uNseR maNN IN euRopa

MY world
interpretiert von Hubertus Hamm aus der Serie Ballett

6
NachmaNN News
8
MY NeIGHBourHood
BÄsseR GehT´s NIchT!
ein Gespräch mit Kurt rydl
18
pHIloSopHY
INsolveNT IN euRopa
ein Gespräch mit prof. dr. peter Kindler
22
MY MuNICH
eIN GRosseR am Topf,
eIN juNGeR Im kopf!
ein Gedankenaustausch
mit Alfons Schuhbeck
30
CoMpeTeNCe I
BuchNeR & lINse
Insolvenz als Chance
36
MY BAvArIA
poRTRÄT eINes GeNIaleN
maleRs: seaN scully
ANSCHrIfT
Nachmann rechtsanwälte
Theatinerstr. 15
80333 München
www.nachmann.com
Telefon +49 89 24 20 74 0
IMpreSSuM
Herausgeber: Josef Nachmann
Beratung und Supervision: Andreas lukoschik
Chefredaktion: Jens Magers
Art direction: Bureau Mirko Borsche
Textredaktion: Amadeus AG, Schwyz
48
CoMpeTeNCe II
mR. veRTRaueN
ein Gespräch mit rA dirk Cupei
58
MY GerMANY
mach mIR dIe welle
Interview mit dr. reinhard Hartstein
66
MY europe
uNseR maNN IN euRopa
Interview mit dr. Harald Noack
72
MY world
” BIs zehN euRo wIRd
BeI uNs GeschRauBT.“
Zu Besuch bei winzer Markus Schneider
82
lAw
dIe meNscheNRechTe deR uN
Illustration: Alison Carmichael

Zivilcourage - wir brauchen mehr davon.
das demokratische Gemeinwesen lebt vom Mut seiner
Bürger, öffentlich für die prinzipien des Staates und die rechte
des anderen einzutreten. dies gilt besonders, wenn unmittelbare
Gefahr für leib und leben anderer Menschen droht.
Im August 2009 starben zwei Menschen im bayerischen
Inn, die zwei Jungen vor dem ertrinken retten wollten. Im
September 2009 wurde ein mutiger Mann am S-Bahnhof Solln in
München erschlagen, der Kinder vor seinen späteren Mördern
schützen wollte. Niemand half ihm.
diese Menschen haben unglaublichen Mut gezeigt. Sie
haben ihr eigenes leben gelassen für andere.
dieses N5 widmen wir ihnen und allen Menschen, die
unser leben in frieden, freiheit und demokratie durch ihren
besonderen Mut gewährleisten.
es ist unsere feste Überzeugung, dass nur durch
einhalten fester Grundsätze nachhaltige leistungen erbracht
werden können. das gilt vor allem auch für uns als
rechtsanwälte. Nachmann rechtsanwälte haben sich stets im
klassischen Sinne als organe der rechtspflege verstanden.
wir beraten unsere Mandanten im rahmen der rechtsordnung.
deshalb lautet der erste Satz unserer prinzipien: wir verhelfen
recht zu recht. unsere Mandanten haben das verstanden und
schätzen die eindeutigkeit unserer Aussage. dabei haben wir
immer den Mut gehabt, position zu beziehen.
position beziehen auch die persönlichkeiten, die wir in
unserem N5 zu wort kommen lassen – vor allem auch deshalb.
Sie leisten einen Beitrag dazu, dass unser leben bereichert
wird, jeder für sich anders. Sie verbindet, dass sie durch fleiß,
disziplin, Talent und Courage ihre Ziele konsequent verfolgen.
lassen Sie uns gemeinsam mit Zivilcourage dafür sorgen,
dass unser land weiterhin so lebens- und liebenswert bleibt.
Mit besten Grüßen
Nachmann rechtsanwälte
Kindler/nachmann
handbuch Insolvenzrecht in europa
Internationales Insolvenzrecht und ausgewählte europäische
Rechtsordnungen
Herausgegeben von Prof. Dr. Peter Kindler und Rechtsanwalt
Josef Nachmann
2010
Insolvenzrecht in Europa praxisnah, aktuell und fundiert!
Zum WERK
Das Handbuch enthält eine praxisgerechte Darstellung des internationalen
Insolvenzrechts sowie des materiellen Insolvenzrechts in
den – für deutsche Insolvenzpraktiker – wichtigen ausländischen
Rechtsordnungen. Autoren sind gleichermaßen Wissenschaftler
und Praktiker, die vor Ort tätig sind. Die Darstellung erfolgt nicht in
Kommentarform, sondern systematisch und handbuchartig. Besonders
ausführlich sind Problemschwerpunkte erörtert, wie z.B. die Insolvenzanfechtung,
Aufrechnung, Organ- und Gesellschafterhaftung.
Teil 1 behandelt das deutsche internationale Insolvenzrecht, Teil 2 das
deutsche Insolvenzrecht sowie ausgewählte ausländische Rechtsordnungen.
Das Werk stellt die rechtliche Situation jeweils nach einem
vorgegebenen Standard dar, die eine Rechtsvergleichung ermöglicht.
Zum INHAlT
Neben dem von Prof. Dr. Kindler bearbeiteten ausführlichen Teil zum
deutschen internationalen Insolvenzrecht folgen die wichtigsten länderberichte
Europas zum jeweiligen Insolvenzrecht, beginnend mit
Deutschland, mitverfasst von mitherausgeber RA Josef Nachmann.
Darin sind die Insolvenzordnungen von
• England • Österreich • Spanien • Türkei
• Italien • Russland • Tschechien
• Liechtenstein • Schweiz • Polen
umfassend und aktuell dargestellt. Der länderbericht Frankreich (auf
dem aktuellen Stand der im Zuge der Finanzkrise geänderten französischen
Insolvenzordnung) ist bereits als erste Ergänzungslieferung
in Vorbereitung und im Grundwerkspreis enthalten.
Erscheinungstermin: Voraussichtlich November 2009
weitere Informationen zum Inhalt dieses werkes
finden Sie im Gespräch mit dem Mitherausgeber
prof. dr. Kindler auf Seite 18 dieser Ausgabe.

MY
NeIGHBour-
Hood
Seite 8
ein Gespräch mit dem Bassisten über
donald duck, regietheater, tief anrührende
Momente und die Schönheit der Musik.
von Andreas lukoschik
kuRT
Rydl
BÄsseR
GehT’s
NIchT!
er ist nicht nur einer der besten,
sondern auch der beliebtesten
attilaRamphisGurnemanzosmindalandfiescoRoccoTimurpogner.
und natürlich der ” ochs“ im
strauss’schen Rosenkavalier. er hat
schon mit allen großen dirigenten
dieser welt gearbeitet von abbado bis
zubin mehta, von karajan bis solti,
von sinopoli bis Nagano. er war auf
der Bühne partner, Gegenspieler und
verbündeter der anderen großen
stimmen dieser welt, von pavarotti
über carreras bis villazón. und
natürlich placido domingo.
ein künstler und mensch, der kurt
Rydl besonders wichtig ist. und wer
beide kennt, weiß, dass das auf
Gegenseitigkeit beruht.
alles das wundert niemanden, denn
? herr Rydl, wenn man in den
opernhäusern dieser welt zuhause
ist, sitzt man ja – wie die Top-models
dieser welt – viel im flieger...
! Zu viel für meinen Geschmack!
? ... wie machen sie das mit
Ihrer stimme. da oben ist die luft
doch staubtrocken?
! Das ” staubtrocken“ ist nicht das
Problem – die Kälte aus der Air Condition
ist es. Aber ein kleiner Schal und möglichst
nix reden hilft ungemein. Oder auf
langen Flügen mal ein feuchtes Handtuch
auf die Nase zu legen, tut auch gut. Aber
ansonsten ist Fliegen nicht das Gesündeste
für die Stimme. Da haben Sie schon recht.
Dass ich es über Jahre gekonnt habe – und
heute immer noch kann – liegt vielleicht
an der Disziplin, im Fluge fast winterschlafartig
alle Funktionen auf halbe Kraft
zu fahren. Auch wenn einen immer wieder
kleine Schweißausbrüche heimsuchen –
weil es zu sehr ruckelt.
? höre ich da flugangst?
! Eine Bedingte. Wer so viel fliegt
wie ich, darf sie eigentlich nicht haben.
und sollte sie auch nicht haben. Aber
wenn es sehr ungemütlich wird, kriege ich
doch die so genannten ” white knuckles“.
Dann verkrampfe ich mich schon mal in
den Arm des Nachbarn.
? haben sie denn schon mal
real etwas unangenehmes erlebt?
! Ich habe einmal das Rausfallen
der Sauerstoffmasken erlebt, weil ein Sauerstoffbehälter
geplatzt war. Der Captain
musste dann sofort – also in einer knappen
minute – von 10 000 metern auf 4 000
runter. Das war extrem unangenehm. und
dann hatte ich wirklich schon oft das Pech,
durch sehr schlechte Wetterfronten zu
fliegen. Da ging mir schon a bisserl mein
Sitzfleisch auf Grundeis. muss ich ehrlich
sagen.
Bothor
Mathias
? hatten sie denn schon davor
kurt Rydl ist der mega-Bass! flugangst gehabt?
fotos:

! Nein. Ganz zu Anfang war mir das
alles völlig wurscht. Ich bin eingestiegen
und fertig. Aber im leben verstärken sich
ja gewisse Dinge. Andererseits freue ich
mich auch wieder auf lange Flüge. Wenn
ich zum Beispiel nach Japan gehe und
sitze dann in einem schönen breiten Sessel.
Esse und trinke genüsslich, sehe ein paar
gute Filme, mache ausgiebig Sudoku, und
lese mal wieder lange – was ich mir sonst
selten gönne, weil man ja sonst eh nur immer
neue Texte lernen muss – das macht
dann auch wieder Spaß.
? es heißt: sie haben 120 partien
abrufbereit im kopf...
! Na ja, also wirklich abrufbar sind
es zur Zeit vielleicht 60. Ich habe heute
sicherlich die ” Rusalka“ von Dvorak auf
Tschechisch größtenteils vergessen. leider.
Weil sie einfach kaum aufgeführt wird.
Aber natürlich den ganzen Wagner, den
ganzen Verdi, den ganzen mozart, Puccini,
Rossini, mussorgski – die sind alle auf
Knopfdruck da.
? wie halten sie bei einer
solchen stofffülle ordnung in
Ihrem kopf?
! Indem die Ordnung eine
” chaotisch geordnete“ ist. Das
heißt, würde man alles penibel wie
Bleistifte parallel legen, dann wäre
das Suchen vielleicht manchmal
einfacher, aber die Intuition, dich
da hinzuleiten, was du machen
musst, wäre nicht so einfach. Es
ist also ein gewisses Chaos da, das
sich aber binnen kürzester Zeit mit
Konzentration so ausrichtet wie
metallspäne gegen den magneten
hin. Ich habe schon in der Schule
immer schnell und gut auswendig
gelernt. und das ist – erfreulicherweise
– bis heute so geblieben.
? In der schule, in die auch
Gottfried helnwein gegangen ist – nur
eine klasse drunter?
! In die gleiche Schule. Er ist am
gleichen Tag geboren wie ich – nur ein
Jahr später. Wir hatten übrigens auch den
gleichen Zeichenlehrer. Ich habe diesen
Professor sehr geliebt. Während wir
zeichneten, hat der nämlich immer vorgelesen.
Ich kann mich daran noch sehr gut
erinnern. Es war ” Die Fliege“ - ein Roman
von George langelaan, der im Zweiten
Weltkrieg Geheimagent beim mI5 war
und später als Romanautor fantastischer
Romane berühmt wurde. Das hat mich so
begeistert, dass ich damals sofort das Buch
gekauft hatte.
? Interessieren sie sich für science
fiction?
! Hmh, wenn sie so literarisch ist
wie in diesem Buch ” Die Fliege und andere
Geschichten aus der phantastischen Wirklichkeit“
vom Scherz Verlag, dann begeistert
mich das schon, weil ich naturwissenschaftlich
sehr interessiert bin.
? das naturwissenschaftliche
Interesse war dann ja später sogar
berufsbestimmend...
! Ja, ich habe Biologie studiert und
darin auch den magister gemacht – über
Stachelhäuter, also meeresbiologie. und
im Nebenfach hatte ich Astronomie. Das
kommt mir zurzeit sehr zugute, weil ich
gerade von Stephen Hawking ” Das universum
in der Nussschale“ lese. Das ist nicht
ganz einfach für mich, weil man bei diesem
Stoff mit gut durchschnittlichem Denken
recht schnell an Grenzen stößt. Aber es tut
mir gut, das zu lesen, weil es mich fordert.
? helfen Ihnen Ihre kenntnisse
aus der zoologischen Basiskunde im
umgang mit den menschen an der
oper?
! Ja, insofern als man sie sehen
kann wie Stachelhäuter, also lebewesen,
die einen abwehren. Das Schwierigste am
umgang mit den menschen in der Kultur
ist: Es kommen immer mehr und mehr
Dilettanten hinein, die vom Fach nichts
verstehen, die auch das Herz und die
liebe nicht dazu haben, die aber dort eine
wirtschaftliche Chance sehen und sich
in einem Fach profilieren wollen, wo sie
eigentlich nichts verloren haben. Eine der
negativsten Erfahrungen ist, dass – wenn
manche in diesem metier einen gewissen
Erfolg haben – sie sich charakterlich zurückbilden:
Von einem Wirbeltier zu einem
mollusken – also von einem lebewesen,
das noch ein Rückgrat hat, zu einem wirbellosen
Weichtier.
? oper ist doch eigentlich ein
zuschussgeschäft. wo sehen diese
mollusken dann die wirtschaftliche
chance?
! Ja, es ist ein Zuschussgeschäft.
Aber wer immer dort das Sagen hat und
glaubt, in der Kultur mitmischen zu müssen,
hat zumindest die Aufmerksamkeit
der Presse. Heute etwas sehr skandalös zu
machen oder auch nur gegen den Strich
zu bürsten – und nicht wirklich Qualität
zu liefern – das ist wohl die infamste und
billigste Art sich zu profilieren. meisterwerke
der literatur herzunehmen und
verächtlich nach unten zu revidieren – das
ist für mich Scharlatanerie. ” Freiheit der
Kunst“ ist ein Begriff, hinter dem sich jeder
verschanzt. Aber eine Kunst ohne Regeln
ist uninteressant – wie so vieles auf der
Welt! Wenn ich einer Fußballmannschaft
22 Bälle gebe und jeder kann hinschießen,
wohin er will – macht das dem Zuschauer
Spaß? Ich denke nicht.
? sind wir da jetzt bei
Ihrem lieblingsreizthema ” Regietheater“?
! Ich will jetzt gar nicht
den Namen eines bestimmten
Regisseurs nennen. Aber warum
muss ein Parsifal auf einem Pissoir
beginnen? Ich weiß, welche Gedanken
hinter dieser Inszenierung
steckten – aber es passt nicht zum
Text. Wenn die Knappen und der
Gurnemanz gerade vom Fechtunterricht
kommen, sich zum morgengebet
sammeln und er ihnen dann
die Geschichte von König Amfortas
und Klingsor erzählt – das muss
nicht auf dem Klo passieren. Das
ist ein Regiegag, der unnötig und
unappetitlich ist.
? der parsifal ist der ” reine
Tor“, der in unserer zeit gerne als
volldepp dargestellt wird...
! Ja, und genau der Volltrottel ist
er eben nicht! Er ist der durch mitleid
wissende, reine Tor. Ich habe das in einer
Inszenierung in Wien einmal so spielen
können, dass der Gurnemanz Parsifal sehr
böse wegschickt, nachdem der den Schwan
erlegt hat: ” Was stehst du noch da? Weißt
Du, was Du sahst?“ und dann: ” Suche dir,
Gänser, die Gans – und geh!“
Später fragt sich Gurnemanz, ob
er denn um Gottes Willen so verblendet
war, nicht zu erkennen, dass dieser junge
unbedarfte vielleicht doch genau der gewesen
sein könnte, auf den alle warten – der
Erlöser. und im dritten Akt zeigt er es ja
auch, wie er zu Kundry sagt: ” Erkennst Du
ihn? Er ist’s, der einst den Schwan erlegt’.“
Denn da beginnt sich in Gurnemanz etwas
zu verändern.
Ich habe diese Szene einmal mit
Domingo in madrid gespielt und mir
gedacht: Der mann, der am wenigsten
die Sprache Richard Wagners spricht, in
dessen Augen habe ich gesehen, was in
ihm passiert, als er zum alten Gurnemanz
kommt und singt ” Heil mir, dass ich Dich
wieder finde!“ und der darauf: ” So kennst
auch Du mich noch, erkennst mich wieder.“
Eine der herrlichsten Stellen in der
musik.
Solche psychologischen Entwicklungen
muss einen der Regisseur aber
auch spielen lassen. und wenn nicht, dann
zeugt das von so wenig Einfühlungsvermögen
und so wenig Kenntnis, dass ich mich
frage, was haben solche leute in der Regie
verloren? So was macht mich traurig.
? psychologische wirkung ist
vielleicht nicht das Thema mancher
Regisseure?!
! Schauen Sie: Warum hat man
hohe Kirchen gebaut, die eine mystik
erzeugen? Weil der Glaube einfach nicht
wirken kann, wenn er zu einer alltäglichen
Sache wird. Das gilt für die Bühne genauso
wie für die Religion. und wenn ein Priester
in Beiläufigkeit zwischen Kommunion und
Segen noch sagt: ” Wir treffen uns nach-

her im Pfarrhaus auf Gulaschsuppe und
Pingpong. und nächste Woche haben wir
unseren Faschingsabend im Pfarrsaal. und
jetzt gebe ich euch den Segen – im Namen
des Vaters, des Sohnes und des Heiligen
Geistes. Gehet hin in Frieden.“ Das hat für
mich nichts mit Gottesdienst, mit einer
Verinnerlichung und mit mystik zu tun.
? sind sie für die alte lateinische
liturgie?
! Ja. Weil sie herausgelöst ist aus
dem Alltag. Das ist meine sehr persönliche
Einstellung. Ich brauche diese alte Form,
um mich auf ganz andere Dinge zu konzentrieren,
als was draußen vor der Kirche,
in meinem Beruf, in meinem Privatleben
und sonst so passiert.
? aber ist ” et cum spiritu tuo“
für die meisten heute nicht eine leere
formel?
! Alles, was man nur so dahersagt,
ist eine leere Formel. Egal in welcher
Sprache. Aber es ist keine leere Formel,
wenn ich mich mit dem Satz identifiziere.
und – das gilt aber nur für mich persönlich
– ich identifiziere mich lieber mit dem
lateinischen Stoff. Das hat etwas damit
zu tun, dass ich mich in dem Althergebrachten
mehr eingebettet fühle als in der
neuen Form. Ich streite mich nicht über
die Errungenschaften des Neuen. Nur, bei
diesem Thema berührt das Neue nicht
mein Herz. Ich empfehle die alte liturgie
nicht den anderen mitmenschen. Es ist nur
eine für mich gültige Aussage. Kirche und
Religion ist eine sehr, sehr persönliche Sache.
Wann fühle ich mich der mystik und
der Religion nahe? Wenn ich alleine bin.
Ich muss allein sein – mit mir und meinem
Herrgott. Dann kann das für mich etwas in
einem geistigen Sinne bewirken. und das
finde ich nur in einem sehr persönlichen
Zwiegespräch. Das kann in der Kirche sein
aber auch im Wald, weil Bäume für mich
Kraft bedeuten. mein Vater war Tischler
und hat mir schon als Jungen gesagt:
” Wenn du dich schwach fühlst, umarme
Bäume, die geben dir Kraft.“ und so sind
ja zum Beispiel auch gotische Kirchen
gebaut – nach oben strebend. Wie ein
Baum des lebens.
? Nun hat ja so ein satz
wie ” et cum spiritu tuo“ nicht
nur einen Inhalt, sondern auch
einen Rhythmus und eine melodie.
so wie das, was sie beruflich
auf der Bühne aussprechen.
Gibt es trotz der konzentration,
die sie auf den ablauf der
Bewegungen und den ausdruck
der stücke verwenden müssen,
vielleicht auch solche spirituellen
momente auf der Bühne für
sie?
! Ja, ja, oft. Sehr oft. Natürlich
findet das nicht in jeder Oper
statt. Das ist klar. uns allen passiert
es, wenn der Körper nicht auf
100 Prozent tourt, dass man schauen
muss, wie man über die Runden
kommt. Aber wenn alles gut läuft
und der ” Apparat“ geschmiert ist,
dann kann man sehr entrückt sein.
Das kann einem unheimlich viel
geben.
Bei mir ist es sehr oft so,
dass ich gerade den ” Karfreitagszauber“
im Parsifal nicht ohne Tränen
über die Runden bringe. Der
Text nimmt mich unheimlich her
– abgesehen von der wunderbaren
melodie: ” Des Sünders Reuetränen
sind es, die heut mit heilgem Tau
beträufelt Flur und Au“. Ich denke
dann an meine Eltern, und erinnere
mich, dass ich den Gurnemanz
gesungen habe eine Woche nach
dem Tod meines Vaters. Ich bin
damals fast vergangen und konnte
gar nicht so viele Tränen schlucken,
wie ich geheult habe da auf der
Bühne. Das können viele vielleicht
nicht nachempfinden. Aber mich
lassen solche Passagen einfach
nicht kalt. Ich bin berührt – und
singe sie auch so.
Auf der anderen Seite gibt
es auch ganz andere Emotionen,
die man als Bassist darstellen darf:

die lust, die Wut, die Gier – wenn
man den mephisto oder den Hagen
singt – oder die pure Intriganz –
wenn man den John Claggart im
” Billy Budd“ singt, der sich wie so
ein Captain Bligh auf der Bounty
aufführt, der aber im Innersten
leer ist und sich nach liebe sehnt.
Wenn man all das verarbeitet und
auf der Bühne auslebt, dann geht
man nachher weg und hat wirklich
was erlebt.
und wenn ich bei manchen
Sängern solche Gefühle nicht
spüre und merke, die liefern da
nur einfach eine Tonproduktion
ab und sonst nix, dann bin ich ein
bisschen enttäuscht. Nicht so, dass
ich mit dem Finger auf ihn oder
sie zeige und sage, der macht das
nicht, sondern weil ich weiß, dass
dem wahnsinnig viel entgeht.
? sind sie in solchen momenten
eher neben sich oder ganz in sich?
! Nein, da gibt es momente, wo
du – Déjà-vu-ähnlich – außerhalb von
dir stehst und mitkriegst, wie du singst.
Neben dem Parsifal passiert mir so etwas
aber auch bei der schweigsamen Frau“,
”
wenn dieser rührende morosus singt:
” Irgendwen zu wissen, für den man da ist,
der einem gut, der einem nah ist,
für den man lebt, und dem man stirbt.
und dass einer da ist, wenn man erkaltet,
der einem die Augen zudrückt und die
Hände faltet!“
Das ist stark...
? haben sie eigentlich lampenfieber?
! Fast nicht. Also, ich bin schon
gespannt! Aber nicht in dem Sinne, dass
ich befürchte zu versagen. Gut, wenn ich
körperlich nicht optimal in Form bin,
dann bin ich doppelt konzentriert und
singe sehr mit Kalkül. Dann kann ich es
nicht einfach frei laufen lassen, sondern
muss mich extrem konzentrieren, um die
Stimme rüberzubringen. Aber eigentlich
überwiegt meist die Freude, auf die Bühne
gehen zu dürfen.
? Trotzdem mögen sie
den kult um Ihre person nicht
so. warum nicht?
! Wenn es zum lob kommen
sollte, dann nehme ich das
sehr gerne an – nachher. Wenn einer
nachher mit mir ein Interview
machen will, wenn es gut war, bin
ich sehr dafür. Da bin ich auch
durchaus empfänglich dafür. Aber
absolut nicht vorher. Das stinkt
mir in Amerika zum Beispiel sehr.
Da geben sie x Interviews, noch
bevor sie gesungen haben. So
was verbitte ich mir. Das mag ich
nicht.
Ich gehe auch immer relativ
spät – also meist eine halbe Stunde
vor Beginn – zu den Aufführungen.
Dann geh ich gleich in die
maske, danach singe ich mich ein.
und dann ” Geh’n ma!“. Ich will
den ganzen Zirkus vorher nicht
haben. Ich konzentriere mich auf
meine Arbeit. Aus. Kein Rummel.
? den Titel ” mega-Bass“ wollten
sie für Ihr Buch auch nicht?
! Nein, nein, den wollte ich überhaupt
nicht. Ich wollte das Fach, das ich
singe, als Titel haben, nämlich ” Heldenbass“.
Ich habe mich sehr dagegen
gewehrt. Aber nun ist es mal passiert...
? also, ich finde den Titel gut.
und das Buch selbst ist große klasse
und sehr, sehr großartig gemacht.
vom Text ist es klasse, vom layout
ist es klasse, und menschen, die die
oper wirklich lieben, können mit
dem richtig was anfangen – ohne
dass es theoretisch oder anstrengend
ist. da hat Ihre frau wirklich eine
superarbeit abgeliefert.
! Das wird Christiane sehr, sehr Helnwein
freuen.
? sie haben in Ihrem Buch dem
Gottfried
autor gesagt, dass sie annehmen,
nach 60 mehr zeit für die Insel und
das leben zu haben... Illustration:

