Hallo zusammen, ich bin nun schon einige Tage dabei mich über ...

abbit
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Stefan Friedrich
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Geschrieben am 10.12.2004 22:53
Hallo zusammen,
ich bin nun schon einige Tage dabei mich über die angeblichen Funde des
Abbé
Saunière zu informieren. Wenn an der Geschichte überhaupt etwas dran sein
sollte,
so beginnt sie mit Funden. Diese stehen sozusagen am Anfang der
Beweiskette.
Daher beschäftige ich mich mit der ältesten Funderwähnungen. Es heißt zu
den
angeblich gefundenen Manuskripten, dass Sauniere Durchpausungen davon
dem Bürgermeister
von Rennes übergeben hätte. Angeblich wurden diese Durchpausungen bei
einem
Brand zwischen 1910 und 1920 vernichtet. Demnach wurde ihre Existenz vor
1920
bekannt.
Nun zu meinen Fragen:
a) ist euch auch nur ein für die Geschichte relevanter, historischer
Gegenstand
bekannt, für den man belegen könnte, dass der Pfarrer oder sonstwer aus
dem
Dorf ihn besaß oder sogar fand? Gibt es beispielsweise Belege, dass die
Manuskripte
jemals existierten? Hat Sauniere auch nur in einem belegten Fall Artefakte
verkauft
oder weitergegeben? Nach meinen Informationen nicht.
b) Gibt es Belege irgendwelcher Art für die Übergabe der Durchpausungen
von
Sauniere an den Bürgermeister oder andere Personen?
Augenzeugenberichte, Zeitungsartikel,
Aktenvermerke amtlicher Stellen, irgendwas?
c) Gibt es neben den Manuskripten noch andere Funderwähnungen
irgendwelcher
Art vor 1950? Gibt es beispielsweise Gerichtsakten über den Prozess gegen
den
Schäfer im (wenn ich mich recht erinnere) 18. Jhd.?
Viele Grüße
Rabbit
______________________________________
Geschrieben am 11.12.2004 13:32

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Nautonnier
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Baphomet
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Empfehlenswert dazu wäre die Lektüre von Pierre Jarnac. Er hat die
gesamte
Geschichte akribisch durchleuchtet und zusammengefasst. Da findest Du die
Antworten
auf Deine Fragen - teilweise mit Abbildungen :-))
Es gibt zum Beispiel tatsächlich Wertgegenstände, die Saunière an andere
Kollegen
verschenkt hat.
Geschrieben am 11.12.2004 21:13
Belegt ist, dass er einen verzierten Messkelch an den Abbé Courtelary (?)
verschenkt
hat.
Foto bei Jarnac.
Dokumente:
Es ist absolut klar belegt, dass sie existiert haben.
SCHLIESSLICH SIND SIE BEI DE SEDE ABGEBILDET. UND MEIN VORFAHRE
HAT NIEMALS
GELOGEN
______________________________________
Die Zulus sind schon am schaufeln...:-) ah, ja und noch eins: Der Boudet war ein
Drecksack....;-) übrigens bin ich mit dem Plantard verwandt und der de Cherisey
war der Lover meiner Mama.
Geschrieben am 12.12.2004 12:36
Hi Rabbit,
die Kopien der Bürgermeisterei sind bei einem Brand vernichtet worden.
Bei Peter Ernst auf den Seiten
(http://members.aol.com/renneschateau/perga.htm)
habe ich folgenden Artikel noch zu den Pergas gefunden:
Es gibt keinen Beweis für die reale Existenz der sogenannten Pergamente.
Die
Pergamente existieren nur als Kopien, wobei das Größenverhältnis der Kopie
zum
Original in keinem Fall belegt werden kann. Alle Interpretationen hierzu
beruhen
somit nicht auf Untersuchungen oder Interpretationen von Originalmaterial.
Außerdem
gibt es noch ein Pergament, das in der Regel weniger angesprochen wird.

Das
Pergament, das während der Restaurationsarbeiten der Kirche von einem
Helfer
(dem Glöckner Captier) in einer Holzsäule gefunden wurde. Da diese
Geschichte
auch die kürzere Variante ist, werden wir mit ihr anfangen.
Die Geschichte und Entdeckung der Pergamente ist widersprüchlich und nicht
immer
klar. Ein Pergament (und nicht mehrere) werden erstmals von Noel Corbu im
Jahr
1956 erwähnt. Er behauptet, dass dieses Pergament während der
Restaurationsarbeiten
der Kirche von einem Helfer (dem Glöckner Captier) in einer Holzsäule
gefunden
wurde. In einem geheimen Hohlraum besagter Säule soll sich eine Glasphiole
mit
einem einzelnen Pergament befunden haben. Captier soll seinen Fund
daraufhin
sofort Saunière übergeben haben. Eine Verbreitung dieser Information
erfolgte
auch durch eine Tonbandaufzeichnung, die Corbu im Rahmen seiner
Vermarktungsstrategie
um die Geschichte des Abbé unternahm. Eine spätere Verbreitung dieser
Version
erfolgt 1985 erstmals wieder in der Publikation RENNES-LE-CHATEAU, LE
SECRET
DE L’ABBE Saunière, von Antoine and Marcel Captier. Noch im selben Jahr
erfährt
diese Geschichte eine Fortsetzung in dem Buch: L’HERITAGE DE L’ABBE
Saunière
(1985) von Antoine Captier and Claire Corbou.
Im selben Jahr (1956) publiziert Albert Salamon in verschiedenen lokalen
Zeitungen
über Rennes le Château, inspiriert von den Tonbändern Corbus, die
Geschichte
des Pergamentes, wobei nun schon von Pergamenten die Rede ist.
Wenig später, ab ca. 1960, werden in der Publikation von de Sède nach
Quellen
von de Chérisey und Plantard aus einem Pergament bereits 4 bzw. 5
Pergamente.
Diese sollen sich dann aber nicht in einer Holzsäule, sondern in einem Pfeiler
des Altars befunden haben. Diese Information verbreitet de Sède dann in
seinem
Buch L’Or de Rennes von 1965.
Und so soll es sich dann "tatsächlich" zugetragen haben:
Die Freifrau von Hautpoul, Marie de Negri Dables, die letzte Vertreterin ihres
Geschlechtes, teilte am Vorabend ihres Todes ihrem Beichtvater, dem Abbé
Antoine
Bigou, ein großes Familiengeheimnis mit und übergab ihm gewisse
Dokumente mit
der Bitte, diese Informationen nur würdigen Personen weiterzugeben. Sie
starb
am 17. Januar 1781 und wurde auf dem Dorffriedhof beigesetzt. Sie war der
letzte
Nachkomme aus dem mächtigen Geschlecht der Blancheforts, deren
Stammhaus sich
in der Nähe von Rennes le Château befand.
Nachdem Bigou die Dokumente in dem Altarpfeiler der Kirche versteckt
hatte,
stellt er dann 10 Jahre nach dem Tod der Marquise, im Jahr 1791, den

