Perillos und das "Jesus-Grab" - RLC und Mysterien

Perillos und das "Jesus-Grab" 

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Stefan Friedrich 

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Geschrieben am 

07.12.2004 01:24 

Zitat: 

Ich sage nicht, dass es falsch ist. Aber ich sehe einen Bezug zum 

Thema 

Aufbauschen 

und Sensationsmache. Stichwort Jesusgrab. 

Im ersten Absatz von http://www.dergral.de/interviews/douzet.htm 

schreibst du 

über Herrn Douzet "Seine Erklärung für das Geheimnis des Abbé 

Saunière: er hat 

das Grab von Jesus Christus und Josef von Arimathäa entdeckt." 

Ich muss einräumen, dass ich die Passage bisher immer so gelesen 

hatte, dass 

sich "er" auf Douzet und nicht Sauniere bezieht. Und tatsächlich 

empfinde ich 

die Formulierung auch nach mehrfachem Lesen als zweideutig. 

Sollten die Entdeckungen Douzets gemeint sein, so hat Douzet in den 

mir bekannten 

Aussagen sich gerade sehr vorsichtig geäußert und eben nicht vom 

Grab Jesu gesprochen, 

sondern von dem eines Königs oder gar nur von einem verfüllten 

Hohlraum ohne 

nähere Angaben zu Alter und Verwendungszweck. "Grab Jesu" war 

nur eine Beschriftung 

auf dem Modell. 

Nun bezieht sich die zitierte Aussage aber wohl eher auf eine 

mutmaßliche Entdeckung 

Saunieres, oder? Dennoch: Es existieren so oder so keine konkreten 

Hinweise 

dass Jesus dort beerdigt wurde oder sein Grab gar von irgendwem 

dort oder sonstwo 

entdeckt wurde. Oder?



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Gewiss, wenn Herr Douzet das wirklich so gesagt hat, dann darfst du 

ihn de jure 

zitieren. Aber solange keine Beweise, ja noch nicht einmal Indizien 

vorliegen, 

sollte man das meiner Meinung nach nicht schreiben. Jesus ist 

schließlich nicht 

irgendwer. Das gilt umso mehr, wenn du mit Herr Douzier 

partnerschaftlich zusammenarbeitest, 

und wenn er seinen seriösen Ruf über seinen Bekanntheitsgrad stellt. 

Dann würdest 

du ihm mit solchen Formulierungen keinen Gefallen tun. 

Soviel zu meinen Bedenken. 

Hi Rabbit! 

Das ist ein klassisches Missverständnis, das ich aber gerne erläutern darf. 

Auf der Maquette von Saunière ist verzeichnet: "Grab von Jesus Christus" 

und 

"Grab von Josef von Arimathäa". Nun ist es so, dass Douzet genau diese 

Gräber 

entdeckt hat - nicht als "echtes" Grab, sondern - als die auf der Maquette 

als 

solches beschriebenen Gräber. Das wird aber alles klar, wenn Du das 

Interview 

liest. Für meine Begriffe ist das eine eindeutige Formulierung und geht aus 

dem Interview eindeutig hervor. Im übrigen ist dieses "Eyecatchen" ein 

klassisches 

journalistisches Stilmittel. :-)) 


07.12.2004 01:30 

Hier nochmal das exakte Zitat: 

Und man kann mit der Maquette tatsächlich die Gräber von Christus 


Josef von Arimathäa finden? 

Sagen wir so: sie sind auf der Maquette als solche ausgewiesen. Dass es 

wirklich 

das Grab Christi ist - das können wir so nicht sagen. Belegen kann ich nur, 

dass es sich um das Grab eines Königs handelt. Wir 

wissen nicht, wer es ist. Auf der Maquette ist zwar der Hinweis auf Jesus 

Christus 

zu finden, das allein reicht als Beweis für ein Jesusgrab freilich nicht aus. 

Genauso gut könnte man darin auch bislang unbekannte Hinweise auf das 

Leben 

von Jesus finden.

abbit 

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Paladin15 

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07.12.2004 01:52 

Hallo Stefan, 

das war mir schon alles klar. Ich schrieb ja auch 

""Grab Jesu" war nur eine Beschriftung auf dem Modell. " 

Und im eigentlichen Interview - von dir zitiert am 07.12.2004 01:30 - ist 

das 

ja auch klar dargestellt. Na schön, dann bleibt der Eyecatcher halt so. 

Viele Grüße 

Rabbit 

______________________________________ 


07.12.2004 02:04 

Nö, hab das schon umgeändert, um Missverständnissen vorzubeugen. 

Wie gesagt - ich bin da völlig schmerzfrei. 


08.12.2004 11:14 

......oh wie stark sind doch der Schrifte Kraft, so rein, so klar. Voll Macht 

und ehern stehet sie, zu trutzen allen Auslegungen. Enthemmt entfesseln 

sie 

Ideen, nur weil der Boden doppeldeutig ist........ 

Auch wenn ich hier und da auch mal meine Auslegungsprobleme hatte, der 

hier

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Abraxas 

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Paladin15 

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vielzitierte Satz war für mich jedenfalls immer eindeutig. 

______________________________________ 


08.12.2004 12:16 

Daß die Maquette existiert, ist auch eindeutig. Daß Monsieur le Curé aus 

RLC 

sie in Aix-en-Provence geordert hat, ist auch eindeutig. Daß die inversierte 

Landschaft zu Perillos paßt, ist auch eineutig. 

Das sind eindeutige Fakten, die eindeutig in kein Kinderbuch passen. 

______________________________________ 

"Die Ironie ist eine Begabung, die alle anderen entbehrlich macht. Und sie 

verleiht dem Menschen die Züge der Sphinx." Zitat von Jules-Amédée Barbey 

d'Aurevilly; 1844. 

Modifiziert von Abraxas am 08.12.2004 12:16 


08.12.2004 13:23 

Och mein Lieblingshühnchen, und ich hatte gerade angefangen eines zu 

schreiben, 

es sollte "Das Geheimnis des Morgenkikerikis und das Maquette ohne 

Soße" heißen. 

Nun hast du das kaputt gemacht. 

______________________________________ 


08.12.2004 13:24

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2mRaidR 

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Baphomet 

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Wobei ich vorsichtig vermuten würde, dass es nicht eindeutig so ist, 

dass 

Perillos die komplette Lösung des Rätsels ist. Ich vermute mal: es ist ein 

Teil 

davon. In/um RLC muss noch etwas anderes zu finden sein, das damit 

zusammenhängt 

- vielleicht sogar wichtiger ist, wenn man bedenkt, dass die relevanten 

Priester 

(Boudet/Gelis/Bigou) zuerst in Durban und dann in RLC und näherer 

Umgebung Priester 

waren... 

Psychologisch denke ich mir mal, dass ich - als Priester, der an einem 

Ort mit großem Geheimnis ist - da bleiben wollen würde und nicht 

weggehe... 

So wie die in Lourdes oder Altötting Es sei denn, da wäre noch etwas.... 


08.12.2004 14:35 

Oder aber Dir (als Priester) wird das ganze zu "heiß" 

______________________________________ 

"Lasst uns suchen, was wir nie finden werden!" Lancelot (QUESTE DEL SAN 

GRAAL) 


08.12.2004 16:51 

Zitat: 

Oder aber Dir (als Priester) wird das ganze zu "heiß" 

lolol Hi Jens, 

meinste da wäre ein "höllenfeuerchen" ausgebrochen? 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 

"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Waleran 

Stammuser 

Old Sceptic ;-) 

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Baphomet 

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Waleran 

Stammuser 



08.12.2004 18:02 

... oder Du wirst nichts groß gefragt, sondern musst gehorsam Deinem 

Bischof 

folgen. 

______________________________________ 

Viele Grüße, 

Walram/Waleran/Fritz 

-- 

Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on 

veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704) 

Modifiziert von Waleran am 08.12.2004 22:04 


08.12.2004 18:21 

Hi Fritz, 

bezieht sich Deine Antwort auf Billard ?????? 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 

"Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" 


08.12.2004 22:03 

Nein, Babs, es sollte ganz allgemein ausdrücken, dass der Ort, an dem ein 

Priester 

tätig ist, längst nicht immer in sein Belieben gestellt ist. Auch sein 

Verbleiben 

an einem bestimmten Ort nicht. Ich meine damit jetzt nicht nur Pater

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Baphomet 

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Abraxas 

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Brown 

______________________________________ 



-- 




08.12.2004 22:10 

Zitat: 

Ich meine damit jetzt nicht nur Pater Brown 

..............das is der einzige schwarze Vogel nach meinem 

Geschmack 

bisher 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



08.12.2004 23:40 

... war das nicht der langnasige Fernandel, der in der Auslagenscheibe 

sitzend 

in den Hungerstreik trat? 

______________________________________ 



d'Aurevilly; 1844.

Baphomet 

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udhaut 

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09.12.2004 01:16 

neeeeeeeeeeeee Hannes, kennste nicht die Pater Brown Filme mit Heinz 

Rühmann 

? 

fernandel war don camillo und peppone 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 


Modifiziert von Baphomet am 09.12.2004 01:17 


09.12.2004 01:30 

Gibts da nicht die Neu-Auflage auch mit Otti Fischer? Ganz nett 

gemacht 

(aber der Bulle is besser ;-)) ) 

Ups... der Thread verkommt zum TV-Thread 


16.12.2004 18:23 

Oh, oh, Effendi, 

so eindeutig kenne ich Dich ja bisher noch gar nicht. Doch ist das nicht der 

eigentliche Grund, hier meinen Senf dazu zu geben. Denn eindeutig ist bis 

heute 

überhaupt noch keiner der Punkte, die Du anführst. 

Zitat: 

Daß die Maquette existiert, ist auch eindeutig. Daß Monsieur le Curé

aus RLC 

sie in Aix-en-Provence geordert hat, ist auch eindeutig. Daß die 

inversierte 

Landschaft zu Perillos paßt, ist auch eineutig. 

Das sind eindeutige Fakten, die eindeutig in kein Kinderbuch passen. 

1. Nachweislich existent ist lediglich eine Kopie der Maquette, nämlich die, 

welche Douzet vorzeigt. Die richtige Maquette sei er ja auf dubiose Weise 

losgeworden. 

Doch glücklicherweise war er pfiffig genug, sich vor dieser Geschichte eine 

Kopie anzufertigen. Das ist vergleichbar mit den Kopien von den Kopien 

von den 

Pergamenten aus Saunières Altarpfeilerbalusterkryptapergamenten, deren 

Originale 

ähnlich dubiosen Intrigen zum Opfer gefallen sein sollen. Denn, 

2. Wie Jarnac auf der besagten Konferenz, im November, einwendete, fehlt 

auch 

jeglicher Hinweis in Saunières, ansonsten akribisch geführten 

Korrespondenzlisten, 

auf einen Briefwechsel mit der besagten Gießerei, wegen eines 

Landschaftsmodells. 

Kein schriftlicher Auftrag, keine Rechnung und keine sonstigen Belege. Die 

Echtheit 

jenes Schreibens, auf welches Douzet seine Behauptung maßgeblich 

gründet ist 

noch nicht nachgewiesen und die relevante Passage in diesem Brief läßt 

überdies 

nicht ein mal erkennen, um was es da eigentlich genau geht. Nicht bloß 

Meister 

Jarnac blieb ersichtlich skeptisch. Und daß 

3. Die Landschaft eindeutig zu Périllos passen soll, das kann einfach nicht 

Dein Ernst sein. Den Bezugspunkt für eine Orientierung stellt jene 

markante 

Vertiefung dar, die Roudoune (jener Pilzfelsen) hinterlassen haben könnte, 

als 

man den Negativabdruck von dem Landschaftsmodell anfertigte. Steig 

hinauf, auf 

den Felsen, und vergleiche den Abdruck mit der Landschaft, welche Du von 

dort 

aus sehr gut überblicken kannst. Da stimmt so gut wie gar nichts überein. 

Die 

Wege oder Gräben, oder was immer da auf der Maquette verläuft, die 

verlaufen 

in natura ganz anders. Den Würfel, ob es nun eine Ruine sein soll (deren 

dort 

einige verstreut sind, und von denen nur eine sich wunderbarerweise 

abgedrückte), 

oder ob ein Felsen, den suchst Du vergeblich. 

Von Eindeutigkeit kann also wirklich keine Rede sein. 

Warst Du eigentlich schon mal dort? 

Salem Aleikum, udhaut 

______________________________________

Clio 

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Testiculos habet, et bene pendentes 

Modifiziert von udhaut am 16.12.2004 18:32 


16.12.2004 18:35 

Ciao bellissimi, 

stimmt es wirklich, Stefan? Gibt es keinen Hinweis, der beweist, dass die 

Maquette 

von Saunière bestellt wurde?! 

BB & baci 

Clio 

______________________________________ 

"Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem 

Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir 


16.12.2004 18:54 

Also, wenn man davon absieht, dass die Briefe von Saunière in 

Douzets 

Buch abgedruckt wurden und die Handschrift mit der von Saunière 

identisch ist, 

wenn man weiterhin davon absieht, dass wir hier ausführlich besprochen 

haben, 

warum Octonovo sicher nicht die geheimen Ausgaben Saunières gefunden 

hat und 

wenn man weiter davon absieht, dass man das Negativ mit der Landschaft 

vergleichen 

muss und die Gräber existieren, was anhand eines Videos bewiesen ist - 

ebenso, 

wie die Dokumentem die Douzet gefunden hat und von denen wir einen 

Teil abfilmten 

und wenn man noch weiter davon absieht, dass Douzet eine 

beeindruckende Büchersammlung 

mit teils uralten Büchern hat, Briefe von Deodat Roché (sogar dessen 

Zeugnis, 

das er von Roché bekam) vorzuweisen hat... 

Wenn man von all dem mal absieht und das ignoriert - dann könnte unter 

Umständen 

was dran sein

Seite 1 

1 [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] 

P.S.: Die Frage an Egy ist berechtigt, ob er schon da war. Nur gestatte 

mir eine Gegenfrage, lieber Udo. Hast Du Dich schon mit Douzet 

unterhalten und 

ihn gefragt, ob Du die Dokumente sehen kannst? 

Modifiziert von Stefan Friedrich am 16.12.2004 19:03 


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User gelöscht! 

- 

Geschrieben am 16.12.2004 19:14 

zur maquette: 

in frz forem wird gesagt, das so ein modell (maquette) von franziskaner 

mönchen für schulungszwecke benutzt wurde, um den mönchen zu 

erklären, wie jerusalem 

in früheren zeiten aussah. 

in besagtem forum wird ebenfalls mitgeteilt, das sich solch eine maquette 

im "musee de la flagelation" (büsser museum ??, k.a. ) in jerusalem 

befinden 

soll. 

bei dem von douzet genannten "ouvre courtade" soll es sich um die 

auflistung 

von familienbesitz handeln(1) ich kann mir persönlich nicht vorstellen, das 

dort der "besitz des jesusgrabes" erwähnt wird. 

(1) thierry rollat, "le vieux secret", une enquete au coeur du pilat. 

das buch hat nix mit rlc zu tun. dort geht es um das auffinden einer mine 

aus 

dem 12/13 jahrhundert.

jlandgr 

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16.12.2004 21:26 

Zitat: 

zur maquette: 

in frz forem wird gesagt, das so ein modell (maquette) von 

franziskaner 

mönchen für schulungszwecke benutzt wurde, um den mönchen zu 

erklären, wie jerusalem 

in früheren zeiten aussah. 

in besagtem forum wird ebenfalls mitgeteilt, das sich solch eine 

maquette 

im "musee de la flagelation" (büsser museum ??, k.a. ) in jerusalem 

befinden 

soll. 

Ja, das ist schon richtig, dass solche Arten von Modellen für 

Schulungszwecke 

genutzt wurden und dass mehrere Modelle in der Art existieren. Allerdings 

wohl 

kein zweites, auf dem neben dem Grab von Josef von Arimatäa noch ein 

separates 

"Grab von Jesus" erwähnt wird ;) 

Dies ist ja die Besonderheit an der Maquette, die Douzet betrachtet ... 

Wohlgemerkt: ob an einem Ort, der als "Grab von Jesus" bezeichnet ist, 

und den 

man finden würde, wirklich Jesus liegt, ist eine ganz andere Frage, wie 

auch 

im Interviews Douzet mit Stefan deutlich wird. 

Zitat: 

bei dem von douzet genannten "ouvre courtade" soll es sich um die 

auflistung 

von familienbesitz handeln(1) ich kann mir persönlich nicht 

vorstellen, das 

dort der "besitz des jesusgrabes" erwähnt wird. 

Das behauptet auch niemand ;) 

Studiere mal z.B. (auf Englisch) die Seite 

http://www.perillos.com/courtade.html 

(auf französisch: http://www.societe-perillos.com/courtade.html ) 

Dort geht es um ein altes Grab mit besonderen Festlegungen für dieses 

Gebiet

udhaut 

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Clio 

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(kein Verkauf, keine Jagd, insgesamt eine Art Enklave) 


Jérôme 


17.12.2004 01:14 

Okay, okay, Stefan, 

ich hatte lediglich die Absicht von meinem Standpunkt aus darauf 

aufmerksam 

zu machen, daß an den betreffenden Hinweisen nichts eindeutig ist. Diesen 

Standpunkt 

teile ich, übrigens mit Pierre Jarnac. 

Aber was, bitteschön, beweist Déodat Roches Geburtsurkunde für uns 

weiter, als 

das er tatsächlich geboren wurde? 

Ich besitze die Reproduktion eines Amuletts von den Merowingern. Bin ich 

deswegen 

in den Adelsstand erhoben? 

Im Übrigen bin ich auf die Resultate der ungeheuren Arbeit, die André 

Douzet 

geleistet hat, ganz genau so gespannt wie Du. Wir versuchen ja nur, uns 

ihnen 

von verschiedenen Seiten zu nähern. 

Gute Nacht, udhaut 

______________________________________ 



17.12.2004 18:40 

Hi Udahut, 

ich bin auch nicht scharf auf Deodat Rochés Geburtsurkunde..... 

BB & baci 

Clio 

______________________________________ 


Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir

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Leu 

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17.12.2004 20:05 

Hallo...zusammen, 

Es stimmt, das im franz. Forum aufeinander eingehackt wird. Das darf 

man aber nicht so eng sehen. Die alten Autoren versuchen nur, ihr Terrain 

zu 

verteidigen. Da sind Leute, wie Douzet nicht gerne gesehen. Denn er gräbt 

Jarnac 

und Chaumeil oder Octonovo das Wasser ab. 

Das sind Grabenkämpfe. 

Deswegen sind aber alle Einzelarbeiten der Autoren interessant und 

wertvoll. 

Douzet sitzt aber an der Quelle und dies ist, denke ich, sein Vorteil. Denn 

er hat ein Heimspiel. 

Schönen Abend noch 

Leu 

______________________________________ 

Nichts ist, so wie es scheint. Aber alles scheint nichts, ohne Wissen! 


17.12.2004 20:55 

Die Geburtsurkunde war doch nur ein Beispiel. Aber ich helfe mal beim 

Um-die-Ecke-Denken... 

Deodat Roché kannte Rahn sehr gut und war 40, als Saunière starb. Es 

liegt absolut 

auf der Hand, dass er den Priester kannte. 

Douzet kannte nun wieder Deodat Roché. Wie eng das Verhältnis war, weiß 

ich 

nicht, aber ich stelle mal die Frage in den Raum: bekommen nicht nur 

Menschen 

etwas aus einem privaten Nachlass, die einem näher stehen? Wir wissen 

alle nicht, 

was genau Douzet von Roché erfahren hat. Vielleicht hat er von ihm aber

Clio 

Moderator 

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Petra Hübner 

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wichtige 

Hinweise bekommen, auf deren Basis er geforscht hat. Vielleicht wusste 

Roché 

ganz einfach, dass es eine Maquette gab und Douzet fand sie nicht ganz 

per Zufall, 

sondern weil er wusste, wonach er suchen musste? 

Hinweis: keine Ahnung, ob es so ist. Das ist Spekulation meinerseits. 

Müsste 

ich Douzet mal fragen :-))) Aber logisch wäre es... 


18.12.2004 00:07 

Hi Stefan, 

ich weiß, was Du meinst. Ich wollte nur ein bisschen Spaß machen, mit 

meinem letzten Post. 

Aber bald soll Dein Doku im Fernsehen kommen! Bitte, sag es Bescheid, 

wenn Du 

es weißt. ich möchte den Film nicht verpassen. 

BB & baci 

Clio 

______________________________________ 




18.12.2004 07:30 

Hallo, hab da mal ne Frage an euch ! 

Von wem ist die Maquette als "echt" beurteilt worden ? Gibt es da 

Gutachten 

? 

liebe Grüße 

Petra 

______________________________________

Leu 

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2mRaidR 

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18.12.2004 11:02 

Hallo...Petra, 

Wenn du die Frage so stellst...ganz einfach, ich habe keine Ahnung. 

Aber eine andere Frage an dich...Wer hat geprüft, ob nicht die ganze Sache 

Priory 

of Sion...und auch die Geburten des Priesters Sauniere 

notariell sauber belegt und gerichtlich bestätigt sind...? 

Und dann selbst die Notare...ist ja kein Geheimnis, dass in vergangenen 

Zeiten auch nicht alles so war, wie man glaubt. 

Ein Beispiel ist ja die "Konstantinische Schenkungsurkunde". 

Wer hat je notariell geprüft, ob Jesus je gelebt hat...... 

Ich denke einfach mal, Glaubens- oder Auslegungssache. 

Dies gilt für uns alle. 

Schönes Wochenende 

Leu 

______________________________________ 

Nichts ist, so wie es scheint. Aber alles scheint nichts, ohne Wissen! 


18.12.2004 11:09 

Aber genau darum geht es uns doch hier: Aus dieser "nur glauben"- 

Situation harauszukommen 

und Fakten zu finden, die als "Beweis" gelten können, oder nicht?! 

______________________________________ 


GRAAL)

Baphomet 

Administrator 




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jlandgr 

neuer User 


18.12.2004 12:12 

Hi Jens, 

das wird verdammt schwer werden in der ganzen Geschichte da irgendwo 

ECHTE Dokumente 

zu finden 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



18.12.2004 12:18 

Was die Maquette betrifft, hat Douzet in seinem Buch drei Briefe 

abgedruckt, 

die beweisen, dass die Maquette, die er in Aix-en-Provence aufgetrieben 

hat, 

tatsächlich von Saunière stammen. Anhand der Handschrift lässt sich das 

leicht 

beweisen. Meines Wisens wurde - sicher auch deshalb - die Echtheit der 

Maquette 

nie angezweifelt. Kritisiert wurde immer nur die Interpretation der 

Maquette. 

@Clio: 

Klar, ich gebe Laut, wenn dem so ist. Im Moment liegt sie auf dem Tisch 

einer 

Redaktion, mit der wir es am liebsten machen würden, weil die Kompetenz 

stimmt. 