! Das ist im moment nicht einzuhalten.
Vielleicht müssen wir da noch das
eine oder andere Jährchen dazugeben.
Aber wenn schöne Sachen kommen – auf
die ich mich freuen kann – dann werde
ich die auch weiterhin machen. Vielleicht
mit einem – wie soll ich sagen – jovialeren
Rangehen an das Ganze. mit einer
Freude und der Hoffnung, dass diese
Auftritte ein bisschen mehr ” en bloc“
kommen, damit ich nicht immer so viel
hin- und herreisen muss. Im moment
erlebe ich gerade wirklich das Gegenteil
von dem, was ich jetzt sage – also heute
Abend Berlin, morgen mittag Dresden,
am Abend Salzburg. Das geht jetzt noch
die nächsten monate so. Aber die kommenden
Jahre sind schon mehr ” en bloc“
geplant.
? sie sollen mal gesagt haben,
dass man von donald duck sehr viel
für die darstellung auf der Bühne
lernen könne.
! Wer Disney’s Comics von Donald
Duck zu lesen und zu interpretieren
versteht, der kann für sich selbst auf der
Bühne sehr viel lernen. Sehen Sie sich
mal an, wie in den Zeichnungen Staunen
gezeigt wird, wie Wut, wie Traurigkeit.
mir geht es dabei so, dass ich diese gezeigten
Emotionen beim Anschauen fast
körperlich spüre. Bei Asterix & Obelix
nicht. Da entstehen die Emotionen ja
auch weniger durch die mimik und
Gestik als vielmehr durch den Text. und
durch die Action, die passiert. Auch mickey
mouse ist mimisch unergiebig. Aber
Donald Duck ist sehr ausdruckstark. Bei
diesem Thema sollte man nicht vergessen:
Wir Bühnenleute müssen natürlich
ein bisschen mehr auftragen, damit es
auch bis in die letzte Reihe trägt, was wir
darstellen wollen.
? kommen wir zu dem organ,
mit dem sie arbeiten. wie muss man
sich die unterschiede zwischen den
Tonlagen stimmbandmäßig vorstellen?
Bei streichinstrumenten
ist eine lange seite tiefer und eine
kurze höher. Ist das bei menschen
genauso?
! Genauso. Ein Tenor hat
kürzere Stimmbänder und ein
Bassist hat längere Stimmbänder.
Wobei man als Bassist auch eine
gewisse Entspanntheit der Stimmbänder
braucht. mit Kraft kann
man nämlich keinen tiefen Ton
singen. Dazu müssen die Bänder
locker sein.
? können Tenöre mit
kraft ihre hohen Töne pushen?
! Ja, natürlich. Weil die
Stimmbänder bei hohen Tönen ja
auch schnell schwingen müssen.
Das ist bei meinen hohen Tönen
nicht anders.
? was ist das Geheimnis
Ihrer stimme? sie sind
über sechzig und haben einen
schalldruck, dass sich manch
junger Bass davor in sicherheit
bringen muss.
! mein Geheimnis liegt
darin, dass ich jede leichteste Veränderung
an mir spüre, wo andere
glauben, das muss jetzt einfach
gehen. und ich weiß sofort: aufpassen,
reduzieren, mund halten, die
Stimme mehr nach vorne schieben
und Resonanz in die Nebenhöhlen
holen – weil man dann nicht so
viel Druck braucht. Das ist aber
natürlich nur übergangsweise einzusetzen,
denn es ist schon etwas
dünner im Ausdruck.
? woher kommt dieses wissen –
aus dem Biologiestudium?
! Nein, es kommt aus dem Körpergefühl
heraus – und natürlich aus der
Erfahrung und dem Ausprobieren mit sich
selbst. Eine ganz wichtige Sache. Wenn
du nach den lehrjahren dann irgendwann
einmal selbst ein gestandener Sänger bist,
gibt es immer wieder Veränderungen, die
der Körper dir beibringt – weil man mit
30 ganz anders beieinander ist als mit
40 oder 50. Deshalb bist du ständig am
Spüren und Probieren, um auf dem leis-
tungsniveau, das du einmal erreicht hast,
zu bleiben. Oder es zu steigern.
Die wirklich guten und großen
Sänger, die auf der Bühne alles umsetzen
können, die sich auch nicht scheuen, über
die Grenzen hinauszugehen und manchmal
in ein Schreien kommen müssen,
ohne sich dabei weh zu tun, das sind diejenigen,
die ein gutes Körpergefühl haben.
Die genau wissen, was sie tun.
Ich habe zum Beispiel unlängst
an fünf Tagen viermal den Gurnemanz
gesungen: Gründonnerstag in münchen,
Karfreitag in Dresden, Ostersonntag in
münchen, Ostermontag in Dresden...
? da würde donald jetzt ausrufen:
” schluck!“
! Ja, und auch genau so schauen!
Im Ernst, in den fünf Stunden des
” Parsifal“ ist man im zweiten Akt ja nicht
auf der Bühne. Das ist der Zeitraum, wo
man sich wieder regenerieren muss. Da
habe ich zwei Stunden Zeit. Dann esse ich
richtig – zum Beispiel ein Schnitzel und
trinke dazu auch schon mal eine Flasche
Bier. Danach klinke ich mich aus, geh ein
bisschen im Haus spazieren und dann
fange ich wieder an, mich einzusingen. Es
ist nicht leicht die Spannung über fünf
Stunden zu halten – aber so gelingt es
ganz gut.
Natürlich kann ich in so einer
Situation nicht nach der ersten Vorstellung
mit den Kollegen stundenlang beim
Italiener sitzen. Nein, da singt man die
Vorstellung, geht nach Hause, trinkt sein
Bier – oder auch zwei – macht sich einen
Halsumschlag mit Öl und dann legt man
sich nieder.
Am nächsten Tag spricht man nix
bis mittag – auch kein Telefon. Telefonieren
ist übrigens ganz schädlich für
jeden Sänger, weil man dabei nicht die
Resonanzposition einnimmt, sondern in
” normaler Haltung“ telefoniert – also mit
eingeknicktem Hals. Da wird der Hals
meist extrem trocken.
und morgens gibt es grundsätzlich
bei mir nie ein Wort vor der ersten Tasse
Kaffee. Bei mir herrscht morgens Stille.
meine Frau weiß, dass das wegen der
Stimme ist – nicht wegen der Stimmung!
? habe ich eben richtig gehört:
sie trinken gerne Bier?
! Na, Bier ist eine lauge. Außerdem
hat Bier alle mineralstoffe, es schmeckt gut
und es tut einem Sänger gut. Wein dagegen
ist eine Säure. Sie zerstört die Schleimschicht
am Stimmband. und die Tannine
im Bordeaux machen das Ganze noch viel
aggressiver. Deswegen ist Bier ein Sängergetränk!
? haben sie einen lieblingswitz
zum Thema oper?
! moishe trifft den Blau.
Sagt der moishe: No, ich hab gehört, du
”
warst gestern in der Oper?“
Sagt der Blau: Jo!“
”
Fragt der moishe. und, was haste gese-
”
hen?“
Sagt der Blau: Ich hab gesehen, wie der
”
Silbernagel ist gesessen mit a Schickse in
der loge!“
” Neein“, sagt der moishe, was haste
”
gehört?“
” Hab ich gehört, der Shloime is gegangen
in Konkurs!“
” Nein, in was biste gewesen?“
” No, ich bin in am Frack gewesen!“
” Naaa, was hat man gegeben?“
” Hab ich gegeben finf Euro!“
” Nein! Was für musik haste gehört?“
” Ah so! Tristan und Isolde!“
” und wie war’s?“
” Na ja... man lacht!“
•
der Mega Bass Kurt rydl
von oliver Spiecker, Mathias Bothor
Christian Brandstätter verlag, wien
N5 Nachmann rechtsanwälte sind Sponsoren der
Bayerischen Staatsoper und verehren Kurt rydl als
einen großen wagner-Interpreten.

pHIloSopHY
Seite 18
ein Gespräch mit prof. dr. peter Kindler
über das europäische Insolvenzrecht
INsolveNT
IN
euRopa
? herr professor kindler, sie
geben zusammen mit herrn Nachmann
ein Buch zum Insolvenzrecht in europa
heraus. Ist das Thema ” Insolvenz“
eigentlich ein altes Thema oder entwickelt
sich das erst seit jüngerer zeit?
! Eine Art Konkursverfahren
kannten bereits die alten Römer mit der
Einweisung in die Güter des Schuldners
(missio in bona). Die ursprünge unseres
modernen Insolvenzrechts gehen zurück
auf das 14./15. Jahrhundert, auf die oberitalienischen
Handelsstädte, in denen ja auch
die wesentlichen Elemente des gegenwärtigen
Bankenwesens ” erfunden“ wurden.
Der Ausdruck ” la banca rotta“ bezeichnet
ursprünglich den Handelstisch, an dem der
Kaufmann saß – auch der Geldwechsler –
und den man ihm zerschlagen hat, wenn er
zahlungsunfähig war. Bei uns in Deutschland
haben wir das Thema kurz nach der
Reichsgründung mit der Reichs-Konkursordnung
vom 10.2.1877 in eine rechtliche
Form gegossen, die bis 1998 in Kraft war
und damit ziemlich lange gehalten hat.
? und was hat sich seit 1999
geändert?
! Seit 1999 ist die Konkursordnung
Vergangenheit und die Insolvenzordnung
in Kraft. Es gibt ein paar signifikante unterschiede.
Der wichtigste ist, dass dieses
Verfahren nicht mehr zwingend darauf
gerichtet ist, das Schuldnervermögen zu
verwerten. Sondern es gibt einen zweiten
Verfahrenszweck, der positiv formuliert
ist, nämlich die Sanierung von unternehmen
im Rahmen eines sogenannten
” Insolvenzplans“. Stellen Sie sich das
bildlich wie ein Y vor: Sie fahren erst
prof. dr. peter kindler ist nach mehr mal geradeaus und kommen dann nach
als zehn jahren an der Ruhr-universi- einiger Zeit an die Weichenstellung, bei
tät Bochum dem Ruf an die universität der zu entscheiden ist, ob man das unter-
augsburg gefolgt und hat dort seit nehmen zerschlagen oder sanieren will.
dem frühjahr 2007 den lehrstuhl für Diese Weichenstellung erfolgt also nicht
Bürgerliches Recht, wirtschafts- und gleich zu Beginn des Verfahrens, damit
Gesellschaftsrecht, Internationales man sich als Insolvenzverwalter in der
Berning
privatrecht und Rechtsvergleichung ersten Einarbeitungsphase – in der man
inne. kindler ist außerdem General- die Bücher prüft und einen Einblick in
Tina
sekretär der vereinigung für den Ge- die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage
”
dankenaustausch zwischen deutschen des unternehmens nimmt – darüber klar
und italienischen juristen“. werden kann, wohin die Reise geht.
Illustration:

Der zweite wichtige unterschied ist
die sogenannte ” Verbraucherinsolvenz“ –
also die möglichkeit für Privatpersonen ein
Insolvenzverfahren in Anspruch zu nehmen
– mit der Aussicht auf eine Restschuldbefreiung.
Das bedeutet, dass man einen Teil
seiner Restschulden los wird, wenn man
sich an einen Zahlungsplan hält. Das ist aus
sozialstaatlichen Überlegungen ins Gesetz
gekommen und neu.
? so, und wie unterscheidet sich
das jetzt in den verschiedenen ländern?
zum Beispiel das ” ur“-Insolvenzrecht,
also das der Italiener, von unserem?
! Nun, das heutige italienische
Insolvenzrecht ist sehr ähnlich zu unserem.
Es gibt allerdings im juristischen
Alltag beträchtliche Abweichungen, weil die
italienische Justiz langsamer arbeitet als die
deutsche.
? wie sieht es bei den angelsachsen
aus?
! Dazu muss man wissen, dass
England ja ein land ist, das dem Common
law folgt, weshalb Rechtsstreitigkeiten dort
grundsätzlich an Hand von bereits ergangenen
Gerichtsentscheidungen entschieden
werden. Das kann bis ins 17. Jahrhundert
hineinreichen. Dies ist für uns eine ganz
schwer verständliche Vorgehensweise, weil
wir hier in Deutschland nach Gesetzen – also
mehr oder minder prinzipiell Vorgegebenem,
” Gesetztem“ – vorgehen, die eine bestimmte
materie systematisch regeln. und deshalb
tun wir uns natürlich leichter, wenn wir im
Ausland auch Gesetze vorfinden. In den letzten
Jahren haben die Engländer aus diesem
Grund ihre Tradition gebrochen und ihr
Insolvenzrecht auch für Kapitalgesellschaften
einheitlich geregelt, und zwar im Insolvency
Act 1986. Der Trend weg vom Fallrecht und
hin zum Gesetzesrecht hat übrigens etwas
mit der Eu zu tun, weil die Engländer immer
häufiger Richtlinien der Eu umsetzen müssen.
und das geht natürlich leichter, wenn
man ein Gesetz hat, das man den europäischen
Richtlinien anpassen kann.
Durch diese neue Regelung können
wir jetzt in England in Fragen des Insolvenzrechts
einfacher die Rechtslage ermitteln, als
wenn wir in Datenbanken nach Entscheidungen
des House of lords der letzten drei
bis vier Jahrhunderte suchen müssten.
? Ist die entwicklung in england
ein zeichen dafür, dass sich das Insolvenzrecht
innerhalb der eu allmählich
angleicht?
! Eine Angleichung ist leider weit
und breit nicht in Sicht. Allerdings muss
man wissen, dass im Insolvenzrecht ja zwei
prinzipiell unterschiedliche Ebenen vorhanden
sind: Die eine Ebene ist die Zuständigkeit
für bestimmte Insolvenzverfahren. Dazu
gibt es schon eine Verordnung der Eu. Aber
wenn diese Frage geklärt ist, dann landet
man auf der zweiten Ebene, in einer der
nationalen Insolvenzgesetzgebungen und
dort macht jeder mitgliedstaat im Prinzip,
was er will.
Buch.
? und damit sind wir bei Ihrem
! Richtig. Die Annahme, dass es in
anderen Eu-ländern bei Insolvenzfällen genauso
zugeht wie bei uns, wäre nämlich eine
gefährliche Grundeinstellung. man muss
sich gerade im Insolvenzrecht sehr genau
anschauen, wie die ausländische Rechtslage
ist, damit man bei internationalen Geschäften
im Insolvenzfall zu seinem Geld kommt.
Ein Beispiel: Es gibt in allen Insolvenzrechtsordnungen
die sogenannte
” Anfechtung“. Nehmen wir an, der Schuldner
geht kurz vor der Insolvenz hin und
verschiebt Vermögen – an die Ehefrau oder
andere ihm nahestehende Personen. Dadurch
schmälert er sein Vermögen, so dass
die Gläubiger weniger Chancen haben, ihre
Forderungen durchsetzen zu können. Der
Insolvenzverwalter prüft nun anhand der
Gesetze, ob er diese verschobenen Vermögenswerte
wieder zurückholen kann. Zum
Beispiel ob er dem oben erwähnten Dritten
die verschobenen Werte wieder abnehmen
kann, um sie den Gläubigern zugutekommen
zu lassen. Diese Insolvenzanfechtung
ist nun ganz verschieden ausgestaltet in den
einzelnen ländern. In einigen ländern gibt
es sehr lange Fristen, was den Insolvenzverwalter
freut, weil er weit in die Vergangenheit
zurückgehen kann, um solche Vermö-
gensverschiebungen rückgängig zu machen.
Andere länder haben kurze Fristen, die
wiederum günstiger für den Schuldner
und dessen Interessen sind, seine Vermögenswerte
vor dem Zugriff der Gläubiger in
Sicherheit zu bringen.
In Deutschland zum Beispiel ist die
Frist bei einer vorsätzlichen Gläubigerbenachteiligung
zehn Jahre lang, in Italien nur
fünf. Aber mehr finden Sie dazu natürlich in
unserem Buch.
? auf dem Buch stehen ja zwei
Namen, nämlich Ihrer und der von
josef Nachmann. war die Idee zu dem
Buch der wunsch, forschung und
praxis zusammen zu wort kommen zu
lassen? und wenn ja, wer hat da eigentlich
was gemacht?
! Das war eine sehr schöne, reibungslose
und effiziente Zusammenarbeit.
Wie Sie sich vorstellen können, braucht
man für ein Kompendium des Insolvenzrechts
in zwölf Staaten eine ganze Reihe von
Experten. Die zu finden, zu motivieren und
ihre Texte in eine Struktur zu bringen, die
es dem leser möglichst einfach macht, die
länder miteinander zu vergleichen und sich
in den unterschieden zurechtzufinden, das
war nicht einfach. Sie können sich außerdem
sicherlich vorstellen, dass Professoren
und gestandene Anwälte nur ungern Änderungen
an ihren einmal fertig gestellten
Texten vornehmen, es aber tun müssen,
wenn sie sich zum Beispiel zu kompliziert
ausgedrückt haben. Ein weiterer Punkt ist,
sie immer wieder an die Abgabefristen zu
erinnern. Die Herausgebertätigkeit erfordert
dabei sehr viel Diplomatie und Fingerspitzengefühl,
weshalb hier Dr. Alexander
Fridgen von Nachmann Rechtsanwälte
erwähnt werden muss, der unter anderem
in diesem Punkt eine glänzende Arbeit
geleistet hat.
Ich habe bei der Arbeit an diesem
Buch gemerkt, dass ich es mit Anwälten zu
tun habe, also mit Praktikern, die meistens
zielgerichteter arbeiten, als es bei universitätsleuten
– mich natürlich ausgenommen (lacht)
– der Fall ist. und so haben wir bei dieser
internationalen Gemeinschaftsarbeit mit
einem guten Dutzend Autoren das Buch in der
Rekordzeit von einem Jahr fertiggestellt.
? was sind das für autoren –
außer Ihnen und josef Nachmann?
! Es sind alles Personen, die in der
Praxis der Insolvenzverwaltung in den
jeweiligen ländern stehen, die aber neben
diesem ihrem Alltagsgeschäft die lust und
die intellektuelle Kapazität haben, dieses
Thema auch wissenschaftlich zu reflektieren
und so darzustellen, dass es von
praktischem Nutzen für leser aus anderen
ländern ist.
? und warum soll man das Buch
kaufen?
! Dafür gibt es viele Gründe: Sie
erfahren auf Deutsch eine praxisgerechte
Darstellung des Insolvenzrechts aus den
zwölf wichtigsten europäischen Staaten
– inklusive Russland – und können sich
dadurch bereits bei anstehenden Vertragsgestaltungen
im internationalen Geschäft
adäquat für den Ernstfall absichern. Sie
können neben diesen vorbeugenden Sicherungen
aber auch für den Insolvenzfall
ihres Wirtschaftspartners erste Informationen
nachschlagen, was zu tun ist, damit
Sie zu ihrem Geld kommen. Außerdem
gibt Ihnen ein ausführliches Insolvenzrechtsglossar
in den zwölf Sprachen der
behandelten ländern die notwendigen
Begriffe an die Hand, um sich vor Ort
inhaltlich zurechtzufinden. und – last but
not least – sind Sie auf dem aktuellsten
Stand der Informationen zum Insolvenzrecht
in Europa. und all das mit einem
Buch, das so in dieser Form inhaltlich und
konzeptionell völlig neu ist. Es gibt also
eine ganze Reihe guter Gründe, zu diesem
Buch zu greifen.
In diesem Handbuch erfahren Sie auf deutsch
eine praxisgerechte darstellung des Insolvenzrechts
aus den zwölf wichtigsten europäischen Staaten – inklusive
russland – und können sich dadurch bereits
bei anstehenden vertragsgestaltungen im internationalen
Geschäft adäquat für den ernstfall absichern.
N5 Nachmann rechtsanwälte arbeiten in ständiger
Kooperation mit prof. dr. Kindler von der universität
Augsburg.
•

MY
MuNICH
Seite 22
für unseren Autor Andreas lukoschik
nahm er sich Zeit für ein ausführliches
Gespräch über die weisheit des Bauches,
die Notwendigkeit von körperlicher fitness
und die würze der Gewürze.
alfoNs
schuhBeck
eIN
GRosseR
am Topf,
eIN juNGeR
Im kopf!
? herr schuhbeck, sie sind gerade
60 geworden und haben in Ihrem leben
vieles erreicht. sind sie jemand, der
zurückschaut?
! Das leben hat mich ja nicht nur
hochgeschmissen, sondern auch runtergedroschen.
Da hat man andere Trainingseinheiten
drin. Wenn die leiter eines lebens so verläuft
wie bei mir, dann ist 60 der Zeitpunkt, wo ich
noch mal aufwärts gehe. Ich hoffe, dass ich erst
sehr spät an den Zenith komme, weil wenn man
oben ist, heißt das, dass man wieder nach unten
gehen muss. Es gibt einen Spruch: ” Grüße die
menschen auf dem Weg nach oben, dann kennen
sie dich wieder beim Runtergehen!“ Deswegen ist
mit dem lift nach oben fahren schlechter, weil
du die leute beim Runtergehen nicht kennst.
und mancher reicht dir dann ja doch manchmal
auch die geistige Hand und sagt ” Ich weiß was
für dich!“
? haben sie ein Rezept, wie man mit
schwierigen problemen umgehen soll?
! Die meisten leute machen den Fehler,
dass sie was Negatives in sich gären lassen. Dabei
können sie es nicht lösen. Denn dabei schieben
sie es vor sich her, statt dass sie bereit wären, die
Dinge anzupacken.
Ich mach es allweil so: Alles, was negativ
ist, geh ich zwischen acht und zwölf an, weil ich
da die meiste Energie hab. Da bist am Tag am mutigsten.
und dann nimmst das Problem, stellst es
daher und sagst: So, wie lös ich das jetzt?“ Dann
”
telefonierst und tust und machst. und wenn du
dann nur einen millimeter nach vorne gehst,
dann hast du ja schon was Positives erreicht. und
dann wird das, was zuerst nicht lösbar ausschaut,
plötzlich lösbarer. Dann musst du dranbleiben.
und wenn dir das gelungen ist, dann
wirst du andere Dinge auch anders angehen!
Es ist aber auch nicht immer gut, wenn
man nur nach vorne marschiert. Dinge müssen
auch reifen, müssen überlegt sein, das ist völlig
klar. Schwierigere Dinge löst du nicht in einem
Atemzug, sondern versuchst, sie in dir wirken zu
lassen und dann eine Entscheidung mit dir zu
treffen: mach ich es oder mach ich es nicht? Die Berning
Bauchentscheidung ist zu 99 Prozent immer die
bessere. und die, die im Hirnkastel stattfindet, die
Tina
immer nur um die Kohle geht, die ist am Anfang
sehr verlockend, aber letztendlich hast du danach
geistiges Sodbrennen. Illustration:

