28.07.2019 Views

«Новая газета» №82 (понедельник) от 29.07.2019

Выпуск от 29.07.2019

Выпуск от 29.07.2019

SHOW MORE
SHOW LESS
  • No tags were found...

You also want an ePaper? Increase the reach of your titles

YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.

6<br />

<strong>«Новая</strong> <strong>газета»</strong> <strong>понедельник</strong>.<br />

<strong>№82</strong> 29. 07. 2019<br />

главная тема<br />

— П<br />

очему вас, в <strong>от</strong>личие <strong>от</strong> большинства<br />

кандидатов, в том<br />

числе <strong>от</strong> «Яблока», зарегистрировали<br />

на выборах в Мосгордуму?<br />

— Когда мы собирали эти подписи,<br />

я, честно говоря, только в период сбора<br />

осознал всю невозможность реализации<br />

этого процесса. Есть в этом абсурд и бред,<br />

когда политика в городе зависит просто <strong>от</strong><br />

дождя. Как-то два дня шел ливень, и я понял,<br />

что мы подписи не соберем. Правда,<br />

п<strong>от</strong>ом в последние дни пошла волна, и мы<br />

все-таки собрали.<br />

Но мне было бы интересно, если бы<br />

меня не зарегистрировали. Все-таки не<br />

надо лукавить, я считаю, что мой статус,<br />

моя предыдущая деятельность (Бунимович<br />

был депутатом Мосгордумы трех созывов с<br />

1997 по 2009 гг. — Ред.), конечно, в этом<br />

случае были защитной подушкой.<br />

— Но всего за десять дней до конца сбора<br />

подписей, ваш штаб в фейсбуке написал,<br />

что «сбор идет непросто, подписей пока<br />

собрано немного, количество едва близится<br />

к тысяче». Как же за оставшееся время<br />

удалось собрать еще целых шесть тысяч?<br />

— Вы знаете, это очень характерная<br />

история для Москвы, России и для нас самих.<br />

Мы в последний момент начали организовывать<br />

это дело. «Яблоко» перекинуло<br />

дополнительные силы из тех округов, где<br />

было ясно, что подписи точно не собрать,<br />

и у меня было в результате 256 сборщиков.<br />

В последние четыре или пять дней был резкий<br />

рост. Как математик, скажу — если не<br />

по экспоненте, то по параболе.<br />

Я, правда, еще за три дня до окончания<br />

не знал, соберем мы подписи или нет, и<br />

думал о летнем <strong>от</strong>дыхе.<br />

— Но ведь и у вас наверняка могли бы<br />

найти помарки в подписях, подключить графолога,<br />

если бы зах<strong>от</strong>ели.<br />

— Когда-то давно Илью Яшина задержали<br />

в Белоруссии, и когда он вернулся,<br />

то сказал мне: «Жалко, вы не поехали.<br />

Представляете, если бы вас забрали, какой<br />

был бы скандал?»<br />

Видимо, мэрия думала так же, как<br />

Илья, в этой ситуации. Думала, что [изза<br />

моего снятия] был бы еще больший<br />

скандал, ведь это уже вообще ни в какие<br />

вор<strong>от</strong>а было бы. Х<strong>от</strong>я этих вор<strong>от</strong> уже как<br />