Ob es mit "Welt der Wunder" noch etwas wird, weiß ich nicht. Sie ziehen ja 

um 

zu RTL2, von daher hatte sich das alles verlagert und verändert (WdW 

wollte 

ja im Dezember was machen - sind aber mit Umzugs-Organisation 

beschäftigt). 



18.12.2004 12:45

Postings: 90 



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Baphomet 

Administrator 




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Zitat: 

Das sind Grabenkämpfe. 

In der Tat Grabenkämpfe. Langsam nimmt das aber Formen an, die nicht 

mehr lustig 

sind, Todesdrohungen (mit Ultimatum) einer Gruppe, die sich wieder dem 

"Prieuré 

de Sion" zuordnet. Telefonterror mit Trauermärschen etc. Wirklich schwer 

auszurotten, 

diese Plantard-Inszenierung. 

Mittlerweile ist auch die Gendarmerie eingeschaltet sowie andere Dienste, 


ist alles nicht mehr lustig. 

Details, die in den Mails und Briefen angesprochen werden und die mir und 

anderen 

auch schon länger bekannt waren, lassen den Schluss zu, dass es sich 

beim Schreiber 

durchaus um jemanden handelt, der genauer über Douzet, seine früheren 

Forschungen 

etc. Bescheid weiss, kein bloßer übler Scherz von jemandem, der keine 

Ahnung 

hat. 

Siehe z.B. (auf Französisch) eine der Nachrichten, die von Douzet auch 

publiziert 

wurden, http://fr.groups.yahoo.com/group/societe-perillos/message/362 

sowie 

http://fr.groups.yahoo.com/group/societe-perillos/message/363 

Zwar heißt es ja, wie auch Douzet in seinem Kommentar bemerkt, dass 

Hunde, die 

bellen, nicht beissen, aber trotzdem ... 

Also, wie gesagt, es gibt sie in der Tat, diese Rivalitäten. Und beim Thema 

RLC, Templer bzw. Neu-Templer ist es nie ganz auszuschließen, dass da 

nicht 

auch Fanatiker mitmischen, ob Neu-Templer-Sekten oder auch andere, 

religiöse 

Fanatiker, so dass man da schon vorsichtig sein sollte. 

Modifiziert von jlandgr am 18.12.2004 12:46 


18.12.2004 13:19 

Hallo Jerome, 

ja die Drohungen sind ja seit längerem bekannt. Ich vermute mal, Douzet 

ist 

einigen Dingen vielleicht zu nahe gekommen und nun geht der Futterneid 

los. 

Eigentlich eine Sache die für mich völlig unverständlich ist. Einige haben

jlandgr 

neuer User 

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aber 

augenscheinlich immer noch nicht begriffen, das EINZELNEN dort nichts 

aber auch 

gar nichts gehört. Auch natürlich keinen Gruppen. 

Wenn es wirklich der Gral sein sollte, und was immer man darunter 

versteht, 

dann denke ich mir, werden diejenigen, die es finanziell ausschlachten sehr 

schnell spüren, das der Gral sich nicht ausschlachten läßt, sondern max. 

bewahren. 

Wie heißt es auch so schön ? Nicht Du findest den Gral, der Gral findet 

Dich. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



18.12.2004 13:34 

Zitat: 

Hallo Jerome, 

ja die Drohungen sind ja seit längerem bekannt. Ich vermute mal, 

Douzet ist 

einigen Dingen vielleicht zu nahe gekommen und nun geht der 

Futterneid los. 

Hallo Babs, 

ja, es gab ja schon dieses ominöse Ultimatum dieser Gruppe im Juni und 

es hatte 

damals Staub aufgewirbelt, der sich in der Zwischenzeit gelegt hatte, und 

in 

den letzten Wochen ist das Ganze eben wieder aufgeflammt, diesmal 

massiver (Mails, 

Briefe, Telefon etc.). Inwiefern es hier um gekränkte Egos, monetäre 

Interessen 

(erstmal nur bezogen auf Publikationen, Vorträge etc.) oder doch eher um 

wie 

auch immer begründeten (Religion, Neutempler etc.) Fanatismus geht, sei 

dahingestellt. 

Ich stimme Dir auf jeden Fall zu, dass ich dieses "Abstecken von Claims" 

(denn 

daran erinnert es mich) nicht abkann und dass es auch unangemessen ist, 

sollte 

dort in der Gegend wirklich etwas Größeres liegen.

Baphomet 

Administrator 




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Petra Hübner 

neuer User 


18.12.2004 14:06 

Zitat: 

den letzten Wochen ist das Ganze eben wieder aufgeflammt 

Hi Jerome, 

ich weiß, ich hatte Stefan gesagt, das ich Douzet gerne die Gelegenheit 

gebe, 

auch hier im Forum dazu Stellung zu beziehen. Ich finde das ne Frechheit 

was 

da abläuft. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



18.12.2004 14:13 

Ich könnte mir da Futterneid durchaus vorstellen - oder was immer da 

passiert. 

Augenscheinlich ist doch, dass diese Drohungen jetzt wieder aufflammen, 

wo er 

grade zwei wichtige Konferenzen gab, die natürlich das Augenmerk wieder 

auf 

Douzet und seine Arbeit gezogen haben. 

Es ist gut, dass er alles der Polizei übergeben hat. Soweit ich weiß, weiß 

man, 

dass der Drohbrief im Louvre abgeschickt wurde. Ich hoffe, dass man 

diejenigen 

findet, die dahinter stecken... 


18.12.2004 14:56 

Mittlerweile ist auch die Gendarmerie eingeschaltet sowie andere Dienste, 


ist alles nicht mehr lustig.

Postings: 64 



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Postings: 427 



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Details, die in den Mails und Briefen angesprochen werden und die mir und 

anderen 

auch schon länger bekannt waren, lassen den Schluss zu, dass es sich 

beim Schreiber 

durchaus um jemanden handelt, der genauer über Douzet, seine früheren 

Forschungen 

etc. Bescheid weiss, kein bloßer übler Scherz von jemandem, der keine 

Ahnung 

hat. 

Gut so. Die Gendarmen machen Ihre Arbeit und setzen solche Leute 

schneller dahin 

wo sie hingehören als ihnen lieb ist. 

Zu den Forschungen möchte ich anmerken, egal was man irgend einmal 

finden wird 

beziehungsweise herausbekommt, ist unsere Welt schon so fortschrittlich 


unchristlich geworden, das ein Ergebnis oder Fund, nur noch zu einem 

"aha"-Erlebnis 

wird. ( nüchtern betrachtet ) 

Ob es sich um den Gral, Bundeslade, Blutslinie oder ein Ausserirdisches 

Artefakt 

usw handelt , ist alles schon erwähnt, und würde niemand mehr besonders 

erschüttern. 

Oder doch ? 

liebe Grüße 

Petra 

______________________________________ 


18.12.2004 15:22 

Ganz überspitzt formuliert würde es wohl so sein, dass - wenn man ein 

UFO entdeckt 

und ausgräbt - die Leute drumrum stehen würden und staunen. Ich höre 

dann das 

Gespräch schon in meinen Ohren. 

X: "Was machen die denn da?" 

Y: "Glaube, da wird grade ein Spielfilm gedreht" 

X: "Habs mir fast gedacht." 

Y: "Schon erstaunlich, was die für einen Aufwand haben mit der Kulisse." 

X. "Ja, kostet bestimmt ein paar Millionen." 

Y: "Mindestens..."

Baphomet 

Administrator 




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18.12.2004 16:37 

Hi Petra, 

Seite 2 

[1] 2 [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] 

Bei Antworten zu diesem Thema benachrichtigen 

jlandgr 

neuer User 

uns wird das nicht mehr groß erschüttern, weil wir ja vorgewarnt sind. Wir 

stecken 

in der Materie drin. Was die Wweltbbevölkerung angeht, so wwird das mit 

Sicherheit 

anders aussehen. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 




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18.12.2004 16:40 

Zitat: 

Administration: 

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Zu den Forschungen möchte ich anmerken, egal was man irgend 

einmal finden wird 

beziehungsweise herausbekommt, ist unsere Welt schon so 

fortschrittlich und 

unchristlich geworden, das ein Ergebnis oder Fund, nur noch zu 

einem "aha"-Erlebnis 

wird. ( nüchtern betrachtet ) 

Ob es sich um den Gral, Bundeslade, Blutslinie oder ein 

Ausserirdisches Artefakt 

usw handelt , ist alles schon erwähnt, und würde niemand mehr 

besonders erschüttern. 

Oder doch ? 

Hallo Petra, 

nun, das kommt darauf an. Sicherlich war damals zu Zeiten Saunières die 

politische 

und religiöse Lage angespannter und zwar so stark, dass man, selbst ohne 

Schatzfund 

im materiellen Sinne, sicher viel "Schweigegeld" hätte kassieren können, 

wenn 

man Dokumente oder Wissen hatte, das vielleicht kein endgültiger Beweis 

war, 

aber doch so stichhaltig, dass man es nicht einfach so hätte beiseite 

wischen 

können. Ob sich solch ein hypothetisches Wissen auf "Fehler" in 

Stammbäumen 

von Herrscherfamilien oder auf religiöse Themen bezogen hätte, sei 

dahingestellt, 

in der damaligen angespannten Lage mit Monarchisten vs. Demokraten, 

Erzkatholiken 

vs. andere gab es viel, was der berühmte Tropfen hätte sein können, der 

ein 

Fass zum Überlaufen bringt. 

Man denke nur an die Lage des Präsidenten Mac-Mahon und wie der 

Kardinal de 

Bonnechose (der ja über Mgr Billard auch in der RLC-Sache mit drinsteckt) 

versuchte, 

diesen zum Einsatz des Militärs, zu einer Art 

Ausnahmezustand/Staatsstreich 

zu überreden. 

Oder an die Monarchisten und die Thronfolge, der Comte de Chambord etc. 

Wie gesagt, alles in allem sicher eine angespanntere Lage als heute. Ob 

Saunière 

wirklich Geld erpresst hat oder doch etwas gefunden hat ist natürlich 

Spekulation, 

vielleicht auch beides, obige Ausführungen nur, um die damalige 

gesellschaftlich-politische 

Lage zu verdeutlichen, vor deren Hintergrund man alles betrachten sollte. 

Und sicher hast Du Recht, dass heute viele nur müde mit den Schultern 

zucken 

würden, wenn man denn wirklich, um mal den Extremfall zu nennen, 

würde zeigen 

können, dass Jesus nicht am Kreuze gestorben ist, sondern in Frankreich 

begraben

Baphomet 

Administrator 




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liegt. Aber auch heute könnte solch eine Nachricht Auswirkungen haben: 

denke 

an Israel, an die dort angespannte Lage, so eine Nachricht wäre sicher 

nicht 

geeignet, die Lage zu stabilisieren. Oder denke an die USA und dortige 

Fanatiker. 

Dabei muss man gar nicht an Waco oder ähnliche Vorkommnisse denken, 

denke nur 

an die zig Millionen Kreationisten, die die Bibel wörtlich nehmen und 

erfolgreich 

in bestimmten Bundesstaaten die Lehre von Darwin aus dem Unterricht 

verbannt 

haben. Schaue Dir die Millionen „born again christians“ an, die maßgeblich 

zum 

Wahlsieg Bushs vor vier Jahren und auch jetzt wieder beigetragen haben 

... 

Wie gesagt: es gibt durchaus auch heute noch große Gruppen, für die solch 

eine 

Entdeckung Relevanz hätte. Sicher sind da nicht alle Fanatiker, aber es gibt 

auch heute und auch in solchen Gruppen noch genug davon ... 


18.12.2004 17:05 

Hi Jerome, 

so weit brauchste gar nicht zu gehen, schau Dich nur mal in Deiner 

Umgebung 

wwo Du wohnst um, wieviele, vor allem ältere Leute dort wohnen, die fest 

in 

ihrem Glauben verankert sind. Klar würden die erst mal mit Ungläubigkeit 

reagieren, 

wenn beispielsweise herauskäme, das es die Himmelfahrt nie gegeben 

habe und 

damit auch keine Auferstehung etc.. Nur danach würde sehr wahrscheinlich 

für 

diese Leute eine Welt zusammenbrechen. 

Mir tun gerade diese Leute dann sehr leid, aber ich wüßte auch nicht, wie 

man 

das verhindern sollte. Denn weiter totschweigen würde nur heißen, 

weiterem Morden 

seitens der rkk zuzusehen. 

Welche Auswirkungen ein solcher Fund dann auf den Nahen Osten hätte, 

wage ich 

mir lieber nicht so genau vorzustellen. Nur vielleicht ist es auch für diese 

Länder die große Chance zu einem Neuanfang. 

Religiöse Fanatiker wie Waco und andere Gruppen wirst Du denke ich 

immer haben, 

die werden sich auch durch solch einen Fund nicht beirren lassen. Dazu 

zähle

Pat 

neuer User 

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ich dann allerdings auch die Fanatiker aus den Kreisen der rkk, Juden und 

Islam. 

Die ewig gestrigen wird auch ein solcher Fund nicht aus dem Ruder werfen, 

sie 

werden sich max. eine neue Wahrheit zimmern. 

Mir persönlich wäre ein Fund über "Wissen" auch wesentlich angenehmer. 

Ich bezweifel 

aber stark, das man das genau trennen kann zwischen Wissen und 

Religion. Man 

wird sehen. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 


Modifiziert von Baphomet am 18.12.2004 17:06 


30.12.2004 00:00 

Lieber Stefan, 

Das Foto der Maquette auf deiner Website zeigt es die Vorder-, oder die 

Rückseite? 

Oder muß ich sie mir als Gussform vorstellen. Hast du genauere Bilder-sind 

in 

Douzets Buch bessere?? 

Gruß Pat 

______________________________________ 


30.12.2004 09:46 

Hi Pat! 

Du musst sie Dir als Gussform vorstellen, als 3-D-Landschaftsmodell, 

wobei die 

gezeigte Maquette nicht viel weiter bringt. Man braucht den Abdruck 

davon, den 

Douzet hat. Interessant ist, dass die Negativ-Form auf Jerusalem passt, 

der 

Abdruck auf Perillos. Man denke an das Prinzip des Spiegelns... 

Bilder habe ich nur das, was auf der HP ist - höchstens in größeer Qualität. 

Muss mal gucken, wo ich das habe, dann schicke ich es Dir :-))

Waleran 

Stammuser 


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Abraxas 

Moderator 


30.12.2004 23:03 

Wenn Du es findest, Stefan, und wenn es konveniert, dann schicke mir 

doch bitte 

auch das Bild der Maquette in besserer Qualität - danke! 

Da ich jetzt die TK25 auch der Gegend um Perillos besitze, würde mich mal 

interessieren, 

welchem Ausschnitt in etwa die Maquette entsprechen soll. Kannst Du das 

mal 

kurz umreißen? Merci bien! 

______________________________________ 



-- 




31.12.2004 00:42 

Ich habe das Bild mal auf meine HP hochgeladen. 

Ihr findet es unter: 

www.dergral.de/bilder/forum/maquette.jpg 


31.12.2004 01:01 

Wenn diese Straße auf der Maquette jene nach Perillos ist, dann ist die 

Abzweigung




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Pat 

neuer User 

Postings: 50 



Strafen 

Abraxas 

Moderator 




Strafen 

Pat 

neuer User 

dort, wo circa auf halbem Weg ein Haus an der linken Seite ist. 

Wenn ich richtig vermute. 

______________________________________ 





31.12.2004 06:04 

Hi Abraxas! 

Lade doch mal den Kartenausschnitt hoch, welcher angeblich die Maquette 

zeigt. 

Many thanx 

______________________________________ 

Modifiziert von Pat am 31.12.2004 06:06 


31.12.2004 10:40 

Pat, 

welchen Kartenausschnitt meinst du und wo ist der? 

______________________________________ 





02.01.2005 17:32

Postings: 50 



Strafen 

Abraxas 

Moderator 




Strafen 



Postings: 427 



Strafen 

Ich meine die von Perillos und Umgebung! 

Du hast die Maquette und die Landschaft duch schon verglichen, oder? 

______________________________________ 



02.01.2005 21:51 

... eher "oder"! 

______________________________________ 





04.01.2005 10:41 

Zitat: 

Die Landschaft eindeutig zu Périllos passen soll, das kann einfach 

nicht 

Dein Ernst sein. Den Bezugspunkt für eine Orientierung stellt jene 

markante 

Vertiefung dar, die Roudoune (jener Pilzfelsen) hinterlassen haben 

könnte, als 

man den Negativabdruck von dem Landschaftsmodell anfertigte. 

Steig hinauf, auf 

den Felsen, und vergleiche den Abdruck mit der Landschaft, welche 

Du von dort 

aus sehr gut überblicken kannst. Da stimmt so gut wie gar nichts 

überein. Die 

Wege oder Gräben, oder was immer da auf der Maquette verläuft, die

Baphomet 

Administrator 




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udhaut 

neuer User 

verlaufen 

in natura ganz anders. Den Würfel, ob es nun eine Ruine sein soll 

(deren dort 

einige verstreut sind, und von denen nur eine sich wunderbarerweise 

abgedrückte), 

oder ob ein Felsen, den suchst Du vergeblich. 

Von Eindeutigkeit kann also wirklich keine Rede sein. 

Warst Du eigentlich schon mal dort? 

Salem Aleikum, udhaut 

Das sieht Thomas Ritter aber anders. Ich hielt mich mit der Information 

bislang 

zurück, weil ich abwarten wollte, was so passiert. Aber ich fürchte, lieber 

Udo - nun bist Du ein bisschen in Erklärungsnot, wenn es stimmt, was ich 

höre 

- und davon ist jetzt mit Sicherheit auszugehen. 

Wie kann es denn sein, dass Thomas Ritter in zwei Tagen nach RLC 

kommt, um dann 

Douzet dazu bewegen zu wollen, dass er mit ihm und zwei Freunden in das 

Grab 

geht? Ein Grab, dass es doch gar nicht geben kann? Und wieso willst Du da 

mitgehen, 

wo Du doch sicher bist, dass die Maquette nicht Perillos zeigt? Nur mal so 

aus 

Neugierde gefragt... 


04.01.2005 10:54 

......mal gelangweilt aus der Wäsche schaut: also das alte Thema 

wieder. 

Und bitte Stefan, was hast Du von Thomas anderes erwartet ? Udos 

Haltung enttäuscht 

mich allerdings. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



05.01.2005 03:14

Postings: 98 



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Jetzt fang ich noch mal an. Stromausfall - und schon war das Posting weg. 

Mann, oh Mann, oh Mann, Stefan, wenn wirst Du endlich munter? 

In Erklärungsnot bin ich ja nun wirklich zu allerletzt. 

Aber, sei's drum. Meine Zusage an Dich, mich zu dem Thema Périllos im 

Forum 

nicht mehr zu äußern, bis Deine DVD erschienen sein wird, die kann ich 

unter 

diesen Umständen allerdings schwerlich einhalten. Aber, wie Du willst. 

Gegen Ende Nov. erzählte mir Siggi jedenfalls, daß André Douzet sich 

endlich 

dazu entschlossen hätte, die letzten Karten auf den Tisch zu legen. Er 

würde 

einem ausgewählten Personenkreis die Grabhöhle zeigen wollen. Nicht bloß 

von 

außen, versteht sich, sondern er wolle alle, die den Mut aufbrächten 

hineinführen. 

Es soll ja wohl so eine Art Hintereingang existieren, den er schon benutzt 

hätte. 

Wie Siggi weiter erzählte, wäre diese "Expedition" bereits mit Dir 

abgesprochen 

und beschlossene Sache. Du wärst auf jeden Fall mit von der Partie; weil 

Du 

Exklusivrechte hättest. An mich erging nun das Angebot, ebenfalls dabei zu 

sein. 

Sollte ich das Deiner Meinung nach wieder abschlagen, so wie die anderen 

"Angebote", 

früher schon? 

Doch das war noch nicht Alles. Denn für die Höhlenexpedition (ich lasse 

nunmehr 

die " weg) wäre Ausrüstung erforderlich. Ordentliche Film- und 

Fotoausrüstung, 

Beleuchtung und unbedingt eine richtige Grubenlampe, die Gase anzeigt, 

Sprechfunk, 

Generator und, und, und. Deshalb wäre Douzet bereit noch weitere 

Teilnehmer 

mitzunehem, unter der Bedingung, daß diese die erforderlichen Sachen 

mitbringen. 

Ein Termin stand noch nicht fest. Doch Douzet - so Siggi - würde großen 

Wert 

darauf legen, noch vor dem Frühling zu starten, ehe in der Gegend wieder 

zu 

viele Neugierige unterwegs sind. 

Thomas plante für's Frühjahr so wie so eine private Reise, nach RLC. Was 

lag 

also näher, als ihm vorzuschlagen, an Douzets Vorhaben teilzunehmen. Er 

mobilisierte 

dann seinerseits, in D, noch ein paar Bekannte. Inzwischen haben jedoch 

alle 

abgesagt. Auf Siggis Drängen hin, verlegte Thomas seine Reise in den 

Januar 

und mit ihm die Anderen. Außerdem setzte er sich ja, so viel ich weiß, 

sogar 

mit Dir deswegen in Verbindung. Er versuchte es jedenfalls. Und wenn dem 

so 

ist, dann erklär Du mir doch bitte mal, warum Du dich daraufhin nicht 

sofort 

um eine Klärung bemüht hast? Vielleicht äußert er sich hier, im Forum, ja 

sogar 

selber noch zu der Angelegenheit. Er könnte Dir beispielsweise bestätigen, 

daß 

ich von Anbeginn an auf die Bremse trat. Ab einem bestimmten Zeitpunkt

sogar 

recht nachdrücklich. 

Denn gar nicht sehr lange, nach der großartigen Ankündigung, informierte 

mich 

Siggi darüber, daß Douzet es sich anders überlegt hätte, und daß er sein 

Geheimnis 

doch erst zu einem späteren Zeitpunkt lüften möchte. Was soll man davon 

halten? 

Wie soll man aber erst den Leuten, die sich extra Urlaub nahmen - um bloß 

mal 

an einem Beispiel darauf zu verweisen, daß andere Menschen außer Dir 

vielleicht 

noch triftigere Gründe haben könnten, so richtig sauer zu sein - wie soll 

man 

denen einigermaßen nachvollziehbar erklären, was für ein mieses Spiel hier 

tatsächlich 

im Gange ist? 

Ich will mich kurz fassen. 

Die Leute standen in den Startlöchern, sie hatten ihre Vorbereitungen 

getroffen. 

Nur zu verständlich sollte es dann auch Dir erscheinen, wenn wir uns dazu 

entschlossen, 

diese myteriöse Höhle auch ohne Douzets Hilfe finden zu wollen. So weit 

ich 

diesen Entschluß mittrug, unter dem ausdrücklichen Vorbehalt, daß dort 

mit großer 

Wahrscheinlichkeit nichts zu finden sei. Jedenfalls nicht dieses "Jesusgrab". 