Grabstein
mit der legendären Inschrift "Et In Arcadia Ego" auf. Als Anagram lassen sich
daraus die Worte: "Ich verberge die Geheimnisse Gottes" bilden. Ein Original
ist heute leider nicht mehr vorhanden. In der Kirche ließ er die Grabplatte
der Ritter, mit dem Abbild nach unten, vor den Altar in den Fußboden
einbringen.
Nur ein Jahr später endet das geruhsame Leben des Abbé Bigou. 1792 wird
er zum
aufsässigen Priester erklärt, und er muss nach Sabadell in Spanien flüchten,
wo er am 21.3.1794 stirbt. Doch kurz vor seinem Tod gelang es ihm,
wichtige
Informationen an Abbé Cauneille weiterzugeben. Abbé Cauneille muss seinen
Kollegen
Jean Vie für würdig befunden haben, denn er gab die Informationen nun an
diesen
weiter und so schloss sich der Kreis, denn Jean Vie bekleidete das Amt des
Pfarrers
von Rennes les Bains in der Zeit von 1840 bis 1872. Sein Nachfolger ab 1872
ist Abbé Boudet, ein guter Freund von Saunière. Und dann, Ende des
19.Jahrhunderts,
lässt Abbé Bérenger Saunière bei den Renovierungsarbeiten an seiner Kirche
die
Altarplatte abheben und findet die Dokumente.
Zwei dieser Pergamente (Genealogien) sollen aus den Jahren 1244 und 1644
stammen
und als weiteres Pergament ist ein Testament von 1695 benannt. Die
anderen
Pergamente sollen aus jüngerer Zeit stammen und von einem Vorgänger
Saunières,
dem Abbé Antoine Bigou, verfasst worden sein. Es handelt sich hierbei um
die
sogenannten Pergamente 1 und 2.
Auflistung der Pergamente 1-4 : 1. der Stammbaum des Grafen von Rhazes
von 1244
mit dem Siegel Blancas von Kastilien
2. der Stammbaum Francois-Pierre de Hautpoul Graf von Rennes le Château
und
Bézu (das Pergament soll unter anderem den Stammbaum von 1244-1644
fortführen)
3. das Testament von Henri d´Hautpoul von 1695, dessen Inhalt als geheim
gilt
und nie verbreitet wurde.
4. 1. Pergament und 2. Pergament
Eine Kopie der Pergamente wurde von Saunière für den Bürgermeister von
Rennes
angefertigt. Bedauerlicherweise verbrannte das Bürgermeisterhaus um 1910
mit
all seinen Archiven. Eine andere Kopie soll während der Übersetzungen in
Paris
geblieben sein. Diese Kopie wird nach dem Tod Hoffets gestohlen. Im
Februar
1964 übergibt Philippe de Chérisey eine Kopie davon an Gérard de Sède, der
sie
im Rahmen seiner Publikation verbreitet.
Die Pergamente 1 und 2 sollen sich Aussagen Plantards zufolge auf einer
einzelnen
Seite befunden haben, das Pergament 1 auf der Vorderseite und das
Pergament
2 auf der Rückseite. Es ist auch nicht auszuschließen, dass durch diese

Anordnung
eine gewisse Beziehung zwischen den Texten bestand. Sollte es so gewesen
sein,
ist es möglich, dass durch das erfolgte Kopieren der Texte auf zwei einzelne
Seiten von de Chérisey eine Beziehung der Texte zueinander verloren ging.
Und was passiert mit den Originalen, die sich weiterhin im Besitz des Abbé
befunden
haben? Saunière behielt die Pergamente bis zu seinem Tod 1917. Danach
gelangten
die Pergamente in den Besitz seiner Nichte James von Mantazeles. Sie soll
die
Pergamente dann 1965 an den internationalen Bund antiquarischer
Buchhändler
verkauft haben. Die Pergamente wurden dann nach derselben Quelle bis
1979 in
einem Schließfach von Lloyds International in London aufbewahrt. Danach
sollen
sie sich seit Ende 1979 wieder in Frankreich (Paris) in einem Bankschließfach
befinden. Allerdings betrifft das nur die Pergamente 1-3 und nicht das
Pergament
4, auf dem sich die verschlüsselten Texte befinden! Diese werden hier
nämlich
ausdrücklich nicht genannt!
Durch die Verbreitung der Pergamente durch de Sède ab 1964 gelangt die
Geschichte
in den Blickwinkel von Lincoln, der über seinen Informanten Plantard weitere
Details und den Ausbau der Geschichte um die Prieure de Sion liefert.
Noch offene Fragen? Zweifel?
Lincoln schreibt in seinem Buch „Das Vermächtnis des Messias“ auf Seite
328"
Bei unserer ersten Begegnung mit Monsieur Plantard, im Jahre 1979, teilte
er
uns mit, die beiden verschlüsselten Texte seien Fälschungen, die der
Marquise
de Chérisey im Jahr 1956 für eine kurze Fernsehsendung zusammengestellt
hat."
Bereits 1984 kann man bei Pierre Jarnac’s HISTOIRE DU TRESOR DE
RENNES-LE-CHATEAU
folgendes nachlesen: in einem Brief von Philippe de Chériseys von 1974
behauptet
dieser, dass er selbst die sogenannten Pergamente produziert und verbreitet
hat.
1996 in BBC 2 TIMEWATCH wird unter dem Titel "The History of a Mystery",
unter
Mitwirkung von Jean-Luc Chaumeil, folgendes verbreitet: Jean-Luc Chaumeil
zitiert
Chérisey, wie dieser ihm ausführlich berichtet, wie er die Pergamente
herstellte
: "Man nehme Fakten aus der Geschichte, baut eine Geschichte darum auf,
schreibt
Texte, die man dann verschlüsselt, sie dann wieder entschlüsselt und voila,
nach 2 Wochen Arbeit hat man eine Geschichte ins Leben gerufen, die einen
selber
noch überlebt". Weiteres soll auch in Chériseys Privatpublikation STONE AND
PAPER nachzulesen sein.
Die Aussagen der Zeitgenossen, soweit sie noch befragt werden konnten, ist
dagegen
sehr einheitlich. Es war nie die Rede von Pergamenten! Hier ist die Aussage

abbit
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Baphomet
Administrator
einer Zeitgenossin Saunières angeführt, die wie folgt lautet: Sie (die
Journalisten)
schreiben nie was ich ihnen sage, sondern reden immer nur von in den
Säulen
des Altars gefundenen Pergamenten, obwohl ich ihnen nie so was erzählt
habe!
---------
Was hier nicht stimmt, ist das Mari de Negri als letzte ihres Stammes starb.
Sie hinterlies, wie Clio schon an anderer Stelle hier im Forum ausführt drei
Kinder (Töchter).
______________________________________
Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 12.12.2004 15:25
Hallo zusammen,
vielen Dank für die Antworten.
@Stefan und Nautonnier:
Jarnac hat mehrere Werke zum Themenkreis RLC veröffentlicht. Auf welches
bezieht
ihr
euch und ist es auch in deutscher oder englischer Sprache erschienen? Meint
ihr "Histoire Du Trésor De Rennes-Le-Château" ?
@Baphomet: Vielen Dank für die umfangreiche Antwort, ich werde sie mir
baldmöglichst
aufmerksam durchlesen.
Viele Grüße
Rabbit
______________________________________
Modifiziert von rabbit am 12.12.2004 15:29
Geschrieben am 12.12.2004 16:03
Hi Rabbit,
hab noch was für Dich:

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Roland
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Das ist der Kelch, den Sauniere im Jahre 1886 an den Abbé Grassaud,
Pfarrer
von Amélie les Bains (PO), verschenkte. Einen Kelch aus karminrotem Silber.
Er existiert heute noch und wurde auf das 19. Jht datiert.
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Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 12.12.2004 17:20
Das ist aber ein Abendmahlskelch, der in jedem Kirchenzubehörladen
erhältlich
ist.
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Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Baphomet
Administrator
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Roland
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Bruder Tuc
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rabbit
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Geschrieben am 12.12.2004 17:27
......sag das Sauni der hat den Kram verschenkt
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Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 12.12.2004 17:34
Nu Leute, überlegt doch mal selber!
Sauniere hat Grabsteine geschändet, er hat alles kaputt gemacht, was auf
seinen
Fund hindeutete, er hat falsche Spuren gelegt und verwischt, wo es nur
etwas
zu verwischen gab.
Sollte er denn wirklich so blöd gewesen sein dann etwas aus seinem Fund zu
verschenken
und damit andere mit der Nase drauf zu halten?
Und ich kann eines nur noch einmal betonen: Wer an Gold und Reichtum bei
diesem
Geheimnis glaubt, der wird sehr enttäuscht sein ....
P.S.: UND DIESE SOLLTEN DIE FINGER VON LASSEN; WEIL SIE DA
UNTEN MEHR
KAPUTT MACHEN ALS AUFLÖSUNG BRINGEN
______________________________________
Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?
Modifiziert von Roland am 12.12.2004 17:49
Teil 1
Geschrieben am 13.12.2004 16:04
Hallo zusammen,
ich habe mir nun Baphomets langen Beitrag von 12.12.2004 12:36
durchgelesen.