бы и не осталось.<br />

Но как-то трудно оправдываться за то,<br />

что тебя зарегистрировали, согласитесь.<br />

— Понимаю. Но такая ситуация, что<br />

приходится. Про вас говорят, что вы митингам<br />

предпочитаете с<strong>от</strong>рудничество с<br />

режимом, х<strong>от</strong>ь «и не поступаетесь нравственными<br />

принципами». Может, поэтому и<br />

зарегистрировали?<br />

— Я не знаю, я не могу залезть к ним<br />

в головы, но я согласен, конечно, что я<br />

человек, безусловно, не радикальный и не<br />

митинговый. Это точно.<br />

То есть я время <strong>от</strong> времени выступал на<br />

каких-то митингах, но для меня это совсем<br />

не органично. Может быть, это связано с<br />

моей биографией… Вы понимаете, я всю<br />

жизнь занимаюсь детьми, образованием,<br />

а образование — вещь государственная.<br />

Можно сколько угодно кричать на митингах,<br />

но если ты не будешь разговаривать с<br />

теми, кто принимает решения, то ничего<br />

нельзя добиться в этой области.<br />

— Но вы с мэрией о выборах не договаривались?<br />

За вас никто не договаривался?<br />

— Я ни с кем и ни о чем в мэрии не<br />

договаривался. Это точно совершенно,<br />

это можно говорить прямо. И не очень<br />

понятно, кому за меня договариваться.<br />

— Но в принципе, омбудсмен по правам<br />

детей в Москве — это не человек из команды<br />

Собянина?<br />

— Нет. Уполномоченный по правам<br />

человека — внутри к<strong>от</strong>орого сейчас находится<br />

структура Уполномоченного по правам<br />

ребенка, а я сам, будучи в Мосгордуме,<br />

не только писал эт<strong>от</strong> закон, но и пробивал<br />

его пять лет, предполагает независимость.<br />

Это важно.<br />

Я независим, п<strong>от</strong>ому что формально на<br />

меня повлиять нельзя. Даже те, кто к нам<br />

обращается, не понимают, как я могу иметь<br />

другое мнение, чем вышестоящий омбудсмен.<br />

Могу. И даже законодательно могу.<br />

Пока большинство оппозиционных кандидатов в<br />

депутаты сражаются за подписи в Мосгоризбиркоме и<br />

зовут людей на несогласованный митинг к мэрии Москвы<br />

27 июля, другие уже ведут избирательную кампанию.<br />

Так, без каких-либо проволочек зарегистрировали<br />

Уполномоченного по правам ребенка в Москве,<br />

кандидата <strong>от</strong> партии «Яблоко» Евгения Бунимовича.<br />

В интервью специальному корреспонденту «Новой<br />

Газеты» Илье Азару Бунимович рассказал, как ему<br />

удалось собрать «чистые» подписи и считает ли он себя<br />

членом команды мэра Сергея Собянина.<br />

«Трудно<br />

оправдываться<br />

за то, что тебя<br />

зарегистрировали»<br />

Евгений Бунимович — о том, как ему удалось стать кандидатом<br />

в депутаты Мосгордумы<br />

Что касается команды Собянина, то я<br />

все-таки не первый день живу на земле и<br />

поэтому не воспринимаю ни Собянина,<br />

ни даже Лужкова как врага. Но я считаю,<br />

что я не должен быть в команде Собянина.<br />

Это неправильно. Если омбудсменом все<br />

довольны, то надо увольняться. И это не<br />

просто слова.<br />

Когда Собянин вручал мне благодарность<br />

<strong>от</strong> президента [России], я задумался<br />

даже, что, может, я вообще перестал раб<strong>от</strong>ать.<br />

У нас очень много людей, к<strong>от</strong>орые<br />

защищают права государства, и правильно<br />

делают, это их раб<strong>от</strong>а, но у меня другая<br />

раб<strong>от</strong>а, я защищаю права ребенка. Я не<br />

могу быть ни в команде «пр<strong>от</strong>ив», ни в<br />

команде «за».<br />

— Это понятно. Но если мы абстрагируемся<br />

<strong>от</strong> того, что вы Уполномоченный<br />

по правам ребенка, то как кандидат в<br />

Мосгордуму вы поддерживаете Собянина?<br />

— Сейчас подумаю… Я не <strong>от</strong>рицаю всех<br />

положительных позиций мэра, они есть.<br />

Я москвич в третьем поколении, так что<br />

мне есть с чем сравнивать.<br />

Есть очевидные дыры и у мэра, и в его<br />

команде. Как раз парламентский процесс<br />

они недооценивают. Это и местного самоуправления<br />

касается. Когда они делают<br />

как правильные, так и неправильные<br />

«<br />

— А что,<br />

Собянин жил<br />

в парламентской<br />

республике,<br />

что ли? Он родился<br />

где? Да, наша<br />

