«Новая газета» №82 (понедельник) от 29.07.2019
Выпуск от 29.07.2019
Выпуск от 29.07.2019
- No tags were found...
You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
6<br />
<strong>«Новая</strong> <strong>газета»</strong> <strong>понедельник</strong>.<br />
<strong>№82</strong> 29. 07. 2019<br />
главная тема<br />
— П<br />
очему вас, в <strong>от</strong>личие <strong>от</strong> большинства<br />
кандидатов, в том<br />
числе <strong>от</strong> «Яблока», зарегистрировали<br />
на выборах в Мосгордуму?<br />
— Когда мы собирали эти подписи,<br />
я, честно говоря, только в период сбора<br />
осознал всю невозможность реализации<br />
этого процесса. Есть в этом абсурд и бред,<br />
когда политика в городе зависит просто <strong>от</strong><br />
дождя. Как-то два дня шел ливень, и я понял,<br />
что мы подписи не соберем. Правда,<br />
п<strong>от</strong>ом в последние дни пошла волна, и мы<br />
все-таки собрали.<br />
Но мне было бы интересно, если бы<br />
меня не зарегистрировали. Все-таки не<br />
надо лукавить, я считаю, что мой статус,<br />
моя предыдущая деятельность (Бунимович<br />
был депутатом Мосгордумы трех созывов с<br />
1997 по 2009 гг. — Ред.), конечно, в этом<br />
случае были защитной подушкой.<br />
— Но всего за десять дней до конца сбора<br />
подписей, ваш штаб в фейсбуке написал,<br />
что «сбор идет непросто, подписей пока<br />
собрано немного, количество едва близится<br />
к тысяче». Как же за оставшееся время<br />
удалось собрать еще целых шесть тысяч?<br />
— Вы знаете, это очень характерная<br />
история для Москвы, России и для нас самих.<br />
Мы в последний момент начали организовывать<br />
это дело. «Яблоко» перекинуло<br />
дополнительные силы из тех округов, где<br />
было ясно, что подписи точно не собрать,<br />
и у меня было в результате 256 сборщиков.<br />
В последние четыре или пять дней был резкий<br />
рост. Как математик, скажу — если не<br />
по экспоненте, то по параболе.<br />
Я, правда, еще за три дня до окончания<br />
не знал, соберем мы подписи или нет, и<br />
думал о летнем <strong>от</strong>дыхе.<br />
— Но ведь и у вас наверняка могли бы<br />
найти помарки в подписях, подключить графолога,<br />
если бы зах<strong>от</strong>ели.<br />
— Когда-то давно Илью Яшина задержали<br />
в Белоруссии, и когда он вернулся,<br />
то сказал мне: «Жалко, вы не поехали.<br />
Представляете, если бы вас забрали, какой<br />
был бы скандал?»<br />
Видимо, мэрия думала так же, как<br />
Илья, в этой ситуации. Думала, что [изза<br />
моего снятия] был бы еще больший<br />
скандал, ведь это уже вообще ни в какие<br />
вор<strong>от</strong>а было бы. Х<strong>от</strong>я этих вор<strong>от</strong> уже как<br />
бы и не осталось.<br />
Но как-то трудно оправдываться за то,<br />
что тебя зарегистрировали, согласитесь.<br />
— Понимаю. Но такая ситуация, что<br />
приходится. Про вас говорят, что вы митингам<br />
предпочитаете с<strong>от</strong>рудничество с<br />
режимом, х<strong>от</strong>ь «и не поступаетесь нравственными<br />
принципами». Может, поэтому и<br />
зарегистрировали?<br />
— Я не знаю, я не могу залезть к ним<br />
в головы, но я согласен, конечно, что я<br />
человек, безусловно, не радикальный и не<br />
митинговый. Это точно.<br />
То есть я время <strong>от</strong> времени выступал на<br />
каких-то митингах, но для меня это совсем<br />
не органично. Может быть, это связано с<br />
моей биографией… Вы понимаете, я всю<br />
жизнь занимаюсь детьми, образованием,<br />
а образование — вещь государственная.<br />
Можно сколько угодно кричать на митингах,<br />
но если ты не будешь разговаривать с<br />
теми, кто принимает решения, то ничего<br />