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Er bestätigt im Großen und Ganzen die mir bereits vorliegenden
Informationen
und nennt weitere, wertvolle Details.
Das Thema dieses Threads ist die Frage, ob irgendwelche Sachindizien dafür
sprechen,
dass Sauniere jemals einen bemerkenswerten Fund gemacht hat. Mit
Sachindizien
meine ich Gegenstände die
* nach Alter und Natur auf interessante Ereignisse wie z.B.
Schatzverbergungen
oder Schatzfunde hindeuten
* die heute noch einer Untersuchung zugänglich sind oder, und das ist dann
auch
das absolute Minimum, deren Existenz früher glaubwürdig dokumentiert
wurde.
* archäologische Funde
Mir war trotz Recherche kein solcher Gegenstand bekannt und auch ihr habt
in
euren Antworten keinen solchen Gegenstand erwähnt. Die von Stefan
erwähnten
von Sauniere verschenkten Wertgegenstände und der von Baphomet
gezeigte Kelch
erfüllen diese Kriterien nicht. Die Frage ist nicht, ob Sauniere in gewissen
Phasen seines Lebens über zumindest bescheidenes Vermögen verfügte. Das
tat
er.
Der Literaturhinweis auf Jarnac war gut, aber auch sehr vage. So bleibt er
unausgewertet.
Wenn jemand sagen kann, dass
Autor A
im Buch B
auf Seite C
auf einen Gegenstand hinweist, der die o.g. Kriterien erfüllt, dann wäre das
schon ausreichend. Und ich muss mir das Buch weder beschaffen noch
französisch
lernen.
Sollte jemand in diesem Thread in Zukunft auf ein "hartes" Sachindiz
hinweisen,
so werde ich das selbstverständlich berücksichtigen und meinen Standpunkt
überdenken.
Da ich das nicht glaube, hier schon mal meine Bewertung der Vorgänge in
RLC.
Kurz: Keine Funde, kein Tatsachenbericht.
Lang:
Es gibt keine Beweise, dass Pfarrer Sauniere jemals einen interessanten
Fund
gemacht hat. Dass er zwischen etwa 1900 und 1910 über beträchtliches
Vermögen
verfügte, kann mit übermäßigem Handel mit Messen erklärt werden. Dies
war die
offizielle Urteilsbegründung für seinen Rauswurf aus dem Priesteramt 1910.
Nach 1910 lebte Sauniere am Existenzminimum und er versuchte bis zu
seinem Lebensende

1917 seine Wiedereinstellung zu erreichen, was durch die Korrespondenz mit
seinem
Anwalt belegt ist. Das ist nicht die Verhaltensweise eines Mannes, der über
Privatvermögen verfügt. Es zeigt im Gegenteil, dass seine zahlreichen
Ausgaben
in den Jahren bis 1910 auf seinem Priesteramt beruhte und er in dieser Zeit
kein Privatvermögen erwarb.
Alle Schilderungen und Andeutungen spektakulärer Funde des Abbe Sauniere
enstanden
in der Nachkriesgzeit. Sehr viel wahrscheinlicher als ein Schatzfund ist, dass
ein Ulk (positiv ausgedrückt) in den 50er Jahren von einem Mann in die Welt
gesetzt wurde, der Gäste für sein neu eröffnetes Restaurant in RLC anlocken
wollte. Die Geschichte wurde in den nachfolgenden Jahrzehnten von Autoren
aufgegriffen,
die größtenteils entweder bewusste Märchenerzähler oder Stümper auf dem
Feld
der Wahrheitsfindung waren.
Das führte zu der gegenwärtigen (2004) Situation, dass sich die Geschichte
von
ihren Urhebern löste und als Mythos ein selbständiges Dasein führt. Es
existiert
eine "RLC Szene", deren Mitglieder selber ernsthaft vermuten oder sogar fest
daran glauben, dass die Geschichte Substanz hat. Trotz zahlreicher
Aktivitäten
dieser Personen kommt es kaum zu Fortschritten bei der Wahrheitsfindung.
Dies
liegt am unzweckmäßigen Vorgehen, aber auch an der Interessenlage dieser
Leute.
Daher vermute ich, dass der gegenwärtige Zustand noch sehr lange,
zumindest
Jahrzehnte andauern kann. Solange es Leute gibt, die die Story mögen - und
sie
hat ja, wie alle klassischen Schatzgeschichten schöne erzählerische Elemente
- und dafür bereit sind die Substanzarmut zu ignorieren, werden
Buchautoren
ein dankbares Publikum finden. Gestützt wird das Fortdauern dieses
Zustandes
durch die Verlage, die vor allem an mythos-(und damit Umsatz)erhaltender
Literatur
interessiert sind. Ähnliche Mechanismen wirken bei den anderen klassischen
Geschichten
wie Oak Island (meiner Meinung nach Unfug) oder Atlantis (meiner Meinung
nach
nicht unbedingt Unfug).
Soviel zu RLC aus meiner Sicht. Übrigens sind es gerade die so schönen
erzählerischen
Elemente wie codierte Hinweise in Pergamenten, die die Geschichte aus der
Sicht
des praktischen Suchers eher unglaubwürdig machen. Ich versuche an alle
Schilderungen
tatsächlicher Schatzsuchen zu gelangen und kenne insgesamt nur einen
EINZIGEN
dokumentierten Fall, wo absichtlich verborgene Wertsachen (keine Havarien)
aufgrund
einer Schriftquelle gefunden wurde. Und Schnickschnack wie Anagramme
und eingemeißelte
Hinweise in Grabsteine könnt ihr sowieso ganz vergessen. Nur für
(Dreh)bücher
zu gebrauchen. Wer solchen Hinweisen folgt, verliert sich in einem Labyrinth.

abbit
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Ende Teil 1
______________________________________
Teil 2
Geschrieben am 13.12.2004 16:05
Noch ein Wort zu öfters erhobenen Einwänden.
Zu der Vorgehensweise.
Man arbeitet von Bekannten zum Unbekannten. Man macht also zunächst
eine Bestandaufnahme
des gesicherten Wissens, um sich dann in das Dunkel vorzutasten. Jeder
Kriminalist,
jeder Detektiv, jeder gute Journalist, kurzum jeder, der nach der Wahrheit
forscht,
kann das bestätigen. Übrigens auch jemand wie ich, der als
Softwareentwickler
nach Fehlern in Programmen sucht. Denn auch dies bedeutet, in einem Meer
aus
irrelevanten Details, aus Ablenkungen, das Relevante zu erkennen.
Die hier immer wieder anzutreffende Vorgehensweise, basierend auf wenigen
Fakten
spektakuläre Theorien aufzustellen und dann nur noch Fakten zu
berücksichtigen,
die diese Theorien stützen, macht sicher viel Spaß, wird nie langweilig, kann
ewig fortgesetzt werden und sei niemanden madig gemacht - aber führt
nicht zu
der Wahrheit. Waleran hat gute Beiträge zu diesem Thema geschrieben.
Es gab hier mehrfach Äußerungen wie "wir wollen niemanden, der gräbt oder
nach
Schätzen sucht". Freunde, wenn die Existenz eines interessanten Fundes in
RLC
jemals nachgewiesen wird, dann nur so. Die Schriftquellen werden seit 50
Jahren
analysiert, und die Ergebnisse lassen es eher unwahrscheinlich erscheinen,
dass
der gute Abbe Sauniere jemals etwas fand. Wenn überhaupt, helfen hier nur
Entdecker
und Sucher. Papier wurde schon genug bedruckt. Papier ist geduldig, die

