat is niet
het geval.
- Eerste vraag: nee. Daar was de Turnschool ook niet voor bedoeld. In eerste
aanzet was deze voor opvangen van de selectieturners van de turnvereniging.
Na een volgende selectie zouden ze doorgestuurd worden naar een plek waar
topturnen wordt bedreven. Door onduidelijke afspraken over de kwalificatie wie
tot een selectie behoort, is het aantal turners dat naar de Turnschool gaat,
aanzienlijk groter geworden dan aanvankelijk beoogd. Daardoor zijn ook de
problemen ontstaan. Vervolgens hebben we de Turnschool een ontheffing
gegeven voor het gebruik van een bedrijfshal aan de Fleuweweg en daar een
praktische voorwaarden aan gesteld. Bv. er mag geen horeca plaatsvinden,
geen onevenredige parkeerdruk.
- Ik heb niet helder dat als wij de ontheffing voor de Turnschool zouden
intrekken, dat dan de urenproblematiek in de Zomp of de problemen bij
Raduga zouden zijn opgelost. Wat dat betreft is tussen de vorige
commissievergadering en nu niets veranderd. De voorzitter van Raduga
vertelde vanochtend dat ze, los van de Turnschool, bezig zijn met activiteiten
om Raduga op een hoger plan te brengen. In het kader van een
kwaliteitsimpuls van de sport wil ik met de SAWE kijken hoe wij daar bij de
inrichting van de gymzaal van de Zomp een bijdrage aan kunnen leveren.
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
VVD/GB - Ik heb de indruk dat u een plaatselijke vereniging geen dienst bewijst.
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Discussie tweede termijn
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
- Wat is dat nu voor een suggestie?
- Raduga is zelf bij ons gekomen omdat ze een Turnschool wilden, zodat de
turners zich verder konden ontwikkelen. Wij hebben daarvoor destijds een
tijdelijke ontheffing afgegeven, aan aantal voorwaarden gesteld en nou krijg ik
dit verwijt. Ik zeg net dat wij Raduga willen helpen op een hoger plan te komen.
Denkt u, dat als wij de Turnschool nu sluiten, dat al die turners weer
terugkomen naar Raduga? Momenteel komen mondjesmaat turners weer terug
van de Turnschool naar Raduga.
Aard van de opmerking
3

VVD/GB - Dan hebt u onderling geen goede afspraken gemaakt. In de brief had u beter
dingen kunnen zetten over afspraken die gemaakt zouden worden en het
aantal leden dat naar de Turnschool zou gaan.
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Discussie tweede termijn
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
- Raduga en de Turnschool hebben deze afspraken niet met elkaar gemaakt.
Daar zit ik niet tussen. Die afspraken hadden ze met elkaar moeten maken. Zij
wilden met elkaar een Turnschool opzetten en hebben geen duidelijk
convenant afgesloten. Dat kunt u mij niet verwijten.
Aard van de opmerking
VVD/GB - In maart zouden er ontwikkelingen zijn m.b.t. het bestemmingsplan. Ik ben
voornemens om met de voorzitter van Raduga te spreken. Wij willen het
onderwerp graag op de actiepuntenlijst laten staan.
CDA - Ik vraag me af wat VVD/GB beoogt met deze vragen. Wat verwacht u van de
gemeente, wat is haar rol? Een deel van het probleem ligt in het feit dat er
geen goede afspraken gemaakt zijn tussen Raduga en de Turnschool.
VVD/GB - Ik had verwacht dat de gemeente met Raduga en de Turnschool afspraken zou
maken om een plaatselijke vereniging levend te houden en niet alle turners
naar een Turnschool voor topsport zou laten gaan. Want lang niet alle turners
zijn topturners.
- Als je als gemeente een nieuwe vereniging een gebouw aanbiedt, moet je ook
goede afspraken maken.
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Vraag 2
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
- Nogmaals: het is op verzoek van Raduga gebeurd.
- Volgens mij hebben wij volgens het bestemmingsplan tot juni toestemming
gegeven. Wij moeten wel redenen hebben, ook ruimtetechnisch, om daar geen
verdere ontheffing aan te geven.
- VVD/GB suggereert dat als we de Turnschool niet hadden gehad, dat het hele
probleem niet zou zijn ontstaan. Dat geloof ik niet.
- Wij zijn duidelijk niet bezig Raduga om zeep te helpen, maar proberen om
samen met deze vereniging te kijken hoe we de uren in sporthal de Zomp goed
ingevuld kunnen krijgen.
Aard van de opmerking
FvM Botenhuis Enterse Zomp
- In de raadsvergadering van 11 december 2007 heeft het College van de Raad
4

Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Discussie eerste termijn
van Wierden “groen licht” gekregen aangaande een gemeentelijke bijdrage ter
verwezenlijking van een botenhuis Enterse Zomp.