нельзя добиться в этой области.<br />
— Но вы с мэрией о выборах не договаривались?<br />
За вас никто не договаривался?<br />
— Я ни с кем и ни о чем в мэрии не<br />
договаривался. Это точно совершенно,<br />
это можно говорить прямо. И не очень<br />
понятно, кому за меня договариваться.<br />
— Но в принципе, омбудсмен по правам<br />
детей в Москве — это не человек из команды<br />
Собянина?<br />
— Нет. Уполномоченный по правам<br />
человека — внутри к<strong>от</strong>орого сейчас находится<br />
структура Уполномоченного по правам<br />
ребенка, а я сам, будучи в Мосгордуме,<br />
не только писал эт<strong>от</strong> закон, но и пробивал<br />
его пять лет, предполагает независимость.<br />
Это важно.<br />
Я независим, п<strong>от</strong>ому что формально на<br />
меня повлиять нельзя. Даже те, кто к нам<br />
обращается, не понимают, как я могу иметь<br />
другое мнение, чем вышестоящий омбудсмен.<br />
Могу. И даже законодательно могу.<br />
Пока большинство оппозиционных кандидатов в<br />
депутаты сражаются за подписи в Мосгоризбиркоме и<br />
зовут людей на несогласованный митинг к мэрии Москвы<br />
27 июля, другие уже ведут избирательную кампанию.<br />
Так, без каких-либо проволочек зарегистрировали<br />
Уполномоченного по правам ребенка в Москве,<br />
кандидата <strong>от</strong> партии «Яблоко» Евгения Бунимовича.<br />
В интервью специальному корреспонденту «Новой<br />
Газеты» Илье Азару Бунимович рассказал, как ему<br />
удалось собрать «чистые» подписи и считает ли он себя<br />
членом команды мэра Сергея Собянина.<br />
«Трудно<br />
оправдываться<br />
за то, что тебя<br />
зарегистрировали»<br />
Евгений Бунимович — о том, как ему удалось стать кандидатом<br />
в депутаты Мосгордумы<br />
Что касается команды Собянина, то я<br />
все-таки не первый день живу на земле и<br />
поэтому не воспринимаю ни Собянина,<br />
ни даже Лужкова как врага. Но я считаю,<br />
что я не должен быть в команде Собянина.<br />
Это неправильно. Если омбудсменом все<br />
довольны, то надо увольняться. И это не<br />
просто слова.<br />
Когда Собянин вручал мне благодарность<br />
<strong>от</strong> президента [России], я задумался<br />
даже, что, может, я вообще перестал раб<strong>от</strong>ать.<br />
У нас очень много людей, к<strong>от</strong>орые<br />
защищают права государства, и правильно<br />
делают, это их раб<strong>от</strong>а, но у меня другая<br />
раб<strong>от</strong>а, я защищаю права ребенка. Я не<br />
могу быть ни в команде «пр<strong>от</strong>ив», ни в<br />
команде «за».<br />
— Это понятно. Но если мы абстрагируемся<br />
<strong>от</strong> того, что вы Уполномоченный<br />
по правам ребенка, то как кандидат в<br />
Мосгордуму вы поддерживаете Собянина?<br />
— Сейчас подумаю… Я не <strong>от</strong>рицаю всех<br />
положительных позиций мэра, они есть.<br />
Я москвич в третьем поколении, так что<br />
мне есть с чем сравнивать.<br />
Есть очевидные дыры и у мэра, и в его<br />
команде. Как раз парламентский процесс<br />
они недооценивают. Это и местного самоуправления<br />
касается. Когда они делают<br />
как правильные, так и неправильные<br />
«<br />
— А что,<br />
Собянин жил<br />
в парламентской<br />
республике,<br />
что ли? Он родился<br />
где? Да, наша<br />
власть, Собянин<br />
и все остальные,<br />
недоучены<br />
вещи, то они абсолютно одинаково не<br />
обсуждают их с людьми. Так нельзя. Я и<br />
на Совете при президенте РФ по делам<br />
семьи и детей говорил, что взрослые люди<br />
рассказали про планы, как лучше детям, но<br />
почему детей не спросили. Тем более надо<br />
спрашивать взрослых. Принцип «мы сделали<br />
для них» в Москве точно не раб<strong>от</strong>ает.<br />