Waleran
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Roland
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ist der Prüfstein. Übrigens hatte ich auch schon oft schöne Theorien, die
dann
bei der Suche zerplatzt sind wie Seifenblasen.
Natürlich habe ich mit den obigen Ausführungen nicht bewiesen, dass
Sauniere
nichts fand oder in RLC nichts liegt. Ich bitte die Ausführungen eher zu lesen
wie die eines Staatsanwaltes, der entscheiden muss, ob die vorliegenden
Fakten
einen Anfangsverdacht begründen, der dann wiederum zu weiteren
Ermittlungen
führt. Nach meiner Auffassung ist das halt nicht der Fall.
Uff, das war ein langer Beitrag. Danke für die Geduld. Im Gegenzug
verspreche
ich, erstmal keine langen Artikel mehr zu schreiben. Das Thema RLC für mich
auch erstmal erledigt, zumindest solange, wie keine neuen relevanten
Informationen
auftauchen. Was ich nicht so bald erwarte.
Viele Grüße
Rabbit
______________________________________
Geschrieben am 13.12.2004 19:24
Chapeau, Rabbit! Du hast den Kern getroffen! Ich stimme Dir zu.
______________________________________
Viele Grüße,
Walram/Waleran/Fritz
--
Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut
qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)
Geschrieben am 13.12.2004 20:22
Dann werde ich dem Staatsanwalt mal etwas flüstern:

Bruder Tuc
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Baphomet
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Genau das ist es, was ich oben meinte: Was hat er gefunden? Wo sind die
Schätze?
Was hat man gesehen? usw. usf.
Ich sagte deutlich, daß diejenigen, die danach suchen heftigst enttäuscht
werden
würden. Aber scheinbar verpufft das im Raum bei den Goldsuchern.
Wer sich etwas genauer umschaut, der wird feststellen, daß wir es mit
Dingen,
die auf den ersten Blick nicht greifbar sind, zu tun haben. Wer genau
hinschaut,
der wird Hinweise auf eben die Alchemie, die Kabbala usw. finden. Da liegt
das
Geheimnis verborgen. Man muß bereit sein, sich mit bestimmten Szenen aus
der
Bibel vertraut zu machen, muß bereit sein, sich soweit zu öffnen um deren
"wirklichen"
Ablauf, welcher nur symbolisch dargestellt ist, zu begreifen. Man muß die
Bereitschaft
mitbringen, sich soweit in die Kabbala einzulesen, um viele der vorhandenen
Symbole zu verstehen. Und finden wird man nichts materielles, aber
durchaus
wertvolleres.
Aber wie Stefan schon einmal sagte: den Gral kann man nicht finden ... man
wird
von ihm gefunden... und die, die ihren schwarzen Schleier nicht heben
können,
die bleiben eben im Dunkeln und bei ihren Metallsuchgeräten.
ABER LASST DIE NATUR IN FRIEDEN
______________________________________
Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?
Geschrieben am 13.12.2004 22:23
Zitat:
über beträchtliches Vermögen
verfügte, kann mit übermäßigem Handel mit Messen erklärt werden
Hi Rabbit,
sorry, aber da muss ich Dir widersprechen und die Rechnung ist hier auch
schon
einigemale durchgespielt worden. Bei den Beträgen, die Sauni ausgab, die
KANN
er NICHT mit Messen erreicht haben, oder er hatte einen 24 h Tag ohne
Frühstücks-
Mittags- und Kaffeepasue und vom Abendessen ganz zu schweigen.

Nautonnier
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Baphomet
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Also die These kannste getrost knicken. Wobei ich Dir ansonsten in weiten
Teilen
recht gebe.
______________________________________
Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 13.12.2004 22:27
Zitat:
@Stefan und Nautonnier:
Jarnac hat mehrere Werke zum Themenkreis RLC veröffentlicht. Auf
welches bezieht
ihr
euch und ist es auch in deutscher oder englischer Sprache erschienen?
Meint
ihr "Histoire Du Trésor De Rennes-Le-Château" ?
Archives du Rennes le Chateau (Tome 1, Tome2)
Mythologie du Trésor de Rennes le Chateau
Gibts nur auf Franz.
______________________________________
Die Zulus sind schon am schaufeln...:-) ah, ja und noch eins: Der Boudet war ein
Drecksack....;-) übrigens bin ich mit dem Plantard verwandt und der de Cherisey
war der Lover meiner Mama.
Geschrieben am 13.12.2004 23:29
Zitat:
Das Thema RLC für mich
auch erstmal erledigt, zumindest solange, wie keine neuen relevanten
Informationen
auftauchen. Was ich nicht so bald erwarte.

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Roland
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Allerdings dieser Satz sagt für meine Begriffe aus, das Du nur daran
interessiert
bist Dich persönlich zu bereichern. Bei irgendwelchen Buddeleien dort solltest
Du vielleicht im Hinterkopf haben, das historische Dinge der Allgemeinheit
gehören
und nicht einem Einzelnen. Solche Leute sind mir aufs höchste suspekt die
da
meinen alles was sie finden gehört ihnen und den Rest können sie zerstören.
______________________________________
Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 13.12.2004 23:33
Zitat:
Es gab hier mehrfach Äußerungen wie "wir wollen niemanden, der gräbt
oder nach
Schätzen sucht". Freunde, wenn die Existenz eines interessanten
Fundes in RLC
jemals nachgewiesen wird, dann nur so.
Diese Aussage halte ich für höchst bedenklich
______________________________________
Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?
Geschrieben am 13.12.2004 23:34
wie ich oben schon sagte Roland ......Goldgräbermentalität
______________________________________
Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Waleran
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Geschrieben am 14.12.2004 00:34
Ich hatte Rabbit nicht so konkret verstanden, dass er nun "invasiv" suchen
oder
dazu aufrufen wolle. Eher leitete er für mich schön her, warum es
wahrscheinlich
überhaupt nichts zu finden gibt. Und außerordentlich treffend schilderte er
die Vorgehensweise, in der sich die "Szene" seit Jahren im Kreise dreht.
Dieser
Analyse gilt weiterhin mein Beifall.
Aus Rolands und Babs' Reaktionen schließe ich aber nun, dass sie Rabbit in
einer
doch recht konkreten Ecke vermuten. Vielleicht willst Du Dich dazu mal
äußern,
Rabbit? Ich fände das schon wichtig.
Denn eines steht für mich fest: Bei krimineller oder auch nur halbseidener
Schatzsucherei,
bei der ohne Rücksicht auf archäologische Zusammenhänge und auf die
Natur, womöglich
sogar ohne Rücksicht auf die Rechtslage, Löcher gebuddelt werden, hört für
mich
der Spaß auf. Ich persönlich würde da auch keine Sekunde zögern, Leute
anzuzeigen.
Hier in diesem Forum darf es nicht um den grauen Artefaktenmarkt gehen,
sondern
hier geht es nach meinem Verständnis um Erbe der Menschheit und
respektvollen
Umgang damit. Da bin ich dann an Babs' und Rolands Seite - Du auch,
Rabbit?
______________________________________
Viele Grüße,
Walram/Waleran/Fritz
--
Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut
qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)
Geschrieben am 14.12.2004 16:56
Hallo zusammen!
Jetzt mal Butter bei die Fische!
Was glaubt Ihr,ist der "Schatz" in RLC?
Was gibt es zu finden?
Ich persönlich glaube nicht,dass es sich um einen realen Schatz,z. Bsp.
Gold,handelt.
Ich denke,dass es sich doch vielmehr um "okkultes" Wissen handelt.
Okkult im Sinne von verborgen,versteckt.

