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Loretta Lux / Nachmann Privatsammlung

6 

nachmann news 

8 

my art 

ein titan in weiSS 

Günther Uecker 

18 

my neighbourhood 

iSt unSer 

politiScheS 

SyStem am ende? 

Prof. Dr. Dieter Frey 

28 

my munich 

luxuS iSt 

die idee deS Schönen 

in unS 

Petra-Anna Herhoffer 

42 

nachmann client 

SchweStern werk 

und GotteS BeitraG 

Schwester Theodolinde Mehltretter 

50 

philosophy 

ich finde ÜBerraSchunGen 

etwaS wunderBareS! 

Dr. Susanne Gaensheimer 

Impressum 

Herausgeber: Josef Nachmann 

Beratung und Supervision: 

Andreas Lukoschik 

Chefredaktion: Jens Magers 

Art Director: Janis Birznieks 

Textredaktion: Amadeus AG, Schwyz 

70 

my bavaria 

unSer wohlStand 

BaSiert auf wiSSenS-, 

innovationS- und 

induStriekompetenz 

Dr. Günter von Au 

80 

my germany 

auS wirtSchaftlicher 

Sicht iSt der atomauS- 

StieG fÜr die deutSche 

exportlandSchaft eine 

rieSenchance! 

Hannes Schwaderer 

92 

my europe 

GuteS 

unternehmen – Geht! 

Konstanze Frischen 

102 

my world 

ein BeSondereS 

mÜnchner kindl 

Alice Sara Ott 

Anschrift 

Nachmann Rechtsanwälte 

Theatinerstraße 15 

80333 München 

www.nachmann.com 

Telefon +49 89 2420740

Liebe Leser, 

im Angesicht weltweiter Krisenszenarien, wachsender 

gegenseitiger Kritik von Politik und Wirtschaft, wer die 

Verantwortung für welche Fehlentwicklung trägt, wollen wir 

wieder Personen und Unternehmen vorstellen, die vorbildhaft 

an der Weiterentwicklung unseres Gemeinwesens und der 

wirtschaftlichen Entwicklung arbeiten. Sie sind die Nachdenker, 

Vorbilder und Mutmacher, die wir jetzt brauchen. 

Andreas Lukoschik hat gemeinsam mit uns Gesprächspartner 

ausgewählt, die mit Erfolg ihre Projekte umsetzen, ihr Leben leben. 

Und dies im Sinne der Gesellschaft und der Schaffung dauernder 

Werte. Glaubwürdig. 

Unser beruflicher Alltag zeigt uns, dass es viele Gedanken 

und Projekte gibt, die uns Mut und Hoffnung geben, weil sie 

auf eine qualitativ wachsende Wirtschaft und eine vernünftige 

Weiterentwicklung der gesellschaftlichen Lebensgestaltung 

gerichtet sind. Es gibt so viele engagierte, innovative und 

leistungsbereite Menschen, dass uns im Grunde nicht Bange 

sein muss, wenn wir nur notwendige Korrekturen nicht als 

Weltuntergang, sondern als normalen Gang der Dinge betrachten – 

also mehr Gelassenheit als Gebot der Stunde. 

Jede Krise bietet auch die Chance, sich auf Grundsätzliches 

zu besinnen. So zum Beispiel, dass Kapital und Produktivität 

zusammengehören und Wetten auf Unternehmen und Staaten 

verboten werden müssen. Oder dass wir den kleinen Einheiten 

wieder mehr Glauben schenken sollten, dem was wir politisch und 

wirtschaftlich überblicken können und wo Korrekturen weniger 

schmerzhaft, weil begrenzter sind. 

Wir hoffen, dass wir wieder einen Sie interessierenden Mix aus 

Themen, Menschen und unterhaltsamen Texten zusammenstellen 

konnten. Wir danken Andreas Lukoschik, der neugierig und offen 

unsere Interviewpartner für spannende und aussagekräftige 

Gespräche gewinnen konnte. 

Mit besten Grüßen, 

Ihr Josef Nachmann 

kindler/nachmann 

handbuch insolvenzrecht in europa 

Herausgegeben von Prof. Dr. Peter Kindler 

und Rechtsanwalt Josef Nachmann 

daS neue deutSche inSolvenzrecht – deutSchland-teil 

deS handBuchS in ÜBerarBeiteter neuauflaGe. 

Zum 1.1.2012 wird das Gesetz zur erleichterten Sanierung von 

Unternehmen (kurz: ESUG) in Kraft treten und die seit dem 1.1.1999 geltende 

Insolvenzordnung erneut reformieren. Neben der Einführung eines sog. 

„Schutzschirmverfahrens“, in dem dem potentiellen Insolvenzschuldner die 

Möglichkeit gegeben werden soll, unter Aufsicht eines vorläufigen Sachwalters 

Sanierungsmaßnahmen einzuleiten, wird insbesondere der Einfluss der 

Gläubiger auf die Maßgaben des Insolvenzverfahrens gestärkt. Schon bei 

überschaubaren Unternehmensgrößen (mehr als 10 Mitarbeiter, mehr als 

2 Mio. € Jahresumsatz) soll künftig vom Insolvenzgericht ein vorläufiger 

Gläubigerausschuss bestimmt werden, der bei der Auswahl des (vorläufigen) 

Insolvenzverwalters mitwirkt. 

Die Konkurrenzfähigkeit des „Insolvenzstandortes“ Deutschland 

soll nach den Vorstellungen des Gesetzgebers nicht nur durch das 

o.g. Schutzschirmverfahren, sondern auch durch eine Stärkung des 

Insolvenzplanverfahrens verbessert werden. Künftig wird die Eigenverwaltung 

durch den Schuldner bzw. dessen Geschäftsführung die Regel werden. 

Erstmalig wird auch der sog. Debt-Equity-Swap als Mittel zur Stärkung der 

Eigenkapitalbasis eines Unternehmens in einen gesetzlichen Rahmen gegossen. 

Neue Wege beschreitet der Gesetzgeber zudem bei der sog. Vorbefassung 

des Insolvenzverwalters. War es nach der bisherigen Praxis bundesdeutscher 

Insolvenzgerichte noch undenkbar, dass ein Insolvenzverwalter bereits vor dem 

Insolvenzantrag beratend oder sanierungsbegleitend für das schuldnerische 

Unternehmen tätig war, so soll jetzt – wenn auch in engen Grenzen – eine 

Vorbefassung kein Ausschlusskriterium mehr darstellen. Es bleibt abzuwarten, 

welche Auswirkungen diese Regelungen auf die Auswahl eines geeigneten 

Insolvenzverwalters haben. 

Diese und vorangegangene gesetzliche Änderungen wurden in dem 

umfassend neu bearbeiteten Deutschland-Teil des Handbuchs für Insolvenzrecht 

in Europa berücksichtigt. Auch künftig wird damit eine kurze und prägnante 

Einführung in die deutsche Insolvenzpraxis zur Verfügung gestellt. 

Erscheinungstermin der Ergänzungslieferung: voraussichtlich 

1. Quartal 2012.

my art 

Seite 8 

GüNTHER 

UEcKER – 

EIN TITAN 

IN WEISS 

Feld 2008, 90 x 90 cm, Nägel, 

Latex, Leinwand, Holz 

Seine arbeiten hängen in allen 

großen museen der welt und werden 

meist an einem element seiner 

handschrift erkannt – dem nagel. 

unser autor andreas lukoschik traf 

ihn in seinem atelier und sprach 

mit ihm über Bleistift und nagel, 

versenkung und ausdruck, wort und 

Bildsprache. 

Günther uecker's bauchtiefe 

heiterkeit der diesseitigen welt 

gegenüber – bei gleichzeitiger tiefer 

kenntnis anderer Gesetzmäßigkeiten 

und zusammenhänge – hat etwas von 

einem zen-meister. diese urkraft wird 

immer wieder schalkhaft erschüttert 

durch sein, den ganzen mann zum 

Beben bringendes lachen. dieser 

mann ist trotz seiner 81 Jahre ein Berg 

von einem kerl. und gleichzeitig der 

empfindsame Übergang einer anderen 

welt in die unsere. 

? herr uecker, Sie haben in einem 

interview gesagt: „da, wo ich immer 

mehr sprachfähig werde, vermindert 

sich meine Gestaltungsfähigkeit im 

Bildnerischen.“ ist das so? 

! In meiner Kindheit auf der Insel in 

dem mecklenburgischen Traum war ich 

recht sprachlos. Dort schaut man zum 

Horizont und sagt nicht so viel. Man 

überlegt erst lange, was man sagt. Dann 

ist es zu spät, es zu sagen. Und man sagt 

sich am nächsten Tag: „Hättste das doch 

mal gesagt.“ Und so geht die Zeit dahin. 

Das Sprechen habe ich hier im Rheinland 

gelernt. Hier spricht man ja alles aus. 

Aber es stimmt schon. Das Sprachliche 

vernichtet das bildphänomenologische 

Denken. 

Ich hab´ mich schon mit 22 Jahren 

bemüht, unalphabetisch zu denken. Was ganz 

schwierig ist, Gedanken im Sinne alphabetischer 

Zusammenhänge auszulöschen. 

Denken ist ja nicht, Buchstaben aneinander 

zu reihen, sondern Erkenntnis – und Wahrnehmungspraxis! 

Und das Wahrgenommene 

dann in Sprache zu überführen, also in Buchstaben 

mit kausalen Zusammenhängen und 

dem eine semantische Bedeutung zu geben, 

das ist erst erlernbar mit der Zeit. 

Das phänomenologische Denken aber, 

das ja eigentlich den Philosophen zu eigen 

ist, ist mir erst mit großer Konzentration 

gelungen: für Zehntelsekunden eine 

Wahrnehmung zu erlangen, die ohne 

Buchstaben und Satzbedeutungen 

auskommt. Das war sozusagen die 

erste Hoffnung. Denn die Welt denkt 

sich selbst. Und wir partizipieren mit 

unseren Synapsen in Kurzschlussform 

und erfahren so die Ereignisse des 

Geschehens. 

? wenn Sie sagen „phänomenologisches 

denken“, ist das dann bildhaft? 

! Es ist farbig und auch ausgelöscht – 

und erhellend. Es hat vielleicht etwas zu 

tun mit den Versenkungspraktiken der 

buddhistischen Lehre. Aber die gibt´s auch 

bei den christlichen Mystikern. Auf jeden 

Fall habe ich diese Gegenwelt erfahren. 

Ich war von der DDR geprägt, dass alles 

sagbar sein muss. Demzufolge stand diese 

Aussagbarkeit im Vordergrund und eine 

andere Existenz trat in den Hintergrund, 

wurde verschwiegen und verkümmerte. 

Durch diese Prägung im dialektischen 

Materialismus habe ich eine Gegenwelt 

gesucht und fing erstmal damit an, den 

Koran zu lesen. Da ich ja atheistisch 

erzogen war, gab es keine herkömmlichen 

Vorbehalte gegenüber anderen Religionen. 

Ich habe dann auch in der Bhagavad Gita, 

dem Taoismus, im großen und kleinen Boot, 

in der christlich-jüdischen Glaubenslehre 

und im Zen Vertiefungen erlebt, die es mir 

ermöglichten, zu erfahren, dass es eine 

andere Seinsdimension gibt. Die ist nicht 

unbedingt individuell identisch mit der 

eigenen figurierenden Seinserfahrung,

sondern ein Sein als Dasein. 

Diese Prozesse hatten parallel laufend 

zur Folge, das so Erfahrene auch bildnerisch 

sichtbar zu machen – und damit ist Ihre 

Frage vielleicht beantwortet –, das dann 

in Farben und Reihungen und Strukturen 

zum Ausdruck kam. In dem Versuch, immer 

dasselbe zu tun und zu scheitern, erfuhr ich 

im Scheitern meine eigene Individualität. 

? Scheitern wird in deutschland 

ja immer gerne als „versagen“ 

interpretiert. 

! Na ja, aber die Individualität ist ohne 

Scheitern niemals erkennbar. Denn das ist 

ja der eigentliche „Unterscheid“, der sich da 

kundtut. So ist Scheitern auch eine Kunst. 

Wo die Sprache versagt, beginnt das Bild. 

„individualität iSt ohne 

Scheitern niemalS erkennBar.“ 

? wie sind Sie bei diesen erkenntnisprozessen 

auf den nagel gekommen? 

! Nicht wie auf den Hund (lacht 

vergnügt), sondern durch die Erfahrung des 

Zeichnens. Während man zeichnet, merkt 

man, dass ein gezeichneter Akt unerreichbar 

ist in der Vergleichbarkeit dessen, was man 

sieht. Und der Versuch, mit dem spitzen 

Bleistift in der Pupille und den Hautfalten 

des Abzubildenden herumzustochern, um 

das zu erfassen, was man sieht, ist eine Lüge 

an sich selbst. 

Wenn ich zeichne, habe ich zwar eine 

Linie, die auch eine reale Linie ist, aber 

der Bleistift ist auch die Realität dessen, 

womit die Linie gezogen ist. Und er ist 

noch mehr die Fortsetzung der Linie in 

die Realität hinein. Und da komme ich in 

die Nähe eines poetischen Gedankens von 

Majakowski: „Poesie wird mit dem Hammer 

gemacht.“ Der Bleistift, der in das Papier 

geschlagen ist, bildet die plastische Linie, 

die in den Raum weist, in dem man lebt und 

der einen Schatten wirft, der auch wieder 

eine Linie ist – und der unsere kosmischen 

Zusammenhänge über den Tag offenbart wie 

bei einer Sonnenuhr. Denn sein Schatten 

wandert durch vergehendes Licht. So wie 

man sich nachts in die Dunkelheit bettet 

und morgens mit Erschrecken sieht, dass 

man einen Schatten aus dieser Nacht 

herauswirft. Das ist ja das größte Geschehen 

der Seins-Erfahrung, die über den Tag vergeht 

und wieder in die Dunkelheit mündet. 

Solche Prozesse führten dazu, dass ich 

anstatt des Bleistiftes dann einen Nagel 

eingeschlagen habe. Aber zuerst waren es 

Bleistifte in plastischer Masse. Da gibt es noch 

viele frühe Bilder. 

? vom Bleistift also zum Stahlstift. 

hat das fixierende des nagels auch eine 

Bedeutung? 

! Natürlich. Man sagt ja auch, man 

treffe den Nagel auf den Kopf, oder, 

wir machen Nägel mit Köpfen. In der 

Sprachwissenschaft gibt es sogar den Begriff 

„festmachen“. Das ist aber ein gescheiterter 

Versuch, der dazu führt, dass man die 

Zeit erst wahrnimmt, wenn man sie zu 

befestigen versucht oder misst. Mit der 

Sonnenuhr wird durch die Schattenwirkung 

eines plastischen Gegenstandes Zeit in der 

Realität kinetisch wahrgenommen. Das 

ist für mich am Ende der 50er Jahre eine 

künstlerische Entdeckung als Material: die 

Linie in ihrer Vielfalt, der Stab, der eine 

Struktur bildet, eine Struktur, die ich dann 

weiterentwickelt habe. Am Ende wurden 

es Felder, die, mit meiner Innerlichkeit 

vergleichbar, Selbstporträts sind. 

(Er macht eine lange Pause.) 

Bei meinen Arbeiten sehe ich nicht, 

was ich mache, sondern ich handle. Und 

am Ende des Handelns habe ich ein Bild 

dessen, was aus mir zum Ausdruck kommt. 

Ein inneres Bild wird zum Abbild und 

für mich betrachtbar als eine Erkenntnis 

meiner selbst. Deshalb mache ich auch 

alle Jahre – in höchster Konzentration und 

in größter Öffnung meines Inneren – ein 

großes Feld, worin ich erkenne, in welcher 

Verfassung ich mich befinde. Das ist 

vergleichbar mit dem Erbrochenen, auf 

dem man ausrutschen kann und dabei eine 

reale Gravitationswirklichkeit erfährt. Es ist 

etwas Engelhaftes geboren, aber auch der 

Fall darin enthalten. Dieser Prozess führt 

dazu, mich auf diese Art künstlerisch zu 

formulieren. 

(Wieder eine Pause) 

Das ist heute allgemeines 

Wahrnehmungsgut in der Rezeption 

geworden. Man betrachtet eine Arbeit 

und sagt: „Aha, das ist ein Bild von 

Uecker.“ Aber am Anfang war das nicht 

so. Da sagte Alfred Schmela (der große 

Galerist, die Red.) 1958 zu einigen 

meiner Arbeiten: „Bring mir die mal 

vorbei.“ Und nach einigen Tagen: „Die 

kannste wieder mitnehmen“ (lacht aus 

vollem Halse). Aber dann hat er 1960 

doch eine Einzelausstellung gemacht. 

Aber er brauchte diese Zeit, das als 

Kunst anzusehen. Denn meine Arbeiten 

hatten keine innere Gestalt auf einem 

Feld, sondern sie waren eine Gestalt 

selbst. Wie „Eikon“ – das Bild. Das ist das 

Anbetungswürdigste, was man erfahren 

kann: dass etwas bildhaft wird und den 

Ort der Sehnsucht erschafft, der ja flüchtig 

ist. Dieses Flüchtige ist im „Eikon“ – dem 

Bild – gebannt und wird in der Rezeption 

angebetet oder geküsst, was ich in 

orthodoxen-russischen Verhältnissen oft 

erlebt habe. 

Und da offenbart sich dem Betrachter, 

dass da etwas geweckt ist, das etwas 

zutiefst Menschliches enthält, das nicht 

grundsätzlich zur Ablehnung führt 

und zum Widerspruch. Es erweckt im 

Betrachter höchste Erregungsmomente. 

Das sind geistige, früher hat man gesagt, 

Erweckungen. Also die provozierte 

Wachheit für eine andere Wirklichkeit. 

? Sie sprachen gerade über licht 

und Schatten. arbeiten Sie – ganz 

pragmatisch gesprochen – bei tages- 

oder bei kunstlicht? 

! Immer nur bei Tageslicht. So ein 

elektrisches Licht bildet eindeutig einen 

Schatten und widerspricht dem, was ich 

vorhin sagte. Es schafft nicht die kosmische 

Beziehung, dass alles sich im Wandel 

befindet, eben weil es immer konstant 

bleibt. Dagegen erfährt man bei Tageslicht 

die Begegnung mit der Nacht durch die

zunehmende Verminderung des Lichts. 

Zunehmendes Licht ist abnehmendes 

Dunkel – und umgekehrt. 

? Gibt es eine tageszeit, in der Sie 

am liebsten arbeiten? 

! Ja, bildnerisch nach der Mittagszeit 

bis abends um zehn. Und vormittags eher 

am Schreibtisch oder im Garten. 

? Sie sagten einmal: „ich wollte 

immer alt werden.“ 

! Ich wollte nicht. Ich will! Das Eigentliche 

ist noch nicht getan. 

? ist das wichtigste werk noch nicht 

geschaffen? 

! Das eigentliche Werk ist das Gesamte, wo 

im Ganzen das Einzelne erkennbar bleibt. 

„daS eiGentliche iSt 

noch nicht Getan.“ 

? kommen wir zu ihrer arbeitsweise 

ganz konkret. ich finde, wenn man sich 

als Betrachter einem werk nähert, sollte 

man den arbeitsabstand des künstlers 

zur leinwand einhalten, um zu fühlen, 

was ihn dabei bewegt und gezwungen hat. 

! Jeder Schritt zurück, den der Künstler 

vor seinem Werk tut, ist der Abgrund. Man 

darf nie vor seinem Werk zurücktreten, 

um eine Korrektur anzubringen. Dieses 

vor und zurück ist eine alte Praxis, die auf 

Korrekturen beruht, in dem Sinne, dass der 

Künstler eine bestimmte Vorstellung hat, die 

er verwirklichen will und für die er dauernd 

seine Arbeit korrigiert. Dabei verfälscht er 

sich über viele Schritte hinweg. Was ja auch 

ein interessanter Prozess ist. Gerade habe 

ich die Willem de Kooning-Ausstellung in 

New York gesehen: erschütternd, existenziell 

ringend – er und die Malerei. Er ist der Stier 

und der Torero zugleich, ringend um diese 

„Women Faces“, dieses Zahn-orientierte 

Lachen. 

? ringen Sie auch mit der leinwand? 

! Ich ringe schon mit dem Material. Es 

wird ja nicht nur eine Leinwand gespannt 

oder auf eine Holzplatte aufgebracht, 

sondern verwurschtelt. Es geschieht auf dem 

flachen Boden oder hängend oder gespannt. 

Das Material wird so behandelt, wie man 

früher die Wäsche gewaschen hat, wo die 

Frauen noch am Fluss die Wäschestücke 

auf den Stein geschlagen haben: die 

Verlorenheit des Jüngferlichen in der 

Aussage als Hervorbringung von Ausdruck. 

Da ist der Ausdruck in seiner Präsenz 

erfahrbar. 

? hören Sie dabei musik? 

! Nein, nein. Wenn Sie mich sehen 

könnten, wie ich arbeite, dann würden Sie 

denken, wie mein Vater sagte: „Der Junge 

ist nicht ganz normal.“ Wenn ich arbeite, 

arbeite ich sehr intensiv – auch immer 

allein in Obsession und erwecke mich dann 

aus diesem Zustand, der manchmal auch 

der Endzustand des Bildes ist. Aber das 

hat etwas Manisch-Konvulsivisches. Das 

geschieht in einer großen Geschwindigkeit 

und ist wie eine platzende Kaugummiblase, 

die in die Zeit hinausplatzt. Der Atem, der 

in die Zeit und den großen Raum platzt. Es 

sind ganz große Selbsterfahrungen auf den 

Spuren der sichtbar werdenden Erinnerung. 

Darin offenbart sich etwas, von dem ich 

sage: „Das ist also in mir.“ 

Damit muss man ja erst mal umgehen – 

ohne Korrektur – und sagen: „Ah, da könnte 

man im Sinne einer Vorstellung von Kunst 

korrigieren, was es werden soll.“ 

Diesen Prozess sehr konzentriert 

durchzuhalten, dauert Stunden, Tage 

manchmal auch nur wenige Zeit. Und 

Spirale 2008, 90 x 90 cm, 

Nägel, Latex, Leinwand, Holz

Kosmisches Feuer, 2010, Pigment, Sand, 

Leim auf Leinwand, 300 x 300 cm 

Planet - Blau, 2010/11, 

Pigment, Tinte, Leim auf 

Leinwand, 300 x 300 cm 

Alle Abbildungen sind 

courtesy walter storms 

galerie. 

Günther Uecker wird seit 30 Jahren 

vertreten von der walter storms 

galerie, Schellingstr. 48, 80799 

München. www.storms-galerie.de

das Ergebnis dann zu akzeptieren und 

nichts mehr daran zu ändern, DAS ist 

die Wahrhaftigkeit, die man entwickeln 

muss, um mit sich umzugehen und daraus 

Erkenntnisse zu gewinnen. Statt immer 

korrektiv zu arbeiten und zu sagen: 

„Das ist nicht gelungen, das muss ich 

wegwerfen und dann mach ich doch 

wieder was Neues.” Alles muss erhalten 

bleiben, um es im Zusammenhang – also 

als Gesamtwerk – erkennbar zu machen. 

? wann ist ein Bild oder eine arbeit 

fertig? 

! Das ist überhaupt nicht benennbar. 

Es ist ein Gefühl. Das Bild-Werk ist 

hervorgebracht und der bildnerische 

Ausdruck ist die Wahrnehmung für den, 

der davor steht und es sieht. Damit ist das 

Bild erst erfüllt. Wenn Sie es in den Keller 

stellen und das Licht ausmachen, existiert 

Kunst nicht. Es ist nur Augenschein. 

? Gibt es etwas, das Sie sich 

wünschen, was im Betrachter passieren 

sollte, wenn er mit arbeiten von ihnen 

in kommunikation tritt? 

! Niemals. Es ist schon schwer genug, 

dass ich es aushalte, was ich da gemacht 

habe. Und es zu akzeptieren, das ist der 

größte Schritt, den man zu sich selber tun 

kann. 

Wenn man das so konsequent 

macht, ist das wahrscheinlich auch 

die Faszination für den Betrachter im 

Museum oder in einer Galerie. Der dann 

sagt: „In dieser Arbeit ist etwas enthalten, 

das in mir auch vorkommt, aber bisher 

noch nicht entdeckt war.“ 

? Sie arbeiten ja nicht nur mit dem 

allen menschen bekannten nagel, 

sondern auch mit vielfältigen weichen 

materialien. ändert sich dadurch ihr 

zugang zu dem, was ausgedrückt wird? 

! Ja, ja. Viele sagen, der Uecker nagelt 

nur. Aber eigentlich sind das wehrhafte 

Prozesse, die eine Bildsensibilität im 

Hintergrund verbergen. Eigentlich 

vergleichbar mit einem Liebesbrief in 

der Schule: das erste Mädchen, dem man 

einen Liebesbrief schreibt und den man 

dann in der Tasche zusammenknüllt 

und ihn lange mit sich herumträgt. 

Diese verborgenen Geheimnisse haben 

eine starke Wirkung. Auch über das 

ganze Leben hinweg. Das Verheimlichte 

führt zu „Heimeligkeiten“, indem 

man Elternverhältnisse durch Ehe 

wiederherstellt und sich ein Sofa 

anschafft. 

„Erste Liebesbriefe an einen 

Unbekannten, zerrissen, über den Berg 

geweht und unerhalten” – das ist dieser 

zerrissene Wahnsinn im Kopf und der 

ist zu benennen als eine schöpferische 

Qualität im bildnerischen Ausdruck. 

Diese innere Struktur, die den Aufbau der 

Figuration „Mensch“ bedeutet und seine 

Funktion erkennbar werden lässt, ist 

für mich so etwas wie ein Blick in einen 

Sternenhimmel. 

Es gibt dabei aber auch Künstlervernichtungsprozesse, 

mit denen man gut 

umgehen muss, um nicht daran Schaden 

zu nehmen. Wenn man nicht dauernd 

arbeitet, kondensieren sich die manischen 

Verdichtungen so stark, dass sie einen 

vernichten und sich gegen den Künstler 

selbst wenden. Also ist er darum bemüht, 

das zu bannen und bildhaft zu machen, 

was ihn so erschüttert und drängt. 

? malt eS sich durch Sie, was 

Gestalt annehmen soll? 

! Das ist eigentlich besser gesagt, als ich 

es sagen kann. Ich begreife mich schon wie 

ein Medium. Und früher habe ich das auch 

geschrieben: „Ich möchte ein Loch sein. Und 

alles geht durch mich hindurch, so dass 

nichts aufgehalten wird.“ 

? wenn „eS sich malt“, was 

kommt dann als erstes? der impuls 

oder das material? wie ist ihr 

Schaffensprozess? 

! Ich arbeite bewusstlos. Ich denke 

nicht Bilder vor. Ich denke nicht über 

Bilder nach. 

? dennoch berücksichtigen Sie 

aber bestimmte ästhetische dinge wie 

proportionen dabei. 

! Ja, das sind die erarbeiteten handschriftlichen 

Notationen, wie ich sie am 

Anfang beschrieben habe. Da habe ich 

mir sozusagen eine Handschrift geschaffen, 

die manchmal sehr plastischen 

Ausdruck findet und manchmal einfach 

nur ein steuerndes Moment ist, das man 

wegwischen möchte, das irritiert und ein 

starkes Energiefeld bildet. 

Ab 1962 war ich beteiligt, zusammen 

mit Mathematikern des MIT, in New York 

auszustellen, auch 1965 im Museum of 

Modern Art in „The Responsive Eye“- 

Exhibition – „Die Irritierung des Auges 

mit Hilfe optischer Mittel“. Man kann mit 

Hilfe von Interferenzen Welterkenntnis 

gewinnen. Und: Man braucht nicht zu 

sehen, wo man den Ansatz setzt. 

Interferenzen, also die Ringe, die 

sich durch ins Wasser geworfene Steine 

von zwei Punkten ausgehend bilden und 

überlagern, sind eine Wahrnehmung der 

Wirklichkeit. Meine Handlung, diese 

beiden Punkte anzulegen, ist nur, um die 

Wirklichkeit zu provozieren. Und so sind 

meine Bilder auch zu verstehen. 

? ins wasser geworfene Steine? 

! Da wirken Interferenzen ineinander 

und geben mir die Freiheit der Verfügbarkeit, 

was dann zum bildnerischen 

Ausdruck führt. 

Da wird nicht der einzelne Punkt 

überlegt eingesetzt, sondern einem 

innergesetzlichen Kontinuum folgend eins 

zum anderen vermehrt. Wie wenn man 

die Null und auch die digitalen Systeme 

verwendet, die die Grundlage bieten für 

unsere heutige Kommunikation. 

Das ist das, was meiner Arbeit 

zugrunde liegt. Was ja auch in den großen 

Bildern zu sehen ist, die jetzt bei Walter 

Storms in seiner Münchner Galerie 

gezeigt werden. 

? die letzte fragen: was bedeutet 

Glück für Sie? 

! Haben! Glück hat man, oder nicht. 

Und man kann damit nie umgehen. 

Man kann nur überwältigt sein, wenn 

man´s hat (lacht aus vollem Herzen). 

Und dann ist es wieder weg. Und dann 

kommt die Melancholie. Deswegen habe 

ich mir als Kind immer gesagt: „Ganz 

tief fallen, irgendwann gibt es dann 

eine Gegenenergie, die dich in äußerste 

Höhen schleudert.“ Und so habe ich 

mich immer fallen lassen. Auch in diese 

Unbehaglichkeit der Empfindung vor 

der Welt. Und dann schleudert es einen 

wieder daraus hervor. 

• 

N7 Günther Uecker´s Werk steht für die 

Kraft deutscher Künstler, am Weltmarkt mit 

nachhaltigem Schaffen zu bestehen.

my neighbourhood 

Seite 18 

Fotos: Ralf Kaspers 

IST UNSER 

POLITIScHES 

SYSTEM AM ENDE? 