- Gezien het feit dat de Fractie van Maasacker twijfels had bij de gekozen
insteek en zich verzette tegen het “last minute” karakter van het
collegevoorstel, wil de fractie graag de vinger aan de pols houden. Het college
heeft zelfs gewag gemaakt van aanvraag die vóór 15 januari 2008 moest zijn
ingediend. De vragen van de fractie zijn:
a. Is er ondertussen een subsidieaanvraag ingediend? Op welke datum? Door
wie is de aanvraag ingediend?
b. Bij welke organisatie?
c. In het kader van welke regeling?
d. Ziet het er naar uit dat de aanvraag in behandeling wordt genomen?
e. Tot welk financiële bijdrage(n) heeft het bestuur van de Gemeente Wierden
zich verplicht?
Aard van de opmerking
a. Het last minute karakter: voor de zaken die we hadden kunnen doen, hadden
we geen geld meer. Het bedrag was niet meer toereikend voor de voorziening
waarvoor we het wilden gebruiken. Het last minute karakter lag in het feit dat
wanneer wij voor een D2-subside in aanmerking wilden komen, die aanvraag
voor 15 januari ingediend moest zijn. Wij hebben louter en alleen de
mogelijkheid willen scheppen om die subsidie in te dienen. Daar hebben we als
gemeente onze uiterste best voor gedaan, door een bedrag beschikbaar te
stellen, een bouwvergunning verleend, die is ondertussen verleend en
onherroepelijk. Via de aanvrager, de Enterse Zomp, heb ik van de
gedeputeerde het bericht gekregen dat het berekenen van een eventueel
overschot van de subsidie waar we uit zouden willen putten, wat langer op zich
laat wachten. Daarom is de datum doorgeschoven naar midden februari. Er is
nog even gewacht met het indienen van een aanvraag. Eerst slagingskans
afwachten, dat is de verantwoordelijkheid van de Enterse Zomp die de
aanvraag gaat indienen.
b. Europaloket.
c. D2-subsidies platteland, onderdeel van het enkelvoudige
programmeringsdocument Oost-Nederland. Ons is aangegeven dat voor dit
project wel eens een subsidie beschikbaar zou kunnen zijn omdat in de
prioritering van de aanvragen als prioriteit 1 genoemd wordt: ruimtelijke
ontwikkeling. Een onderdeel daarvan is het versterken van de toeristische
infrastructuur; dat is hier nadrukkelijk aan de orde.
d. Dat is onzeker, het is nog niet bekend hoeveel subsidiegelden beschikbaar
zijn. Als dit geld niet vrij komt, zijn er andere mogelijkheden. We hebben een
gesprek gehad met de commissie Leader, die de nieuwe tranche heeft ingezet
en ook in dat kader zou een nieuwe financieringsstroom beschikbaar kunnen
komen. Daarnaast is de stichting druk om bij particulieren gelden te werven en
wordt gekeken of het Waterschap een bijdrage kan leveren.
e. Tot geen enkele. In het raadsvoorstel staat: ‘Mocht de gevraagde bijdrage uit
de Europese D2-regeling uitblijven of financieel tegenvallen, dan zullen wij
onze bijdrage aan dit project in heroverweging nemen en nadere
besluitvorming voorbereiden.’
5

Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
FvM - Ik blijf vragen houden over de procedure in Zwolle. Ik geloof dat wat u zegt, de
informatie is die u hebt ontvangen, maar ik verbaas me dat het tegenwoordig
op deze manier gaat met subsidiënten. Het Europaloket werkt gewoon met
harde deadlines. U doelt erop dat er misschien geld overblijft, maar de mensen
van het Europaloket die ik ken, kennen die mogelijkheid niet.
- Ik hoop natuurlijk dat het lukt.
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Aard van de opmerking
- Wij doen er onze uiterste best voor.
Agendapunt 6
Onderwerp: Mededelingen omtrent de orde van de vergadering
-
Agendapunt 7
Onderwerp: Terugkoppeling uit vertegenwoordigingen
a. Ontwikkelingen rond Wet maatschappelijke ondersteuning
Voorzitter: Nieuws rond de WMO wordt gekoppeld aan agendapunt 8.
Agendapunt 8
Onderwerp: Knelpuntennotitie WMO Wierden
Discussie eerste termijn
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
ChristenUnie - Dank voor deze notitie.
- Het baart ons grote zorgen dat het budget huishoudelijke hulp op termijn niet
toereikend zal zijn. Er zal fors bezuinigd moeten worden en komt neer op: 650
uren minder zorg per week. Dat is vaak de zorg die wordt besteed aan een
kwetsbare groep. Het is rijksbeleid, maar hoe kunnen we als gemeente hier
wat aan doen? Er zijn al een groot aantal herindicaties geweest, veel
urenvermindering of goedkopere zorg (van hv1 naar hv2). Heeft de wethouder
zicht op hoeveel procent zorg er minder geïndiceerd is voor deze kwetsbare
groep?