Stefan Friedrich
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Eben die Art von Wissen,die lange durch die Kirche unterdrückt wurde.
Siehe Kreuzweg,oder die vielen Hinweise auf Maria Magdalena.
Für uns heute ist es nichts weltbewegendes,wenn jemand (erfolgreich)
behauptet,Jesus
sei mit Maria Magdalena verheiratet gewesen.Und sie hätten Kinder gezeugt.
Ebenso schockt es heute kaum noch jemanden,zu erfahren,dass Jesus die
Kreuzigung
überlebt hat.(wie sei erstmal dahin gestellt)
Aber vor 100 Jahren und noch früher,da hatte die Kirche noch einen ganz
anderen
Stellenwert für die Menschen.
Zu dieser Zeit konnten solche Infos doch das Weltbild der Menschen ganz
schön
durcheinander bringen.
Und diese Stammtafeln,die gefunden wurden,haben doch sicher was mit den
Nachkommen
von Jesus zu tun?
Also,was denkt Ihr?
Liebe Grüsse,
Ninianne
______________________________________
Geschrieben am 14.12.2004 17:19
Das meiste ist ja schon gesagt. Insofern kann ich mich kurz halten.
Also: relativ sicher wissen wir, dass der Abbé ein paar Münzen entdeckt hat
in der Gruft, die er dann später als wertlos einstufte (allerdings nur nach
außen - die Arbeiter behaupteten, es sei Gold gewesen) - siehe Captier.
Relativ sicher wissen wir auch, dass er in Perillos ein Grab entdeckt hat und
wir wissen auch, dass dort zerstörte Holzkisten rumfaulen. Gefunden wurden
nur
noch vermeintlich wertlose Gegenstände, wie ein Kelch, der ca. 4000 Jahre
alt
sein dürfte laut Alterbestimmung - siehe dazu Douzet. Dass der Kelch so alt
ist, beweist übrigens nur, dass der Platz schon weit vor Jesus und Co ein
Kultplatz
war - aus welchem Grunde auch immer.
Nun sollte man bei diesem ganzen Gralsthema aber eines bedenken - ganz
wertfrei
mal in den Raum gestellt. Es gibt einige Hinweise auf Schätze, die durch
Schätze
gesichert wurden, sprich: wer Gold als weniger wichtig erachtet, wie das
eigentlich
zu schützende Ding, der wird einen Goldschatz vor das eigentliche Versteck
setzen.
Eigentlich recht plausibel, warum :-)) Da die Templer im Geld schwammen,
wäre
es durchaus denkbar, dass sie - hinter einem Goldschatz - etwas anderes,
möglicherweise

Leu
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rabbit
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viel wertvolleres versteckt haben, das sie aus irgendeinem Grund nicht
wegtransportieren
konnten oder wollten.
Und nicht zuletzt rufe ich mal den guten Schliemann in Erinnerung. Wenn der
nach den Prinzipien gehandelt hätte, die Rabbit behandelt hat, wäre Troja
heute
n och nicht entdeckt :-))
Geschrieben am 14.12.2004 18:21
Hallo...Stefan,
Endlich mal Jemand, der etwas weiter denkt.
Oft habe ich den Eindruck, dass Viele denken, die Menschen vor uns waren
dumm.
Noch einmal: Hinter dem Geheimnis steckt ein weiteres Geheimnis, welches
das
eigentliche Geheimnis beschützt.
Ich denke, die Leute, die etwas verborgen haben, waren schlauer.
Trotz intensiver Suche mit modernsten Methoden ruht es noch immer,
das Geheimnis.
Das ist meine Meinung und darin stimme ich sicherlich mit Stefan überein.
Einen schönen Tag noch
Leu
______________________________________
Nichts ist, so wie es scheint. Aber alles scheint nichts, ohne Wissen!
Teil 1
Hallo,
Geschrieben am 14.12.2004 18:35
ich hatte mir lange überlegt, ob es überhaupt der Mühe wert ist, hier noch
etwas
zu schreiben. Ich bin es nämlich leid, wegen Positionen angegriffen zu
werden,
die ich überhaupt nicht bezogen habe, nur weil Leute voreingenommen sind.
Wer Sucher und Entdecker automatisch mit Sachbeschädigern und
Zerstörern archäologischer
Zusammenhänge aus materiellen Motiven - was ich beides natürlich ablehne
- gleichsetzt,

abbit
neuer User
muss sich schon den Vorwurf der unzulässigen Verallgemeinerung gefallen
lassen.
Und warum aus einem Beitrag, in dem der Autor zu dem Schluss kommt,
dass die
RLC Geschichte ein Mythos sei, die Schlussfolgerung gezogen wird, dieser
Autor
sei nur an materiellen Dingen interessiert, muss mir mal jemand erklären.
Ausgehend von dem Gedanken, dass gewisse Forumsteilnehmer schlicht nur
unwissend
sind, schreibe ich jetzt doch diese Replik.
Zur Rechtslage in Deutschland. Jeder darf historische Forschung betreiben
und
jeder darf einen Metalldetektor benutzen. Die Forschungsfreiheit endet da,
wo
die berechtigten Interessen anderer (insbesondere Grundeigentümer und die
archäologische
Forschung) beeinträchtigt werden. Wichtig ist, dass die Interessen der
archäologischen
Forschung durch die 20-30 cm Löcher der Sondengeher - tiefer liegende
Objekte
können in dere Regel nicht geortet werden - nur an wenigen Orten bedroht
sind.
Das Nähere regeln die (bundeslandspezifischen) Denkmalschutzgesetze.
Verstöße
dagegen sind Ordnungswidrigkeiten, keine Straftaten.
Das Verhältnis zwischen Archäologen und Sondengehern ist in der Tat
gespannt.
Unbestritten wurden der Archäologie durch Leuten mit der Sonde Schaden
zugefügt.
Das heißt aber natürlich nicht, dass jeder privat vorgenommene
Bodeneingriff
gleich kriminell oder schädlich ist. Die allermeisten Privatsucher - zumindest
alle, die ich kenne - verursachen weder Schäden noch machen sie Gewinn.
Sie
betrachten die Suche als ein Hobby und Hobbies kosten Geld.
Meine Person ist nicht das Thema dieses Threads aber da ich auf diese
Unterstellungen
reagieren will, weise ich darauf hin, dass ich noch nie einen Fund verkauft
habe. Und täte ich es, so könnte ich damit auch nicht annähernd auch nur
die
Benzinkosten decken. "Goldgräberei" - was für ein Unfug. Mein Gebiet
ist das Untersuchen der Historie eines Areals durch eine Prospektion mit
einem
Metalldetektor, nicht die Schatzsuche im materiellen Sinn.
______________________________________
Geschrieben am 14.12.2004 18:36