EINE PROVOKATION 

er hat den lehrstuhl für 

Sozialpsychologie an der ludwigmaximilians-universität 

zu münchen 

inne, ist akademischer leiter der 

Bayerischen eliteakademie und leiter 

des lmu-centers for leadership 

and people management. das macht 

prof. dr. dieter frey zu einem höchst 

kompetenten Gesprächspartner für die 

aktuellen fragen der Gegenwart. insbesondere 

auch deshalb, weil er sich nicht 

hinter beschönigenden formulierungen 

versteckt, sondern missstände beim 

namen nennt. 

? herr professor frey, ist es nicht 

eine merkwürdige Situation, wie 

sich in geradezu hysterischer weise 

finanzinstitutionen, politik, Börse 

und Journalismus gegenseitig in eine 

abwärtsschraube der vernichtung 

wirtschaftlicher werte hineintreiben 

und man sich die frage stellen muss: 

ruiniert sich gerade der kapitalismus 

selbst? 

! In der Tat kann man erschrecken, 

wenn man die Medienberichte jeden Tag 

liest. Man erkennt in der Politik das sehr 

häufige Versagen, Führung zu zeigen ebenso 

wie wissenschaftlich-ethische Standards 

einzuhalten. In der Finanzwelt regiert nach 

wie vor die vorhandene Gier, schneller zu 

großem individuellen Reichtum zu kommen, 

und der Glaube, dass Geld die Welt regiert. 

Es hat in der Tat den Anschein, dass die 

Verteilung des Geldes die zentrale Frage der 

Menschen ist. Materialismus und Egoismus 

– ich wünschte man könnte es anders 

nennen – scheinen die entscheidenden 

Triebfedern zu sein. 

Es gibt Gott sei Dank zwar auch 

noch andere Personen, die sich jenseits 

von reinem Materialismus und reiner 

Gier gesellschaftlich wichtigen Aufgaben 

zuwenden. Aber leider muss man wohl 

sagen: Es herrscht die Devise „Was hab 

ich davon?“, „Was bringt es mir?“, „Welche 

Vorteile habe ich?“ – also dieses Ich-Denken, 

dieses egozentrische, kurzfristige Denken 

gepaart mit dem Ignorieren dessen, was 

die Schwachen und die Zukunft betrifft. 

Und in der Tat kann man sagen: Mit diesem 

Verhalten ruiniert sich der Kapitalismus 

selbst. 

? was glauben Sie, wie es weitergeht? 

! Ich bin nicht sehr optimistisch, dass 

sich vieles bessern wird. Oft braucht 

Illustration: Liga Kitchen

es die Oberkatastrophen, wie zum 

Beispiel die Erdbebenkatastrophe in 

Japan, die gleichzeitig auch mit einer 

Reaktorkatastrophe verbunden war, 

damit ein Umdenken einsetzt. Bei der 

Finanzkrise 2008 dachte man, es habe sich 

im Anschluss vieles verändert. De facto 

hat es das aber nicht getan, weder an 

den Kontrollmechanismen noch an den 

Mechanismen der Finanzinstitutionen. 

Schneller Erfolg, die Gier nach mehr, hohe 

und höchste Renditen, Rücksichtslosigkeit, 

kurzfristiges Denken herrschen vor. Und 

dieses wird begründet mit „Systemzwang“. 

? müssen wir Bürger uns gefallen 

lassen, wie eine kleine Schar 

höchstdotierter angehöriger einer 

finanzelite kokainrauschgleich die 

Grundwerte eines funktionierenden 

wirtschaftslebens ruinieren? 

Ralf Kaspers, Frankfurter Bõrse, 2008 

! Die Bürger, teilweise auch die Medien 

und natürlich auch die Politik stehen dem 

ohnmächtig gegenüber. Wir lassen uns vom 

Primat des Geldes und des Marktes zu sehr 

beeinflussen. Es gibt nach wie vor keine 

Personen und Institutionen, die hier Titfor-Tat 

sagen und handeln. Mehrere Punkte 

kommen dabei zusammen: 

• Das Phänomen Too-Big-to-Fail: Wir 

haben Institutionen, wie zum Beispiel 

Banken, bei denen man sich sagt, sie 

seien zu groß, als dass sie untergehen 

dürften, weil sonst das gesamte System 

zusammenbricht. 

• Der Lobbyismus der Banken und 

Finanzinstitutionen und deren Ignoranz. 

• Und das internationale Spiel, bei dem 

nationale Politik und nationale Alleingänge 

machtlos sind. 

Ich wünschte, ich könnte sagen: „Die Bürger 

müssen sich gar nichts gefallen lassen.“ Aber 

sie sind hilflos. Gefragt ist die Führung 

in der Politik und zwar sowohl national 

wie international in Form gemeinsamen 

Handelns. Gefragt ist aber auch Führung 

an den Universitäten, wo hochrangige 

Wissenschaftler sich mehr positionieren 

müssen. Aber von denen hört man ja, von 

Ausnahmen abgesehen, nichts. 

? deswegen ist es ja schon mal gut, 

wenn Sie jetzt die Stimme erheben. 

! Einen Aha-Effekt hatte ich durch den 

Beitrag von Frank Schirrmacher in der 

FAZ, in dem er sagte, er glaube, dass die 

Linken Recht hatten und dass die so genannten 

Reichen unser Wirtschaftssystem 

kaputtmachen (siehe ders., „Ich beginne 

zu glauben, dass die Linke recht hat”, in: 

FAZ.NET vom 15. 8. 2011). Ich glaube, da 

ist etwas Wahres dran. Wobei ich die Lage 

noch wesentlich dramatischer einschätze. 

Es bricht ja noch viel mehr über das 

bürgerliche Lager herein. 

Bedenken Sie doch einmal, wie viele 

Kehrtwendungen in der jüngsten Vergan- 

genheit stattgefunden haben. Die Mitglieder 

der bürgerlichen Schicht gingen doch bisher 

eigentlich davon aus, dass sie die Guten 

sind, die nicht betrügen. Und plötzlich 

wurde einem Freiherrn zu Guttenberg genau 

das Gegenteil nachgewiesen. Und mit ihm 

einigen weiteren Vertretern des politischen 

Lebens. Sie alle hatten sich akademische 

Würden erschummelt. 

Ein anderes Beispiel ist die Atompolitik. 

Da haben die meisten Anhänger konservativer 

Parteien über Jahrzehnte hinweg 

allen, die es hören wollten – oder auch nicht 

– vorgebetet, diese Technologie sei sicher, 

ohne Risiko und würde die Energiefrage für 

die Zukunft nachhaltig sichern. Und dann 

passiert Fukushima und die Konservativen 

müssen sich fragen, ob die Anti-Atomkraft- 

Aktivisten nicht doch Recht hatten. 

Und zum Schluss – zumindest hoffe 

ich, dass das der Schluss ist – stellt sich die 

Frage, ob der Markt wirklich alles so viel 

besser regeln kann oder ob nicht doch nur 

einige wenige superreich werden und der 

Mittelstand nichts davon hat, sondern in die 

Röhre schaut und verarmt. 

? was verstehen Sie unter dem 

„bürgerlichen lager“ oder den 

„konservativen“? 

! Konservativ bedeutet für mich, ein 

gefestigtes Wertegerüst zu haben, von dem 

aus man neue Entwicklungen beurteilt 

und im Prinzip begrüßt, sofern diese 

Neuerungen in Einklang zu bringen sind 

mit diesem Wertegerüst. Aber da liegt 

aus meiner Sicht der Hase nur allzu oft 

im Pfeffer. Es wird zu wenig klar und zu 

wenig überlegt auf richtige Neuerungen 

eingegangen, sie durchdacht und integriert. 

Im Gegenteil: Erst wird zu lange im Alten 

verharrt und dann, wenn es gar nicht 

mehr anders geht, aktionistisch „gehudelt“, 

wie der Bayer sagt. Manchmal aber wird 

auch gar nichts getan, obwohl dringender 

Handlungsbedarf besteht. Das gilt vor

allem für Themen, die kompliziert sind. 

Dann kann das notwendige Handeln 

nämlich leicht im Dickicht der Fachdetails 

verschleppt werden. Stichwort: Finanzkrise. 

Da hat sich doch nicht wirklich etwas 

verändert. Banken können sich auch 

weiterhin durch Fusionen zu systemischen 

Machtapparaten aufschwingen, Geschäfts- 

und Investmentbanken sind auch weiterhin 

nicht konsequent separiert und durch 

immer neues, billiges Geld wird ein neues 

Spekulationskarussell in Gang gesetzt. All 

das legt die Vermutung sehr nahe, dass der 

Staat von der Finanzelite gekapert worden 

ist und die altkommunistische Stamokap- 

Theorie in die Tat umgesetzt wird: Unter 

Führung einer Finanzoligarchie wird die 

Endphase des Kapitalismus eingeleitet, 

bei dem die Gewinne privatisiert und die 

Verluste sozialisiert werden. Und damit 

das ungestört vonstatten gehen kann, 

muss der Staat seine Verbindlichkeiten aus 

den Steuern seiner Bürger auch weiterhin 

bedienen, was Zinslasten und Fälligkeiten 

betrifft, die natürlich in die Finanzwelt 

zurückfließen. Eigentlich sind wir Zeuge 

eines ungeheuerlichen Prozesses. 

? wie konnte es dazu kommen? 

! Streng genommen, kann man sagen: 

Wenn die gesamte Elite von Politik, Wirtschaft 

und Wissenschaft nicht versagt hätte, 

wäre diese Entwicklung nicht in dieser Form 

entstanden. Diese Elite hat zu wenig gezeigt, 

dass sie sich ihrer Verantwortung bewusst 

ist, sowohl was die Ursachenbekämpfung 

als auch die Entwicklung von Lösungsideen 

betrifft. Aber es ist nicht allein die Elite, 

die versagt hat. Wir brauchen überall 

einen Aufbruch – in den Schulen und 

Universitäten, in Firmen, Verbänden. Wir 

brauchen mehr Diskussionen über die 

Ursachen und die Lösungsmöglichkeiten 

im Sinne von Think-Tanks. Wir müssen uns 

in ganz Europa fragen: Wo hat ein Land 

Potenzial? Wie kann es das Potenzial von 

Motivation und Kreativität seiner Bürger, seiner 

Institutionen, seiner Infrastruktur noch 

stärker ausschöpfen? Wo kann und muss 

man sich gegenseitig helfen? Wo braucht 

man ganz simple Marschallpläne, um Regionen 

voranzutreiben? Hier ist Politik alleine 

überfordert. Genauso wichtig ist es, dass die 

Elite aus Wirtschaft und Wissenschaft nicht 

verstummt, sondern ihre intellektuellen 

Beiträge leistet. Dazu gehört vor allem auch 

der Bezug zu den Werten, die Europas 

Kultur prägen. Nämlich eine offene Gesellschaft 

im Sinne einer funktionierenden 

Demokratie sowie eine sozial-ökologische 

Marktwirtschaft. Dieses ist ein hohes 

Kulturgut, das durch die jetzige Finanz- und 

Schuldenkrise auf Dauer massiv bedroht ist. 

Es hat den Anschein, dass dieser Bezug 

zu den zentralen Werten Europas den 

Eliten noch zu wenig bewusst ist. Kurzum: 

Leadership ist gefragt – in allen Bereichen, 

insbesondere in Politik, Wirtschaft und 

Wissenschaft. 

Es bedarf also nicht nur des Vorbildes 

der politischen Führung, sondern auch 

der Führung aller anderen Institutionen, 

die glaubwürdig das Warum und Wozu 

vermitteln und kreative Lösungsideen 

implementieren müssen. 

? Sie vertreten das fach der Sozial- 

und wirtschaftspsychologie an der 

ludwig-maximilians-universität in 

münchen. welche möglichkeiten sehen 

Sie als experte für eine veränderung der 

verhältnisse in dieser zeit? 

! Zuerst muss der Sinn, das Wozu, 

politischer Maßnahmen vermittelt 

werden. Dazu muss den unterschiedlichen 

Bevölkerungsgruppen zum Beispiel in 

den Ländern, die jetzt für die Schulden 

geradestehen, erklärt werden, warum die 

Rettungsmaßnahmen notwendig sind. In 

Ländern wie Griechenland muss man den 

Menschen erklären, warum sie Opfer bringen 

Kaspers, 

und warum sie Abstriche vom Status quo Ralf 

Einemilliondreihundertsechzigtausend, 2007

machen müssen. Gelingt es nicht, die Wozu- 

und Warum-Frage zu vermitteln, besteht die 

Gefahr, dass die Bevölkerung jeweils das 

eigene Land als unfair behandelt sieht. 

Die Europäische Union und der Euro 

sind kein Selbstzweck. Deshalb sollte 

nicht nur erklärt werden, dass wir Europa 

brauchen, sondern auch warum wir Europa 

und den Euro brauchen. Bedingt durch die 

mangelnde Idee, was man mit Europa eigentlich 

anfangen will, mangelt es auch an 

der Zielvorstellung, wo man hin will. Doch 

gerade wer Änderungen und Opfer fordert, 

muss Sinn und eine Vision bieten. 

? nun ist das einfordern von opfern 

ja nicht gerade populär... 

! Ohne Einsparungen verbunden mit 

harten Einschnitten werden sich die Probleme 

nicht lösen lassen. Wer Akzeptanz bei 

Einsparungen in der Bevölkerung erreichen 

will, muss transportieren, dass es nach 

dem Fairnessprinzip zugeht. Dabei gibt es 

mindestens drei Arten von Fairness, nämlich 

• Ergebnisfairness, 

• prozedurale Fairness und 

• informationale Fairness. 

Es stellt sich dabei die Frage, ob alle im 

Verhältnis gleich viel einsparen sollen, ob 

die finanziell Leistungsfähigeren stärker zur 

Kasse gebeten werden oder ob man auf sozial 

Schwache besondere Rücksicht nehmen 

soll? Es liegt in der Natur der Sache, dass 

diese Ergebnisfairness am schwierigsten 

zu erreichen sein wird, da Einsparungen 

immer schmerzliche Einschnitte für den 

Einzelnen bedeuten. Jeder Betroffene präferiert 

natürlich jenes Verteilungsprinzip, wo 

er am wenigsten Opfer zu bringen hat. Wie 

auch immer man sich entscheidet, ist es 

wichtig, dass der Bevölkerung die Kriterien 

transparent gemacht werden, nach denen 

Opfer gebracht werden müssen. Dabei muss 

die Ursache bzw. die Kausalität und das 

Ziel bzw. die Finalität der Einsparungen 

veranschaulicht werden. 

Prozedurale Fairness bedeutet, dass die 

Kriterien offengelegt werden, warum welche 

Einsparungen umgesetzt werden müssen. 

Der Philosoph Friedrich Nietzsche umschrieb 

es so: „Wer ein Warum zu leben hat, 

erträgt fast jedes Wie.“ 

Ebenso ist informationale Fairness 

geboten, das heißt, die Menschen müssen das 

Gefühl haben, dass es keine Hidden Agenda, 

also keine Hintergedanken, gibt, sondern 

dass sie ehrlich und umfassend informiert 

werden. Die Fairnessforschung liefert also 

gute Grundlagen über die Akzeptanz von 

Einsparungen. 

? was ist, wenn die einschnitte 

gemacht sind? wie soll's dann 

weitergehen? 

! Die Europäische Union sollte sich im 

Sinne eines Problemlösers hinsichtlich der 

Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit der 

krisengebeutelten Länder verstehen. Aufbauend 

auf traditionellen Stärken sollte der 

Fokus vor allem auf Förderung von Innovationen 

liegen. Notwendig dazu wären geballte 

Think-Tanks, die ausloten, wie die bisher 

ungenutzten Potenziale aktiviert werden 

können. Innovationszentren in Universitäten 

und Firmen wären genauso wichtig wie die 

Förderung von Existenzgründern. In Unternehmen, 

aber auch in den Behörden könnte 

die Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse 

über Innovationen forciert werden. Es 

gilt, dass jedes Land seine gesamten Ressourcen 

mit Hilfe Europas aktiviert. Vor allem 

neue, weitgehend unbesetzte Technologien, 

etwa im Bereich der erneuerbaren Energien, 

könnten durch die EU gefördert werden. In 

der effektiven Hilfe zur Selbsthilfe liegt die 

eigentliche Solidarität, die die EU seinen 

Mitgliedsländern schuldet. Vor allem ist ein 

konkreter, nachvollziehbarer Maßnahmenplan 

notwendig. Ansonsten drohen viele der 

Vorschläge bereits im Keim zu ersticken. 

Besonders wichtig ist es auch, den Menschen 

eine Perspektive zu geben. Es muss vermittelt 

werden, dass die krisengebeutelten Länder 

es tatsächlich schaffen können, wenn sie 

sich anstrengen. Es gilt, dabei eine Kultur der 

Eigeninitiative zu etablieren. Es geht darum, 

dass in den Schulen und Universitäten, aber 

auch in den Firmen verstärkt unternehmerisches 

Denken und Handeln aktiviert wird, 

dass mehr reflektiert wird: Wo kann jeder 

sein Know-how umsetzen, um sich möglicherweise 

selbständig zu machen? Wo gibt 

es innerhalb der Firmen, der Universitäten, 

des Landes Know-how, das in Produkte oder 

Dienstleistungen umgesetzt werden kann? 

Alle von der Schuldenfrage betroffenen 

Staaten müssen sich mit Hilfe der Führung 

von Wirtschaft, Politik, Wissenschaft und 

Verwaltung darauf besinnen, ihre Potenziale 

und Stärken zu aktivieren. 

? welche rolle spielen die medien 

beim notwendigen entstehen eines 

solchen aufbruchs. müssen die medien 

dazu nicht erst selbst ihr menschenbild 

verändern? wird der mensch im 

fernsehen nicht von einer breiten front 

von Sendeanstalten als pausenclown 

vorgeführt – und damit nicht gerade als 

vorbild für andere gezeigt? wer schaut 

den verantwortlichen, die nur mit der 

wurst nach der Speckseite werfen, auf die 

finger und hindert sie daran, die verdummungsmaschinerie 

immer weiter laufen 

zu lassen. wer von den Gebührenzahlern 

empört sich endlich, dass auch öffentlich- 

rechtliche Sender oft gebührenfinanzierte 

Bedürfnisbefriedigung betreiben, 

statt ihrem auftrag nach Bildung und 

information nachzukommen? finden wir 

daraus selbst einen ausweg oder muss 

erst wieder einer kommen, der von oben 

ein konzept wie das „gesunde volksempfinden“ 

durchsetzt? 

! Gott sei Dank gibt es einige Medien, die 

den Anspruch von Information und Aufklä- 

rung gut umsetzen – zum Beispiel DIE ZEIT, 

Süddeutsche Zeitung, FAZ und auch einige 

Rundfunk- und Fernsehsender. Andererseits 

muss man aber schon sagen, dass die Mehrzahl 

der Medien dazu beiträgt, den Menschen 

die Realität zu verschleiern – oder noch 

schlimmer – die Bürger zu entmündigen. Mit 

einer, wie ich es nenne, „Karnevalisierung der 

Gesellschaft”: Fun, Action und Unterhaltung. 

Am meisten ist der Rückzug der Intellektuellen 

zu beklagen – fast überall. Politik, 

Wirtschaft und Wissenschaft sind dabei nur 

Zuschauer, aber nicht Akteure. Es fehlt, auch 

an den Universitäten, eine kritische Analyse 

des Status quo – ganz in dem Sinne, wie Sie 

es beschreiben. Es wird viel zu wenig getan, 

um sich der unglaublich wertvollen Werte 

Europas bewusst zu werden. Weiterhin unternehmen 

wir einzeln und als Gemeinschaft 

zu wenig dafür, dass wir dieses nur bewahren 

können, wenn wir ökonomisch erfolgreich 

sind: mit Produkten und Serviceleistungen, 

die international Anklang haben, zum Beispiel 

Umwelttechnik, Medizintechnik – letztlich 

auch Produkte, die die Probleme dieser 

Welt minimieren, etwa Umweltprobleme oder 

Probleme der Demographie. Das ist aber mit 

einer Fun-Gesellschaft nicht möglich. Wer 

kennt schon unsere Nobelpreisträger? 

Ich möchte unser Land nicht schlecht reden. 

Aber es wird in der Tat zu wenig getan, 

um die „Verblödung der Massen” durch die 

Medien zu verhindern und zu vermindern. 

Und dies wird viel zu wenig thematisiert. 

Letztlich beginnt es doch schon in den 

Familien: chaos, mit hohen Trennungs- 

und Scheidungsquoten und einer massiven 

Verunsicherung, welche Werte der nächsten 

Generation weitergegeben werden sollen. 

Diese Wertediskussion ist für mich das 

zentrale Moment. Es kann eben nicht nur 

darum gehen, „Me, Myself, and I“ im Sinne 

von Narzissmus, Ichlingen und Fun zu fördern. 

Sondern es geht letztlich um wichtigere 

Dinge in unserer Gegenwart und Zukunft: 

Verantwortung für sich und andere übernehmen. 

Das heißt, sich zuständig fühlen

für lokale, regionale, nationale und globale 

Probleme. Solidarität für jene, denen es nicht 

so gut geht. Nachhaltigkeit im Denken und 

Handeln. Wir brauchen eine bessere Balance 

als bisher zwischen Ich-Verwirklichung und 

Verantwortung für die Zukunft der Gesellschaft 

und Gemeinschaft. 

Wir lassen derzeit letztlich die Familien 

in ihrer Erziehung alleine. Und seit vielen, 

vielen Jahren fordere ich eine Erziehungsausbildung 

für Eltern und Erzieher. Das löst 

zwar keine Strukturprobleme, aber es ist ein 

wichtiger Beitrag zur stärkeren Reflexion 

von Fragen wie „Welche Werte leiten mein 

Verhalten?”, „Welche Werte sollten in der Erziehung 

stärker transportiert werden?”. Diese 

Diskussion fehlt in Elternhäusern, Schulen, 

Universitäten und Unternehmen weitgehend. 

Manchmal denke ich, die Führungselite hat 

sich abgemeldet und ist untergetaucht. 

? ihr fazit? 

! Wir müssen endlich aufwachen und 

mit dem Nachdenken, Umdenken und 

Umsetzen anfangen. Nicht aktionistisch 

und hektisch, sondern klug und nachhaltig. 

Kein Land und keine Region ist so frei wie 

Deutschland und Europa. Wir sollten das 

nicht aus Bequemlichkeit verspielen. 

? anstelle der frage nach dem „und wo 

geht es hin?“, möchte ich Sie um ihre meinung 

zu einem zitat eines kollegen bitten. 

der slowenische philosoph und pychoanalytiker 

Slavoj Žižek hat in der zeit gesagt 

(ders., „der autoritäre kapitalismus ist der 

Gewinner der krise”, in: zeit-online 

vom 25.8.2011): „der autoritär geführte 

kapitalismus ist der Gewinner der jetzigen 

krise. er ist heute die größte Gefahr für 

demokratie und menschenrechte. es ist 

außerordentlich ironisch, dass heute, nach 

dem triumph des kapitalismus über den 

kommunismus, die kommunisten, die an 

der macht blieben, die besten manager des 

kapitalismus sind. dreißig Jahre nachdem 

deng xiaoping sagte, dass nur der kapitalismus 

china retten könne, gebärden sich 

die politischen führer des westens, als ob 

nur china den kapitalismus retten könnte. 

hegel hätte diese umkehrungen geliebt!“ 

! Na ja. Es ist natürlich schon etwas 

ironisch, wenn man zum Beispiel die politischen 

Führer chinas beobachtet, wie sie 

die kapitalistischen Länder ermahnen, sich 

ökonomisch vernünftig zu verhalten, also 

sowohl das Fehlverhalten bei der Finanzkrise 

im Jahre 2008/2009 als auch die massive 

Schuldenkrise der meisten kapitalistischen 

Länder zu korrigieren. Ob china nun wirklich 

der Gewinner der jetzigen Krise ist und ob 

china wirklich den Kapitalismus retten kann, 

das wage ich schon zu bezweifeln. Trotz 

meiner Kritik am kollektiven Versagen der 

Elite bleibe ich in Folgendem optimistisch: 

Dass man durch Krisen auch lernen kann und 

dass Krisen letztlich auch immer chancen 

sind, grundlegend umzudenken. Nach wie vor 

hoffe ich, dass die Privilegien, die wir gerade 

in Europa haben, überleben werden und die 

Vernunft über die Gier siegen wird, oder beides 

zumindest eine gute Balance erhält, so dass wenigstens 

die schlimmsten Fehlentwicklungen 

korrigiert werden können. Je mehr menschliche 

Schwächen wie Gier, Grenzverletzungen 

usw. vorhanden sind, umso mehr brauchen wir 

funktionierende lokale, nationale und globale 

Institutionen, die dieses wirksam eingrenzen. 

Diese finanzmarktregulierenden Institutionen 

haben ihr Potenzial derzeit bei weitem noch 

nicht ausgeschöpft. Keine Frage: china hat 

hervorragende Manager. Aber die große Frage 

wird sein, ob es dem Land wirklich gelingt, 

Kapitalismus ohne eine offene Gesellschaft 

auf Dauer weiterzuentwickeln. china hat 

innerhalb weniger Jahrzehnte erreicht, wofür 

der Westen gut doppelt so lange gebraucht hat. 

Insofern können wir in der Tat von chinas 

Management einiges lernen. Andererseits sind 

viele Exzesse des chinesischen Kapitalismus, 

zum Beispiel das Fehlen von sozialer Absicherung 

der Bevölkerung, für den Westen nicht 

Ralf Kaspers, Cent, New York, 2003 

unbedingt ein Vorbild. Was wir brauchen 

ist ein Wirtschaftssystem mit menschlichem 

Antlitz. Also Systeme, die individuelle 

Freiheiten geben, aber gleichzeitig auch für 

die Schwachen da sind. Weltweit hat man das 

Gefühl, es geht fast nur noch ums Geld – egal 

ob im Sport, in der Politik oder in der Kultur. 

Und Geld korrumpiert eben in vielen Fällen. 

Wir brauchen eine bessere Balance mit Werten 

wie Solidarität, Gemeinschaftsgefühl und 

Verantwortungsübernahme auch für andere. 

Hier sind wir alle gefordert, jede/r sollte bei 

sich selbst beginnen. 

N7 Nachmann Rechtsanwälte sehen in 

den teilweise provokativen Thesen des 

Sozialpsychologen Prof. Dr. Frey bedenkenswerte 

Impulse, um die aktuelle Diskussion 

über die Zukunft unseres Finanzsystems voranzubringen 

und dabei die essentielle Bedeutung 

des Mittelstandes zu erkennen. 

•

my munich 

Seite 28 

Luxus ist 

die Idee des 

Schönen 

in uns 

Foto: © Hubertus Hamm / BMW Gran Coupé

wussten Sie eigentlich, dass die 

herstellung von luxusprodukten 

eine vielzahl an arbeitsplätzen in 

deutschland sichert und damit nicht 

nur ein wichtiger wirtschaftsfaktor, 

sondern vor allen dingen ein wichtiger 

kulturfaktor ist? 

die öffentliche wahrnehmung 

in unserem land ist bekanntermaßen 

anders, oft ideologisch. wer das 

wort luxus in den mund nimmt, 

muss damit rechnen, als jemand 

eingestuft zu werden, der abgehobener 

Superverdiener ist, dessen herz nicht 

am richtigen platz sitzt und der für die 

wirtschaftlich schwierige Situation 

vieler menschen in unserem lande 

eigentlich persönlich haftbar gemacht 

werden müsste. 

andere verkürzen luxus auf 

die magazin-vips, die es geschafft 

haben und mit den oligarchen 

auf den yachten dieser welt die 

champagnergläser kreuzen. mit 

anderen worten: luxus wird mit 

hochemotionalen assoziationen 

versehen, die mit der realität nur wenig 

zu tun haben. doch das ist sowohl 

falsch als auch kontraproduktiv. denn 

luxus „made in Germany” ist meist das 

resultat deutscher ingenieursleistung 

und ebensolcher handwerkskunst. und 

beides ist eine kulturleistung. 

um das thema also einmal 

emotionslos und in seiner wirtschaft- 

lichen Bedeutung beleuchten zu 

lassen, habe ich mich mit petraanna 

herhoffer vom „institut für 

luxus“ – kurz „inlux” – getroffen. 

nicht zum champagnertrinken, 

sondern auf eine latte macchiato aus 

der institutseigenen neSpreSSomaschine. 

ich wollte von der 

luxusexpertin mit lehrauftrag an der 

munich Business School wissen, was 

man eigentlich unter luxus subsumiert. 

! Luxus ist etwas, das erst stattfindet, 

wenn ich meine notwendigsten 

Lebensbedürfnisse erfüllt habe. Da gibt 

es die Definition von den Soziologen, die 

sagen, dass das Kleidung, Nahrung, Bildung 

und ein Dach über dem Kopf ist. Für mich 

gilt eine Erweiterung dieser Definition. 

Ich finde, jeder hat auch ein Anrecht auf 

eine bestimmte Form des Vergnügens. Also 

etwas, das mit Freizeit (= freier Zeit) zu tun 

hat, die ich mit etwas Schönem für mich 

erfülle. Aber sobald ich einen Tick über 

diese Grundbedürfnisse hinausgehe, wenn 

ich zum Beispiel den Bedarf nach Kleidung 

dadurch erfülle, dass ich mir hochwertige 

Mode kaufe, die mir gefällt – oder noch 

weiter gehend – die meine Persönlichkeit 

ausdrückt, dann ist das schon kein Erfüllen 

eines Grundbedürfnisses mehr, sondern 

die Realisierung eines Wunsches nach 

Luxus. Nach diesem Verständnis erfüllen 

sich die meisten Menschen in entwickelten 

Industrienationen meistens Luxuswünsche. 

Nur die wenigsten fahren aus überzeugung 

einen DAcIA, sondern ein Auto, das 

eine gewisse Facette ihrer Persönlichkeit 

herausstellt – von Sportlichkeit über 

Familientauglichkeit bis zu ökologischen 

Einstellungen. Insofern treffen wir alle 

permanent Kaufentscheidungen, die 

durchaus schon mit Luxus zu tun haben. 

Woran man sieht – und darauf werden wir 

in diesem Gespräch sicher noch einmal 

zurückkommen –, wie wichtig eine genaue 

Definition von Luxus ist und wie abhängig 

diese vom persönlichen Blickwinkel oder 

einer Branche ist. 