- De mensen hebben meer zorg nodig, maar worden door het CIZ
georganiseerd een nieuwe CIZ-aanvraag te doen en dan ondersteunende
begeleiding aan te vragen bij het CIZ. Deze uren vallen onder de AWBZ. Dan
kan de gemeente bezuinigen op uren en d.m.v. de goedkopere zorg. Maar de
WMO is er gekomen omdat de AWBZ te duur werd. Kan de wethouder het
aanvragen en verlenen van ondersteunende begeleiding monitoren? Ook wil ik
graag weten in hoeveel gevallen het gebeurt?
Voorzitter - Dit zijn wel zeer gedetailleerde vragen.
6

ChristenUnie - Maar het zijn echt belangrijke vragen, want het gaat om zorg voor mensen die
uiteindelijk misschien tekort komen. En de zorg wordt duurder i.p.v. goedkoper,
omdat meerdere mensen een beroep doen op de AWBZ-gelden. Als we dat
met elkaar gaan monitoren, zou je dat met meer gemeentes kunnen doen en
een signaal afgeven aan het rijk.
- Levensloopbestendig bouwen sneuvelt vaak omdat projectontwikkelaars dit
niet willen en gemeenten kunnen hen hiertoe niet dwingen. Ik denk dat het
goed is dit te communiceren naar onze burgers. Want het kopen van een
levensloopbestendig huis pakt op termijn gunstiger uit.
- Voor de woonservicegebieden is € 75.000 per jaar nodig, maar dat is niet in de
begroting opgenomen. Hoe wil de wethouder dit oplossen, of komt dit in de
nota meerjarenbeleid?
CDA - Deze notitie is benaderd vanuit het standpunt van de gemeente. We kunnen
ook de insteek kiezen: wat zijn de knelpunten waar de mensen mee te maken
krijgen?
- Tijdens een avond van de Cliëntenraad WMO zei iemand iets over de
Regiotaxi. Dit vinden we niet terug in de notitie. Voor dergelijke zaken moet wel
aandacht zijn.
- In de Volkskrant las ik vandaag dat het voor mensen met een modaal en
topmodaal inkomen niet lonend is huishoudelijke hulp aan te vragen, maar dat
ze beter een zwarte werkster in dienst kunnen nemen. Dat wil ik hier niet
propageren, maar we moeten onze ogen openhouden voor dergelijke
knelpunten.
- In deze notitie mis ik de knelpunten waar burgers tegenaan lopen? Hebben we
daar vat op? Monitoren we dit?
- Levensloopbestendig bouwen: als raad wachten we op de brede WMO-notitie
die er al had moeten zijn volgens de toezeggingen. Wanneer kunnen we deze
verwachten.
- Levensloopbestendig bouwen: het klopt dat dit een lage prioriteit heeft
gekregen in de programmabegroting. Gelukkig kunnen we al wel iets doen, bv.
een tweede pilot in Enter. Bij de nota meerjarenbeleid moeten we kijken
hoeveel prioriteit we dit kunnen geven. Maar dit hoeft niet allemaal uit nieuw
budget te komen, er zijn ook andere potjes voor mogelijke knelpunten. Een
opstaande stoeptegel bv. hoeft niet uit nieuw budget te worden betaald.
VVD/GB - In deze notitie hebt u het over: met succes gewerkt aan de invoering van de
verstrekking van hulp in de huishouding. Maar er moet nog terdege bezuinigd
worden. De huidige tarieven moeten gehandhaafd blijven, een aangescherpte
indicatiestelling en u denkt ook nog geld over te houden. Wij trekken hieruit de
conclusie dat de kwaliteit van de geboden hulp niet optimaal kan zijn. Maar
daar wordt in deze notitie met geen woord over gesproken.
- 2008 of 2009 wordt het jaar van de nieuwe aanbestedingen. Hoeveel geld gaat
dit kosten? Wordt hier rekening mee gehouden.
- In de media horen we klachten over lagere indicatie huishoudelijke hulp,
langere wachttijden voor aangepast vervoer. Is daar in Wierden ook sprake
van?
- Levensloopbestendig bouwen: als woningeigenaren tijdig informatie krijgen
over aanpassingen van de woning, dan helpt dit om zo lang mogelijk in het
eigen huis te blijven wonen. Kan men subsidie krijgen op deze aanpassingen?
Welke subsidies?
- Wierden-oost is opgestart, hoe zijn de ontwikkelingen?
PPW - Worden in deze notitie de knelpunten in de Wet maatschappelijke
ondersteuning beschreven?
- Een groot knelpunten is forse bezuiniging op huishoudelijke hulp. Naar
verwachting is de € 1.45 miljoen voldoende mits de huidige tarieven
gehandhaafd blijven in combinatie met de handhaving van de aangescherpte
7

indicatiestelling. Dat is nu net het probleem. Salarissen stijgen jaarlijks.
Dezelfde zorg wordt jaarlijks duurder. De indicaties worden aangescherpt. Dat
betekent: minder uren, of minder gekwalificeerd personeel. Geen
bezuinigingen volgens Den Haag. Maar voor wie het aangaat, is het wel
degelijk een bezuiniging.