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Teil 2
Zurück zur Erkenntnislage in RLC. Ich wiederhole meine Auffassung, dass,
wenn,
wie im Fall RLC, keine Zeitzeugen befragt werden können und die
Auswertung der
Schriftquellen ergebnislos bleibt, der vielversprechendste Weg zu neuen
Erkenntnissen
in Bodenfunden bzw. -untersuchungen liegt. Wem jetzt "Bedenken" kommen
- bitte.
Aus meiner Sicht ist das ein naheliegender Gedanke, darauf basiert
schließlich
die Archäologie. Ein Beispiel für solche Bodenfunde, wenn auch von bisher
unklarer
Relevanz, sind die von Douzet. Ist der jetzt auch ein Goldgräber?
Übrigens, mit Untersuchungen der Umgebung von RLC durch die
Amtsarchäologie
ist ja wohl nicht zu rechnen. Die Amtsarchäologen untersuchten zweimal - in
den 50ern und kürzlich - Areale im Stadtbereich. Jeweils ohne jedes
Ergebnis.
Da werden die kaum mit gigantischen Kostenaufwand nur aufgrund eines
Mythos
die Umgebung absuchen.
Zum Abschluss noch ein Wort zu der Rolle privaten Suchens in der Welt der
Archäologie.
Man trifft häufig, vielleicht begünstigt durch die Berichterstattung in den
Boulevardblättern, die Ansicht an, Privatsucher seien pauschal schlecht
(machen
aus Geldgier alles kaputt, zerstören archäologische Zusammenhänge etc.)
und
wir verdanken unsere archäologischen Kenntnisse ausschließlich den
Berufsarchäologen.
Das ist in dieser Pauschalität falsch. Tatsächlich verdankt die Archäologie
den Privatsuchern der letzten 200 Jahre viele wichtige Impulse. Archäologen
sind nämlich keine guten Entdecker (genau wie anders herum). D.h.
Archäologen
brillieren in der Untersuchung eines kleinen Areals (oft < 1 ha), aber sind
zumeist darauf angewiesen, dass andere dieses Areal vorher entdecken, d.h.
als
historisch wichtig erkennen. Dies gilt insbesondere da, wo keine
Luftprospektion
betrieben wird.
Diese eigentlichen Entdecker sind Dorfpfarrer, Lehrer, Heimatpfleger ... und
oft auch Sondengänger. Von den wichtigsten Entdeckungen der letzten
Jahrzehnte
wurde z.B. Arisman in Persien, wo die erste Metallverhüttung der Menschheit
stattfand, von einem Dorflehrer entdeckt, der Scherben fand. Das keltische
Fürstengrab
mit der spektakulären 2 m Statue wurde von einem ehrenamtlichen
Heimatpfleger
in Deutschland entdeckt. Und es war es ein Sondengänger, Major Tony
Clunn, der
die Stätte der Varusschlacht fand. Nachdem in den letzten 200 Jahren über
500
Theorien über ihren Ort aufgestellt wurden und die theoretische Debatte
stagnierte.

Roland
Stammuser
Bruder Tuc
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Baphomet
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Soviel zu den Erkenntnismöglichkeiten der Sondengeherei. Und vielleicht
wird
irgendwann ein Sondengänger den Nachweis erbringen, dass RLC doch nicht
nur
ein Mythos ist. Ich habe aus den genannten Gründen keine Ambitionen.
Macht es gut.
Rabbit
P.S.:
@Nautonnier: Danke für die Präzisierung zur Literatur.
@Waleran: Schön, dass du dich zu Wort meldest.
______________________________________
Geschrieben am 14.12.2004 19:37
Zitat:
Teil 2
Das keltische Fürstengrab
mit der spektakulären 2 m Statue wurde von einem ehrenamtlichen
Heimatpfleger
in Deutschland entdeckt.
Das Fürstengrab vom Glauberg wurde von einem Team von Wissenschaftlern
über
Luftuntersuchungen entdeckt, unter anderem von Dr. Klaus Sippel, der mir
persönlich
bekannt ist, da aus meinem Heimatort.
Wollen wir noch mehr Lorbeeren suchen, die uns nicht gehören?
______________________________________
Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?
Geschrieben am 14.12.2004 20:14
Zitat:

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Baphomet
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Das heißt aber natürlich nicht, dass jeder privat vorgenommene
Bodeneingriff
gleich kriminell oder schädlich ist.
Hi Rabbit,
das besondere Probs in RlC ist, dass dort unten durch die privaten Forscher
bereits nicht wieder gut zu machender Schaden entstanden ist. Ich erinnere
hier
nur einmal Beispielsweise an diesen unsäglichen Hirni, der so nett war und
versucht
hat mit Sprengungen dort das, was angeblich in der Erde ist nach oben zu
holen.
.....und der Knalli ist für die Zerstörung dort unten nur ein Beispiel. Da gibts
noch ne Menge Anderer.
Das die übrigen ernsthaft an einem Ergebnis interessierten - sofern es denn
eins geben sollte - dann allergisch auf den 198. Sondensucher oder Graber
reagieren
dürfte verständlich sein oder? Da braucht glaube ich niemand, der danach
gefragt
wird - zumal wenn der Text dann vorher etwas unglücklich vielleicht gewählt
ist - beleidigt zu reagieren.
Auch veranlasst jeder weitere private Forscher, der dort unten einfach
wahllos
die Erde umpflügt den Bümei nur, alle weiteren Forschungen zu verbieten
und
dann ist mit so einem Mann gar nicht mehr zu reden. Was ich dann auch
nachvollziehen
kann. Ich hätte es auch nicht sonderlich gerne, wenn mir jemand ungefragt
das
Dorf und die Umgebung "umschaufelt" und "neu gestaltet" und damit
vielleicht
wichtige Hinweise vernichtet.
______________________________________
Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 14.12.2004 20:22
Hi Ninianne,
wie Leu schon richtig sagte die Zahl 3.
An Mengen Gold oder ähnlichen Dingen glaube ich auch nicht. Ich würde
eher altes
Wissen vermuten.
Was die Jesus-Geschichte angeht, gebe ich Dir recht, unsere Generation
würde
ein Überleben der Kreuzigung oder eine Ehe mit MM und daraus entstandene

Abraxas
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Abraxas
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Kinder
mit Sicherheit nicht vom Hocker reißen. Die ältere Generation aber mit
Sicherheit
schon. Auch wäre die Grundlage (Himmelfahrt) der rkk dann wohl auch
etwas hinüber.
Der für die Kirche aber wohl größte Klops wäre, wenn sich herausstellt, das
Petrus sich etwas angeeignet hat, also einen Auftrag, den ER von Jesus gar
nicht
bekommen hat, sondern MM. ( jetzt brüllt hier garantiert die ganzer
Männerwelt
hurra lol) Petrus Frauenhasserei und das Nichtanerkennen von MM ergibt
sich
ja hinreichend aus der Bibel. Wundern würde mich also so etwas auch nicht,
sollte
es herauskommen. Nur für die Männerdomäne der rkk wäre das ein
klassischer Schlag
ins Gesicht. Oder?
______________________________________
Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 15.12.2004 12:50
Zitat:
... wenn sich herausstellt, das Petrus sich etwas angeeignet hat, also
einen Auftrag, den ER von Jesus gar nicht bekommen hat, sondern MM.
( jetzt
brüllt hier garantiert die ganzer Männerwelt lol).
... wenn Männer Autos wären, hätte man längst eine Rückholaktion
gestartet,
nicht wahr, Babs?
(und du könntest als Mechanikerin die vielen lockeren Schrauben anziehen)
______________________________________
"Die Ironie ist eine Begabung, die alle anderen entbehrlich macht. Und sie
verleiht dem Menschen die Züge der Sphinx." Zitat von Jules-Amédée Barbey
d'Aurevilly; 1844.
Modifiziert von Abraxas am 15.12.2004 12:51
Geschrieben am 15.12.2004 12:52
zu Rabbit:
ich finde, er wird hier mißverstanden. Schon gibt ein Wort das nächste, und
er distanziert sich. Altes Muster.