власть, Собянин<br />

и все остальные,<br />

недоучены<br />

вещи, то они абсолютно одинаково не<br />

обсуждают их с людьми. Так нельзя. Я и<br />

на Совете при президенте РФ по делам<br />

семьи и детей говорил, что взрослые люди<br />

рассказали про планы, как лучше детям, но<br />

почему детей не спросили. Тем более надо<br />

спрашивать взрослых. Принцип «мы сделали<br />

для них» в Москве точно не раб<strong>от</strong>ает.<br />

— Судя по тому, что происходит, московская<br />

мэрия и Собянин не х<strong>от</strong>ят Мосгордуму,<br />

где будет звучать иное мнение.<br />

— А что, Собянин жил в парламентской<br />

республике, что ли? Он родился где?<br />

Да, наша власть, Собянин и все остальные,<br />

недоучены. Я уверен, что мэр просто недопонимает,<br />

что такое парламент.<br />

Ведь когда я пробивал структуру<br />

Уполномоченного по правам человека,<br />

то видел, что меня искренне не понимают.<br />

Они говорили: «А зачем? У нас есть<br />

прокуратура, у нас есть суд, у нас есть<br />

следственные органы. Зачем еще дополнительно<br />

защищать людей?» Это, правда,<br />

им непонятно.<br />

Надо, значит, научить, что такое настоящий<br />

парламент и что на самом деле<br />

это эффективно.<br />

— И все-таки в ходе избирательной кампании<br />

наверняка вам прямой вопрос зададут:<br />

«Вы за Собянина или пр<strong>от</strong>ив?»<br />

— Что значит за Собянина? Я за то, чтобы<br />

любой мэр делал то, что нужно городу.<br />

И когда Собянина будут снова выбирать,<br />

я буду думать, достаточно ли он делает<br />

того, что нужно городу, или недостаточно.<br />

Конкуренты лучше или хуже? По-моему,<br />

это нормальный выборный процесс.<br />

В<strong>от</strong> если бы сегодня были выборы<br />

мэра, я не знаю, за кого бы был, п<strong>от</strong>ому что<br />

не знаю, кто бы еще шел в мэры.<br />

— А на прошлых выборах вы за кого<br />

голосовали?<br />

— Прошлые выборы мне были неинтересны,<br />

там никого не было.<br />

— И известно, почему.<br />

— Я и говорю, что это вопрос к власти.<br />

Мы должны добиваться, чтобы она делала<br />

нормальные конкурентные выборы.<br />

«<br />

Оппозиция не должна быть лучше, чем<br />

власть, ее задача — искать дыры. Чем я и<br />

занимался довольно активно, когда был в<br />

Мосгордуме. У нас законопроекты всегда<br />

переносились на следующий раз, а сегодня<br />

все заканчивается к обеду. Нажали<br />

кнопки и разошлись.<br />

— Что вы думаете о более радикальном<br />

пр<strong>от</strong>есте, призывах к несогласованным митингам?<br />

— Я считаю, что человек может себя<br />

подвергать всему, чему он считает нужным<br />

себя подвергать. Но я не считаю возможным<br />

призывать других людей и подвергать<br />

их опасности репрессий.<br />

Я приходил на эти несогласованные<br />

митинги на Тверской, где было очень<br />

много несовершеннолетних. Приходилось<br />

защищать тех, кого взяли.<br />

Если все доводится до таких радикальных<br />

вещей, как митинг, объявленный на<br />

27 июля, то это вопрос не только к тем,<br />

кто призывает людей идти на несанкционированный<br />

митинг, но и к власти. Если<br />

вы сами выгоняете всех из парламентских<br />

процедур, то, естественно, голоса будет<br />

больше у тех, кто за более радикальные<br />

действия, у тех, кто кричит громче и кто<br />

более определенно и однозначно выступает.<br />

Это естественно.<br />

Идет выдавливание из избирательного<br />

процесса на улицу. Это плохо, но это закономерно.<br />

И те, кто это делает, должны<br />

это понимать.<br />

— Почему вы балл<strong>от</strong>ируетесь именно на<br />

севере Москвы? Не будет ли сложно победить<br />

в незнакомом округе?<br />

— Да, конечно, в этом есть свои сложности.<br />

Я не хочу изображать, как мой конкурент,<br />

что я всю жизнь просыпался утром<br />

с именем Ховрино и Западное Дегунино<br />

(в округ Бунимовича также входят районы<br />

Головинский и Левобережный. — Ред.)<br />

на устах.<br />

Но я прекрасно знаю эти районы,<br />

п<strong>от</strong>ому что я не только всю жизнь жил в<br />

Москве, но и как уполномоченный и как<br />

депутат занимался всем на свете. В том

Hooray! Your file is uploaded and ready to be published.

Saved successfully!

Ooh no, something went wrong!