Ich würde mich über mehr 

wissenschaftliches Engagement und 

Unterstützung von Seiten der Industrie 

im Bereich der Luxusforschung freuen. 

Zum Beispiel über das Einrichten eines 

Lehrstuhls, in den Sozial- und – wichtiger 

noch – in den Wirtschaftswissenschaften. 

Zum Beispiel könnte ich mir 

vorstellen, dass die eher ablehnende 

Haltung in Deutschland gegenüber Luxus 


auch durch einen „Overload” an Vulgärem 

in Zusammenhang mit Luxus zustande 

kommt. Zu Recht finden es die Menschen 

unanständig, wie die Oligarchen in 

Russland oder die Neureichen in china 

ihren Reichtum zur Schau stellen. Das 

wird noch dadurch unterstützt, dass sich 

Luxusartikel auch in gewissen Milieus 

– genauer gesagt in der Prostitution und 

Zuhälterei – durchgesetzt haben. Oder in 

der Rapper-Kultur, wo dicke Goldketten und 

hochkarätige Diamanten gerne zur Schau 

gestellt werden. 

? haben diese milieus den Begriff 

„luxus“ eigentlich beschädigt? 

! Nein. In Amerika, wo diese Milieus 

ja sehr stark auf sich aufmerksam machen, 

gibt es eine neue Begrifflichkeit dafür. 

Da gilt so etwas als „Bling-Bling“. Dieses 

Wort zeigt sehr schön die Inhaltslosigkeit 

derartiger Protzerei. Solch spielerische 

Begrifflichkeit gibt es bei uns im Deutschen 

noch nicht. Der deutsche Ausdruck 

„protzen“ hat ja schon von der Lautmalerei 

her etwas Aggressives an sich. 

? welche vorteile für die 

wirtschaft hat die Beschäftigung mit 

dem luxus? 

? Wolfgang Reitzle, früher Vorstand 

bei BMW und dann bei Jaguar, hat sich als 

einziger Industriekapitän die Frage nach 

dem Luxus gestellt und darüber sogar 

ein Buch mit dem Titel „Luxus schafft 

Wohlstand“ geschrieben. Seine Aussage 

darin lautet: Luxus ist Innovationsmotor 

und braucht Forschung und Entwicklung. 

Denn nur so findet man das bessere 

Produkt. Eines seiner Beispiele dafür ist 

das Navigationssystem, das ursprünglich 

mit großem Aufwand für sehr luxuriöse 

Limousinen entwickelt wurde und heute bei 

ALDI im Angebot ist. Das ist der „Trickle- 

Down-Effekt“ von solchen Innovationen, 

die letztendlich für viele Konsumenten 

verfügbar werden. 

? haben Sie eine ahnung, wie viele 

arbeitsplätze in deutschland mit der 

herstellung von luxusprodukten zu tun 

haben? 

! Wir arbeiten gerade daran, das 

herauszufinden. Dabei hängt diese Zahl 

von der Definition ab, wen wir zu den 

Luxusproduzenten rechnen: Teile der 

Uhren- und Schmuckindustrie gehören mit 

Sicherheit dazu. Aber welche Segmente 

in der Textil- und Modeindustrie mit 

ihren 4ooooo Arbeitsplätzen? Wo ziehen 

wir die Grenze zwischen Premium und 

Luxus? Produzieren Unternehmen, die 

Design, Funktionalität und Materialität im 

Sinne der „Best of category“ verdichten, 

ebenfalls Luxusprodukte? Und wie sieht 

es mit denjenigen Unternehmen aus, die 

es schaffen, ein Produkt emotional so 

aufzuladen, dass der Verbraucher einen 

psychologischen Nutzen hat und schon 

beim Kauf weiß, dass er dafür einen 

Mehrpreis bezahlt? 

Daran können Sie sehen, dass da eine 

ganze Menge deutscher Arbeitsplätze im 

Gespräch sind. Und das finde ich auch 

richtig. Denn ich bin sehr dafür, nicht so 

zu tun, als ob es sich bei Luxusprodukten 

um ein kleines, nettes Nischchen handeln 

würde, bei dem nur ein paar hundert 

Männlein als fleißige Maßschuster, 

Sattelmacher oder Edeltäschner in ihren 

Werkstätten Maßgeschneidertes für eine 

völlig abgehobene Klientel mit dem Munde 

dengeln. 

Man muss auch unterscheiden, 

ob man den Begriff „Luxus” für die 

Gesellschaft definieren möchte – oder ob 

ein Unternehmen eines seiner Produkte zu 

einem Luxusprodukt stilisieren möchte. 

Ein Beispiel für Letzteres: Ich habe hier 

auf dem Tisch dieses Wasser aus Osttirol: 

„Urleiten“. Das sprudelt seit vielen hundert

Jahren aus der Erde. Damit ist es also weder 

ein neues Produkt, noch per se Luxus. Um 

dieses Wasser nun zu einem Luxusprodukt 

zu machen, brauche ich ein Gutachten, 

das die Qualität dieses Wassers ermittelt. 

Das fiel in diesem konkreten Fall sehr 

gut aus. Im nächsten Schritt hat man eine 

neue Flaschenform entwickelt, welche 

die Eleganz und Qualität dieses Wassers 

verkörpert. Dann mussten Textetiketten 

entwickelt werden, die klar machten, dass 

es sich um ein artesisches Wasser handelt, 

das nur aus dieser einen Quelle sprudelt. 

Darüber hinaus kommuniziert man 

heute dem Handel und Verbraucher, dass 

„Urleiten” von seinem Geschmack her ein 

idealer Begleiter zum Wein ist. Kurzum: 

Um eine Marke zu einer Luxusmarke zu 

machen, muss sie viele Inhalte in sich 

tragen. Und wenn wir nochmal zu den 

Arbeitsplätzen kommen, dann muss 

man all diese Arbeitsplätze, an denen 

solch eine „Raffinierung“ eines Produkts 

stattfindet, eigentlich auch dazurechnen. 

Womit wir bei bestimmten Zweigen des 

Dienstleistungsgewerbes sind. 

Es kommt also bei der gesamten 

Luxusdiskussion sehr darauf an, dass man 

ganz genaue Kriterien schafft, um den 

Begriff „Luxus“ in den Griff zu bekommen. 

? wenn ich bei ihrem Beispiel 

bleibe und mal den advocatus diaboli 

gebe, dann taucht ja schnell bei einer 

solchen Beschreibung die vermutung 

auf, dass es sich bei luxusprodukten 

um marketing-Geraschel handelt. 

! Nein, weil die Qualität dieses 

Wassers stimmt – wenn wir bei diesem 

konkreten Beispiel bleiben. Man kann 

natürlich auch ein Wasser über einen 

Goldfilter fließen lassen, wie „Gize” aus 

Kanada das macht. Das funktioniert 

sicherlich auch eine Zeit lang ganz gut. 

Aber ich denke, das ist nicht nachhaltig. 

? luxusprodukte müssen also auch 

eine gewisse nachhaltigkeit haben? 

! Ja, in jedem Fall! Verlassen wir 

mal den Lebensmittelbereich, dann 

wird das deutlicher. Luxusgüter sind 

immer an eine gewisse Langlebigkeit 

gekoppelt. Das Unternehmen HERMÈS hat 

Luxusgegenstände als Objekte definiert, die 

es lohnt, zu reparieren. Und für die es auch 

die Ersatzteile gibt, sowie die Bereitschaft, 

die Objekte zu erhalten. 

Luxusprodukte werden ja auch gerne 

in die nächste Generation weitergegeben. 

Dabei leidet auch nicht ihre Schönheit, 

weil Luxusgegenstände eine gewisse 

Zeitlosigkeit in ihrem Design haben. Das 

Gegenteil ist... „Bling-Bling”! 

Luxushersteller müssen sich 

darüber hinaus heute noch einer weiteren 

Herausforderung stellen: Sind die einzelnen 

Komponenten auch recycelbar? Gehen 

sie also in den Kreislauf zurück oder 

wandern sie auf eine Müllhalde. Allein die 

Assoziation Müllhalde ist ausgesprochen 

kontraproduktiv für jedes Luxusprodukt. 

? Gehört das wirklich zur 

definition von luxusgegenständen 

dazu? 

! Ich finde schon. Stichwort 

„NESPRESSO“. Sehr guter Kaffee in genialer 

Verpackung mit stylischen Apparaten 

produzierbar, dargeboten von einer 

Hollywood-Ikone. Die gesamte Erscheinung, 

Geschichte und Qualität ist also absolut 

stimmig. Aber es gibt keine vernünftigen 

Behälter, in denen man die gebrauchten 

Kapseln sammeln kann – ohne dass sie 

schimmeln – und retournieren kann. Da 

fehlt der letzte Schritt. 

? damit sind wir bei der frage, ob 

luxusgegenstände zwangsläufig nur 

in kleinen und kleinsten Stückzahlen 

gefertigt werden müssen. ein 7er Bmw 

Foto: © Hubertus Hamm

ist ja zweifelsfrei ein luxusgegenstand, 

der nachhaltig und langlebig ist, der 

aber keineswegs in zehn-exemplarauflagen 

von hand gefertigt wird, 

sondern als ein massenprodukt 

aufgelegt ist. 

! Deswegen sage ich, dass man die 

einzelnen Branchen – ob Schmuck, Food 

oder Autos – voneinander trennen muss. 

Die Autoindustrie hat andere Volumina, weil 

man damit ja auch Eliten weltweit bedient. 

In jedem Kontinent weiß man, was ein BMW 

ist. Aber man weiß nicht unbedingt überall, 

was eine Uhr von A. LANGE & SÖHNE 

ist, obwohl sie genauso viel kosten kann 

wie ein 7er BMW. Und dann gibt es ja auch 

noch kleinere Serien und ganz besonders 

seltene Stücke wie den jüngst vorgestellten 

BMW-Steinway-7er, der mit einem 

besonderen Klavierlack versehen ist und 

dadurch noch feiner und satter glänzt als 

der herkömmliche Autolack. Das sind aber 

„Frills“, bei denen man über das Marketing 

einer speziellen, abgrenzungsbedürftigen 

Klientel noch eine kleine Besonderheit an 

die Hand geben will. 

? wenn ich all das höre, scheint 

mir der Begriff „luxus“ in Bezug 

auf seine vielfältigkeit ein plural- 

Begriff zu sein – wie der englische 

ausdruck für oberschicht, den es ja 

auch nur im plural gibt, nämlich „the 

upper classes“. Gehört zur vielfalt 

dessen, was luxus ist, auch dazu, dass 

luxus etwas – wie soll ich sagen – 

Spielerisches hat? 

! Unbedingt. Nehmen Sie das iPhone: 

Im Vergleich mit einem BlackBerry kann 

man ein iPhone ja in viel höherem Maße 

selbst gestalten und individualisieren. 

Welche Apps lädt man sich runter, 

welche Fotos lässt man drauf? Womit wir 

bei der spielerischen Komponente des 

Luxus sind. Denn die gehört eindeutig 

dazu. Man kann es auch die sinnlich 

erfahrbare, hedonistische Komponente 

nennen. Ein iPhone gehört fast schon 

zur eigenen „Body Decoration“ dazu. Und 

diese höchst individuelle Verbindung 

mit einem Produkt ist das, was ich als 

Liebesbeziehung zwischen Verbraucher 

und Produkt bezeichne. Ich kann das 

natürlich auch zu meinem BIc-Feuerzeug 

haben, zum Beispiel weil es mich gerettet 

hat, als ich eine Nacht auf dem Haleakalā 

auf Maui verbringen musste und damit ein 

Feuer entfachen konnte. Aber das ist eher 

selten. Ein Luxusprodukt mit persönlichen 

Erinnerungen aufzuladen, heißt, ihm eine 

individuelle Wertigkeit zu geben. Zum 

Beispiel wenn Sie Ihrem Sohn zum Abitur 

einen MONTBLANc-Füller schenken. Dann 

wird das ein Stift sein, der eine gewisse 

Wertschätzung der Leistung zum Ausdruck 

bringt und diesen jungen Menschen mit 

einer solchen Geste in die Erwachsenenwelt 

hereinholt. Das wird man mit einem 

Billigprodukt nicht erreichen können. 

? luxus hat ja wohl auch immer 

Belohnungscharakter? 

! So ist es. Natürlich kann man sich 

als alleinstehende Rechtsanwältin ein Paar 

schicke Weißgold-creolen oder etwas 

Schönes von JIL SANDER als Belohnung für 

eine besonders anstrengende Arbeitszeit 

leisten. Gerade wenn man keinen Kerl 

an der Seite hat, der einem so etwas 

schenkt. Luxusgegenstände müssen etwas 

Besonderes sein, sonst sind sie vielleicht 

teuer – aber kein wirklicher Luxus. 

ABER! Wenn sich Abramowitsch die 

größte Yacht der Welt bauen lässt, dann 

hat das nichts mit Belohnung zu tun, 

sondern mit der Demonstration von Macht. 

Und vielleicht ist es auch genau das, was 

viele Menschen bei uns spüren, wenn sie 

Luxusgüter skeptisch sehen. 

Alte Luxusobjekte lassen sich leichter 

lieben, wie zum Beispiel eine Vintage- 

Kelly-Bag von HERMÈS. Sie hat Patina und 

zeigt Substanz, schön zu altern – sowohl 

von der Qualität und der Nachhaltigkeit 

als auch von der zeitlosen Ästhetik her. 

Sie zeigt auch, dass man sich schon lange 

so etwas leisten kann. Außerdem wirkt 

sie erst auf den zweiten Blick (diskret 

und trotzdem abgrenzend), ist immer 

gepflegt worden (reparaturfähig), und ist 

porentief ökologisch, weil man ein solches 

Objekt niemals wegwerfen wird. Ein 

Luxusgegenstand in der zweiten Generation 

hat noch eine weitere Ausstrahlung, die man 

mit Geld nicht kaufen kann: Tradition.

Foto: Ralf Kaspers, Kaviar, 2008 

? wenn man berücksichtigt, 

dass deutschland bereits jetzt 

weltweit den dritten platz als luxusproduktionsstandort 

einnimmt, würde 

ich gerne ihren vergleich kennen lernen 

zwischen der wahrnehmung von luxus 

„made in Germany“ und luxus „made 

in france“ oder luxus „made in italy“? 

! An erster Stelle unterscheiden 

sich diese drei Ursprungsorte durch die 

Wahrnehmung. Wir Deutsche bezeichnen 

ja freiwillig Frankreich als die Wiege des 

Luxus. Das hat gewisse geschichtliche 

Wurzeln. Am französischen Hof in 

Versaille lebten immerhin 20000 Menschen, 

die sich alle mit immer größeren und 

schöneren Luxusgegenständen gegenseitig 

zu übertrumpfen trachteten. Das hat eine 

großartige Qualität an Handwerkskünsten 

hervorgebracht, die bis heute ihre 

Ausstrahlung auf unser kollektives 

Unbewusstes haben. Daraus leitet sich auch 

die Wirkung von Kofferherstellern wie 

LOUIS VUITTON oder Sattelmachern wie 

HERMÈS her. Dennoch steht Frankreich im 

Luxusbereich schwerpunktmäßig für Mode 

– allerdings mit diesem Handwerksaspekt, 

denn Haute couture ist ja auch 

Maßanfertigung per Hand. Dazu kommt 

Kosmetik und Parfüm, also weitgehend 

alles, was mit weiblicher Selbstoptimierung 

zu tun hat. 

Auch Italien steht für Mode, aber 

mehr in Richtung „Bella Figura“, wozu eine 

Zeit lang auch eine gewisse Schnittigkeit 

von Autokarosserien dazugehörte. Nicht 

zuletzt gestattet das Matriarchat in Italien 

dem Mann in dieser Hinsicht eine Art 

Pfauenrolle zu übernehmen, weshalb wir 

einen gewissen männlichen Schwerpunkt 

bei der Selbstdarstellung haben. Generell 

liegt die Hauptkompetenz der Luxusartikel 

Italiens aber im Bereich des Leders. Also 

Schuhe und Taschen. Damit ist es auch ein 

sehr handwerkslastiger Luxus. 

Im Luxus „Made in Germany“ findet 

sich ebenfalls eine starke Fraktion im 

Manufaktur- respektive Handwerksbereich 

(von Meißen über Arzberg bis Dibbern), 

die sowohl in einem traditionellen als auch 

sehr frischen Design daherkommen. Die 

andere starke, sehr viel modernere Seite 

liegt im Ingenieursbereich. Stichwort: 

Luxusautos (PORScHE, MAYBAcH, 

ROLLS ROYcE, BENTLEY usw.), Uhren (A. 

LANGE & SÖHNE, die Glashütte-Region), 

Musikakustik (Burmester), aber auch im 

Einrichtungs- und Ausstattungsbereich von 

Häusern (DEDON, ROLF BENZ, WALTER 

KNOLL). Manche Branchen werden von 

deutschen Herstellern sogar dominiert – 

beispielsweise Küchen, Badeinrichtung, 

Musikinstrumente und Megayachten. 

Und damit nicht genug: Wir haben, 

wie die Uni Berlin erforscht hat, einen 

Gründerboom im Luxusbereich in der Zeit 

zwischen 2000 und 2005 erlebt. Und zwar 

– große überraschung – in Berlin (!), wo 

sich viele junge Firmen gegründet haben. 

Wie zum Beispiel die Brillenmanufaktur 

„MYKITA“ oder „ic! Berlin“, die ja von der 

Materialität her innovativ sind mit ihren 

Scharnieren und Gelenken. Die außerdem 

einen tollen Werbeauftritt haben und 

sehr schnell global Erfolg hatten. Und 

wenn wir in Berlin bleiben, weil es ja 

immer heißt, Berlin habe kein Geld, sei 

aber sexy, dann muss man auch einmal 

die vielen jungen Firmengründungen im 

Modebereich dort sehen wie „lala Berlin“, 

„kaviar gauche“ aber auch „Irene Luft“ 

hier aus München. Da sieht man bei allen 

dreien ein Superdesign aus hochwertigsten 

Materialien, die alle fantastisch in unsere 

Zeit passen. Diese Labels werden es – 

wenn sie nicht von Investoren aufgekauft 

werden – sicher noch eine ganze Zeit 

sehr schwer haben, ehe sie ihre Marken 

etabliert haben. Aber das ist nur eine 

wirtschaftliche Frage. Keine, welche die 

Qualität in Frage stellt. Und all das basiert 

nicht so sehr auf Ingenieurskunst, sondern 

auf Kreativität! Mein Kollege Klaus Heine

von der TU Berlin spricht sogar von einem 

Luxusbranchenwunder, dessen Ausmaße 

man besser beurteilen könnte, wenn die 

Luxuslandschaft bereits katalogisiert, 

vermessen und kommuniziert wäre. 

All das sollte passieren, damit 

sich so etwas einstellt wie Stolz auf die 

eigene Luxusgüterindustrie, statt gebannt 

jenseits des Rheins zu schauen und das 

französische „Savoir Vivre“ zu bestaunen 

respektive das „Dolce Vita“ jenseits der 

Alpen. Denn auch wir Deutsche haben 

eine stark hedonistische Komponente in 

unserem Lebensgefühl – auch wenn wir 

noch keine Begrifflichkeit dafür gefunden 

haben. Wobei wir natürlich wissen, dass das 

„Wording” – siehe „Savoir Vivre“ und „Dolce 

Vita“ – sehr wichtig für die Bewusstwerdung 

dessen ist. Da mangelt es uns noch an 

Identität und Selbstdarstellung. Allerdings 

glaube ich, dass wir kurz davor sind, 

diese Hürde zu nehmen und uns dazu zu 

bekennen. 

? fehlt es uns vielleicht an den 

medialen plattformen für diese welt des 

luxus? 

! Absolut. Wie kaum ein anderes 

Land verfügt Deutschland mit über 1400 

Weltmarktführern – „Hidden champions” 

genannt – über ein enormes Potenzial, 

dass aber eben gerade auch das deutsche 

Defizit zum Ausdruck bringt. Nämlich 

führend zu sein in Ingenieurs- und 

Handwerkskunst, aber zu bescheiden 

und unsicher in der Verwertung dieser 

Qualität und dem Aufbau strahlender 

Marken und ihrer Emotionalisierung. 

Bisher verdient nur der Boulevard sein 

Geld damit. Und das ist maßlos schade. 

Dieses „Red carpet-Phänomen“ lässt uns zu 

Schlüssellochguckern verkommen, obwohl 

wir Regisseure und Ausstatter großer 

Luxusmarken sein könnten. Und von dieser 

chance sollten wir unbedingt Gebrauch 

machen. 

Denn Luxus ist ein genialer 

Gegenentwurf zum marodierenden 

Discount, der mit seiner „H&M-isierung” 

die Innenstädte verstopft und die Leute 

mit seinen Billigversprechen in die 

Discountmärkte der Vorstädte lockt. 

Und dann haben wir plötzlich wieder 

irgendeinen Lebensmittelskandal und 

merken, dass man eben doch ein bisschen 

mehr Geld für saubere und reine Nahrung 

ausgeben muss. Das ist nämlich ebenfalls 

eine Seite des Luxus – die gute, saubere, 

nachhaltige Qualität, die Kennerschaft und 

Einsicht erfordert, statt „Instant Pleasure“ 

für kleines Geld zu versprechen. Ein 

connaisseur weiß, WAS er genießt, und 

warum es gut ist. Und zwar im Detail. Und 

er kennt und schätzt auch den Mangel. Ja, 

er sucht ihn sogar gezielt auf, um aus dem 

Kontrast die Fähigkeit zum Genuss zur 

Kunst zu verfeinern. Eine Haltung, die dem 

Fastfood-Anhänger völlig abgeht. All das 

verdichtet sich in dem Satz: „Nicht das Teure 

ist das Bedenkliche, sondern das Billige 

ist das, worüber wir nachdenken müssen!“ 

Es hört sich zwar ungewohnt an, aber das 

Thema „Luxus“ könnte uns einige wichtige 

Ideen genau dafür geben. 

• 

N7 Nachmann Rechtsanwälte begrüßen 

die Einstellung, dass die Herstellung von 

Luxusgütern eine wichtige Rolle in der 

deutschen Wirtschaft spielt und ihr ermöglicht, 

in einer immer globaleren Wettbewerbssituation 

Spitzentechnologien zu entwickeln.

nachmann client 

Seite 42 

Fotos: Hans-Günther Kaufmann 

ScHWESTERN WERK 

UND GOTTES BEITRAG 

ODER WIE EIN 

ScHWESTERNORDEN 

WASSER IN GüTE 

VERWANDELT. 

die „kongregation der 

Barmherzigen Schwestern vom 

hl. vinzenz von paul“ mit ihrem 

mutterhaus in münchen ist die 

100-prozentige Gesellschafterin der 

adelholzener alpenquellen Gmbh. die 

Quelle sprudelt und die Schwestern 

verwandeln wasser nicht in wein, 

sondern in wohltaten. die erlöse 

stellen einen hohen Standard in ihren 

drei krankenhäusern, sechs alten- 

und pflegeheimen sowie in ihrer 

Berufsfachschule für krankenpflege 

sicher. außerdem finanziert die 

ordensgemeinschaft aus den Gewinnen 

ihre werke der Barmherzigkeit. 

dazu zählen unter anderem auch 

Spenden an soziale projekte im 

landkreis traunstein, in dem die 

adelholzener alpenquellen ihren Sitz 

haben. ebenfalls unterstützt werden 

kindergärten, Schulen, die feuerwehr, 

das rote kreuz und Sportvereine – 

unternehmerisch wie auch sozial eine 

Glanzleistung. 

ich sprach mit der Generaloberin 

Schwester theodolinde mehltretter, 

die in der Geschäftsführung von 

adelholzener lange Jahre das personal 

geführt hatte und seit 2004 die 

Geschicke des ordens leitet, über ihre 

frühere und jetzige arbeit. 

als ich ihr zum ersten mal 

begegnete, fielen mir als erstes die 

hände der Generaloberin auf. Große, 

liebevolle hände, die gepflegt sind und 

dennoch ein leben lang gewohnt waren, 

zu arbeiten. und dann ihre wachen, 

gütigen augen. Besser kann man „ora 

et labora“ nicht verkörpern, dachte 

ich bei mir. und wollte als erstes 

wissen, wie es dazu gekommen ist, dass 

ein orden christlicher nonnen ein 

lifestyle-wasser wie „active o2“ auf 

den markt bringen konnte. 

! Wir hatten damals Herrn Friedrich 

Schneider als Geschäftsführer. Er wusste 

von diesem mit Sauerstoff angereichertem 

Wasser. Ich habe ihm damals gesagt: „Herr 

Schneider, wenn wir zwei a Stund z´samm 

spazieren gehen, ist es genauso, als wenn 

ich dieses Sauerstoffwasser trinken tät.” 

Das war meine erste Einschätzung. Und ich 

blieb auch ziemlich lange skeptisch. Aber 

durch viele Gespräche und die Entwicklung 

des Produkts habe ich gesehen, dass es 

wirklich etwas Gutes ist und dem Körper 

einen Impuls, ja richtig Leben gibt. Das 

ist wirklich so. Ich kann es zum Beispiel 

auf d'Nacht nicht trinken. Da kann ich 

gar nicht mehr richtig einschlafen. Das 

ist der Sauerstoff. Der geht sofort in die 

sauerstoffunterversorgten Organe über. Ich 

trink´s deshalb mittags, wenn ich müd´ bin. 

? vielleicht sollten Sie’s zum 

frühstück trinken... 

! Ja, aber da mag ich lieber Kaffee. Also, 

es ist wahr, dass es wirkt. Und wir sind froh 

und glücklich, dass wir damals gesagt haben: 

„Das wollen wir jetzt versuchen.“ Wir haben 

in der Kongregation sogar dem Wunsch 

stattgegeben, in andere Länder damit zu 

gehen. 

? kein schlechter entschluss! 

adelholzener „active o2“ ist 

marktführer in deutschland und wird 

auch in einigen anderen ländern 

vertrieben. reicht es ihnen, wenn eine 

solche entscheidung gut für’s Geschäft 

ist, oder gibt es da noch andere motive, 

die wichtig sind. 

! Schauen S', „Adelholzener“ ist ein 

Name, durch den eine Botschaft rüberkommt. 

Wir haben das Glück, dass wir unser 

Wasser aus der Tiefe der bayerischen Alpen 

beziehen. Und das rüberzubringen, ist uns 

ganz, ganz wichtig. 

Deshalb symbolisieren die Berge auf

den Etiketten die Klarheit und Reinheit 

und Ursprünglichkeit. Der Kunde will ja 

ein Produkt, das ehrlich ist. Und das ist bei 

Adelholzener gegeben. 

Wir versuchen, mit unserem 

Unternehmen darüber hinaus das zu tun, 

was allerorts „Nachhaltigkeit“ genannt 

wird, was für uns aber einfach unser 

Schöpfungsauftrag ist: Dass man Wasser 

und Energie nicht unnötig vergeudet, dass 

man die Natur nicht belastet. Wissen Sie, 

alle Welt hat das Wort „Umwelt“ im Mund. 

Das hört sich so an, als ob das die Welt sei, 

die um den Menschen herum stattfindet. Ich 

finde das ein bisschen wenig. Denn es ist 

doch unser aller Welt. Deshalb haben wir 

den Auftrag bekommen, unsere Schöpfung 

zu bewahren und zu verwalten, um sie der 

Nachwelt so gut wie möglich in die Hände 

zu geben. Und da gehört es einfach dazu, 

sie zu schonen. Das ist ja noch nicht mal 

was Neues. 1807 hat Joachim Heinrich 

campe – das war der Lehrer von Wilhelm 

von Humboldt – zum Thema Nachhaltigkeit 

gesagt: „Nachhalt ist, woran man sich hält, 

wenn alles andere nicht mehr hält!“ Das ist 

ein toller Satz. „Nachhalt ist, woran man sich 

hält, wenn alles andere nicht mehr hält!“ 

Dieses verbreitete Immer-mehr-undnoch-mehr, 

das hält ja nicht lange. Das 

bricht zusammen. Und drum ist das Wort 

von campe ganz wichtig. Dieser Ausspruch 

ist mir übrigens zugefallen. 

? wobei wir ja wissen, dass dieses 

„zufallen“ einem nicht zufällig passiert. 

! Das ist richtig. Das ist wirklich immer 

ein Zeichen. 

? wenn Sie sagen, dass „wir“ diesen 

auftrag haben, meinen Sie das dann für 

ihren orden oder...? 

! Nein, nein, für alle Menschen. Das gilt 

meines Erachtens für jeden Unternehmer – 

einfach für jedermann: Dass man sich nach 

Kräften einsetzt, die Zukunft so zu gestalten, 

dass sie lebenswert ist. Das ist nicht an 

einzelne Menschen gebunden. Das gilt für 

alle Menschen! 

? ist das ihre philosophische 

weltsicht oder leitet sich das aus dem 

katholischen Glauben heraus ab? 

! Jeder muss so handeln, der vernünftig 

denkt. Wir haben doch auch etwas von 

unseren Vorfahren als Erben in die Hände 

bekommen. Sie, ich, jeder. Und wir müssen 

mit dem Erbe so umgehen, dass wir es 

wieder in andere Hände geben können. So 

wie wir auf den Schultern unserer Eltern 

stehen, so steht die kommende Generation 

auf unseren Schultern. Und das soll ja auch 

wieder eine lebbare Welt sein, in der die 

nächste Generation leben wird. Das ist doch 

einfach logisch. Da muss ich nicht einen 

katholischen Glauben dazu haben. Das ist an 

kein Alter und keine Religion gebunden. So 

wie „Gutes tun” auch an kein Alter und keine 

Religion gebunden ist. 

? wir erleben in unserer heutigen 

zeit eher das Gegenteil. die leute wollen 

immer mehr Geld und werden trotzdem 

nicht besonders glücklich. 

! Geld braucht man. Das ist nun mal 

so. Aber es ist eine Frage, welche Priorität 

räume ich dem Geld ein. 