aus?
? was macht einen guten koch
! Erstmal die Fähigkeit zu schmecken.
Klar. Aber es ist mehr, nämlich seinen Geschmack
zu entwickeln. Wenn dir eine Sauce
zum Beispiel unglaublich geschmeckt hat,
dann hast du sie in deinem Gehirn abgespeichert.
und wenn du zehn Jahre später die
gleiche Sauce ganz woanders noch mal isst,
dann kennst du diesen Geschmack. Ich sag
immer zu meinen Köchen: ” Was habt’s ihr an
eurem freien Tag gemacht? Ward’s ihr beim
Essen?“ Dann hör ich oft. ” Wieso, Chef, beim
Essen? Wir kochen doch eh den ganzen Tag!“
Dann sag ich: ” Das ist der unterschied
zwischen euch und mir. Wenn ich frei
gehabt habe, bin ich 500 km gefahren, um
zu sehen, was ein anderer anders macht.“
Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Die
sind alle unglaublich fleißig. Das ist nicht die
Frage, wohl aber, ob sie jemals dorthin kommen,
wo sie hinwollen. Nur weil sie in einem
Restaurant arbeiten, dass einen Stern hat,
heißt das nicht, dass sie automatisch auch
einen bekommen.
? sie können sich Geschmäcker
richtig merken und analysieren?
! Ja, du musst es halt zulassen. Ich war
mal bei einer Weinprobe dabei. Da haben die
großen Weinfexe sechs verschiedene große
Rotweine analysiert. Ich hab die Weine mit
der Nase eines Kochs gerochen. Das geht nur
zwanzig Sekunden, dann riechst einfach nix
mehr, weil die Nase taub ist. Ich halte also
meine Nase in die Gläser und nehme einen
ersten Schluck, dann gleich das nächste Glas
und den dritten und denk mir, Kruzifix, das
schmeckt ja alles gleich! Dann hab ich den
fünften probiert. Denk mir, jetzt nimm mal
ein Schluck Wasser zwischendurch. Wieder
probiert. Nix. Alles dasselbe.
Dann habens alle gefragt. man musste
aufstehen – das ist wirklich wahr – und sollte
sagen, was man geschmeckt hat. Da war die
ganze Weltelite anwesend: michael Broadbent,
Hardy Rodenstock und alle. Also sage
ich: ” Für mich schmeckt alles gleich!“ Alle
haben gelacht. Ich setz mich wieder hin und
denk, ich wär der reinste Trottel. Hab mir ein
Weißbier bestellt und wollte nie mehr zu so
einer depperten Weinprobe hin.
Alle haben großartige monologe gehalten:
” Ich schmecke Pferdeschweiß. und Teer.
und ein bisserl Hühnerniere und Nelke, und
da hinten kommt so etwas wie altes Holz!“ und
ich hab mich wahnsinnig geschämt.
Dann kam die lösung: Es war der
gleiche Wein in unterschiedlichen Flaschengrößen!
Das meine ich mit ” Kochnase“. und dann
war ich akzeptiert bei denen.
? haben sie auch eine meinung
dazu, was ein guter anwalt können muss?
! Klar, so wie der Nachmann Josef sein.
Ich bin bei ihm schon seit Jahren Kunde. und
seitdem ist er immer für mich da. und wenn
ich ihn in dieser ganzen Zeit nicht gehabt hätte,
wüsste ich nicht, wo ich jetzt wäre. Er setzt sich
wirklich unglaublich für seine Klienten ein.
Ich habe ihm sehr viel zu verdanken und das
rechne ich ihm mein leben lang hoch an.
? sie sind für 120 angestellte in
ihrem unternehmen als chef verantwortlich.
wie machen sie das?
! Wenn ich einen Betrieb führe, in dem
zu viele luschen drin sind, dann muss ich auch
bereit sein, mich von den leuten zu trennen,
die dem Betrieb eine negative Aura geben. Das
ist eigentlich die ganze Kunst: menschen um
dich zu haben, die eine gute Aura haben.
? wie erkennen sie die?
! Ich habe an und für sich ein Talent,
mit dem ich die Richtigen erkenne, aber ich
gehe nicht immer nach dem Talent, weil ich
mir sage: ” Du kannst nicht einfach sagen, das
ist ein Depp. Den kennst du doch gar nicht.“
Wir haben in unserer seelischen Genetik einen
Code drin, der im Bruchteil einer Sekunde
signalisiert, ob du langfristig mit dem kannst
oder nicht. Bei den meisten menschen ist der
verrostet. Die gehen nach Zahlen. Ich bin einer,
der auf sein erstes Gespür hört. und wenn ich
da nix hör, dann lass ich das mit dem menschen.
? die arbeit in der küche ist ja eigentlich
ein echter horror: es ist schwer.
es ist laut. es ist eng. es ist heiß. es muss
schnell gehen. es muss immer maximale
leistung gebracht werden. und all das,
wenn die anderen menschen freizeit
haben. wie militärisch geht es eigentlich
in der küche zu?
! Also, es ist so: Da steht ein Teller am
Pass – also da wo der Kellner den Teller mit
dem fertigen Gericht abholt – auf dem vier Köche
dieses Gericht anrichten müssen: der eine
hat den Fisch, der andere hat das Gemüse, der
Dritte hat den Reis und der Vierte hat die Sauce.
und jetzt heißt es: ” Tisch sieben anrichten!“
Tisch sieben hat aber fünf Gäste – und damit
fünf verschiedene Gerichte. und wenn jetzt
einer der vier Köche für das eine Gericht nicht
auf den Punkt fertig ist – zum Beispiel mit seiner
Beilage – kann Tisch sieben nicht serviert
werden – und die fertigen Gerichte beginnen
auszukühlen. Die Arbeit der anderen Köche
könnte deshalb also in ihrem Geschmack nachlassen.
und damit das nicht passiert, ist der
Ton in der Küche ein bisserl schärfer und nicht
so, als ob einer den anderen den ganzen Tag
abbusselt. Aber dieser Ton hat überhaupt nichts
Nachtragendes. Ich möchte das auch mal ganz
anders ausdrücken: In dieser Ebene arbeiten
wahnsinnig fleißige leute, die eine gute Konstitution
haben müssen. Das kann man nur, wenn
man mit liebe und Freude kocht. Aber wer das
kann, der kann es auch in jedem anderen Beruf
zu etwas bringen, zu dem er Talent hat. Hut ab
vor diesen leuten! Wirklich wahr.
? wenn man das fernsehen
einschaltet, hat man im moment den
eindruck, dass kochsendungen wichtiger
sind als die Tagesschau. wie beurteilen
sie diesen Trend?
! Der Koch ist ein Beruf, der über Hunderte
von Jahren versteckt wurde. Der erste, der
das in Deutschland anders gemacht hatte, war
der Alfred Walterspiel, der das Vier Jahreszeiten
nach dem ersten Weltkrieg zum Flaggschiff der
deutschen Gastronomie gemacht hat. Heute hat
sich das geändert. Nicht unbedingt zum Vorteil,
weil die Köche stark parfümiert nach oben
kommen. Auch zu schnell für meine Begriffe.
Das handwerklich Solide, das Bodenständige
fehlt mir bei vielen ein bisserl. und deswegen
glaube ich, dass es auch wieder ein bisschen
abspeckt und sich normalisiert. Das Essen
hat ja eine ganz normale Funktion – wie bei
den Franzosen, Griechen und Italienern. Die
machen ja auch nicht so einen Wirbel darum
wie wir momentan. Deshalb werden sich die,
die wirklich gut sind, bald wieder deutlicher abheben.
Jetzt ist ja jeder in der Zeitung – dreimal
am Tag.
Ich finde, dass Kochen und Essen zum
leben gehört. Aber es kann nicht die Priorität
sein, dass es ganz oben ansteht. Es wäre viel
besser, wenn die leute, die viel essen und
kochen, ein bisserl besser auf ihre Gesundheit
achten. Also mit dem, was sie essen, ihrem
Körper etwas Gutes tun, anstatt irgendwas
zu essen, um nachher sagen zu können, ich
hab einen Hummer gegessen. Gut, das muss
man auch mal gehabt haben, aber ich finde
die jahreszeitliche Küche viel spannender –
ob es der Bärlauch ist, der Spargel, oder was
auch immer. Da zur richtigen Zeit ein Produkt
möglichst frisch auf den Tisch bringen, das ist
nicht nur für die Entgiftung des Körpers und
das Immunsystem gut, sondern auch für den
Geschmack. Grillen ist genauso lustig wie einen
Eintopf essen. und zu Weihnachten ein paar
Plätzchen essen ist immer besser als an einer
Bohnenstange rumzunagen, um abzunehmen.
Diese Abnehmer sind ja die, die hochhysterisch
in 14 Tagen das verlieren wollen, was sie sich
vorher angefressen haben. Das geht halt nicht.
Dazu ist der Körper nicht bereit, es so schnell
wieder wegzugeben.
? sind die vielfältigen möglichkeiten
des kochens der Grund für die
vielschichtigen auftritte des alfons
schuhbeck? also Restaurant, kochschule,
Gewürzläden, weinbistro, schokoladenladen,
eisdiele und vieles mehr?
! Als ich vor fünf Jahren nach münchen
gegangen bin, habe ich mir gesagt: Hier machst
du nur ein Restaurant auf – nicht wie in Waging
zwei.
und dann ging in der Nachbarschaft
der Besitzer von dem lederjackengeschäft weg.
und da bin ich hier auf dem Platzl gestanden
und hab mir denkt: Ja, Kruzifünferl, da gibt’s
kein Eisgeschäft. Tausende von münchnern,
aber kein Eis. Das kann’s doch net sein. Das
war aber für mich kein Riesenthema, weil ich
ja kein Eismacher bin. und dann hab ich mir
gedacht, da rufst mal den Präsidenten der italienischen
Eismeister an und fragst, ob der dir
helfen könnte. und da war der munaretto, der
jetzt auch schon 70 ist, so nett und hat gesagt:
” Ich seh dich allweil im Fernsehen, dir helf ich!

Aber ich sag dir eins: Du musst es genauso
machen wie ich vor 50 Jahren. Als Zutaten nur
Sahne, milch und Fruchtpüree. Wenn du Pulver
hernimmst, dann sag ich dir nix mehr!“ Das
war mir recht. Ich wollte ja nur ein gescheites
Eis haben. und so hab ich das mit dem Eis
angefangen. manchmal ruf ich ihn heut noch an
und frag ihn: ” Ich weiß nicht mehr weiter, jetzt
ist es zu süß. Was gibst du da rein?“ Dann sagt
der mir, wie ich das anders reinrühren muss,
und das klappt. Eismacher ist ein richtiger Beruf
in Italien. Das lernst du da unten über drei Jahre.
Ich war mal da und hab mir das angeschaut. Da
legst di nieder!
? und wie sind sie auf die Gewürze
gekommen?
! Genauso: Dann ist da nämlich der
Bilderrahmenladen frei geworden und da hab
ich mir denkt, da würde ich jetzt gerne einen
Gewürzladen aufmachen. Ich hab schon immer
drauf gesponnen, aber ich wusste nie so richtig
wie ein Gewürzladen ausschaut. Da bin ich dann
nach New York geflogen, in die Grand Central
Station hinein, weil ich gehört hatte, da ist ein
Gewürzladen. Dabei waren da nur drei Tische
zusammen geschoben und ein paar Gewürze
drauf. Da hab ich erstmal auf gut bairisch
geflucht und hab mir dann eins der Hefterl, die
da auslagen, mitgenommen und darin gesehen,
wie die ihre Gewürze im Internet versenden.
Das ist halt Amerika. Super! Aber ich bin dann
trotzdem von da gleich nach Paris und hab mich
da mal ungeschaut bei Fauchon und weiß der
Teufel, wo noch alles. Aber so einen richtigen
Gewürzladen, wie ich ihn mir vorgestellt habe,
habe ich nicht gefunden. Also habe ich mir
selber einen gebaut. Einen laden, wo der Kunde
reingeht, die Gewürze riechen und sehen kann,
sie selber abfüllen kann und dann – wenn er
sich entschieden hat – mehr nehmen kann.
Dazu braucht er eine Dose, wo das Gewürz vor
dem licht geschützt ist und nicht ausbleicht
und wo in der Dose noch einmal ein Aromadeckel
drin ist, damit diese wertvolle Ware
Gewürz nicht kaputtgeht. und so hab ich mir
dann in China solche Dosen machen lassen.
Aber dann kam die Frage: Wer kann meine
mischungen herstellen? Da hab ich eine kleine
Firma in Abtswinden gefunden. Aber ich hatte ja
keine Ahnung, wie viele ich brauchte. Aber der
Besitzer war bereit, das mit mir im Kleinen zu
starten. Am ersten Tag haben wir eine Dose Cur-
ry verkauft. Eine Dose. Ein umsatz von 6,80
EuR. Sonst nix. Das hat dann erst so langsam
angefangen. und ist immer weiter gewachsen.
Ich hab dann einen Arzt eingestellt, der nichts
anderes macht, als wissenschaftliche Arbeiten
für mich zu suchen, was Gewürze können. mittlerweile
habe ich auch noch eine Ökotrophologin
eingestellt, die sich genauso um Gemüse und
Obst und Vitamine kümmert.
Das Ganze hat mir eine Tür geöffnet,
das Kochen anders zu sehen. Nicht nur,
dass es super schmeckt, sondern dass der
Kochende sieht, was man tun muss, damit es
auch gesund ist.
Bei meiner mutter hat es zum Beispiel
zum Schweinsbraten immer einen Rote-Bete-
Salat oder einen Selleriesalat gegeben. Ich fand
das damals ziemlich langweilig. Aber jetzt weiß
ich, dass beide Salate einen Faserstoff haben, der
im Darm aufgeht wie ein Schwamm. und alles,
was zu fett ist, nimmt der sofort mit. Das wird
dann nicht verstoffwechselt. Deswegen fühlst
dich danach wohl, auch wenn du so schwere
Dinge isst.
Das wussten die Bauern schon seit
Hunderten von Jahren. Die alten Griechen
haben zum Beispiel den Studenten Rosmarin
ins Haar geflochten, um sich Erlerntes für
Prüfungen besser merken zu können. und
wenn jemand gestorben ist, hat man ein dickes
Büschel Rosmarin ins Grab geworfen, damit
man sich erinnern kann. Heute weiß man, dass
der Rosmarin einen Stoff hat, die Carnosolsäure,
die tatsächlich bewirkt, sich Erlerntes besser
merken zu können.
und die alten Römer haben den leuten
Safran gegeben – gegen grauen Star. Denn
Safran hat zwei wichtige Eigenschaften: das eine
ist das Crocin, das hilft, defekte Nervenzellen
wieder zu regenerieren, und das andere ist das
lutein in Verbindung mit Zeaxanthin, das der
Netzhaut hilft, die Wirkung des uV-lichtes
abzufedern – was beim grauen Star sehr gut ist –
und für die Physiologie des Sehens sehr wichtig
ist. Das wussten schon die Römer vor 2000 Jahren.
und heute entdeckt die Wissenschaft es erst
wieder neu. So schnell geht Wissen verloren.
? Gewürze sind schon Ihr lieblingsthema.
oder?
! Sagen wir mal so: Wenn du vierzig
Jahre kochst, dann sollte Kochen nicht
zum Alltag werden, sondern jeden Tag eine

Entdeckungsreise werden. Früher habe
ich immer geglaubt, ich verstehe was von
Gewürzen, aber wusste eigentlich nix.
Heute verstehe ich was von Gewürzen, aber
jetzt denke ich, ich verstehe überhaupt nix
mehr. Es gibt so viele Erkenntnisse, wo
Gewürze so eine unglaubliche Kraft haben,
Krankheiten vorzubeugen. und dann denk
ich mir, warum wissen das die leute nicht?
Die können sich das doch leisten.
Andererseits kann ich nicht hingehen
und sagen: ” Hallo Herr Pharmazierat,
ich weiß was!“
man muss die menschen auf eine
Art erwischen, wo sie bereit sind, sich zu
ändern. Aber das ist ein langer Prozess.
und es darf dabei nicht langweilig
werden. Deshalb musst in den medien
schauen, wie man wo das Thema ansetzt:
Gewürze zum Kochen. Ein Bericht über die
Gewürzstrasse. medizinisches. Da muss
man sich pausenlos weiterentwickeln, damit
die menschen nicht sagen: Jetzt hat er
uns schon hundertmal das Gleiche erzählt.
mir ist in jedem Fall wichtig zu sagen: leute,
ihr müsst nicht nur gute Grundprodukte
nehmen, sondern sie auch gefühlvoll behandeln,
damit die Vitamine nicht kaputtgehen,
und ihr müsst im richtigen Augenblick
würzen. Ich bringe jetzt im Herbst ein
Gewürzbuch raus und dann schauen wir
mal, wie das angenommen wird.
? wenn man das alles so hört,
dann ahnt man, dass sie ein ordentliches
pensum am Tag schaffen müssen.
wie machen sie das?
! Na ja 18 bis 19 Stunden arbeite ich
schon. Ich schlafe so viereinhalb Stunden
am Tag. Das ist zu wenig. Das merke ich
jetzt, wo ich 60 bin. Ich möchte es gern
um eine Stunde höher schrauben. Sechs
Stunden wären ideal, um dem Körper die
möglichkeit zu geben, dass er sich richtig
entspannen und dann wieder richtig Gas
geben kann. Wenn alles andere wichtig ist,
aber der eigene Körper nicht, dann kann
man das sowieso vergessen.
Das, was ich jetzt mache, ist, dass
ich nachts, nach der Arbeit, zum Trainieren
fahre. Das tut mir sehr gut. Ich habe einen
Osteopathen und Heilpraktiker, den Paul
mattes, der war früher mal Weltmeister im
Bodybuilding. Der ist draußen in Gilching.
mit dem trainiere ich jede Nacht. Sechsmal
die Woche. manchmal um ein uhr nachts,
manchmal aber auch erst um drei.
Nach den ersten vier Wochen wollte
ich schon gleich wieder aufhören, und hab
ihn um zwölf uhr angerufen, dass ich noch
so viele Gäste im Restaurant hab. Ich hab
mir dabei denkt, dass ich ihm das vier-,
fünfmal sage und dann sagt er: Okay, dann
”
lassen wir das!“ Aber da hat der gesagt:
” Das ist überhaupt kein Problem, dann
wart ich bis drei auf dich!“ Na, da bin ich
dann halt um drei raus zu ihm. und damit
war das Eis gebrochen. und so bin ich
dabei geblieben. Sonst hätte ich schon aufgehört.
und heute bin ich ganz stolz, dass
ich weiter gemacht habe.
Ich wohne im fünften Stock. Da
bin ich früher raufgelatscht und im dritten
Stock bin ich schon halb bewusstlos geworden.
Heute laufe ich rauf und denk mir bei
den 130 Stufen gar nichts mehr. Das macht
mir schon Spaß. Ich weiß nicht, ob ich
noch so gut dabei wäre, wenn ich nichts für
mich machen würde.
? die ” krise“ ist in aller
munde. spüren sie da auch etwas in
Ihren Betrieben?
! Bei uns ist nur Gutes zum Essen
in aller munde (schmunzelt). Nein, dieser
Vulkanausbruch – der ja schon vor fünf
Jahren hätte passieren sollen, dann wäre
er viel milder ausgefallen und viele leute
hätten noch ihr Geld – der ist jetzt eine
möglichkeit sich zu reinigen. Ich habe
zu meinen leuten gesagt: ” Es gibt kaum
was Schlechtes, wo nicht auch was Gutes
dabei ist! und wenn wir richtig Gas geben,
dann sind wir auch wieder mit dabei. Also,
wenn ihr eure Arbeitsplätze erhalten wollt,
dann müsst ihr auch schauen, dass da was
weitergeht.“ Wir müssen alle miteinander
zusammenhalten und das machen, was wir
gut können – die einen machen einen guten
Service und wir machen a gute Küchen.
N5 Alfons Schuhbeck ist seit vielen Jahren Mandant
bei Nachmann rechtsanwälte.
•

CoMpeTeNCe I
Seite 30
Insolvenz als rettung und Chance
wie der älteste BMw-Händler Münchens
gerettet werden konnte – und warum.
BuchNeR
&
lINse
INsolveNz
als
chaNce
Es ist ein Freitag. Genauer gesagt, Freitag
der 27.2.2009. um diese Zeit – 17:14 uhr
– sind viele (wenn nicht die meisten)
Büros in münchen menschenleer. Die
meisten münchnerinnen und münchner
sind bereits im Wochenende. Nicht
so Cathrine Batdorf, Geschäftsführerin
von Automag Buchner & linse. Sie sitzt
in der Kanzlei des Insolvenzverwalters
Nachmann.
um die gleiche Zeit titelt die Süddeutsche
in ihrer Online-Ausgabe:
” Aus für Buchner und linse, Automag
Buchner und linse hat Insolvenz
angemeldet. Die Werkstatt ist zwar voll
ausgelastet, doch der Neuwagenverkauf
läuft schlecht.“
Am morgen dieses verregneten
Freitags hatte Cathrine Batdorf den
schweren Weg zum Insolvenzrichter angetreten
und ihm den Sachverhalt erläutert.
Der Insolvenzrichter hatte daraufhin
nicht lange gefackelt, sondern umgehend
denjenigen Insolvenzverwalter bestimmt,
dem er zutraute, dem münchner Traditions-Autohaus
zu helfen. Er gab die
Insolvenz Automag Buchner & linse“ an
”
den Insolvenzverwalter Nachmann, denn
er wusste, dass dessen Kanzlei nicht nur
die richtige Größe hat, um eine solche
Insolvenz zu meistern, sondern weil er
weiß, wie Josef Nachmann zum Thema
Insolvenz steht. Dessen Credo lautet
nämlich: Insolvenz heißt nicht zwin-
”
gend, dass das insolvente unternehmen
dem untergang geweiht ist. Insolvenz ist
vielmehr eine Chance zur Restrukturierung
und Sanierung. Das heißt, es gibt
immer am markt Wettbewerber, die bereit
sind, lebensfähige Teile eines unternehmens
aus der Insolvenz herauszukaufen
und weiterzuführen! Aufgabe des Insolvenzverwalters
ist es, diese lebensfähigen
Teile herauszuarbeiten und die richtigen
Wettbewerber zu finden, die diese Teile
weiterführen wollen.“
um diese Chancen zu nutzen,
müssen aber einige wichtige Dinge eingehalten
werden, auf die der Insolvenzverwalter
Nachmann besteht. Das eine
ist Tempo“. Damit ist nicht überstürztes
”
Handeln gemeint, sondern zügige und
eingehende Recherchen. Zunächst muss-
”
ten wir uns umgehend die Buchhaltung
Illustration: Alison Carmichael

anschauen“, sagt Yu-Jin Embacher, die
mit Josef Nachmann die Insolvenzabteilung
der Kanzlei aufgebaut hat. Deshalb
”
saßen wir gleich am nächsten morgen
in der Zentrale von Automag Buchner
& linse – und trafen dort auf sehr
kooperative mitarbeiter. Wenn man ein
unternehmen wieder flott machen soll“,
fährt sie fort, dann ist diese Kooperati-
”
onsbereitschaft ein ganz wichtiger Punkt.
Denn der Insolvenzverwalter muss sich ja
in kürzester Zeit ein möglichst realistisches
Bild von der wirtschaftlichen lage
des insolventen unternehmens machen,
um zu wissen, welche Teile noch wirtschaftlich
arbeiten könnten – und welche
nicht. und wenn dann mitarbeiter da
sitzen und auf die gestellten Fragen keine
Antworten geben oder sich auch nicht
die mühe machen, Antworten zu finden,
dann vergeudet man sehr viel Zeit mit
dieser Recherche.“
Doch warum das Ganze überhaupt,
wenn doch sowieso schon die Insolvenz
da ist, wird sich mancher fragen?
” Neben den realistischen Zahlen vom
wirtschaftlichen Ablauf, durch die man
möglichen Investoren noch ein funktionierendes
unternehmen zur Investition
anbieten kann, ist es aber ebenso wichtig,
den wirtschaftlichen Durchblick in dem
insolventen unternehmen zu haben.
Schließlich geht ab sofort keine Zahlung
mehr raus ohne unsere Einwilligung“,
sagt Frau Embacher. Das erfordert natürlich
auf Seiten des Insolvenzverwalters
nicht nur gute Kenntnisse der Betriebswirtschaft,
sondern vor allem unternehmerisches
Geschick. Wenn erst einmal
”
alles brach liegt, dann kann man Investoren
nur noch für substantielle Assets wie
Grundstücke und Gebäude interessieren.
Für den Betrieb und die Arbeitsplätze
aber gibt dann keiner mehr wirklich Geld
aus. Es ist also durchaus im Sinne der
Arbeitnehmer, hier kooperativ und zügig
mitzuarbeiten.“ Dazu muss ihnen aber
erst einmal klarer Wein eingeschenkt
werden. Deshalb hielt die Geschäftsführerin
Batdorf und der Insolvenzverwalter
Nachmann als nächstes eine Betriebsversammlung
ab, in der den mitarbeitern –
immerhin 200 an der Zahl – der Sachverhalt
erklärt und ihre Fragen beantwortet
wurden. Der letzte Punkt – das Eingehen
auf die Fragen und letztlich auch Sorgen
der mitarbeiter – ist ein wichtiger Aspekt,
den ein guter Insolvenzverwalter beherzigt.
Denn die menschen eines insolventen
unternehmens bewegt zuallererst die
Angst vor der ungewissen Zukunft. Statt
ungewissheit brauchen sie aber Zuversicht,
dass das unternehmen zu retten
ist, und den Willen, das Beste aus dieser
Situation zu machen. Beides kann sich
jedoch erst einstellen, wenn die mitarbeiter
verstehen, was die nächsten Schritte
und Ziele sind – und was sie selbst dafür
tun können.
Auch in diesem Punkt haben die
mitarbeiter von Automag Buchner & linse
und der Insolvenzverwalter Nachmann
geradezu vorbildlich zusammengearbeitet.
Die mitarbeiter haben ihre Arbeit
weitergeführt und so den funktionierenden
Betrieb aufrechterhalten, während
der Insolvenzverwalter dafür sorgte, dass
die Fortzahlung der Gehälter für die
nächsten drei monate finanziert wurde
und die mitarbeiter dadurch für ihre
Arbeit auch bezahlt wurden.
Gleichzeitig passierte das, was die
Süddeutsche in ihrem Artikel so treffend
beschrieb: ” Die wichtigste Aufgabe des
Insolvenzverwalters dürfte jetzt die Suche
nach einem Investor sein.“ Stimmt genau.
und Josef Nachmann fand nicht nur
einen, sondern insgesamt vier.
Bei dieser Suche kam (und kommt
es generell) auf drei Faktoren an: Zum
einen muss das insolvente unternehmen
ein gutes Investitionsobjekt sein (was
durch die Fortführung der Arbeiten im
Betrieb und volle Auftragsbücher im
Bereich der PKW Reparatur gesichert
war). Zum anderen ist es aber auch und
gerade eine Frage des guten Netzwerkes
auf Seiten des Insolvenzverwalters, ob
und welche Investoren er für das unternehmen
begeistern kann. Im Fall Buchner
& linse waren das BmW-Händler aus
dem In- und Ausland, die den mit 90
Jahren unternehmensgeschichte weltweit
ältesten und bis dahin immer noch
unabhängigen BmW-Händler erwerben
wollten. und zum Dritten ist Psychologie
bei den Verhandlungen ein wichtiger
Faktor. Denn wenn sich erst einmal
Schnäppchen-mentalität bei den Käufern
breit macht, dann kann alles schnell aufs
Ausschlachten des unternehmens hinauslaufen,
während die mitarbeiter leer
ausgehen. Josef Nachmann und sein Team
wollten genau das nicht. Im gleichen Zug
musste der Insolvenzverwalter ständig
mit den Gläubigern verhandeln – in
diesem Fall mit BmW selbst, da viele der
nicht verkauften Neuwagen ebenso wie
die Rückläufe aus dem leasing-Geschäft
sowie der Bau des Geschäftshauses in der
landsbergerstraße durch die BmW-Bank
finanziert waren.
Doch am Ende war das Team von
Josef Nachmann erfolgreich: Sie fanden
einen Investor, der den Betrieb in Fürstenfeldbruck
übernahm, und konnten
BmW überzeugen, dass ein derart traditionelles
unternehmen wie die Automag
Buchner & linse gerettet werden muss.
Also gründete BmW eine eigene Retailgesellschaft,
die alle mitarbeiter übernommen
hat und jetzt deren Beschäftigung
fortführt.
Bleibt nach diesem guten Ausgang
die Feststellung: Sowohl die vormaligen
Inhaberfamilien Klingsohr und linse als
auch deren mitarbeiter sowie der Vertrieb
von BmW – bei dem das Traditionsautohaus
jetzt angesiedelt ist – haben sich
mit voller Kraft für den Fortbestand des
unternehmens eingesetzt.
Insolvenzverwalter Nachmann
resümiert deshalb am Ende: ” Der Begriff
Insolvenz wird in den Köpfen vieler
menschen mit der Zerschlagung eines
unternehmens und dem Verlust aller
Arbeitsplätze gleichgesetzt. Aber das entspricht
meist nicht den tatsächlichen Gegebenheiten.
Es ist sogar die Regel, dass
ein unternehmen dank der umstrukturierungsmaßnahmen
sachkundiger Insolvenzverwalter
fortgeführt werden kann.
Ich denke, dass hat auch Karl-Theodor zu
Guttenberg erkannt, als er im Falle OPEl
eine geordnete Insolvenz ins Gespräch
brachte. Wie auch immer: unsere heutige
Insolvenzordnung gibt einem guten
Insolvenzverwalter möglichkeiten an die
Hand, ein unternehmen fortzuführen,
wovon nicht nur die Gläubiger profitieren
– weil mehrwerte geschaffen werden –,
sondern auch die Arbeitnehmer. Insofern
verzahnen sich der Gläubigerschutz und
der soziale Schutz der Arbeitnehmer. Die
200 Arbeitsplätze im Fall Automag Buchner
& linse sind z. B. aus meiner Sicht
heute sicherer als vorher.
Ich würde mir allerdings für
andere Insolvenzfälle wünschen, dass
noch weitere gesetzliche möglichkeiten
geschaffen werden, die eine Neustrukturierung
unterstützen. So wäre es sehr
hilfreich, wenn die möglichkeit geschaffen
würde, wie in den uSA Forderungen
der Gläubiger in Eigenkapital umwandeln
zu können, um Werte zu erhalten, die bei
einer Zerschlagung des unternehmens
verloren wären.
Ich denke, verantwortungsvolle
Insolvenzverwaltung ist eine moderne
Form, notwendige Strukturwandel in der
Wirtschaft durchzuführen. In einer globalisierten
Welt macht es einfach keinen
Sinn, Geschäftsmodelle künstlich weiter
zu führen, die keine Wettbewerbsakzeptanz
mehr haben. und weil in einem
globalen markt die Zahl der internationalen
Konkurrenten weiter ansteigen wird,
werden auch die Zyklen der Anpassung
immer schneller und kurzfristiger
werden. unter diesem Aspekt sollte man
professionelle Insolvenzverwaltung als
eine Wachstums-lenkung von unternehmen
sehen, die andere notwendige
Anpassungen an die Erfordernisse der
internationalen märkte aus unterschiedlichen
Gründen versäumt haben. Allerdings
darf man in diesem Zusammenhang
nicht übersehen, dass gerade der mittelstand
in unserem lande grundsätzlich
gut aufgestellt ist. man hat die lehren
aus der letzten großen Krise gezogen und
verstärkt Eigenkapital aufgebaut. Zudem
verfügen die kleinen und mittelgroßen
unternehmen inzwischen über eine Produktpalette,
die sich sehen lassen kann
und technologisch hervorragend ist – und
die damit international absolut wettbewerbesfähig
sind.“
•