Und eben deswegen hatte ich dem Thomas, der von dieser Grabstory im 

Übrigen 

nicht viel mehr hält als ich, einen Plan B vorgeschlagen. Über einen 

längeren 

Zeitraum, als ein oder zwei Tage, wollten wir die Recherchen in dem 

Gelände 

nämlich keinesfalls ausdehnen. Statt dessen hätten wir uns dann einem 

Stollen 

im Serbairou gewidmet, der mir hundert mal vielversprechender erscheint, 

als 

dieses "Jesusgrab", selbst wenn er sich als ein Blindstollen erweisen sollte. 

Das ist meine persönliche Auffassung und die muß Dich ja schließlich nicht 

kratzen, 

einverstanden? 

Stefan, bitte erinnere Dich daran, daß ich vom ersten Tag an Douzets 

Périllosgeschichte 

nicht interessiert gewesen bin. Dafür habe ich triftige Gründe. Und wie sich 

nun zeigt, lag ich diesbezüglich völlig richtig. 

Auf welchem Mist diese üble Sauerei tatsächlich gewachsen ist, ergibt sich 

für 

mich aus der Tatsache, daß Du glaubst: "dass Thomas Ritter in zwei Tagen 

nach 

RLC kommt, um dann Douzet dazu bewegen zu wollen, dass er mit ihm 

und zwei Freunden 

in das Grab geht?" 

Daß davon absolut keine Rede war und ist, hättest Du meiner PN 

entnehmen können, 

in der ich u.a. bei Dir wegen der geplanten "Expedition" nachfragte. Du 

hast, 

aus welchen Gründen auch immer, vornehme Zurückhaltung geübt und es 

dadurch 

erst maßgeblich ermöglicht, daß da jemand versuchte im Trüben zu 

fischen.



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Pat 

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Grüße, udhaut 

______________________________________ 



05.01.2005 10:39 

Der lapidare Grund ist, dass die PN irgendwie nicht ankam bei mir... 

Um das andere nochmal zu verdeutlichen (ich bin weder sauer, 

noch wollte 

ich angreifen - die Frage war reine Neugierde): was ich nicht verstanden 

habe, 

ist, dass Du einerseits davon überzeugt bist, dass Douzet falsch liegt. 

andererseits 

aber doch geneigt bist, das Grab zu besuchen. Den Gegensatz habe ich 

nicht zusammenbekommen. 

P.S.: Ich gehe definitiv nicht davon aus, dass hier eine "üble Sauerei" im 

Gange 

war. Ich weiß, wen Du meinst, aber muss doch darauf hinweisen, dass ich 

betreffender 

Person absolut vertraue - ebenso, wie André. Das ist kein großes 

Geheimnis :-)) 



05.01.2005 14:24 

Hi Abraxas oder irgendjemand sonst! 

Kann mal einer den angeblichen Kartenabschnitt von Perillos uploaden 

welcher 

auf die Maquett passen soll!!! 

Bitte, bitte mit Zucker oben drauf... 

______________________________________



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Waleran 

Stammuser 


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05.01.2005 16:55 

Ich würde es gerne, aber ich habe leider keine Karte dazu... Habe nur 

den Vorort-Abgleich 


06.01.2005 00:26 

Hallo Stefan, 

kannst Du denn das abgeglichene Gebiet irgendwie genauer bezeichnen? 

Z.B.: "zwischen 

Perillos und Vall Oriole" oder ähnlich? Oder kannst Du ggf. wenigstens klar 

sagen, dass Du das nicht tun willst? An einem ordentlichen 

Kartenausschnitt 

soll es nämlich nicht scheitern... 


Fritz 

______________________________________ 



-- 




06.01.2005 09:13 

Nö, daran soll es nicht scheitern: das Gebiet ist zwischen Perillos und dem

Postings: 427 



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Waleran 

Stammuser 


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Roc Redon 


06.01.2005 10:18 

Zitat: 

Nö, daran soll es nicht scheitern: das Gebiet ist zwischen Perillos und 

dem 

Roc Redon 

Seite 3 

[1] [2] 3 [4] [5] [6] [7] [8] [9] 

Ok, das ist doch schon mal etwas ;) Danke! Ich kann aus der TOP-25-CD 

bis jetzt 

nur Ausschnitte in der Größe DIN A4 als PDF exportieren. Ob mehr geht, 

habe 

ich noch nicht herausgefunden ... 

______________________________________ 



-- 





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Pat 

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Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 




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06.01.2005 13:54 

Hey Waleran! Du bist gerade online-Ich will dich ja nicht nötigen. Load mal 

die Karte hoch... Danke 

Im übrigen kann die maquett doch auch auf die Boudet-Karte passen... 

Sollen die Linien auf der maquett eigentlich Flüsse oder Straßen sein. 

Wenn 

die Maquett ein Negativ also eine Gußform ist muß es eine Straße sein da 

Flüsse 

für gewöhnlich in einem Flußbett liegen-und das wäre hier nicht der Fall da 

sie dann auf den Hügeln entlang laufen würden... 

Kann die Karte jemand via pc so bearbeiten, daß wir ein Positiv 

bekommen-ich 

habs versucht mein Grafikprogramm (vielmehr ich) scheitert daran. Habs 

invertiert 

und gespiegelt das einzige was dabei rauskam war, daß man die Schrift auf 

der 

Maquett sehr gut lesen konnte. Aber sonst nichts... 

Also Grafikcracks an die Front 

______________________________________ 



06.01.2005 15:09 

Es kann sich bei der Marquette nicht um ein Negativ, also Gußform, 

handeln. 

Es ist daruaf ein Häuschen zu sehen, mit Tür drin und einem Weg der in 

diese 

Türe führt. Sollte hiervon ein Abdruck gemacht werden, so wäre der 

Unterteil 

der Tür am Dach und der Weg würde im Himmel in die Tür führen ..... 

______________________________________ 

Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?



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Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 




Strafen 

Baphomet 

Administrator 




Strafen 


06.01.2005 15:34 

Nicht ganz, Roland... 

Der Abdruck wäre ein Loch im Boden... und die Türe wäre ebenfalls im 

Erdbereich... 


06.01.2005 20:03 

Stefan, 

stimmt, aber der Weg führte an die Oberkante der Türe dann .... 

______________________________________ 

Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes? 


08.01.2005 19:12 

Hi All, 

ich soll im Auftrag von Solstice einen Beitrag von Ihr hier 

reinsetzen, was 

ich hiermit tue. 

------------ 

hello Ihr Alle die ihr hier seid , 

Nun habe ich es endlich nach schweren Versuchen geschafft ins Forum zu 

gelangen, dank Babs ( merci unbekannter Weise)hat es dann geklappt ! 

So, wo hapert es denn hinsichtlich Perillos , die Streitigkeiten zwischen 

Udo und Stefan haben wir jetzt hoffentlich geschlichtet; Sie haben ja beide

Recht, aber das leben spielt halt nicht immer so wie man sich es denkt ! 

Die Maquette ist eigentlich schwer zu analysieren, das Einzige,was ich 

bestätigen kann ist, dass der Roudoune (dieser Steinpilz ) eine ehemalige 

Wasserziterne, gut reinpasst und die Stufen dahinter ebenfalls , der 

viereckige Würfel ist der Steinbruch (nennt man das so auf deutsch ?)da 

wo 

Sand und Steine abgetragen werden .Der Weg und der daneben liegende 

Graben,den man deutlich erkennen kann führt von hinten herum nach 

Perillos.Heute ist nur eine Strasse befahrbar, jene welche Jeder nimmt,die 

alte ist nicht geterrt und wird zu einer Forststrasse und letztendlich 

unbefahrbar ! 

Douzet hat 2 1/2 Jahre gebraucht um die Gräber zu finden , da die 

Dimensionen des Modelles nicht mit der Natur übereinstimmen oder sagen 

wir 

mal, einen kodierten Masstab haben ! Das sogenannte "Josephgrab" ist 

seiner 

meinung nach vor über hundert jahren geplündert worden , die alten Nägel 

der 

zerschlagenen Holzkisten sind noch vorhanden,sowie alte Münzen aus 

verschiedenen Jahrhunderten, allerdings nur schlecht erhalten !Alles 

Zeichen 

von Opfergaben . 

Weitere Funde waren ein Königssiegel (Cristal)aus dem 15,Jahrhundert, 

Kupferkelche aus der Wisigotenzeit , Wisigotenschmuck und diverse 

Gegenstände , alles in Einem so einige Kilo Metall. das sogenannte 

"Jesusgrab" wurde nicht geöffnet, aus welchen Gründen auch immer und 

befindet sich 50m entfernt vom Anderen; 

man könnte interpretieren und sich sagen das die materiellen Dinge in dem 

einen und die spirituellen in dem anderen sind , was irgendwo den Sinn 

gibt, 

warum das "spirituelle "nicht gewaltsam geöffnet wurde, da "heilig 

gesprochene" Mitmenschen im Allgemeinen respektiert werden und dieses 

bis 

heute . 

Aber zurück zu der Maquette ; diese bekommt eigentlich erst ab dem 

Moment 

Wichtigkeit, wo unter den erst verschollenen Notarbüchern , Jenes von 

Berard 

Courtade geführte aus dem Jahre 1632 durch einen sogenannten 

"Zufallstreffer" wieder auftaucht ( Vieles wurde durch die französische 

Revolution vernichtet )und während des durchforsten der völlig neutralen 

Güterlisten eine bemerkenswerte Seite ins Auge fällt. Auf dieser Seite wird 

vermerkt, dass eines der eingenommenen Landteile nicht in den Besitz der 

französischen Krone fällt, da es vorher auch nicht im Besitz der spanischen 

Krone war und keinem gehören kann. Es wird in diesem Dokument 

festgehalten , 

dass dort kein Holz und keine Frucht gesammelt werden darf , sowie kein 

Stein verschoben, da dort ein königliches Grab liegt . 

Nach Umfrage der Ältesten dort lebenden Generationen ,war dieser 

Landteil 

schon immer "tabou". Den Kindern wurde vom Laufalter an beigebracht , 

dort 

"nie" zu spielen und es wurde durch Warnungen wie dass dort der Teufel 

sie 

holen würde oder Dämonen ihr Unwerk trieben , um das "tabou" zu 

erhalten . 

Nun trifft es sich, das genau diese Stelle mit dem Modell übereinstimmt ! 

Daher sollte man das Pferd richtig herum aufzäumen und ersteinmal den 

'Courtade" beachten um anschliessend natürlich geschichtlich abzustürzen, 

da 

wenig Dokumente erhalten blieben .Diese geschichtliche Kleinarbeit, 

welche 

durch so manche Abenteuer führt und langer Gebete und Geduld bedarf,

Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 




ist die 

Passion von André Douzet und hat 40 Jahre seines Lebens bisher gekostet 

; 

schon sein Grossvater, Meister der Glasbläser war ein passionierter 

Geschichtsforscher und hinterliess seinem Enkelsohn ein beachtliches 

Archiv 

! 

Hinzu kommt ,dass die Herren von Perillos ein ganz kleines und einfaches 

Herrentum führten und einen ganz besonderen Status einnahmen ; Sie 

waren von 

Generation zu Generation die spirituellen Berater der herrschenden Könige 

und ritten jedem König voran. Die Herren von Perillos waren sogenannte 

"Grossmeister" des Malteserordens , also in ihrer Zeit Magier /Alchimisten 

mit eienem absoluten Freiheitsstatus und wurden sowohl von den Einen 

Seite 

als auch von den Anderen geehrt und unantastbar . 

Wer von Euch englisch spricht , kann jederzeit den Stand der Dinge auf der 

Webseite sociéte Perillos verfolgen, ansonsten müssen gezielte Fragen 

gestellt werden, um den geschichtlichen Verwicklungen nachzukommen . 

Soweit ersteinmal ein Einstieg in das Geheimnis von Perillos, welches 

einige 

Verbindungen mit RLC aufweist und 4-5 Stunden Kutschenfahrt von hier 

entfernt liegt .Jedes Herrentum hier hat ein Geheimnis (sowohl 

geschichtlich 

als auch spirituel, wie jeder Familiengeheimnisse hat nur dass die 

Grössenordnung eine andere ist ) 

Im nächsten Beitrag gehe ich auf die Ramon de Perillos - Linie ein , ok ? 

solstice 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



08.01.2005 19:29 

Ich bin ja äußerst ungeduldig und neugierig. Schon als kleiner Junge habe 

ich 

oft den Schluß eines Buches zuersst gelesen. 

Deshalb kann ich mir nicht verkneifen, die Frage nach dem Schluß zu 

stellen: 

Wird sich einer erbarmen und sich das zweite Grab zu öffnen trauen oder

Strafen wird 

die Angst vor "dem Fluch des Pharao" dies verhindern und wir nie erfahren, 

was 

solstice 

neuer User 

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1.Verwarnung 

Roland 

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Bruder Tuc 




Strafen 

in diesem Grab ist 

______________________________________ 



08.01.2005 20:40 

selbst zensiert 

______________________________________ 

Modifiziert von solstice am 01.02.2005 13:24 


08.01.2005 20:56 

Si tacuisses, philosophus mansisses 

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, daß ich hier sitze und nur den Kopf 

schüttel, 

aber genau so habe ich mir das gedacht! 

Zitat: 

Das zweite Grab ist jedenfalls von aussen nicht zu öffnen da es sich 

um einen 

runden Silexdeckel handelt , der perfekt angepasst ist ! 

Nun hat , wie jedes tombeau, auch dieses einen zweiten Eingang für 

die " Familienmitglieder 

" und deren Anliegen ; 

Wo liegt da der Sinn, etwas hermetisch zu verriegeln, wenn den ganzen 

Tag die 

Hintertür offen steht?

Zitat: 

200m unterirdischer Gang ,mehr oder weniger beklemmend zu laufen 


da wird 

schon einmal eine Härteselektion gemacht ! Ist von Euch schon 

jemand unter der 

Erde gewesen ? 

Ja, mehrfach, 800 Meter tief, überigens jeder zweite aus diesem Ort 

hier, da der größte Arbeitgeber 800 Meter tief unter der Erde sitzt. 

Zitat: 

Ein in Stein gehauenes Grab, tonnenschwerer Deckel , kleiner Raum ! 

Und dann nicht wissen,was auf dich zukommt ! 

Eh oui,so sieht es aus und die Seiten , die dieses Abenteuer 

beschreiben müssen 

erst noch geschrieben werden . 

Wer lüftet das Geheimnis ? 

War nun jemand/Du drin oder nicht? Was soll die Abenteuerhascherei? 

Zitat: 

André hat es noch nicht gewagt und der Staat macht alles unter 

Ausschluss 

der 

Öffentlichkeit um anschliessend seinem grössten verbündeten die 

"geheimen"Funde 

zukommen zu lassen , dem Vatikan ! 

Wäre der Staat da dran und es gäbe was zu finden, dann hätten die das 

schon 

lange abgeriegelt! weiterhin ist Frankreich nicht der beste Freund des 

Vatikan! 

Ich hielt Perillos von Anfang an für Unfug, diese Postings hier bestätigen 

mich 

eigentlich in meiner Annahme. Es kann ja jeder denken, was er will, ich ich 

komme mir ein wenig verarscht vor. Sorry! 

Aber eines sollten sich einige mal vor Augen führen: Hier sind einige, die 

keine 

sind! 

Gruß Roland 

______________________________________ 




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Roland 

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Strafen 


08.01.2005 21:28 

Hi Roland! 

Das ist das Schöne an unserer Geschichte (unserer meine ich unser 

aller): 

Der Glaube ist frei. Niemand muss glauben, dass etwas so oder so ist. Das 

ist 

das Schöne an dieser Sache 


08.01.2005 21:35 

Hallo Stefan, 

ja, da hast Du schon recht. 

Wenn mir aber jemand erzählt, wie unheimlich und bedrängend es in einer 

Höhle 

ist und mir gleichzeitig sagt, daß ja noch niemand drin war, wirst Du mir 

sicher 

fbauschen 

und Sensationsmache. Stichwort Jesusgrab. 

Im ersten Absatz von HYPERLINK 

UDEPICTURE "http://www.rlcundmysterien.de/Fb/sm/i234.gif" \* 

MERGEFORMATINET 

______________________________________ 



08.01.2005 22:11 

Wos einen Eingang gibt, wird sicherlich auch schon mal jemand drin 

gewesen sein 

;-)

solstice 

neuer User 

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Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 




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08.01.2005 23:14 


______________________________________ 



08.01.2005 23:33 

Zitat: 

Komisch das hier immer so schnell ausfallende Worte fallen müssen 

Wo bitte schön war ich ausfallend? 

Zitat: 

Du scheinst mir ja von viel Naivität mein lieber Roland , wenn du mit 

all dem 

Wissen was heute zugänglich ist noch glaubst ,dass Alles so sei , wie 

man es 

sehen darf. ( sorry, aber so empfinde ich es ) 

Tja, Zen-Zen-Zen kann 

einem doch die Sinne ganz schön verdrehen... würdest Du hier öfter 

aufmerksam 

lesen, dann wüßtest Du, daß ich der letzte bin, der glaubt, wie man es 

sehen 

darf. 

Zitat: 

800 m tief ,ok, aber mit Sicherheit nicht Du und auch nicht ich 

Schön, daß Du Dich in meinem leben so gut aus kennst. Mit Sicherheit Ich

jlandgr 

neuer User 


zwar mehrmals und das in einer Kristallhöhle, die Stellenweise nur 50 cm 

zum 

durchkrabbeln bietet. Mit allem drum und dran war ich da drin, vorher 

Schulung 

für Atemschutz und Gasausbrüche. Mit Lichtausfall und allein stehen 

lassen. 

Vollkommene Dunkelheit, Vollkommene Stille, Du traust Dich noch nicht 

einmal 

um Hilfe zu rufen. Da mußten wir während der Ausbildung alle durch, weil 

wir 

stellenweise durch ein 80x80cm-Loch in den "Bunker" mußten, um dort 

den Schieber 

wieder von Lawinen zu befreien. 

Aber ist ja schön, wenn Du das besser weißt. 

Zitat: 

ganz zu schweigen von den Geheimbünden 

,die sich hier haufenweise ansammeln und von deren Anwesenheit 

man nur erfährt, 

wenn man hier lebt 

Meinst Du ja, ich bin von einer dieser Gesellschaften eingeladen worden 

um diese 

kennen zu lernen. Liegt wahrscheinlich ein wenig an einem selber und wie 

man 

sich aufführt, und wie diese einem dann begegnen! 

Zitat: 

Viel Spass noch auf dem Weg ins Ungewisse, da Wissen nur auf 

solche eine 

Art 

und Weise entdeckt werden kann ... 

Dann verrat uns doch mal Dein Wissen, Tipik! 

______________________________________ 



08.01.2005 23:41

Postings: 90 



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Zitat: 

Erklärung : Der Vatikan nennt Frankreich "seine grosse Tochter" 

wenn ich mal 

schlicht einwerfen darf ! 

"La fille ainée de l'église", "die erstgeborene Tochter der Kirche", ja. 

Zitat: 

Wenn du dann hin noch hin und wieder dein Auto abgebrannt findest 

oder von zwei 

4x4 nett in die Mitte genommen wirst und dieses auf einer kleinen 

entlegenen 

Bergstrasse wie jene zum Bugarach oder Perillos, dann weiss auch 

ein Roland 

Bescheid, wo unsichtbare Grenzen liegen (natürlich sind diese 

Methoden nur 

fleissigen Forschern, die bestimmte Dinge an die Öffentlichkeit 

bringen wollen 

oder beliebten Schatzsuchplätzen zu nahe kommen reserviert ) 

Spielst Du auf den "Incident 4x4" von André Douzet an bzw. auch die 

Drohbriefe 

und -anrufe, die er erhielt? Sowas ist in der Tat sehr furchtbar und ich für 

meinen Teil hoffe, dass die gefasst werden, die dahinterstecken! 

Zitat: 

Herzliche Grüsse aus der be(ver)zauberten Gegend von RLC ... 

Herzliche Grüße aus Deutschland dorthin und ich freue mich schon, wenn 

ich endlich 

mal in die Gegend komme! 


Jérôme 

P.S: lass Dich nicht entmutigen von einigen Reaktionen hier. Es ist ja 

nunmal 

so, dass André derzeit den Standort nicht öffentlich machen will, aus 

verschiedenen 

Gründen, und soweit ich informiert bin kennen den Standort (von was auch 

immer, 

solange man nicht drin war und Beweise hat) auch nur wenige. Ich 

jedenfalls 

kenne den Standort nicht und würde mir auch nie anmaßen, André zu einer 

Preisgabe 

drängen zu wollen, auch wenn ich seit einiger Zeit meinen bescheidenen 

Beitrag 

in der internen Gruppe leiste. Er soll alleine entscheiden, wie er da 

verfährt. 

Insofern ist es auch müßig darüber zu diskutieren oder zu spekulieren, da

solstice 

neuer User 

Postings: 21 


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1.Verwarnung 

Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 




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man 

es derzeit nicht beweisen kann. 

Aber es gibt ja auch so genug spannende Themen, die man diskutieren 

kann und 

die auch schon publiziert wurden oder es bald werden. 

In dem Bereich könntest Du sicher wertvolle Hilfe leisten, da ich Deinen 

Beiträgen 

und dem, was ich zwischen den Zeilen lese, entnehme, dass Du Dich in der 

Tat 

gut in der Ecke auskennst. 


Jérôme 


09.01.2005 02:28 


______________________________________ 



09.01.2005 10:11 

Zitat: 

Warst du es nicht Jener, welcher hier eines Tages in Perypicade sass 

und meinte 

ich müsste dort erscheinen aus weiss der Himmel welchen 

Ansprüchen heraus ? 

Ääääh? Nööö! 

Zitat: 

Ausfallende Worte sind für mich z.B "veräppeln" soft gesagt da ich 

deine 

Version

Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



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Roland 

Stammuser 

nicht wiederholen möchte, bin halt auch empfindlich, mein Guter. 

Ich möchte das zum Leidwesen aller hier nicht weiter auführen, vielleicht 

nur 

soviel: Wer nicht das kleinste kühle Windchen verträgt, der sollte die 

Finger 

vom ganzen Thema lassen .... meine Gute. Oder muß ich mir jetzt, bewußt 

Deiner 

Anwesenheit, einen anderen Sprachschatz zulegen, um hier bleiben zu 

dürfen? 

______________________________________ 



09.01.2005 13:18 

Ich meine, Roland, man muss auch andere anders sein lassen, als man 

selbst es 

ist oder sein möchte. Das gilt auch für die unterschiedlichehn 

Nehmerqualitäten. 

Und man muss dann auch mal einen Satz ungesagt lassen können. 

Niemand will Deine 

Meinung ändern, denke ich, lass doch solstice ihre. 

Die Grundansichten aller hier im Forum sind so unterschiedlich, dass man 

auf 

die Dauer am besten miteinander auskommt, wenn man sich auf die 

Diskussion des 

inhaltlich Fassbaren beschränkt und im übrigen den anderen lässt, wie er 

ist. 

______________________________________ 



-- 




09.01.2005 15:42 

Hi Fritz, 

ich muß Dir uneingeschränkt Recht geben, aber wenn ich jedes mal beim

Bruder Tuc 




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Postings: 427 



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Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 




Strafen 

Benutzen 

eines Satzes wie "ich fühl mich veräppelt" Clinch bekomme, dann ist die 

Lust 

an diesem Forum recht bald gestorben. 