Es ist ein Ziel unseres Unternehmens, 

Adelholzener so zu wirtschaften, dass 

auch was übrig bleibt, wenn die Löhne 

bezahlt, die Investitionen getätigt sind, um 

auf dem Markt bestehen zu bleiben. Es ist 

ein wichtiger Auftrag an und von uns, die 

Arbeitsplätze zu sichern. 

Dennoch soll so gewirtschaftet werden, 

dass etwas übrig bleibt. Denn das bleibt 

nicht bei der Geschäftsführung, sondern 

fließt in die Kongregation zurück, und diese 

finanziert soziale Projekte. Außerdem sind 

wir als Kongregation für die Versorgung 

unserer alten Schwestern zuständig. Wir 

haben im Augenblick 345 Schwestern. 

Davon sind sehr viele im Altenheim und 

dafür müssen wir Sorge tragen. Dafür 

brauchen wir auch dieses Geld. 

? Geld verdienen ist ja auch nicht 

unanständig. 

! Nein. Es steht ja in der Bibel: „Macht 

Euch die Erde untertan“ – und schaugts, 

dass was Gutes damit getan wird. 

? Bekommt die kongregation für 

ihre aufgaben noch von anderswoher 

Geld? 

! Nein. Also früher bekamen unsere 

Schwestern Gestellungsgelder, weil sie in 

den Kliniken angestellt waren. Das ist jetzt 

nicht mehr der Fall, weil wir keine jungen 

Schwestern mehr haben und die meisten 

nicht mehr im Arbeitsleben stehen. Deshalb 

müssen wir sehen, dass wir uns selbständig 

erhalten. Wir bekommen auch keinen 

Pfennig Kirchensteuer, weil wir als Orden ja 

unabhängig von der Institution Kirche sind. 

Die Kongregation muss also schauen, dass 

wir mit dem Erwirtschafteten die Häuser in 

die Zukunft führen können. 

? adelholzener mineralwasser 

zu trinken, ist also nicht nur gesund, 

sondern hilft ihnen auch ihre 

karitativen arbeiten leisten zu können. 

! Wir tun viel Gutes mit dem Erlös, den 

wir aus dem Verkauf des Wassers erzielen. 

Man darf darüber auch sprechen. Aber man 

soll es auch nicht übertreiben. Dennoch 

kann ich mit Fug und Recht sagen, dass viel 

Gutes getan wird. 

? wie haben Sie die marke 

„adelholzener“ strukturiert, damit sie 

auf dem markt bestehen kann? 

O2 

ACTIVE

! Die Philosophie von Adelholzener 

besteht aus vier Säulen. Die eine ist 

die „Tradition“. Die „Kongregation der 

Barmherzigen Schwestern vom hl. Vinzenz 

von Paul“ gibt es seit 1832 in Bayern. Das 

sind nächstes Jahr 180 Jahre. Und wir 

haben die Adelholzener Primusquelle 1907 

erworben. Das sind auch immerhin mehr 

als 100 Jahre. Da kann man schon von einer 

Tradition reden. 

Die zweite Säule ist die „Innovation“. 

Unsere Geschäftsführer schätzen sehr, dass 

die Kongregation der Innovation immer 

wieder neuen Raum gibt. 

Dann die menschliche 

„Kommunikation“ – einer der wichtigsten 

Grundpfeiler trotz der elektronischen 

Vermittlung wie E-Mail, Fax und wer weiß, 

was da noch alles kommen wird. 

Und dann die „Vision“: Wir müssen 

ja auch bedenken, was in fünf Jahren 

sein wird. Auf diese Gedanken muss man 

sich aber nicht allein verlassen, weil ja 

auch noch einer von oben, Gott, mitlenkt. 

Aber wir müssen alle unsere Fähigkeiten 

einsetzen, um zu schauen, wie man unsere 

Unternehmen – ob Industrie, Altenheim 

oder Krankenhaus – in die Zukunft führen 

kann. 

Dieses „Vier-Säulen-Modell“ haben wir 

in Bad Adelholzen immer praktiziert. Und 

das hat sich gut bewährt. Wir haben das 

immer mit einem einfachen Bild dargestellt: 

Man darf nicht nur den Wald zu verstehen 

suchen, sondern auch jeden einzelnen Baum. 

So ist die Kongregation der Wald und jede 

Einrichtung unserer Kongregation sind 

die Bäume – und die muss ich pflegen und 

hüten, damit es einen gesunden Wald gibt. 

? wenn Sie „kommunikation“ 

sagen, dann ist damit ja nicht nur 

gemeint, eine Botschaft von a nach B 

zu transportieren, sondern da gehört 

viel mehr dazu. was ich über Sie gelesen 

habe, würde ich das mit „viel herz“ 

beschreiben. oder? 

! Ja, das ist wichtig. Als ich noch in 

Bad Adelholzen operativ tätig war, war 

mir wichtig, dass die Mitarbeiter aus 

ihrer Erfahrung heraus Vorschläge in das 

Unternehmen einbringen sollten. Und 

diese Erfahrung der älteren Mitarbeiter mit 

der Flexibilität der jüngeren Mitarbeiter 

zusammenzubringen, das habe ich immer 

versucht. Und wenn´s gar zu rau wurde, 

dann habe ich mit denjenigen einen langen 

Spaziergang gemacht. Da kann man anders 

miteinander reden als in einem Büro. Und 

dann ging´s meistens wieder gut. 

? was bedeutet es, wenn Sie sagen, 

man müsse auch eine „vision“ haben? 

! Wir haben – zunächst in der 

Kongregation – damit begonnen, eine 

zeitgemäße Wertearbeit zu installieren. 

In der Kongregation wurden Werte 

immer schon gelebt. Nur muss man sie 

heute in unserer Zeit neu definieren und 

aussprechen. Das haben wir versucht. 

Die christlichen Grundwerte unserer 

Kongregation sind: 

• „Barmherzigkeit leben.” Das heißt, 

miteinander und füreinander da sein. 

• „Leben würdigen“ nicht nur im 

Krankenhaus, sondern auch im Altenheim. 

• „Miteinander und füreinander dienen.“ 

Das ist einer der wichtigsten Grundsätze, 

den wir einfordern. 

• „Wertschätzung pflegen und fördern.“ 

• „Wirtschaftlich und verantwortlich 

handeln als Schöpfungsauftrag.“ 

Diese Werte gelten für die Kongregation. 

Die Werte für die Führungskräfte in 

Bad Adelholzen werden wir demnächst 

definieren, weil ein wirtschaftliches 

Unternehmen ja doch noch anders 

funktioniert wie eine Kongregation. Dazu 

gehört: „Verlässlichkeit“, „Toleranz“, 

„Beständigkeit“, „Offenheit“, „Ehrlichkeit“, 

„Maßhalten“ und auch „Mut zeigen“. Wenn 

das zusammenwirkt, stellt sich aus meiner 

Sicht auch ein unternehmerischer Erfolg 

ein. Denn nur mit Ellenbogen kommt man 

nicht weit. Das größte Kapital in einem 

Betrieb ist immer noch der Mensch – nicht 

die Maschinen und nicht die Abfüllanlagen. 

Der Mensch bringt das Leben in ein 

Unternehmen. 

? das heißt aber doch – wenn wir mal 

bei adelholzener bleiben, weil das ein sehr 

weltliches unternehmen ist und unseren 

lesern am nächsten –, dass die mitarbeiter 

nicht nur ausführende handlanger sind? 

! Wir wollen unseren Mitarbeitern 

mehr geben als Lohn. Denn jeder ist 

einmalig und hat viele Fähigkeiten 

und Talente. Das macht eben dieses 

Zusammenspiel aus, das das gemeinsame 

Arbeiten schön und erfolgreich macht. Aber 

natürlich sind wir auch dabei, Prozesse 

zu optimieren, Arbeitsabläufe enger 

in den Blick zu nehmen. Aber immer

im Zusammenhang mit denen, die das 

ausführen – das „Warum“ und „Weshalb“. 

Man muss die Menschen dort abholen, wo 

sie stehen. Das versuchen wir täglich. Das 

kann man nur, wenn einer die Richtung 

angibt und die anderen mitnehmen will und 

zwar jeden mit seinen Fähigkeiten. Einer 

kann mehr, der andere bewegt weniger. Das 

ist nun mal so. Man muss der Ehrlichkeit 

halber auch sagen, dass das nicht immer 

gelingt. Aber ich denke, der Wille zu diesem 

Mitnehmen der Mitarbeiter ist da. 

Als ich damals in Bad Adelholzen als 

Personalleiterin für unsere Mitarbeiter im 

Betrieb zuständig war und dort tagtäglich 

mitgearbeitet habe, habe ich das wie eine 

Familie erlebt. Natürlich war ich damals 

mehr anwesend im Betrieb, als es jetzt 

mein Nachfolger sein kann, weil ich als 

Ordensschwester ja keine Familie habe. 

Mein Nachfolger hat aber eine Familie. 

Die darf unter der Arbeit nicht leiden. 

Denn eine Familie ist das Rückgrat eines 

Arbeitnehmers und die darf er nicht 

vernachlässigen. Deswegen kann und soll 

man meine Arbeit und seine Arbeit nicht 

vergleichen. 

? kommen wir nochmal zur 

„innovation“. da haben Sie also 

marketingexperten, eine werbeagentur 

und andere Spezialisten. aber Sie 

müssen ja letztendlich entscheiden, 

welche Strategie eingeschlagen und was 

gemacht werden soll. wie finden Sie den 

richtigen weg für das unternehmen? ist 

es der heilige Geist oder gründliches 

nachdenken, was Sie weiterbringt bei 

solchen entscheidungen. 

! (Lacht aus vollem Herzen) Wichtig 

ist für uns, Produkte zu entwickeln, die 

ein langsames aber stetes Wachstum 

haben. Wenn wir jetzt zum Beispiel ein 

Energiegetränk machen, das momentan 

einen Boom auslöst, aber längere Zeit nicht 

durchsetzbar ist, dann ist das nichts für uns. 

Jede Innovation soll ein kontinuierliches 

Wachstum in einer Firma anstoßen. Es muss 

etwas Handfestes ergeben. 

Und wie kommt es dazu? Tja, da ist es 

dann eben der Einfall oder die Inspiration 

eines Einzelnen, den man diskutiert, prüft 

und entwickelt, indem man Probefüllungen 

macht, kostet und verfeinert. Ich denke, da 

müssen alle Abteilungen zusammenhelfen, 

damit dann EIN Produkt auf den Markt 

kommt. Als ich noch im aktiven Geschäft 

in Bad Adelholzen war, da ging das immer 

eine gewisse Zeit, bis das neue Produkt so 

gestanden hat, dass wir gesagt haben, das 

geben wir jetzt dem Beirat zur Entscheidung. 

? Gibt es das, dass die kongregation 

oder der Beirat auch mal sagen: „nein, 

das machen wir nicht!“? 

! Wenn´s nicht stimmig ist, dann 

schon. Das ist zum Beispiel bei der Werbung 

wichtig. Wenn die Werbung nicht stimmig 

ist für die Kongregation, dann geht es gar 

nicht. Da muss alles von uns genehmigt 

werden, was die Werbestrategie betrifft. 

Auch jede Aussage. 

? also mit nackerten ist da nix zu 

machen? 

! überhaupt nix! Das würde ja auch 

gar nicht zu uns passen. Bei uns sehen 

sie die tolle Gebirgswelt, den Schnee, die 

Schöpfung. Und dann das Produkt: Das 

muss sonnenklar, rein und eindeutig sein. 

Adelholzener muss sich nach dem 

Geschmack der Kunden richten – nicht 

nach unseren Ideen. Wenn es dem Kunden 

nicht schmeckt, hilft alles nichts. 

Diese Kundenorientierung versuchen 

wir auch mit unserem Außendienst zu 

erreichen. Der Kundenkontakt mit den 

Getränkemärkten ist uns nämlich ganz 

wichtig. Wenn ein Kunde reklamiert, dann 

wird dem sofort nachgegangen. Das gehört 

zur Kommunikation und dem „Miteinander“ 

dazu! Da investieren wir stark ins Personal. 

Ja, das ist sogar ein Schwerpunkt in Bad 

Adelholzen. Deswegen bauen wir auch 

den Außendienst nicht ab, weil der alles, 

was dem Unternehmen schaden könnte, 

auffangen und von ihm abwenden kann 

– und soll. Die Außendienstmitarbeiter 

kümmern sich um unsere Kunden. Damit 

bin ich sehr zufrieden. Wir haben nämlich 

wirklich gute, verlässliche Mitarbeiter. 

Sehr viele von ihnen kenne ich noch 

und rede auch mit ihnen. Ich sage ihnen 

immer wieder gerne, dass die Kongregation 

hinter ihnen steht, und mache ihnen Mut, 

sich mit notwendigen Veränderungen 

zu identifizieren. Veränderungen muss 

es geben, um am Markt bestehen zu 

bleiben. Der Wettbewerb wird ja immer 

härter und jede Veränderung tut erst mal 

weh. Das ist im privaten Leben so, das 

ist in der Gemeinschaft so. überall! Jede 

Veränderung bringt Angst. Aber Wachstum 

ist nun mal Bewegung. Wenn Pflanzen 

wachsen, dann bewegen sie sich. Aber 

unsere Mitarbeiter sollen wissen, dass sie 

für die Veränderungen etwas tun können, 

damit vieles so bleiben kann, wie es ist. 

Und dazu will ich ihnen Mut machen. 

? Schwester theodolinde, was 

meinen Sie: kann ein weltlicher 

unternehmer aus ihren erfahrungen 

mit adelholzener lernen? 

! Hm! Jeder muss sein Unternehmen 

selber auf die Füsse stellen. Da kann man 

nichts übertragen. Das geht nicht. Die 

Botschaft muss klar sein – und stimmen. 

Und wenn die Botschaft den Kunden 

anspricht, dann entscheidet er sich, das 

Produkt zu kaufen. Und wenn´s ihm 

auch noch schmeckt, dann ist es ganz toll. 

Mögen Sie noch ein Glaserl? 

? Sehr gerne! 

? Sie kennen doch das produkt „red 

Bull“... 

! Also kennen ist vielleicht zu viel 

gesagt. Ich weiß, dass es das gibt. 

? würde es das bei ihnen geben 

können? weil es ja auf seine weise auch 

sehr authentisch ist. 

! Ja mei! Es langt doch, wenn es schon 

einer macht. Da müssen wir das doch nicht 

auch noch herstellen. 

? nochmal zur „vision“. wie viele 

Jahre muss man aus ihrer erfahrung 

nach vorne schauen? 

! In die Zukunft schauen kann 

niemand. Man muss sich zwar Gedanken 

machen, was in der Zukunft sein kann. Aber 

leben kann man nur die Gegenwart. Denn 

letztlich entscheidet der heutige Tag, was der 

Kunde kauft. 

Außerdem habe ich ein sehr großes 

Gottvertrauen und versuche, das Werkzeug 

in Gottes Hand zu sein. Und mit meinen 

Mitarbeitern zusammen, das Unternehmen 

gut in die Zukunft zu führen. In der Bibel 

steht 365-mal „Fürchte Dich nicht! Ich, Gott 

der Herr, bin bei Dir.“ Und das glaube ich 

felsenfest. Und ich spüre das auch. Dazu 

muss ich auch gar nicht fromm sein. Das 

Leben, das ich führe, ist einer der Wege. 

Aber wenn man ein guter Mensch ist, 

dann kann jeder das spüren. Ich habe den 

Eindruck, dass sich dieser Gedanke immer 

stärker durchsetzt. 

N7 Nachmann Rechtsanwälte sind 

beeindruckt von der „Kongregation der 

Barmherzigen Schwestern vom hl. Vinzenz von 

Paul“, die soziale Dienste in der Alten- und 

Krankenpflege aus der eigenen wirtschaftlichen 

Tätigkeit finanzieren. 

•

philosophy 

Seite 50 

MMK Museum für Moderne Kunst 

„IcH FINDE 

üBERRAScHUNGEN 

ETWAS WUNDERBARES!“ 

Susanne Gaensheimer leitet seit 

2009 das museum für moderne kunst 

– kurz mmk – in frankfurt am main, 

eines der bedeutendsten museen für 

Gegenwartskunst. Sie hat den deutschen 

pavillon der diesjährigen Biennale kuratiert 

und für die reinszenierung von christoph 

Schlingensiefs Bühneninstallation „eine 

kirche der angst vor dem fremden in 

mir“ den Goldenen löwen der Biennale 

erhalten. wir unterhielten uns mit frau 

dr. Gaensheimer in frankfurt bei einer 

tasse tee über christoph Schlingensief, das 

leben als künstler und die aufgabe eines 

museums im Jahr 2011. 

Foto: Mauricio Guillén

? frau dr. Gaensheimer, in der 

Bühneninstallation „eine kirche der angst 

vor dem fremden in mir“ wird unter 

anderem ein Gespräch zwischen christoph 

Schlingensief und alexander kluge gezeigt, 

in dem kluge fragt, wie Schlingensief 

einem außerirdischen richard wagner 

erklären würde. diese fragetechnik nehme 

ich auf und stelle sie ihnen: „wie würden 

Sie einem außerirdischen christoph 

Schlingensief erklären?“ 

! Ich gehe mal davon aus, dass Sie keinen 

wirklichen Außerirdischen meinen, sondern 

jemanden, der mit der Kunst nicht so viel 

zu tun hat. Der Grund, warum ich mich für 

Schlingensief entschieden habe, war der – 

und das kann man jetzt nach seinem Tod 

noch viel deutlicher feststellen –, dass er einer 

der wichtigsten Künstler in diesem Land 

war. Seine Werke haben einen ungeheuren 

Einfluss in verschiedenen Bereichen gehabt. 

Er war auch deswegen wichtig, weil er 

über Jahre hinweg in den verschiedensten 

Medien gearbeitet hat und nie eindeutig 

einzuordnen war. Und er war ein absolut 

außergewöhnlicher Mensch, der immer das 

totale Extrem gegangen ist und auch den 

Mut hatte, das in aller Konsequenz zu tun. 

? in einem seiner letzten auftritte, in 

seinem Stück „remdoogo – via intolleranza 

ii“ in münchen, fand ich ihn eher schon 

till-eulenspiegel-mäßig unterwegs. 

! Ja klar, er war auch unglaublich witzig. 

? einer seiner vielen filme heißt 

„egomania – insel ohne hoffnung“. wie 

egoman war er? 

! Er war natürlich sehr auf sich bezogen. 

Aber er hatte auch genau das Gegenteilige 

in sich. Er ist fast zeitgleich genau so 

stark auf seine Mitmenschen eingegangen. 

Er hat immer das Innerste in ihnen 

angesprochen. Viele Menschen haben sich 

bei ihm stärker erkannt und wiedergefunden 

als bei irgendjemandem sonst. Es gab 

Theaterschauspieler, die nach der Arbeit mit 

ihm gesagt haben, sie spielen nicht mehr mit 

einem anderen Regisseur. 

? wie egoman muss ein künstler 

überhaupt sein, um in einer 

mediengesellschaft anzukommen? 

! Künstler waren immer auch egoman. 

Ich glaube eine Künstlerpersönlichkeit 

funktioniert nicht ohne diese Ichbezogenheit, 

also diese Selbstüberzeugung. Denn sie 

müssen ja davon überzeugt sein, dass das, 

was sie machen, wirklich wichtig ist. Sie 

müssen über Jahre hinweg ihre Arbeiten 

machen, ohne dass sie davon leben können 

und ohne dass sich da eine Eigendynamik 

entwickelt, die sie trägt. Gerade in den 

ersten Jahren ist es oft so hart, dass sie es 

nur mit einem starken und rückhaltlosen 

Ichgefühl schaffen können. Das hat nichts 

mit Egoismus zu tun – auch nichts mit 

Egozentrik. 

Gleichzeitig haben Künstler oft einen 

sehr starken Selbstzweifel. Es gibt natürlich 

schon irgendwann den Moment, in dem 

sie sagen: „Jetzt ist das Kunstwerk gut.“ 

Aber es gibt auch einen langen Weg dahin. 

Es ist ein permanentes Hinterfragen, ob 

das Kunstwerk schon DAS Kunstwerk ist 

oder noch nicht. Viele Verwerfungen und 

Selbstzweifel treten da in Erscheinung. 

Das war auch bei Schlingensief so: 

permanente Selbsthinterfragung und 

Selbstwandlung. Diese Fähigkeit, sich selbst 

zu kritisieren und sich auch neu zu sehen 

und zu definieren, ist natürlich auch eine 

ungeheure Qualität, eine besondere Gabe, 

die nur bei wenigen Menschen ausgeprägt 

ist. 

? für mich ist eine zentrale frage, wann 

ein künstler weiß, dass das Bild fertig ist. 

! Das finde ich auch eine interessante 

Eine Kirche der Angst vor dem Fremden in mir. 

Bühneninstallation des Fluxus-Oratoriums von Christoph 

Schlingensief im Deutschen Pavillon, 2011, Model © 

Thomas Goerge, Christin Berg; Foto: © Roman Mensing, 

artdoc.de in Zusammenarbeit mit Thorsten Arendt

Eine Kirche der Angst vor dem Fremden in mir. Bühneninstallation des Fluxus-Oratoriums von 

Christoph Schlingensief im Deutschen Pavillon. Lunge vertikal. Foto: © Roman Mensing, artdoc.de 

Eine Kirche der Angst vor dem Fremden in mir. 

Bühneninstallation des Fluxus-Oratoriums von Christoph 

Schlingensief im Deutschen Pavillon. Altaransicht mit 

Filmprojektion. Foto: © Roman Mensing, artdoc.de

Eine Kirche der Angst vor dem Fremden in mir. Aufführung 

Ruhrtriennale, September 2008 © David Baltzer - Bildbühne.de

Frage. Die Künstler sprechen selbst auch 

sehr oft darüber. Da gibt es keine Formel 

und kein Rezept. Aber in DEM Moment ist 

es dann einfach klar. 

? und diesem moment wohnt 

vermutlich ein großes Glücksgefühl inne. 

! Ja bestimmt. Vor allem, wenn das 

Werk dann auch noch wahrgenommen und 

rezipiert wird. Denn ein Kunstwerk existiert 

nur durch seine Rezeption. Wenn es keine 

Wahrnehmung durch ein Publikum gibt, gibt 

es auch kein Kunstwerk. Ein Kunstwerk ist 

ohne den Betrachter unvollständig. Wenn 

Sie ein Kunstwerk schaffen, dass Sie in 

Ihrem Atelier verborgen halten, dann ist das 

doch sehr unbefriedigend. 

Douglas Gordon, Play Dead; Real Time, 2003 

© MMK Museum für Moderne Kunst Frankfurt 

am Main, Foto: Axel Schneider 

? heißt das, dass der museumsdirektor, 

der Galerist, der kunstkritiker, der 

kunstjournalist teil des kunstwerks sind? 

! Jeder! Jeder Betrachter ist Teil des 

Kunstwerks. Die Betrachtung ist immer 

ein elementarer Teil des Kunstwerks. Viele 

Künstler haben ja genau damit gearbeitet. 

Die Konzeptkunst in den 60er Jahren hat 

sich stark mit der Rolle des Betrachters 

beschäftigt. Es gibt ganze Richtungen, wo es 

um Partizipation geht – übrigens auch etwas, 

womit sich christoph Schlingensief stark 

beschäftigt hat. Er hat den Betrachter immer 

eingebunden. Beim Theater können Sie es 

noch deutlicher sehen. Das Theaterstück 

existiert erst durch die emotionale Erregung 

des Betrachters. Schlingensief würde 

nicht auf der Bühne rumhopsen, wenn da 

niemand im Zuschauerraum säße. Und bei 

der Kunst ist es genauso. 

? war das schon immer so? 

! Auch früher war der Hauptzweck der 

Kunst die Kommunikation. Was nicht über 

Schrift vermittelt werden konnte, wurde 

über Bilder vermittelt. Daraus entstand 

die religiöse Kunst. Irgendwann kam die 

weltliche Kunst dazu und das war am 

Anfang immer Auftragskunst. Da wurden 

Botschaften über politische Verhältnisse 

oder über Mäzenatentum in den Bildern 

abgebildet und Machtpositionen aufgezeigt. 

Die Botschaft war schon immer der Zweck 

des Kunstwerks. Selbst eine Ikone dient der 

Kommunikation – der Anschauung. Ohne 

Kommunikation existiert die Kunst nicht. 

? wenn man die Betrachter zum Beispiel 

schon früh in der Schule lehrt, wie sie 

kunstwerke betrachten können, dann ist 

das eine sehr freiwillige und individuelle 

form der kommunikation mit und über 

kunstwerke. nun leben wir aber nicht 

nur in einer mediengesellschaft, sondern 

auch in einer wirtschaftswelt, in der das 

marketing eine wichtige rolle spielt. Bei 

der interpretation dessen, was man sieht, 

kommt also auch schnell der marketingaspekt 

fördernd oder ablenkend dazu 

und man fragt sich beim Betrachten der 

arbeiten des einen oder anderen künstlers, 

ob der nicht „gemacht“ sei. 

! Das halte ich für ein Klischee. Es gibt 

natürlich verschiedenste Kräfte, die darauf 

einwirken, dass ein Künstler eine bestimmte 

Position hat. Und die hat er auch nicht 

dauerhaft. Das ist oft eine Wellenbewegung. 

Manchmal ist es so, dass Künstler in einer 

bestimmten Zeit fast eine Art „Heldenstatus“ 

oder „Starstatus“ haben und hundert Jahre 

später spricht keiner mehr von ihnen. Nein, 

man kann keinen Künstler „machen“, dessen 

Werk keine wirkliche Qualität hat. Das ist 

meine überzeugung. 

Natürlich spielt auch der persönliche 

Geschmack eine Rolle. Es gibt Künstler, 

die sehr erfolgreich sind und die man 

selber nicht gut findet – und umgekehrt. 

Es wird auch manchmal die Vorstellung 

geäußert, ein Künstler werde verkannt oder 

übersehen. Daran glaube ich auch nicht. 

Wenn ein Künstler wirklich etwas zu sagen 

hat, was auch von breiterem Interesse ist, 

setzt sich das durch. Es gibt aber natürlich 

immer auch Außenseiterpositionen. Das hat 

häufig etwas damit zu tun, dass sich solche 

Positionen nicht im aktuellen Diskurs oder 

Trend bewegen. Aus diesem Grund gibt es 

sicherlich sehr viele interessante Künstler, 

die nicht die Wahrnehmung haben, die 

ihnen gebührt. Hier muss man aber auch 

berücksichtigen, dass es heute für einen 

Künstler dazugehört, über sich selbst „zu 

kommunizieren“. Oft sind die Künstler 

gekränkt und sagen: „Die Leute kennen 

mich ja nicht!“ Aber wie soll man sie kennen, 

wenn nicht der Künstler selbst seine 

Arbeiten und Vorstellungen nach außen 

trägt? Es gibt bei jedem Künstler diese Zeit 

vor dem Erfolg. Die ist sicher oft sehr hart. 

? wie bedeutsam sind auktionshäuser 

für den ruf eines künstlers und 

Journalisten, die darüber berichten, dass 

dieser oder jener künstler für eine neue 

rekordsumme verkauft wurde? 

! Auktionshäuser sind ein besonderes 

Phänomen, weil die völlig unabhängig 

von dem Künstler ihr eigenes Geschäft 

mit der Kunst machen. Wenn jetzt ein 

Thomas Demand für 100 000 Euro oder 

ein Gursky oder Richter – wo es in die 

Millionen geht – versteigert wird, dann 

sieht der Künstler ja nichts davon. Anders 

ist es natürlich, wenn eine Galerie das 

Werk verkauft. Dann wird die Summe 

aufgeteilt. Da arbeiten beide zusammen. 

Ein weiteres Problem der Auktionshäuser 

ist, dass durch die Eigendynamik des

Katharina Frisch, Tischgesellschaft, 1988 Raumansicht MMK, 2011 Foto: Axel Schneider © VG Bild-Kunst, Bonn 2011

Marktes völlig absurde Preise entstehen, 

die dann wiederum das Gesamtgefüge 

durcheinanderbringen. Oft wollen die 

Künstler nämlich gar nicht so schnell in 

solche Kategorien hochkatapultiert werden, 

weil es auch sehr schwierig wird, ein solches 

Niveau dauerhaft zu halten – und zwar 

nicht nur für fünf Jahre, sondern für vierzig, 

fünfzig, sechzig Jahre. Das ist nicht leicht. 

? aber so ganz unangenehm ist es 

den künstlern dann auch nicht, wenn 

sie dadurch beim verkauf der nächsten 

arbeiten durch ihren Galeristen mehr Geld 

bekommen? 

! Manchen ist das extrem unangenehm. 

Die beschweren sich regelrecht. Die kaufen 

teilweise sogar ihre eigenen Bilder in 

den Auktionen zurück – auch weil ihnen 

bestimmte Arbeiten sehr wichtig sind 

und sie nicht wollen, dass sie bei einem 

Privatsammler im Depot liegen und nicht 

mehr in der Öffentlichkeit gezeigt werden. 

auSStellunGen machen 

? wenn Sie eine ausstellung kuratieren. 

wie gehen Sie da vor. nehmen Sie als erstes 

kontakt mit dem künstler auf? 

! Ja immer. Also eigentlich ist es so, dass 

sich Ausstellungsideen über viele Jahre hin 

entwickeln durch eine Beschäftigung und 

einen Austausch mit dem Künstler. Es ist 

nicht so oft der Fall, dass man erst die Idee 

hat und dann den Kontakt. Das gibt´s zwar 

auch, aber das ist eher die Ausnahme. 

Für ein Museum der Gegenwartskunst, 

wie das MMK, ist es völlig undenkbar, 

eine Ausstellung NIcHT gemeinsam 

mit dem Künstler zu machen. Die enge 

Zusammenarbeit mit dem Künstler ist 

wesentlich und dadurch sind in den 

Ausstellungen im MMK immer ganz 

besondere Werke entstanden, die zum 

Beispiel stark mit der Architektur dieses 

Hauses arbeiteten und dann in unsere 

Sammlung eingegangen sind. Deswegen 

gibt es bei uns auch eine starke Vernetzung 

zwischen Ausstellungsprogramm und 

Sammlung. 