poRTRÄT
eINes
GeNIaleN
maleRs

MY
BAvArIA
Seite 36
von Andreas lukoschik
seaN
scully
Zwei minuten nach elf stecke ich meinen
Kopf durch die Eingangstür seines Ateliers.
Eine junge Dame, vermutlich seine Sekretärin,
blickt von ihrer Arbeit am Schreibtisch
auf und fragt ganz freundlich: Ja?“ Ich
” ”
habe ein Interviewtermin mit Herrn Scully“,
antworte ich ebenso freundlich. Sie lächelt:
” Hm. Er ist aber nicht da.“
” Oops, dann hat er wohl unseren
Termin vergessen?!“
” Das kann schon sein, seine Frau
hat nämlich in den letzten Tagen entbunden
und er ist gerade im Krankenhaus bei ihr.
Aber ich rufe ihn mal an!“
Am Telefon fragt er, ob es denn auch
am Nachmittag gehe. logo! und ich denke
mir, wenn es einen vernünftigen Grund gibt,
einen Termin zu vergessen, dann ist es die
Germany
Geburt eines Kindes.
und so komme ich in den Genuss
eines außerplanmäßigen mittags im herr- Munich,
lichen Tölzer land, getaucht in strahlend
schönes Sonnenlicht. Ein Fleckchen Erde,
bei dem der liebe Gott ein wirklich gutes
Händchen gehabt hat.
lenbachhaus,
um halb vier sitze ich dann in sei- im
nem Atelier. Dieses mal mit ihm. Er auf dem
Sofa, entspannt und gleichzeitig wach.
Galerie
Sean Scully, Ire von Geburt und
Europäer aus Überzeugung, ist ein eher
stiller, zurückhaltender mann mit sanfter,
leiser Stimme, die man in seinem kraftvol- Städtische
len und mit Energie geladenen Körper bei
der ersten Begegnung gar nicht vermutet. Er
spricht so prononciert und klar akzentuiert, Collection:
dass man sich streckenweise konzentrieren
muss, um zu merken, ob er englisch spricht public
oder vielleicht doch deutsch. Das ist eigent- cm);
lich kein Wunder, sagt er doch selbst von
sich, dass er sehr anfällig für Sprache ist.
320 x
und weil er im Interview seine Gedanken
teilweise durch rhythmische Wiederholun- (248.9
gen unterstreicht und sogar sagt: Die Sätze,
” 126"
die ich konstruiere, sind Prosa; sie können x
tatsächlich wörtlich genommen werden“,
98
ist das Interview auf den Seiten nebenan im
Wortlaut wiedergegeben.
linen;
Diese Einstellung zu seinen eigenen on
Aussagen zeugt von einem gewissen Selbst- oil
bewusstsein des Sean Scully. Das kann
einen aber auch nicht wirklich erstaunen. 1989;
Denn zum Künstlersein – und zwar zu
einem erfolgreichen, in das man ja nicht
einfach so hineingeboren wird, sondern Cathedral,
oRIGINal
veRsIoN
of The
INTeRvIew
? when I came to this location I
was a little bit surprised, because I know
that you have a studio in New york and
one near Barcelona. and now you live here
in the middle of nowhere. what is the
reason? Is it a consequence of being a professor
at the kunstakademie münchen ?
! Well, it has partly to do with that. I
came to teach here, with a lot of reluctance, I
must say. In fact I wrote to the director at that
time, Ben Willikens, and said I didn’t want to
come. And he met me and he said ” I took your
letter to be a love letter.“ And I was so charmed
by this bizarre strategy which completely ignored
what I had said in my letter, that I decided I
would come. Cause I found this a very charming
arrogance. What they call in English – a cheek.
A friend of mine found this place for me
and we started it here and gradually I just added
to it – when people left. You know there was an
organic tea company here and they were broke.
So I took their space. And gradually we grew
into the village. And we liked it.
Also, I am very fond of Germany.
Generally. I think it’s a wonderful country. It’s
really the center of Europe. In fact IT IS Europe.
It is the engine of Europe. If you have a body,
Germany is the stomach of Europe, Germany is
the center of the body. Everything else is more
or less peripheral – except France. And that’s
really Europe. And the other parts of Europe
are like legs, fingers and toes. The central body
is definitely Germany and then France. I believe
in the European concept as a counterweight
to the influence of America. This is of course
why America would like to have Turkey in the
European community, because they would like
to destroy Europe. This should be said – even
when it’s only in this little magazine. It’s important
to say what the strategy of America is.

dass man sich erarbeiten muss – gehört
einfach eine ordentliche Portion seiner
”
selbst bewusst sein“ dazu. In einem anderen
Gespräch hat Scully, der fast sein ganzes
künstlerisches leben hindurch an Hochschulen
Studenten unterrichtet hat, einen
seiner lehrinhalte als Vorbereitung für das
leben als Künstler denn auch so formuliert:
” Das erste, was ich ihnen beibringe: sie müssen
lernen, Zusammenhänge zu durchschau-
passenger Sky, 1999; oil on linen; 53 x 48.5" (134.6 x 123.2 cm); private Collection
en. Aktuelle Trends sind die ladenhüter
von morgen. Es geht darum, seine eigenen
möglichkeiten richtig einschätzen zu lernen
und ein Gefühl für den richtigen Zeitpunkt
zu entwickeln. Das heißt, man muss sein
Handwerk verstehen, die Kunstgeschichte
kennen und wissen, wo man im leben
stehen will. man muss das System begriffen
haben. Talent alleine ist nicht genug. Sehen
Sie sich frühe Arbeiten von van Gogh oder
To the cat, which is meowing: ” Yeah,
come on, you can be in the interview. You can
also say something about America and Turkey
and why it’s not good for Europe. Come on in.“
Anyhow, so I am very committed to this
ideal, hence my relationship with Germany. So
then it’s a question of ” Where in Germany?“.
And this is probably one of the most beautiful
places you can live on God’s earth. And as a
counterweight to this, if I want someone to
upset me, insult me, put pressure on me, make
me uncomfortable, I can go to New York. I can
have that any minute.
? It sounds a little bit like you
don’t like the americans.
! I wouldn’t say ” I don’t like them“. I like
them. But I think that Europe is very important.
It’s the seat of civilisation. It is, where democracy
was invented. It’s where our philosophical
matrix was invented.
Almost exclusively in Germany. And I
am connected to all this.
So, I like America, and there are many
things about it, I like, but I think that the rumination
and the philosophical pondering and
reflection of Europe is very important to every
thing. To the survival of the world. To the mediating
between hard positions. It’s all in Europe.
And of course we paid for it with a lot
of wars. And now we understand something,
that we didn’t understand before. And I would
say that we in Europe are evolved in some way.
It’s not that I don’t like America. I do. But I think
Europe is crucially important.
? and china and India?
! I can’t take that on. It’s not in my...
world. I think China is like America in the
nineteenth century. That’s the most I can say
about it.
? you just used the word ” matrix“.
Is it the right expression for the composition
of your pictures too? Is that a kind of
matrix ?
! Yeah, it’s a kind of matrix.
It’s a kind of grid.
It’s not a grid - it’s ” a kind of grid“!
There is a big distinction there.
That’s a handdrawn grid, therefore it’s not
actually a grid.
It’s an interpretation of a grid.
By hand.
Which is ” humanizing a grid“.
making the grid suitable for human consumption
– and interference.
? your first pieces of art where
completely different. especially the sort of
stripes you used. They had sharp borders
and they were plain in colour – perhaps
even spray painted? I don’t know.
! Yeah, I used a lot of ... devices in my
early painting. I was much more interested in
illusionism, in pictorial illusionism. And my
layering of different systems - superimposition
of systems to create a kind of chaos. So there
was still in the early work a kind of subversion
of the system. Now the subversion of the system
is different, because it’s actually in the application
of the paint, in the way the edges are made.
The way that the system, the geometry of the
world is somehow ... subverted and brought into
the realm of human feeling. That is what I am
really doing in my work. So, the way that the
colours are made is on the painting. You can’t
make them in another way. They are made by
painting.
? you mix it oN the painting ?
! ON the painting !
? so, are the layers of paint underneath
dry or wet ?
! It’s wet. So it’s influencing the top
colour. So, if – for example – I’m putting cream
on blue and orange I would get completely
different results. One would be a kind of pink
and the other would be a blue, light blue or grey.
So what’s underneath is influencing what’s on
top. You might say that’s a metaphor for life.
For the structure of the world. What’s underneath
is always influencing what’s on top. It has
tremendous power. It’s an underneath kind of
power. So, these power relationships are also
very important to me. Are very important in
my work. So you can feel this. You can feel the
tactile quality of the paintings, the emotion of a
human being making the painting. And – unlike
my early works – which were more diagrammatic
they were really the paintings of a younger

wall of light dog, 2000; oil on linen; 74.4 x 79.9" (189 x 203 cm)
public Collection: Staatliche Museen Kassel, Neue Galerie, Kassel, Germany
Cezanne an: Alles müll! Entscheidend ist:
sie haben durchgehalten.“
Scully hat durchgehalten und dabei
seine faszinierende Bildsprache entwickelt.
Er überrascht mich völlig, als er – von
sich aus – bereit ist, einige Aspekte dieser
Sprache dem außenstehenden Besucher zu
eröffnen. Ein geradezu unerhörter Vorgang,
den man höchst selten bei einem Künstler
dieses Kalibers erleben darf. Sind doch die
meisten Künstler – und besonders diejenigen,
die sich an erster Stelle selbst dafür halten
– meistens der meinung, der Betrachter
müsse sich die Aussagen der Bilder selbst
” erarbeiten“. Nicht so Scully. Was wiederum
beweist, dass er nicht nur einfach in einer
für ihn typischen Weise malt, sondern das
Geistige in seiner Kunst sehr wohl kennt –
und formulieren kann.
” Auf diesem Bild“, sagt er und zeigt
auf eines seiner lieblingsbilder mit dem
Namen Wall of light Dog’, gibt es einen
’ ”
licht-blauen horizontalen Streifen auf der
rechten Seite. Dieser Streifen unterscheidet
sich vom Rest des Bildes. Es gibt aber noch
einen anderen oben links von ähnlicher Farbe.
Er ist vertikal. Der Vertikale ist auf seine
Weise mächtiger als der Horizontale. Er ist
aggressiver, weil er Wachstum und aufrecht
stehende Figuren impliziert. Der Horizontale
dagegen ist eine innere Horizontlinie.“ Bei
der Erwähnung der ruhigeren Ausstrahlung
des waagerechten Streifens, wird auch seine
Stimme leiser, noch sanfter, geradezu melan-
person, the paintings now have more melancholia,
more pathos, bigger heart, bigger body and a
very beautiful relationship with this issue of the
edge, the way things share a surface. So these
issues of power and conciliation and cutting are
running all the way through my work. They are
the subjects of my work. It’s a kind of spiritual
humanism I think.
? But the lowest layer must be dry.
Because sometimes you can see different
colours coming through on the edges...
! Yes, it depends how long I work on
the painting. So sometimes – for example – if
I paint a painting quick, I just paint it quick.
Then I leave it. Some give me a chance to look
at the drawing. Give me the chance to change
the drawing. That happens now and again - that
I change the drawing. Not so often. But it does
give me the option. And then you will see that
these colours are being painted ON TOP OF...
but they are not mixing. So they are registering
as pure colour around the edges. That gives you
the sense of context and subtext – as I said before.
And SuBTEXT is influencing the CONTEXT
in which all these other things are existing side
by side. In a manner it’s a way of getting a sort
of narrative without illusionism. You know they
are really flat. I don’t really paint space. I am not
interested in painting space. I paint things. And
the blocks are allways things. And I paint them.
So that they sit next to other BlOCKS, that
are also THINGS. So everything has the status
in my work of a positive. I don’t paint negative
space. like figure ground paintings for example.
Everything has to be positive.
Das Handy klingelt – er führt das Gespräch
in Spanisch, geht in den anderen Raum
zu seiner Frau.
I don’t make sort of obvious hierachies
in my paintings. So everything that is in the
painting has it’s own various kind of power. To
hold it’s own place in the painting. In the way,
that it’s painted in – the painting. So, you know,
one thing can be smaller than another thing, or
lower down in the painting etcetera etcetera. But
they all assert themselves. That’s what I am doing.
I’m making something that has a kind of ...
democracy in it. And there is no clear hierarchy.
But at the same time as that I try if possible to
avoid falling into what is sometimes referred to
as ” all over painting“. I certainly avoid monochrome
painting, which I think is an option that
is historically played out. I don’t see what you
can do with it any more. It’s historically defunct.
So, I have composition in my painting.
I have drawing in my painting. I have drama in
my painting. I have emotion in it. I have reference
to the landscape, reference to the figure
and relationships – the central human problem
– so, I have a lot in the paintings. So, I haven’t
sacrificed what we might refer to as... the human
need for some content, some sense of figure,
some sense of orientation.
? when you start a painting, you
have four sides. do you make proportions
on the sides of the frame – for instance
three up, four right, six left and four on
the ground ? or do you sketch already the
fields?
! I go inside straight away. Depending
where I want to start. I can start anywhere.
? so you start – let us say – with
the bar on the left side? and then it’s
growing?
! Well, I might draw a painting out
with charcoal. But I don’t spend so much time
drawing it out, because I can paint the bars into
place – so to speak – and I can make them be
more or less anywhere. Depending on how I
paint them, depending on what colour they are.
So all this is open to articulation as the painting
progresses. And you can see with this painting
- that we are looking at now, which is one of my
favorites, called ” Wall of light Dog“ - it has one
light blue horizontal bar on the right side in the
middle. And that bar kind of distinquishes itself
from the rest of the painting. And there is another
one of a similar colour on the top left. It’s
a vertical. So the vertical in a way is more powerful
than the horizontal is. It’s more aggressive
because it implies growth and standing figures.
And the horizontal is an internal horizon line.
So you can see: it’s the same colour - in terms
of source - but it manifests itself differently. Or
one get’s the sense that it’s the same colour at
different times of the day. Or night. And the
colour on the top left - which is the vertical - is
moving towards night. It’s deeper and more
reserved. And the same source of colour on the
right hand side horizontally is more lit up. It’s

cholisch. Dann fährt er fort: Daran sehen
”
Sie: Beide sind – was ihre Farbquelle betrifft
– von gleicher Farbe, aber jeder manifestiert
sich unterschiedlich. Oder man spürt, dass
es die gleiche Farbe ist – aber zu verschiedenen
Zeiten des Tages. Oder der Nacht. Die
Farbe oben links – welches die Vertikale ist
– bewegt sich mehr in Richtung Nacht. Sie
ist tiefer und zurückhaltender. und dieselbe
horizontale Farbquelle auf der rechten Seite
ist aufgehellter. Hervortretender. Also ist
der eine Streifen im Vergleich zum anderen
’ untergeordneter’ – bezüglich der Kraft –
aber aggressiver’ – bezüglich der Platzierung
’
und Richtung.
Auf diese Weise finden sich alle
Arten von Kräften in meinen Bildern, die dadurch
so etwas im Bild erschaffen wie Demo-
wall of light fire, 2000; oil on linen; 74.4 x 79.9" (189 x 203 cm); private Collection
kratie – wo jeder fähig ist zu überleben. Als
letztes habe ich bei diesem Bild den braunen
Streifen gemalt. Weil es ein Bild ist, das
ich für einen Hund gemalt habe, der getötet
wurde. Deshalb heißt es auch ’ Wall of light
Dog’. Wir haben gesehen, wie der Hund
getötet wurde. In den Strassen von Barcelona.
Wir haben versucht, ihn zu retten. Es war
ein schauderhafter Tag für uns. und – der
Hund hatte diese Farbe. Ich erinnere mich
noch, am Ende des Bildes malte ich diesen
Streifen in der Farbe des Hundes. und dann
war es fertig. Es ist ein Gemälde, das aus
einem schrecklichen Ereignis entstanden ist.
Es war sehr einfach, es zu malen.“
Der Nachsatz irritiert den Zuhörer
und erzeugt automatisch die Frage, ob er
eher aus solchen schrecklichen Anlässen
more emerging. If we think about it in terms of
the cycle of the day. So one is more submissive
in terms of colour but more aggressive in terms
of placement and direction. So, there are all
these kinds of balances in my paintings, that
create – as I said formerly – democracy, within
the painting, where everything is able to survive.
? do you remember, which area of
this painting you started with? did you
start with the light blue?
! I can’t remember. But I know which
area I painted last.
? which one?
! It’s the brown in the middle of the
painting. Because that’s a painting I made for a
dog that was killed. That’s why it’s called ” Wall
of light Dog“. And we saw the dog being killed.
In the street. In Barcelona. And we tried to save
it. And it was a dreadful day for us. And...the dog
was that colour. So, at the end of the painting I
remember I just painted this bar in the colour of
the dog. And then it was finished. It is a painting
that came from a horrible event. It was very easy
to paint.
? Is it generally easier for you to
paint a painting from a horrible event or
to come from a positive event?
! For me....I’m very touched by sadness.
And...that rings really true to me. So if I make a
happy painting that’s quite a rare event.
? would you paint a happy painting
at the moment? Because of your new born
son?
! I don’t know, because I’m not painting.
I don’t think about my paintings before I make
them. I paint as I think.
I mean I do of course meditate in a
certain sense and I dream about certain images.
But when it comes to the act of painting I don’t
think about the act of painting before I paint.
For me it’s absolutely natural to paint.
And when I paint it’s really the most natural
thing in the world for me to do. In fact a friend
of mine once came to my studio. And she was a
very old friend of mine. She is a painter. And ...
I was busy. She said, “Would you mind if I visit
for a while? Because I have to see someone in
two hours and I don’t have anywhere to go.“ So
I said, “Of course, you can sit in the studio and
we can talk, if you don’t mind if I am painting
because I started painting and I can’t stop.“ And
she said, “yeah, that’s fine.“
So I painted the painting when she
was in the studio and she said to me, she was
astounded by how quickly I painted. And how
natural it was.
? Is it a kind of flow ?
! Absolutely. I don’t fiddle around with
the edges. Everything comes out in the way
I paint. I’m not dicking around in the corner
trying to get the corner right. You know? I’m
thinking in the big. The whole time. I’m not
painting the detail. I’m not worrying about the
details. Of course I’m considering them.
? when you’re working is it quiet
and you are purely painting or is it a situation
that you can hear something?
music.
! Yes, I have music on. I always have
? what do you like most ?
! I like a lot of stuff. I like a lot of romantic
music. like Beethoven. Schumann. Schubert.
Some Jazz. miles Davis is very melancholic. And
Abdul Ibrahim is very...somehow it’s powerful
but extremely delicate. It has a nobility about
it and also he makes some references to little
folk tunes. And Zoltan Kodaly I like very much.
Fantastic. Then of course I love Bob Dylan. u2.
REm. Radiohead. A lot of stuff. And then I work
in – as I would call – ” heat“...yeah...it’s hot. And
things find their place in the paintings. There is
a strong sense of the dialectic in my work. There
is a strong philosophical sense behind my work.
They are spiritually charged. A sense of structure
and pathos. But...when I’m working, there
is a lot of feeling. And the music is important for
that, so, I’m not thinking too much.
ture?
? does the music go into the pic-
! Yeah, it goes into the picture. So, the
choice of the music is very...deliberate. I mean
people can say ’oh yeah it’s the music that

pale Mirror, 1999; oil on linen; 98.4 x 86.6" (250 x 220 cm); private Collection
malen kann oder ob eher positive Erlebnisse
die Anlässe für seine Arbeiten sind.
Seine Antwort darauf macht nachdenklich:
” Ich bin sehr berührt von allem
Traurigen.“ Er kann auch erklären warum.
Solche Traurigkeit ” klingt sehr wahr und
echt in mir“, erläutert er. Welche Gründe
das auch immer haben mag, unumstritten
ist, dass aus seinen Bildern eine große me-
lancholie spricht. manchmal auch Pathos.
Aber immer große emotionale Kraft.
Nun findet man solche eindringliche
Ausdruckskraft nur bei den Arbeiten
wirklich großer Künstler, weshalb mich
interessiert wie er seine Bilder malt. Denn
selbst das größte Kunstwerk entsteht in
einem sehr irdischen, letztlich materiellen
Vorgang. und deshalb ist es immer
influences the picture“. That’s not it. The music
is allowed to influence the picture by me who
chooses the music. (laughed)
? Is the music taking the concentration
from the right part of the brain so
that you can work emotionally with the
left one ?
! It stops me from....debate. It stops
me from being too verbal. Because I am very
capable verbally. When you play the tape back,
you’ll find that, the sentences I construct, are
prose. You can actually, take them verbatim. I
know there was one sentence early on where
I repeated the same word and then rephrased
it, so I did not repeat the same word. I’m very
attached also to words. To language.
And...I like to have my mind quieted.
Pacified. Calmed. So that I can enter an area of
the emotional, spiritual. Because really that’s
what elevates the painting. That’s what makes
my paintings different from other people’s paintings.
And...I know, that they are different. And
they are treated like that. And...it’s this sense of a
kind of ” lit-up“ quality. And a poetic quality also.
There is a spiritual charge in the painting that
makes them register differently in the world of
art. The world of art is rather cool and ironic a
lot of the time. And my work is not cool. And is
not ironic. It’s meant to be profound. It’s meant
to be deep.
? In an earlier interview you said,
that you want to build a bridge between
jackson pollock and piet mondrian. as I
read this, I thought you were very close
to piet mondrian in your early work. The
pictures were – for me – very ” brainy“.
and now the pictures are very emotional
and expressive.
! There are a lot of people that I include
in that regard. Such as ... Schmidt-Rotluff. And...
if you take part of Schmidt-Rotluff’s paintings...
just a little section...you really have Rothko. And
it’s this spirituality I am really looking for in
my work. This emotionality. But not...a...blunt
expressionism. There is a restraint in my work.
So there is something, that is pushing BACK.
And there is something that is pushing OuT.
So there is a stress between the intellect, the
philosophical, the governing, the controlling,
the structuring...mind, which is the sense, the
conceptual strength in my work. And then there
is a very strong desire to somehow destroy
this. So my work is in a sense trying to have
everything. It wants to have everything. It wants
to have a very powerful sense of profundity - in
terms of structure – so that the paintings are noble.
And then it also wants to create an emotion
that is devastating.
So it’s a huge appetite to get it all into a
painting. To get both of these human qualities
into a painting. And I don’t mean that in terms
of a conciliation either. I don’t mean that in
terms of a truce, where both of them are somewhat
diluted. I mean, I want both to register
powerfully. Because I think that is what creates
a kind of profundity. I believe that a sense of
structure creates a profound emotion. That’s
my position. So I prefer ultimately Cezanne to
Soutine. I think he’s more boring, he’s more
difficult, he’s more demanding, he’s less fun, but
ultimately he’s a far greater artist.
? can we find all this you mentioned
in small paintings as well as in big
ones – for you as the creator and for us to
look at ?
! Issue of size has a very big importance
– of course. When you make something small –
like I do and I love to make small paintings – I
am aware that I’m making a painting that’s the
same size as a Cezanne – so it’s a real European
model I follow. And those paintings that are
small register differently. Someone once said
about my work – a very perceptive art critic –
what was shocking about my paintings was the
intimacy – and the size of them. He said it hasn’t
existed before. So if I make a painting that’s one
meter or less that value is not present.
That can only be present on the big
paintings with a tremendous amount of love
and commitment. And then somehow they are
overwhelming because of the degree of intimacy
and this pathos that is included in this sense
of intimacy. Because I’m not making abstract
expressionist paintings, they are not heroic.
I’m not trying to make heroic art like Barnett
Newman or Clifford Still. like the Americans
you know. my work includes all that sense of
European layering and reconsidering and history
and doubt in the colours and the reference to
the landscape...etcetera.
So it’s a whole ball of experience that
comes from a European sensibility and that