- Uit de gegevens van het CBS blijkt dat ouderen steeds meer zorg krijgen.
Vooral de uren thuiszorg zijn van 2005 tot 2006 toegenomen. Het aantal
patiënten in de thuiszorg in de periode 2002-2006 steeg met 2,8% per jaar. Het
aantal zorguren per patiënt steeg gemiddeld 3,4% per jaar. Per oudere neemt
de zorg dus toe. De enquête die we jaren geleden hielden onder ouderen, gaf
dit beeld ook al aan. Boven de 75 jaar wordt men eenzamer, meer aan huis
gebonden en hulpbehoevender. En het rare is dat het rijk het budget wil
terugbrengen. Het bedrag blijft hetzelfde maar moet worden verdeeld over
meer mensen. Volgens PPW is er maar een oplossing: trek in Den Haag aan
de bel.
- We zijn het er helemaal mee eens dat complexe processen om integraal beleid
en integrale uitvoering vragen. Als voorbeeld noemt u de moeilijkheden bij het
levensloopbestendig bouwen. Projecteigenaars willen dit veelal niet. Is het
mogelijk om bij je programma van eisen voor nieuwbouw dat gewoon op te
nemen? Net zo goed als je kunt opnemen dat er niet met fout hout gewerkt
mag worden.
- Het in het leven roepen van een ambtelijke WMO-afstemmingsgroep juichen
we toe.
- We hebben gezien dat het ontwikkelen van woonservicegebieden in Wierdenoost
leeft. Is het mogelijk iets te laten zien van de opmerkingen die toen
gemaakt zijn? Niet op de lange baan schuiven, maar de ouderen laten zien dat
we ermee bezig zijn. Bv. een plek om over te steken bij het Wedervoort. De
mensen moeten oversteken als ze naar het dorp willen, omdat de stoep zo
smal is. Ook werd toen gesproken over overhangende takken. Het zijn van die
simpele dingen, laat zien dat u ermee aan het werk bent. En doe dat ook in
Enter, zodra u daar aan de slag gaat met de woonservicegebieden.
FvM - Het Rijk heeft de WMO bij de gemeente neergelegd omdat gemeenten het
beste de behoeften van de bevolking weten en kunnen bepalen welke hulp
noodzakelijk is. Als ik denk aan een knelpuntennotitie, dan voel ik wel iets voor
de tweeslag die zojuist is gemaakt door het CDA. Je kunt het bekijken vanuit
een bestuurlijke optiek, zoals in deze notitie is gedaan. Je kunt ook kiezen om
na te denken over de Cliëntenraad WMO, samenwerking met de vijf Twentse
gemeenten en de inrichting van het loket. Mijn accent zou liggen op: we zijn nu
een jaar bezig met die wet, hebben een verstrekkingenboek gemaakt en waar
zitten nu de onbillijkheden? Bv. het regionale vervoer. Zijn er meer van dat
soort zaken in de dagelijkse praktijk, waarvan je kunt zeggen: de regels
hinderen ons? En hoe lossen we dat op? Op zo’n notitie had ik gehoopt. Dat is
niet als kritiek bedoeld. U hebt een knelpuntennotitie geschreven, maar deze
nogal hoog-bestuurlijk ingestoken. Maar net als het CDA zou ik graag willen
weten wat de knelpunten voor burgers zijn en wat we er op lokaal niveau aan
kunnen doen. Ik heb nl. het gevoel dat er veel mensen zijn die door de regels
tussen wal en schip zijn gevallen. Werkendeweg willen we deze mensen
helpen. Zouden we in de toekomst zo’n notitie kunnen krijgen?
- Een jaar gelden hield het CDA een exposé over de Cliëntenraad WMO. U hebt
toen toegezegd dat u die na een jaar wilde evalueren. Kunnen we kijken hoe
de verordening van de Cliëntenraad is uitgepakt? Als u blij bent, en de
Cliëntenraad is blij, dan zijn wij ook blij.
8

Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Interruptie
ChristenUnie
Wethouder
Velten
Aard van de opmerking
- FvM heeft gelijk over waarom de WMO er gekomen is. De AWBZ was heel
duur geworden en er werd niet goed geïndiceerd en gecontroleerd. Dat hebben
we in onze gemeente ook ervaren.
- ChristenUnie vraagt hoe we het kunnen voorkomen dat er 650 uur minder hulp
wordt verleend. Ik heb het op een andere manier benaderd. Als ik kijk naar de
afrekening die voor 2007 geldt, dan zitten we voor 2007 op de € 1,4 miljoen. Er
is nog een kleine onzekerheid over de afrekening van de laatste drie maanden,
dat zou op een ton extra kunnen uitkomen. Maar we zijn al in staat geweest om
toe te werken naar het bedrag dat we krijgen, wat we in de toekomst voor ogen
zien. Dat is gebeurd door het anders indiceren. 200 cliënten hebben hh1
gehouden, 131 cliënten zijn van hh2 naar hh1 gegaan en 64 cliënten hebben
hh2 gehouden. Dat is het niveau van de zorg, ik heb geen zicht op het aantal
uren.