______________________________________ 



09.01.2005 15:59 

Mal völlig objektiv einfach die Reihenfolge der Beiträge lesend... aber - 

lieber 

Roland - warst nicht Du derjenige, der zuerst losgehauen hat? Nicht 

schlagen 

bitte... Nur nochmal nachlesen :-)) 


09.01.2005 16:38 

ICh habe nicht gehauen .... ich habe geschreiben, daß ich mir das genau so 

schon 

dachte und eben ein wenig verarscht vorkomme. Im gleichen Satz 

benutzte ich 

noch das Wort "Sorry", aber diese Art der Ausdrucksweise ist jetzt ja 

untersagt 

hier 

______________________________________ 



Château » Perillos »

Seite 4 

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Baphomet 

Administrator 




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09.01.2005 18:46 

Paragraph 12, Absatz 3 b Unterpunkt 12 des foreninternen StGB. 

Da steht klipp und deutlich: Es ist verboten, "sorry" zu sagen. 

Zuwiderhandlungen werden mindestens mit einem "Macht nichts" 

oder einem 

"Schon okay" bestraft! 


09.01.2005 19:45 

......................is jetzt mal langsam gut hier ??????? 

Hört sich ja an wie der Streit im Sandkasten "nein das is mein Schüppchen 


lass bloss mein Eimerchen in Ruhe" 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 


Modifiziert von Baphomet am 09.01.2005 19:46

Performer 

Moderator 

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solstice 

neuer User 

Postings: 21 


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1.Verwarnung 



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09.01.2005 20:51 

Nach dem ersten Beitrag von 'solstice' hat Roland wegen dessen 

Darstellung seiner 

Meinung etwas Luft gemacht. Solstice hat darauf geantwortet und damit 

hätte 

diese unsinnige Diskussion über Unwichtiges beendet sein müssen. 

Keinesfalls geht es an, daß jemand, der wirklich was weiß und sein Wissen 

hier 

einstellt, durch persönliche Animositäten aus dem Forum gejagt wird. Dazu 

sind 

solche Beiträge einfach zu wichtig. Und wenn diese Beiträge durch einen 

mystifizierenden 

Anstrich etwas farbig gestaltet werden: was soll's, wenn die Fakten als 

solche 

erkennbar bleiben. 

Gruß, Performer 

______________________________________ 


11.01.2005 20:33 

Kein Problem liebe Leute ! 

______________________________________ 



11.01.2005 23:46 

Ist in den letzten Zügen, Sigi. Wird bald auf der Page sein unter Opoul- 

Perillos 

:-))



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Baphomet 

Administrator 




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Postings: 427 



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2mRaidR 

Moderator 


12.01.2005 00:14 

Zitat: 

Was wird denn noch so an Informationen hier gesucht ? Vielleicht 

kann 

ich helfen 

Hi Sigi, 

eine Hilfe und Möglichkeit wäre, meine Fragen zu beantworten 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



12.01.2005 00:32 

Hat sie Babs... Muddu gucken unter Buthion 

Es gibt nen 84-jährigen aus RLC, der viel weiß. Sigi wird ihn dieser Tage 

aufsuchen 

und dazu befragen. 


12.01.2005 15:16

Postings: 316 



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Clio 

Moderator 

Postings: 447 



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Waleran 

Stammuser 


Mich würden die aus dem einen Grab geborgenen Funde interessieren. Auf 

STefans 

Seite sind (ich glaube bei dem Douzet Interview) einige Dinge abgebildet, 

denke 

mal, dass es sich dabei um einige der Funde handelt. Aber was wurde denn 

insgesamt 

so in dem Grab an reinen Artefakten gefunden (sofern das bekannt ist und 

oder 

öffentlich gemacht werden kann / darf) ... 

Würde mich einfach nur wegen der chronologischen und kulturellen 

Einordnung 

interessieren. Bin mir bezügl. dieser Perillos-Sache nämlich noch nicht ganz 

im klaren und die erwähnten bei Stefan abgebildeten Dinge scheinen - auf 

den 

ersten Blick - frühmittelalterlichen Ursprungs zu sein. Wie gesagt, nur 

interessehalber 

(quasi-beruflich sozusagen, hehe ). 

______________________________________ 


GRAAL) 


12.01.2005 16:53 

Hi allerseits, 

ja, ich finde die Frage von Jens sehr wichtig. Eine Antwort auf Jens' Frage 

könnte einen besseren Durchblick auf die Funde ermöglichen. 

BB & baci 

Clio 

______________________________________ 



Modifiziert von Clio am 12.01.2005 16:54 


12.01.2005 18:52 

Hallo Clio, 

danach habe ich schon früher vergeblich gefragt. Es würde mich aber auch 

sehr 

interessieren, zumal ich von dem Foto aus Douzets Buch gerade nicht den

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2mRaidR 

Moderator 

Postings: 316 



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Waleran 

Stammuser 


Eindruck 

bekommen hatte, dass da viel aus dem frühen Mittelalter dabei sein 

könnte. Auch 

eine klare Aussage, ob alles Gezeigte aus einem Hortfund stammt oder 

auch aus 

diversen Streufunden, wäre nicht schlecht. Falls es ein Hortfund war, 

interessiert 

vor allem das JÜNGSTE Artefakt. 

______________________________________ 



-- 




12.01.2005 19:46 

Zwangsläufig, da ja das jüngste Objekte datiert ... 

Aber die beiden bei Stefan abgebildeten Metallgefäße würd' ich schon in's 

Frühmittelalter 

einordnen (also frühestens 5. Jh.). Aber ohne bessere Bilder oder eine 

genauere 

Beschreibung sind das natürlich müßige Spekulationen ... 

Edit: Waleran, auf welche Bilder von Douzet beziehst Du Dich? Sind die 

online 

einzusehen? 

______________________________________ 


GRAAL) 

Modifiziert von 2mRaidR am 12.01.2005 20:56 


12.01.2005 21:55 

Hallo 2mRaidR, 

ich weiß nicht, ob das Foto auch irgendwo im Web ist. Es ist eine relativ 

kleinformatige 

Schwarzweißaufnahme senkrecht nach unten auf dort versammelte 

Fundstücke, darunter

Postings: 269 



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2mRaidR 

Moderator 

Postings: 316 



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Postings: 427 



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Waleran 

Stammuser 

auch viele Münzen. Vielleicht hat Stefan sie? 

______________________________________ 



-- 




12.01.2005 22:53 

Das wär' natürlich toll ... 

Stefan? 

______________________________________ 


GRAAL) 


12.01.2005 23:35 

Ich hatte sie mal, aber finde sie irgendwie nicht... 

Ich weiß, dass Douzet sie abgebildet hat auf seiner HP: www.societeperillos.com 


13.01.2005 08:20 

Mir geht es ähnlich, ich finde das Bild nicht mehr. Bezüglich des Douzet-


Postings: 269 



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Waleran 

Stammuser 


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Buches 

habe ich mich offenbar geirrt. Ich habe es gestern Abend in die Hand 

genommen, 

um nach dem Foto zu suchen, und habe es nicht gefunden. So kann einen 

die Erinnerung 

täuschen. Dann muss es doch wohl so sein, dass es auf Douzets Perillos- 

Seiten 

ist/war. 

Stefan, wir hatten einmal an einer anderen Stelle darüber diskutiert, zu der 

wir beide momentan keinen Zugang haben. Kann es sein, dass das Bild 

dort abgelegt 

war? Hattest Du es eventuell auch auf einer Uraltversion Deiner 

Gralsseiten? 

Alzheimer lässt grüßen ... 

______________________________________ 



-- 




13.01.2005 09:48 

Eine andere frage, Stefan: Wie bewertest Du die häufigen Besuche 

Saunières in 

Durban, über die Douzet schreibt, und Saunières Suche nach dem "Ölberg" 

(Olivenberg)? 

War das nur eine Station auf dem Weg nach Périllos? Oder ist Durban nach 

wie 

vor relevant? 

______________________________________ 



-- 




13.01.2005 09:55

Postings: 427 



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Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



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Hi Fritz! 

Ist möglich, dass es dort abgelegt war. Ich habe keinen Zugriff auf Texte 


Bilder von mir (eigentlich war mal zugesichert, dass ich wenigstens meine 

Texte 

noch kopieren darf +++grummel+++ ) 

Die Besuche in Durban (nicht weit von Perillos weg) sind insofern relevant, 

alsdass Saunière dort jemanden kannte, wo er gegessen und "gewohnt" 

hat. Douzet 

hat das ausführlich besprochen - ich grübel grade, wo. Muss mich mal auf 

die 

Suche machen, ob ich es finde in meinen Unterlagen :-)) 



13.01.2005 11:08 

Ja, Stefan, es steht in Douzets Buch, dass S. öfters in D. Station machte. 

Er 

habe dann dort häufig beim Schloss gestanden und die Gegend Richtung 

Périllos 

intensiv studiert. Einer der Berge nördlich von P. und demzufolge südlich 

von 

D. habe früher Berg der Oliven (also "Ölberg") geheißen. In dem Buch ist 

auch 

ein (schlechtes) Foto, das diesen Blick zeigt. 

Wenn die Relevanz von Durban also nur darin bestehen sollte, dass S. dort 

einen 

Quartiergeber (und vielleicht Informanten oder Gesprächspartner) hatte, 

dann 

hätte sich das ja zwischenzeitlich erledigt, da dieser Mensch ja nicht mehr 

lebt. 

Hast Du den Eindruck, dass sich Douzet und seine Mannen völlig auf die 

Umgebung 

von Périllos selbst (also südlich der erwähnten Berge) konzentrieren, dass 

sie 

sich der Lage aller interessierenden Örtlichkeiten in diesem relativ engen 

Bereich 

also völlig sicher sind? Spielt dort Durban keine Rolle mehr? Habt Ihr im 

Oktober 

nicht auch in Durban gedreht? 

______________________________________ 



-- 


veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)



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Waleran 

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13.01.2005 11:17 

Ja, den Eindruck teile ich, Fritz. 

Wobei man dazu sagen sollte: das klingt in der Theorie so, als wäre es ein 

überschaubarer 

Bereich, der leicht abzugrasen ist. In der Realität ist es ein Strohhaufen, 

in dem man die Nadel finden muss... 

Ne, in Durban selbst haben wir nicht gedreht, aber Durban ist für Perillos 

verantwortlich. 

Daher lief die Genehmigungsschiene über Durban. :-)) 


13.01.2005 12:32 

Danke, Stefan, das beantwortet meine Fragen zu meiner Zufriedenheit 

Das mit der Stecknadel im Heuhaufen ist klar. Selbst bei einer Einengung 

auf 

ein oder zwei Quadratkilometer Felsen und Maquis ist es sehr, sehr 

schwierig. 

Man kann ja manchmal zwei Meter neben etwas Relevantem stehen und es 

nicht sehen. 

Wem gehört eigentlich das Gelände rund um Périllos? Ist das Streubesitz 

vieler 

Familien oder in wenigen Händen oder Gemeindeeigentum? Hintergrund 

meiner Frage 

ist das Betretungs- und ggf. Bergrecht. Sind da alle mehr oder weniger im 

Graubereich 

unterwegs oder rechtlich auf sicherem Terrain? Weißt Du das zufällig? Oder 

weiß 

es vielleicht Solstice? 

______________________________________ 



-- 


veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)

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jlandgr 

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Geschrieben am 14.01.2005 

00:38 

Da hier gerade von Durban die Rede ist und da diese Info mittlerweile auch 

"öffentlich" 

ist oder in http://www.societe-perillos.com/egl_inscription.html doch 

zumindest 

angedeutet wird und auch nicht schwer zu beschaffen ist ;) : 

es gibt einen sehr direkten und unmittelbaren Link zwischen Durban und 

Perillos, 

und zwar haben die "seigneurs" von Durban, die Familie "de Gleu/de Gléon- 

Durban" 

Perillos gekauft, nachdem eine Linie der Perillos, die dort waren, 

ausgestorben 

war. Ging erst über einen Cousin, François de Fenouillet (die Fenouillet sind 

sehr interessant, schaut Euch mal an, wer zu Templerzeiten einer der 

Kommandeure 

von Mas Deu war, dem "Zentrum" der Templer im Languedoc, aber ich 

schweife ab 

...), dann Jaspert/Gispert de Trégura, ist aber schließlich wie gesagt von den 

"de Durban" gekauft worden. 

Dieses "Aufdröseln der familiären Verflechtungen" ist ja u.a. mein derzeitiger 

Tätigkeitsschwerpunkt, was Perillos angeht (alles belegbar ;) ) und man 

findet 

viele interessante Querverbindungen, die im Laufe der Zeit dann auch mal 

publiziert 

werden. Was dann nun Zufall/Ausdruck eines "begrenzten Adelsreservoirs 

für standesgemäße 

Heiraten" (um es mal so auszudrücken) und was "mehr als ein Zufall" war, 

wird 

man sehen oder muss jeder selbst beurteilen, aber interessant (und 

lehrreich) 

ist es allemal ... 

Was nun die Münzen angeht: gesehen habe ich sie, wie ich schon mal 

schrieb, 

mangels Zeit und Möglichkeit für ein persönliches Treffen noch nicht, ein 

paar 

Nahaufnahmen gibt es unter

solstice 

neuer User 

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Straflevel: 

1.Verwarnung 

jlandgr 

neuer User 

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Strafen 

http://www.oeildusphinx.com/RLC%20Guinness.htm (als 

André und, nennen wir ihn ruhig weiter bei seinem Pseudonym, "Philippe 

Marlin" 

noch verstanden) 

Die jüngste Münze scheint von Ludwig dem XVI, also jung, zu sein und alles 

wurde 

ja auch, wenn ich das richtig verstanden habe, nahe der Erdoberfläche 

gefunden, 

so dass es vielleicht "weggeworfene (minderwertige?) /verlorene Münzen bei 

einer 

recht neuzeitlichen Plünderung" oder eine Verbergung der lokalen Herrscher 

in 

der Nähe des (als besonders geschützt bekannten Gebietes) in "jüngerer" 

Zeit 

war. 

edit: 

Was die "Grauzone" angeht: André hat gute Beziehungen zum 

Bürgermeister von 

Opoul-Périllos und bindet diesen in unsere Recherchen ein. 



13:27 

hello Jlandgr, MA(R)LIN -Malin :schlau , spirituel gewitzt (Definition 

Wörterbuch) 

von mir selbst zensiert und ohne Kommentar ! 

______________________________________ 



13:52 

Zitat: 

MA(R)LIN -Malin :schlau , spirituel gewitzt (Definition 

Wörterbuch) 

Marlin ist nicht das Pseudo von André , sondern Jenes seines 

ehemaligen Verbündeten, 

welcher sich mit der Originalmaquette auf eine etwas hinterlistige Art

Strafen und Weise 

solstice 

neuer User 

Postings: 21 

aus dem Staub machte ! Es handelt sich dabei um einen Freimaurer, 

ehemalig in 

der Bankbranche tätig, 

Ich weiß, daher schrieb ich oben ja "André und ... Philippe Marlin". Habe 

aber 

glaube ich noch ein "sich" ("sich verstanden") vergessen, so dass der Satz 

wohl 

etwas unklar war. Mittlerweile weiß ich, wer P.M. (die Initialen stimmen ja 

;) ) ist und wenn ich das richtig überblicke, dann ist er immer noch im 

Direktorium 

einer großen französischen Bank, Chef der Innenrevision, wenn ich das 

richtig 

übersetze. Steht jedenfalls noch so im Internet ;), wenn man weiß, welchen 

Namen 

man suchen muss ... Marlin ist auch ein großer Fisch, "un gros poisson" im 

doppelten 

Sinne des Wortes, wie André mal so schön sagte ... 

Und die Geschichte mit der Maquette ist in der Tat unfassbar, André hat es 

uns 

mal geschildert, Kredit etc. 

Das mit Frédéric F. alias Torkain und Sonja hat mir Filip erzählt, in der Tat 

alles sehr verworren da unten, bis man da mal durchblickt, aber P.M. ist ja 

nicht der einzige mit Pseudonymen, auch Pierre Jarnac alias Michel Vallet 


viele andere Autoren/Forscher auch, die unter Pseudonymen auftreten. Wirkt 

eher 

wie ein schlechter Spionageroman, denn vertrauenerweckend ... 

Das mit dem Bürgermeister von RLC ist ja auch so eine Sache, nennen wir 

nur 

mal die Unterstützung von Bruno Mégret (Front National) etc. 

Auch andere Gruppen/Personen da unten in der Ecke haben ja durchaus 

Verbindungen 

zu rechten Kreisen, seien es "Katharer-Kreise" wie die völkische 

"Terre&peuple" 

von Pierre Vial etc. 

Auch hier in D gibt es ja durchaus Indizien für Verbindungen bestimmter 

esoterischer 

(im weitesten Sinne) mit rechten Kreisen. 

Dann in dem Gemisch noch der Schatten des OSTS sowie andere Gruppen, 

alles eine 

recht seltsame und potentiell explosive Mischung ... 



14:05 

Hy Baphomet, 

habe ich da was übersehen ? 

welche Frage ist es denn gewesen ? die Pousset Bilder habe ich schon 

beantwortet 

im Buthion Beitrag ?


Straflevel: 

1.Verwarnung 

solstice 

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Straflevel: 

1.Verwarnung 

solstice 

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Straflevel: 

1.Verwarnung 

Zünde mir doch noch mal meine Lanterne an,bitte ! 

Danke... 

Solstice 

______________________________________ 


14:14 

Mein lieber Jlandr und Jonny 

Herzlichen Dank für eure wertvolle Mitarbeit zum Thema Perillos ! 

solstice 

______________________________________ 



14:50 

Zitat : 

Wem gehört eigentlich das Gelände rund um Périllos? Ist das Streubesitz 

vieler 

Familien oder in wenigen Händen oder Gemeindeeigentum? Hintergrund 

meiner Frage 

ist das Betretungs- und ggf. Bergrecht. Sind da alle mehr oder weniger im 

Graubereich 

unterwegs oder rechtlich auf sicherem Terrain? 

_____________________________________________________________ 

Also die Verwaltung liegt beim Bürgermeister von Opoul, was die 

verstaatlichten 

Gelände angeht, dieser Bürgermeister ist für André eigentlich sehr offen, 

allerdings 

war es in der letzten Konferenz vor einem Monat etwas viel, da André zum 

ersten 

Male öffentlich die Hauptthemen seiner Arbeiten vorstellte; 

Es waren 200 Personen an den 2 Tagen da , unter anderem viel Presse; in 

den

solstice 

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Straflevel: 

1.Verwarnung 

darauffolgenden Tagen klingelte nun dem Bürgermeister das Telefon heiss, 

die 

Pressemeute stand vor der Tür ! 

Der Conseil Municipal legte dem Bürgermeister nah abzuriegeln und gab ihm 

zu 

verstehen,dass Sie keinen Rummel wollen, sonst wäre er weg vom Fenster ! 

Die anderen Landteile sind im Besitz von den alt gewordenen Weinbauern, 

die 

eh noch aus einer anderen Zeit sind und mehr traditionel; 

Keiner von Ihnen will auch nur einen kleinen Fetzen abstatten und das Dorf 


ist seit dem letzten Jahr als "unbewohnbar "erklärt worden, was heisst, dass 

dort kein Haus mehr wieder aufgebaut werden darf und sich keiner ansiedeln 

kann(Beschluss 

vom Conseil Municipal ) 

Auf jeden Fall ist jede Art von Ausgrabungsversuch "strafbar" und die 

privaten 

Besitzer haben, und nehmen sich das Recht sogar zu verbieten auf ihrem 

Land 

zu laufen, was natürlich schwierig ist und man trotzdem so ziemlich überall 

laufen kann. Allerdings steht ständig einer mit nem Fernrohr herum und 

wacht 

und daher kommt man auch so schlecht an irgendetwas heran in Perillos und 

Umgebung, 

die Polizei fährt regelmässig Streife und die Jäger sind ständig unterwegs . 

André hat 2.1/2 Jahre gebraucht um zu finden,was er suchte nicht zuletzt 

aus 

den obenangeführten Gründen und ebenfalls, da die Landschaft dort einer 

Mondlandschaft 

gleicht, wo es überall gleich aussieht und es Höhlen über Höhlen gibt , de 

quoi 

a remplir une vie ... 

solstice 

______________________________________ 


15:17 

Zitat : Eine andere frage, Stefan: Wie bewertest Du die häufigen Besuche 

Saunières 

in 

Durban, über die Douzet schreibt, und Saunières Suche nach dem "Ölberg" 

(Olivenberg)? 

_____________________________________________________________ 

Sauniére fuhr regelmässig nach Durban, weil er dort eine Nichte hatte ! 

Nun muss man sagen,dass es von RLC nach Durban wohl 3 -4 

Std.Kutschenfahrt sind 

und von Durban nach Perillos nochmal eine 3/4 Std., Sonntags hatte er 

Messe 

zu halten, oder ? Und doch heisst es , dass er oft das Wochenende dort 

verbrachte 

.

Waleran 

Stammuser 


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Strafen 

udhaut 

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Olivenberge waren hier absolut überall, Sie wurden durch die laufenden 

Kriege 

zerstört um den Reichtum der Herrenbesitze zu mindern ; Heute sind fast 

keine 

Olivenbäume mehr in den Corbiéren und an ihrer Stelle karge Landstriche 


Steinwüste. 

solstice 

______________________________________ 



15:37 

Danke für Deine ausführlichen Anworten, Sigrid! Bei dem Berg handelt 

es sich offenbar um einen Berg, der vor 100 Jahren nicht mehr unbedingt 

Olivenbäume 

aufwies, aber der den Namen trug. In Douzets englischsprachiger Ausgabe 

von 

"Saunière's Model an the Secret of Rennes-le-Château" heißt er (S. 101) 

"Mount 

of Olives" ... seen from the castle of Durban. Das will ich nur zur Erläuterung 

nachtragen, denn der eigentliche Hintergrund der Frage hat sich ja durch die 

Nichte eigentlich schon erledigt. 

______________________________________ 



-- 

Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut 

qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704) 


17:30 

Grüezi miteinand, 

ich war in den vergangenen 3 Wochen verhindert. Siggi hatte mir vor dieser 

Pause 

tatsächlich eine ins Deutsche übersetzte Abschrift des Protokolls von der 

letzten 

Veranstaltung der Pèrillos-Gesellschaft übergeben, damit ich das Papier 

überarbeite

Strafen und dann hier einstelle. Das wird jetzt also endlich nachgeholt. 

udhaut 

SOCIETE PERILLOS 

ErstesKolloquium 

Am Samstag, dem 20. November 2004, veranstaltete die Gesellschaft 

Périllos ihr 

erstes Kolloquium, welches dem Thema Opoul-Pèrillos und iherer Herrschaft 

gewidmet 

war. Im Festsaal des Dorfes Opoul, der vom Bürgermeister Mr. Jean- 

Francois Carrère, 

zur Verfügung gestellt wurde, waren etwa 100 Personen der Einladung 

gefolgt. 