interessant, wie die realen Arbeitsbedingungen
bei diesem Schöpfungsakt sind.
Ich will daher wissen, ob er sie in großer
Stille male – weil seine Bilder ja auch
diese meditative Stille atmen – oder ob
er von irgendetwas abgelenkt“ werde.
”
” Abgelenkt“ bezieht sich dabei nicht auf
ihn als Künstler, sondern nur auf die
eine Gehirnhälfte, die alles Tun einer
rationalen Kontrolle unterzieht. Gemeinhin
ist dies die rechte Hälfte, die man
” ablenken muss“, will man den emotionalen
Ausdruck der linken Hirnhälfte
ungestört zur Entfaltung kommen lassen.
Es gibt Künstler, die lassen deshalb den
Fernseher laufen, andere – wie mozart
zum Beispiel oder der italienische Autor
Andrea Camilleri – können nur im
vollen Trubel des Familienlebens kreativ
arbeiten. Scully hört bei der Arbeit
musik. Welche? Romantische musik wie
”
Beethoven, Schumann, Schubert. Etwas
Jazz von miles Davis und Abdul Ibrahim.“
Den ungarn Zoltán Kodály schätze er
sehr. und natürlich Bob Dylan, u2, REm.
Er selbst nennt den Zustand, in dem er
dadurch malen kann Heat“ – also Hitze.
”
Die moderne Neuro-Forschung würde es
wohl eher als Flow“ bezeichnen, also als
”
einen Fluss, der einen die aktuelle Gegenwart
vergessen lässt und eine sehr hohe
Synchronizität zwischen Emotionalität
und Tun zulässt. und ein sehr intensives
Glücksgefühl spürbar werden lässt.
Scully formuliert das so, dass die
musik ihn davon abhält zu debattieren“.
”
Es gehe ihm darum, den inneren Dialog,
der uns menschen ja ununterbrochen begleitet,
zu stoppen. Wer einmal versucht
hat, im asiatischen Sinne zu meditieren,
um diesen inneren Dialog zum Verstummen
zu bringen, weiß, wie schwer das ist.
Aber durch die Beschäftigung der rechten
Hirnhälfte nähert man sich dem zumindest
ein Stückchen an. Oder mit den
Worten von Sean Scully auf seine Arbeit
bezogen: Ich mag es, wenn mein Geist
”
besänftigt ist. Ruhig. Friedlich. Damit ich
eine Ebene von emotionaler Spiritualität
betreten kann. Denn genau das hebt eine
Arbeit aus anderen hervor. Das unterscheidet
meine Bilder von denen anderer.
und ich weiß, dass sie unterschiedlich
sind. Sie sind spirituell aufgeladen,
wodurch sie ganz anders in der Welt der
Kunst wahrgenommen werden. Denn die
Welt der Kunst ist eher cool und ironisch.
und meine Arbeiten sind alles andere,
aber nicht cool und ironisch. Sie sind
hintergründig gemeint – und tief.“
Sean Scully will aber nicht einfach
nur möglichst expressiv und emotional
in seinen Bildern sein. Das wäre aus
seiner Sicht nicht dem aktuellen Stand
der Kunstgeschichte adäquat. Scully will
mehr – von sich und seinen Arbeiten. Er
will die beiden Polaritäten, die beiden
Gehirnhälften – oder wie immer man
diese beiden gegensätzlichen Prinzipien
umschreiben will – er will sie beide in
seinen Bildern vereinen. Nicht, indem
er sie verdünnt ineinander integriert,
sondern indem er sie beide kraftvoll
verschränkt. Oder mit seinen Worten: ” Es
gibt in meinen Arbeiten eine Spannung
zwischen dem Intellekt, dem philosophischen,
dem kontrollierenden, dem strukturierenden
Geist, was das Gespür, die
konzeptionelle Strenge in meinem Werk
ist. und dann gibt es den sehr starken
Wunsch, all das irgendwie zu zerstören.
Auf diese Weise versucht meine Arbeit
gewissermaßen alles zu haben. Sie sucht
ein sehr mächtiges Gespür für Tiefgründigkeit
– bezüglich der Struktur – so
dass die Bilder erhaben und nobel sind.
und gleichzeitig wollen sie Emotionen
kreieren, die überwältigend sind. Es gibt
da einen großen Appetit, all das in meine
Bilder einfließen zu lassen, um beide dieser
menschlichen Eigenschaften in den
Bildern auszudrücken. und ich meine das
nicht im Sinne einer Beschwichtigung.
Ich meine es auch nicht im Sinne einer
Wahrheit, bei der beide Elemente irgendwie
verdünnt sind. Ich meine, dass ich
beide sehr kraftvoll erfassen will. Denn
ich denke, das schafft Tiefgründigkeit.
Ich glaube daran, dass ein Bewusstsein
für Struktur eine tiefgründige Emotion
erschafft. Das ist meine Position.“
Sean Scully wird in deutschland vertreten von
der Galerie walter Storms, München.
N5 Nachmann rechtsanwälte beraten Sean Scully in
dessen rechtlichen Angelegenheiten.
•
only can come from a European sensibility.
An American could not paint my paintings. It
would be impossible. And on a smaller scale
it’s more...in agreement with the intimate side.
So it’s less conflicted, it’s less of a contradiction.
Because normally for example a painting like
this mirror painting on this scale would not be
painted like that. It might be drawn like that. But
I don’t think many people would paint it with
that degree of committment to the painting of it.
And it’s the commitment to the painting of it in
relation to the scale of it that makes it somehow
effective – I would say. 7:23:00
? when you paint a painting like
this, do you paint each bar singly or do
you paint several areas with the same
colour simultaneously?
! I’m using the same colour all the way
through. So it’s ” A,B,A,B“. And I paint them
over and over and then I keep painting it until
there is something that I am touched by. until it
affects me. And this purple colour – the painting
is called ” mirror Soft Grey“ – I didn’t intend it
to be that colour. I am not very careful when I
paint. So things happen that I don’t expect to
happen. So I use a kind of a system but the way
I paint is very intuitive. And when I got this
colour at first I was disturbed by it. Because it’s
not a colour I ever liked and you know to be
active during the sixties. And in the sixties the
colour that was very prevalent was purple. You
know Jimmy Hendrix made that ” purple haze“
and just I hated the colour purple. And that has
a kind of mauve quality. But now I absolutely
love it. And I think that this colour is entering
my work as a relationship to the sky around
here. And some of the colours that you see at
the end of day, when the sky is reflected on the
mountains around here, is this colour.
? you said in a 2002 interview ” munich
is a place where a spiritual center
can be found as in the times of klee and
kandinsky“. Now it’s 2009. do you think
this idea can work in munich - whereas
the whole art scene goes to Berlin ?
! Well, I’m not talking about the art
scene, I am also arrogant enough to think, that
the art scene is were I am. (laughs) So I hardly
have to go to Berlin. If I was a young artist I
would definitely go to Berlin. That would be
THE place for me. I love Berlin. I think it’s great.
But I’m not a young artist, so I don’t need to
do that. And – in a way - I’m working off the
landscape too. And there’s a power here in the
relationship to nature that is very interesting.
And I still think that munich and it’s surrounding
areas are a very interesting place. Because of
it’s relationship to other places. Geographically.
And the influences that have formed this whole
area – from Italy, from the East, from Croatia,
from France. Therefore it’s not accurate to say
“Well it’s in Germany, therefore it’s like Hamburg“.
Because Hamburg is completely different.
When you are in Hamburg you feel powerfully
the presence of Russia and Scandinavia. What I
feel when I am there is a strong relationship to
nordic countries. But obviously different people
feel different things in certain places.
What I mean is, that all places are made
up of various influences. And the influences
in Bavaria are quite southern and Celtic. I find
that very interesting. There is a lot of power in
the land. And in the love of the land. And in the
mountains. Now I live by the mountains and
that is important to the way I paint now. And
it has affected me, as much as New York has
affected me. When I was making my paintings
slapping them together in a way that New York
was slapped together. like the paintings I made
in the eighties. And more lyric paintings that
I’ve made lately. I think I have been partially
formed by my time here.
? so, you want to stay here
longer-term ?
! Yeah, this is a permanent residence for
us. So we will basically live between New York
and mooseurach. Which nobody knows how
to pronounce – included myself. It’s too bad it
wasn’t called something like ” Flange“.
? why ” flange“?
I Cause it’s easy to say!
? have you seen moose here in
” mooseurach“?
! No, I would like to see a moose. I
would like to hear one at night. It would be
great!
•

CoMpeTeNCe II
Seite 48
ein Gespräch mit rechtsanwalt dirk Cupei,
direktor der einlagensicherung beim
Bundesverband deutscher Banken
mR.
veRTRaueN
warum Geldeinlagen bei Banken in
deutschland sicherer sind als
anderswo. wie sich private Banken
und sparkassen in der sicherung
der einlagen unterscheiden. und
warum der kleine mann seine
Geldeinlagen trotz lehmann pleite
wiederbekommt.
? herr cupei, was macht
ein ” direktor einlagensicherung“
beim Bundesverband
deutscher Banken?
! Ich betreue zwei Einlagensicherungseinrichtungen
– den freiwilligen Einlagensicherungsfonds,
ein unselbständiges
Sondervermögen des Bundesverbandes
deutscher Banken, welches
seit 1976 in der jetzigen Form
besteht, in der es heute existiert.
Darüber hinaus bin ich zuständig
für die Entschädigungseinrichtung
deutscher Banken, das ist die
gesetzliche Sicherungseinrichtung
für private Banken in Deutschland,
eine Tochtergesellschaft des Bundesverbandes
deutscher Banken.
Beide Fonds kümmern sich um die
Einlagensicherung. Diese hat zur
Aufgabe und Zielsetzung, Kunden
bei Bankinsolvenzen zu schützen,
so dass Kunden teilweise oder
gänzlich schadlos bleiben und ihre
Gelder zurückerstattet bekommen,
wenn eine Bank insolvent wird,
bzw. den Kunden dadurch schadlos
zu halten, dass bereits im Vorfeld
einer Insolvenz zur Insolvenzvermeidung
interveniert wird.
? wenn also frau merkel sagt:
” Ihr Geld ist sicher!“, dann stecken
sie dahinter, dass es auch so ist?
! Nicht ganz. Frau merkel hat
sich damals dahingehend geäußert,
dass – wenn gesetzliche und freiwillige
Sicherungseinrichtungen in Deutschland
ihre Aufgaben nicht mehr vollumfänglich
erfüllen könnten – dann die Bundesregierung
dafür einträte, diese so zu kapitalisieren,
dass sie weiterhin ihre Aufgaben
wahrnehmen können.
? aber sie sagte doch, dass sich
kein sparer sorgen machen müsse,
das Geld sei sicher.
! Diese Aussage war ja auch
eine politische Aussage, um verlorenes
Kundenvertrauen wieder
Illustration: Tina Berning

Illustration: Alison Carmichael
herzustellen bzw. zu bewahren.
Das war keine Aussage, die daraus
resultierte, dass man seitens der
Bundesregierung kein Vertrauen
mehr in die gesetzlichen und freiwilligen
Sicherungssysteme hätte,
sondern weil man mit der Angst
der Sparer konfrontiert war. Dabei
hat man ja auch gesehen, dass
nicht nur die Sparer Angst hatten,
sondern auch mangelndes Vertrauen
zwischen den Banken da war.
Das war also eine Situation, wo
sich die Regierung beflissen sah,
mit einer Garantieerklärung nach
außen zu treten und den Kunden
zu sagen, selbst wenn Ihr meintet,
dass die Sicherungseinrichtungen
nicht mehr greifen, sind wir auf
jeden Fall da und sorgen dafür,
dass sie funktionieren.
Diese Garantie wurde
im letzten Jahr ausgesprochen
und seitdem hat der Staat keine
maßnahme ergreifen müssen,
um Sicherungseinrichtungen zu
kapitalisieren. Es sieht aus unserer
heutigen Sicht auch nicht so aus,
als ob der Bürger diese Garantien
in Anspruch nehmen müsste.
? sie sagten gerade etwas von
” unselbständigem sondervermögen“.
was ist das?
! Der Einlagensicherungsfonds
ist ein unselbständiges Sondervermögen
innerhalb des Bundesverbandes deutscher
Banken. Das heißt, es handelt sich dabei
um Geld, das für bestimmte Aufgaben
reserviert ist, nämlich den Schutz von
Einlegern gemäß Statut des Einlagensicherungsfonds.
Das Geld ist also nicht für
andere Aufgaben des Bankenverbandes
da, sondern dient ausschließlich dafür,
Kunden gemäß dem Statut des Einlagensicherungsfonds
zu schützen.
? darf man fragen, um welche
summe es sich dabei handelt?
! Fragen darf man. Aber das ist
etwas, worüber wir nicht sprechen. Das
ist eine wohlgehütete Zahl.
? sie sind auch dazu da, diese
sondervermögen zu vermehren?
! Ja, das gehört zu unseren Aufgaben.
Zum einen, indem wir jährliche
Beiträge, also umlagen erheben und zum
anderen, indem wir das Geld anlegen und
eine Rendite erzielen. Selbstverständlich
sind wir dabei aufgrund unserer Ziele
angehalten, zunächst vermehrt auf die
Sicherheit zu achten. und als Zweites auf
die jederzeitige Verfügbarkeit, damit wir
das Geld sachgemäß einsetzen können,
wenn es notwendig wird. Erst an dritter
Stelle kommt der Rendite-Aspekt.
? Na dann sind sie ja der
superfachmann für einen Geldanlagetipp!
oder dürfen wir
darüber auch nicht reden?
! Doch darüber können wir
reden. Das Geld ist wie gesagt primär
nach Sicherheitskriterien angelegt,
deshalb sind wir bestimmt
nicht der Ansprechpartner für
leute, die eine maximale Rendite
im Auge haben. Wir legen das Geld
in festverzinsliche Wertpapiere an
und investieren in Festgelder mit
unterschiedlichen laufzeiten. Wie
gesagt, dass Geld muss ja verfügbar
sein, wenn es gebraucht wird.
? Noch mal zurück zur einlagensicherung.
Nun hat sich ja in der letzten
zeit etwas ereignet, womit eigentlich
niemand jemals gerechnet hat, nämlich,
dass eine große Bank pleite gegangen ist
– stichwort ” lehman Brothers“ – das ist
doch sicherlich genau der Gau gewesen,
für den sie vorgesorgt haben sollten.
! Als in den uSA über lehman das
Chapter 11 eröffnet wurde, wurde durch
die BaFin über die deutsche Tochter,
lehman Brothers Bankhaus AG ein moratorium
verhängt. Konkret hieß das, es
durften aus der Bank keine Gelder mehr
herausfließen. Ebenso wenig durfte Geld
in die Bank hinein – es sei denn, diese
Gelder dienten zur Tilgung von Schulden.
Eine gewisse Zeit nach dem moratorium
wurde der sogenannte Entschädigungs-

fall festgestellt. Dabei stellt die BaFin, die
Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht,
fest: Diese Bank ist nicht in der
lage, ihre Kunden zu bedienen. Das ist
dann der Startpunkt für die gesetzlichen
Sicherungseinrichtungen, die Einleger zu
entschädigen.
Auch der freiwillige Einlagensicherungsfonds
des Bundesverbandes deutscher
Banken orientiert sich in seiner Entscheidung,
wann er die Einleger entschädigt, an
der Entscheidung der BaFin für die gesetzlichen
Sicherungseinrichtungen.
Bei lehmann haben wir mit dem
Zeitpunkt der Feststellung des Entschädigungsfalls
begonnen, die Kundendaten
aufzuarbeiten. Wir hatten Ende Dezember
2008 alle entschädigungsberechtigten
Kunden angeschrieben. Ende Januar haben
wir dann begonnen die Kunden zu bezahlen.
Kurzum: Alle Kunden, die Einlagen bei
lehmann hatten, haben mittlerweile ihre
Einlagen vollständig zurückbekommen.
lehmann ist ein aktueller Beweis für das
Funktionieren der Einlagensicherung.
? um welche summe geht es da?
oder dürfen wir darüber nicht...?
! Das war eine gewaltige Summe,
die da zustande kam, nämlich mehrere milliarden
Euro! Aber jeder gesicherte Kunde
hat vollumfänglich sein Geld zurückbekommen.
? und wenn sie das sagen, dann
stehen sie – und zwar nicht politisch,
sondern real – auch dafür ein, dass das
wirklichkeit wird?
! Als jemand, der eine Institution
vertritt, die sich zuständig darum kümmert:
Ja.
? schön, so etwas in diesen
Tagen zu hören. Bedeutet das, dass der
einlagensicherungsfonds auch den
normalen Bürger als kunden hat?
! Der Einlagensicherungsfonds
schützt alle Nicht-Bank-Einlagen. Also, der
Einlagensicherungsfonds schützt nicht die
Einlagen von Banken bei Banken, sondern
die Einlagen die von Nicht-Banken getä-
tigt wurden. Einlagensicherung verfolgt
nämlich zum einen den Zweck der Finanzmarkt-Stabilisierung
und zum anderen
Verbraucherschutz.
Aus dem Verbraucherschutz-Gedanken
heraus müssen wir keine Banken
schützen, sondern den kleinen Anleger.
und aus Finanzmarkt-Stabilitätsgründen
schützen wir institutionelle Anleger,
Versicherungen, die öffentliche Hand,
größere unternehmen, Pensionskassen,
damit diese – wenn Banken in Krisen kommen
– nicht ruckartig ihre Einlagen abziehen
und somit erst zu einem Problem der
Bank beitragen. Denn Einlagen sind immer
kurzfristig, während die Verbindlichkeiten
der Banken immer langfristig ausgelegt
sind. Jede Bank wäre illiquide, wenn jeder
Kunde sein Geld sofort zurückverlangen
würde, da die Bank ja ihre Assets langfristig
ausgelegt hat in Form von Krediten. mit
laufzeiten von fünf, zehn, fünfzehn Jahren.
? das wäre der Gau?
! Ja genau. Das Bankgeschäft
basiert auf dem Vertrauen der
Kunden, dass sie ihr eingelegtes
Geld auch in vielen Jahren wieder
rausbekommen. und damit dieses
Vertrauen gerechtfertigt ist, gibt es
uns. Wir generieren für Banken das
Vertrauen der Kunden, weil wir sagen:
Selbst wenn Ihr glaubt, dass bei
einer Bank etwas nicht funktioniert,
dann müsst Ihr euch trotzdem keine
Sorgen machen. Denn wenn tatsächlich
ein GAu eintritt, dann sind wir
da und sorgen dafür, dass Ihr euer
Geld zurückbekommt.
Seit 1976, seit Bestehen des
Einlagensicherungsfonds in der
Form, in der er heute besteht, hat
kein Kunde einer am Einlagensicherungsfonds
angeschlossenen Bank
jemals auch nur einen einzigen Cent
Geld verloren.
? Ist das eine deutsche
spezialität?
Carmichael
Alison
! Es ist eine deutsche Spezialität so
umfassend zu schützen. Nur Deutschland
hat neben dem gesetzlichen Sicherungs- Illustration:

system – das in Deutschland nur 50.000
Euro pro Kunde schützt – ein freiwilliges
System. Die höchste Sicherungsgrenze
liegt weltweit bei 200.000 Euro. Der freiwillige
Einlagensicherungsfonds schützt
Einlagen von 1,5 millionen bis 6 milliarden
Euro – pro Kunde!
? schluck!
! Ja, genau.
? Ist der einlagensicherungsfonds
auch für die kaupthing-kunden
zuständig?
! Nein, die Kaupthing Bank in
Deutschland ist eine Zweigniederlassung
einer isländischen Bank. und das
Eu-Recht sieht sowohl im Bereich einer
Bankerlaubnis – also wenn man ein
Bankgeschäft betreiben will – als auch
im Bereich der Einlagensicherung vor,
dass man, wenn man als Zweigniederlassung
einer Bank innerhalb der Eu
Bankgeschäfte betreibt, deren mutter aus
einem mitgliedstaat der Eu kommt, man
sowohl seine Bankerlaubnis als auch
seine Einlagensicherung vom Heimatstaat
der mutter-Bank mitbringt. Dies gilt
auch für Staaten des Europäischen Wirtschaftsraums
(EEA) wie Island. Sprich:
Eine isländische Zweigniederlassung in
Deutschland bringt den Schutz der isländischen
Sicherungseinrichtung mit nach
Deutschland. Das war bei Kaupthing
auch das Problem, dass die isländische
Sicherungseinrichtung nicht leistungsfähig
genug war.
? das läuft also auf eine glasklare
empfehlung hinaus, sein Geld
bei deutschen Banken anzulegen?
! Als Vertreter des deutschen
Bankenverbandes würde ich natürlich
immer sagen: ” legt Euer Geld bei einer
deutschen Bank und zwar bei einer privaten
deutschen Bank an – nicht bei einer
Sparkasse oder Genossenschaftsbank.“
Nein, ich habe keinen Zweifel daran, dass
Sicherungseinrichtungen innerhalb der
Europäischen union ihre Aufgaben nicht
erfüllen könnten und würden. Ich gehe
letztendlich auch davon aus – aber das
ist eine Vermutung –, dass die Einleger
von Kaupthing ihre Einlegerentschädigung
auch durch die isländische Sicherungseinrichtung
bekommen hätten,
die ihnen gesetzlich zustand, so wie
das letztendlich auch in Großbritannien
und den Niederlanden der Fall war.
Kaupthing hat den Einlegern in Deutschland
jedoch selber die Einlagen zurück
gezahlt. Sprich: Nicht die isländische Sicherungseinrichtung
musste die Kunden
entschädigen, sondern Kaupthing hat
das Geld selber generiert, das nötig war,
um den deutschen Kunden die gesamten
Einlagen wieder auszuzahlen.
? war das eine
Goodwill-aktion?
! Das ist nur im weitesten
Sinne eine Goodwill-Aktion, denn
das isländische Insolvenzrecht
sieht ein Vorrecht von privaten
Einlegern im Insolvenzverfahren
vor. Offensichtlich lag noch genug
Vermögen vor, um die deutschen
Einleger zu befriedigen. Nur war
dieses Vermögen anfänglich nicht
liquide, was zu solch enormen
Verzögerungen geführt hat.
? Noch eine frage zum
verständnis: sie haben gesagt,
sie seien für die privaten
Banken zuständig nicht für
die sparkassen und Genossenschaftsbanken.
wenn man
sein Geld dort einlegt, dann
greifen Ihre sicherungsfonds
nicht?
! Genau. Wir haben in Deutschland
eine Vielzahl von Sicherungseinrichtungen,
die sich entsprechend der
verschiedenen Bankensektoren orientieren.
Wir haben zunächst den privaten
Bankensektor – für deren Einlagensicherungsfonds
ich stehe mit dem Bundesverband
Deutscher Banken. Wir vertreten
circa 220 Banken in Deutschland – also
die Großbanken wie die Deutsche Bank,
Commerzbank, HypoVereinsbank, Postbank
etc.
Dann gibt es den Sparkassensektor
– also die Sparkassen, landesbausparkassen
und die landesbanken.
und dann gibt es den Genossenschaftssektor
– das sind Volks- und
Raiffeisenbanken, die Sparda-Banken.
Die haben alle ein Zentralinstitut – die
DZ Bank.
Schließlich haben wir einen weiteren
– kleineren – Sektor, der verwandt
ist mit dem Sektor der Sparkassen, dem
Bundesverband der öffentlichen Banken
Deutschlands, zu dem zum Beispiel die
KfW, die landwirtschaftliche Rentenbank
etc. gehören.
Jeder dieser Bankensektoren hat
seine eigenen Sicherungseinrichtungen.
Dabei ist das modell der Sparkassen
bemerkenswert, weil es weltweit einzigartig
ist. Es beruht auf dem gleichförmigen
marktauftritt – jede Sparkasse hat
ja dieses rote oder blaue ” S“ als logo.
Daneben haben die Sparkassen auch
gleichartige Produkte, die sie alle vertreiben.
Deshalb ist es für den Kunden gar
nicht so offensichtlich, dass die Sparkasse
münchen rechtlich nicht identisch ist
mit der Sparkasse Ingolstadt oder Augsburg.
Die Sparkassen haben hier einen
Verbundsgedanken. Sie sorgen mit einer
sogenannten ” Institutssicherung“ dafür,
dass das gesamte Institut nicht insolvent
werden kann. und weil das Institut –
also die einzelne Sparkasse – nicht insolvent
werden kann, ist der Kunde auch
hundertprozentig geschützt. Das Gleiche
machen die Genossenschaftsbanken.
All das kommt aus dem Verbundgedanken,
weil man nicht zulassen
möchte, dass ein Teil des Verbundes aus-
und einbricht, denn das würde zu einer
Verunsicherung der Kunden in ganz
Deutschland führen. Denn die wüssten
gar nicht: Ist das jetzt auch meine Sparkasse,
die da Probleme hat?
Das Einmalige an diesem Verbundgedanken
ist, dass die einzelnen
Institute – die ja miteinander im Wettbewerb
stehen – dennoch einen nicht-wettbewerbsfähigen
Teilnehmer künstlich am
leben erhalten wollen!
? was machen die
sparkassen aber, wenn es bei
mehreren Instituten probleme
gibt, vielleicht sogar bei
der mehrheit – wie es jetzt ja
durchaus der fall sein könnte?
! Wir haben zwar seit Jahren
nicht mehr die Anstaltslast-
und Gewährträgerhaftung – denn
dazu hat ja die Europäische Kommission
seinerseits entschieden,
dass es wettbewerbsverzerrend
ist, wenn der Bestand des Instituts
durch die Stadt, die Region oder
das land geschützt wird. Deshalb
mussten die öffentlichen Banken
wie Sparkassen und dergleichen,
die im Wettbewerb mit privaten
Banken standen, auf die Gewährträgerhaftung
verzichten. Ob dies
in der aktuellen Finanzmarktkrise
tatsächlich stringent eingehalten
wurde ist zumindest fraglich.
? solche worte werden die
öffentlichen Banken sicherlich nicht
gerne hören. wie auch immer. sind
denn beide sicherungseinrichtungen
– also die der privatbanken
(vertreten durch den Bundesverband
deutscher Banken) und die
der sparkassen und landesbanken –
miteinander vergleichbar?
! Ich will es einmal so ausdrücken:
Die Institutssicherung der Sparkassen
und Genossenschaftsbanken setzt im
Vorfeld einer Insolvenz ein, indem die
anderen Institute für den möglichen
Schaden eintreten.
Die Einlagensicherung des Bundesverbandes
Deutscher Banken umfasst
dagegen das gesamte Bündel an maßnahmen
im Vorfeld oder im Nachgang einer
Insolvenz, damit der Kunde schadlos
bleibt. Die Einlagensicherung hat also
beide Optionen: Sie kann im Vorfeld der
Insolvenz die Insolvenz verhindern –
diese möglichkeit haben wir auch schon
praktiziert. Nehmen sie als Beispiel die
AHBR oder die SchmidtBank in Bayern
oder das Bankhaus Delbrück in Köln.
Das waren Institute, bei denen wir uns
aus verschiedenen motiven entschieden
haben, im Vorfeld der Insolvenz zu inter-