? dann sind Sie als kunsthistorikerin 

nicht so sehr mit der historie von kunst 

beschäftigt, sondern eher mit dem 

Schaffensprozess? 

! Ja genau. Wir sind eigentlich ein 

Ort der Produktion. Dazu haben wir im 

letzten Jahr eine ganze Gesprächsreihe, 

die MMK-Talks, veranstaltet, bei der es um 

die Frage ging, inwiefern das Museum für 

Gegenwartskunst nicht nur ein Ort der 

Präsentation, sondern auch der Produktion 

ist – der Produktion von Kunstwerken, von 

Wissensinhalten usw. 

? wen haben Sie gerade in arbeit? 

! Im Moment arbeiten wir an einer 

Ausstellung mit Douglas Gordon, die Ende 

November eröffnet wird. Auch bei Douglas 

ist es so, dass wir uns schon sehr lange 

kennen und ich schon vorher mit ihm 

zusammengearbeitet habe. Und jetzt war 

einfach der richtige Zeitpunkt, zusammen 

eine größere Ausstellung zu machen. 

Für nächstes Jahr plane ich eine große 

Ausstellung mit Thomas Scheibitz, mit dem 

ich auch schon seit zwei Jahren darüber im 

Gespräch bin. 

? wie gehen Sie dabei vor? 

! Ich versuche vor allem die Rahmenbedingungen 

für den Künstler so zu schaffen, 

dass er seine Vorstellungen realisieren kann. 

Denn daraus entstehen meiner Erfahrung 

nach immer die stärksten Ausstellungen. In 

meiner Ausstellungsgeschichte waren das 

immer die besten Projekte mit den überzeugendsten, 

spannendsten und oft auch 

einschneidendsten Ergebnissen, wenn man 

die Künstler nur machen lässt. Da muss man 

zwar als Kurator wie ein Sparringspartner 

zur Seite stehen – bei Fragen muss man das 

Ganze vielleicht in die eine oder andere 

Richtung steuern. Aber ich versuche immer 

möglichst wenig Vorgaben zu machen. 

? wie war das bei Schlingensief? 

! Während der Vorbereitungen waren 

wir auch in einem solchen Gesprächsfluss, 

hatten uns regelmäßig getroffen und dabei 

waren auch schon einige Ideen entstanden, 

so wie ich es in dem Vorwort des Buches 

zum Deutschen Pavillon beschrieben 

habe (auf Deutsch erschienen im Verlag 

Kiepenheuer & Witsch und auf Englisch bei 

Sternberg Press). Nach Schlingensiefs Tod 

habe ich zusammen mit Aino Laberenz, der 

Frau des Künstlers, dann aber sehr schnell 

entschieden, diese Ideen nicht zu realisieren, 

weil sie in vielerlei Hinsicht noch offen 

waren. Ich habe dann ein Team aus engen 

Mitarbeitern von Schlingensief gebildet, die 

über Jahre hinweg mit ihm gearbeitet haben, 

und viele Gespräche mit Leuten geführt, die 

ihn und sein Werk sehr gut kannten, wie 

zum Beispiel Alexander Kluge und chris 

Dercon. So haben wir sehr lange versucht, 

einen offenen Prozess in Gang zu halten. 

Meine Rolle dabei war die einer Moderatorin, 

die an bestimmten Punkten, die mir richtig 

erschienen, Entscheidungen getroffen hat. 

Aber immer auf der Basis einer Diskussion 

mit dem gesamten Team. Ich hätte das 

niemals ganz allein machen können. 

? das kommt mir so vor wie die arbeit 

eines vorstandsvorsitzenden, der sich 

zuerst die argumente seiner vorstände 

anhört und dann entscheidet, was gemacht 

wird. 

Ai Weiwei Serge Spitzer, Ghost Gu Coming Down the Mountain, 200506 Raumansicht 

MMK, MainTor, 2011 Foto: Axel Schneider

Roy Lichtenstein, We Rose Up Slowly, 1964 © VG Bild-Kunst, Bonn 2011 

! So ungefähr (lacht). 

? was ist an der gezeigten arbeit „eine 

kirche der angst vor dem fremden in mir“ 

im deutschen pavillon auf der Biennale di 

venezia deutsch und was universell? 

! Ich habe mich damals bewusst für 

einen Künstler entschieden, der sich in 

seinem Werk mit Fragen beschäftigt, die 

dieses Land betreffen: gesellschaftliche 

Fragen, politische Fragen, soziale Fragen, 

menschliche Fragen – und das über fast drei 

Jahrzehnte hinweg in aller Konsequenz und 

Radikalität und kritischer als jeder andere 

Künstler. Man könnte vielleicht sagen, dass 

christoph Schlingensief sich nicht nur 

inhaltlich mit Deutschland beschäftigt hat, 

sondern dass auch die Tiefgründigkeit und 

Existenzialität mit der er das gemacht hat, 

in einer bestimmten deutschen Tradition 

steht. Aber gleichzeitig stellt christoph 

Schlingensief alle diese Fragen durch 

sein Afrikaprojekt in einen globalen, 

transnationalen Kontext. 

? würden Sie christoph Schlingensief 

eher als bildenden künstler, als regisseur 

oder als... 

! ...Er war einfach Künstler. Und 

alle weiteren Bezeichnungen oder 

Kategorisierungen finde ich unergiebig. 

Er war nie nur Regisseur oder nur 

Theatermann. Er hat sich immer gegen 

den jeweiligen Betrieb aufgelehnt – auch 

gegen den Kunstbetrieb. Vielleicht ist er am 

ehesten Filmemacher. Er hat ja mit acht 

Jahren angefangen, Filme zu machen. Und 

das war er, glaub ich, mit Leib und Seele. 

? was meinen Sie, woher kommt bei 

ihm dieses alles-in-frage-stellen? 

! Das war einfach ein Wesenszug von 

ihm. christoph Schlingensief war ja ein 

sehr gläubiger Mensch. Er wurde katholisch 

erzogen und im Rahmen dessen natürlich 

auch zu Ehrlichkeit. Für ihn war es völlig 

unmöglich, zu lügen. Das ging so weit, dass 

wenn seine Mutter ihn fragte, ob ihm das 

Essen schmecke, er nicht die Unwahrheit 

sagen konnte. Er hat in jedem Kunstwerk, 

in jedem Interview, in jedem Theaterstück 

immer sehr ehrlich und sehr direkt seine 

Meinung gesagt. Das war natürlich schwierig 

für das Publikum und für die Leute, die mit 

ihm gearbeitet hatten. Und das wäre für 

mich sicherlich auch schwierig geworden. 

Ich will mich da gar nicht ausnehmen. 

Nein, christoph Schlingensief war von 

gnadenloser Ehrlichkeit und Direktheit und 

das merkt man seinen Arbeiten auch an. 

? wenn man die arbeiten nur 

oberflächlich betrachtet, hat man leicht 

den eindruck, er sei ein krawallmacher. 

! Nein. Das war er überhaupt nicht. 

Und auch das Thema der Provokation 

stand für ihn nie im Vordergrund. Es ging 

ihm wirklich darum, Dinge zu sagen, die 

ihn zutiefst beschäftigt haben. Und das 

waren eben oft politische, aber auch ganz 

persönliche Themen. Er hat sich auch 

immer wieder selbst und seine Arbeiten 

in Frage gestellt. Und dass das für einige 

Leute provokativ war, kann ich mir schon 

vorstellen, weil sie sich vielleicht selbst 

nicht hinterfragen wollten oder konnten. 

Jeder, der sich offen zum Beispiel auf sein 

letztes Theaterstück „Remdoogo – Via 

Intolleranza II“ eingelassen hat, kam da 

nicht ungeschoren heraus. Ich weiß nicht, 

wie es Ihnen dabei ging. Mich hat es auf 

jeden Fall unglaublich bewegt. 

? wenn man ihnen so zuhört, wird 

deutlich – und damit kommen wir wieder 

auf den anfang unseres Gesprächs 

zurück –, wie wichtig es ist, dass es 

menschen gibt, die einem die Sprache 

eines künstlers übersetzen. fühlt man 

sich in ihrer rolle manchmal wie ein

psychotherapeut, der – jetzt mal ganz 

hart und böse ausgedrückt – Botschaften 

von autisten für die normale welt 

übersetzt? 

! Ein bisschen ist es vielleicht so. Ja, 

das ist schon richtig. Man vermittelt eine 

Botschaft. Aber wie gesagt, Künstler sind 

alles andere als Autisten. Da gibt es einige 

die sind regelrechte Kommunikationsgenies. 

daS mmk 

? wenn Sie „nur“ kuratorin 

wären, würden Sie von museum 

zu museum eilen, ihre aufträge 

bekommen und wunderschöne und 

bewegende ausstellungen machen. 

aber als museumsdirektorin müssen 

Sie dafür sorgen, dass die menschen 

ins museum kommen und all das auch 

noch finanziert ist. wie bekommt 

man die Spannung zustande, dass 

im museum ausstellungen zu sehen 

sind, die den kunsthistoriker und 

fachmann reizen aber eben auch den 

mainstream ansprechen – und ihn 

auch ansprechen Sollen –, was ja ein 

großer unterschied ist? nur einfach 

mit der wurst nach der Speckseite 

zu werfen, das haben sich die meisten 

fernsehanstalten auf die fahne 

geschrieben. für ein museum existiert 

da ja noch ein ganz anderer anspruch. 

! Ich fand es hier in Frankfurt vom 

ersten Tag an wichtig, das Museum stärker 

zu öffnen. Das MMK hatte einen elitären 

Status. Aber ich sehe ein Museum nicht 

als elitären Ort, der sich nur an eine 

Bildungselite richtet. Also war es mein Ziel, 

die Türen demonstrativ allen möglichen 

gesellschaftlichen Gruppen gegenüber zu 

öffnen. Das haben wir durch verschiedene 

Programme gezielt getan: Programme 

für Kinder, Programme für Jugendliche. 

Wir haben intellektuell anspruchsvolle 

Veranstaltungen geplant ebenso wie solche, 

die einfach nur Spaß machen sollten, wie 

die MMK-After-Work. 

Dabei bin ich allerdings nicht bereit, 

die Inhalte zu kompromittieren. Man muss 

das Profil eines Hauses sehr stark, klar 

und konsequent herausarbeiten. Und im 

nächsten Schritt muss man dieses Profil 

vermitteln. Das schließt sich nicht aus. 

Selbst die kompliziertesten Inhalte lassen 

sich vermitteln. Deshalb spielt Vermittlung 

bei uns eine zentrale Rolle und dadurch 

haben wir das Publikum unseres Hauses 

in den letzten zweieinhalb Jahren stark 

verändert. Es kommen jetzt viel mehr 

jüngere Leute ins Haus. Es kommen 

Familien, es kommen Businessleute, 

Studenten und endlich auch wieder die 

Städelschüler, also die jungen Künstler, was 

lange nicht mehr der Fall war. Und es macht 

großen Spaß hier in Frankfurt zu arbeiten, 

weil die Leute auch schwierige Dinge 

annehmen. Das ist einfach toll. 

? muss diese vermittlung 

„unterhaltsam“ sein? 

! „Unterhaltsam“ würde ich nicht sagen, 

aber man muss sich schon etwas einfallen 

lassen. Wir machen viel partizipatorische 

Projekte, gerade mit Kindern. Da haben 

wir tolle Workshops, bei denen die Kinder 

zum Beispiel eine eigene Museumszeitung 

machen, mit Künstlern zusammen etwas 

bauen, eigene Ausstellungen kuratieren. 

Dabei lernen und begreifen sie wahnsinnig 

viel. Auf diese Weise können wir auch ein 

bisschen davon kompensieren, was in den 

öffentlichen Schulen im inzwischen stark 

eingeschränkten Kunstunterricht nicht mehr 

möglich ist. 

Dann gibt es Workshops für Erwachsene, 

die oft in Gesprächsform stattfinden. Das ist 

umso wichtiger, weil die Gegenwartskunst 

ja keine Kunst ist, die der reinen Erbauung 

dient, sondern der Fragestellung und des 

Diskurses. Wir verstehen deshalb unser 

Haus als einen Ort, in dem Gespräche 

geführt werden sollen und diskutiert werden 

soll. Es geht nicht darum, dass man am 

Mario Merz, At still point of the walking world, 1991 Installationsansicht MMK, 2011 © VG Bild-Kunst, Bonn 2011

Ende alles verstanden hat. Es geht vielmehr 

darum, dass man sich durch die Kunstwerke 

inspirieren lässt, bestimmte Fragen zu 

stellen. Und deshalb ist für mich eine gute 

Ausstellung eine, die im Betrachter Fragen 

auslöst und Dinge anspricht, die ihm so 

noch nicht bekannt waren. 

? wie ändert sich unsere fähigkeit, 

zu sehen, in einer zeit, in der wir immer 

mehr in unseren eigenen vier wänden 

mit den unglaublichsten Bildern aus aller 

welt zugemüllt werden? 

! Die Wahrnehmung, das Sehen der 

Menschen hat sich insbesondere durch 

die digitalen Medien verändert. Der 

Wahrnehmungsmodus ist heute auf die 

Oberfläche ausgerichtet, auf Schnelligkeit 

und Produktivität – also auf Sehen 

und Konsumieren. Das ist EINE Form der 

Wahrnehmung. Deshalb ist es wichtig, 

eine andere Form dagegen zu setzen. 

? was setzen Sie dagegen? 

! Das kann alles Mögliche sein. 

Wenn Sie eine Ausstellung von Olafur 

Eliasson sehen, setzen Sie die sinnliche 

Wahrnehmung und deren Komplexität 

dagegen. Dann gibt es die Reflexion und 

das Hinterfragen, wie zum Beispiel die 

Medienreflexion bei Thomas Demand. 

Bei christoph Schlingensief ist es der 

Stephan Balkenhol, 57 Pinguine, 1991 

Installationsansicht MMK, MainTor, 2011, © VG Bild- 

Kunst, Bonn, 2011, Foto: Axel Schneider. 

direkte Angriff auf die Emotionen. Da 

geht es immer um die totale Involvierung 

des Betrachters. Oder die Konzeptkunst: 

Wenn Sie Hanne Darbovens so genannte 

„Schreibzeit“ nehmen, dann sprengt das 

alles, was man bisher im herkömmlichen 

Umgang mit Zeit gelernt hat. 

? in der deutschen Sprache gibt es 

den wunderbaren Begriff einfall, was 

ja wörtlich aussagt, dass etwas von 

oben, der Schwerkraft folgend, in einen 

hineinfällt. damit der einfall auch einen 

trifft, muss der kopf offen sein, sagen 

die einen. andere meinen, er müsse dazu 

leer sein. an solche Überlegungen kann 

man metaphysische oder meditative 

ost-west-Überlegungen anschließen – 

oder wie auch immer. in jedem fall ist 

ein einfall ein magic moment, weil man 

zum ersten mal etwas versteht oder 

neu sieht – oder einen zusammenhang 

erkennt. kennen Sie solche magic 

moments, wenn Sie sich mit einem 

künstler beschäftigen? und wenn ja, 

wie erleben Sie sie? 

! Die gibt´s schon. Zum Beispiel 

bei Schlingensiefs „Remdoogo – Via 

Intolleranza II“. Da kam ich verändert 

wieder heraus... Ein Film, in dem ich 

fassungslos drei Stunden lang gesessen 

bin, war Lars von Triers „Dogville“. Aber es 

gibt auch Kunstwerke, vor denen Sie stehen 

und gar nicht in Worte fassen können, 

WAS Sie da sehen. Ich finde Kunstwerke 

dann am besten, wenn sie erst einmal eine 

überraschung in mir auslösen. Und etwas, 

was ich noch gar nicht formulieren kann. 

? es muss also etwas Überraschendes 

haben? 

! Ich finde überraschungen etwas 

Wunderbares. 

? darf ich das als Überschrift 

verwenden? 

! Gerne. 

N7 Nachmann Rechtsanwälte gratulieren 

Frau Dr. Gaensheimer zur höchsten Auszeichnung 

der „Biennale di Venezia 2011“ – dem 

„Goldenen Löwen“ für den von ihr kuratierten 

deutschen Pavillon.

my bavaria 

Seite 70 

„Unser Wohlstand 

basiert auf Wissens-, 

Innovations- und 

Industriekompetenz“ 

ein Gespräch mit dr. Günter von 

au, dem ceo der Süd-chemie, der sein 

unternehmen so zukunftsfit aufgestellt 

hat, dass er nicht nur Begehrlichkeiten 

bei der konkurrenz für eine Übernahme 

geweckt hat, sondern mit der clariant 

aG einen partner fand, mit dem alle 

interessen optimal vereint wurden. 

die Süd-chemie stellt mit rund 6500 

mitarbeitern an weltweit etwa 120 

Standorten innovative katalysatoren 

und so genannte adsorbentien her. 

diese technologien erhöhen die 

effizienz zahlreicher industrieprozesse 

und sorgen für einen schonenden 

umgang mit natürlichen ressourcen. 

wir sprachen mit dr. Günter 

von au über zukunftstechnologien, 

Biokraftstoffe, china und den 

atomausstieg. 

? herr dr. von au, ihr unternehmen 

ist bemerkenswert gut aufgestellt. 

wie finden Sie und ihre forscher die 

innovationsfelder, in die Sie investieren? 

! Wir stellen uns immer wieder zwei 

Fragen. Erstens: Was sind die großen 

Herausforderungen für die Menschheit? Und 

zweitens: Was können wir zu ihrer Lösung 

beitragen? So erkennen wir Megatrends 

frühzeitig und finden Bereiche, in denen wir 

mit unseren Technologien für Fortschritt 

sorgen können. Beispiele dafür sind etwa 

die Energiefrage, Maßnahmen gegen den 

Klimawandel oder die bessere Versorgung 

der wachsenden Weltbevölkerung mit 

Nahrungsmitteln. 

Nehmen wir einmal die Energiefrage: 

Bis heute ist der fossile Rohstoff Erdöl der 

zentrale Energieträger der Weltwirtschaft. 

Wenn wir so wie bisher weiter produzieren, 

wird es Erdöl jedoch schon in wenigen 

Jahrzehnten nicht mehr oder nur noch zu 

einem unangemessen hohen Preis geben. 

Der Rohstoff ist genau wie Gas und Kohle 

endlich, deshalb müssen Alternativen her! 

Wir haben uns also gefragt, wie und in 

Lidaka 

welchen Bereichen wir Erdöl als Rohstoff 

ersetzen können. Besonders aussichtsreich 

Peteris 

erschien die Substitution von Erdöl durch 

Biomasse in der Kraftstoffherstellung. 

Stichwort: Biosprit. Illustration: 


tank oder teller? 

BeideS! 

? aber Biotreibstoffe haben ja auch 

schon negativschlagzeilen geschrieben. 

Stichwort: tank oder teller. 

! Da haben Sie völlig Recht. Die bereits 

existierenden, so genannten Biokraftstoffe 

der ersten Generation werden aus 

Pflanzenteilen gewonnen, die eine wichtige 

Rolle in der Nahrungsmittelversorgung 

spielen. Bei Biokraftstoffen aus Zuckerrohr, 

Mais oder Raps kommt es daher 

unweigerlich zu einer Konkurrenzsituation 

zwischen Tank oder Teller. Das ist 

gesellschaftlich nicht akzeptabel. Wir gehen 

deshalb einen anderen Weg und haben ein 

Verfahren entwickelt, das nicht essbare 

Pflanzenteile, beispielsweise Agrarreststoffe 

wie Stroh, mit Hilfe spezieller Enzyme in 

Kraftstoffe wie Bioethanol umwandelt. 

Um das zu erreichen, haben wir vor 

fünf Jahren eine zentrale Forschungseinheit 

aufgebaut und viele hervorragende 

Wissenschaftler akquiriert. Heute stehen 

wir kurz vor der Kommerzialisierung des 

neuen Verfahrens und haben im Juli den 

Grundstein für eine Demonstrationsanlage 

gelegt. Sie wird in Straubing, im Herzen 

der Kornkammer Niederbayerns, errichtet 

und soll schon ab Ende 2011 Biokraftstoff 

aus Weizenstroh herstellen. Wir lösen 

den Konflikt „Tank oder Teller“, indem wir 

ausschließlich Pflanzenreste verwerten 

– und den Menschen und Tieren die 

Feldfrüchte zur Ernährung lassen. 

? der weizen kann weiterhin zu Brot 

verarbeitet werden, während das Stroh, 

das sowieso untergepflügt würde, in die 

herstellung von Biosprit geht? 

! Exakt. Ein Teil des Strohs muss 

aus düngetechnischen Gründen zwar 

weiterhin untergepflügt werden – aber 

das haben wir bei der Kalkulation des 

Biosprits schon mit eingerechnet. 

? und wie sieht es mit der co 2 - 

Bilanz aus? 

! Auch bei der Verbrennung von 

Biosprit entsteht natürlich cO 2 . Aber 

diesen Anteil hat sich die Pflanze zuvor 

durch Photosynthese aus der Luft geholt. 

Das ist ein Kreislauf. Allerdings hat auch 

unser neues Verfahren einen gewissen 

Energiebedarf, so dass die Bilanz nicht zu 

100 Prozent aufgeht – aber immerhin doch 

zu 80 bis 90 Prozent, in Zukunft vielleicht 

sogar noch besser. 

? Sie stellen sich also gesamtwirtschaftliche 

fragen und 

versuchen herauszufinden, wie man 

sie wirtschaftlich attraktiv und in 

ökologisch verträglicher form lösen 

kann. Stehen Sie damit allein auf weiter 

flur? 

! Nein. Man sieht ja an vielen Stellen, dass 

Innovation gerade bei deutschen Firmen einen 

sehr hohen Stellenwert genießt. Die chemische 

Industrie hierzulande investiert 3 bis 3,5 

Prozent ihres Umsatzes in die Forschung. 

Bei der Süd-chemie sind es durchschnittlich 

sogar mehr als 5 Prozent. Das mindert zwar 

kurzfristig unser Geschäftsergebnis, ist 

aber notwendig, um langfristig eine hohe 

Innovationskraft zu erhalten. Und die ist für 

ein Technologieunternehmen wie die Südchemie 

essentiell. Damit sichern wir auch 

zukünftig die Gewinne und den Fortbestand 

des Unternehmens. 

nicht nur SauBer, 

Sondern rein 

? deutschland lebt nun mal vom 

rohstoff „Gehirn“ seiner menschen. 

Gab es dieses innovationsdenken schon 

immer bei der Süd-chemie?

! Ich denke schon. Innovation und 

Wissensvorsprung haben bei uns eine lange 

Tradition und waren gewissermaßen der 

Ursprung des Unternehmens. Gegründet 

wurde die Süd-chemie 1857, um künstliche 

Düngemittel zu produzieren – nach 

einem neuen Verfahren, das einer unserer 

Gründungsväter, der berühmte chemiker 

Justus von Liebig, entwickelt hatte. Später 

kamen dann die heute unverzichtbaren 

Adsorbentien – auf gut Deutsch 

„Bindemittel“ – hinzu. 

Wir stellen sie vor allem aus dem 

natürlichen Tonmineral Bentonit her – 

ein Rohstoff, den wir in der Hallertau 

nordöstlich von Freising vor über 100 

Jahren entdeckt hatten und heute auf der 

ganzen Welt abbauen. Dank seiner Struktur 

verfügt der Bentonit über eine extrem große 

innere Oberfläche und damit über die 

Fähigkeit, unerwünschte Stoffe zu binden – 

beispielsweise aus Speiseölen. 

Nahezu jedes zweite, heute im Handel 

erhältliche Speiseöl wird in der Herstellung 

mit einem unserer Produkte behandelt. Es 

wäre sonst trüb und nicht so lange haltbar. 

? das gute olivenöl, das wir so gerne 

verwenden, auch? 

! Das Olivenöl der ersten Pressung nicht. 

Wenn es in spätere Verarbeitungsstufen 

kommt, dann schon. 

Wir reinigen mit unseren Adsorbentien 

aber nicht nur Lebensmittel, sondern auch 

Wasser. Angesichts des weltweit steigenden 

Wasserbedarfs ist das eine der größten 

Zukunftsherausforderungen. Bereits heute 

haben zwei Milliarden Menschen keinen 

Zugang zu sauberem Trinkwasser. Wir sind 

mit unseren Produkten und Technologien 

in ausgewählten Nischenmärkten für 

die Wasserreinigung deshalb nicht nur 

hierzulande, sondern gerade in den Ländern 

Afrikas sowie in den Emerging countries 

Südamerikas und Asiens gut vertreten. 

? was reinigen Sie sonst noch? 

! Luft. Wir sind einer der führenden 

Anbieter von Katalysatoren für die 

industrielle Luftreinigung. Zudem 

entwickeln wir neue Technologien für 

die Dieselabgasreinigung bei schwerem 

Gerät – also bei Baggern, Trucks und 

Omnibussen. Hier gibt es durch immer 

strengere Abgasnormen eine weltweit große 

Nachfrage. 

? Sie stellen also produkte und 

technologien her, deren leistungen für 

den endverbraucher unsichtbar bleiben? 

! Ja. Als Spezialchemieunternehmen 

bewegen wir uns in hoch entwickelten 

Nischenmärkten, die kaum einer 

wahrnimmt. Beispielsweise wenn es um 

Lösungen zum Schutz von Medikamenten 

oder Elektronikgütern vor Feuchtigkeit geht. 

? Sie meinen diese kleinen Beutelchen 

in der verpackung, wenn man etwa eine 

kamera kauft? 

! Im Prinzip ja. Allerdings haben 

wir uns auf Hochleistungslösungen 

spezialisiert. Unsere Trockenmittel stecken 

beispielsweise in den Stopfen vieler 

Arzneimittelverpackungen oder sie werden 

direkt in die Kunststoffverpackung integriert. 

? dementsprechend ist der name Südchemie 

auch nur wenigen bekannt. 

! Unsere Kunden sind andere 

Industriepartner und die kennen uns. 

? ist das für die einführung neuer 

produkte nicht sehr mühsam? denn 

wenn Sie ein neues produkt entwickelt 

haben, müssen Sie davon ja erst einmal 

ihre kunden überzeugen, damit diese 

es im zweiten Schritt in ihre produkte 

integrieren. 

! Nein. Denn zum einen entwickeln 

wir ja die allermeisten unserer Produkte 

in enger Anlehnung an unsere Kunden. 

Wenn wir aber mit Innovationen ganz 

neue Wege beschreiten, dann liegt 

darin für ein forschungsgetriebenes 

Unternehmen wie die Süd-chemie 

unsere besondere Stärke. Denn so 

können wir uns auf die Entwicklung 

innovativer Verfahren konzentrieren. 

Beispiel „Batterietechnik”: Wir haben vor 

acht Jahren, anfangs durch reinen Zufall, 

eine Möglichkeit zur Herstellung von 

Lithium-Eisen-Phosphat entwickelt. Als 

so genanntes Kathodenmaterial eignet 

es sich hervorragend als Energiespeicher 

für Lithium-Ionen-Batterien. Diese 

arbeiten bisher mit Batteriematerialien, 

die zum überladen neigen, dabei große 

Hitze freisetzen und explodieren können. 

Bei kleinen Batterien für Laptops oder 

Mobiltelefone ist das Risiko relativ gering. 

Aber zum Betrieb von Autos oder als 

Speichermedium für Solaranlagen in 

privaten Haushalten sind weitaus größere 

Einheiten erforderlich. Um die Gefahren zu 

mindern, werden herkömmliche Lithium- 

Ionen-Akkus mit einem Stahlmantel 

umgeben. Das macht sie schwer, teuer und 

ungeeignet für die Anforderungen der 

Elektromobilität. 

Elektromobilität ist aber eines der 

wichtigsten Zukunftsthemen. Deshalb 

haben wir Lithium-Eisen-Phosphat 

als Batteriematerial konsequent 

weiterentwickelt und verfügen heute

über ein marktreifes Produkt. In Kanada 

bauen wir gerade für 60 Millionen Euro die 

weltweit größte Anlage für dieses zugleich 

leistungsfähige und sichere Batteriematerial. 

Sie wird ab Ende 2011 die Produktion 

starten. Zudem streben wir direkte 

Partnerschaften mit unseren Kunden 

– große Batteriehersteller in aller Welt – 

an, um die stark wachsende Nachfrage, 

insbesondere in china, noch schneller 

bedienen zu können. Dies ist der für uns 

typische Weg, einen Markt aufzurollen – als 

Technologiepartner großer Industrieplayer. 

? welche rolle spielt beim thema 

„elektromobilität“ das autoland 

deutschland? 

! Ich bin Mitglied der „Nationalen 

Plattform Elektromobilität“. Dieses 

Gremium berät die Bundesregierung in 

Fragen der Elektromobilität. Erklärtes Ziel 

der Regierung ist es, dass auf Deutschlands 

Straßen im Jahr 2020 mindestens eine 

Million Elektroautos fahren. Das sind zwei 

Prozent der bis dahin wohl 50 Millionen 

Fahrzeuge. Zwei Prozent klingt nicht 

viel. Aber daraus abzuleiten, dass keine 

besonderen Anstrengungen nötig sind, 

wäre fatal. Denn damit würden wir eine 

ganz wichtige Entwicklung verschlafen. 

Hier sollte die Automobilindustrie sehr 

aufpassen... 

? ...weil sie ja schon einige 

entwicklungen verschlafen hat? 

! Das finde ich zwar nicht. Aber sie muss 

jetzt die Entwicklung der notwendigen 

Technologien anschieben. Denn die 

Elektromobilität wird kommen. Ein Problem 

für die deutsche Automobilindustrie ist: 

Heute muss sie sich auf Komponenten aus 

Asien verlassen, weil es in Deutschland 

keine Batteriehersteller mehr gibt. Die 

Batterie ist aber die Kernkomponente des 

Elektroautos. Deshalb sollte Deutschland 

eine solche Industrie wieder aufbauen, erste 

Ansätze dazu gibt es bereits. 

? wann wurde in deutschland die 

wichtige Batterieproduktion aufgegeben? 

! Das war in den siebziger Jahren. 

Elektrochemie schien damals nicht 

besonders attraktiv, weshalb die Forschung 

an den Unis erlahmte. Die Produkte aus 

Asien waren außerdem deutlich günstiger. 