- ChristenUnie zegt dat de gemeente een trucje uithaalt door het CIZ te laten
indiceren op ondersteunende begeleiding. Ik vraag me af in hoeverre dat trucje
houdbaar is op het moment dat de gemeenten ook de ondersteunende
begeleiding op hun bord krijgen. En daar is wel degelijk sprake van. Binnenkort
komt staatssecretaris Bussemaker naar Twente en dan heb ik nog wel een
aantal vragen voor haar.
- Wilt u de vragen die ik hierover gesteld had beantwoorden? Het is niet als
aanval bedoeld, maar het gaat hier om mensen die minder zorg krijgen.
- Dat zijn we met elkaar eens: het gaat om mensen die zorg nodig hebben. Dat
staat voorop. Als er extra geld nodig zou zijn, schromen wij niet om daarvoor
naar u toe te komen.
- Communicatie over levensloopbestendig bouwen: in het kader van de
woonservicegebieden kunnen we dat goed naar voren brengen en daar de
voordelen van laten zien op termijn. In die communicatie hebben we geld nodig
om de woonservicegebieden vorm te geven. De € 75.000 is een globale
rekening en inderdaad zijn er mogelijk meer potjes waar we geld uit kunnen
halen.
- De woonservicegebieden riepen veel positieve reacties op in Wierden en ik
ben het eens dat we dat nu moeten laten zien. In begroting en nota
meerjarenbeleid hebben we het geen prioriteit gegeven; dat moeten we doen.
Maar dit jaar moeten we gebruiken om het laaghangend fruit te plukken en
draagvlak te behouden en ook in Enter zien te krijgen. Bv. het bedrag dat wij
van 2007 overhebben van de WMO. Uit die reserve kunnen we makkelijk dit
bedrag halen. Wij willen graag de mogelijkheid hebben om die
woonservicegebieden gestalte te geven, naast zaken die uit andere potten
betaald kunnen worden. Informatie en communicatie zijn hier heel belangrijk.
- Wij hebben geen klachten gekregen op de herindicatie. 7 of 8 bezwaren op
600 herindicaties. Dat is weinig in vergelijking met de buurgemeenten. We
hebben iedereen thuis bezocht, ik ben ervan overtuigd dat dit aan het resultaat
heeft bijgedragen. Dat er toch mensen niet blij waren, dat zij zo. Daar zal de
commissie bezwaarschriften zich over uitspreken.
- Woonservicegebied is onderdeel van alles wat in de WMO zit. Wat wij in de
lokale WMO-agenda hebben, past in zo’n woonservicegebied. Die brede
beleidsnotitie komt volgende week in college en daarna naar de commissie.
- VVD/GB suggereert dat er klachten zijn over de kwaliteit. Ik heb dat idee niet.
De herindicatie heeft geleid tot verschuiving. Mensen hebben minder uren
gekregen, een andere vorm van hulp gekregen, maar dat is gebeurd na een
9

Interruptie
VVD/GB
Wethouder
Velten
Discussie tweede termijn
Opmerking
gemaakt
door
zeer zorgvuldige indicering, zodat iedereen de zorg krijgt die hij of zij nodig
heeft.
- De tarieven van aanbesteding: ik kan niet in een glazen bol kijken. De prijzen
van de tarieven zullen wel omhoog gaan, waarschijnlijk iets meer dan de
prijsindexering, daar houden we rekening mee. Maar op dit moment durf ik niet
te zeggen welke gevolgen dit heeft.
- Ik weet niet of er subsidies zijn voor levensloopbestendig bouwen. Het is van
belang dat mensen inzien dat ze van deze investering op termijn voordeel
hebben. Maar het zou kunnen zijn dat daar potten voor zijn.
- Wilt u daar onderzoek naar doen? Gehandicapten kunnen vaak aanspraak
doen op subsidies, maar geldt dat ook als je ouder bent en in je eigen huis wilt
blijven wonen?
- Ja, dat willen wij onderzoeken. Het zou ook een onderdeel kunnen zijn van de
woonservicegebieden.
- We zullen ook kijken in hoeverre we mensen kunnen verplichten
levensloopbestendig te bouwen.
- Onze WMO-reserve is vrij stevig, op korte termijn hebben we daar niet zoveel
pijn. Maar uiteindelijk zal er een structureel tekort komen, zeker wanneer de
tarieven fors omhoog gaan. Ik vind dat dan het rijk zijn verantwoordelijkheid
moet nemen en zeggen: gemeente, je hebt je uiterste best gedaan om zorg te
verlenen, nu wordt die zorg duurder, of je hebt meer zorg nodig en zullen wij
over de brug komen. Dat signaal zullen wij als gezamenlijke Twentse WMOportefeuillehouders
afgeven, ook aan de staatssecretaris als we haar 30
januari spreken.