— Судя по тому, что происходит, московская<br />
мэрия и Собянин не х<strong>от</strong>ят Мосгордуму,<br />
где будет звучать иное мнение.<br />
— А что, Собянин жил в парламентской<br />
республике, что ли? Он родился где?<br />
Да, наша власть, Собянин и все остальные,<br />
недоучены. Я уверен, что мэр просто недопонимает,<br />
что такое парламент.<br />
Ведь когда я пробивал структуру<br />
Уполномоченного по правам человека,<br />
то видел, что меня искренне не понимают.<br />
Они говорили: «А зачем? У нас есть<br />
прокуратура, у нас есть суд, у нас есть<br />
следственные органы. Зачем еще дополнительно<br />
защищать людей?» Это, правда,<br />
им непонятно.<br />
Надо, значит, научить, что такое настоящий<br />
парламент и что на самом деле<br />
это эффективно.<br />
— И все-таки в ходе избирательной кампании<br />
наверняка вам прямой вопрос зададут:<br />
«Вы за Собянина или пр<strong>от</strong>ив?»<br />
— Что значит за Собянина? Я за то, чтобы<br />
любой мэр делал то, что нужно городу.<br />
И когда Собянина будут снова выбирать,<br />
я буду думать, достаточно ли он делает<br />
того, что нужно городу, или недостаточно.<br />
Конкуренты лучше или хуже? По-моему,<br />
это нормальный выборный процесс.<br />
В<strong>от</strong> если бы сегодня были выборы<br />
мэра, я не знаю, за кого бы был, п<strong>от</strong>ому что<br />
не знаю, кто бы еще шел в мэры.<br />
— А на прошлых выборах вы за кого<br />
голосовали?<br />
— Прошлые выборы мне были неинтересны,<br />
там никого не было.<br />
— И известно, почему.<br />
— Я и говорю, что это вопрос к власти.<br />
Мы должны добиваться, чтобы она делала<br />
нормальные конкурентные выборы.<br />
«<br />
Оппозиция не должна быть лучше, чем<br />
власть, ее задача — искать дыры. Чем я и<br />
занимался довольно активно, когда был в<br />
Мосгордуме. У нас законопроекты всегда<br />
переносились на следующий раз, а сегодня<br />
все заканчивается к обеду. Нажали<br />
кнопки и разошлись.<br />
— Что вы думаете о более радикальном<br />
пр<strong>от</strong>есте, призывах к несогласованным митингам?<br />
— Я считаю, что человек может себя<br />
подвергать всему, чему он считает нужным<br />
себя подвергать. Но я не считаю возможным<br />
призывать других людей и подвергать<br />
их опасности репрессий.<br />
Я приходил на эти несогласованные<br />
митинги на Тверской, где было очень<br />
много несовершеннолетних. Приходилось<br />
защищать тех, кого взяли.<br />
Если все доводится до таких радикальных<br />
вещей, как митинг, объявленный на<br />
27 июля, то это вопрос не только к тем,<br />
кто призывает людей идти на несанкционированный<br />
митинг, но и к власти. Если<br />
вы сами выгоняете всех из парламентских<br />
процедур, то, естественно, голоса будет<br />
больше у тех, кто за более радикальные<br />
действия, у тех, кто кричит громче и кто<br />
более определенно и однозначно выступает.<br />
Это естественно.<br />
Идет выдавливание из избирательного<br />
процесса на улицу. Это плохо, но это закономерно.<br />
И те, кто это делает, должны<br />
это понимать.<br />
— Почему вы балл<strong>от</strong>ируетесь именно на<br />
севере Москвы? Не будет ли сложно победить<br />
в незнакомом округе?<br />
— Да, конечно, в этом есть свои сложности.<br />
Я не хочу изображать, как мой конкурент,<br />
что я всю жизнь просыпался утром<br />
с именем Ховрино и Западное Дегунино<br />
(в округ Бунимовича также входят районы<br />
Головинский и Левобережный. — Ред.)<br />
на устах.<br />
Но я прекрасно знаю эти районы,<br />
п<strong>от</strong>ому что я не только всю жизнь жил в<br />
Москве, но и как уполномоченный и как<br />
депутат занимался всем на свете. В том