André Douzet eröffnete die Veranstaltung und stellte die Societé Périllos vor, 

die es sich zum Ziel gesetzt hat, die historischen und archäologischen 

Forschungen 

rund um Périllos und seine Herrschaft zu fördern, sowie die geologischen 

Bedingungen 

der Gegend zu untersuchen. Er dankte dem Bürgermeister für sein 

Entgegenkommen 

und für seine Hilfe bei den Bemühungen, die Bedeutung und die Geschichte 

seines 

Dorfes einem interessierten Publikum deutlicher vor Augen zu führen. Er 

übergab 

ihm bei der Gelegenheit eine bisher noch unveröffentlichte Zeichnung des 

Schlosses 

von Opoul, welche in den Archiven der königlichen Bibliothek in England 

gefunden 

worden ist. Seine Ausführungen wandten sich dann dem Wappen von 

Périllos zu 

(3 grüne Birnen auf gelbem Grund) und schließlich der Persönlichkeit des 

Großmeisters 

der Malteser-Ritter von Malta, Ramon Perellos Roccaful (Amtszeit von 1697 

bis 

1720) - dem einzigen Malteser-Grossmeister, der nicht in Valette beerdigt 

wurde. 

Der Ort, an dem sich sein Grab befindet, ist bis heute unbekannt geblieben. 

A. Douzet ging anschließend auf die Kirche von Périllos ein, welche zweifellos 

im 17. Jh. eine starke Veränderung erfuhr; weil das Vorhandensein des alten 

Gewölbes innerhalb des Baues, wie er sich heute präsentiert, einfach keinen 

Sinn macht und keinen Nutzen erkennen lässt. An der Außenmauer ist dieser 

Umbau 

deutlich erkennbar und ein stark in Mitleidenschaft gezogener Ruinenrest ist 

in der Verlängerung der Mauer noch sichtbar. Erwähnenswert erscheint 

ferner 

die Tatsache, dass die Kapelle ehemals auf einer Nor-Süd-Achse 

ausgerichtet 

gewesen ist. Als Schutzheilige fungieren Saint Michael Archange und Sainte 

Barbe 

(St. Barbara), die Schutzpatronin der Bergleute. Ihr wurde noch eine weitere 

separate Kapelle unterhalb des Dorfes gewidmet. Dokumente, die in den 

Départementsarchiven 

gefunden wurden, bestätigen die Existenz von Minen in der Umgebung. 

Purgatorium des Heiligen Patrick 

Filip Coppens hielt mit seinen Ausführungen zur Wallfahrt des Ramon de 

Pèrillos 

zu den Puits Saint Patrick, in Irland, die Zuhörer in Atem.

udhaut 

neuer User 

Ramon de Pèrillos, Sohn des Francois de Périllos, einer der reichsten Männer 

des Königreiches und enger Freund der Könige von Frankreich und von 

Aragon – 

den französischen Médiévisten weitgehend unbekannt – hinterließ 

deutlichere 

Erinnerungen in Irland. Er wurde des Mordes an König Juan von Aragon 

beschuldigt. 

Um seine Unschuld zu beweisen, begab er sich mit anderen Mitgliedern 

seiner 

Familie auf eine Wallfahrt – die Purgatoire des St. Patrick. Zu der Zeit eine 

lange und gefahrvolle Reise in den Nordwesten Irlands, bis zu einer Insel, 

inmitten 

des Sees „Lough Derg“, welche das Ende der Welt genannt wurde. 

Die erste Merkwürdigkeit, die Filip Coppens mitteilte, bestand in der 

Mitteilung, 

dass die Insel aus der Überlieferung nicht identisch ist, mit der Insel, welche 

die Pilger heute unter diesem Namen aufsuchen. Die Grube, das „Pugatoire“ 

war 

ein kleiner unterirdischer Hohlraum, wo der Proband sein Leben riskierte, 

wenn 

er nicht würdig war. 

Die zweite Merkwürdigkeit bestand darin, dass Ramon nach seiner Rückkehr 

nicht 

mehr auf der Politischen Bühne des Roussillion erschien, sondern statt 

dessen 

zu einem engen Berater des Papstes Benoit XIII., in Avignon, avancierte. 

Später 

verschwand er gänzlich. Über die Zeit nach diesem Rückzug, bis zu seinem 

Tod, 

und über sein Grab, ist nichts bekannt. Die dritte verwirrende Tatsache 

ergibt 

sich aus alten occitanischen Schriftstücken, die von den Katalanen übersetzt 

wurden. Ihnen zufolge tätigte Ramon eine Aussage, der zufolge „es einen 

konkreten 

Ort gäbe, der es erlaubt, zur anderen Welt zu gelangen“. (1) 

Filip Coppens machte sich über diesen Ort, im Roussillon, und über die Natur 

jener anderen Welt Gedanken. Er stellte die Frage nach einer möglichen 

Verbindung 

zwischen diesem Standort und dem „Gelände ohne Eigentümer“ aus dem 

Courtade-Dokument. 

Während des Mittagessens kam es zu zahlreichen Begegnungen der Gäste 

untereinander, 

wie zum Beispiel mit dem Schriftsteller Roger Michel Erasmy, einem 

Spezialisten 

zu Leben und Werk von Salvator Dali. Aus Anlass des 100. Geburtstages des 

Malers, 

in diesem Jahr, widmete er ihm sein fünftes Buch, mit dem Titel „Die 

Apotheose 

des Dollars“. 

______________________________________ 



17:32

Postings: 98 



Strafen 

Fragen und Antworten 

Am Nachmittag stellte sich André Douzet den Fragen seiner Zuhörer. 

Ein Mitarbeiter aus Toulouse fragte, ob A. Douzet immer noch der 

Eigentümer 

des Modells wäre. (Gemeint ist die Maquette, UV.) Douzet bestätigte, dass 


Modell gekauft worden ist, und dass er selber immer noch die Kopie, die 

originale 

elastische Masse und die zugehörigen Dokumente in seinem Besitz hat. Die 

Umstände 

der Transaktion erstaunten die Zuhörerschaft...(2) 

Eine interessante und höfliche Debatte entspann sich anschließend zwischen 

André 

Douzet und einem sehr anspruchsvollen Gast – Pierre Jarnac, seines 

Zeichens 

Autor von mehreren Referenzbüchern in Sachen RLC, welcher sich über den 

späten 

Auftrag Saunières, im Jahr 1916 (die in Auftrag gegebene Maquette, UV.), 

seine 

eigenen Gedanken macht. A. Douzet meinte dazu, dass Saunière dieses 

Modell als 

sein Testament in Betracht gezogen hätte. Für die Außenstehenden erinnert 

diese 

Antwort an Henri Boudets Buch über den Cromleck von RLB. (3) 

Pierre Jarnac erklärt, dass man keine Spur von Zahlungen für das Modell in 

den 

Kontounterlagen Saunières findet, auch nicht in den Veröffentlichungen der 

kürzlich 

von Octonovo neu entdeckten Kontobücher. A. Douzet erwiderte darauf, 

dass sich 

nicht alle Rechnungen und Briefe in den Büchern finden lassen, eben auch 

nicht 

in den Neuveröffentlichungen Octonovos im Internet. A. Captier und Douzet 

selber 

befänden sich im Besitz von Dokumenten, die ebenfalls nicht in den 

Notizbüchern 

Saunières erscheinen. (4) Weiter erklärt A. Douzet, dass seines Erachtens 


Jesusgrab Dokumente und jenes des Joseph von Arimathia die Überreste 

eines Menschen 

enthalten müssten. 

Damit war der erste Tag noch nicht beendet. (5) 

Abendessen. Anschließend Vorführung des Filmes „Revelation“, der zum Teil 

in 

RlC gedreht wurde. 

Sonntag, 21.11. : Besuch des Dorfes, der Kirche und der Grotte „Caune 

Roudoune“ 

(6) 

Symbolismus des Grabes Jesus 

Stéphane Chalandon stellte eine sehr interessante Studie zum „Symbolismus 

des 

Jesusgrabes“ vor. Er machte sich über die Gründe für die Existenz des 

Modelles 

Gedanken und lehnte kurzerhand solche Erklärungen, wie Scherz, Fake, oder 

religiöse 

Sentimentalität ab. Eben so die These, nach der Jesus in der Region 

gestorben 

und in den Corbières beerdigt worden sei. Solche Szenarios seien ihm schon

udhaut 

neuer User 

deswegen 

suspekt, weil seit etwa 10 Jahren entschieden zu viel in diese Richtung 

spekuliert 

wird. Einfach bloß ein Esoteriktrend, eine Mode. Dagegen zeigte er bisher 

wenig 

beachtete Aspekte zur Einweihung und deren Fehlinterpretationen. 

Die Templer 

George Kiess brachte den Zuhörern Rennes-le-Château näher, indem er die 

Frage 

beantwortete: „Hat es Templer am Bézu gegeben?“ 

Bis 1243 war Bézu kein Templerort. Dank intensiver Forschungsarbeit in den 

Archiven, 

gelang es G. Kiess jedoch nunmehr den Nachweis dafür zu erbringen, dass 

sich 

die Ritter tatsächlich am Bézu aufhielten. Das belegen verschiedene 

Urkunden 

in den Schriftarchiven von Campagne-sur-Aude und von Limoux. 

Ferner verfolgte er Gedanken über die Weihung der Kirche in RlC. Warum 

weihte 

man sie Marie und nicht Marie-Madeleine? Gestützt auf das „Topographische 

Wörterbuch 

des Départements Aude“, des Abbé Sabarthès, der alte Namen von RlC 

zitiert: 

„Villa von Reddis... territorium Beate Maria de Reddis“ (1185), „Beata Maria 

de Reddas“ (1246), oder „Sancta Maria de Reddis“ (1255). Danach tauchen 

diese 

Referenzen an Maria nicht mehr auf. In einer Randbemerkung wies er zudem 

darauf 

hin, dass die eventuelle Weihung für Marie-Madeleine bis zum heutigen Tage 

nicht 

sicher nachgewiesen ist! 

Das Modell 

André Douzet beendete den zweiten Konferenztag mit der Präsentation 

seines Modells. 

Obwohl er Gérard de Sède als den „Initialzünder“ ansieht, geht er in dieser 

Angelegenheit im Quellenstudium dennoch weiter zurück, bis zu Antoine 

Bigou, 

Pfarrer von Rennes-le-Château, von 1776 bis 1792. Als widerspenstiger 

Priester 

geltend, floh er vor dem Revolutionsterror nach Spanien, wo er im Exil starb. 

______________________________________ 



17:33 

Er war der Beichtvater von Marie de Nègre d’Ables, der er die letzte Beichte 

abgenommen haben soll. (7) Nach dem Tod der Marie de Nègre, am 17. Jan. 

1781, 

soll er (angeblich um Jahre verspätet UV.) jenen Epitaph verfasst haben, der

Postings: 98 



Strafen 

als eine geheime Botschaft gilt, die Saunière – wie auch immer – zu lesen 

verstand 

und die ihm den Weg zum Schatz zeigte. (8) 

Unter Saunières Zeitgenossen fielen vornehmlich noch andere Priester aus 

benachbarten 

Orten, durch bestimmte Seltsamkeiten auf. 

Henri Boudet verfasste mehrere eigenartige Bücher, darunter sein 

bekanntestes 

Buch, „La Vraie Langue Celtique et le Cromleck de Rennes-les-Bains“, heute 

noch 

von nicht geringem Interesse, wegen der vielen etymologischen 

Untersuchungen 

des Abbé. 

In der an Coustaussa angrenzenden Kirchgemeinde, erlitt Antoine Gélis ein 

tragisches 

Schicksal, als er in der Nacht vom 31. Okt. Zum 01. Nov. 1897 ermordet 

wurde. 

Die Tat ist niemals aufgeklärt worden. Ein Raubmord kann jedoch 

weitgehend ausgeschlossen 

werden, weil insgesamt ca. 10.000 Goldfranc im Hause unangetastet, in 

zehn verschiedenen 

Taschen, liegen blieben. 

A. Douzet geht davon aus, dass die Priester über ganz bestimmte Dinge sehr 

gut 

unterrichtet gewesen sein müssen und dass dieses Wissen im 

Zusammenhang mit 

einem „religiösen“ Geheimnis stand. 

Nicht lange vor seinem Tode bestellte B. Saunière ein Modell. In einer alten 

Gießerei, zwischen Aix-en-Provence und Marseille, will Douzet dieses Modell 

wiedergefunden haben. Er behauptet überdies im Besitz eines 

Schriftwechsels 

zwischen Saunière und der Gießerei zu sein. (9) 

Zum Modell machte er folgende Ausführungen: „Es handelt sich um die 

Darstellung 

einer gut defi-nierten, geographischen Partion... Eine Art Stabskarte. Der 

Modelliergips 

wurde eingefärbt, um pati-nierte Bronze zu simulieren. Der Rahmen, 

welcher die 

Landschaft zusammenhält, besteht aus vier kleinen braunen Holzbrettchen. 

Die 

Grundplatte ist leicht trapezförmig. (10) 

Abmessungen: L1=600, L2=607, L1=395, L2=424 mm. Höhe = 132 x 94 

mm und die Rahmenhöhe 

beträgt 55 mm. Der höchste Punkt des Reliefs beträgt ca. 140 mm. 

Folgende Beschriftungen finden sich auf dem Modell: 

Mont Golgotha, der Leidensweg 

Garten von Gethsémani 

Grab von Christus 

Grab von Joseph von Arimathia 

Zisterne 

Sowie eine Tafel mit der Inschrift: 

Leidensweg und das Heilige Grab – primitiver Stand 

An dem Modell ist kein Orientierungshinweis sichtbar. 

Über den Sinn und Zweck des Modells dachte Douzet laut nach. Sollte es ein 

Anschauungsstück 

zu Lehrzwecken sein? 

Warum dann aber zwei Gräber, von denen eines dasjenige sein soll, in dem 

der 

Christus ruht, und wozu eine Zisterne? Das erschien ihm verdächtig. Dann 

berichtete 

er über seine Zahlreichen Reisen, die er wegen der Identifizierung der 

Modell-Landschaft 

unternahm.

udhaut 

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Strafen 

Er lieh das Modell an Jean-Luc Robin aus, aber nicht ohne zuvor eine Kopie 

des 

Modells zur Sicherheit angefertigt zu haben. Bei dieser Gelegenheit wurde er 

durch den entstandenen Abdruck der elasti-schen Masse auf eine 

Besonderheit 

aufmerksam. Ein Detail – die nun umgedrehte Zisterne – erinnerte ihn an 

einen 

sehr charakteristischen Felsen in der Region von Durban - bei Périllos. 

Doch welche Verbindungen sollten zwischen RlC und Périllos bestehen? 

Antoine Bigou flüchtete nach Spanien, Antoine Gélis und Henri Boudet 

wirkten 

als Vikare in Durban, ehe sie später eigene Pfarreien übernahmen, und 

Saunière 

besuchte regelmäßig seine dort wohnhafte Nichte. (11) Kann man als 

Vorlage für 

das Modell tatsächlich die Gegend bei Périllos eindeutig feststellen? 

Verschiedene Ortsbezeichnungen, wie „Berg der Olivenbäume“ finden sich 

dort 

wieder. (12) Ein ganz besonderer Felsen ist Roudoune, eine alte Zisterne, 

die 

im Sichtfeld des Château d’Opoul liegt. Von der Stelle aus ist dann eine 

weitere 

Orientierung in der Landschaft möglich und die anderen vier auf dem Modell 

bezeichneten 

Punkte sind feststellbar. Dr. Courrent, Arzt in den Thermalbädern von RlB, 

schrieb: 

„..die Herren von Gléon-Durban baten, nachdem sie den Titel der Vizegrafen 

von 

Périllos verliehen bekommen hatten, darum, in der Gruft von Périllos 

begraben 

zu werden... sie fanden diese Gruft allerdings nicht.“ Das betreffende 

Manuskript 

ist betitelt mit „Genealogie der Familie Gitter-Gléon-Durban“. 

______________________________________ 



17:44 

Ein Einzelexemplar? 

Man findet die Spur des Modells in einem Buch, das in italienischer Sprache 

erschienen ist, „Il Vangelo di Gesù“, und in den französischen Übersetzungen 

dieses Buches, aus den Jahren 1975 und 1979. Dort unterscheidet sich das 

in 

den Illustrationen gezeigte Modell durch ein paar kleine Details von dem 

Modell 

Douzets. Das Etikett erscheint an einer anderen Stelle, das Grab Josephs 

wird 

„andere jüdische Gräber“ genannt, bestimmte Einzelheiten der Formen 

weichen 

voneinander ab, usw. (13)

Finden sich weitere Hinweise vor Ort? 

In der Nähe der zwei Gräber will Douzet zahlreiche Bodenfunde, vor allen 

Dingen 

Münzen, gemacht haben. Die Fundstücke datieren aus einem Zeitraum der 

sich auf 

insgesamt etwa 1500 Jahre erstreckt. Alle Artefakte liegen nicht tiefer, als 

ungefähr 6 cm im Boden, so dass der Eindruck entsteht, als sei der Boden 

umgedreht 

worden, beschreibt das der Entdecker. Und er stellt die Frage in den Raum: 

„Wäre 

es möglich, dass Saunière vor hundert Jahren dort gegraben und gefunden 

hat? 

Unter den zahlreichen Dokumenten der Societé Périllos erregten die 2 

sogenannten 

Courtade-Dokumente bisher schon viel Aufsehen. Am Vorabend der 

Übergabe des 

Roussillion an die französi-sche Krone wurden königliche Notare damit 

beauftragt, 

alle Bauwerke und Grundstücke für fiskalische Zwecke aufzulisten. Der Notar 

Courtade machte in seiner Arbeit eine interessante Randbemerkung, bei 

dem Abschnitt 

über die Gegend um Périllos, „dass die Erde von dieser alten Grafschaft ein 

Grundstück enthält, welches administrativ unantastbar und nicht 

übertragbar 

ist; auf dem es verboten ist, Holz zu schlagen und Steine zu sammeln, 

und... 

sogar für die Herren von Périllos, zu jagen. Dieses Stück Land konnte auch 

nicht 

verkauft werden. Mit einem Wort, es handelt sich um eine geschlossene 

Enklave 

ohne Zugang, die auf dem Besitz der Herren von Périllos lag. Sie hatten die 

Verwaltung, aber nicht das Nutzrecht... Dieses Land gehörte ihnen nicht, sie 

durften darauf und damit nichts unterneh-men, oder einen Nutzen daraus 

ziehen.“ 

(14) 

Ihre bisher letzten Nachforschungen stellten die Mitglieder der Société 

Périllos 

in der Kirche von Brenac an, wo sie wieder auf die Spuren des Notar 

Courtade 

stießen. 

Ende des Protokoll 

(welches in der mir vorliegenden Papierform illustriert ist. Es zeigt Fotos 

von Teilnehmern der Veranstaltung, die eigentlich nichts zur Sache 

aussagen. 

Ferner eine Abbildung des erwähnten, in Italien erschienenen Buches, 

welche jenes Modell in Jerusalem zeigt. Das Protokoll ist auf Normalpapier 

ausgedruckt. 

Ich hätte die Bilder scannen und dann hier einstellen müssen - 

vorausgesetzt, 

ich würde diese Kunst beherrschen. Doch dann wäre die Qualität 

voraussichtlich 

immer noch so schlecht, daß es den ganzen Aufwand nicht wert gewesen 

wäre. Soviel 

ich weiß, ist das Protokoll samt Bildern, inzwischen auch auf der site von A. 

Douzet zu finden - wenn auch in französisch.) 

Die in Klammern stehenden Zahlen habe ich als Platzhalter eingefügt; um 

später 

leichter ein paar Anmerkungen zu machen. 

udhaut

udhaut 

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Strafen 

______________________________________ 




01:56 

1. Dieses statement von Ritter Ramon erscheint mir als der interessanteste 

Punkt 

in der der ganzen wirren story, um irgend welche vermeintlichen oder 

vorgeblichen 

Jesus- und Josephgräber. Statt dieses offenbar echte Puzzleteilchen, wie die 

anderen, auf Biegen und Brechen, in die selbstgemalte Vorlage zu schustern, 

wäre es unter anderen Umständen vielleicht weitaus sinnvoller, nach der 

Stelle 

zu suchen, wo es wirklich passt und hingehört. 

Dem Zitat lässt sich jedenfalls nicht ein mal andeutungsweise entnehmen, 

wo 

sich der Durchgang in eine andere Welt befindet. Nicht eben wenige Leute 

hier 

vermuten, bestimmt nicht einfach so, auf’s Geradewohl, solch ein stargate in 

der näheren Umgebung von RLC / RLB. Man hört da die seltsamsten 

Geschichten, 

darunter immer wieder mal eine, die einen die Ohren aufstellen lässt. An 

sich 

spricht natürlich nichts dagegen, dass A. Douzet den Durchgang eben bei 

Pèrillos 

vermutet. Doch es geht ja schließlich nicht um eine Himmelspforte, sondern 

darum, 

dass Douzet mit einer derartig phantastischen Spekulation seine nicht 

minder 

luftige Maquette-Hypothese untermauert. 

Dem Zitat lässt sich eben so wenig eindeutig entnehmen, was Ramon 

konkret mit 

der anderen Welt tatsächlich gemeint hat. 

Leider lässt Douzet völlig offen, was für alte katalanische Schriftstücke da 

übersetzt worden sind. 

2. Das glaube ich ohne weiteres und staune statt dessen darüber, dass die 

Maquette 

gekauft worden ist. Üblicherweise hört sich das doch ganz anders an, in der 

Umgebung von A. Douzet jedenfalls. Ich weiß nicht, was sich damals wirklich 

abgespielt hat. Ich weiß lediglich das Eine; dass ich erst ein mal die Version 

seines Kontrahenten gehört oder gelesen haben will, ehe ich entscheide, ob 

ich 

dazu überhaupt eine Meinung haben möchte. 

3. Was Henri Boudets Buch mit Pèrillos zu tun haben soll, erschließt sich mir 

in keinster Weise. Diese bemühten Bezugnahmen auf Elemente von 

Corbu/de Sèdes 

RLC-Saga erwecken bei mir eher den Eindruck, dass dort ganz schlicht und 

ergreifend 

abgekupfert wird. Schauplatz, Namen und handelnde Personen 

ausgetauscht, aber

ziemlich akkurat das gleiche Schema. 

4. Das kann schon sein. Nur sollte Douzet dann auch dazu sagen, um was 

für Papiere 

es sich dabei handelt. Denn dass Saunière nicht jeden belanglosen Wisch 

notierte, 

dafür aber akribisch seinen Briefverkehr, Bestellungen, Aufträge, 

Rechnungen 

etc., das kann wohl kaum bestritten werden. 

Was hätte es ihm im Übrigen auch genützt, den Maquetten-Auftrag zu 

vertuschen? 

Verschwinden lassen konnte er lediglich den Teil der Korrespondenz, der in 

seinem 

Schwenkbereich lag. Die Geschäftsunterlagen beim Gießer waren nicht zu 

manipulieren. 