- In Wierden loopt er heel veel goed in de WMO, maar niet alles. Die concrete
situaties onderzoeken we en kijken we of er beleidsregels aangepast moeten
worden. Zeker waar het gaat om Regiotaxi. In het verleden zijn hier afspraken
over gemaakt, geaccordeerd in de raad, dus die beslissing hebt u zelf ook met
het volle verstand genomen. Ik kan me voorstellen dat we gaandeweg tot
andere inzichten komen. Dat zullen we moeten aanpassen. De andere kant
van het verhaal: je kunt ook tegen dingen aanlopen die niet met beleidsregels
op te lossen zijn. Wilt u schrijnende gevallen aan ons melden, deze wethouder
en de ambtelijke dienst staan daar open voor en willen deze mensen helpen.
- Er is een notitie over de Cliëntenraad op weg naar het college waarin een
aantal zaken uit de verordening worden aangepast of aangescherpt. Deze
notitie zou ik even willen afwachten en daar in een volgende commissie op
terugkomen.
Aard van de opmerking
ChristenUnie - De wethouder vraagt om schrijnende gevallen te melden. Daar wordt hier altijd
goed mee omgegaan, dus heb ik alle vertrouwen in. Maar deze groep mensen
meldt zich meestal niet vanzelf. Vinden vaak dat ze geen zorg nodig hebben.
De gemeente is bij iedereen thuis geweest voor de herindicatie, dus die
mensen zijn in kaart. Kunnen we monitoren hoe het gaat met die mensen?
Want ze krijgen nu wel minder zorg en gaat dat goed? Dan heb je ook iets op
papier wat je aan de overheid kunt laten zien.
- U zegt dat we al tot € 1,45 miljoen bespaard hebben. Dat is een fors bedrag
voor het egalisatiefonds. Hoeveel geld zit daar in? Kunnen de
woonservicegebieden daar uit worden betaald? Wil ik graag wat zicht op/
CDA - U bent niet duidelijk over het bekostigen van de woonservicegebieden. Komt u
met een concreet voorstel of hebt u de raad daarvoor niet nodig?
10

- Hoeveel geld wilt u concreet en wat wil u daar mee doen?
- Bij de individuele zaken die ik net noemde, kunt u o.a. denken aan
huishoudelijke zorg, de Wet voorziening gehandicapten die opgegaan is in de
WMO, Regiotaxi. Ik begrijp dat u daarmee bezig bent, dus dat komt wel een
keer terug. U zegt dat misschien de regels moeten worden aangepast of
maatwerk toepassen.
- Aanbesteding samen met gemeentes op termijn: landelijk zijn er wat andere
aanbestedingsvormen, manieren waarop zorg wordt ingekocht, bv. het
Zeeuwse model. Bij de volgende cyclus van aanbesteding zou ik het op prijs
stellen als gekeken wordt naar het optimale model om zorg in te kopen.
VVD/GB - Ik ben blij te horen dat de kwaliteit van de zorg goed is. Ik kan met de gedachte
van de wethouder meegaan dat het een heel goed uitgangspunt is geweest dat
alle mensen persoonlijk bezocht zijn.
FvM - Dank voor uw beantwoording. Fijn dat we het erover eens zijn dat iedereen in
de gemeente telt en we klaar moeten staan voor wie zorg nodig heeft.
- De notitie over de Cliëntenraad wachten we af.
- Wilt u een verslag naar de commissie sturen over wat u 30 januari 2008 met de
staatssecretaris besproken hebt?
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
Velten
Interruptie
ChristenUnie
Wethouder
Velten
Aard van de opmerking
- Het idee van de ChristenUnie is sympathiek maar wel lastig. Ik weet niet om
welke mensen het gaat en over hoeveel capaciteit ik zou moeten beschikken.
- Mijn ervaringen van het afgelopen jaren leren dat de medewerkers in de zorg
heel snel aan de bel trekken als er iets misgaat. De zorgaanbieders en onze
ambtenaren bespreken dit dan met elkaar. Over het algemeen zijn die
contacten vrij goed. Ik zal u ook toezeggen dat wij daar als gemeente extra
alert op zullen zijn.
- Het gaat er niet om of er wordt gecontroleerd of het huis wel schoon is, maar of
het goed gaat met de mensen nu ze minder zorg krijgen en of hun problemen
niet verergeren.
- Juist die gevallen worden, wanneer nodig, meteen besproken door de mensen
die daarover gaan.
- Ik zeg u toe dat ik later bij u terug zal komen op de financiële afwikkeling, het
egalisatiefonds en de reserves. Nu we nog bezig zijn met het ontwikkelen van
de woonservicegebieden, is het heel lastig met een concreet plan te komen.
Binnen de WMO-gelden is er geld beschikbaar. Laten we dat dan mogen
gebruiken om een aantal zaken te verwezenlijken. Ik zeg u toe dat we voor het
repareren van de stoep de geëigende potjes zullen gebruiken. Maar laten we
voor bv. communicatie de reserve gebruiken. In de nota meerjarenbeleid
kunnen we dan een stuk concreter worden.