venieren, das Institut zunächst in seinem
Bestand zu sichern und dadurch sowohl
den Kunden zu schützen als auch die
Finanzmarktstabilität zu gewährleisten.
Nichtsdestotrotz ist unser Fokus dann,
dieses Institut nicht als konkurrierendes
unternehmen zu den Banken, die ihm geholfen
haben, weiter am markt zu halten.
Die SchmidtBank wurde zum Beispiel
letztendlich abgewickelt. Auch Delbrück
ist in seiner ursprünglichen Form heute
so nicht mehr existent.
Abgesehen von solchen maßnahmen
ist aber der Grundgedanke der
Einlagensicherung, im Nachhinein den
Kunden zu schützen.
? um dadurch unruhe bei den
kunden zu vermeiden.
! Ja genau. Wobei man ja jetzt bei
der Finanzmarktkrise in Deutschland
sieht, dass es Situationen, die wir aus
England kennen – mit Schlangen vor
den Banken wie Northern Rock – nicht
gibt. Wir haben bei uns nicht diese Panikreaktionen,
weil bei uns ein gewisses
Grundvertrauen zum einen in den
Bankensektor bestand und besteht und
zum anderen in die leistungsfähigkeit
der Sicherungseinrichtungen, die bislang
ihren Aufgaben auch immer nachgekommen
ist.
? sie arbeiten jetzt seit
zwölf jahren an diesem Thema
einlagensicherung. haben sie
sich in dieser zeit eine situation
vorstellen können, die so
ist, wie sie jetzt eingetreten
ist?
! Nein. Wenn man sich mit Einlagensicherung
befasst, muss man sich
natürlich theoretisch mit dem Gedanken
beschäftigen, dass diese Sicherung
irgendwann einmal greifen können muss.
Besonders wenn man sich geschichtlich
damit befasst hat, wie es damals gewesen
war in der Wirtschaftskrise. Oder wie die
Krisen einzelner länder verlaufen sind.
Es gab die Savings and loan Crisis in
den uSA, die schwedische Bankenkrise,
die französische Bankenkrise – aber dass
sich eine so große Krise weltweit mit
diesen Folgewirkungen auf die Realwirtschaft
in meiner beruflichen Periode
jemals so abspielen könnte, das habe ich
nie vermutet.
? haben da viele einzelne
winzige fehler gemacht, die
sich zu diesem ausmaß addiert
haben? wie bei einer lawine?
oder wie ist das gekommen?
! Ich glaube, da haben
eine ganze menge leute sehr viel
verkehrt gemacht. Da ist ein sehr
großes Profitdenken gewesen.
und in den uSA hat man – und
das ist ja jetzt offenkundig –
auf breiter Fläche den Wunsch
gehabt, menschen Eigentum zu
gewähren, die wahrscheinlich
nicht in der lage waren, dieses Eigentum
zu finanzieren. Amerikanische
Banken haben – auch weil
man daran verdient hat, menschen
etwas zu verkaufen und Kredite zu
gewähren – nicht mehr die maßstäbe
bei der Kreditgewährung
angelegt, die man üblicherweise
anlegen muss. und menschen, die
nachher die gebündelten Kredite
zusammengefasst haben und als
Finanzinstrumente weiterverkauft
haben, die haben auch bestimmte
Vorsichtsmaßregeln außer Acht
gelassen. und die, die sie in aller
Welt aufgekauft haben, erst recht.
und Rating-Agenturen, die diesen
Finanzprodukten ein bestimmtes
Rating erteilt haben, haben wohl
auch nicht so genau hingeschaut,
aus welchem Grund auch immer.
Es waren also – retrospektiv
betrachtet – nicht viele kleine
Fehler, sondern ziemlich große
Sorgfaltsvernachlässigungen!
? man kann ja verstehen,
dass jemand, der auf faulen
krediten sitzt, sie zusammenfassen
und loswerden will.
aber dass ein anderer dieses
paket freiwillig kauft, ist mir
ein Rätsel.
! Das verstehe ich auch
nicht. man kann aus vielen lahmen
keinen Spurter machen und
aus vielen Einäugigen kann man
auch kein Adleräugigen machen.
mir fehlt dafür eindeutig das Verständnis.
? was meinen sie, haben
sich da einige gegenseitig in
einen Rausch hineingeredet?
! Tja, man war da wohl in
jeder Hinsicht ziemlich unbekümmert
in Hinsicht auf die
möglichen Effekte, die sich hätten
einstellen können. man hatte seit
Jahren mit ständig steigenden
Immobilienpreisen zu tun gehabt.
und dabei ist man wohl davon
übergegangen, nicht mehr nur
einen Teil einer Immobilie zu
finanzieren, sondern komplett.
Immer darauf bauend, dass sie im
Wert steigt, um in der Verwertung
dann das zu erlösen, was man als
Kredit gewährt hat. Das Vertrauen
in das Steigen der Immobilienwerte
war in den uSA wohl so
stark, dass man in der Folge die
Immobilie nicht nur zu hundert
Prozent finanziert hatte, sondern
sogar noch darüber hinaus Kredite
gewährte. Es hat genug mahner
und Warner gegeben, die gesagt
haben, dass diese Wertsteigerungen
irgendwann einmal ein Ende
haben müssen.
? es fiel gerade das
stichwort ” wert“. da stellt
sich die ganz prinzipielle
Basisfrage: was ist eigentlich
” wert“?
! Der wirtschaftliche Wert ist
eigentlich das, was sich als Treffpunkt
zwischen Angebot und Nachfrage herauskristallisiert.
und dieser Wert ist
letztendlich für eine Bank maßgebend für
eine Beleihung. und was wir hier bei den
Amerikanern gesehen haben, ist, dass es
ein riesiges Angebot gegeben hat und auf
einmal – als viele leute ihre Immobilien
veräußern mussten, weil sie die Kredite
nicht mehr bedienen konnten, eben weil
es keine Nachfrage mehr gab – ist der
Wert verfallen.
Wert ist also eine Übereinkunft
und damit nicht etwas besonders
Stabiles. Das sollte man sich hin
und wieder in Erinnerung rufen!
N5 dirk Cupei schätzt die Arbeit von Nachmann
rechtsanwälten speziell in bankrechtlichen Angelegenheiten.
•

MY
GerMANY
Seite 58
ein Gespräch zwischen dr. reinhard Hartstein,
dem stellvertretenden Intendanten der
deutschen welle, und unserem Autor
Andreas lukoschik über den unterschied
zwischen Bayern und rheinländern,
warum ein guter Jurist ein „Gestalter“ ist,
worin die einzige Chance des öffentlichrechtlichen
fernsehens liegt und
warum ihm das Global Media forum
am Herzen liegt.
? sie sind in münchen geboren,
haben an der lmu jura studiert
inklusive zweitem staatsexamen, haben
in der staatskanzlei für stoiber und
strauss gearbeitet und leben seit 1989 im
Rheinland. fehlt Ihnen münchen?
! Ja!
mach
mIR
dIe
welle
? was an münchen?
! münchen ist für mich weniger als
Stadt interessant, sondern als lebensgefühl. Der
münchner geht am Wochenende an die Seen,
ins Gebirge. Der Kölner geht in die Stadt und
flaniert in der Innenstadt. Die Bayern kommunizieren
wenig, aber präzise und halten sich
an das, was sie sagen. Der Rheinländer pflegt
Kommunikation zu machen, um Zeitlücken
zu überbrücken, ohne dass das, was er spricht,
inhaltlich von Bedeutung ist. Der Rheinländer
muss. Der Bayer lebt von der Festlegung. Der
Bayer widerspricht, wenn er etwas für falsch
hält. Der Rheinländer hält das für unhöflich.
Der Bayer liebt die Klarheit. Der Rheinländer
liebt die unklarheit. Ich nenne das immer
den rheinischen Nebel“. Die Bayern halten
”
” rheinischen Nebel“ für unangenehm und
können damit normalerweise nicht umgehen.
Was auch erklärt, warum bayrische Politiker bei
Bundestagswahlen rheinischen Politikern häufig
unterlegen waren. Nun sind wir Bayern aber
nicht weltfremd – sondern lernfähig. Wenn man
sich also dieser rheinischen Eigenart bewusst ist,
kann man damit umgehen. Inzwischen mache
ich es hier genauso. Die Variante ich muss mich
”
nicht festlegen“ habe ich inzwischen auch drauf.
Das handhabt unser Intendant, der lange Zeit
Vertreter Bremens im Bundesrat war und – wie
ich – angelernter Rheinländer ist, genauso.
Wenn er zwei Stunden im rheinischen Nebel“
”
mitgespielt hat und wir nachher darüber reden,
hat er mir in drei minuten im Klartext gesagt,
was er meint.
? probieren wir das gleich mal aus:
sind sie mit dem neuen ministerpräsidenten
in Bayern zufrieden?
! Das ist schwierig zu sagen. Eine klare
Auskunft kann man dazu schwer geben. Er hat
erreicht, dass die CSu in den verschiedenen
politischen Feldern wieder sprachfähig ist. Er
bringt die Erneuerung voran, keine Frage. Aber
die mangelnde Positionierung in Grundsatzfragen
ist für mich schwierig – wird aber auch öffentlich
bemängelt. Ich denke, dass der Kompass
bei ihm schwer auszumachen ist, zumal er zu
verschiedenen sozialen Fragen eine Grundeinstellung
hat, die nicht die meine ist. Ich bin eher
ein reformorientierter liberaler, wo bei ihm der
Sozialpolitiker dominiert. Aber nachdem sich
Stoiber selbst beschädigt hatte, gab es keine
Alternative zu Seehofer.
Ich bin ja ein Stoiberianer – habe neun
Jahre mit ihm gearbeitet – und weiß, Stoiber
war ein exzellenter ministerpräsident und ein
exzellenter CSu-Vorsitzender, der noch spielend
fünf Jahre hätte weitermachen können, zumal
ihm in der CSu sowieso keiner das Wasser reichen
konnte. Aber erst die Ambition, unbedingt
nach Berlin gehen zu wollen und sich alles auf
den leib schneidern zu lassen, und dann der
Rückzug aus Berlin – das war niemandem zu
vermitteln. Alles andere war – Pauli und so –
ist nicht der meinung, dass man sich festlegen Illustration: Tina Berning

Quatsch und ohne Belang. Stoiber war immer
Sachargumenten zugänglich und ein ausgesprochen
angenehmer Chef. Aber nachdem er sich
selbst schwer beschädigt hatte, war er fällig.
? sie waren unter stoiber in der
staatskanzlei Geschäftsführer der projektkommission
zum kabelpilotprojekt
in münchen und haben bei der einführung
des kommerziellen fernsehens in
Bayern maßgeblich mitgewirkt. heute
sind sie verwaltungsdirektor der deutschen
welle. da stellt sich mir die frage:
sind sie als jurist eher ein ” ermöglicher“
oder ein ” verhinderer“?
! Ich stelle diese Frage immer so: Bin
ich ein Gestalter oder bin ich ein Verwalter?
ter?
? und sie sind eher ein Gestal-
! Ja, obwohl ich den Titel ” Verwaltungsdirektor“
habe.
? was würden sie in dieser frage
jungen juristen auf ihren Berufsweg
mitgeben?
! Die Juristerei erzieht zu sehr zum
Bedenkentragen und zum Verhindern. Im
Grunde muss man diese Wissenschaft ummünzen
in die Wissenschaft ” Wie kann man
Gesetze und das Recht gestalten?“.
Diese Fähigkeit ist etwas, was man
bei Juristen trainieren muss. Denn das geht
über das juristische Wissen hinaus, das man
fürs Examen lernt. man lernt, Probleme zu
sehen, Gesetze auszulegen und Gesetze anzuwenden.
Die Anwendung muss die lücken
erkennen, muss die möglichkeiten eruieren,
im Wege der Anwendung weiterzukommen,
ohne das Gesetz ändern zu können. Da gehört
viel Pragmatismus dazu, viel juristisches
Wissen und die Fähigkeit, Wege zu finden.
? kommen wir zurück zum
privaten fernsehen. wie haben sie das
problem gelöst, privaten Rundfunk in
Bayern möglich zu machen, obwohl im
artikel 111a der Bayerischen verfassung
steht, dass Rundfunk nur in öffentlichrechtlicher
Trägerschaft betrieben
werden darf?
! In dieser Sachlage habe ich damals als
Hilfsreferent in der Staatskanzlei mit meinem
exzellenten und charismatischen Chef, dem
Professor Ring, nachgedacht, wie man diese
Ausgangslage nutzen kann, ohne die Bayerische
Verfassung zu ändern – was ja auch kaum möglich
gewesen wäre.
Der Gedanke, der uns diesen Wandel
erfolgreich durchführen ließ, war: Wenn man
eine rundfunkpolitische Entwicklung will,
braucht man eine mehrheit. und die mehrheit
ruht in der gesellschaftlichen Breite, also in den
Kommunen, den Kirchen, den Gewerkschaften
– kurzum: Alle müssen dabei sein, wenn man
so ein System aus der Taufe heben will. In einer
Demokratie braucht man nun mal mehrheiten.
und wenn alle dafür sind, dann klappt es ja auch.
Daraus entstand das Kabelpilotprojekt.
Es war der Versuch, vermehrt Programme in
einem Versuchsgebiet anzubieten. Im Aufsichtsrat
saßen der Bayerische Rundfunk, das ZDF,
der Freistaat und noch eine ganze menge von
gesellschaftlichen Vereinigungen wie Handwerkskammern
und dergleichen. Die saßen –
wie gesagt – im Aufsichtsrat. Aber der Träger im
rundfunkrechtlichen Sinne war der Bayerische
Rundfunk. Also auch der Träger der Programme,
die von Privaten gestaltet wurden! Nochmal:
Programmliche Angebote, die private Anbieter
gemacht haben, wurden damals vom Bayerischen
Rundfunk verantwortet!
Dann war der nächste Schritt zu sagen:
Wenn es rechtlich geht, dass der Bayerische
Rundfunk private Angebote verantwortet, dann
kann das auch eine andere öffentlich-rechtliche
Anstalt wie zum Beispiel eine ” landeszentrale
für neue medien“ machen. und so haben wir
dann damals die notwendigen Schritte zur
Gründung der landeszentrale eingeleitet.
Der Bayerische Verfassungsgerichtshof
hat übrigens entschieden, dass es sich bei diesem
Vorgehen um das klassische Ergebnis einer
Rechtsgestaltung handelt. Denn die Bayerische
Verfassung ist – wie beabsichtigt – nicht umgeschrieben
worden.
? und das haben sie mit professor
Ring durchgezogen?
! Wir in der Staatskanzlei haben dieses
System erfunden, haben dann einen Gesetzesentwurf
gemacht – das ” medienerprobungs- und
-entwicklungsgesetz“ –, der dann vom landtag
beschlossen wurde. und diese ” landeszentrale
für neue medien“ verantwortet heute noch die
Programme aller privaten Anbieter, die in Bayern
nach bayerischem Recht senden, wenngleich
sich das alles im ” Rundfunkstaatsvertrag der
länder“ weiterentwickelt hat.
? kann man sagen, dass es das
kommerziell-private fernsehen ohne sie
nicht gegeben hätte?
! Das wäre Hybris! Es gäbe es sicherlich,
vielleicht nicht so in dieser Form. Die anderen
länder hätten es sicherlich auf ihre Weise auch
irgendwie durchgezogen – ob es uns gegeben
hätte oder nicht.
? aber sie haben Ihren juristischen
sachverstand eingebracht, damit es in
Bayern so möglich wurde?
! Ja, vielleicht wäre es in Bayern nicht so
entstanden. Aber bitte nicht übertreiben.
? stellt sich nun die frage: und, hat
uns dieses kommerzielle fernsehen
weitergebracht?
! Also, das zentrale Grundrecht unseres
Staates ist die Freiheit. und selbstverständlich
ist die Öffnung zum privaten Rundfunk hin eine
Ausweitung zu mehr Freiheit gewesen. Es ist
dadurch so, dass es in diesem Staat nicht mehr
möglich ist, eine Position zu verschweigen!
Die ” Schweigespirale“, von der Frau Professor
Noelle-Neumann in den 70er und 80er Jahren
geschrieben hatte, findet nicht mehr statt. Deshalb
meine ich: Das deutsche Rundfunksystem
ist sicherlich das beste, das die Welt kennt. Das
ist die positive Seite.
Die negative Seite ist, dass der kommerzielle
Rundfunk auch eine Verflachung, eine
Banalisierung gebracht hat, die wir uns so nicht
vorgestellt hatten. Die medien haben unsere Gesellschaft
stark verändert. und daran haben die
kommerziellen medien – die ja in der mehrheit
sind – einen großen Anteil.
Aber unsere Ausgangsthese von damals
ist bis heute richtig: Wenn wir Veränderungen
nicht im Inneren selbst gestalten, werden wir
von außen gestaltet! Wenn wir uns also nicht
selbst darum kümmern, Innovationen zu konfigurieren,
so wie wir sie für richtig halten, dann
kommen die Angebote von außen – unkontrollierbar.
Denn die Technik ermöglicht alles. und
das ist eine echte Herausforderung.
Wir leben ja inzwischen mit und in
einer sehr bunten medienwelt. Schauen Sie sich
allein die Entwicklungen auf dem Fotohandymarkt
an. Da werden aus Krisengebieten brandaktuelle
Fotos in alle Welt verschickt, von denen
man manchmal gar nicht weiß, ob sie echt sind
oder ein Fake. Deshalb ist es in der aktuellen
medienlandschaft so wichtig geworden, dass
man eine marke hat, die hält, die also glaubwürdig
ist und für Kompetenz und Seriosität steht.
und damit sind wir bei der Deutschen Welle,
die eine marke ist, die inhaltliche Verlässlichkeit
bietet. und zwar weltweit.
? war das öffentlich-rechtliche
fernsehen nicht völlig überfordert mit
dem, was mit zunehmender Geschwindigkeit
aus den kommerziellen kanälen auf
sie zugerast kam?
! Das frühere öffentlich-rechtliche System
war in der damaligen Form nicht zukunftsfähig.
Es hatte sich zu sehr auf seiner eigenen
monopolstellung ausgeruht, hatte die Nase sehr
weit oben und war ein Staat im Staate. Das hat
allen Beteiligten nicht gut getan und musste
geändert werden.
? haben sie das damals auch so
erlebt?
! Der Professor Ring hat damals zu mir
gesagt: ” Sehen Sie sich doch dieses System an –
der riesige Parteieneinfluss, die Überheblichkeit
seiner Vertreter, dieses System kann sich nicht
erneuern und ist auch noch unwirtschaftlich.
Dieses System braucht dringend Konkurrenz.“
Das war übrigens auch die meinung von Stoiber.
Der wusste immer, dass privater Rundfunk
parteipolitisch nicht zuzuordnen ist. Er sah
bei der Privatisierung des Rundfunks immer
den entscheidenden Vorteil in dem Verlust der
beanspruchten Autorität des öffentlich-rechtlichen
Rundfunks. Der Nachrichtensprecher
der Tagesschau war ja früher quasi der Staat.
Deshalb hat Stoiber immer die meinung vertreten,
es müsse Vielfalt her. und damit meinte
er nicht, dass alle Sender CSu-Programme
senden müssten! Im Gegenteil. Das war ein sehr
stark ordnungspolitischer Ansatz bei Stoiber
gewesen. Dabei hat er – übrigens von Anfang
an – die familienpolitische Problematik bei den
kommerziellen Sendern sehr klar gesehen. Also

” Wenn wir also Werte im fremdsprachigen
Sektor vermitteln, dann sind das
Werte, die an Freiheit, Demokratie und
Menschenrechten orientiert sind. “
N5 Nachmann rechtsanwälte teilen mit dr. Hartstein
den Ansatz, juristische lösungen nicht nur zu wollen,
sondern sie aktiv zu gestalten.