Oder sollte der Gießer etwa auch ein Logenbruder gewesen sein, wie Maître 

Giscard, 

der freimauernde Kirchenmaler? Ich würde mich nicht wundern, wenn 

Douzet in 

näherer Zukunft vielleicht auch noch den Freimaurerschurz des 

Gießermeisters 

vorzeigen kann. 

5. Hier bin ich nun – ich gesteh es ein – restlos überfordert. Weniger 

deswegen, 

weil A. Douzet an Hand von Nichts, oder meinetwegen so gut wie Nichts, 

jetzt 

schon zu wissen scheint, was jeweils in welchen Grab zu liegen hat. Ganz so, 

wie weiland Erik Hanussen Manfred von Brauchitsch Sieg auf dem 

Nürburgring voraussagte. 

Doch es gibt da einen kleinen Unterschied: Hanussen war ein Hellseher und 

Douzet 

ist garantiert keiner. Sonst hätte er sicherlich gesehen, dass in einem der 

zwei Gräber einfach gar nichts sein kann. Verschlossen, bzw. halbwegs 

verschlossen, 

und mit einem cadavre bestückt soll ja nur noch das „Josephs-Grab“ sein, 

wenn 

ich in den vergangenen Monaten alles richtig verstanden und die 

vorangegangenen 

Beiträge richtig gelesen habe. Aus dem anderen, dem so genannte „Jesus- 

Grab“, 

welches offenbar bereits geplündert war, will er ja die Kelche und andere 

Stücke 

mitgenommen haben, die da jemand übersehen oder vergessen hatte. 

„Douzet hat 2 1/2 Jahre gebraucht... ... Das sogenannte "Josephgrab" ist 

seiner 


der 


verschiedenen 

Jahrhunderten, allerdings nur schlecht erhalten !Alles Zeichen von 

Opfergaben. 


Kupferkelche 

aus der Wisigotenzeit , Wisigotenschmuck und diverse Gegenstände, alles in 

Einem so einige Kilo Metall.“ (jilandr) 

Also,wie hätten wir’s denn nun gerne? 

7. Wie fragwürdig die rührselige Beichtszene anlässlich Marie de Nègres 

Dahinscheiden 

ist, bedarf keiner Erörterung. Der Grund für diese Beichte war nicht 

gegeben.

udhaut 

neuer User 

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Strafen 

Gleichwohl verbaut Douzet voller Gottvertrauen auch diesen Pudding in den 

Grundmauern 

seines Luftschlosses. Für so was mags ja auch dienlich sein. 

______________________________________ 



01:58 

8. Eine Botschaft, die seit dem kein Super- und auch kein Elektronenhirn 

nochmals 

entschlüsseln konnte. Ist das wenigstens A. Douzet gelungen? 

Überflüssige Frage. Das musste ihm ja gar nicht gelingen, denn Saunière 

ließ 

ja für ihn die Maquette anfertigen. 

9. In einer Gießerei, in Aix-en-Provence also, entdeckte Douzet die 

Maquette. 

Ein mehr oder weniger anonymer Anrufer soll ihm den entscheidenden Tip 

gegeben 

haben. Der große Unbekannte à la Groschenheft. Mal abgesehen davon, 

dass gleich 

mehrere solcher geheimnisvollen Dunkelmänner/innen dem André Douzet so 

peu 

à peu Dokumente und Informationen zugespielt haben sollen – was, dem 

Vernehmen 

nach, gelegentlich deren unvermitteltes Ableben nach sich zog – was 

entdeckte 

Douzet denn nun in der Gießerei? 

Das Modell, oder eine Form für ein Modell? 

Für gewöhnlich bewahren Gießereien ihre Formen auf, für den Fall, dass eine 

Nachbestellung kommt. Merkwürdigerweise entdeckte Douzet aber ein fertig 

gegossenes, 

beschriftetes und mit Zetteln beklebtes Modell. Ein Fertigprodukt also. 

Eigentlich 

müsste er – da sogar das Gussstück noch vorhanden war, erst recht auch 

die Form 

gefunden haben. Hat er aber ganz offensichtlich nicht. Wie soll man sich 

diesen 

Umstand erklären? Das alleine ist schon hinreichend unwahrscheinlich. 

Und wieso war das Modell überhaupt wieder in der Gießerei gelandet? 

Erzähl mir keiner, Sauni hätte es nicht abgenommen, und erst Recht nicht, 

die 

Gießerei hätte nicht geliefert. Auch nicht, Saunières Tod wäre dazwischen 

gekommen. 

Der Abbé soll das Modell, laut Douzet, zwischen dem 1. und 21. Januar 1916 

bestellt 

haben – ein Jahr vor seinem Tod Länger als ein Jahr braucht kein Gießer für 

den Auftrag eines gut zahlenden Kunden. Und für dieses Modell hätte 

Bérenger 

tief in die Tasche greifen müssen. Ein Landschaftsmodell herzustellen bedarf 

eines nicht zu unterschätzenden Aufwandes. Vielleicht ist ja im Forum ein 

versierter

Modelleisenbahner, der sich schon mal an einem ähnlichen Projekt versucht 

hat... 

Der Gießer dürfte schon ein paar Wochen lang über der Gussform geschwitzt 

haben, 

aber kein halbes Jahr lang und schon gar kein ganzes Jahr. 

Nun war ja bereits weiter vorn zu lesen, dass erwiesenermaßen die 

Franziskaner 

solche Modelle für Anschauungszwecke in Gebrauch hatten und das ein 

solches 

Modell in Jerusalem ausgestellt ist. 

Vielleicht macht sich ja mal jemand die Mühe, dort nachzufragen, wo man 

solche 

Modelle fertigen ließ. Bestimmt nicht jedes in einer anderen Gießerei, 

sondern 

mit ziemlicher Sicherheit immer wieder dort, wo bereits die Gussform 

wartete. 

Eine reine Kostenfrage. 

Sollte Douzet sein Modell in der Gießerei, in Aix-en-Provence gefunden 

haben, 

dann handelt es sich bei dem Stück mit größter Wahrscheinlichkeit um ein 

nicht 

ausgeliefertes Fertigprodukt, welches die Franziskaner oder meinetwegen 


Priesterseminar in Narbonne nicht mehr bekamen. Vergessen wir nicht – zu 

der 

Zeit tobte gerade WK I. 

Ehe es hier zu den unausbleiblichen Haarspalterein kommt: Wie auch immer 

man 

es dreht und wendet, in der Gießerei, in der das fertige Modell gefunden 

wird, 

muß sich auch die zugehörige Form befinden. 

12. Nein, das kann man nicht. Das kann man schon gar nicht, denn: 

„da die Dimensionen des Modelles nicht mit der Natur übereinstimmen oder 

sagen 

wir mal, einen kodierten Masstab haben !“, ist das ausgeschlossen. (Ich 

zitiere hier jilandr) 

Und die nächste Verrenkung: „wobei die gezeigte Maquette nicht viel weiter 

bringt. Man braucht den Abdruck davon, den Douzet hat. Interessant ist, 


die Negativ-Form auf Jerusalem passt, der Abdruck auf Perillos. Man denke 

an 

das Prinzip des Spiegelns... „ (Stefan) 

Was soll denn das sein? Sind wir hier im Märchenwald? Eine Positivform 

passt 

exakt in die Negativform und umgekehrt passt die Negativform genau auf 

die positive. 

Die Landschaft bleibt die gleiche. Wenn der oben zu Hilfe gerufene 

Modelleisenbahner 

einen Abdruck von seiner Eisenbahnplatte macht, zeigt der Abdruck genau 

die 

selbe Landschft mit jedem Häuschen, jeder Schranke und jeder Schiene, 

jeden 

Berg und jeden Baum – nur negativ. Der Berg wird zur Senke, der Brunnen 

zur 

Säule. Alles bleibt auf seinem Platz und keine Proportion wird sich verändert 

haben. Nimm Dir mal ne Gesichtsmaske ab, vielleicht sieht ja der Abdruck 

dann 

so aus, wie Asmodi. Wie auch immer man es dreht und wendet...

Waleran 

Stammuser 


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Clio 

Moderator 

Das soll die kleine Blütenlese für heute gewesen sein. 


______________________________________ 



08:32 

Hallo Udo, 

ganz herzlichen Dank für die große Mühe, die du Dir gemacht hast! Das ist 

wirklich 

eine gute Grundlage für eine neue, lange Diskussion und für viele Fragen. 

Ich 

will auch auf den einen oder anderen Punkt eingehen, möchte aber vorher 

bei 

Dir oder Babs anregen, durch Verschieben oder Kopieren dieser 

kommentierten 

Übersetzung einen neuen Thread anzufangen, da das nicht nur für Babs' 

Rechnung 

Traffic sparen würde, sondern auch für alle User umständliches Klicken. Ich 

würde mit meinen Kommentaren gern so lange warten, bis mein Vorschlag 

umgesetzt 

oder abgelehnt worden ist, um diesen Thread nicht noch weiter zu 

verlängern. 

______________________________________ 



-- 




09:55 

Hallo Udo, 

vielen Dank für den Beitrag. Sehr interessant!

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BB & baci 

Clio 

______________________________________ 




10:11 

Bevor ich da jetzt lange drauf eingehe, weil es viel zu sagen gäbe... 

Ich verstehe manchmal die Kritiker nicht. Frage, Udo: Hast Du Douzets 

Bücher 

mal gelesen? Oder Dir die Abbildungen darin angeschaut? Auf Deine 

Anmerkungen 

findest Du da die Antworten. Meines Wissens hat bis heute zum Beispiel 

niemand 

der Forscher bestritten, dass die Maquette echt ist und von Saunière 

stammt... 

Dass Douzet nen Tip bekam, sehe ich auch so und ich glaube zu wissen, 

woher 

der Tip kam. Nein, keine seltsame Figur, Geheimgesellschaft oder ähnliches. 

Das "fehlende" Bindeglied - wenn es der ist, von dem ich es vermute, weils 

auf 

der Hand liegt. Wäre aber Spekulation - insofern... ;-)) 

Übrigens: ich denke, der süffisante Sarkasmus ist da einfach ziemlich 

deplatziert... 

(verweise auf Punkt 8 Deiner Ausführungen). Wenn Du Dich mal näher mit 

Douzet 

beschäftigst, wirst Du erfahren, wie das geklappt hat. Douzet kannte die 

Perillos-Geschichte 

schon früher. Die Maquette hatte er, ohne zu wissen, wie sie zu lesen ist. Da 

half Kommissar Zufall. Das Museum in RLC wollte sie gerne haben, aber er 

sie 

nicht aus der Hand geben - also einigte man sich auf einen Kompromiss, 

nämlich: 

Douzet ließ einen Abdruck machen, dass die Kopie dann in RLC steht. Erst 

durch 

den Fels auf dem Abdruck kam ihm die Vermutung: das könnte Perillos sein. 

Er 

hat gesucht und geforscht und die Gegend abgegrast - und die Gräber 

gefunden. 

Das ist sachlich geschildert, was passiert ist. Bitte doch, dass wir da Polemik 

raushalten :-))) 

Modifiziert von Stefan Friedrich am 28.01.2005 10:16

jlandgr 

neuer User 

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Waleran 

Stammuser 


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14:19 

Zitat: 

„da die Dimensionen des Modelles nicht mit der Natur übereinstimmen 

oder sagen 

wir mal, einen kodierten Masstab haben !“, ist das ausgeschlossen. 

(Ich 

zitiere hier jilandr) 

Wenn der ganze Beitrag mit derseben Sorgfalt erstellt wurde, dann gute 

Nacht 

;) 

Nein, im Ernst, das Zitat ist nicht von mir, sondern "solstice", und mein 

Nutzername 

hier "jlandgr" (aber gerne auch Jerome, ich gebe zu, dass der Nutzername 

etwas 

gewöhnungsbedürftig ist ;) ) 

Ansonsten sprichts Du sicher ein paar Punkte an, die man so sehen kann, 

oder 

auch nicht, aber Du solltest Dich schon detaillierter mit dem befassen, was 

behauptet wurde und was nicht. Dass es bei Perillos oder RLC ein Stargate 

oder 

einen Zugang zu einer "hohlen Erde" geben soll (es schwirrt viel durch das 

Netz 

und wenn der Tag lang ist ...), behauptet Douzet nicht. Er stellt die Frage, 

was mit dem Ausspruch gemeint sein könnte, ja, behauptet aber nicht, dass 

die 

Antwort "Stargate" o.ä. ist. 

Ansonsten: ich bin gerade im Klausurstress, daher keine detaillierteren 

Darlegungen, 

aber ich würde Dir schon empfehlen, die Web-Seiten aufmerksam und 

komplett zu 

lesen, ebenso wie die Bücher, bevor Du ein Urteil abgibst... 


15:42 

Nachdem Babs gemeint hat, dass es nichts bringe, den Thread zu teilen, 

mache 

ich dann mal hier weiter: 

Also, Udo, erst noch einmal herzlichen Dank für die sehr umfangreiche 

Übersetzungsarbeit, 

die uns allen zugute kommt, und für Deine Kommentare dazu. Auf einzelne 

Punkte, 

zu denen auch Du Dich äußerst, möchte ich nun kurz eingehen. Ich


Strafen 

übernehme 

dabei Deine Textmarkierungen. 

1.Der Spekulation, was er mit der "anderen Welt" gemeint haben könnte, 

sind 

natürlich Tor und Tür geöffnet. Eine "andere Welt" ist es heutzutage für 

einen 

Menschen mit mitteleuropäischer bürgerlicher Existenz auch, in ein Kloster 

zu 

gehen, auf einen arabischen Basar oder in eine fernöstliche Opiumhöhle. Für 

mich steht jedenfalls fest, dass die Naturgesetze auch dort in Kraft sind, was 

immer Ramon gemeint haben könnte. 

Das Schema, etwas als merkwürdig zu bezeichnen, für das es einfachste 

Erklärungen 

gibt, ist im Welträtsel- und Verschwörungsbereich beliebt. Was findet also 

Coppens 

daran merkwürdig, dass jemand, der des Königsmordes verdächtigt wurde, 

hinterher 

auf der öffenen politischen Bühne keine Rolle mehr spielt? Bemerkenswerter 

fände 

ich es, wenn es doch der Fall wäre. Er verschwand, da er angreifbar war und 

den Rücken nicht mehr frei hatte, von der Bildfläche, war aber, da die 

mächtige 

Interessenvertreter offenbar nach wie vor viel von ihm hielten, als Berater 

gefragt. Was ist daran merkwürdig? Das wird bis heute so gehandhabt. 

Allerdings, bevor man sich wirklich inhaltlich mit dieser Sache 

auseinandersetzen 

kann, müsste man erst einmal die Schriftstücke sehen. Meine Erfahrung sagt 

mir, 

dass sich manches im Original ganz anders liest als in interpretierender 

Zitierung. 

2. Bisher hatte ich auch nur von Diebstahl gehört. Da ich nicht weiß, wer 

diese 

Version aufgebracht hat, sollte man die Version von Douzet erst einmal 

akzeptieren. 

Vielleicht stimmt ja beides - unbefristete "Ausleihung" gegen den Willen des 

Eigentümers mit nachträglicher Heilung des Vorgangs durch einen 

einvernehmlichen 

Kaufvertrag. Für die inhaltliche Diskussion ist es aber meines Erachtens 

ohnehin 

egal. 

3. Man kann diesen Teil des Berichtes aber meines Erachtens auch so 

verstehen, 

dass Saunière die Maquette als Vermächtnis hinterlassen habe, in ähnlicher 

Weise 

wie Boudet sein Buch. 

4.Ich halte diese Angaben Captiers und Douzets für glaubhaft. Saunière 

führte 

ja teilweise von Lyon aus Korrespondenz als "Monsieur Berengar Saunière" 

statt 

als "Abbé Saunière" - siehe Faksimilé des Briefes des Pariser Optikers J. Zion 

vom 29. Juli 1899 in Douzets Buch. Es wäre aber nicht schlecht, wenn man 

bei 

Gelegenheit die Korrespondenz zur Maquette zu Gesicht bekäme, zumal sie 

ja kaum 

"Geheimnisse" enthalten kann. 

5.Das interpretiere ich anders als Du, Udo. Ich verstehe die Verwendung der

Waleran 

Stammuser 


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Bezeichnungen der Gräber nicht als Aussage über deren tatsächlichen Inhalt. 

Hier wird wohl nur die Bezeichnung in der Maquette aus praktischen 

Gründen verwendet. 

Auch nur Spekulation, für die es keinen konkreten Anhaltspunkt gibt: 

Vielleicht 

liegt ja Ramon (nicht der Malteser!) drinnen. Zur Unantastbarkeit des 

Geländes 

gibt es übrigens auch moderne Parallelen; man denke etwa an das große 

sowjetischen 

Ehrenmal in Berlin und seinen völkerrechtlichen Status. 

6.(War wohl nix anzumerken? ;-)) 

7.Ich weiß nicht, ob die Beichte stattgefunden hat. Wer berichtet eigentlich 

zuerst darüber? Wurden da Quellen genannt? 

8.Na ja, die behaupteten Tatsachen sind offen, und Deine Anmerklung, Udo, 

kann 

ich zwischen heiligem Zorn und Frust noch nicht richtig einordnen. 

(Teil 2 folgt.) 

______________________________________ 



-- 




15:46 

Teil 2 

9.Nicht jeder Informant, der nicht genannt wird, muss ein „großer 

Unbekannter“ 

sein. Hilfreicher wäre es, Faksimilés der Korrespondenz zu sehen. Dann ist 

es 

letztlich egal, woher Douzet das wusste. Alle Mutmaßungen über das 

Vorhandensein 

oder Nichtvorhandensein einer Form in einer ja wohl aufgelassenen (?) 

Gießerei 

führen zu nichts. Man müsste die Geschichte der Gießerei und die 

Fundumstände 

genauer kennen. Ob überhaupt schon eine Gussform existierte, ist offenbar 

gar 

nicht bekannt. Die Maquette, die vorliegt, ist ja wohl erst einmal ein 

„Leichtbau-Modell“, 

mit dessen Hilfe allenfalls eine Gussform hätte angefertigt werden sollen. 

Wenn 

Saunière manche Aufträge (auch die optisch-fotografischen!) weit vom 

Schuss 

ausführen ließ, so liegt es nahe anzunehmen, dass er sich die Gegenstände

nicht 

in sein kleines Dorf schicken ließ, sondern persönlichen Abnahme und 

persönliche 

Abholung bevorzugte. Es ist zumindest fraglich, ob eine Gießerei mitten im 

Ersten 

Weltkrieg private Bronzegüsse überhaupt ausführen durfte. In Deutschland 

wäre 

das jedenfalls nicht möglich gewesen, wo solche Metalle streng 

bewirtschaftet 

waren, da sie zur Munitionsproduktion benötigt wurden. Möglicherweise war 

die 

Ausführung auf die Zeit nach dem Krieg verschoben, und Saunière wurde 

darüber 

vom Tod überrascht. 

Der Hinweis auf andere Modelle soll nicht vom Tisch gewischt werden. Auch 

wenn 

es sich dabei sicher meistens um Fliegendraht-Pappmaché-Gips-Bauweise 

und nicht 

um Bronzeguss gehandelt haben dürfte (was die ganze Gießereidiskussion 

obsolet 

macht), so wären doch Vergleiche in der Darstellung interessant und wichtig. 

10.(Blieb unkommentiert.) 

11.(dito) 

12.Hier gibt es tatsächlich noch sehr viele Fragezeichen. Ob Douzet etwas 

Relevantes 

gefunden hat und was es ist, wird man hoffentlich eines Tages so genau 

erfahren, 

dass man die Angaben überprüfen und bewerten kann. Es ist nur zu hoffen, 


wenigstens die genauen Fundumstände und -positionen genau dokumentiert 

worden 

sind. Sonst haben wir am Ende doch nur wieder einen weiteren Fall von 

amateurhafter 

Störung eines womöglich aussagekräftigen Kontextes. Alle diesbezüglichen 

Fragen 

sind weiterhin völlig offen. 

Unter dem "codierten Maßstab" kann ich mir vorläufig nur vorstellen, dass 

damit 

eine maßstäbliche Übertreibung der Höhen und der Detailgrößen gemeint 

sein könnte, 

wie es bei vielen Modellen üblich ist – man denke an die von Udo zitierten 

Modelleisenbahnen! 

;-) Falls sich jemand hier im Forum mit dem Zusammenfügen sich 

überlappender 

Bildteile (stitchen) auskennt, dann stelle ich gern etwa DIN A4 große 

Ausschnitte 

aus der TOP-25-Karte zur Verfügung. Dann könnte Babs das Ergebnis auf 

die HP 

stellen, und jeder hätte Gelegenheit, sich selbst an der Suche nach 

Ähnlichkeiten 

mit der Natur zu versuchen. 

Zu dem Jerusalem-Périllos-Vergleich sage ich jetzt mal gar nichts. Wir 

wollen 

ja ein freundschaftliches Klima pflegen. ;-) 

______________________________________



Seite 6 

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Roland 

Stammuser 

Bruder Tuc 

-- 









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29.01.2005 17:30 

Ausnahmsweise will ich mich an dieser Stelle noch einmal kurz einmischen: 

Laut Illig ist in Perillos das Grab von Ritter Roland, was dieser schon vor 

Jahren sagte, bevor Douzet auch nur ein Fähnchen dort stecken hatte. 

Wenn Man bei der Marquette genau hinschaut, dann ist der Abdruck ein 

Spiegel 

zu Jerusalem und paßt genau auf die eine Stelle bei RlB. Es gäbe viele 

Dinge 

anzuführen, warum Perillos nicht das Rätsel von RlC enthält. Eine will ich 

nur 

anführen: Es wird immer darauf herum gehackt, daß Sauniere unbedingt 

nach RlC 

als Pfarrer wollte. Was würde das für einen Sinn machen, wenn das 

Geheimnis 

in Perillos liegt? 

Multorum opera res turbantur 

______________________________________ 




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udhaut 

neuer User 

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29.01.2005 17:38 

Hmm.... Zum Beispiel den Sinn, dass der Schlüssel zu RLC in Perillos liegt? 

:-)) 


29.01.2005 18:21 

Hallo zusammen, 

und vielen Dank Waleran, für den ordnenden Eingriff. Schön, dass Du es so 

siehst, 

wie ich es ja eigentlich auch meine. Hier besteht zweifellos 

Diskussionsbedarf 

und das sieht nun glücklicherweise Jerome ebenfalls nicht anders. 

Ich bitte Dich, Jerome, sehr um Entschuldigung für die Verwechslung. 

Hatte mir 

Sequenzen aus verschiedenen postings herauskopiert und provisorisch 

untereinander 

gelistet; weil ich eventuell in meinem Beitrag darauf eingehen wollte. Nicht 

viel übersichtlicher, als diese Rubrik hier, die Waleran klugerweise als 

erstes 

Kapitel abschloß. Ich hänge meine Entschuldigung dennoch dort an; weil 

ich denke, 

dass sie da eher noch hingehört, als in die neue Rubrik – eben der 

angestrebten 

besseren Übersichtlichkeit wegen. 