- Beschouwt u deze bespreking als toestemming van de raad voor zover dat
Interruptie
CDA
nodig zou zijn?
Wethouder - Daar hebben we de toestemming van de raad niet voor nodig, want het gaat
Velten
om WMO-reserves die voor WMO-doelen gebruikt worden.
- Wij wilden u nu informeren en ik had graag een positieve reactie gehad.
- Ik zeg u toe dat wanneer wij dit geld gebruiken wij daarover verantwoording
aan u zullen afleggen.
Interruptie - Als u deze reserves verantwoordelijk gebruikt en de geëigende potjes
CDA
aanspreekt, vinden wij het prima.
Wethouder - Uiteraard zullen wij zorgvuldig aanbesteden. Zeeuws model is bij de vorige
11

Velten aanbesteding ook ter sprake geweest.
- Dank met de steun voor FvM om zonodig regeltjes te veranderen mochten de
schrijnende gevallen dit nodig hebben.
Agendapunt 9
Onderwerp: Stichting de Welle
Discussie eerste termijn
Opmerking
gemaakt
door
Aard van de opmerking
PPW - Ik zou willen vragen om een evaluatie, dat we over een jaar een presentatie
krijgen over wat er wel en wat er niet goed gaat.
FvM - Krijgt de personele afwikkeling van Accolade een financieel staartje?
- Waarom was aanbesteding niet noodzakelijk? We hebben hier toch eigen
regels over?
- Nu moet er worden aanbesteed boven de € 200.000, ik pleit ervoor dit bedrag
naar beneden te brengen.
CDA - Op welke termijn koppelt u terug over wat wel en niet goed gaat? Evaluatie na
een jaar lijkt me prima, maar als er knelpunten zijn, horen we dat het liefst zo
snel mogelijk.
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
De Putter
Aard van de opmerking
- Kaderstelling, de taak van de raad: dit is gebeurd in november 2005. Toen
praatten we over welke taken volgens de raad uitgevoerd moeten worden. De
uitvoering is een taak van het college.
- Financieel staartje personeel Accolade: zodra de jaarrekening 2007 van
Accolade gereed is, brengen wij deze bij u terug. Op voorhand ziet het er goed
uit. Wat we aan financiële zaken te vereffenen hebben, kan uit de reserves van
Accolade.
- We zijn met de kaders naar de Welle gegaan, deze kaders moeten zij
uitvoeren. Dat heeft geleid tot een uitvoeringsovereenkomst in de vorm van de
subsidiebeschikking en het functieboek eronder. Het productenboek wordt de
onderlegger, een resumé van dit productenboek heeft de heer Beukers zojuist
gepresenteerd. Tijdens de vorige vergadering is gevraagd of het
productenboek in te zien is, dat is altijd mogelijk.
- Het subsidiebedrag is € 330.000 dat is één op één van Accolade naar de Welle
gegaan.
- Evaluatie na een jaar: dat lijkt me een uitstekend idee. Maar voor het komende
jaar gaan we ambtelijk al twee keer een gesprek hebben met de Welle over
hoe alles gaat. Door het functieboek kunnen we over een jaar ook goed
evalueren en het neerleggen in een uitvoeringsovereenkomst.
- Aanbesteding: we hebben ons gehouden aan de geldende regels. De vorige
keer hebben we het hier ook over gehad. We hadden kunnen zeggen: dit is het
pakket dat uitgevoerd moet worden en iedereen mag er op inschrijven. Dan
kan het dus zijn dat een organisatie uit Rotterdam als beste en goedkoopste uit
de bus komt. Wij, de mensen van Accolade en de gemeente, hebben op
inhoudelijke gronden een organisatie gekozen en gezocht naar een organisatie
uit de regio, die de cultuur kent. We hadden de keuze tussen Scoop uit Almelo
12

Discussie tweede termijn
Opmerking
gemaakt
door
en de Welle in Nijverdal. Unaniem is gekozen voor de Welle, want de
gemeente Hellendoorn vertoont meer overeenkomsten met de gemeente
Wierden dan een stad als Almelo.
- We moeten ons er bewust van zijn dat een organisatie als de Welle wel
vlieghoogte moet krijgen. Ze moeten de tijd krijgen.
Aard van de opmerking
ChristenUnie - Is het productenboek de prestatieovereenkomst of is de
uitvoeringsovereenkomst de prestatieovereenkomst?
- Is het mogelijk dat we als raad geïnformeerd worden over de
voortgangsgesprekken met de Welle?
FvM - Er is een medewerker van Accolade die geen nieuw werk heeft gekregen. Ik
vind dat de gemeente hierbij moet helpen.