die Frage, werden die Kinder stundenlang vor
dem Fernseher sitzen und Inhalte konsumieren,
die wir nicht verantworten können. Wie können
wir da gegensteuern? und gerade deshalb war
es so wichtig, dass wir selbst diese Entwicklung
angestoßen haben, um sie – zumindest ansatzweise
– steuern zu können.
? dann ist dieser versuch aber
gründlich daneben gegangen. Ich würde
meinen sohn niemals nachmittags unkontrolliert
fernsehen schauen lassen.
! Da haben Sie absolut Recht. Die Verantwortung
der Eltern kann – und darf – man
ihnen nicht abnehmen. Aber diese Entwicklung
wäre auch eingetreten, wenn man nicht das
kommerzielle Fernsehen möglich gemacht hätte.
Deshalb hat die ARD ja auch nachgelegt und
den Kinderkanal ins leben gerufen.
? apropos aRd. Ich bin als alter
aRd-mann einigermaßen entsetzt, dass
man im ersten ernsthaft den Gedanken
ausgelebt hat, einen oliver pocher ins
abendprogramm zu heben. Nach dem motto:
uns ist jedes mittel recht, um jünger zu
werden.
! Ich bin zu wenig Fernsehkonsument,
als dass ich da auf ein breit fundiertes Wissen
zurückgreifen kann. Ich sehe Informationssendungen
und die von Ihnen genannte Person
” seltener“. Aber ich glaube schon auch, dass
die ARD auf ihre marke aufpassen muss. und
was muss die marke ausmachen? Die seriöse,
objektive Information, die meinungen bewertet,
die Offenheit von meinungen fördert und die
historische Hintergründe einbezieht. DAS muss
die marke prägen. Selbstverständlich für alle
Altersgruppen – und darf dabei nicht zu flach
werden. Als Figur ist aus meiner Sicht deshalb
ein Oliver Pocher oder ein Stefan Raab nicht
sehr passgenau zur marke ARD.
? aber zum öffentlich-rechtlichen
fernsehen gehört nicht nur Information
und Bildung, sondern auch die unterhaltung
dazu. und in der unterhaltung macht
es den eindruck, dass die Öffentlich-Rechtlichen
ziemlich massiv versagen.
! Die Aufgabe des öffentlich-rechtlichen
Rundfunks sehe ich sehr stark im Bereich der
Wertevermittlung. und zwar die Werte, die in
der Verfassung stehen, nämlich die Würde des
menschen, Ehe und Familie, Toleranz, meinungsfreiheit,
Eigentum. Diese Werte muss er
vermitteln. Das kann er auf verschiedene Weise
tun – in der Information und Bildung aber auch
in der unterhaltung. unterhaltung als unterhaltung
ist nicht die Aufgabe des öffentlich-rechtlichen
Rundfunks! Im Rahmen der unterhaltung
letztendlich eine Wertorientierung rüberzubringen,
das muss das Ziel sein. In einem Tatort
wird zum Beispiel das Recht auf den Schutz des
Eigentums vermittelt, oder die Tatsache, dass
man Verbrecher stellen muss etc. und zwar so,
dass man sich unterhalten fühlt. und weil Werte
ja nicht schwermütig vermittelt werden müssen,
gehören auch die vielen großartigen Kabarettisten
hierher. Satire vermittelt ja manchmal sogar
mehr als Nicht-Satire! Aber da fehlt es manchmal
im öffentlich-rechtlichen System.
Eine unserer Hauptaufgaben hier in der
Deutschen Welle ist diese Wertvermittlung, bei
der ich manchmal in der ARD den Eindruck
habe, dass dieses Gedankengut nicht in der
Breite da ist, wie es sein sollte.
Das ist die umständliche Antwort auf
Ihre simple Frage.
? kennen sie dazu folgenden witz:
” wie sieht der himmel aus? Im himmel
sorgen die engländer für die unterhaltung,
die Italiener fürs essen und die
deutschen für die sicherheit.
wie sieht die hölle aus? In der
hölle sorgen die engländer fürs essen, die
Italiener für die sicherheit und die deutschen
für die unterhaltung!“
! (lacht laut auf) Da hat sich aber schon
einiges geändert, was übrigens auch an der ” segensreichen
Wirkung“ des privaten Rundfunks
liegt. Es hat noch nie so viele gute Kabarettisten
gegeben wie zur Zeit. Wir haben hier in der
Deutschen Welle ja mit vielen verschiedenen
Nationen zu tun, auch mit den von Ihnen erwähnten
Engländern, die oftmals ganz verblüfft
feststellen, wie lustig die Deutschen sein können.
Ausgangspunkt ist aber: Bei der unterhaltung
muss sich der öffentlich-rechtliche
Rundfunk klarer werden, was er will und ob
das, was er im Programm hat, diesem Anspruch
gerecht wird. Ich störe mich zum Beispiel an
den vielen Pop-Wellen im Radio. Die können die
Privaten genauso gut, zumal wenn – wie bei den
meisten – keine spezifisch öffentlich-rechtliche
Farbe dabei ist. Ich denke, das sind Relikte aus
alten Zeiten und dürfen durchaus auf den sehr
kritischen Prüfstand.
Nehmen Sie zum Beispiel die Deutsche
Welle. Sie muss eine Aufgabenplanung vorlegen.
Sie muss ihre Ziele definieren und sagen, wie sie
ihre Ziele erreicht. mit dem vorhandenen oder
einem konkret zu benennenden Budget. Die
Ziele definieren wir übrigens in einem iterativen
Prozess mit dem Geldgeber – in aller Freiheit!
Wir müssen es also nicht so machen, wie es
jemand in der Bundesregierung oder der Bundestag
sagt. Das ist die Situation der Deutschen
Welle. und wir befinden uns in einer weltweiten
Konkurrenzsituation. Wir müssen in jedem
land der Welt untersuchen, wie die aktuelle
Konkurrenzlage ist und wie wir uns dort Gehör
verschaffen.
? wie sind denn die ziele der deutschen
welle?
! Wir unterscheiden zwischen dem
deutschsprachigen Sektor und dem fremdsprachigen
Sektor. Im deutschsprachigen Sektor hat
die Deutsche Welle das Ziel, Deutschland verständlich
zu machen und nicht zuletzt auch die
deutsche Sprache zu fördern. Das heißt deutschsprachigen
Zuhörern und -sehern Informationen
aus deutscher Sicht zu geben. Dabei sind wir
Kulturträger – nicht im Sinne der Hochkultur,
sondern im Sinne des Wertevermittlungsansatzes,
denn Kultur besteht aus Werten.
Wenn wir also Werte im fremdsprachigen
Sektor vermitteln, dann sind das Werte, die
an Freiheit, Demokratie und menschenrechten
orientiert sind. mit dieser Wertevermittlung wollen
wir beitragen zu einer gerechteren Welt, die
diesen Werten genügt. Das heißt zum Beispiel
aber nicht, dass unsere Zuhörer und -seher unbedingt
christlich werden müssen. Wir betreiben
keinen Kulturkolonialismus, sondern haben die
Aufgabe, zum Frieden und der Völkerverständigung
beizutragen.
? kommen wir zur Glaubwürdigkeit.
mir sagte ein freund, der in asien
lebt, dass man täglich cNN schaut,
aber wenn man wissen will, ob etwas
tatsächlich stimmt, schaltet man die
deutsche welle ein. sind das subjektive
erfahrungen oder ist das generell das
Image der dw?
! Zunächst einmal ist das ein schönes
Kompliment. und dann wäre es uns sicherlich
lieber, wenn die leute uns gleich einschalten
würden (lacht). Aber die Glaubwürdigkeit ist für
uns ein zentral wichtiger Punkt. Damit stehen
und fallen unsere Aktien. Aber die kann es nur
geben, wenn man staatsunabhängig ist und
nicht Befehlsempfänger deutscher Politiker oder
Behörden. Aber wenn man einmal den Kanon
deutscher Tugenden anschaut, dann glaube ich,
dass Deutschland als land genau das verkörpern
kann – Glaubwürdigkeit.
? zur Glaubwürdigkeit der deutschen
welle gehört seit zwei jahren ja auch
das Global media forum?
! Richtig. Das Global media Forum hat
mehrere Aufgaben. Zum einen, Themen der Deutschen
Welle auch in Deutschland bekannt zu machen.
Außerdem soll es die weltweite Vernetzung
der Welle fördern. und wir brauchen Inhalte,
die die marke ” Deutsche Welle“ prägen. Wer nur
Aktualität bietet, wird in dieser modernen medienwelt
verlieren. Denn Aktualität bekommt man
überall her. Nur der wird wahrgenommen werden
und überleben, der Inhalte so gut macht, dass
man an ihm nicht vorbeikommt. So hatte das
Global media Forum, zu dem übrigens in diesem
Jahr 1400 Teilnehmer aus mehr als 100 ländern
nach Bonn gekommen sind, in diesem Jahr das
Thema ” Krisenprävention“. Nächstes Jahr geht
es ums Global Warming. Dabei unterscheidet
es sich ganz deutlich von anderen Kongressen
dadurch, dass immer die medien im Vordergrund
stehen und was sie aus dem Thema machen –
und machen können. Denn Qualität bekommt
man nur hin, wenn man sich intensiv mit einem
Thema beschäftigt! und all das machen wir mit
vielen internationalen Partnern wie zum Beispiel
den universitäten von Stanford, Oxford und melbourne.
Dazu gehören aber auch das land NRW
und die Europäische Kommission ebenso wie
Sponsoren, denen im Sinne ihrer Corporate Social
Responsibility die Förderung solcher Themen
wie ” Global Warming“ am Herzen liegen. Wenn
man sich anschaut, wie viele unternehmen sich
beim Weltwirtschaftsgipfel in Davos finanziell
engagieren, sehen wir, wie viele möglichkeiten es
noch für das Global media Forum gibt. Wir sind
in dieser Hinsicht übrigens ein sehr kooperativer
und zuverlässiger Partner!
•

MY
europe
Seite: 66
dr. Harald Noack ist der Mann,
der kontrolliert, wie der jährliche
forschungsetat der eu verwendet wird.
Außerdem ist er als Mitglied einer der
fünf großen Institutionen der eu ein
Kenner der Materie.
uNseR
maNN
IN
euRopa
? herr dr. Noack vorweg eine verständnisfrage:
sie sind der vertreter der Bundesrepublik
deutschland am europäischen
Rechnungshof. Ist das richtig?
! Nicht ganz. Ich bin das deutsche mitglied
am Europäischen Rechnungshof. Der unterschied
ist der, dass jedes mitgliedsland an den
Europäischen Rechnungshof (ERH) ein mitglied
entsendet – so sieht es die Finanzregulierung
vor – und ich bin von Deutschland entsandt,
benannt und in einem nicht ganz unaufwändigen
Verfahren durch das Parlament und den
Rat bestellt. Ich bin aber nicht der ” Vertreter“
in dem Sinne, dass ich von bundesdeutschen
Weisungen abhängig bin. Ich bin in meinen Entscheidungen
völlig unabhängig als mitglied des
Europäischen Rechnungshofes – neben 26 anderen
mitgliedern aus den anderen mitgliedstaaten
der Europäischen Gemeinschaft. Eine unserer
wichtigsten Aufgaben ist der Annual Report, der
dem Europäischen Parlament als Grundlage
dient, Kommission und Rat zu entlasten.
? oder auch nicht?
! Oder auch nicht! Wie immer im leben
gibt es neben Weiß auch Schwarz und Grau. Die
Administration auf der europäischen Ebene ist
nicht ganz einfach. Die Europäische Kommission,
die den europäischen Haushalt von circa 133
milliarden administriert, muss sich dazu auch
der mitgliedstaaten – und in föderalen Staaten
wie der Bundesrepublik auch der länder – bedienen,
um im Rahmen eines Shared management
die mittel vor Ort zu bringen. Da gibt es
natürlich ein hoch kompliziertes Regelgeflecht.
und wie immer, wenn Regeln auf verschiedenen
Ebenen erlassen sind, sind sie nicht immer kohärent,
wodurch es also zu Komplikationen und
missverständnissen kommen kann. ” Errors“ wie
wir sie im Finanzprüferenglisch nennen. um
dies klar zu sagen, solche Errors sind nicht mit
unregelmäßigkeiten und Betrug gleichzusetzen.
Ein paar Gründe, weshalb es noch zu keiner
Entlastung im Sinne einer unqualified opinion
kam.
? man liest ja immer wieder, dass
in der eu die unglaublichsten ” fehler“
passieren, bei denen sich der Bürger fragt,
wie so was denn überhaupt möglich sein
kann. so etwas muss der Rechnungshof
aufdecken, oder?
Illustration: Tina Berning

! Der Europäische Rechnungshof führt
sogenannte Financial Audits“ durch, die dann
”
im Annual Report zusammengefasst werden.
Geprüft werden alle Ausgaben des Europäischen
Haushaltes. Daneben gibt es sogenannte
” Performance Audits“, die in Spezialberichte
münden, sowie weitere Produkte wie Stellungnahmen
zu Fragen der Finanzregulierung
etc. Dass hierbei Fehler gefunden werden,
ist zwangsläufig. Aber es gibt Bereiche, zum
Beispiel landwirtschaft, bei denen die Verwendung
der mittel nahezu beanstandungsfrei läuft.
Die Fehlerquote liegt dort unter zwei Prozent.
Im Bereich der Forschungsmittel, für die ich
Verantwortung habe, liegen wir bei drei Prozent
Fehlerquote! Die Fehlerquote bei den sogenannten
Strukturfonds liegt leider immer noch
deutlich höher, bei ca. elf bis zwölf Prozent
? das betrifft zum Beispiel den
straßenbau?
! Das sind unter anderem Straßen,
aber auch andere Infrastrukturmaßnahmen.
Die Fehlerquote ist zwar nicht hinnehmbar,
hat aber unterschiedliche und teilweise nachvollziehbare
ursachen: Wie zum Beispiel ein
zu kompliziertes Regelwerk. Hintergrund dafür
ist, dass wir in Europa natürlich noch keine
einheitliche Administrationskultur haben.
Insofern trägt die Arbeit des ERH auch dazu
bei, hier zu Verbesserungen zu kommen.
? zum Beispiel Bulgarien?
! Ja, da sind wir bei einem anderen
Thema. Beitrittsstaaten, wie zum Beispiel
Bulgarien, müssen natürlich ihren unterschied
bei Regelungen und Administrationsinstrumenten
beseitigen. Die fehlerhafte
Verwendung europäischer mittel kann zu einer
ungünstigen Stimmung führen. Dies muss
vermieden werden.
was passIeRT, weNN euRopÄIsche
GeldeR veRschweNdeT weRdeN?
? was könnte dann passieren?
! Im Falle Bulgariens hat die Kommission
in einem Bereich ihre Zahlungen eingestellt
und Bulgarien aufgefordert, dafür zu sorgen,
dass vorhandene Regelungs- und Verwaltungsdefizite
beseitigt werden.
? und das, was Bulgarien in
diesem Bereich an mittel bekommen hat,
können sie – trotz des nicht hinnehmbaren
verhaltens – behalten oder müssen
sie das zurückzahlen?
! In den Fällen, in denen es zu Fehlverwendungen
gekommen ist, müssen mittel
zurückgezahlt werden.
? der europäische Rechnungshof
ist also keine zahnlose Institution?
! Er ist schon ein ” Ritter ohne
Schwert“. Wir können keine Strafen aussprechen.
Aber in unserem Jahresbericht empfehlen
wir der Kommission zum Beispiel neben
den Rückzahlungen auch Vertragsstrafen zu
nutzen. Vertragsstrafen sind beispielsweise ein
mittel, das die Kommission einsetzt, um die
Zuwendungsempfänger zu ordnungsgemäßem
Verhalten anzuhalten.
? welchen stellenwert hat das
Thema ” compliance“ in europa?
! Compliance ist ein wichtiger Bestandteil
unserer Prüfungen, wobei wir zunächst
sehr formal vorgehen im Sinne von ” regelgerechter
Anwendung“ der Rechtsvorschriften
und Guidelines, die es auf der europäischen,
der nationalen und gegebenenfalls der regionalen
Ebene gibt. Die Arbeit des ERH trägt dazu
bei, dass die Verwendung öffentlicher mittel
ordnungsgemäß und regelgerecht erfolgt.
Wenn der Europäische Rechnungshof Sachverhalte
entdeckt, die Indikatoren für Betrug,
für Bestechung oder Bestechlichkeit enthalten,
geben wir solche Fälle sofort an das OlAF in
Brüssel ab, das dann in Zusammenarbeit mit
den Staatsanwaltschaften in den mitgliedstaaten
die Sachverhalte ermittelt und Strafverfahren
einleitet. Wenn wir also derartige Sachverhalte
finden, machen wir nicht alleine weiter
– weil wir ja keine Kriminalbehörde sind. Ein
anderes Hilfsmittel ist die Öffentlichkeit, die
öffentliche meinung, die zu Reaktionen bei den
Verantwortlichen in den Einrichtungen, die
europäisches Geld erhalten, führt. Außerdem
sind es die nationalen Regierungen, die ihrerseits
adäquate Reaktionen einleiten können.
In dem Kontext darf schließlich nicht die
macht des Europäischen Parlaments vergessen
werden, dem wir berichten.
deR lIssaBoN veRTRaG – was sTehT
eIGeNTlIch dRIN?
? lieber herr dr. Noack, obwohl
ich weiß, dass man juristen nicht die
frage stellen soll, was denn ” im wesentlichen“
in einem vertrag steht, stelle ich
Ihnen genau diese frage: was steht im
lissabon-vertrag eigentlich im wesentlichen
drin?
! Der lissabon-Vertrag ist – wie die
Verträge von maastricht und Nizza – ja nichts
anderes als eine Fortentwicklung der Römischen
Verträge, also der ursprungsverträge,
die die Europäische Wirtschaftsgemeinschaft
und später die Europäische union auf eine
rechtliche und institutionelle Basis stellen. Der
lissabon-Vertrag sieht vor allem vor, dass das
Parlament eine stärkere Rolle gegenüber der
Europäischen Kommission und dem Europäischen
Rat bekommt. Andere kleinere Fragen
betreffen das miteinander der fünf Europäischen
Institutionen, die Europa ” administrieren“
– als da sind Rat, Gerichtshof, Parlament,
Kommission und Rechnungshof. Von daher
müssten eigentlich alle Staaten ein Interesse
daran haben, dass ” lissabon“ verabschiedet
wird. und deshalb wird letztendlich – so
glaube ich – der lissabon-Vertrag auch nicht
aufgehalten werden.
? der europäische Bürger ist ja
im laufe der jahrzehnte in eine sich
immer weiter entwickelnde europäische
Gemeinschaft hineingewachsen. dabei
ist ihm immer wieder erklärt worden,
dass der aktuelle vertraglich abgesicherte
schritt – siehe maastricht, Nizza und
jetzt lissabon – letztlich nur ein zwischenschritt
zu einem großen Ganzen
ist. dabei ist dem Bürger – zumindest
mir ging es so – erst recht spät aufgefallen,
dass das europäische parlament sein
höchstes exekutivorgan – nämlich die europäische
kommission – gar nicht selbst
wählen kann, weil die kommission ja von
den Regierungschefs untereinander – ich
nenne es mal böse – ” ausgekungelt“ wird.
! Solange wir ein Europa der mitgliedstaaten
haben oder – umgangssprachlich
formuliert – solange wir ein Staatenbund
und nicht ein Bundesstaat sind, wird man
die Konstruktion beibehalten müssen, dass
die mitgliedstaaten neben dem Parlament die
treibende Kraft für politische Willensbildung
und politische Entscheidungen sind. In der
Tat kann am Ende eines politischen Prozesses
– der ja schon 50 Jahre lang sehr erfolgreich
läuft, wie ich finde – stehen, dass das Parlament
noch viel größere Einwirkungsrechte
und Gestaltungsmöglichkeiten hat.
? hat die gemeinsame währung in
dieser wirtschaftlichen krise allen europäischen
staaten eigentlich gut getan?
! Ich will das nicht nur auf die gemeinsame
Währung beschränken. In der Finanzkrise
haben die mitgliedstaaten schnell erkannt,
ihre nationalen Wirtschaftsinteressen nicht
gegeneinander zu stellen, sondern gemeinsame
europäische Interessen zu entwickeln.
Es gab für mich in diesem Zusammenhang
eine hoch interessante Kohärenz
zwischen den maßnahmen der Europäischen
Kommission für den gesamten europäischen
Raum und den begleitenden maßnahmen für
die nationalen Wirtschafts- und Finanzräume
der einzelnen mitgliedstaaten.
und hier haben wir inzwischen ein
Denken, das sehr europäisch ist. man hat sein
nationales Interesse zwar im Auge, weiß aber,
dass dieses nationale Interesse auch ein europäisches
Interesse berücksichtigen muss. Ich
glaube, DAS ist die Stärke Europas heutzutage.
? und ein solches vorgehen ist natürlich
auch ein schutz gegen die großen
wirtschaftsräume china und Indien.
! Das ist ja ein weiteres Ziel des
lissabon-Vertrages, Europa zu einem global
sehr starken Wirtschafts- und Finanzraum
zu entwickeln. Das heißt, Europa langfristig
so zu positionieren, dass es den anderen
globalen Akteuren ein gleichstarker, eher noch
ein besserer und stärkerer Wettbewerber ist
und bleibt. Das ist – neben der Stärkung des
europäischen Parlaments – das wichtigste
wirtschaftspolitische Ziel von lissabon.
dIe Rolle deR schweIz IN euRopa
? stört im großen europäischen
käse eigentlich das schweizer loch?

! Überhaupt nicht. Es gibt in dem
Sinne auch kein Schweizer loch, weil ja die
Schweiz unbeschadet ihrer Sonderposition
in Europa in vielen Dingen heute schon
mitwirkt. Ich will in dem Zusammenhang ein
kleines, vielleicht triviales Beispiel geben. Es
gibt eine Einrichtung der deutschen Rechnungshöfe
– die so genannte ” Präsidentenkonferenz“
der Rechnungshöfe des Bundes
und der länder. Diese Konferenz, bei der ich
als mitglied des Europäischen Rechnungshofes
ständiger Gast bin, trifft sich zweimal im
Jahr – und da sitzen Vertreter des Österreichischen
und Schweizer Rechnungshofes
ebenfalls am Tisch. Das zeigt, die Schweiz ist
auf allen Ebenen dabei und sie ist nicht nur
ein anerkannter, sondern auch ein wichtiger
Partner, denn sie steuert ja auch einen eigenen
Wirtschafts- und Finanzraum in diesem
zusammengewachsenen Europa. Die Schweiz
ist für mich ein wichtiger und verlässlicher
Partner – mit Sonderrechten, die die anderen
respektieren.
? das gilt auch für herren, die
darüber öffentlich nachdenken, fallweise
kavalleriemäßig unterwegs zu sein?
! Ich finde, man sollte zwischen innenpolitisch
gut verständlichen Bildern für bestimmte
Diskussionen und außenpolitischen
Wirkungen immer sehr bedacht differenzieren.
Starke Bilder sind politisch zwar oftmals
verständlich, aber nicht immer hilfreich.
IsT euRopa NIchT zu schweRfÄllIG?
? Bleiben wir noch mal bei der
schweiz. so ein kleines land kann man –
trotz der vier landessprachen – mit den
möglichkeiten der direkten demokratie
verwalten. aber ist so ein moloch wie
europa mit 400 millionen menschen
und mindestens 27 sprachen überhaupt
regierbar?
! Vielleicht ist das europäische
modell, also ein Europa der mitgliedsstaaten
mit unterschiedlichen Ebenen, wirklich das
dauerhafte modell. Auf der obersten Ebene –
allerdings nicht im Sinne einer unter- oder
Überordnung – steht ein Europa, wie wir es
jetzt institutionell haben. Dann die mitglied-
staaten mit ihren jeweiligen Verfasstheiten,
mit ihren unterschiedlichen Ebenen bis hin
zu den Kommunen.
Ein solches modell kann auch
heißen, dass man an diesem Ebenenaufbau
die Aufgabenverteilung orientiert. Also dass
das, was vor Ort gemacht werden muss, in
den Kommunen gemacht wird. und man
abgestuft nach der Bedeutung der Aufgabe
nach ” oben“ verlagert.
Ein solcher Verfassungsaufbau könnte
vielleicht ganz zweckmäßig sein. Aber dazu
ist das letzte Wort ja noch nicht gesprochen.
? Nun muss sich europa ja gegen
zwei sehr potente wirtschaftsblöcke
behaupten – nämlich Indien und china.
schafft europa das mit einem solch
schwerfälligen aufbau?
! Ich denke, ja, weil die politischen
Entscheidungsprozesse in Europa zwar
komplex sind, aber auch zielorientiert.
und sie beruhen auf dem gemeinsamen
Wissen, dass man diese Prozesse braucht.
Ich denke, dass der Gedankenaustausch auf
der europäischen Ebene dazu führt, dass
viele Probleme erkannt werden, die sonst
gar nicht gesehen werden. Oder lassen Sie
es mich so sagen: Ich kann mir nicht vorstellen,
dass China alle Notwendigkeiten,
die Staaten zukunftsorientiert heute schon
betrachten müssen – wie z.B. die umweltentwicklung,
die Fragen der CO 2-
Problematik –, bei seiner Politik, insbesondere
der Industriepolitik, gleich mitbetrachtet.
Ich bin mir aber sicher, dass wir in
Europa ein sehr umfassendes Politikbild
haben – vom Einzelinteresse zum Gesamtinteresse,
vom Industrieinteresse hin
zu ökologischen Fragestellungen, all das ist
in dem oben erwähnten komplizierten Prozess
beinhaltet. Das macht Vieles schwieriger
– unbestritten. Aber ich denke, wir sind
gerade in Europa in dieser Hinsicht ein
großes Stück vorangekommen. Das sehen
Sie an dem Beispiel, wie wir es geschafft
haben, ökonomische Fragestellungen mit
ökologischen zusammenzuführen.
? Thema Ökologie. wie sehen
sie das? Ich bin ein bisschen enttäuscht,
dass die entscheider in politik
und wirtschaft die aktuelle finanz-
und wirtschaftskrise nicht stärker
genutzt haben, um politisch deutlich
zu machen und damit auch der politischen
durchsetzung näher zu bringen,
dass wir das Ruder noch mehr in
Richtung ökologischer high-Tech-entwicklung
herumreißen müssen – nicht
nur im hinblick auf die zukünftigen
Generationen, sondern auch, um die
wirtschaftliche vormachtstellung in
diesem Bereich auszubauen. denn wir
dürfen ja die vorhandenen erdölreserven
nicht aufbrauchen. Nicht, weil sie
dann weg sind, sondern weil der Globus
dann nicht mehr bewohnbar ist.
! Wir stellen bei unserer Prüfungsarbeit
fest, dass viele Prozesse gleichwertig
nebeneinander herlaufen. Ein Beispiel:
Es gibt ja keine einheitliche europäische
Politik zur Nutzung der Kernenergie.
Gleichwohl gibt es mit dem Projekt ITER
zur Kernfusionstechnik ein Projekt, wie
Kernenergie in der Zukunft noch sicherer
genutzt werden kann. Gleichzeitig gibt
es sehr viele Forschungs- und Entwicklungsprojekte
im Bereich der erneuerbaren
Energien. Es wird also keineswegs einseitig
gedacht und gefördert. Daran wird die
Vielseitigkeit Europas deutlich, wie unterschiedlichste
Ideen aus den verschiedenen
mitgliedsstaaten formuliert und verfolgt
werden. und – das ist mir wichtig zu sagen
– wir haben ein sehr weites Spektrum an
politischen Zielsetzungen, für die europäische
mittel zur Fortentwicklung dieses
Europas aufgewendet werden.
? wenn man nun besonders harscher
kritik an der eu folgen würde,
stellte sich automatisch die frage:
Gibt’s eine alternative zur eu?
! Nein. Jeder Staat für sich hätte –
gerade im Hinblick auf eine Neuordnung
der globalen Verhältnisse – allein keine
Chance. Da sind wir nur als Europäer
stark.
N5 dr. Noack gehört zu einem expertennetzwerk, mit
dem Nachmann rechtsanwälte in verbindung stehen.
•