Und so schlief diese Technologie bei uns ein 

– und erblühte in Asien. Dadurch haben wir 

den Anschluss verpasst. 

Das Beispiel zeigt, wie wichtig 

Forschung und Innovation für Deutschland 

sind! Ohne Innovationen verlieren wir 

die Produktion und unsere Bedeutung als 

Industriestandort. Wissens-, Innovations- 

und Industriekompetenz sind aber die Basis 

unseres Wohlstands. Diese Ressourcen sind 

unser Kapital im globalen Wettbewerb. 

Man sieht übrigens an England, wohin 

das führen kann: Die haben sich auf 

Dienstleitungen und den Finanzsektor 

ausgerichtet und haben den Ausbau ihrer 

Industrien deutlich zurückgeschraubt. 

Damit verlieren sie aber eine wichtige Basis 

für ihre wirtschaftliche Unabhängigkeit 

und die Möglichkeit, dringend benötigte 

Arbeitsplätze auch für geringer qualifizierte 

junge Menschen nachhaltig anbieten zu 

können. 

? man kann eben nicht nur das Geld 

anderer verwalten? 

! So ist es. Man muss „Wert schöpfen“! 

Und ich bezweifle, ob Wertschöpfung heißt, 

eine Aktie von A nach B zu verkaufen. Was 

ist da der Wert? 

? und damit sind wir bei den originär 

deutschen tugenden. 

! Absolut. Das zeigt sich auch im 

Geschäftsalltag: Gerade wegen dieser 

Kompetenzen sind wir anerkannte und 

im Ausland auf allen Industrieebenen 

geschätzte Partner, besonders in Asien. 

Daraus entstehen unsere Geschäfte. 

chineSiSche 

ehrerweiSunGen 

? nun hat man ja den verdacht, wenn 

ich das mal holzschnittartig formulieren 

darf, dass sich der chinese alles genau 

anschaut, was der deutsche erfindet, 

um es danach zu kopieren. ist das eine 

ernsthafte Gefahr oder tut sich in 

diesem punkt etwas im reich der mitte? 

! Beides trifft zu. Dennoch sollten wir 

uns vor bequemen Vorverurteilungen 

hüten. So hat die gefürchtete Kopierfreude 

asiatischer Unternehmen durchaus 

kulturelle Wurzeln, und zwar im 

konfuzianischen Weltbild. Es besagt, dass 

der Unerfahrene dem Weisen nacheifern 

und ihn gewissermaßen kopieren solle. 

Im Denken der Menschen ist das vielfach 

noch tief verankert und wird keineswegs 

als verwerflich betrachtet. Im Gegenteil: 

Dieses Nacheifern gilt sogar als eine Form 

der Ehrerweisung. Zeigt es doch, dass 

man den Erfahrenen schätzt und seinem 

Vorbild folgt. Das ändert natürlich nichts an 

der Tatsache, dass man als Unternehmen 

aufpassen muss, am Ende nicht das 

Nachsehen zu haben. 

Diese Erkenntnis setzt sich auch 

in china immer stärker durch. Denn 

china ist inzwischen ein Land mit 

vielen, sehr innovativen Unternehmen. 

Während es bei uns immer schwieriger 

wird, hochqualifizierte Arbeitskräfte zu 

finden, drängen dort Millionen junge 

Wissenschaftler auf den Markt, die an 

neuen Technologien forschen wollen – und 

es auch können. chinesische Unternehmen 

müssen ihr Know-how deshalb inzwischen 

selbst vor unberechtigten Zugriffen 

schützen. Daher zeichnet sich der klare 

Trend ab, das Patentrecht in china zu 

stärken und legale Möglichkeiten zu 

schaffen, um Patente und Lizenzen 

wirksam durchzusetzen. 

? Sind Sie oft im reich der mitte? 

! Die Süd-chemie betreibt in china 

acht eigene Standorte mit fast 1000 

Beschäftigten. Unter dem Dach des 

clariant-Konzerns sind es nun noch 

deutlich mehr geworden. Als Südchemie-Vorstandsvorsitzender 

und 

sicher auch künftig als Mitglied im 

clariant-Verwaltungsrat gehört es zu 

meinen Aufgaben, Präsenz zu zeigen und 

den regelmäßigen Dialog mit unseren 

chinesischen Partnern zu führen. 

wie kommt daS neue 

in die welt? 

? ich möchte noch einmal auf 

den anfang unseres Gesprächs 

zurückkommen. Sie haben gesagt, dass 

ihr unternehmen systematisch nach 

neuen Geschäftsmöglichkeiten sucht, 

indem es Bedarfssituationen analysiert. 

aber wie finden Sie dann die lösungen 

für einen erkannten Bedarf? 

! Sie müssen die Kreativität ihrer 

Mitarbeiter zulassen und fördern. Beides 

hört sich simpel an, ist aber nicht einfach 

zu realisieren. Kreativität lässt sich nicht 

verordnen. Aber wir haben einen Prozess 

etabliert, mit dem wir Innovation steuern. 

In diesem so genannten „Gate-Review- 

Prozess” befinden sich bei uns derzeit 

rund 300 Projekte in unterschiedlichen 

Entwicklungsphasen. Mit Hilfe eines 

speziellen IT-Systems analysieren wir die 

jeweiligen Fortschritte und entscheiden, 

welches Projekt mit welchem Aufwand 

vorangetrieben oder eingestellt wird.

? Geht das bis in den vorstand 

hinauf? 

! Ja natürlich. Ich bin dabei, wenn die 

Entwicklungsteams in letzter Instanz 

ihre Projekte vorstellen und diskutieren. 

Das gehört zu meinen Aufgaben in der 

Süd-chemie und sicher künftig auch bei 

clariant. 

? man spürt, dass Sie als chemiker 

an neuen ideen sehr interessiert sind 

und nicht nur die zahlen im kopf 

haben. 

! Das ist richtig. Denn ich bin davon 

überzeugt, dass man technologische 

Neuerungen zunächst mal verstehen muss, 

um ihre Entwicklung managen zu können. 

Zahlen und Marktanalysen allein reichen 

nicht aus. 

? die erfolge der Süd-chemie 

geben ihnen recht. wie man der 

fachpresse entnehmen konnte, ist das 

unternehmen hervorragend aufgestellt, 

weshalb es ja erst die Begehrlichkeiten 

aus dem neutralen ausland gab. oder? 

! Im Grunde wurde die Süd-chemie 

nicht jetzt, sondern bereits vor fünf 

Jahren verkauft. Damals sind die 

Großaktionäre Allianz, Bayerische 

Landesbank, Possehl- und später 

auch noch die Messerschmitt-Stiftung 

ausgestiegen. Mit One Equity Partners 

(OEP) übernahm ein Private-Equity- 

Unternehmen ihre Anteile und hielt 

schließlich 50,4 Prozent der Aktien. Dass 

die OEP als Private-Equity-Gesellschaft 

ein Exit-orientiertes Geschäftsmodell 

verfolgt hat und sich nach einigen Jahren 

mit Gewinn von ihrem Investment Südchemie 

getrennt hat, ist ihr gutes Recht 

und keine überraschung. Ich bin jedoch 

überzeugt, dass eine Lösung gefunden 

wurde, die allen Stakeholdern gerecht 

wird. Die übernahme durch clariant 

ist aus unserer Sicht wirtschaftlich 

sinnvoll und bestätigt die hohe 

Wertschätzung für die Süd-chemie 

aufgrund ihrer guten Marktstellung 

und Wachstumsperspektiven. Neben 

dem erfolgten Ausstieg von OEP bleiben 

dank des Aktientauschs zudem die 

Traditionsaktionäre der Süd-chemie 

– mit einem nicht unerheblichen 

Anteil an clariant und Sitzen im 

clariant-Verwaltungsrat – weiterhin 

unternehmerisch tätig. Und das operative 

Geschäft der Süd-chemie wurde nicht 

zerschlagen. Im Gegenteil: Als weitgehend 

eigenständige Business-Units „Functional 

Materials” und „catalysis & Energy” 

unter dem Dach des clariant-Konzerns 

profitieren unsere Geschäftsaktivitäten 

von den nun noch globaleren Strukturen, 

was sowohl im Sinne unserer Kunden 

als auch der Mitarbeiter in den 

Geschäftsbereichen ist. Süd-chemie 

und clariant ergänzen sich und werden 

gemeinsam weiter wachsen. Und auch ich 

werde nach Aufgabe meines Postens als 

Vorstandsvorsitzender bei der Süd-chemie 

in den clariant-Verwaltungsrat eintreten. 

Momentan als Vorstandschef der Südchemie 

gilt mein Hauptaugenmerk jedoch 

der Integration der Süd-chemie in die 

clariant und der Wahrung der Interessen 

unserer Mitarbeiter und Aktionäre. 

? eine letzte frage: in dieser 

ausgabe sagt der deutschland-chef 

von intel, dass der atomausstieg 

eine riesenchance für den 

technologiestandort deutschland sei. 

wie bewerten Sie den atomausstieg? 

! Aus Sicht der Süd-chemie müsste ich 

sagen: Das kommt uns gerade recht. Wir 

bieten ja mit der Treibstoffherstellung 

aus nachwachsenden Rohstoffen und 

den Materialien zur Energiespeicherung 

zwei entscheidende Technologien an, 

die jetzt verstärkt gebraucht werden. 

Aus volkswirtschaftlicher Sicht ist die 

Entscheidung dagegen ein Husarenritt 

der Politik. Denn sie wurde getroffen, 

ohne zu wissen – oder zumindest 

fundiert vorhersagen zu können –, was 

2022 die Alternativen zum Atomstrom 

sein werden, wie teuer der Ausstieg 

sein wird und wie eine sichere 

Stromversorgung künftig 

organisiert sein soll. Als 

Unternehmer und Manager 

würde ich niemals eine 

so riskante Entscheidung 

treffen. Das sage ich auch als 

Vorsitzender der Bayerischen 

chemieverbände. Denn gerade 

die bayerische Wirtschaft und mit 

ihr die besonders energieintensive 

chemieindustrie ist zu 60 Prozent vom 

Atomstrom abhängig. 

Verstehen Sie mich nicht falsch. Ich 

bin kein Verfechter des Atomstroms. Ich 

argumentiere als Unternehmenslenker, 

der seine Entscheidungen bestimmten 

Kriterien unterwirft. Deshalb sage ich: 

Die Politik hätte die möglichen Szenarien 

vorher intensiv prüfen müssen – von den 

Kosten über die Alternativen bis hin zu 

den technologischen Möglichkeiten. 

• 

N7 Nachmann Rechtsanwälte sehen 

in Dr. von Au ein Unternehmervorbild 

und gratulieren ihm zu den neuen 

Herausforderungen in der Clariant AG.

my germany 

Seite 80 

Von Andreas Lukoschik 

„Aus wirtschaftlicher 

Sicht ist der Atomausstieg 

für die deutsche 

Exportlandschaft eine 

Riesenchance!“ 

wir haben uns mit hannes 

Schwaderer, Geschäftsführer von intel 

und director energy Sector europe, 

middle east & africa, über zwei wichtige 

zukunftsfragen unterhalten: wie 

organisiert man das post-atomstromzeitalter 

so, dass es zum Gewinn für 

deutschland wird? und wie gehen wir 

mit unserem wichtigsten rohstoff um – 

Bildung? 

in beiden fragen entwickelt intel 

als weltweit größter prozessorhersteller 

und führender technologiekonzern gerade 

mit seinem deutschland-Geschäftsführer 

Strategien für die zukunft. 

? herr Schwaderer, warum ist 

gerade deutschland ein optimaler 

Standort für die entwicklung neuer 

Strategien im umgang mit alternativen 

energien? 

! In Deutschland haben wir ja nicht 

wie in Frankreich zu 90% Atomstrom und 

wären glücklich damit, sondern wir haben 

heute schon einen völlig fragmentierten 

Strommarkt. Strom wird bei uns extrem 

dezentral generiert: durch die vielen 

Solarpanels auf den Hausdächern, durch 

Windmühlen, durch Wasserkraft, durch 

Biogas- und Erdwärmeanlagen. So haben 

wir heute schon die Situation – die ja auch 

von der Regierung gewollt war –, dass man 

gutes Geld dafür bekommt, wenn man 

Strom ins Netz einspeist. Eine Solaranlage 

amortisiert sich heute – trotz reduzierter 

Einspeisepreise – immerhin in acht, neun 

Jahren. Wenn ein Sommer sehr verregnet 

ist, vielleicht erst in zehn. Insofern ist das 

ein großes Incentive für viele Häuslebauer. 

Damit ist das also bereits ein Teil der Lösung 

– aber auch ein Teil des Problems. 


dezentrale 

StromerzeuGunG 

? warum? 

! Weil auf der letzten Meile Strom 

verbraucht, aber auch produziert wird 

und ins Netz zurückgespeist wird. 

Das führt zu schwer managebaren 

Spannungsschwankungen. Wenn bei 

Ihnen zu Hause das Licht brennt und drei 

Glühbirnen gleichzeitig abrauchen, dann 

liegt es daran, dass Sie eine überspannung 

abbekommen haben, die Ihr Stromversorger 

nicht richtig managen konnte. Bei den 

Glühbirnen ist es nicht so schlimm. 

Wenn´s die Waschmaschine ist, wird´s 

ärgerlich. Für die Stromversorger wird der 

letzte Meter zu etwas wie einem „Schwarzen 

Loch”. 

Um solche Stromschwankungen 

zu vermeiden, arbeiten wir mit 

Stromversorgern, die bereits jetzt dezentrale 

Messstationen aufgebaut haben. Das sind 

kleine Kästchen, in denen ein computer 

misst, wann was beim Stromverbraucher 

passiert und warum es passiert. Aber 

die Erzeuger können noch nicht darauf 

steuernd reagieren, weil sie weder Software 

noch computer haben, die das auswerten 

und dann in Steuerung umsetzen. Daran 

arbeiten wir zusammen mit anderen 

Technologie-Unternehmen. 

daS intelliGente Stromnetz 

Will man das aktuelle Netz zu einem 

„Intelligenten Stromnetz” umbauen – dem 

so genannten „Smart Grid” –, dann ist das 

ein weitgefächerter Prozess. Man muss 

nämlich damit beginnen, dass man so 

genannte „Smart Meter” installiert. Das 

sind digitale Stromzähler, die mit einem 

Internetanschluss verbunden sind und alle 

15 Minuten die Information zurückgeben, 

wie viel Strom gerade verbraucht wird. Das 

ermöglicht dem Versorger, den Strombedarf 

genau zu erfassen. Sie wissen also ganz 

genau, zu welchem Tageszeitpunkt Sie 

Spitzen haben und wann sie abflachen. 

Dementsprechend kaufen Sie den Strom 

ein oder produzieren ihn. Das hilft, weil 

ja Strom auch Minutenpreisen unterliegt 

wie andere Waren an der Börse auch. 

Intelligenter wäre es, wenn wir über die 

Messung hinaus auch bereits volatile 

Strompreise für den Verbraucher hätten 

und zwar abhängig von Bedarf und 

Angebot. 

? also dann wäre Strom abends, wenn 

die ganze familie zu hause ist, teurer und 

tagsüber billiger? 

! Umgekehrt. Auch wenn es 

berufstätige Männer und Frauen so kennen, 

wie Sie gesagt haben, versammelt sich der 

Großteil der Familie doch schon bereits 

zum Mittag im Hause. Und deswegen wäre 

das Preisgefüge anders herum. Tagsüber 

teurer – nachts billiger. Denn die Windräder 

drehen sich auch nachts und die Isar fließt 

auch nachts und beide produzieren Strom 

für niemanden. Es gibt nachts einfach 

weniger bis gar keine Abnehmer. Das wird 

in gewissem Umfang bereits heute von 

Wirtschaftsunternehmen genutzt, weil der 

Strom für Unternehmen nachts tatsächlich 

billiger ist. So werden Kühlhäuser nur 

nachts gekühlt, während sie tagsüber auf 

eine höhere Temperatur hinlaufen. Aber 

dank guter Isolation reicht das. 

Kurzum: Wir haben bei der 

Stromerzeugung zur Zeit eine zwölfspurige 

Autobahn, die wir brauchen, da mittags 

zwischen elf und ein Uhr gekocht wird. 

Foto: Ralf Kaspers, New Jersey, 2006

Und dann verbraucht jeder Haushalt schon 

mal ein, zwei Kilowatt mehr als sonst. Und 

wenn die Dame des Hauses beim Kochen 

auch nochmal die Waschmaschine anmacht, 

dann sind es vier, fünf Kilowatt mehr, die 

gebraucht werden. Wir haben also eine 

zwölfspurige Autobahn für zwei Stunden am 

Tag, während wir nachts nur einen Feldweg 

brauchen. Das ist also teuer und ökologisch 

gesehen suboptimal. Wie kann man so etwas 

nun anders regeln? 

Erstmal, indem man Anreize auch für 

Privatkunden schafft, ihren Stromverbrauch 

über die 24 Stunden des Tages zu verteilen. 

Weil Strom immer teurer wird, ist Geld 

für uns Verbraucher ja immer ein starkes 

Incentive. Dabei würde ich als Verbraucher 

über das gleiche Internet, über die mein 

Stromerzeuger erfährt, wie viel Strom 

ich verbrauche, selber wissen, wann der 

Strom billig ist. Dann würde ich zum 

Beispiel zu günstigeren Zeitpunkten 

meine Waschmaschine einschalten. Und 

genau das würde ein kleiner computer 

tun, dem ich gesagt habe: „Immer wenn 

der Strom unter 17 cent fällt, mach die 

Waschmaschine an!” Da muss sich natürlich 

im Verbraucherverhalten einiges ändern. 

Denn die Dame des Hauses muss die 

Waschmaschine vollpacken, Waschmittel 

einfüllen und nur den computer einschalten. 

Denn die Waschmaschine schaltet sich ja 

selbst ein, wenn der Strom billig ist. 

So könnte man die Stromspitzen über 

den Tag hin besser verteilen und könnte den 

Strom dann nutzen, wenn er im überfluss 

vorhanden ist. Dann muss ich auch nicht 

mehr so viel Strom produzieren. Was 

bedeutet, dass man weniger Kraftwerke 

braucht. Alle Kraftwerke müssen nämlich 

volle Pulle laufen, wenn gekocht wird. 

? diese sieben atomkraftwerke, die 

jetzt abgeschaltet worden sind, waren 

demnach nötig zum kochen? 

! Zum Beispiel. 

wettervorherSaGen 

fÜr GleichmäSSiGere 

StromerzeuGunG 

Wenn man dann weiterdenkt, dann 

weiß man auch in den Umspannwerken 

durch solche Feedback-Informationen, 

wann ich wie viel Strom durch konstante, 

dezentrale Stromerzeugungsmöglichkeiten 

– wie Biogasanlagen und Erdwärmepumpen 

– zurückbekomme. Was 

ich noch nicht weiß, ist, wie viel Strom 

durch wetterabhängige Anlagen entsteht. 

Also durch Solarzellen auf den Dächern 

und durch Windräder. Dafür werden heute 

Höchstleistungsrechner gebaut, die das 

Wetter auf 5 Minuten und 100 Meter genau 

vorhersagen können. Zur Zeit entsteht der 

größte computer der Welt in Garching 

am Leibniz-Rechenzentrum mit sage und 

schreibe 7,6 Petaflops Leistung. Das sind 7,6 

Billiarden Gleitkommaoperationen. Oder 

mit anderen Worten: Da arbeiten 33000 

Server parallel, um diese Rechenleistung zu 

erbringen. 

? und da sind prozessoren von intel 

drin? 

! In diesem Falle: Ja! Mit dieser 

Rechenleistung kann man Stromversorgern 

brauchbare Informationen liefern wie zum 

Beispiel, dass heute in Berchtesgaden die 

Sonne mit der und der Intensität zwischen 

12 Uhr und 13 Uhr scheint und dass danach 

ein paar Wölkchen kommen, die aber durch 

erhöhtes Windaufkommen weggeweht 

werden. Damit lässt sich einplanen, wie viel 

Strom mit den dort installierten Solarzellen 

erzeugt wird. Also kann der Stromversorger 

als Folge davon zum Beispiel das Wasserkraftwerk 

am Kochelsee zu dieser Zeit 

runterfahren und den dort im überfluss 

produzierten Strom dazu nutzen, zu diesem 

Zeitpunkt das Wasser wieder den Berg 

raufzupumpen. Dann kann er es morgen, 

wenn in Berchtesgaden mehr Wolken am 

Himmel sind und weniger Wind bläst, dazu 

nutzen, wieder Strom aus Wasserkraft zu 

produzieren. 

autoS alS fahrBare 

Batterien nutzen 

Eine andere Art, den Strom, den man 

produziert hat, aber nicht gebrauchen 

kann, zu speichern, heißt „Batterie“. Und 

hier kommt das Automobil ins Spiel. Wir 

alle wollen ja ganz schnell zur „E-Mobility- 

Gesellschaft” werden. Das hat große 

Vorteile für die Umwelt, wenn man davon 

ausgeht, dass der Strom fürs Auto cO 2 -frei 

produziert wird. Aber das ist wieder eine 

andere Frage. Zurück zum Auto als fahrbare 

Batterie: Wenn das Auto in der Garage 

steht, lade ich natürlich das Auto nur dann 

voll, wenn der Strom billig ist. Also nachts. 

Wenn ich tagsüber Strom brauche, aber 

nicht den teuren Strom aus der Steckdose 

nehmen will, kann ich meine Batterie im 

Auto anzapfen, weil das billiger Strom aus 

der Nachtproduktion ist. Natürlich setzt 

das voraus, dass ich das Auto an dem Tag 

nicht mehr brauche. So kann man sich also 

vorstellen, dass die Elektroautos ein Teil 

des „Intelligenten Stromnetzes” werden und 

gleichzeitig dem lokalen Fortkommen seiner 

Fahrer dienen. 

? ist das nicht überhaupt ein großer 

attraktionsfaktor für die elektromobilität, 

dass autos multifunktionale energiespeicher 

sind, anstatt nur fossile energie in 

Bewegungsenergie zu verwandeln wie zur 

zeit? 

! Absolut. Und sie sind herrlich fahrbare 

Batterien. Ich bin schon so ein Elektroauto 

gefahren und muss sagen: Das macht einen 

höllischen Spaß, weil der Elektromotor viel 

performanter ist als ein Benzinmotor. 

? das heißt? 

! Er beschleunigt sehr viel schneller 

als ein Benzinmotor. Das Fahren damit 

macht also richtig Freude. Und wenn man 

Liebhaber von speziellen Motorsounds 

ist, dann wird der via Soundprozessor in 

den Innenraum über die Lautsprecher 

eingespeist. Vom FIAT 500 bis Ferrari kann 

man sich den Sound aussuchen, ohne ein 

schlechtes Gewissen der Umwelt gegenüber 

haben zu müssen. 

Zum Thema „Intelligentes Stromnetz“ 

oder „Smart Grid” gehört aber noch 

mehr: Wir müssen nämlich neue Netze 

bauen, weil wir den Strom aus Offshore- 

Kraftwerken in der Ostsee nach Bayern 

bringen müssen. Das ganze Netz muss als 

Gesamtheit gemanagt werden, weil diese 

Form der Stromversorgung natürlich sehr 

stark grenzübergreifend ist: nicht nur 

geografische Grenzen betreffend, sondern 

auch die Grenzen zwischen verschiedenen 

Versorgern. 

Strom Sparen – aBer wie? 

Und dann kommt natürlich die große 

Frage: „Wie spare ich Strom?” Erstens 

natürlich in der Erzeugung. Es gibt große 

Unternehmen im deutschsprachigen 

Raum, die Gasturbinen bauen mit einem 

Effizienzgrad von 50%. Ältere Gasturbinen 

leisten dagegen nur 20 bis 25%. Man kann 

mit einer neuen Turbine also doppelt soviel 

Strom erzeugen wie mit einer alten. Da 

steckt ein Riesenpotenzial drin. 

Dann kommt dazu, dass wir vielleicht 

ein zusätzliches Stromnetz brauchen – mit 

einer anderen Spannung –, das speziell zum 

Auftanken der Autos ist. 

Ich habe schon vor zwei Jahren mit 

führenden Köpfen im Bundesumweltministerium 

gesprochen, die damals schon 

gesagt haben, dass wir wohl in drei Jahren – 

also jetzt noch ein Jahr – volatile Strompreise 

haben werden. Denn man kann auf der 

Konsumentenseite – wie oben erwähnt – sehr

viel über die Preise steuern. 

Und dann müssen wir einfach auch 

weniger verbrauchen. Es gibt in der 

Zwischenzeit für zu Hause das so genannte 

„HEMS” – „Home Energy Management 

System”. Das ist ein kleines Kästchen, das 

hängt an der Wand. Genau dieser kleine, ans 

Internet angebundene computer schaltet 

selbstständig, abhängig vom Strompreis, 

Geräte ein und aus. Und wenn ich aus der 

Haustüre gehe, schalte ich das „HEMS” aus 

und dann sind alle Stromgeräte, die ich 

nicht brauche, wenn ich nicht zu Hause bin, 

abgeschaltet. 

? das kennt man ja aus 

hotelzimmern: Sobald ich meine 

zimmerkarte aus dieser kleinen Box 

an der tür ziehe, sind alle lichter aus, 

während die minibar aber trotzdem 

weiterläuft. 

! Genau so funktioniert das „HEMS”, 

nur eben für ein viel größeres System, 

nämlich für ein ganzes Haus. Man kann 

also mit intelligenten Systemen vieles im 

Haushalt managen. Es macht zum Beispiel 

gar nichts, wenn sich beim Einschalten des 

Elektroherdes derweil die Tiefkühltruhe 

ausschaltet und die Temperatur von 

minus 34 auf minus 33 Grad ansteigt. Das 

ändert an der Qualität der eingefrorenen 

Lebensmittel überhaupt nichts. 

? Stellt sich die frage: was hat die 

firma intel damit zu tun? 

! Die hat damit ganz viel zu tun, weil 

in all diesen Steuerungseinheiten – ob lokal 

oder international – Intelligenz in Gestalt 

von Prozessoren hineingehört. Heute haben 

wir erst an vielen kleinen Stellen Intelligenz, 

die einen Teil der Stromversorgung 

managen – aber nie das gesamte Netz. Wir 

brauchen deshalb ein intelligentes Netz über 

ganz Deutschland oder besser über ganz 

Europa, das dezentrale Stromversorgung 

managt. Aber dafür braucht man sehr 

viele hochleistungsfähige computer 

bis hin zu riesigen Rechenzentren, die 

Wettervorhersagen auf die Minute genau 

treffen können. Das ist also ein Riesenfeld. 

Erfreulicherweise sind wir heute schon 

in vielen dieser Kleinst- und Großrechner 

drin, oftmals ohne dass wir das wissen. 

Wir haben zum Beispiel Kunden, die in 

Windkrafträdern schon Intel-Prozessoren 

verbauen, weil auch die gesteuert und 

gemanagt werden sollen. Per Internet 

sollen sie den Versorger über ihre Leistung 

informieren und darüber, ob sie voll 

funktionsfähig sind oder defekt. 

der atomauSStieG iSt wirt- 

Schaftlich eine GroSSe chance 

fÜr den exportweltmeiSter 

? ist deutschland da weiter als 

andere länder? 

! In dieser Kleinstrukturiertheit bei 

der Stromerzeugung sind wir vermutlich 

einzigartig auf der Welt. Dänemark kommt 

schon seit Jahren ohne Atomstrom aus, hat 

aber ganz andere Konzepte. Die haben zum 

Beispiel zentrale Anlagen, die ganz Kopenhagen 

mit Wärme versorgen, so dass nur 

noch 3% der Häuser eine eigene Heizung 

haben. 97% der Haushalte aber werden mit 

Fernwärme versorgt, weil eine Heizung, die 

eine ganze Stadt versorgt, immer viel effektiver 

ist als viele kleine Einheiten. 

Aber Deutschland ist nun mal einer der 

großen Exporteure vielfältiger Techniken 

und Technologien zur alternativen Energieerzeugung. 

Wir haben große Windmühlenhersteller, 

wir haben große Solarunternehmen, 

wir haben große Konzerne, die in 

Energietechnologien forschen und produzieren. 

Das ist ein deutsches Pfund und Teil 

unserer großen Export-Erfolgsgeschichte. 

Und richtig verstanden, ist der Ausstieg 

aus der Atomenergie für Deutschland eine

Riesenwirtschaftschance. 

Wir sind nämlich gezwungen, uns 

alternative Wege zu suchen, um unseren 

Stromverbrauch zu managen: Sowohl aus 

ökonomischer Sicht, weil wir das als einen 

umsatz- und gewinnbringenden Teil unserer 

Wirtschaft verstehen. Denn alternative 

Energiegewinnung ist ein Entwicklungs- und 

Innovationsbereich, aus dem wir die Welt 

wieder mit unseren Produkten beglücken 

können. Und natürlich auch aus ökologischer 

Sicht ist das alles sehr sinnvoll. Nur 

müssen wir aus ökologischer Sicht darauf 

achten, dass wir zwar die zu Recht umstrittene 

Atomenergie abschaffen, dafür aber 

trotzdem nicht mehr CO 2 in die Luft blasen, 

wenn wir rückwärts gehen und wieder 

Energie aus Kohle und Gas gewinnen wollen. 

Deshalb MÜSSEN wir Alternativen 

dazu finden. Ich sehe – und das sage ich 

gerne noch einmal – den Atomausstieg aus 

wirtschaftlicher Sicht als eine Riesenchance 

für Deutschland! 

BILDUNG – DIE „META-ENERGIE“ 

? Das hört sich alles sehr schlau 

an. Nutzen Sie diese Schläue nur für 

das wirtschaftliche Fortkommen von 

Intel oder dürfen auch andere daran 

teilhaben? 