- Wilt u de subsidiebeschikking naar deze commissie sturen? Temeer omdat u
een relatie legt met de afspraken die u met de Welle hebt gemaakt. Ik vind
deze afspraken wat mager. In een prestatieovereenkomst spreek je met elkaar
af hoe je met elkaar verder gaat na een jaar. U zag het functieboek en dacht:
dat wil ik hebben. U zegt: we spreken af dat de productfolder bij de
subsidiebeschikking in zit. Tenminste, zo heb ik het begrepen. In de
prestatieovereenkomst wil ik graag zien: hoe ga je met elkaar om, hoe vaak
overleggen, hoe gaan we om met problemen? Over tal van zaken maak je
afspraken. Ik breng dat naar voren, omdat ik vind dat we dat bij Accolade te
weinig hebben gedaan. Daarom zou ik na een jaar graag een evaluatie in deze
commissie willen hebben.
- Aanbesteding: u bent wel bij de juiste partij terechtgekomen, maar had u niet
moeten aanbesteden? Zo zijn onze eigen regels toch?
Reactie
Opmerking
gemaakt
door
Wethouder
De Putter
Interruptie
FvM
Wethouder
De Putter
Aard van de opmerking
- Uitvoeringsovereenkomst: waar we over spreken is puur een kwestie van
vorm. We geven een subsidiebeschikking af. Het productenboek is de
onderlegger. M.a.w.: als u die producten levert die we samen geschetst
hebben, is dat de grond waarop we de subsidie afgeven.
- Volgend jaar kunnen we een stap verder gaan met een
uitvoeringsovereenkomst.
- Het wezen van het verhaal: de gemeente geeft aan de Welle de taakvelden
aan en bijbehorende activiteiten. De Welle heeft dat voor ons omschreven in
een productenboek.
- Hebt u wel goed duidelijk gemaakt wat u wilt? Want zij hebben een
productenboek en eigenlijk is dat datgene wat wij willen. Het komt precies mooi
uit.
- Bijvoorbeeld: ik vind de zichtbaarheid heel belangrijk, in Wierden, Enter en de
kernen. Dat zou ik als criterium willen toevoegen. En de Enterse jeugd is ook
zo’n onderwerp.
- We hebben wel degelijk eerst gekeken naar wat wij willen. Zijn de producten
waar zij op uitkomen de producten die wij willen?
- De zichtbaarheid: het moet lokaal zichtbaar zijn, Accolade was ook zichtbaar
13

Interruptie -
als gebouw. Ook kun je denken aan folders, website e.d. Gebouw Zamire is
een tijdelijke oplossing. Als we spreken over een vrijwilligersbank, dan moet
men ook echt ergens een gebouw binnen lopen.
Ik neem aan dat u destijds op papier hebt gezet wat u van de Welle verwacht.
FvM
Wilt u ons dat geven?
Interruptie - Dat hebben we al. We hebben destijds met Accolade de taken afgesproken.
PPW
Dat ligt ten grondslag aan dit verhaal.
Wethouder - De prestatie-indicatoren van Accolade waar de Welle op moest voortborduren,
De Putter die hebt u. Maar we hebben ze voor u ter beschikking.
- Maar ik heb er wat moeite mee om u zo het productenboek te geven. De
stichting moet zich inbedden in de lokale situatie en daar wel de kans voor
krijgen. Maar ik kan u wel een resumé geven van het productenboek, dus wat
de Welle voor ons gaat uitvoeren.
Interruptie
VVD/GB
- Wat wordt de bestemming van het pand aan de Grote Maatweg?
Voorzitter - Dat onderwerp is hier niet aan de orde.
Interruptie - Kan de commissie de verslagen krijgen van de voortgangsgesprekken met de
ChristenUnie Welle?
Wethouder
De Putter
- In de vorm van een bestuursrapportage bijvoorbeeld, dat is geen probleem.
Interruptie - Wethouder Velten is bezig met ons aanbestedingbeleid. We hebben toch ook
FvM
eigen toetsingscriteria?
Wethouder - We volgen de Europese regelgeving en hanteren de bedragen zoals door de
Velten
Europese Commissie opgedragen.
Interruptie - Ik begrijp dat ik hier mijn vraag niet beantwoord krijg, dus zal ik het op een
VVD/GB andere manier proberen.
Voorzitter - Uw vraag hoort in de commissie Grondgebied thuis.
Interruptie - Ik wil toch de VVD/GB steunen, want de notitie gaat m.n. over de afhechting
CDA
van Accolade. Dus wat er met het pand van Accolade gaat gebeuren is hier
wel degelijk aan de orde.
Wethouder - De voorzitter heeft wel gelijk. Het pand Accolade is eigendom van de
De Putter gemeente en hoort inderdaad in de commissie Grondgebied thuis. Maar het
pand gaat verkocht worden, maar we willen wel dat de huidige vorm, het
karakteristieke pand, gehandhaafd blijft.
Agendapunt 15
Onderwerp: Sluiting
De voorzitter sluit de vergadering om 22.15 uur.
Aldus vastgesteld in de vergadering van de commissie Maatschappelijke Ontwikkeling op 13
februari 2008
De griffier, de voorzitter,
Redactionele en niet-inhoudelijke wijzigingen kunt u van tevoren doorgeven aan de griffie, bij voorkeur per e-mail.
14