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Baphomet
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User gelöscht!
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"Die Ironie ist eine Begabung, die alle anderen entbehrlich macht. Und sie
verleiht dem Menschen die Züge der Sphinx." Zitat von Jules-Amédée Barbey
d'Aurevilly; 1844.
Geschrieben am 15.12.2004 13:17
.....allerliebster Hannes *smile*
ich finde Männer schon im großen Ganzen völlig in Ordnung.
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Lieben Gruß
Babs
"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"
Geschrieben am 15.12.2004 14:47
@babs
zu irgendwas müssen die ja zu gebrauchen sein und wenns nur zum cafe
kochen
ist...
@rabbit
ich muss dir recht geben. ich denke selber seit jahren so ähnlich.
wobei der auslöser der "unendlichen geschichte" nicht die
"goldgräbermentalität"
ist, sondern etwas, das carl gustav jung
als "archetypus" bezeichnet hat. die rkk mit dem christentum hats
vorgemacht.
auch dort beruht alles nur auf "glauben".
religion ist opium für das volk --- und wers nicht glauben will,
träumt von was anderem. jeder standard diplompsychologe könnte
tagelange vorträge
über diesen mechanismus halten.
für meinen teil suche ich weiter nach den hintergründen für den mythos.
so bekommt man interessante einblicke in die europäische geschichte.
deinen ausführungen über "sondengänger" kann ich ebenfalls nur
zustimmen. ich
kenne das problem. man wird schon schief angeguckt, wenn man mit
genehmigung
einen garten nach bauschutt absucht. praktischer nebeneffekt bei mir: die
natur

Stefan Friedrich
Co-Administrator
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Waleran
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Old Sceptic ;-)
wird von müll gereinigt.
was ich finde und tragen kann, wird ordnungsgemäss entsorgt.
von der autofelge bis zum 200 liter ölfass; man glaubts nicht, was die leutz
im wald verbunkern.
// für die kritiker sei gesagt, das ich die bestimmungen zu umgang oder
anwendung
eines detektors kenne. //
speziell bei den archeologen muss man sagen, das diese "wissenschaftler"
sich
'nen dreck scheren um ehrliche finder. "gefunden" hats nachher meist ein
prof
aus eigenen reihen.
@zu douzet
warscheinlich hat er nur die reste eines geflüchteten templers gefunden.
ob aus mallorca , frankreich oder sonstwo mag erstmal offen bleiben.
in frankreich macht er sich seit jahren unbeliebt bei den forschern, weil er
permanent ankündigt, seine dokumente vorzulegen, aber nix tut sich.
statt dessen nur ausflüchte.
so, genug vom zwischen den stühlen sitzen.....
Geschrieben am 15.12.2004 15:09
Sagen wir so: Douzet ist vorsichtig geworden, weil er ein paar Mal zu
viel geleimt worden ist. Dass er die Dokumente hat, daran besteht kein
Zweifel,
weil er sie uns zeigte, als wir da waren. Unter anderem die notarielle
Auflistung
von 1632 haben wir in den Fim mit reingenommen. Und wir haben die Seite
gesehen,
die alle jagen: also die Seite, in der konkret von dem Platz, der auf der
Maquette
b eschrieben ist, die Rede ist...
Geschrieben am 15.12.2004 18:06
Zitat:
Wer Sucher und Entdecker automatisch mit Sachbeschädigern und
Zerstörern archäologischer

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Petra Hübner
neuer User
Zusammenhänge aus materiellen Motiven - was ich beides natürlich
ablehne - gleichsetzt,
muss sich schon den Vorwurf der unzulässigen Verallgemeinerung
gefallen lassen.
Hallo Rabbit,
mit Deiner Distanzierung hast du meine Frage, für die es konkrete Gründe
gab,
zu meiner Zufriedenheit beantwortet Danke für Deine Antwort! Nimm mein
Nachfragen bitte nicht zu persönlich.
Über die restlichen Bewertungen und Nuancierungen kann man streiten.
Zwischen
"automatischer Gleichsetzung" und einer romantisch-verklärenden
Betrachtung
des Sondengehens liegt ein weites Feld, das man beackern kann, aber nicht
muss.
Auch Du weißt sicher ein paar Namen von Leuten zu nennen - zwischen
Harz, Fulda
und der Pfalz, zwischen Hamburg und Oberbayern - die seit Jahren mit
gezielten
Aktionen gegen keltische oder römische Bodendenkmäler vorgehen - und das
nicht
immer nur auf der Suche nach wissenschaftlicher Erkenntnis. Mit denen
wollte
ich Dich nicht in einen Topf werfen, sondern eigentlich nur hören, dass Du
damit
nichts zu schaffen hast. Das ist ja nun geklärt.
Ansonsten bleibe ich dabei, dass Dein Beitrag, auf den ich mich bezog,
ausgezeichnet
die tatsächliche Situation wiedergibt. Ohne rosarote Brille kann man es
eigentlich
sehr viel anders nicht sehen.
______________________________________
Viele Grüße,
Walram/Waleran/Fritz
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Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut
qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)
Geschrieben am 15.12.2004 21:46
@Rabbit
zu Dir :

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Thomas
neuer User
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Ich finde Deine Beiträge lesenswert. Ich weiß aber auch, das Du Kritik
vertragen kannst, sowohl auch Kritik austeilst.
Wär ja noch schöner wenn wir alle die gleiche Meinung hätten--fürchterbar--
Schreib weiter.
@Allgem.
Die Forschung zu RLC hat ein Problem. Autoren und Historiker, die ernsthaft
recherchieren und Autoren, die mit billigen Tricks ihre Bücher auf den Markt
werfen. Das gehört eben sortiert.
liebe Grüße
Petra
______________________________________
Geschrieben am 05.01.2005 10:20
Was die zu Saunieres Zeiten gemachten Funde betrifft, so liest sich das alles
sehr interessant.
Mir ist es im vergangenen Jahr gelungen, selbst Funde in der Nähe von
Rennes
le Chateau zu machen. Es handelt sich dabei um Münzen aus römischer Zeit
sowie
um ein Bleisiegel aus merowingischer Zeit. In der Nähe des Fundortes bei
Rennes
le Bain fand sich ebenfalls eine noch gut erhaltene Taschenpistole aus dem
19.
Jahrhundert. Fotos der Fundstücke werden auf Wunsch versandt. Eine
Besichtigung
ist nach Absprache ebenfalls möglich. In Rennes le Chateau (Abhang hinter
der
Domain de Sauniere) wurden im vergangenen Sommer ebenfalls Münzfunde
gemacht.
Die Münzen sind habsburgischen und preußischen Ursprungs. Sie stammen
aus dem
18. Jahrhundert. Der Finder ist mir persönlich bekannt.
Allerdigns teile ich die Auffassung, daß ein materieller Schatz allenfalls eine
Facette der Geschichte um Rennes le Chateau sein kann. Bei weitem
wertvoller
- aber auch unzugänglicher dürfte der spirituelle schatz sein, der dort noch
auf seine - erneute - Entdeckung wartet.
______________________________________
Es gibt kein Geheimnis an sich. Es gibt nur Uneingeweihte aller Grade.

Waleran
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DocMetz
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Geschrieben am 06.01.2005 00:49
Hallo Thomas,
um solche Münzen zu finden, braucht man nun wirklich nicht nach RLC zu
fahren.
Streufunde dieser Art sind überall in Europa möglich und werden täglich
gemacht.
Leider verschwinden sie dann, soweit sie interessant sind, meist in privaten
Schatullen. Römische Kleinmünzen werden in Gallien und im linksrheinischen
Germanien
in solchen Mengen gefunden, dass man sie an vielen Orten in Grabbelkisten
auf
dem Flohmarkt oder bei kleinen Antiquitäten-Dealern angeboten bekommt.
Ich glaube,
die Münzen kann man wieder vergessen, solange es nicht um nennenswerte
Hortfunde
geht. Von solchen ist aber - zumindest mir - in RLC konkret nichts bekannt.
Und über den spirituellen Schatz würde ich sehr gern Genaueres erfahren.
Bis
jetzt habe ich da noch nichts Stichhaltiges gehört oder gelesen, allenfalls
Mutmaßungen aller Art von ungezählten Autoren, die zu einem großen Teil
leider
nur voneinander abschreiben.
______________________________________
Viele Grüße,
Walram/Waleran/Fritz
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Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut
qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)
Geschrieben am 06.01.2005 02:32
Sorry das ich eure tiefgründige Unterhaltung störe, aber ich habe ein paar
Fragen
zu Baphomets Post vom Anfang des Threads.
Angeblich wurde das dritte Pergament, das Testament von Henri d´Hautpoul
von
1695, niemals verbreitet, da es als geheim gilt.
Stimmt diese These wirklich? Niemanden ist dessen Inhalt bekannt, aber die
Existenz
gilt als bewiesen? Befindet sich dieses Testament zum gegenwärtigen