In meiner Liste folgte eine Bemerkung von Dir, unmittelbar auf einen der 

langen 

Beiträge von Solstice und so ist das Malheur passiert. Grundsätzlich ändert 

der Sachverhalt aber nichts an meiner Argumentation. Aus dem Umkreis 

von A. 

Douzet selbst kommen Darstellungen, die Skepsis geradezu einfordern. 

Und warum 

soll man denen nicht auch mit Sarkasmus begegnen dürfen – Stefan? Nun 

ist Solstice 

schließlich auch nicht irgend jemand, sondern eine enge Mitarbeiterin von 

Douzet. 

Da darf man doch außerdem noch davon ausgehen, dass ihre Beiträge im 

Wesentlichen 

jeweils André Douzets Aussagen zu einem bestimmten Sachverhalt 

wiedergeben. 

In Jeromes postings ist es beispielsweise durchweg ersichtlich, wo er 

eigene 

Überlegungen anstellt, wo er Douzet interpretiert und wo er ihn zitiert.

An der Stelle will ich noch ein mal darauf verweisen, dass ich im Traum 

nicht 

daran denke, Douzets jahrzehntelange Forschungsarbeit zu 

geringschätzen, in 

Frage zu stellen. Im Gegenteil, so viel, oder so wenig ich darüber weiß, 

nötigt 

mir das im Großen und Ganzen allen gebotenen Respekt ab – bis auf diese 

Geschichte 

mit der Maquette, den Gräbern und Saunière. Ich glaube Grund zu der 

Annahme 

zu haben, dass Douzet sich, an einem gewissen Punkt im Verlauf seiner 

Recherchen 

um Pèrillos angekommen, in einen aufkeimenden Gedanken blindmachend 

verliebte 

und von da an mehr und mehr in eine fixe Idee verrannte. Und diese Idee, 

gebar 

eine Hypothese, sein Hätschelkind, wenn man so will. Eine gar nicht mal so 

selten 

anzutreffende Konstellation; Zeuger, Gebärvater, Hebammrich und 

Prinzenerzieher 

in einer Person. Diesen, seinen geliebten Bastard, säugte, umhegte und 

verzog 

Papa Douzet , ohne dass der anfänglich vielversprechende Sproß so recht 

gedeihen 

will. Also schaun wir mal gemeinsam, was dem Kümmerling fehlen könnte. 

Und wenn 

wir das herausgefunden haben, dann müssen wir ihn entweder zu 

Josephsgrabe tragen, 

oder es platzt endlich der Knoten. 

Ich beteilige mich an dieser Debatte hier wirklich nicht im heiligen Zorn 

Waleran. 

Aber ich mag es eben oft gern plastisch-drastisch. In der hier geführten 

Pèrillosdiskussion 

bin ich überdies - na ja, halbherzig würde es nicht treffen - mit gemischten 

Gefühlen bei der Sache. Etwas davon klingt ja schon an. Vor allen Dingen 

will 

mir nicht so recht gefallen, daß wir uns dabei die Köpfe über an sich 

wirklich 

zweitrangige Detailfragen zerbrechen. Denn, bis auf ganz wenige 

Ausnahmen, wären 

alle bisher schon aufgeworfenen und alle erst noch auftauchenden Fragen 

mit 

einem Schlag beantwortet, wenn Douzet sich dazu aufraffen würde, das zu 

tun, 

was jeder andere Forscher, sei er nun Historiker, Archäologe oder 

Außenseiter 

schon längst getan hätte. 

Wozu sonst wühlt man sich denn durch Archive und Bibliotheken, sammelt 

Informationen, 

geht Hinweisen nach, opfert Zeit, Kraft und Moneten, wenn nicht, um, wie 

in 

diesem Fall, ein Geheimnis zu lüften. All diesen enormen Aufwand hat 

Douzet 

ja offenbar wirklich geleistet. Er hat einen langen, strapazenreichen, 

kostspieligen 

Weg hinter sich. An der Pforte zum Tabernakel, vor der Tür, hinter der die 

Lösung 

eines der ganz großen Rätsel wartet, läßt er sich dann jedoch völlig 

untypischerweise, 

aus einfach nicht nachvollziehbaren Gründen, auf der Schwelle nieder und 

hält 

dort endlos Vorträge und schreibt Bücher über den Weg den er gegangen 

ist und

udhaut 

neuer User 

Postings: 98 



Strafen 

darüber, was sich hinter der Türe alles finden lassen wird. Hat er also 

vielleicht 

Angst? - nicht vor der Rache des Pharao Ramon. Diese Gruselgeschichte, 

über 

mit Giftstaub präparierte Sarkophage, soll wohl eher so was sein, wie das 

Salz 

in der Suppe des Geschichtenerzählers auf der Türschwelle. Ist es dann 

vielleicht 

nicht viel eher die Angst vor dem letzten entscheidenden Schritt? 

Unsere Diskussionen um des Ramon Bart, die wilden 

Verschwörungstheorien, die 

paranoiden Schnörkel, die historisch delikaten Sahnehäubchen, können 

alles Mögliche 

sein oder auch nicht sein - eines sind sie ganz bestimmt: verkaufsfördernd. 

Womit wir wieder bei Rennes-le-Château wären - und womit A. Douzet 

letztlich 

ganz richtig erkannt hat: es gibt eine Verbindung zwischen RlC und 

Pèrillos. 


______________________________________ 



29.01.2005 18:47 

Waleran, Dich beschäftigen die Briefe Saunières, an die Gießerei, offenbar 

sehr. 

Im franz. RlC-Forum fand ich einen Beitrag, den ich mir von Frau Google 

übersetzen 

ließ. 

Einige Betrachtungen über ein Modell 

Er (gemeint ist Douzet, UV.) hat dort weniger als etwa zehn Jahre, ein 

Modell 

ist in der Geschichte von Rennes-le-Château erschienen. Es wäre vom Abt 

Bérenger 

Saunière zwischen dem 1. und 21. Januar 1916 bei einem Gießer der 

Region von 

Aix-en-Provence bestellt worden. Vorgestellt von seinem derzeitigen 

Eigentümer 

als eine Art Stabskarte in Relief würde sie die letzten vom Pfarrer im Besitz 

gehabten Informationen zusammenfassen, der so eine präzise Stelle der 

Region 

"Opoul-Périllos" bezeichnet hätte. 

Das einzige als ein "Beweis" vorgestellte Element, daß der Priester diesen 

Gegenstand 

bestellt hat, ist ein Briefauszug, in dem er dem Gießer die letzte 

anzubringende 

Änderung mitteilt: 

"... Was die Konstruktion der bestellten Formen betrifft, übermittele ich

Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



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Ihnen 

die Einzelheiten meiner letzten Änderung auf dem beigefügten Blatt. Sie 

betrifft 

nur die Angaben für Maße und Dimensionen der Gräber. Der Rest der 

Arbeit eignet 

sich für mich völlig. " 

Das posting ist schon sehr alt. Aus der dort stattgehabten Diskussion, beim 

Lesen der anderen Beiträge, gewann ich den Eindruck, daß Douzet damals 

lediglich 

diesen einen Brief vorweisen konnte, und daß die anderen beiden Briefe 

Saunières 

erst später vorgelegt worden sind. 

Vielleicht weiß Jerome darüber Bescheid? 

Wenn dieser Brief der Beweis für die Pèrillostheorie Douzets gewesen sein 

soll. 

Da könnte Sauni alles Mögliche in Auftrag gegeben haben. Bronzeplatten 

für Grabmäler, 

einen betenden Engel, Deckelkonstruktion für eine Gruft und ein paar 

Grabeinfassungen 

dazu. 

Welche Gräber aus der Zeit, auf dem Friedhof von RlC kämen da 

möglicherweise 

in Betracht? Dem sollte man mal nachgehen - falls es nicht bereits 

geschehen 

ist. 

Kann Dir das was nützen, Waleran? 

Noch eine Richtigstellung: Das Protokoll habe nicht ich übersetzt, sondern 


war solstice Werk. Ich sollte es nur nachschleifen und dann einstellen. 

______________________________________ 



29.01.2005 21:48 

@ Solstice: Ich bitte um Verzeihung, dass ich Deine Übersetzungsarbeit 

nicht 

nur nicht gewürdigt, sondern auch noch Udo zugeschrieben habe! Ich 

hoffe, Du 

kannst das verzeihen 

@ Roland: Meinst Du mit "Ritter Roland" Karls sagenhaften Gefolgsmann, 

der in 

Ronceval den Tod fand? Der soll aber der Sage nach von dem 

zurückgekehrten Kaiser 

ins Kloster Blaye gebracht worden sein, um dort bestattet zu werden. Na 

ja, 

ist ohnehin ja eine Sage. 

@ Udo: Danke für den Ergänzungstext! Ja, warten wir auf Douzet. Wenn es 

sich

jlandgr 

neuer User 

Postings: 90 



Strafen 

um einen Briefauszug handelt, dann muss ja der Gießer auch noch anderes 

an S. 

geschrieben haben. Ich glaube, man sollte den ganzen Brief sehen. Teile, 

die 

aus dem Zusammenhang gerissen sind, lassen immer Fragen offen. 

______________________________________ 



-- 




29.01.2005 23:57 

Hallo Udo, 

könntest Du evtl. mal das Originalposting verlinken, dann schaue ich mir 

die 

frz. Diskussion mal im Original an und schaue, ob ich dazu was sagen 

kann. 

Erstmal und ganz allgemein nur soviel: was auch immer man von der 

Maquette hält, 

echt oder nicht, von Saunière in Auftrag gegeben oder nicht, so bleibt 

unbestritten 

und historisch belegbar, dass es Verflechtungen der Familien derer zu 


(und Familien aus dem unmittelbaren Umkreis) mit den Herrschern von 

RLC, Arques 

und auch anderen gibt. Auch zum "Antipapst" Pedro de Luna gab es ja 

nicht nur 

eine "berufliche" Beziehung, sondern auch eine familiäre, und auch andere 

Verflechtungen 

sind interessant, Richtung Katharer, Templer und Mas Deu. Das bei weitem 

nicht 

vollständig und nur angerissen, ich will damit nur sagen, dass es durchaus 

interessant 

ist, sich mit Perillos zu beschäftigen, ob da nun eine Beziehung zu RLC ist 

oder nicht (was man im Zweifelsfalle erst bei einem Fund sicher wüsste). 

Auch auf der Ebene der Topographie kann man sich ja zumindest Fragen 

stellen: 

Bezug von Perillos zum Atre Perileus/Perilous/Perilleux der Gralssage? Von 

Salvaterra 

zum Montsalvatche/Munsalvaesche? Was hat das mit dem "Sitz des Todes" 

(im Grunde 

sogar ein ganzes "Tal des Todes") bei Perillos auf sich, eine Art lokales "Tal 

der Toten"/alte Kultstätte, oder was? 

"Atre Perilous" heißt ja "gefährlicher Friedhof" ... 

Um es klar zu sagen: dies sind alles keine Hinweise darauf, dass dies 

wirklich 

"originale" Gralschauplätze sind, vielleicht haben die "de Perillos" sich auch

ihr eigenes, wie soll ich sagen, "Gral-Disneyland" geschaffen, als Kenner 


"Fans" der Gralsgeschichte Orte entsprechend "benannt". 

Auf jeden Fall ist es seltsam. 

Was nun die Rolandssage angeht: davon höre ich im Zusammenhang mit 


zum ersten Mal. Wie so oft, ist es natürlich bei Namensähnlichkeiten immer 

schwierig 

zu entscheiden, was ist zufällige Übereinstimmung und was nicht. So 

könnte man 

ja fragen, ob die bekannte Familie Trenceval/Trencavel (die spielte da 

unten 

eine große Rolle, u.a. auch im Zusammenhang mit Montségur) in ihrem 

Namen auf 

Ronceval hindeutet. Im Zusammenhang mit Perillos berichtet die Sage vom 

mythischen 

Ungeheuer Babaos bzw. Babau und hier vom Ritter Trencavent (für eine 

Übereinstimmung 

mit Trencavel ließen sich bislang keine Hinweise finden, aber auch hier: 

ähnlich 

Namen). Was ich damit sagen will, ist im Grunde nur, dass man natürlich 

immer 

ähnliche Namen hat und schauen muss, dass man Theorien absichert und 

nicht auf 

zu tönerne Füße baut (auch wenn auf den ersten Blick die Ähnlichkeit 

Ronceval-Trencavel-Trencavent-Perillos 

verlockend scheint ;) ). 

Die Sage berichtet ja sonst eher von Rocamadour im Zusammenhang mit 

Roland, 

aber es würde mich schonmal interessieren, einen Grobabriss der "Roland 

in Perillos" 

Argumentation zu kennen, vielleicht enthält sie ja viel Interessantes. 

Eine letzte Sache: auf der einen von mir schonmal verlinkten Seite (frz.) 

wird 

ja einer der Gründe erwähnt, weshalb André Douzet nicht die 

Korrespondenz komplett 

veröffentlicht. Captier habe ihm eine Liste mit Namen gegeben, die in 

Dokumenten 

von Captier auftauchen und darunter sei auch ein (noch nicht 

veröffentlichter) 

Name in Douzets "Maquette-Dokumenten". André fürchtete (jedenfalls 

damals, als 

die Seite entstand), Captier könne durch die Nennung des Namens erst 

den Sinn 

und Wert gewisser Dokumente erkennen und ihn dann sozusagen 

"überholen", wenn 

ich das richtig verstanden habe. Wie gesagt, ich habe mich da nicht im 

Detail 

mit beschäftigt, da der Schwerpunkt meiner Arbeit erstmal und immer 

noch historisch 

unbestreitbare, wenn auch oft noch nicht diskutierte, Zusammenhänge 

zwischen 

Familien da unten sind. Es geht mir darum, den "Kontext" besser zu 

verstehen, 

in dem die ganze RLC etc.-Geschichte spielte und spielt, da man meiner 

Ansicht 

nach zur Sicht des Gesamtbildes auch und vor allem familiäre 

Verflechtungen 

kennen sollte. Die "Maquette" hat für mich da erstmal keine Rolle gespielt. 

So, damit schließe ich erstmal für heute, 

Viele Grüße,

udhaut 

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Jérôme 



30.01.2005 14:05 

Hallo Jerome, 

der Link: www.insolite.asso.fr/rennes/RLC-108.htm 

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass es Beziehungen zwischen 

bestimmten 

„Familien“ aus RLC und Pèrillos gegeben hat. Ich bin darauf an anderer 

Stelle 

bereits eingegangen. 

Womit haben wir es dabei zu tun? 

Mit der normalsten und selbstverständlichsten Sache, die man sich nur 

denken 

kann. Daß die Adelsgeschlechter zu allen Zeiten und an allen Orten – mit 

Fortschreiten 

der Geschichte immer mehr - miteinander verflochten und verwoben, 

versippt und 

verschwägert, in Standesorganisationen vereinigt, in Bündnissen 

verbunden, mal 

verfeindet, dann wieder verbrüdert gewesen sind, dass letztlich jede dieser 

Familien praktisch mit jeder anderen Familie mehr oder weniger direkt in 

Beziehungen 

stand, das kann anders gar nicht sein. Dieses Beziehungsgeflecht spannte 

sich 

überdies über das gesamte Frankenreich und noch weiter über dessen 

Grenzen hinaus 

und umgekehrt. Berücksichtigt man bei der Spurensuche dann auch noch 

das Beziehungsgeflecht, 

das gewissermaßen unter dieser Ebene liegt – und das muß man ja wohl 

zwangsläufig 

– verfolgt die Wege eines Hofmalers und auch die Wege, die seine Bilder 

nahmen... 

Das kann durchaus Aufschlussreich sein, wird aber noch ungleich viel öfter 

auf 

die abwegigsten Abwege führen, welche schlußendlich in einem zuletzt 

undurchdringlichen 

Dickicht enden. So manch einer glaubte sich am Ziel, bloß weil er nicht 

weiter 

kam. 

Daß es durchaus interessant ist, sich mit Pèrillos zu beschäftigen, wird 

sicherlich 

kaum jemand ernstlich bestreiten wollen – ich ganz bestimmt nicht. Doch 

ich 

hege starke Zweifel daran, dass die Geschichte von Pèrillos in einem 

unmittelbaren 

Zusammenhang mit den Geheimnissen Saunières steht. Sicherlich, Douzet 

fand gewisse 

Hinweise, die ihn einen solchen Zusammenhang vermuten lassen. Doch 

„Hinweise“ 

fanden sich in den vergangenen Jahrzehnten zu Hauf, Hinweise, die

eispielsweise 

Stenay in den Fokus rücken, oder Gisors oder Orte im Ariège oder auch 

Glastonbury. 

Die stärkeren Indizien sprechen nach wie vor dafür, dass Saunières Trésor 

in 

der näheren Umgebung von RlC/RlB zu finden sein muß – wenn überhaupt. 

Hier ist 

noch längst nicht alles ausgereizt. Wirf bitte mal einen Blick in RlC – 

Grotten, 

Felsen, Flüsse, Berge, Landschaft... 

Misch Dich doch bitte ausnahmsweise weiter hier ein, Roland. Denn ich 

höre auch 

zum ersten Mal davon, dass sich das Grab von Deinem Patenonkel bei 

Pèrillos 

befinden soll. Was schreibt Illig darüber? Von dem bestimmt anhebenden 

Gezeter, 

über das geklaute Mittelalter, wollen wir uns dabei nicht weiter irritieren 

lassen. Einverstanden, Jerome? 

Dann sprichst Du noch einen Punkt an, der bisher entschieden zu kurz 

gekommen 

ist, oder der vielmehr sehr einseitig betrachtet wurde. Die so genannten 

Grabenkämpfe, 

der kleinliche Hickhack von Forschern und Autoren untereinander, die 

ewigen 

Eifersüchteleien und Krümelkackereien, deren armes Opfer A. Douzet 

geworden 

ist. Selbstredend nur aus dem einen kühlen Grunde; weil Douzet allen 

anderen 

weit voraus und turmhoch überlegen ist. Ein weiterer Beleg dafür, dass er 


hat, wonach die Anderen noch immer suchen. Mal abgesehen davon, dass 

er diesen, 

seinen Fund nicht vorweisen kann oder will - aus der Nähe betrachtet, sieht 

das alles dann doch etwas anders aus. Da zeigt er sich eben so ängstlich 

besorgt 

um einen kleinen, vermeintlichen oder meinetwegen auch echten 

Vorsprung, steckt 

seinen claim ab, wirft Nebelgranaten, räumt Gräber aus usw., usf. Dazu 

wäre 

noch allerhand zu sagen. Zu tatsächlichen Motivationen, zu gewissen 

Vorkommnissen. 

Die Dinge liegen wirklich ein wenig anders, als es von weitem aussieht. 

Und 

die Wahrheit wird, wie zu meist, ungefähr in der Mitte zu finden sein. – 

Vielleicht 

findet sich ja sogar die Lösung für Saunières Rätsel irgend wo auf halber 

Strecke, 

zwischen RlC und Pèrillos? 

(Das ist nicht etwa ein dunkel geraunter Hinweis. Es soll nur ein 

versöhnlicher 

Abschluß sein.) 

udhaut 

______________________________________ 

Testiculos habet, et bene pendentes

Baphomet 

Administrator 




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udhaut 

neuer User 

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30.01.2005 14:20 

Zitat: 

Da zeigt er sich eben so ängstlich besorgt 



seinen claim ab, wirft Nebelgranaten, räumt Gräber aus usw., usf. 

Dazu wäre 

noch allerhand zu sagen. 

Hi Udo, 

habe ich das gerade richtig verstanden ? Douzet räumt Gräber aus ? 

Kannst Du 

da mal ne nähere Erklärung zu geben bitte ? 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



30.01.2005 18:25 

Hallo Babs, 

"Das sogenannte "Josephgrab" ist seiner 


der 


verschiedenen Jahrhunderten, allerdings nur schlecht erhalten !Alles 

Zeichen 

von Opfergaben . 


Kupferkelche aus der Wisigotenzeit , Wisigotenschmuck und diverse 

Gegenstände , alles in Einem so einige Kilo Metall. das sogenannte 

"Jesusgrab" wurde nicht geöffnet, aus welchen Gründen auch immer und 

befindet sich 50m entfernt vom Anderen; " 

So steht es in dem Beitrag von solstice, den Du, am 08.01.05, für sie hier,

Baphomet 

Administrator 




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udhaut 

neuer User 

unter Pèrillos, eingestellt hast. 

Daß zumindest einige der Fundstücke von Douzet aus dieser Höhle 

stammen, oder 

von dort stammen sollen, war mir allerdings schon viel länger bekannt, 

lange 

bevor hier über Pèrillos diskutiert wird. Die zwei Kelche z.B. und der 

Schmuck. 

Hinsichtlich der Münzen weiß ich dagegen, daß er sie wohl zum Teil 

draußen, 

im Gelände vor dem Höhleneingang ausbuddelte und einen Teil in der 

Höhle verstreut 

fand. 

Von Douzets Funden ist doch hier im Forum nicht eben selten die Rede. 

Jetzt 

falle ich nun aus allen Wolken; weil sich niemand jemals die Frage gestellt 

haben soll, wo Douzet denn aber seine Funde gefunden hat. 

Ich kann die obige Aufzählung, so, wie sie da steht, nur dem "Josephsgrab" 

zuordnen. 

Siehst Du das anders? 


______________________________________ 



30.01.2005 20:33 

Hi Udo, 

einige Münzen aus einem bereits 100 Jahre zuvor ausgeraubten Grab 

herauszunehmen 

liest sich für mich aber etwas anders, als wenn Du behauptest, Douzet 

würde 

sich als "Grabräuber" betätigen. Denn das wäre mir von ihm nicht bekannt. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



30.01.2005 23:59 

Stop Babs,

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Baphomet 

Administrator 

von Grabräuberei war bei mir keine Rede. Diese Bezeichnung führst Du 

hier ein. 

Ich finde, Du überreagierst ein wenig. 

Dabei entbehrt die Sache nicht einer gewissen Komik. Daß ich von meinem 

Standpunkt 

aus gar nicht behaupten könnte, Douzet wäre ein Grabräuber, hätte Dir 

eigentlich 

aufgehen müssen, wenn Du mein posting nur ein wenig 

unvoreingenommener gelesen 

hättest. 

Solstice erzählt klipp und klar, daß Douzet das Grab leergeräumt hat. Es 

geht 

auch nicht bloß um ein paar alte Kleinmünzen, wie Du es verharmlosend 

hinstellst. 

Stefan erzählt es ähnlich: "Relativ sicher wissen wir auch, dass er in 


ein Grab entdeckt hat undwir wissen auch, dass dort zerstörte Holzkisten 

rumfaulen. 

Gefunden wurden nurnoch vermeintlich wertlose Gegenstände, wie ein 

Kelch, der 

ca. 4000 Jahre altsein dürfte laut Alterbestimmung - siehe dazu Douzet. 