! Damit sind wir beim Stichwort 

„Bildung“. Und da sind Sie bei mir genau 

richtig (lacht). Vor 12 Jahren haben wir 

damit begonnen, für uns das Thema 

Bildung aufzunehmen. Als wir einen 

Vorstandsvorsitzenden hatten, den Sie ja auch 

gut kennen – Craig Barrett –, der selbst aus 

der Lehre kommt und Professor in Stanford 

war, der hatte damals gesagt: „Es gibt nur ein 

Gebiet, für das ich mich wohltätig im Sinne 

von Corporate Social Responsibility engagieren 

möchte, das ist Bildung.” Wir müssen unseren 

Kindern die besten Werkzeuge und die besten 

Voraussetzungen mit auf den Weg geben. Aus 

unserer Sicht am besten mit digitalen Medien. 

Wir haben also ohne besondere 

Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit 

aus Deutschland heraus ein Programm 

entwickelt, bei dem wir jetzt schon seit 

11 Jahren unter dem Titel „Intel Teach“ 

mit allen 16 Bundesländern einen Vertrag 

geschlossen haben, um deutsche Lehrer 

über die jeweils in den Bundesländern 

ansässigen Anstalten für Lehrerfortbildung 

ausbilden zu dürfen. Das machen wir gratis! 

Der Grundansatz war und ist, Lehrern 

beizubringen, wie man methodisch und 

didaktisch sinnvoll digitale Medien für ein 

besseres Lernen im Unterricht einsetzt. 

Inzwischen ist das ein sehr 

erfolgreiches Programm. Wir haben in 

Deutschland – Stand heute – 450000 Lehrer 

ausgebildet. Das sind drei Viertel der aktiven 

Lehrer. Auf unsere Kosten! Meistens in 

40-stündigen Präsenzschulungen. Wir 

haben dazu aber auch parallel Schulungen 

– Ausbaustufe 1 bis 3 – per Internet 

zur Verfügung gestellt, die sich Lehrer 

unterrichts- und curriculabegleitend – 

also passend zum Unterrichtsfach, zur 

Schulstufe usw. – runterladen können. Für 

Lehrer ist es nämlich besonders wichtig, 

dass sie auf urheberrechtsgeschützte 

Inhalte zugreifen können, von denen sie 

wissen, dass sie sie im Unterricht benutzen 

dürfen – und das Ganze am besten auch 

noch fächerübergreifend. Wenn ich zum 

Beispiel im Erdkundeunterricht über die 

Bevölkerungsexplosion spreche, dann ist es 

doch ganz sinnvoll, den Mathematiklehrer 

dazuzuholen und eine kleine Stochastik mit 

einzubauen. 

ES ÄNDERT SICH DIE ALTHERGE- 

BRACHTE LEHR- UND LERNKULTUR 

Was wir damit getan haben und tun, ist 

eine althergebrachte Lern- und Lehrkultur 

komplett aufzubrechen. Wenn der Lehrer 

weg von der Tafel zum „Kollaborativen

Lernen” in die Klasse geht, ist er nicht 

mehr der Alleinunterhalter VOR der 

Klasse, sondern der coach und Trainer, 

der MIT den Kindern arbeitet, die sich in 

kleinen Gruppen Dinge mit dem Pc selbst 

erarbeiten, sie grafisch umsetzen und so 

weiter. So wird in vielen Schulen schon 

gearbeitet. Leider aber immer noch in viel 

zu wenigen. Und da ist Deutschland absolut 

im Hintertreffen. Länder wie Portugal, 

Spanien, Mazedonien, ja selbst Venezuela 

und Argentinien – also nicht die, die wir zu 

den üblichen verdächtigen, reichen Ländern 

zählen – haben aber genau das gemacht und 

ihre Kinder mit neuesten Pcs ausgestattet, 

die für den Gebrauch in der Schule 

optimiert sind. Das sind einerseits Gehäuse, 

die man vom Tisch fallen lassen kann, 

ohne dass sie kaputtgehen, oder über die 

man auch schon mal eine cola ausleeren 

kann und die dann trotzdem weiter 

funktionieren. Andererseits unterscheiden 

sie sich aber am ehesten von anderen Pcs 

durch ihren Inhalt, weil man mit ihnen in 

geschützten Räumen im Internet arbeiten 

kann. 

All das hat Vorteile, die wir immer 

vermutet haben – aber nie belegen 

konnten. Wir haben deshalb eine Studie 

an der Universität Hamburg in Auftrag 

gegeben und zwar über eine Laufzeit von 

18 Monaten, um einen anhaltenden Effekt 

nachweisen zu können. 

Beim lernen am pc Sind 

kinder viel motivierter 

Der Haupteffekt ist: Die Kinder sind 

viel motivierter, etwas zu lernen. Natürlich 

finden die klassischen Arbeitswerkzeuge 

immer noch statt – also Papier und Bleistift, 

Geodreieck und Radiergummi. Aber man 

kann eben auch mit einem Pc lernen und 

zwar sehr viel besser, weil das Lernen 

individualisiert vonstattengeht. Jeder 

Mensch nimmt Inhalte auf unterschiedliche 

Weise auf. Die einzige Art, die wir aber 

Kindern bislang anbieten, ist Kreide auf 

Tafel, um im Sinne des Abschreibens mit 

Füller auf Papier eine Verinnerlichung zu 

erreichen. 

Jetzt stellen Sie sich vor, die Kinder 

schreiben nicht ab – käuen also wieder –, 

sondern recherchieren das Thema selbst 

im Internet. Erstens macht das Spaß. 

Zweitens finden sie mit dem richtigen 

Ehrgeiz die richtige Lösung. Und drittens 

sind das Inhalte, die sie nicht mehr 

vergessen werden. Wir erinnern uns alle 

daran, als wir mal Referate in der Schule 

geschrieben haben: Ich kann meine 

Referate heute noch relativ gut inhaltlich 

wiedergeben – aber nur sie. Den ganzen 

Rest, den ich via Frontalunterricht in der 

Schule eingetrichtert bekommen habe, 

habe ich mir weniger gut gemerkt. Das 

Selbsterarbeiten ist also ein ganz wichtiger 

Punkt. Das gräbt sich sozusagen ins 

Gedächtnis ein. Und bleibt dort erhalten. 

Der zweite Vorteil beim Lernen mit 

digitalen Medien, der in der Untersuchung 

an der Uni Hamburg bestätigt wurde, heißt 

„Individualisierung“. Der eine ist mehr 

visuell orientiert und braucht Bildchen 

und Animationen. Der andere braucht 

geschriebenen Text. Und der Dritte muss 

es hören, um es sich merken zu können. 

All das bietet ein computer. Zumal es alles, 

was es an Schulbüchern gibt, inzwischen 

oftmals auch digitalisiert gibt. Allerdings 

in anderen Ländern mehr als bei uns. Bei 

uns ist man oft noch damit zufrieden, wenn 

man von jeder Seite eines Buches eine 

PDF-Datei macht und dann so tut, als ob es 

sich dabei um einen digitalen Inhalt handle. 

Aber wenn ich auf einer Zeichnung – wie 

in meinem alten Physikbuch – eine schiefe 

Ebene sehe und ein Holzwägelchen darauf 

symbolisch dargestellt ist, bei dem die 

Pfeile zeigen, welche Kräfte wirken, dann 

ist das eindrücklich. Aber eindrücklicher 

ist es, wenn es mit einem echten Menschen 

auf einem Fahrrad auf einer echten Straße 

gezeigt wird und zwar in bewegten Bildern. 

Dann kann ich einem Kind lebensnah an 

echten Beispielen verständlich machen, wie 

eine schiefe Ebene wirkt. 

Das dritte Ergebnis der Hamburger 

Studie ist: Die Steigerung der Motivation ist 

nicht ein Strohfeuer, sondern ist anhaltend. 

Schüler lernen damit also auch dauerhaft 

mehr und besser. 

Dieses digitale Lernen treiben wir 

intensiv auf vielen Ebenen voran. Wir 

stecken 100 Millionen Dollar pro Jahr in 

solche Bildungsprojekte weltweit und in 

die Entwicklung solcher Lernwerkzeuge, 

in Lehrerfortbildung, in Ausstattung von 

Schulen. Das ist – nebenbei gesagt – die 

größte private Investition auf der Welt in 

solche Projekte. 

auSBlick in die zukunft 

? wie sieht ihr ausblick für die 

zukunft aus? 

! Unsere Gesellschaft wird digitalisiert. 

Und das wird alle Bereiche unseres 

Lebens durchziehen. Wir werden unsere 

Steuererklärungen über das Internet 

abgeben, wir werden immer mehr Handel 

über das Internet betreiben und ab 2012 

werden die ersten Autos serienmäßig mit 

Internetzugang ausgestattet sein. Und 

das ist erst der Anfang. Zur Zeit sind wir 

2 Milliarden Menschen auf dem Globus, 

die mit 4 Milliarden Geräten im und 

mit dem Internet kommunizieren – vom 

Hochleistungscomputer über Telefonie 

bis zur Kaffeemaschine. Im Jahre 2015 

werden es 3 Milliarden Menschen sein 

und 15 Milliarden Geräte. Und wir? 

Wir werden immer mehr über das 

Internet kommunizieren. Und welche 

Zielgruppe profitiert davon am meisten? 

Die Senioren! Die haben jetzt schon die 

größte Zuwachsrate unter den neuen 

Internetnutzern. Und bleiben so mitten 

in der Gesellschaft – in der digitalen 

Gesellschaft. 

Kurz und gut: Die Digitalisierung ist 

ein gesellschaftliches Phänomen. Mit ganz, 

ganz vielen neuen Aspekten. Aber eines ist 

uns klar: Wir werden in sehr vielen Geräten 

Intelligenz haben. Und die analoge Welt 

wird sich langsam verabschieden. 

? das glaube ich nicht. ich denke, 

sie wird sehr viel exklusiver werden. 

! Oder so. Ich habe mir zum Beispiel 

gerade einen Plattenspieler gekauft. 

? Genau! das war ein gutes 

Schlusswort. 

N7 Nachmann Rechtsanwälte sehen in der 

Tatsache, dass ein Technologiekonzern wie Intel 

weltweit erstmals – und zwar in Deutschland 

– eine Instanz wie den „Director Energy 

Sector“ schafft, eine hohe Wertschätzung des 

herausragenden Technologie-Know-hows in der 

ökologischen Energieerzeugung. Grund genug 

mit dem Mann über Deutschland zu sprechen, 

der diese Aufgabe übernimmt. 

•

my europe 

Seite 92 

Gutes 

unternehmen – 

geht! 

wir sitzen im 20. Stock des 

Japan towers in frankfurt – in einem 

Besprechungsraum mit Blick auf die 

Bankentürme. in unserem Gespräch geht 

es aber nicht um die finanzbranche. 

das thema unseres Gesprächs 

dreht sich um frauen und männer, die 

die welt ein bisschen besser machen 

wollen. nicht als generöse wohltäter, 

auch nicht als wohlwollende retter, 

sondern als unternehmer. die rede ist 

von den mitgliedern einer organisation, 

die sich den namen ashoka gegeben hat 

und die erste und größte non-profitorganisation 

zur förderung von Social 

entrepreneurship auf unserer erde ist. 

in diesen wirtschaftlich 

schwierigen zeiten hört man denn 

auch viel über ashoka, weshalb ich von 

einer expertin wissen wollte, was es 

mit ashoka auf sich hat. und so kam es 

zu diesem Gespräch mit einer jungen 

frau, die auf den namen konstanze 

frischen hört und trotz ihrer wenigen 

lebensjahre unerhört viel bewegt 

hat in ihrem leben – zum Beispiel als 

Gründerin von ashoka deutschland. 

? frau frischen, was ist ashoka? 

! Das größte Netzwerk der besten 

Sozialunternehmer. Bill Drayton, der 

Ashoka 1980 in Indien gegründet hat, 

beschäftigte unter anderem die Fragen: 

Wie lassen sich gesellschaftliche Probleme 

intelligent und nachhaltig lösen? Wie 

lässt sich mit einem Dollar möglichst viel 

bewirken? Seine Antwort: Wir suchen – wie 

man es in der Wirtschaft auch tut – die besten 

unternehmerischen Köpfe mit den besten 

Ideen für eine stärkere Zivilgesellschaft. 

Und das ist Ashokas Ansatz. Wir fördern 

Männer und Frauen, die gezeigt haben, dass 

sie ein bahnbrechendes Konzept haben, 

um ein gesellschaftliches Problem zu lösen 

– sei es im Bereich Gesundheit, Bildung, 

Menschenrechte oder Entwicklung. Und 

wir helfen diesen Social Entrepreneurs, ihre 

Ideen zu verbreiten. 

? ist das neu? und warum ist das 

wichtig? 

! Social Entrepreneurs sind der beste 

Hebel, um gesellschaftliche Probleme zu 

lösen und Wandel zu unterstützen. Natürlich 

gab es sie schon immer. Denken Sie 

an Maria Montessori zum Beispiel. Aber 

niemand hat über sie als Typus geredet und 

niemand hat sie gezielt gefördert. 

Warum es Ashoka braucht? Unternehmer 

können sich am Markt finanzieren. 

Aber wer steht Sozialunternehmern bei, 

die nicht unbedingt Aussicht auf raschen Kitchen 

Gewinn versprechen, deren Idee aber gesellLiga 

schaftlich unglaublich wichtig ist? Ashoka 

wählt jedes Jahr sorgfältig die besten Sozialunternehmer 

mit den vielversprechendsten Illustration:

Ansätzen aus und gibt ihnen Stipendien, die 

es ihnen ermöglichen, sich Vollzeit, ohne 

Existenzangst, auf ihre Arbeit zu konzentrieren. 

Außerdem bekommen sie die Netzwerke, 

die sie brauchen, um sich weitere 

Unterstützung heranzuholen: Wir verbinden 

sie mit anderen Social Entrepreneurs, sie 

erhalten Rat und Tat von Unternehmern 

und Verbindungen zur Wissenschaft und 

Wirtschaft. Soziale Innovationen zu finden 

und die Menschen zu fördern – das war und 

ist der Kern unserer Arbeit. 

? nennen Sie mir ein Beispiel. 

! Einer der ersten Sozialunternehmer, 

die ich traf, war Rodrigo Baggio aus 

Brasilien. Sein Ziel ist es, Zugang zum 

Internet und zu Informationstechnologien 

auch für Arme verfügbar zu machen. Anfang 

der 90er Jahre arbeitete er mit Kindern 

in zwei Slums in Rio de Janeiro – neben 

seinem Beruf, in dem er Geld für sich und 

seine Familie verdiente. Ashoka hat Rodrigo 

ermöglicht, sich Vollzeit auf sein Projekt zu 

konzentrieren, es zu systematisieren und 

auszubauen und nachhaltig zu machen. 

Heute ist seine Organisation cDI (center 

for Digital Inclusion) auf drei Kontinenten 

vertreten und hat mehr als 800000 Kindern 

und Benachteiligten geholfen. Sie meistern 

computer und Internet, können Lesen 

und Schreiben, sind in der Ausbildung 

oder haben ihr eigenes Unternehmen 

gegründet. Und Rodrigo kümmert sich nun 

ganz um die weitere Expansion von cDI. 

Er hat viele Preise gewonnen, spricht an 

renommierten Universitäten, auf dem World 

Economic Forum… So könnte ich Ihnen 

jetzt jede Menge Geschichten erzählen. 

Diesen Sprung, den Rodrigo gemacht hat, 

den will Ashoka erzeugen. Damit neue 

Lösungsmuster möglichst viele Menschen 

erreichen. 

? Sie erwähnten maria montessori, 

die zeitlich mit henry ford gelebt hat. da 

wäre es sicherlich auch sehr spannend 

gewesen, wenn man die beiden 

zusammengebracht hätte, um zu sehen, 

was sich daraus für ihre arbeit ergeben 

hätte. Bauen Sie bei ashoka solche 

interdisziplinären Brücken? 

der „GloBalizer“ 

! Sehr schön, dass Sie das ansprechen. 

Wir haben eine Initiative, die sich 

„Globalizer“ nennt und die darauf abzielt, 

die besten Skalierungsstrategien für soziale 

Innovationen zu finden. Leider wird im 

sozialen Sektor das Rad sehr oft neu 

erfunden, weil es keinen funktionierenden 

Markt gibt – ein starker Unterschied 

zum normalen Geschäftsleben. Aus 

Ashokas Vogelperspektive sehen wir tolle 

Innovationen, etwa im Bereich Housing in 

Brasilien oder in der HIV/AIDS-Vorsorge in 

Afrika. Aber in anderen Ländern werden 

sie nicht aufgegriffen. Der „Globalizer” 

sucht jedes Jahr nach den Ideen, die 

reif sind für internationales Wachstum, 

und bringt die Sozialunternehmer 

danach dann mit Unternehmern aus 

der Wirtschaft – also den Henry Fords – 

zwecks gegenseitigen Gedankenaustauschs 

und Strategieentwicklung zusammen. 

Das ist eine sehr, sehr spannende 

Sache. Außerdem suchen wir nach 

Verbreitungsmethoden, die für den 

sozialen Sektor geeignet sind, und 

entdecken hier Interessantes im Bereich 

Netzwerke und Open Source. Denn viele 

Sozialunternehmer entschließen sich dafür, 

ihre Quellcodes offenzulegen, damit andere 

sie kopieren und damit mehr Menschen in 

den Genuss ihrer Innovation kommen. Was 

der „Globalizer” im Großen macht, tun wir 

übrigens auch vor Ort: In unserem Ashoka- 

Support-Netzwerk sind Unternehmer 

zusammengeschlossen, die Ashokas 

Sozialunternehmern in ihrem Land mit Rat 

und Tat beiseitestehen. 

? nochmal zum Social entrepreneur. 

ein unternehmer will ja Geld verdienen. 

ist das bei dem Begriff Social 

entrepreneur auch vorgesehen? 

! Wir verstehen Unternehmer in erster 

Linie im Schumpeterschen Sinne – also 

als jemanden, der schöpferisch zerstört, 

der neue Muster und Abläufe einführt 

gegen Widerstände und gesellschaftliche 

Konventionen. Maria Montessori war 

Bildungspionier, eine Spielzeugerfinderin, 

eine Organisationsgründerin, eine 

Markenspezialistin und eine internationale 

Aktivistin. Social Entrepreneurs arbeiten 

gemeinwohlorientiert. Sie werden 

nicht dadurch charakterisiert, ob ihre 

Organisationen „for profit” oder „not for 

profit” sind, sondern dadurch, dass sie ein 

gesellschaftliches Problem lösen. Das ist ihr 

Ziel, das ist ihre Aufgabe. Danach richtet 

sich auch ihre Rechtsform. In manchen 

Feldern – im Mikrokreditbereich, im 

Umwelt- oder Gesundheitswesen – können 

Player Gewinn erwirtschaften, weil sich 

dort ein Markt entwickelt hat und weil 

Wirtschaftlichkeit Teil der Problemlösung 

ist. Aber wer mit traumatisierten 

Kriegsflüchtlingen arbeitet, versucht 

zunächst einmal, die Menschen zu heilen 

und Ursache von Hass und Ausgrenzung 

zu beseitigen – natürlich so effizient wie 

möglich, aber doch in der Regel wohl eher 

nicht in Form einer Aktiengesellschaft 

oder GmbH. Wer daran arbeitet, dass mehr 

Kinder erfolgreich zur Schule gehen oder 

chronisch Kranke in Armenvierteln besser 

betreut werden oder dort bessere sanitäre 

Verhältnisse herrschen, geht davon aus, dass 

sich das volkswirtschaftlich auszahlen wird. 

Aber zunächst müssen sie viel Zeit und Geld 

investieren. 

? das bedeutet aber auch, dass diese 

Social entrepreneurs von ihrer idee 

nicht unbedingt leben können? 

! Nachhaltigkeit heißt nicht „for 

profit”. Nachhaltigkeit in diesem Kontext 

heißt, dass die Idee so gut ist, dass sie 

auf Dauer hängenbleibt und sich trägt. 

Aber Ashoka zahlt seinen Fellows, wie 

wir die Sozialunternehmer nennen, die 

wir fördern, Stipendien, damit sie sich 

ohne Existenzangst drei Jahre darauf 

konzentrieren können, bis ihre Idee läuft. 

Hinterher müssen sie dann natürlich 

schon selbst das von ihnen benötigte Geld 

fundraisen oder erwirtschaften. Deshalb ist 

das Stipendium auf drei Jahre begrenzt. 

? woher bezieht ashoka sein Geld 

dafür? 

! Wir sind größtenteils von 

Mitgliedsbeiträgen und Zuwendungen 

finanziert. Wir nehmen keine staatlichen 

Gelder an, sondern werden von Stiftungen 

und Privatpersonen gefördert. Als 

wichtiges Standbein haben wir unser 

Netzwerk von Mitgliedern, das so genannte 

Ashoka-Support-Netzwerk, in dem sich 

Unternehmerpersönlichkeiten – viele 

Familienunternehmer oder Executives – 

finanziell sowie mit ihrem gesammelten 

Know-how einbringen. Sie helfen unseren 

Sozialunternehmern bei der Entwicklung 

ihrer Organisation, sie öffnen Türen, 

planen mit… Der finanzielle Betrag, der 

im 5-stelligen Bereich pro Jahr anfängt, 

wird so oft um ein Vielfaches überstiegen. 

Wir werden aber auch durch Stiftungen 

unterstützt, zum Beispiel die Siemens- 

Stiftung oder die Hilti-Foundation. 

? wie viele fellows gibt es 

inzwischen in deutschland? 

! Wir haben 40 Fellows in Deutschland 

und weltweit knapp 3000. 

? worin unterscheidet sich ein ashoka-projekt 

von den vielen anderen initiativen 

bürgerschaftlichen engagements?

„ein Social entrepreneur will 

SyStemiSche fehler tilGen.“ 

! Ein Sozialunternehmer will ein 

gesellschaftliches Problem nachhaltig 

lösen. Er will keine Not lindern, sondern 

ein System verändern, so dass es allen 

Menschen besser nützt. Und er sieht seine 

Zielgruppe selten als Opfer an, sondern 

hilft ihr, stark und selbstbestimmt zu leben. 

Einige Beispiele: Murat Vural 

aus Bochum begeistert Kinder aus 

bildungsfernen Schichten – viele davon 

mit Migrationshintergrund – für Lernen, 

Schule, Ausbildung oder Studium. Er 

empowert junge Leute, Netzwerke zu 

schließen und sich selbst zu helfen, und 

verändert Schulen und Nachbarschaften. 

Frank Hoffmann bildet blinde Frauen 

als medizinische Tastuntersucherinnen 

bei Frauenärzten aus – mit mehr Zeit 

und einem besseren Tastsinn können sie 

Knoten in der Brust besser und früher 

erkennen als andere. Thorkil Sonne aus 

Dänemark integriert autistische Menschen 

in den ersten Arbeitsmarkt. Mit ihrem 

Sinn für Details, ihrer Präzision und 

Vorliebe für Routinen arbeiten sie in 

der Softwarebranche, zum Beispiel bei 

Dateneingaben oder Testings, besser als 

jeder andere. Roshaneh Zafar aus Pakistan 

verhilft armen Frauen in ländlichen 

Gebieten mit Mikrokrediten zu einem 

kleinen Geschäft und zu einer besseren 

Zukunft. 

Jedes Jahr suchen wir gezielt nach 

sozialen Innovationen und wählen weltweit 

etwa 200 neue Sozialunternehmer als 

Stipendiaten oder Fellows aus. Sie sind 

Innovationstreiber, die neue Ideen für 

bestimmte Fragestellungen entwickeln und 

die Haken aus einem System entfernen. 

? wenn man die haken aus einem 

System entfernt, schafft man ja etwas 

neues. wie soll dieses neue aussehen? 

„eS Geht darum, Strukturen 

zu Schaffen, um Sich SelBSt 

helfen zu können.“ 

! Social Entrepreneurs haben Ideen, 

die Neues schaffen oder den Rahmen 

ändern – Haltungen, Annahmen, Abläufe, 

Routinen, Prozesse oder Institutionen. 

Social Entrepreneurs warten nicht, bis 

jemand anderes für sie ein Problem löst, 

sondern fangen damit an. 

? darin unterscheiden sich 

die ashoka-projekte sehr klar von 

anderen sozialen projekten oder dem 

wohlfahrtsstaat? 

! Sozialunternehmer arbeiten 

nicht gegen den Wohlfahrtsstaat. Sie 

verbessern ein gesellschaftliches System 

dort, wo es Fehler hat. Man würde 

in der Wirtschaft nie erwarten, dass 

Innovation aus einem Ministerium 

kommt, sondern man denkt: Das passiert 

am Markt. Unsere Social Entrepreneurs 

haben ihr Ohr am Markt und an der 

Zielgruppe. Die Innovationen, die sie 

daraus entwickeln, helfen etablierten 

Institutionen weiter. Ich denke zum 

Beispiel an unseren Fellow Rose Volz- 

Schmidt. Ihre Organisation „wellcome“ 

unterstützt Familien, die nach der 

Geburt eines Kindes Hilfe brauchen 

und/oder überfordert sind. Frau Volz- 

Schmidt verbreitet ihre Idee, indem sie 

sie als Angebot anderen Playern – auch 

großen Wohlfahrtsverbänden – zur 

Verfügung stellt. Sie gibt also ihre Inhalte 

und Expertise weiter, damit relevante 

Institutionen ihrer Zielgruppe besser 

helfen können. 

? Bleibt die wichtige frage, wie 

Sie zu diesen außergewöhnlichen 

menschen kommen? 

wie findet man Solche Social 

entrepreneurS? 

! Die Stuttgarter Unternehmerin Helga 

Breuninger hat einmal über uns gesagt, 

wir seien Trüffelschweine. Und ich 

finde, sie hat Recht. Die Suche nach 

unseren Trüffeln ist dabei extrem 

gründlich. 

Ich will sie kurz skizzieren: 

Wir haben ein Netzwerk 

von Nominatoren, die uns 

mögliche Kandidaten 

vorschlagen. Das 

sind Experten, die 

sich in ihrem 

Bereich sehr gut 

auskennen – zum 

Beispiel Fachleute 

aus Ministerien, 

Stiftungen, 

Professoren. Diese 

Experten schlagen uns 

Kandidaten vor, von 

denen sie glauben, ihre 

Idee werde in 20, 30 

Jahren ein Feld verändert 

haben. Diesen Namen folgen 

wir nach und recherchieren. 

Es gibt Interviews, Referenzchecks, vor 

Ort Besuche, Marktanalysen. Dann trifft 

das deutsche Team eine Vorauswahl. Der 

nächste Schritt ist der internationale 

Prozess: Dazu kommt ein Senior-Ashoka- 

Mitarbeiter aus einem anderen Land nach 

Deutschland und setzt sich zu einem 

langen Auswahlinterview mit jedem der 

Kandidaten hin – für mehrere Stunden – 

und geht genau das Projekt durch, und 

die Biografie des Kandidaten. Wer in 

die nächste Stufe kommt, kommt ins 

so genannte Panel. Da prüfen Experten 

aus Deutschland, die Unternehmer 

oder selbst Sozialunternehmer sind, die 

Kandidaten. Danach setzen die sich mit 

dem internationalen Auswahlvertreter an 

einen Tisch und entscheiden im Konsens, 

ob die Aufnahme 

als Fellow in unser 

Board vorgeschlagen 

werden soll. Wenn ja, muss 

das internationale Board auch noch seine 

Zustimmung erteilen. 

Das heißt, wir haben einen 

sehr langen, qualitativ hochwertigen 

Auswahlprozess. Unsere Faustregel ist, dass 

wir pro Jahr auf 10 Millionen Einwohner 

etwa einen Fellow pro Land finden. 

? und nach welchen kriterien wird 

ausgesucht? 

! Es sind derer 5: 

1. Die Innovation. Hat der oder diejenige 

einen neuen Ansatz, der tatsächlich ein 

gesellschaftliches Problem systematisch 

lösen kann? 

2. Der soziale Impact oder die gesellschaftliche 

Wirkung der Idee. Die muss 

möglichst groß sein. 

3. Die unternehmerische Qualität der 

Person. 

4. Die Kreativität der Person. 

5. Die „ethical fibre“ oder auch Integrität. Es 

gibt ja immer Fanatiker oder Ideologen. 

Die wollen wir aber nicht haben.

? Gibt es auch eine erfolgsmessung 

bei diesem System? 

! Natürlich. Gemeinsam mit 

anderen Playern sowie der TU 

München, der Universität Hamburg und 

Pricewaterhousecoopers haben wir in 

Deutschland den Social-Reporting-Standard 

zur Wirkungsmessung eingeführt, der 

sich immer stärker etabliert. Hier sehen 

Sie genau, welchen gesellschaftlichen und 

wirtschaftlichen Impact Sozialunternehmen 

haben. Ein Erfolgskriterium von Ashoka ist 

übrigens auch, wie viel Prozent der Fellows 

feststellen, dass ihre Ideen unabhängig 

von ihnen selbst repliziert werden, dass 

also andere die Ideen aufgreifen und 

weiterverbreiten und somit mehr Menschen 

erreicht werden. 

„wachStum Bedeutet Bei unS 

die fraGe: wie Schaffe ich eS, 

daSS ich von anderen kopiert 

werde?“ 

Denn es geht darum, dass die Idee 

möglichst schnell an möglichst vielen 

Orten anschlägt. Jeroo Billimoria, ein 

Fellow aus Indien, hat zum Beispiel ein 

Kinderhilfstelefon für Straßenkinder 

gegründet – „childline” mit Namen. 

Das gibt es inzwischen in über 120 

Ländern – nicht, weil Jeroo in 120 

Ländern eigene Filialen aufgemacht hätte. 

Sie arbeitet vernetzt mit bestehenden 

Organisationen, denen sie ihr Knowhow 

und ihre Methodologie gibt und 

die sie international verbindet, also 

Best Practices teilt, Lernfortschritte, 

Standardisierungserfahrungen und so 

weiter. 

Das Thema Wachstum bedeutet für 

Social Entrepreneurs, ihre Wirkung zu 

steigern, und nicht, ihre eigene Organisation 

zu vergrößern. Wachstumsmodelle im 

sozialen Sektor beinhalten daher oft 

Strategien wie Netzwerke, Open Source oder 

campaigning. Sie müssen kooperativ und 

vernetzend denken. 