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Thomas
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Zeitpunkt
in dem Pariser Schließfach?
Eure Spekulationen? Könnte der Inhalt dieses Testaments von Interesse
sein?
Noch eine Frage zu den Pergamenten die sich im Schließfach der Lloyds
International
Bank in London befanden:
Wer veranlasste diese Lagerung? Saunieres Nichte konnte es ja nicht sein,
da
sie die Pergamente 1965 an den Buchhänderbund verkaufte. Wie kamen sie
1979
zurück nach Paris? Wer ist der Inhaber des Schließfaches in dem sie sich
scheinbar
jetzt noch befinden?
gruß
DocMetz
______________________________________
Geschrieben am 26.02.2005 08:53
Zitat:
um solche Münzen zu finden, braucht man nun wirklich nicht nach RLC
zu
fahren.
Streufunde dieser Art sind überall in Europa möglich und werden
täglich gemacht.
Leider verschwinden sie dann, soweit sie interessant sind, meist in
privaten
Schatullen. Römische Kleinmünzen werden in Gallien und im
linksrheinischen Germanien
in solchen Mengen gefunden, dass man sie an vielen Orten in
Grabbelkisten auf
dem Flohmarkt oder bei kleinen Antiquitäten-Dealern angeboten
bekommt.
Hallo Fritz,
nun komme ich endlich dazu, auf Deinen Beitrag zu antworten. Es
ist mir bekannt, daß römische Münzen in den linksrheinischen Gebieten sehr
oft
gefunden werden. Allerdings sollte der Fund von hebräischen und römischen
Münzen
gemeinsam mit einem Bleisiegel aus der Merowingerzeit an einer Örtlichkeit

Waleran
Stammuser
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bei
Rennes, die ohnehin als "schatzträchtig" gilt, unsere Aufmerksamkeit
verdienen.
Was den spirituellen Schatz betrifft, so bin ich inzwischen ein wenig
vorangekommen,
und der Meinung, daß Sauniere eine Einrichtung aus vorkeltischer Zeit für
seine
Zwecke nutzen konnte. Derzeit dürfte diese Einrichtung unbrauchbar
(gemacht
worden?) sein. Sie sollte sich mit ein wenig Aufwand allerdings wieder "in
Betrieb"
nehmen lassen. Verzeih das technische Vokabular in diesem
Zusammenhang, da es
tatsächlich um einen spirituellen Schatz geht, aber ich wollte das ganze nur
so anschaulich wie möglich beschreiben.
Ob ich mit meiner These richtig liege, werde ich in Kürze selbst vor Ort
überprüfen.
So, ich hoffe, ich habe das jetzt reparieren können, Thomas ich hab
bis
heute
früh jetzt damit gewartet. Denke mal Du hast meine PN noch nicht
gelesen. /Babs
______________________________________
Es gibt kein Geheimnis an sich. Es gibt nur Uneingeweihte aller Grade.
Modifiziert von Baphomet am 27.02.2005 01:30
Geschrieben am 26.02.2005 16:22
Zitat:
Hallo Fritz, nun komme ich endlich dazu, auf Deinen Beitrag zu
antworten. Es
ist mir bekannt, daß römische Münzen in den linksrheinischen Gebieten
sehr oft
gefunden werden. Allerdings sollte der Fund von hebräischen und
römischen Münzen
gemeinsam mit einem Bleisiegel aus der Merowingerzeit an einer
Örtlichkeit bei
Rennes, die ohnehin als "schatzträchtig" gilt, unsere Aufmerksamkeit
verdienen.
Hallo Thomas,
Aufmerksamkeit allemal, man muss sich nur vor voreiligen Schlüssen hüten.
Entscheidend
ist immer die Fundsituation; wenn sie nicht dokumentiert ist, wird es

Roland
Stammuser
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schwierig
mit der Aussagekraft. Und gerade bei Streufunden muss man auch immer
vorsichtig
sein, da sie erst einmal gar nichts aussagen - allenfalls mittels Statistik,
wenn es signifikante Häufungen gibt.
Ein überspitztes Beispiel, um es deutlich zu mache: Wenn in der Lüneburger
Heide
eine chinesische Münze aus dem 17. Jahrhundert gefunden würde, würde
man ja
noch nicht annehmen, dass die Lüneburger Heide damals chinesisch gewesen
sei.
Wenn aber in der Lüneburger Heide mit der Zeit mehr chinesische Münzen
des 17.
Jahrhunderts gefunden würden, als in der übrigen nichtchinesischen Welt
zusammen,
dann könnte man sicher mit Fug und Recht von einem "Rätsel" sprechen.
Um die ursprüngliche Frage sinnvoll zu diskutieren, braucht man jedenfalls
erst
einmal Daten. Was wurde wann und wo von wem gefunden? Dies zu
eruieren, wäre
eine Fleißarbeit, die alle Ehren wert wäre, aber unter ökonomischen
Gesichtspunkten
vielleicht nicht sonderlich interessant.
Am Rande: Ich freue mich, dass es tatsächlich mal wieder einen Beitrag zu
RLC
gibt! Die Durststrecken werden immer länger ...
______________________________________
Viele Grüße,
Walram/Waleran/Fritz
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Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut
qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)
Geschrieben am 26.02.2005 16:33
Friiiiiiiiiiiiiiiiiitz,
Was hast Du mit dem Format gemacht?
______________________________________
Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Waleran
Stammuser
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Lady Blanchefort
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Geschrieben am 27.02.2005 00:03
Ich gar nix, das sah schon so aus, bevor ich geantwortet habe ... wird
anscheinend jetzt immer schmaler ... ich tippe mal auf Thomas'
verunglücktes
Zitieren resp. die dann folgende größere Schrift als Ursache. Aber auf der
dritten
Seite sieht es jaetzt ja wieder normal aus.
______________________________________
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Walram/Waleran/Fritz
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Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut
qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)
Modifiziert von Waleran am 27.02.2005 00:07
Geschrieben am 27.02.2005 08:06
Zitat:
Man muß die Bereitschaft
mitbringen, sich soweit in die Kabbala einzulesen, um viele der
vorhandenen
Symbole zu verstehen. Und finden wird man nichts materielles, aber
durchaus
wertvolleres.
Monsieur Roland,
genau das würde ich gerne tun! Die Bereitschaft sich in die Kabbala
einzulesen
ist bei mir gegeben. Ich habe auch ein Buch dazu. Nur leider erschließt sich
mir dessen Inhalt nicht. Die meiste Literatur in diese Richtung setzt religiöse
Vorkenntnisse voraus.
Könnt ihr mir ein Buch empfehlen, dass die Kabbala auch für Anfänger
einleuchtend
erklärt?
Schönen Sonntag,
Lady Blanchefort
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Roland
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Lady Blanchefort
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Geschrieben am 27.02.2005 12:39
Aah, Madame Blanchefort,
ist es gestattet zunächst anzufragen welches Werk Ihnen zum Studium der
Kabbala
vorliegt?
Vielleicht als ersten Einstieg mal diesen hier nehmen:
http://www.kabbalah.info/germankab/onlinekurs_gr/onlinekurs-indexgerman.htm
Angenehmen Sonntag auch
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Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?
Geschrieben am 27.02.2005 21:19
Zitat:
Aah, Madame Blanchefort,
ist es gestattet zunächst anzufragen welches Werk Ihnen zum Studium
der Kabbala
vorliegt?
Ist schon eine Weile her, als ich dieses Werk studierte. Bin gerade
umgezogen
und das Buch ist noch bei meinen Eltern. Ich werde Euch Titel und Autor
nächste
Woche durchgeben.
Zitat:
Vielleicht als ersten Einstieg mal diesen hier nehmen:
http://www.kabbalah.info/germankab/onlinekurs_gr/onlinekurs-index-
german.htm

Vielen Dank! Ich schaue es mir direkt mal an.
Zitat:
Angenehmen Sonntag auch
Ebenfalls *verbeug*
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