wenn im Grand hyatt am marlenedietrich-platz
in Berlin während
der Berlinale große dinners gegeben
werden oder die Berliner philharmoniker
zur Gala bitten, dann stehen nur
seine weine auf dem Tisch. die sansibar
auf sylt ist sein größter kunde,
sie wäre aber gerne noch ein sehr
viel größerer – was die menge seiner
flaschen betrifft. und die verwöhnten
Gäste auf der ms europa lieben seine
edlen Tropfen zum duft des meeres.
wer in markus schneider, dem erzeuger
dieser köstlichen Tropfen, nun
einen designer-winzer erwartet, wird
schwer enttäuscht. der mann, dem ich
in seinem minimalistisch gestylten
verkostungsraum gegenüber sitze, ist
33 jahre alt, ungefähr 100 kilo schwer,
trägt eine ausgebeulte jeans und ein
arg benutztes schwarzes poloshirt,
weil er gerade aus dem weinberg
kommt. Ruhig und auf eine sympathische
weise kompetent spricht er über
seine weine, wobei man spürt, wie
viel fingerspitzengefühl dieser riesige
mann für das schöne hat – für seinen
wein, klare architektur und äußerst
gelungene Grafik.
? herr schneider, die Namen
Ihrer weine sind so ungewöhnlich,
wie die etiketten schön sind. wie
kommen sie auf solche Namen wie
” kaitui“ oder ” Tohuwabohu“?
! Alle unsere Weinnamen sind
beim europäischen Patentamt in münchen
als marken eingetragen – wie die von
anderen Winzern auch. und deshalb muss
man schon Glück haben, um noch einen
Namen zu finden, der noch nicht anderweitig
geschützt ist. Aber ehrlich gesagt,
grübele ich nicht über diese Namen. Da
kommt man durch Zufall drauf. man liest
ein schönes Wort in einem Buch und sagt
sich, das kommt eigentlich viel zu selten
vor. Oder man spielt damit: ” Kaitui“ ist
zum Beispiel unser Name – Schneider
– auf maori, also in der Sprache der ureinwohner
von Neuseeland. Ich fand den
Klang schön. und ” Tohuwabohu“ ist mir
im wahren Sinn des Wortes zugeflogen.
Wir kamen nämlich vor Kurzem mit der
MY
world
Seite: 72
Besuch bei einem außergewöhnlichen
winzer in der pfalz
von Andreas lukoschik
maRkus
schNeIdeR
” BIs zehN
euRo wIRd
BeI uNs
GeschRauBT.“

lufthansa aus Rom, als die Stewardess –
oder wie die Damen heute heißen – sagte,
dass es mit den Italienern in der maschine
jedes mal ein Riesentohuwabohu sei.
und da habe ich mir gedacht, ich schaue
zu Hause mal im Netz nach, ob der Name
noch frei ist. War er und so ziert er jetzt
einen unserer Rotweine.
? und die etiketten? wer
macht die? zum Beispiel das vom
Riesling?
! Da war ich gerade beim Augenarzt
gewesen und hatte noch diese Tafel
im Gedächtnis, die oben einen ganz
großen Buchstaben hat und wo dann
in den nächsten Zeilen die Buchstaben
immer kleiner werden. Diese Tafel fand
ich schön und dachte mir, so könnte man
doch mal ein Weinetikett gestalten. Dann
habe ich verschiedene Versionen ausprobiert
und jetzt haben die Rieslinge diese
Grafik.
? wissen sie eigentlich, woher
die Rebsorte Riesling ihren Namen
hat?
! Klar. Der Name kommt von dem
Vorgang der ” Verrieselungen“, also davon,
dass Blüten, die nicht zum Fruchttragen
kommen, ausfallen. Dabei sind am
Stielgerüst nur noch zehn oder zwölf
Beerchen statt 50, die dann allerdings
besonders gut sind. Heutzutage gibt es
diese Verrieselungen nicht mehr, weil die
Klone ganz andere sind, bei denen feuchte
Sommer keine Verrieselungen mehr
auslösen, obwohl das für die Qualität der
Weine manchmal gar nicht schlecht wäre.
? damit sind wir beim stichwort
” Qualität“!
! Bei uns gibt es keine Polo-Schaltung
im Porsche. Wir wollen nur das Beste
für unser Produkt. Deshalb kommen
bei mir alle materialien aus der Region
– mit Ausnahme der Korken. Die Stahltanks
werden in mannheim gebaut, die
Kapseln kommen aus mainz, die Kartons
aus Grünstadt, die Pressen aus Bad Dürkheim
und auch die Glaslieferanten sind
von hier. Das ist keine falsch verstandene
Pfälzer Folklore, sondern kommt aus dem
Wissen, dass diese Produkte für die Art
wie ich Wein mache, die besten sind.
? das hört sich nach ” Boutique-winery“
an. wie viel flaschen
erzeugen sie eigentlich im jahr?
! Im Jahr 2007 haben wir zwar
400.000 Flaschen produziert aber realistisch
für den Jahrgang 2008 sind 360.000
Flaschen Rot- und Weißwein.
? Ist das viel?
! Ich sage es mal so: Wir gehören
damit zu den Top 100 der privaten Weingüter
in Deutschland in unserer Kategorie.
Der Bedarf aufseiten unserer Kunden liegt
allerdings bei 1 million Flaschen. Aber so
viel können – und wollen – wir nicht produzieren,
weil wir dann unsere Qualität
nicht mehr halten könnten.
? herr schneider, was macht eigentlich
ein winzer vor der lese? sitzt
er da zu hause, bastelt am etiketten-
design und freut sich, wenn die sonne
auf seine Reben scheint, damit ordentlich
Öchsle-Grade zustande kommen?
! (lacht) Oh, nein! Wir haben in
diesem Sommer mit unserem ganzen
Team in den Weinbergen tagein, tagaus
an den Reben gearbeitet. Sehen Sie, wir
hatten ja sehr viel Regen im Juni und Juli.
Damit der den Trauben nichts anhaben
kann, müssen die Blätter so verschnitten
werden, dass die Trauben frei hängen kön-
nen, damit der Wind die Trauben trocken
halten kann. Zu viel Feuchtigkeit an der
Traubenhaut fördert nämlich die Entstehung
von Fäulnis und damit den Befall
mit irgendwelchen Pilzen. So geschädigte
Trauben müssen nämlich weggeworfen
werden.
Außerdem werden die Trauben
zurechtgeschnitten, das heißt zwei Drittel
der Trauben werden abgeschnitten, damit
die Kraft des Weinstocks sich nur im
letzten Traubendrittel sammeln kann.
Dann hacken wir die Erde zwischen den
Trauben von Hand auf, damit der Boden
belüftet wird, und säen spezielle Saatgutkombinationen
in den Boden ein. Dazu
gehören bestimmte Kleesorten, Koriander,
Sonnenblumen, Gersten und Roggen
und ein bisschen Senf und Raps. Einige
dieser Samen verhindern den Befall von
bestimmten Schädlingen, andere erhöhen
die mineralität des Bodens, wieder andere
halten den Boden locker – wie Senf und
Raps – und wieder andere geben dem
Weinstock die notwendigen Stoffe, damit
die Haut der Trauben möglichst dick und
fest wird – um eben erwähnte Fäulnis und
Pilzbefall unwahrscheinlich zu machen.
Diese Pflanzen zwischen den
Reben lassen wir etwa kniehoch wachsen,
mähen sie mitte September ab und lassen

dieses ” Heu“ liegen, damit wir zum Ersten
bei der lese besser arbeiten können und
zum Zweiten damit das Kleinklima im
Weinberg trocken bleibt.
Außerdem sprühen wir während
des Wachstums unsere Reben bei Bedarf
mit einem Cocktail aus Algen und anderen
pflanzlichen Substanzen ein – zur Stärkung
der Pflanze an sich.
Sie können sich vorstellen, dass
man den ganzen Tag im Einsatz ist, wenn
man auf 35 Hektar eigenem Weinberg und
weiteren 15 Hektar gepachtetem seine
Reben so pflegen und aufziehen will, dass
nachher der bestmögliche Rebensaft entstehen
kann. Ich koste deshalb während
der lese den most in den Tanks bestimmt
zehn bis zwanzig mal am Tag. So wie
der Saft dann schmeckt, so geht es dann
weiter. Denn eins ist klar: Nur wenn das
Grundprodukt richtig gut ist, können Sie
daraus einen exzellenten Wein machen. Ist
der Traubensaft nur mittelmäßig, können
Sie daraus keinen Spitzenwein hinbiegen.
? was machen sie, wenn der
most nicht ganz Ihren vorstellungen
entspricht?
! Im selben Jahr kann man nichts
mehr machen. Aber man kann sich für das
nächste Jahr darauf einstellen. mir waren
die moste für den Sauvignon Blanc 2007
zum Beispiel zu grasig. Der Wein später
dann auch. und daraufhin haben wir uns
im nächsten Jahr entschieden, die Sonnenseite
der Reben stark zu entblättern
– dadurch werden die Trauben gelber und
schmecken dann auch reifer. Außerdem
haben wir sie länger hängen lassen.
Aber generell gilt: Einen guten Rebsaft
bekommen Sie nur, wenn Sie lesegut
von einem guten Boden hochreif und gelb
ernten. Außerdem sollte der Weinberg
vital sein.
? was ist ein vitaler weinberg?
! Das erkennen Sie an den Rebstöcken.
Das laub soll dunkelgrün und
saftig sein und die Rebstöcke sollten
viel Aktivität entfalten, also viele kleine
Spitzen ausbilden. Das hat man früher
nur mit 100 Kilo Kunstdünger pro
Hektar hingekriegt. Heute erzielt man ein
besseres Resultat, wenn man es so macht
wie ich eben beschrieben habe. und man
schmeckt das eben auch. Wobei es zur
legendenbildung gehört, dass der Wein
mehr nach Kräutern schmecken könnte,
wenn man Kräuter um die Rebstöcke
anbauen würde. Das ist Aberglaube.
? Bleiben wir bei den aromen
im wein. kann man ” altes sattelleder“
tatsächlich riechen oder ist das
wichtigtuerei?
! man kann das riechen. Aber
das ist kein gutes Zeichen für den Wein.
Das alte Sattelleder“ oder auch Pferde-
” ”
schweiß“ weist ganz klar auf Bakterien
der Gattung Brettanomyces hin und
das bedeutet, dass die Holzfässer in der
Kellerei nicht sauber sind, sondern mit
” Brett“ – so nennen wir das hier in der
Gegend – verseucht sind. Solche Fässer
müssen Sie verbrennen, sonst verseuchen
die einem den ganzen Keller. um
das zu vermeiden, kaufen wir unsere
Fässer nur bei einer bestimmten, sehr
sauberen Tonnellerie in Frankreich.
” Brett“ macht einen Wein übrigens nur
vordergründig interessant“, lässt ihn
”
aber flach werden und erhöht die Säure.
Ich habe früher – in meiner Anfangszeit
– viel mit solchen Sachen experimentiert,
um herauszufinden, wie so was einzuschätzen
ist.
? und die Trauben werden bei
der lese natürlich auch von hand
gepflückt?
! Ja, natürlich. Das Erntegut
kommt nach der lese auf einen Edelstahltisch.
Der ist acht meter lang und
wird von Elektromotoren zum schonenden
Vibrieren gebracht. Der Tisch
hat eine sanfte Neigung, weshalb das
Erntegut immer weiter über die acht
meter wandert. Wir sortieren alles noch
mal von Hand und trennen die Trauben
vom Stielgerüst, falls doch noch welche
an den Trauben dran sind. Im Anschluss
daran werden die Stiele der Beeren durch
ganz sanft arbeitende Gumminoppen
” gekämmt“. Am Ende kommen also nur
die Trauben – ohne Stiele – in die Presse.
Im moment gibt es nichts Schonenderes
oder Besseres.
? herr schneider, wenn der
wein nach langer Reifung in der flasche
ist, kommt die Glaubensfrage:
korken oder schraubverschluss? wie
sehen sie den unterschied?
! Spitzenweine, ob weiß oder rot,
die lange lagern, haben bei uns Naturkork.
Weil Weine beim langen liegen die
minimale Atmung, die durch den Korken
möglich ist, einfach brauchen. Aber die
Weine, die in ein, zwei Jahren getrunken
sein sollen, die haben einen Schraubverschluss.
Natürlich hat das auch etwas
mit dem Budget für den Wein zu tun. Ich
sage mal, bis zehn Euro wird bei uns geschraubt.
Aber eigentlich ist der Schraubverschluss
sogar ein Vorteil. Weil er sehr
lange die Frische hält und erst später
loslässt. Das funktioniert super. Vom absoluten
Spitzenhotel bis zur mS Europa, die
ein sehr konservatives Publikum hat, wird
der Schraubverschluss bestens angenommen.
Außerdem haben uns die Schweizer
Winzer den Schraubverschluss schon seit
vielen Jahren bei ihren Weißweinen vorgemacht.
Die Schweizer denken ja grundsätzlich
komplett anders als wir. Aber ich
bin ihnen sehr dankbar, denn gerade die
Kunden, die jedes Jahr in Saas-Fee oder
St. moritz sind, kennen den Schraubverschluss
schon lange und haben erst gar
nicht den Verdacht aufkommen lassen,
dass der Wein dadurch weniger Wert wäre.
? apropos ” wert“. was halten
sie vom kollegen peter mertes, der
aldi mit großen mengen sehr günstiger
weine beliefert?
! Grundsätzlich viel! So was
brauchen wir ja. Wissen Sie, der Region
und dem Weinbau ging es immer gut,
wenn die Großen in ruhigem Fahrwasser
geschwommen sind. Die Basiskunden,
die mit Wein anfangen wollen oder die
nicht mehr als drei Euro für einen Wein
ausgeben wollen – was ja verständlich
und in Ordnung ist – die muss es doch
auch geben. Anderes Beispiel ” Oettinger
Bier“. Diese Brauerei, die den Kasten Bier
fünf Euro billiger anbietet als andere, die
verteufelt doch auch keiner. Entsprechend
sehe ich das für den Wein genauso.
? sie sind hier in der pfalz
doch sicherlich ein exot...
! ... von der Statur nicht, aber sonst
schon...

? ... was sagen die anderen winzer
zu Ihrer art des weinmachens?
! Am Anfang gab es die Angstbeißer,
die erst Zupacken, ehe sie denken.
und dann gab es die Wacheren, die meinten,
mal gucken – entweder er packt es
oder er scheitert grandios. Aber langsam
werden wir jetzt akzeptiert. Wir sind ja
mit unseren Rotweinen auch einen Schritt
weitergegangen als das in Deutschland
üblich ist: Auf natürliche Weise hoch
konzentrierte Rotweine aus internationalen
Rebsorten kombiniert mit regionalen
Rebsorten. Das hat keiner verstanden und
gedacht, na ja in diesem Jahr geht es, aber
im nächsten nicht. Dann ging es doch und
es hieß, mit dem Stil wird er keinen Erfolg
haben. Dann kam der Erfolg, weil unser
Stil einfach international üblich ist. Dann
wurde gesagt, er kopiert Amerika, dann
Australien und jetzt auch noch Südafrika,
aber der macht doch keinen Pfälzer Rotwein.
Wissen Sie, wenn ich Pfälzer Rotwein
machen würde, hätte ich heute noch
nicht diese Halle gebaut. Das können Sie
vergessen. Was ist Pfälzer Rotwein außer
die besonderen Spätburgunder?
Während wir uns unterhalten,
kommt ein junges Paar aus München an
den Tisch. Er: ” Ich muss Ihnen kurz mal die
Hand schütteln. Ihr Wein ist grandios. Ich
habe im Tantris erst den Wein getrunken
und dann das Etikett gesehen... super. Deswegen
mussten wir extra zu Ihnen herkommen
und mal mehrere Weine kosten. Das
ist wirklich großartige Arbeit. Herzlichen
Dank für diese tollen Weine.“
? passiert Ihnen so was öfter?
! Schon. Aber das freut einen immer
wieder.
? wollten sie eigentlich schon
als kleiner junge winzer werden?
! Es gibt immer wieder Journalisten,
die das schreiben. Aber das stimmt
nicht. Im Gegenteil. Für mich gab es als
Kind nichts Schlimmeres als in den Weinberg
zu gehen. Aber als ich 18 war, musste
ich ja irgendetwas machen.
? Ihre Bescheidenheit ehrt sie.
aber ein gewisses Talent muss man ja
wohl haben, um solche weine zu produzieren,
die bei den großen weinjournalisten
ebenso wie bei schlichten
schluckern wie mir auf enorme
Begeisterung stoßen.
! Ich weiß nicht, ob das Talent ist.
Ich kann zwar ganz gut verkosten, obwohl
es da Kollegen gibt, die viel besser sind als
ich. Aber ich weiß, dass ich von bestimmten
Dingen ein sehr genaues Geschmacksbild
im Kopf habe und dass ich den Wein
dann darauf hintrimme. Also wenn Sie so
wollen, ist die Vision eines bestimmten
Geschmackes schon da. Aber dass das
dann so erfolgreich sein wird, hätte ich
nie gedacht.
? wie ging es überhaupt los?
! Als ich meinen Eltern gesagt
habe, dass ich ein Flaschenweingut
aufbauen will, haben sie mir ihr gesamtes
Erspartes gegeben. Das waren 30.000
mark im Jahr 1994...
? ... und 15 jahre später stehen
wir vor einer produktionshalle, die
nicht nur sehenswert und richtig
schön ist, sondern auch ordentlich
Geld gekostet hat. wenn ich richtig
schätze so um die drei millionen
euro. Braucht man dafür eigentlich
einen guten und wohlgesonnenen
Banker?
! Der Bank gehört bestenfalls die
Auffahrt und die Terrasse. Der Rest“ ist
”
bezahlt. Sonst würde das auch keinen
Spaß machen. Wissen Sie, mich fragen
oft ganz junge Winzer, was sie machen
müssen, damit sie auch Erfolg haben
wie wir. Aber da kann ich eigentlich
gar nichts Richtiges antworten. Das
” Prinzip Schneider“ funktioniert, glaub
ich, nur einmal. Wie auch das Prinzip
”
Schuhbeck“ nur einmal funktioniert.
Das hat was mit den Personen zu tun.
Jeder mensch ist anders und muss seinen
eigenen Weg riskieren. Schauen Sie sich
den Schuhbeck an. Als der nach münchen
kam, haben alle geunkt, ob er noch
mal auf die Beine kommt. und dann hat
Schuhbeck da so einen Riesenerfolg. mit
seinem Restaurant, seinem Eisladen, dem
eigenen Gewürzladen. Das hätte der alles
nicht, wenn er nicht ein akribischer Arbeiter
wäre. und ein Typ, der ein gewisses
Charisma hat, das die leute einfach
interessiert. Es gibt ganz wenige leute,
die ich bis jetzt kennengelernt habe auf
der Welt, wo ich ganz still bin und gerne
zuhöre, was der meister sagt. Der hat
einfach richtig was auf dem Kasten.
? sie machen auch einen wein
für ihn?
! Ja, genau. Also verstehen Sie
mich nicht falsch. Ich vergleiche mich
jetzt nicht mit Alfons Schuhbeck. Das ist
eine andere Generation, er ist musiker,
ich bin Fußballer. Das ist schon zweierlei.
Aber ich schätze ihn sehr. Vielleicht weil
wir so verschieden sind.
? spielen sie auch weiterhin
fußball?
! Nee, das kann ich nicht mehr.
Doch – mit meinem Sohn im Garten!
? wenn man hin und wieder
zurückschaut in seinem leben, da
fallen einem ja manchmal so schlüsselmomente
ein. können sie sich an
einen erinnern?
! Ja. Das war vor circa sieben
Jahren. Da hatte mich ein guter Freund,
Dirk Niepoort aus der großen Portwein-
Dynastie, nach Portugal eingeladen. Das
war zu der Zeit, als die portugiesischen
Winzer gerade anfingen, aus Portweintrauben
ganz neue Rotweine zu machen.
Da war ein unheimlicher Pioniergeist für
das Neue in der luft. und dieser Pioniergeist,
der hat mich damals regelrecht erfasst.
Ich war zwar schon auf einem guten
Weg, aber diesen Spirit habe ich mit nach
Hause genommen und gewusst, du musst
noch mehr arbeiten, um das zu schaffen,
was du mit deinem Wein erreichen willst.
und dieser Ruck, der hat auch noch lange
bei mir nachgewirkt. Vielleicht sogar bis
heute.
N5 Nachmann rechtsanwälte schätzen an den weinen
von Markus Schneider den Anspruch, den sie
auch an sich stellen. Klarheit, volles engagement für
eine gute Idee und Stilsicherheit.
•

lAw
Seite: 82
dIe
meNscheN-
RechTe
deR
uN
AllGEmEINE ERKlÄRuNG DER
mENSCHENRECHTE
” Resolution 217 A (III) der Generalversammlung
der Vereinten Nationen vom 10.
Dezember 1948“
PRÄAmBEl
Da die Anerkennung der angeborenen Würde
und der gleichen und unveräußerlichen
Rechte aller mitglieder der Gemeinschaft
der menschen die Grundlage von Freiheit,
Gerechtigkeit und Frieden in der Welt bildet,
da die Nichtanerkennung und Verachtung
der menschenrechte zu Akten der
Barbarei geführt haben, die das Gewissen der
menschheit mit Empörung erfüllen, und da
verkündet worden ist, daß einer Welt, in der
die menschen Rede- und Glaubensfreiheit
und Freiheit von Furcht und Not genießen,
das höchste Streben des menschen gilt,
da es notwendig ist, die menschenrechte
durch die Herrschaft des Rechtes zu
schützen, damit der mensch nicht gezwungen
wird, als letztes mittel zum Aufstand gegen
Tyrannei und unterdrückung zu greifen,
da es notwendig ist, die Entwicklung
freundschaftlicher Beziehungen zwischen den
Nationen zu fördern,
da die Völker der Vereinten Nationen
in der Charta ihren Glauben an die grundlegenden
menschenrechte, an die Würde und
den Wert der menschlichen Person und an
die Gleichberechtigung von mann und Frau
erneut bekräftigt und beschlossen haben, den
sozialen Fortschritt und bessere lebensbedingungen
in größerer Freiheit zu fördern,
da die mitgliedstaaten sich verpflichtet
haben, in Zusammenarbeit mit den Vereinten
Nationen auf die allgemeine Achtung
und Einhaltung der menschenrechte und
Grundfreiheiten hinzuwirken,
da ein gemeinsames Verständnis
dieser Rechte und Freiheiten von größter
Wichtigkeit für die volle Erfüllung dieser
Verpflichtung ist,
verkündet die Generalversammlung
diese Allgemeine Erklärung der
menschenrechte als das von allen Völkern
und Nationen zu erreichende gemeinsame
Ideal, damit jeder einzelne und alle Organe
der Gesellschaft sich diese Erklärung stets
gegenwärtig halten und sich bemühen, durch

unterricht und Erziehung die Achtung
vor diesen Rechten und Freiheiten zu
fördern und durch fortschreitende nationale
und internationale maßnahmen ihre
allgemeine und tatsächliche Anerkennung
und Einhaltung durch die Bevölkerung
der mitgliedstaaten selbst wie auch durch
die Bevölkerung der ihrer Hoheitsgewalt
unterstehenden Gebiete zu gewährleisten.
ARTIKEl 1
Alle menschen sind frei und gleich
an Würde und Rechten geboren. Sie sind
mit Vernunft und Gewissen begabt und
sollen einander im Geiste der Brüderlichkeit
begegnen.
ARTIKEl 2
Jeder hat Anspruch auf alle in
dieser Erklärung verkündeten Rechte und
Freiheiten, ohne irgendeinen unterschied,
etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht,
Sprache, Religion, politischer oder
sonstiger Anschauung, nationaler oder
sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder
sonstigem Stand.
Des weiteren darf kein unterschied
gemacht werden auf Grund der
politischen, rechtlichen oder internationalen
Stellung des landes oder Gebietes,
dem eine Person angehört, gleichgültig
ob dieses unabhängig ist, unter Treuhandschaft
steht, keine Selbstregierung besitzt
oder sonst in seiner Souveränität eingeschränkt
ist.
ARTIKEl 3
Jeder hat das Recht auf leben,
Freiheit und Sicherheit der Person.
ARTIKEl 4
Niemand darf in Sklaverei oder
leibeigenschaft gehalten werden; Sklaverei
und Sklavenhandel in allen ihren
Formen sind verboten.
ARTIKEl 5
Niemand darf der Folter oder grausamer,
unmenschlicher oder erniedrigender
Behandlung oder Strafe unterworfen
werden.
ARTIKEl 6
Jeder hat das Recht, überall als
rechtsfähig anerkannt zu werden.
ARTIKEl 7
Alle menschen sind vor dem Gesetz
gleich und haben ohne unterschied
Anspruch auf gleichen Schutz durch das
Gesetz. Alle haben Anspruch auf gleichen
Schutz gegen jede Diskriminierung,
die gegen diese Erklärung verstößt, und
gegen jede Aufhetzung zu einer derartigen
Diskriminierung.
ARTIKEl 8
Jeder hat Anspruch auf einen
wirksamen Rechtsbehelf bei den zuständigen
innerstaatlichen Gerichten gegen
Handlungen, durch die seine ihm nach
der Verfassung oder nach dem Gesetz zustehenden
Grundrechte verletzt werden.
ARTIKEl 9
Niemand darf willkürlich festgenommen,
in Haft gehalten oder des
landes verwiesen werden.
ARTIKEl 10
Jeder hat bei der Feststellung seiner
Rechte und Pflichten sowie bei einer
gegen ihn erhobenen strafrechtlichen
Beschuldigung in voller Gleichheit Anspruch
auf ein gerechtes und öffentliches
Verfahren vor einem unabhängigen und
unparteiischen Gericht.
Weitere Artikel der Menschenrechte folgen
in den nächsten Ausgaben des N Magazins.
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MY world
interpretiert von Hubertus Hamm aus der Serie Ballett