? deshalb braucht´es auch die 

soziale kompetenz, die Sie ja in ihren 

auswahlkriterien prüfen. das ist klar. 

! Eindeutig. 

? ich stelle mir jetzt vor, Sie 

haben ein netzwerk von 3000 höchst 

motivierten unternehmern, die die 

unterschiedlichsten projekte realisieren. 

all das fügt sich ja irgendwann einmal 

zu einer Gesamtvision von einer neuen 

welt zusammen, zu einem ziel. wie sieht 

die aus? wo soll es hingehen? 

! Wir möchten eine starke, freie, 

demokratische Zivilgesellschaft, in der nicht 

einige wenige Mächtige über viele Arme 

bestimmen, sondern in der die Menschen 

gleichberechtigt und aktiv an der Gestaltung 

ihres sozialen Umfeldes mitwirken. Das ist 

letztendlich das Ziel. Wir drücken das auf 

Englisch aus mit „Everyone a changemaker!“ 

? Sicher erkennen Sie da aus der 

vogelperspektive weltweite trends bei 

allen diesen projekten ihrer fellows. 

welche sind das? 

! Einer ist das Thema Empathie. 

Wir sehen – egal auf welchem Kontinent 

und in welcher ökonomischen Klasse –, 

dass Sozialunternehmer immer wieder 

feststellen: Es ist ganz entscheidend, 

dass Kinder die Fähigkeit zur Empathie 

beherrschen. Nur wenn Kinder sich in 

andere hineinversetzen können und 

Mitgefühl haben, begreifen sie, was um 

sie herum passiert. Nur so können sie 

Beziehungen aufbauen, sich behaupten, 

aufsteigen, kooperieren, Netzwerke knüpfen. 

Empathie möglichst früh in Kindern zu 

entwickeln, daran arbeiten viele Fellows. 

Eines der, wie ich finde, faszinierendsten 

Projekte ist das von Mary Gordon aus 

Kanada, deren Organisation „Roots of 

Empathy“ Kleinkinder als Lehrer für 

Empathie in Schulen einsetzt. 

Ein zweites großes Thema ist das des 

Zugangs zu Märkten – zu Dienstleistungen 

und Produkten – für alle. Denn viele 

Arme sind von der Partizipation noch 

ausgeschlossen. Das ändern wir durch 

Kooperationen zwischen sozialen 

Organisationen und Unternehmen entlang 

einer Wertschöpfungskette, durch Hybrid 

Value chains. Nehmen Sie das Beispiel 

Slums. Mehr als 25 Millionen Menschen 

allein in Indien sind ohne adäquate 

Behausung – ein riesiger 400 Milliarden 

Dollar-Markt. Aber die Wirtschaft 

bedient ihn nicht, weil sie über das 

Konsumverhalten der Armen zu wenig 

weiß, von falschen Annahmen bezüglich 

ihrer Kaufkraft ausgeht und außerdem 

nicht weiß, wie sich die fragmentierte 

Nachfrage wirtschaftlich machbar bedienen 

lässt. Soziale Organisationen hingegen 

kennen die Wünsche und Bedürfnisse dieser 

Zielgruppe der Armen genau. Sie können 

die Nachfrage aggregieren und haben 

Instrumente entwickelt, wie Microfinance. 

Wenn nun soziale Organisationen und 

Unternehmen ihr Wissen bündeln und 

neue Wertschöpfungsketten bilden, lassen 

sich wirtschaftlich neue Produkte und 

Dienstleistungen kreieren, die günstig 

sind, aber das Bedürfnis der Leute erfüllen, 

sich selbst ein Dach über dem Kopf und 

somit ein würdigeres, sichereres und 

produktiveres Leben zu leisten. 

Ein drittes großes Thema ist Social 

Finance: Wie lassen sich Finanzinstrumente 

entwickeln, die auf die besonderen 

Bedürfnisse von Sozialunternehmern 

zugeschnitten sind und Wirkung und 

Profitmaximierung nicht gegeneinander 

ausspielen? Oder, wie lässt sich mehr Geld 

in der Entwicklungsarbeit dorthin lenken, 

wo es gebraucht wird und nützt? 

? das Stichwort finanzen passt in 

diese zeiten sehr gut hinein, wo vieles 

drüber und drunter geht. Sehen Sie 

und ashoka sich als Gegenspieler dieser 

megalomanen finanzapparate oder wie 

fügen Sie sich gesellschaftlich in dieses 

System ein? 

! Wir haben überhaupt nichts dagegen, 

Geld zu verdienen. Viele unserer Fellows 

arbeiten schließlich daran, dass mehr 

Menschen mehr Geld verdienen. Geld ist ein 

Mittel der Freiheit und zur Gestaltung der 

Welt. Aber es kann nicht sein, dass einige 

wenige Prozent der Menschen den Großteil 

des Vermögens halten. Das System ist ja 

ganz offensichtlich aus der Balance geraten 

und der soziale Sprengstoff ist gewaltig. Vor 

allem dank Internet und Fernsehen lassen 

sich Ungleichheiten nicht mehr verbergen. 

Und die Menschen sind nicht mehr bereit, 

in Kauf zu nehmen, dass ein paar den 

großen Reibach machen und die anderen in 

die Röhre schauen. 

? wie sind Sie eigentlich zu ashoka 

gekommen? haben Sie ordentlich 

Betriebswirtschaft studiert und...? 

! Nein, nein. Ich habe Ethnologie 

studiert, wenn auch an der London School 

of Economics. Ein großartiges Studium! 

Man versucht zu verstehen, wie Menschen 

die Welt sehen, wie sie sie begreifen und 

warum sie so handeln, wie sie es tun. Ein 

entscheidender Impuls war meine Zeit in 

Lateinamerika als Teenager. Ich habe dann 

während meines Studiums unter anderem in 

Indien geforscht und in einer Mikrokredit- 

Slum-Entwicklungsorganisation gearbeitet. 

Ich bin in den Journalismus gewechselt, 

in die Finanz- und Wirtschaftsredaktion 

von cNN. Von da aus bin ich als 

Wirtschaftsredakteurin zur FAZ gegangen, 

dann zur ZEIT und schließlich bei einer 

Recherche auf Ashoka gestoßen. Habe dann 

einige Fellows interviewt und auch Bill

Ralf Kaspers, 

Massai, Kenia, 2007 

Drayton, den Gründer, kennengelernt und 

war so fasziniert, dass ich den Journalismus 

an den Nagel gehängt und Ashoka 

Deutschland gegründet habe: 2003, ohne 

Startkapital, zunächst vom Küchentisch 

aus. Ich musste für die Idee werben, Kapital 

einsammeln, pro-bono-Unterstützer 

gewinnen, Netzwerke zu Wirtschaft und 

Universitäten aufbauen, Proof of concept 

erbringen, Mitarbeiter finden… 

? das ist ja eine lebensaufgabe. 

! Die ersten Jahre waren anstrengend, 

denn wir waren Vorreiter einer völlig neuen 

Idee. Jetzt – 8 Jahre danach – haben wir 

viel geschafft: Social Entrepreneurship 

ist ein Thema, an dem Universitäten, 

Politik und Wirtschaft nicht mehr 

vorbeikommen. Wir haben in Deutschland 

40 Fellows, wir haben ein wachsendes 

Unterstützernetzwerk, Forschungsprojekte. 

Wir kooperieren mit internationalen 

Sozialunternehmern, kreieren neue 

Finanzinstrumente mit Partnern, 

konzentrieren uns auf cluster-Themen, 

treiben immer mehr voran... 

? Sie sind also quasi die mutter 

von ashoka in deutschland? 

! So ist es. 

? dann war das ihr erstes kind? 

! Ja genau. Die Nummer zwei ist in 

der Krippe und die Nummer drei ist gerade 

ein bisschen krank, weshalb ich jetzt auch 

wieder nach Hause muss. 

? da kann ich nur mit dem 

SpieGel sagen: wir danken ihnen für 

dieses Gespräch. 

• 

wer sich für die arbeit von ashoka 

und den fast 3000 Social entrepreneurs 

in 70 ländern – davon bislang 40 in 

deutschland – interessiert, findet mehr 

informationen auf www.germany. 

ashoka.org oder auf der internationalen 

website www.ashoka.org. ashoka 

wird getragen von unternehmerisch 

denkenden menschen, die einen 

großen hebel für ihr finanzielles und 

persönliches engagement suchen. 

das ashoka-Support-network ist 

ein internationales netzwerk aus 

erfolgreichen unternehmern und 

führungspersönlichkeiten. Sie fördern 

ashoka nicht nur finanziell, sondern 

stehen Social entrepreneurs mit rat 

und tat zur Seite. Sie unterstützen 

die fellows darin, ihre konzepte zu 

optimieren und zu verbreiten, damit 

aus neuen ideen zur Bewältigung 

gesellschaftlicher probleme 

bahnbrechende lösungsmuster werden 

und möglichst viele menschen davon 

profitieren und ihr leben selbst 

gestalten können. 

N7 Nachmann Rechtsanwälte beeindrucken 

die innovativen Impulse, die Konstanze 

Frischen und Ashoka Deutschland für die 

Etablierung einer neuen Zivilgesellschaft 

unternehmen und hoffen, dass auch weiterhin 

viele Unternehmen der deutschen Wirtschaft 

sie dabei unterstützen.

my world 

Seite 102 

Ein besonderes 

Münchner 

Kindl 

die 23 Jahre junge pianistin hat 

im letzten Jahr den „echo klassik” 

als „nachwuchskünstlerin des Jahres“ 

bekommen, in den uSa war ihre 

chopin-cd lange zeit auf platz 1 der 

itunes-charts, die münchner az hat 

ihr den „Stern des Jahres 2010“ in 

der kategorie klassik verliehen und 

die faz schwärmte: „fast körperlos 

beherrscht diese pianistin ihr werkzeug, 

hochkonzentriert und souverän.“ 

Jetzt hat sie die zwei c-dur-Sonaten 

von ludwig van Beethoven eingespielt, 

die die zeit als „verheißung am klavier“ 

feiert. wir unterhielten uns mit der 

jungen münchnerin alice Sara ott über 

ihre heimatstadt, ihre arbeit und das 

klavierspiel. 

Foto: © Esther Haase / DG 

? wie bereiten Sie sich auf ein 

neues Stück eines komponisten vor? 

zum Beispiel als Sie die walzer von 

chopin eingespielt hatten? 

! Wenn man von Walzer spricht, dann 

ist das ja eher etwas Fröhliches. Wenn man 

sich aber die chopin-Walzer anhört – ich 

habe mir damals viele Aufnahmen von Dinu 

Lipatti und Alfred cortot angehört –, dann 

spürt man diese Traurigkeit und Sehnsucht 

und Verletzlichkeit. Wenn man dann seine 

Biografie liest und weiß, was er für ein 

Leben geführt hat, dann versteht man seine 

Walzer plötzlich. Die Walzer hat er sein 

ganzes Leben lang komponiert. Seinen 

ersten Walzer hat er geschrieben, als er 

noch sehr jung war und den letzten kurz 

vor seinem Tod. In ihnen spiegelt sich sein 

ganzes Leben wider. 

Natürlich habe ich nicht all das erlebt, 

was er erlebt hat. Wir leben ja auch in einer 

ganz anderen Zeit. Aber ich glaube, ich 

kann mich trotzdem mit diesen Emotionen 

identifizieren und verstehen, durch was er 

gegangen ist. 

? angenommen, Sie müssten einem 

regisseur erklären, wie Beethoven 

die „waldstein-Sonate“, die Sie gerade 

aufgenommen haben, komponiert hat. 

wie würden Sie ihm Beethovens Situation 

erklären, damit er sie für seinen film 

versteht. 

! Die „Waldstein-Sonate“ ist in c-Dur 

geschrieben. c-Dur steht normalerweise 

für Lebensfreude, Fröhlichkeit, also für 

Positives. Als ich sie zum ersten Mal gehört 

habe, ist es mir aber kalt den Rücken 

runter gelaufen, weil sie sehr düster ist. 

Ich habe dann seine Biografie gelesen, 

um herauszufinden, was in dieser Zeit 

passiert ist, und da habe ich gelesen, dass 

er die „Waldstein-Sonate“ kurz nach dem 

„Heiligenstädter Testament“ geschrieben 

hat, in dem er seine Verzweiflung ausdrückt 

über seine immer stärker werdende 

Gehörlosigkeit. Er war in dieser Zeit kurz 

davor, Selbstmord zu begehen. Wenn man 

das weiß und nachfühlt, dann beginnt man 

zu verstehen, warum eine solche Sonate 

trotz c-Dur so düster und dunkel klingen 

kann. So würde ich das dem Regisseur 

erklären. 

? was glauben Sie, warum er in dieser 

Situation nicht eine moll-tonart genommen 

hat, sondern c-dur? 

! Beethoven wurde ja von vielen 

Menschen enttäuscht – angefangen von 

Napoleon bis zu den Frauen. Und am 

Ende konnte er mit den Menschen nicht 

mehr richtig kommunizieren durch seinen 

Gehörverlust. Aber ich glaube letztendlich hat 

er nie seinen Idealismus und seine Hoffnung 

aufgegeben. Das spürt man in allen Stücken 

von ihm. Die 3. Sinfonie, die er Napoleon 

mit dem Titel „Sinfonia grande, intitolata 

Bonaparte“ widmen wollte, ist in Es-Dur 

geschrieben, einer Tonart, die aus seiner 

Sicht jemanden verherrlicht und verehrt. Und 

obwohl er dann den Namen in „Heroische 

Sinfonie“ und später „Eroica” geändert hat 

und sie nicht mehr Napoleon gewidmet hatte, 

hat er die Tonart nicht geändert. Also trotz 

aller Verletztheit und Hoffnungslosigkeit 

hat er diesen letzten kleinen Schimmer von 

Hoffnung nicht aufgegeben. 

Das hört man auch in der „Waldstein- 

Sonate“ ganz schön. Erst ist im ersten Satz 

dieses düstere Gewitter und dann die Stille 

danach – die tiefe Nacht. Und mit dem letzten 

Ton des 2. Satzes, einem G, bricht im 3. Satz 

ein Sonnenstrahl durch. Für mich ist das wie 

ein Sonnenaufgang. 

Ich glaube, Beethoven hat nie die 

Hoffnung aufgegeben. All seine idealistischen 

Ideen wurden in seinem Jahrhundert zwar 

nicht gehört. Aber da Musik zeitlos ist, hat 

er, so glaube ich, diese Botschaft und diese 

Wünsche in Musik verpackt und in die 

Zukunft geschickt – mit der Hoffnung,

dass die Menschen in der Zukunft seine 

Gedanken verstehen und sich mit ihnen 

identifizieren können. 

? ein schöner Gedanke, warum er der 

richtige komponist für die europahymne 

ist. 

! Ich habe die „Waldstein-Sonate“ 

aufgenommen, weil ich jetzt eine 

Beethoven-cD aufnehmen wollte. Ich 

bin immer meinem Instinkt gefolgt 

und wollte diese beiden c-Dur-Sonaten 

gegenüberstellen und zeigen, dass zwei 

Sonaten in c-Dur, die im Abstand von nicht 

mal zehn Jahren geschrieben wurden, so 

verschieden klingen können. Ich weiß, dass 

das in Deutschland sehr kritisch gesehen 

wird und man der Meinung ist, dass erst 

ein älterer Maestro Beethovens Musik 

aufnehmen kann. Aber ich finde, jeder 

Mensch kommt zu dem Punkt, wo er sich 

mit Beethovens Musik auseinandersetzen 

muss – und das beginnt nicht erst mit dem 

50. Lebensjahr. 

Ich wusste einfach, dass, wenn 

ich diese Aufnahme jetzt nicht machen 

würde, ich es später bereuen würde. Und 

wenn es ein Fehltritt sein sollte, dann 

lerne ich daraus. Aber ich glaube, man 

sollte gewisse Risiken eingehen. Und für 

mich war es JETZT wichtig, diese beiden 

Sonaten aufzunehmen. Ich wusste von 

Anfang an, dass es mehr contra als Pro 

dafür geben würde. Aber da muss man 

durch. Und darüber hinaus finde ich, ist 

es eine Beleidigung gegenüber den großen 

Interpreten Beethovens, wenn man anfängt, 

diese junge Aufnahme mit deren großen 

Aufnahmen zu vergleichen. So etwas 

kann man nicht machen. Eigentlich kann 

DG 

/ 

man sowieso nicht verschiedene Künstler 

miteinander vergleichen. Deswegen 

Haase 

sind wir ja in der Musik, wo es so viele 

unterschiedliche Meinungen gibt. Und das 

Esther © 

ist ja auch das Tolle, dass es nicht nur EIN 

Ergebnis geben kann. Foto:

? daniel Barenboim hat einmal zu 

mir gesagt: Sie müssen als pianist den 

ton erst hören, damit Sie ihn anschlagen 

können. 

! Ja, absolut. Man muss erst wissen, wie 

er klingen soll, ehe man ihn spielen kann. 

Musik ist gut, sich selber kennen zu lernen. 

Sowohl körperlich, weil man ja mit seinem 

Körper die Musik zum Klingen bringt, 

als auch geistig, weil man nur mit einem 

wachen Geist den Klang findet. 

? was ist für Sie angenehmer – im 

Studio aufzunehmen, in dem Sie mit dem 

instrument allein sind, oder vor publikum? 

! Heutzutage ist es ja so, dass eine 

wirkliche technische Perfektion verlangt wird, 

wenn man ins Studio geht. Wenn da nur ein 

kleiner Tonfehler ist, reagiert jeder allergisch. 

Das war vor fünfzig Jahren noch nicht so. 

Als cortot oder Rubinstein ihre Aufnahmen 

gemacht haben, waren durchaus auch Fehler 

drin. Aber das hatte damals einfach keinen 

Menschen interessiert. Es ging um was ganz 

anderes – um den natürlichen Fluss und die 

Besonderheiten des Momentes, in dem sie 

spielten. Das ist es, was mir manchmal in 

diesen Studioaufnahmen heute fehlt. 

Auf der Bühne haben wir dagegen nur 

eine einzige chance. Da gibt es nur diese 40 

oder 45 Minuten, in denen wir spielen und 

man kann sie nicht wiederholen. Aber dafür 

gibt es Momente, die so besonders sind und 

die man ein zweites Mal nicht wiedererlebt. 

Es gibt natürlich immer zwei Möglichkeiten: 

Man bleibt auf der sicheren Seite und spielt 

technisch perfekt. Es gibt aber auch Personen, 

die wollen die Ideen, die ihnen in diesem 

einzigen Moment kommen, sofort umsetzen 

und dann gehen sie das Risiko ein, dass da 

mal etwas nicht ganz so glatt läuft. Zu denen 

gehöre ich. Deshalb ist jedes Konzert für 

mich, als ob ich mich jedes Mal in ein neues 

Abenteuer stürzte, von dem ich nicht weiß, 

wie das Ende sein wird. 

? da schimmert ein interessanter 

aspekt durch, nämlich die einsicht, dass 

man neben dem klavierspielen zuerst 

leben muss. 

! Absolut! Ich bin der Meinung, dass 

die Musik nicht wachsen kann, wenn man 

als Mensch nicht wächst. Musik lebt nicht 

allein vom achtstündigen üben jeden Tag. 

Wer das glaubt, bleibt stehen. 

Wenn man von Beruf Künstler ist 

und gewisse Erfolge hat, möchte man 

natürlich immer ein bisschen mehr machen 

und nichts absagen oder Veranstalter 

enttäuschen. Aber das muss man lernen. 

Das wichtigste ist nämlich, zu wissen, 

womit man glücklich ist und wo die eigenen 

Grenzen sind. Und diese Grenzen kennen 

zu lernen ist sehr, sehr wichtig. Vor allen 

Dingen, wenn man jung ist. Wenn man seine 

Grenzen erst mit 35 kennen lernt und dann 

ausgepowert ist, kann man für zwei oder 

drei Jahre nicht mehr spielen. 

Ich habe meine Grenzen letztes Jahr 

kennen gelernt und habe daraus gelernt, 

Nein zu sagen, was nicht einfach, aber sehr 

wichtig ist. Aber man muss es einfach tun. 

Denn wenn man nicht bei besten Kräften 

ist, dann tut man niemandem etwas Gutes – 

weder dem Manager noch dem Veranstalter 

noch dem Publikum. Und dem Publikum 

kann man nicht erzählen, dass man heute 

nicht so gut drauf ist oder Liebeskummer 

hat oder der Flügel nicht so richtig 

mitmacht. Das geht nicht. Natürlich ist das 

Klavier ein Instrument, das sehr viel übung 

verlangt, aber ich war nie der Mensch, der 

täglich zehn Stunden übt. Und – um zu Ihrer 

Frage zurückzukommen – man kann seinen 

Tag intelligent aufteilen und hat dabei Zeit 

für viele Sachen. Vielleicht nicht so viel wie 

andere, bei denen Tag für Tag der Rhythmus 

gleich ist... 

? dann hätten Sie sich auch um eine 

anstellung im katasteramt bemüht... 

! Aber wenn man dann seine Zeit hat, 

dann nutzt man die auch sehr intensiv. Ich 

habe nie das Gefühl gehabt, dass ich was 

verpasst habe. Ich habe meine Pubertät 

genauso ausgelebt wie andere, was auch 

sehr wichtig ist. Die Zeit zwischen 16 und 

20 sind für eine Frau einfach ungeheuer 

wichtig, die man später nicht wiederholen 

kann. Ich habe Gott sei Dank Eltern, die 

in dieser Hinsicht sehr, sehr normal sind. 

Ich habe keine „Stage-Mama“ und keinen 

„Stage-Papa“. 

? ihre mutter wollte sogar nicht, 

dass Sie professionell klavier spielen. 

! Nein, das wollte sie überhaupt nicht. 

Und nun spielen ich und auch noch meine 

jüngere Schwester, weil der Wunsch von 

uns aus gekommen ist. Das ist sehr wichtig. 

Denn wenn man zu etwas gezwungen wird, 

dann ist ja keine richtige Motivation da und 

man kann nicht kreativ sein. 

? war die weigerung eine 

pädagogische list ihrer mutter? 

! Nein, nein. Das wollte sie wirklich 

nicht. Und zwar nicht, weil sie es uns nicht 

gönnen würde, sondern weil sie meinte, 

dass Kinder unbegrenzte Möglichkeiten 

haben sollten und wir uns nicht schon so 

früh festlegen sollten, nur weil sie auch 

Pianistin ist. Aber nachdem ich ein Jahr 

lang gebettelt hatte, hat sie gemerkt, dass 

ich es wirklich möchte. 

? leben Sie in münchen? 

! Ja. Ich lebe sogar noch bei meiner 

Familie. 

? was machen Sie, wenn Sie zeit 

haben in münchen? 

! Also wenn ich Zeit habe, dann 

bin ich (lacht) bei meinem Freund in 

Berlin. Ich habe aber immer gesagt, dass 

ich nirgends anders leben möchte als 

in München. Ich möchte mein Leben in 

München verbringen, weil ich so viel 

von dem aufregenden Leben in der Welt 

mitbekomme, dass ich einen Platz brauche, 

wo ich mich zuhause fühle, wo nicht alles 

so groß ist und wo ich auch wieder runter 

kommen kann. München hat ein sehr, sehr 

gutes Kulturleben. Ich mag München. 

Heute Abend gehe ich zum Beispiel 

in den Herkulessaal, wo meine Schwester 

spielt und höre ihr zu. Wir sind uns sehr, 

sehr nahe. Und wir üben sogar zusammen. 

? ihre mutter ist Japanerin, 

ihr vater deutscher und Sie sind in 

münchen aufgewachsen. als was fühlen 

Sie sich? 

! Na ja, ich gehöre eigentlich keiner 

Kultur richtig an. Es gab früher Zeiten, 

wo das für mich nicht einfach war. Man 

sucht ja gerade in der Pubertät eine 

Identität und möchte irgendwann einmal 

100%ig zu einer Kultur gehören. Aber in 

Deutschland wundern sich die Leute, dass 

ich „ganz akzentfrei“ Deutsch spreche, was 

als Deutscher ja nicht ganz so schwer ist. 

Und in Japan erschrecken die Leute, wenn 

ich Japanisch spreche, weil ich für sie 

nicht aussehe wie eine Japanerin. In dieser 

Hinsicht hat mir die Musik sehr geholfen. 

Denn in der Musik spielt es keine Rolle, 

welche Nationalität man hat. Musik ist, 

glaube ich, die einzige Sprache, die über 

Hass und Rassismus steht. 

? das ist eine gute heimat. 

! Für mich war sie immer DIE Heimat. 

Jetzt denke ich, dass dieses Feststecken 

zwischen zwei Kulturen in der Heimat 

„Musik“, meinen Horizont sehr erweitert 

hat. Auch wenn das manchmal nicht 

einfach war.


? wenn man die vier cover der 

cds sieht, die Sie aufgenommen haben, 

dann sieht man eine äußerlich beachtliche 

wandlung. 

! Ja? Ich bin der Meinung, dass ich 

jeden Tag anders aussehe. 

? heißt das, Sie fühlen sich auf allen 

vier covern identisch? 

! Ich identifiziere mich am meisten 

mit dem jetzigen cover. Auf dem ersten 

cover war ich ja auch erst 19. Jetzt bin ich 

23. Während dieser Zeit verändert man 

sich doch sehr. Aber zu den Fotos kann 

ich sagen, dass alle offiziellen Fotos von 

mir „approved“ sind (lacht). Und weil ich 

mich für Mode interessiere, habe ich auch 

nichts dagegen, mich feiner rauszuputzen. 

Ich glaube auch, dass das vom Publikum


erwartet wird. Wenn Sie zum Beispiel 

in ein Konzert von meinen männlichen 

Pianisten-Kollegen gehen, dann erwartet 

keiner, dass ihm da visuell was geboten wird. 

Aber bei uns ist das leider nicht so. Aber 

die äußere Gestalt ist sowieso zweitrangig. 

Wenn musikalisch nichts dahinter steckt, 

ist man ersetzbar. Denn es gibt Hunderte 

von jungen Menschen, die gut aussehen 

und ein Instrument spielen können. 

Und Gott sei Dank ist in dieser Hinsicht 

die Welt noch fair geblieben, trotz aller 

Medienbeeinflussung und all dem Tralala. 

? wenn Sie klavier spielen und es 

so richtig gut läuft, erleben Sie dann so 

etwas wie magic moments? 

! Ja, wenn die ganze chemie passt, die 

Kommunikation mit dem Publikum, die 

Akustik und der Flügel stimmen, dann gibt 

es Momente, die man nicht wiederholen 

kann, ja noch nicht mal erklären oder 

beschreiben kann. Aber genau das sind die 

Momente, für die wir Musiker eigentlich 

leben. Und wenn ich das in einem von 

zehn Konzerten erlebe, dann bin ich richtig 

glücklich. 

? erleben Sie das ganz in sich oder 

eher außer sich? 

! Ich habe schon Momente erlebt, dass 

ich mich selber beobachte. Nicht, dass ich 

mich wirklich sehen würde und sähe, welche 

Mimiken ich mache. Aber es ist schon so 

gewesen, dass ich mich aus der Perspektive 

einer dritten Person mitbekomme. 

Ab dem Moment, wo ich die Bühne 

betrete, bin ich in einer anderen Welt. Auch 

von der Wahrnehmung her ist alles viel 

intensiver. Wenn ich am Klavier sitze, höre 

ich alles. Ich bekomme ganz intensiv die 

Stimmung vom Publikum mit, während ich 

in der Straßenbahn davon zum Beispiel gar 

nichts mitbekomme, obwohl die Menschen 

um mich herum viel näher sind. Aber wenn 

ich in der Musik bin, habe ich das Gefühl, 

dass ich Gedanken von anderen Menschen 

empfange. Wie auch immer, es ist in jedem 

Fall etwas sehr Intensives. Diese intensive 

Begegnung kenne ich aber auch aus Museen. 

Wenn ich vor bestimmten Bildern stehe, 

dann habe ich manchmal das Gefühl, dass 

sich das Bild bewegt. 

? Günther uecker hat mir in 

unserem Gespräch gesagt, dass das, was 

er beim arbeiten in seiner kunst erlebt, 

nicht sprachlich ist. Geht ihnen das bei 

der musik auch so? 

! Ja, ja. Deswegen ist es auch so 

schwierig, darüber zu reden. Musik ist 

etwas, das mit mir geschieht, was ich 

nicht beeinflussen kann und was – das 

habe ich schon immer so empfunden 

– die Seele eines Menschen komplett 

nackt macht. Man kann nicht lügen: Man 

kann nicht manipulieren. Man kann sich 

überhaupt nicht verstellen. Es kommen alle 

Emotionen hervor. Vor allem auch in der 

Kommunikation mit dem Publikum. Das 

ist für mich die reinste Kraft, die es heute 

noch gibt, weil die Welt ja so unfassbar 

manipuliert ist. Aber diese Kraft ist absolut 

und rein geblieben. Und das ist seither nicht 

zerstört worden, sondern hat den Menschen 

Liebe und Hoffnung und Mut gegeben – in 

all den schweren Zeiten. 

N7 Nachmann Rechtsanwälte wünschen 

der jungen Pianistin Alice Sara Ott aus 

München für ihre viel versprechende Karriere 

das Beste und dass sie die Natürlichkeit, 

die in dem Interview deutlich wird, noch 

lange behält – trotz der Herausforderungen, 

die der internationale Kulturbetrieb an 

außergewöhnliche Begabungen wie sie stellt. 

•

Foto: Hans-Günther Kaufmann 

Schmetterling 

Welch schönes Jenseits 

ist in deinen Staub gemalt. 

Durch den Flammenkern der Erde, 

durch ihre steinerne Schale 

wurdest du gereicht, 

Abschiedswebe in der Vergänglichkeiten Maß. 

Schmetterling 

aller Wesen gute Nacht! 

Die Gewichte von Leben und Tod 

senken sich mit deinen Flügeln 

auf die Rose nieder 

die mit dem heimwärts reifenden Licht welkt. 

Welch schönes Jenseits 

ist in deinen Staub gemalt. 

Welch Königszeichen 

im Geheimnis der Luft. 

Nelly Sachs

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