Dass 

der Kelch so altist, beweist übrigens nur, dass der Platz schon weit vor 

Jesus 

und Co ein Kultplatz war - aus welchem Grunde auch immer." (Stefan, am 

14.12.04) 

Das alles, ohne daß daraufhin ähnlich geharnischter Prostest angemeldet 

worden 

wäre, wie unter "Funde in RLC und Umgebung". Dort klingst Du 

entschieden anders 

als hier. 

In meinem Beitrag dagegen ist die Rede von Fundstücken, die "aus dieser 

Höhle 

stammen, oder von dort stammen sollen". Womit ich, zum ich weiß nicht 

wievielten 

Mal, betone, daß ich weder an diese Gräber und mithin auch nicht an die 

Funde 

glaube, die Douzet in dem einen gemacht haben will. 


______________________________________ 




31.01.2005 10:52 

Zitat:




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2mRaidR 

Moderator 

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Da zeigt er sich eben so ängstlich besorgt 



seinen claim ab, wirft Nebelgranaten, räumt Gräber aus usw., usf. 

Dazu 

wäre noch allerhand zu sagen. 

Hi Udo, 

mir ging es um den oben bold gemachten Satz in Deiner Aussage. Um 

nichts anderes. 

Denn die Bezeichnung "Grabräuber" - und nichts anderes drückt dies aus - 

finde 

ich schon etwas heftig. Aber ich denke es hat jeder verstanden nun, was 

Du meintest. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



31.01.2005 12:44 

Zitat: 

Gefunden wurden nurnoch vermeintlich wertlose Gegenstände, wie 

ein Kelch, 

der 

ca. 4000 Jahre altsein dürfte laut Alterbestimmung - siehe dazu 

Douzet. 

Die jetzt aufgekommene Diskussion zeigt einmal mehr, wie interessant und 

wichtig 

es wäre, die Funde (bzw. Abbildungen von diesen) zu sehen (meine Suche 

auf der 

Seite der „societe perillos“ blieb ergebnislos). 

Ein 4000 Jahre alter Kelch jedenfalls wäre (nicht nur ) in Frankreich eine 

Sensation. 

Dieser Datierung nach würde das Objekt in die frühe Bronzezeit 

einzuordnen sein. 

Das Gefäßspektrum (in der Regel Keramik, Metallgefäße sind äußerst 

exzeptionell) 

umfasst vor allem bauchige Töpfe bzw. Tassenformen. Regelrechte Kelche 

dürften 

da schon etwas besonderes sein. Auch Importfunde aus Griechenland

jlandgr 

neuer User 

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(Kantaroi) 

o.ä. halte ich angesichts dieser zeitlichen Einordnung für unwahrscheinlich. 

Bliebe noch die Frage nach der Datierung. Keramik chronologisch 

einzuordnen 

ist, wenn man nicht über die Methode des Vergleichs mit charakteristischen 

Typen 

gehen kann (was bei der Gefäßform „Kelch“ aus o.g. Gründen schwer 

möglich sein dürfte), nur noch über die stratigraphische Methode 

(Datierung 

anhand anderer Objekte in der selben Bodenschicht) oder über die 

aufwendige 

und vergleichsweise teure Thermoluminessenz-Methode möglich, für die 

allerdings 

ein entsprechend eingerichtetes Labor benötigt würde. 

Kurz noch eine Anmerkung zu dieser „Grabräuber“-Bemerkung. Wenn 

Funde aus einem Grab entfernt werden, auch wenn dieses bereits 

ausgeraubt wurde, 

muss man de facto von Grabräuberei ausgehen, sofern 

denkmalschützerische Stellen 

nicht hinzugezogen worden sind. Dabei spielt es keine Rolle, ob antike 

Objekte 

oder moderne Münzen geborgen werden – sobald sie sich im Grab 

befinden, 

sind sie Teil dessen Geschichte. 

Das ist jetzt bitte nicht als Wertung Douzets, sondern als allgemeine 

Bemerkung 

zu verstehen. Mit den Vorgängen um Douzets Funde bin ich viel zu wenig 

vertraut, 

um mir ein Urteil erlauben zu dürfen. 

______________________________________ 


GRAAL) 

Modifiziert von 2mRaidR am 31.01.2005 12:47 


31.01.2005 13:01 

Zitat: 

Hallo Jerome, 

der Link: www.insolite.asso.fr/rennes/RLC-108.htm 

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass es Beziehungen zwischen 

bestimmten 

„Familien“ aus RLC und Pèrillos gegeben hat. Ich bin darauf an 

anderer Stelle

ereits eingegangen. 

Womit haben wir es dabei zu tun? 

Mit der normalsten und selbstverständlichsten Sache, die man sich 

nur denken 

kann. Daß die Adelsgeschlechter zu allen Zeiten und an allen Orten – 

mit Fortschreiten 

der Geschichte immer mehr - miteinander verflochten und verwoben, 

versippt und 

verschwägert, in Standesorganisationen vereinigt, in Bündnissen 

verbunden, mal 

verfeindet, dann wieder verbrüdert gewesen sind, dass letztlich jede 

dieser 

Familien praktisch mit jeder anderen Familie mehr oder weniger 

direkt in Beziehungen 

stand, das kann anders gar nicht sein. 

Hallo Udo, 

das ist mir bzw. uns natürlich vollkommen bewusst, ich sprach an anderer 

Stelle 

ja auch schonmal von einem begrenzten "Reservoir" für standesgemäße 

Heiraten 

und dass man deshalb vorsichtig sein müsse, um Zufälle von Relevantem 

zu trennen. 

Natürlich ist mir auch bewusst, dass es immer im Auge des Betrachters 

liegt, 

was als Relevant angesehen wird. 

Bestenfalls kann man Verflechtungen also als Indiz nehmen, als ein 

Mosaikstein, 

bei dem man sehen muss, ob er "passt", in dieselbe Richtung, wie andere 

Spuren, 

geht, oder nicht. 

Aber letzten Endes ist bis zu einem endgültigen Fund ALLES Interpretation 

bzw. 

hinterfragbar und mit dem "Zufall/konstruierter, nicht vorhandener 

Zusammenhang"-Argument 

widerlegbar. Seien es Interpretationen der Texte Boudets (man kann 

solange Wortspielereien 

hin und her drehen, bis passendes herauskommt, habe mich zu Beginn da 

auch mal 

etwas dran versucht, es dann aber wieder ruhen lassen ...), seien es 

Tempel/Linien, 

die in die Landschaft gezeichnet werden. Wie gesagt, bis zu einem evtl. 

Fund 

ist alles hypothetisch. 

Was nun die Familienverflechtungen angeht, so wird es eben interessant, 

wenn 

vieles in dieselbe Richtung geht (z.B. Katharer, Montsegur aber auch 

anderes) 

oder wenn eben Allianzen zwischen nicht irgendwelchen, sondern zentralen 

Familien, 

mehrfach im Laufe der Generationen auftauchen bzw. wenn Brüder

Schwestern (auf 

der anderen Seite) heiraten, "Doppelallianzen" etc. Natürlich war auch das 

"üblich", 

aber zeigt dann doch eine stärkere Verbindung und keine zufällige 

Verbindung 

"am Rande". 

Aber, natürlich, all das nur als Mosaiksteine ... 

Zitat: 

Doch ich 

hege starke Zweifel daran, dass die Geschichte von Pèrillos in einem 

unmittelbaren 

Zusammenhang mit den Geheimnissen Saunières steht. Sicherlich, 

Douzet fand gewisse 

Hinweise, die ihn einen solchen Zusammenhang vermuten lassen. 

Doch „Hinweise“ 

fanden sich in den vergangenen Jahrzehnten zu Hauf, Hinweise, die 

beispielsweise 

Stenay in den Fokus rücken, oder Gisors oder Orte im Ariège oder 

auch Glastonbury. 

Du hast natürlich Recht, dass es viele Spuren zu und Seltsamkeiten an 

anderen 

Orten gibt. Interessant wird es immer, wenn man Beziehungen zwischen 

den Orten 

bzw. dort handelnden Personen, auch vom Norden in den Süden, 

betrachtet. Am 

stärksten haben Douzet und auch ich sich unter den von Dir genannten 

Orten sicher 

mit Gisors und Falaise beschäftigt und da gibt es in der Tat Interessantes. 

Dass Du nun Orte im Ariège ansprichst, ist seltsam ... Nur soviel, da wird 

es 

auch mal einen Text zu geben, sehr interessante Orte im Ariège (und damit 

meine 

ich nicht nur Montségur) und Querverbindungen nach Perillos. Mal schauen 

... 

Zitat: 

Die stärkeren Indizien sprechen nach wie vor dafür, dass Saunières 

Trésor in 

der näheren Umgebung von RlC/RlB zu finden sein muß – wenn 

überhaupt. Hier ist 

noch längst nicht alles ausgereizt. Wirf bitte mal einen Blick in RlC – 

Grotten, 

Felsen, Flüsse, Berge, Landschaft... 

Ich stimme Dir zu, dass es in direkter Nähe RLC/RLB auch sehr

jlandgr 

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interessante Spuren 

gibt. Im Grunde genommen stellt sich auch eine Frage, bei deren 

Beantwortung 

ich mir gar nicht so sicher bin: 

gibt es da unten nur "ein" großes Geheimnis, oder mehrere, die evtl. 

unabhängig 

sind oder, wenn zusammenhängend, so vielleicht an verschiedenen Orten 

verborgen? 

Eben die "üblichen Verdächtigen": (Teil-)Schatz der Templer? Heiliger Gral? 

Ein oder mehrere Könige aus alter Zeit? Oder eben doch (oder vielleicht 

nur 

"auch") Jesusgrab? 

Wenn dann noch andere kommen und Roland ins Spiel bringen, dann sieht 

man, denke 

ich, eines: es ist durchaus nicht unmöglich, dass es da unten mehrere 

größere 

Verbergungen gab oder gibt. Das könnte die verworrenen Spurenlage 

erklären, 

wenn Spuren zu mehreren Sachen in einen Topf kommen ... Insofern 

kommt man zur 

alten Frage zurück: WAS hat Saunière gefunden, und hat er nur eine Sache 


(es gab ja vielleicht auch nur eine, das mit den "mehreren Schätzen" nur 

mal 

so als Hypothese ...) 

Ende Teil 1, Rest zu lang. 


31.01.2005 13:02 

Teil 2: 

Zitat: 

Misch Dich doch bitte ausnahmsweise weiter hier ein, Roland. Denn 

ich höre auch 

zum ersten Mal davon, dass sich das Grab von Deinem Patenonkel 

bei Pèrillos 

befinden soll. Was schreibt Illig darüber? Von dem bestimmt 

anhebenden Gezeter, 

über das geklaute Mittelalter, wollen wir uns dabei nicht weiter 

irritieren 

lassen. Einverstanden, Jerome? 

In der Tat, das mit dem "geklauten/erfundenen Mittelalter" lassen wir mal 

aussen 

vor (auch wenn es Fälschungsquoten von, wenn ich das richtig im Kopf 

habe, 38 

% bei Karl dem Großen (früher) zugeschriebenen Urkunden gab; Mönche 

erwiesenermaßen 

als Urkundenfälscher, um Besitzansprüche von Klöstern zu "verbriefen"; 

insofern

jlandgr 

neuer User 

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durchaus angebrachte Skepsis gegenüber alten Urkunden: nicht alles, was 

alt 

ist, ist echt in Bezug auf den Inhalt). 

Was die von Dir angesprochenen Grabenkämpfe angeht, so finde ich das 

auch mehr 

als bedauerlich, will und kann da aber nicht im Detail drauf eingehen, wer, 

wann weshalb wem was gesagt/vorgeworfen/unterstellt hat und was die 

zugrundeliegenden 

Motive sind. Was mich vor allem ärgert, ist, dass soviele Leute, auch in 

Publikationen 

oder wenn sie vermeintlich ihren Klarnamen geben, unter Pseudonymen 

publizieren 

und nicht offen zu dem stehen, was sie publizieren. Seien es "Pierre 

Jarnac", 

"Philippe Marlin", Frédéric Fons (Torkain) mit verschiedenen Pseudonymen, 

wo 

"Snof" zwar offensichtlich ist, aber warum dann nicht gleich unter 

Klarnamen 

;) 

Wie gesagt, das finde ich schade und erinnert mich manchmal eher an 

einen schlechten 

Spionagefilm ;) 

Ich kann zwar verstehen, dass "Marlin" angesichts seines Berufes nicht 

unter 

Klarnamen in Verbindung mit RLC, Esoterik etc. in Erscheinung treten will 


andere mögen ähnlich Gründe haben, ich finde es dennoch schade. Aber 

gut, jeder, 

wie er mag. Das wenigstens kann man Douzet nicht vorwerfen, dass er 

sich hinter 

wechselnden Pseudonymen versteckt ;) 

Viele Grüße und, wie gesagt, zu dem "Rolandthema" hätte ich wirklich 

gerne Infos 

oder einen Literatur-/Webverweis, ich bin ja immer für neue Ideen offen ;) 

Jérôme 


31.01.2005 13:15 

Ich vergaß oben: 

Leider funktioniert bei mir der Link www.insolite.asso.fr/rennes/RLC- 

108.htm 

nicht :( 

edit: nach einiger Suche: meinst Du evtl. 

http://www.insolite.asso.fr/rennes/RLC-018.htm 

und die Diskussion bei 

http://www.insolite.asso.fr/plateforme/RLC-018.htm ? 

Die andere "Maquette"-Diskussion dort ist ja 

http://www.insolite.asso.fr/plateforme/RLC-013.htm 

, aber ich denke, dass Du den ersten Text meinst, oder? Werde bei 

Gelegenheit

mal schauen ...) 

Was nun die Funde Douzets angeht, so kann ich dazu nichts sagen, weil ich 

die 

Fundumstände nicht kenne. Er selbst sagt aber, und ich habe keinen 

Grund, daran 

zu zweifeln, dass die Funde in sehr bodennahen Schichten ohne 

Stratigraphie 

(also, durcheinander, beim Ausräumen wohl weggeworfen) gemacht 

wurden und dass 

er nur VOR der Höhle in bodennahen Schichten (5, 10 cm) gesucht habe. 

Dort auch 

die Nägel, von denen er vermutet, sie stammten aus Kisten. 

Hier mal der Text im Französischen: 

Zitat: 

Ici une série de monnaies qui va de la monnaie grecque aux 

monnaies 

gauloises et romaines, jusqu'à des pièces datant de Louis XVI. Tout a 

été trouvé 

dans une profondeur variant entre cinq et dix centimètres. D'autre 

part, toutes 

les pièces étaient mélangées au même endroit. C'est un non-sens car 

il devrait 

y avoir une stratigraphie chronologique des monnaies. On a trouvé 

également 

beaucoup de petits clous de petite menuiserie. En ce qui me 

concerne, je 

gratte uniquement devant la cavité. Tout ce que je vais vous 

montrer en vient. 

J'en ai vingt-sept kilos. 

· Les monnaies étaient sans contenant ? 

· La seule hypothèse que j'ai est que quelqu'un est allé au fond de la 

cavité, 

a remonté des boîtes, des sacs, a tout vidé devant, a trié les plus 

belles pièces 

; même les pièces en argent n'ont pas intéressé ceux qui ont fait ça. 

· La pièce la plus récente daterait donc de Louis XVI ? 

· Oui 

Von http://www.oeildusphinx.com/RLC%20Guinness.htm (als Douzet und 

"Marlin" 

sich noch verstanden ...) 

Modifiziert von jlandgr am 31.01.2005 13:32



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udhaut 

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31.01.2005 13:51 

Sehr gute Replik, Jerome! Hast alles gesagt, was zu sagen war. 

Douzet ist für mich einer der ganz ganz wenigen seriösen Forscher, der 

übrigens 

auch kein festes Ziel/Ergebnis hat, das er verfolgen/beweisen muss. Allein, 

dass er uns damals sagte: wenn etwas neues auftaucht, was in sein Mosaik 

nicht 

reinpasst, dann müsse er eben umdenken. Er analysiert, er zieht 

Querverbindungen 

und ist offen für alles. Das ist weit mehr wert, als vieles andere in dieser 

Geschichte. An seiner Geriösität gibt es absolut nichts zu zweifeln :-)) 


31.01.2005 14:42 

An und für sich zweifelte ich von vorn herein nicht daran, daß meine 

Bemerkung 

vom weitaus überwiegenden Teil derer, die ihn lesen, ganz richtig 

verstanden 

würde. Wieso Du das ausgerechnet in den falschen Hals kriegst, Babs... 

Warum 

Du Dich in einen Nebensatz verbeißt, der die eigentliche Satzaussage 

lediglich 

illustriert, das wird wohl etwas anderem, als einem kleinen Mißverständnis 

zuzuschreiben 

sein. Ich bringe dort lediglich zum Ausdruck, daß sich Douzet kaum anders 

verhält, 

als andere Rennologen. 

Also gut, lassen wir jetzt den Vorhang fallen, vor diesem Aufzug im 

absurden 

Theater. 

Deinen Ausführungen stimme ich vorbehaltlos zu, Jerome. 

Mir drängt sich zudem immer öfter der Gedanke auf, Douzet würde glatt 

der Schlag 

treffen, wenn er wüßte, was für Krampf in seinem Namen fortwährend 

verzapft 

wird. 

Ansonsten verfolge ich eigene Spuren und dabei war ich bisher gut 

beraten. Danke 

für den Hinweis. Wenn sich Wege kreuzen, kann das immer für eine kleine 

Bestätigung 

gehalten werden. 

Frage, Stefan: Was verstehst Du eigentlich unter Seriosität? Die 

Verhandlungen 

mit den Maltesern etwa? 

Grüße, udhaut



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Baphomet 

Administrator 




Strafen 

______________________________________ 



31.01.2005 16:22 

Ich denke, Du weißt, was ich darunter verstehe und was nicht, gelle? 


31.01.2005 18:17 

Zitat: 

Seite 7 

[1] [2] [3] [4] [5] [6] 7 [8] [9] 

Wieso Du das ausgerechnet in den falschen Hals kriegst, Babs 

Das kann ich Dir sagen Udo, w3eil ich Douzet für jemanden halte, der 

einigermassen 

ehrlich ist. 

Was die Rumtrampelei plötzlich soll, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 




Waleran 

Stammuser 



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solstice 

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Postings: 21 


Straflevel: 

1.Verwarnung 


01.02.2005 07:51 

Zu den Funden nahe der Oberfläche noch eine Anmerkung: Wenn mein 

Gedächtnis 

mich nicht trügt, wurden die früher von Douzet mal auf etwa 27 Kilogramm 

beziffert. 

Steht/Stand so etwas nicht auch auf Deiner Seite, Stefan? Ich kann jetzt 

leider 

nicht recherchieren, weil ich nur zwischen Tür und Angel kurz vor dem Büro 

schreibe. 

Wenn das Gewicht stimmen sollte oder auch nur das behauptete Gewicht, 

dann stellen 

sich viele jetzt diskutierte Fragen aber ganz anders. 

______________________________________ 



-- 




01.02.2005 11:09 

lieber Udo 

Wie ich lesen konnte hat sich dein Internetanschluss ja wieder geregelt ! 

Nun möchte ich Dich aber bitten auch sorgfälltig damit umzugehen !!! 

Deine " langen Beiträge " könnten vermuten lassen , dass Du ein "André 

Douzet 

Kenner" bist, was ich allerdings ein für alle Mal aus dem Weg geräumt 

wissen 

möchte ! 

Du hast weder Douzet gelesen noch wenn auch ein ein einziges Mal 

Interesse an 

Perillos gezeigt und eher von Anfang an jede Diskussion hinsichtlich André 

als

solstice 

neuer User 

Postings: 21 


Straflevel: 

belanglos erklärt; Du sprichst weder französisch noch englisch und hast als 

einzige Übersetzungsmöglichkeit deinen Computer, der ja wie man weiss , 

absolut 

nicht in der Lage ist auch nur einen Satz korrekt wiederzugeben ; (wie hast 

Du eigentlich Boudet lesen können ? Alle Einladungen auf Konferenzen 

jeder Art 

hier in und um RLC werden mit den Worten "versteh eh nix " von Dir 

ausgeschlagen 

und was Du an Informationen hast , hast Du von mir oder aus deutschen 

Büchern 

!!! 

Die von dir hereingestellte ( von Dir überarbeitete ? )Übersetzung der 

Douzetkonferenz ( habe ich übersetzt und Dir als Information gegeben 

damit Du 

endlich mal ein wenig Durchblick bekommst )hätte zumindest eine Anfrage 

ob es 

mir Recht ist verlangt, oder ? Du kannst auch nicht einfach Texte von mir 

überarbeiten, 

ohne mein Einverständnis einzuholen !!!!!!!!! weder sie hier veröffentlichen 

!!!! 

Persönlich finde ich dein Auftreten hier im Thread von Stefan eine wirkliche 

Frechheit ,da Du weder Interesse an der Perillos Geschichte hast noch 

persönliche 

Information! 

Nachdem Du hier gezeigt hast wie man Dinge ausschlachten kann ohne 

auch nur 

einen Finger krumm gemacht zu haben, darfst du in Zukunft keine 

Informationen 

mehr von mir erwarten, verstehen wir uns richtig jetzt ! 

Guter Rat : Nimm den Mund nicht zu voll, das kann zu Schwierigkeiten 

führen 

und vor Allen Dingen , verkaufe keinem, was nicht auf deinem Mist 

gewachsen 

ist ! und noch was, Schuster bleib bei deinen Leisten ! 

Solstice 

______________________________________ 



01.02.2005 11:20 

Ich bringe dort lediglich zum Ausdruck, daß sich Douzet kaum anders 

verhält, 

als andere Rennologen. 

Also gut, lassen wir jetzt den Vorhang fallen, vor diesem Aufzug im 

absurden 

Theater. 

____________________________________________________________

1.Verwarnung 

solstice 

neuer User 

Postings: 21 


Straflevel: 

1.Verwarnung 



Dank deiner sorgfältigen Mitarbeit Udo !!!!!! 

Vergiss nicht dass der Vorhang auch Dich im Licht stehen lässt ! 

______________________________________ 


01.02.2005 11:45 

Solstice erzählt klipp und klar, daß Douzet das Grab leergeräumt hat. Es 

geht 

auch nicht bloß um ein paar alte Kleinmünzen, wie Du es verharmlosend 

hinstellst. 

_________________________________________________________ 

STOP UDO !!!!!! 

Du verlierst ja wohl völlig den Boden hier ! Ich habe nie gesagt, dass 

Douzet 

auch nur irgendein Grab leergemacht hat !!! 

Greift hier denn niemand ein ??????? 

Udo , du bist dabei grössenwahnsinnig zu werden !!!! 

Damit es hier klaar ist : 

André Douzet ist für mich der angenehmste und loyalste Arbeitspartner den 

ich 

in all den Jahren gekannt habe, welchen 

ich respektiere und unterstütze ! 

Dieser Thread scheint ja völlig aus den Angeln zu heben ! 

Stefan , wie wäre es denn nun mal mit einem Straflevel für Udo , da er sich 

langsam aber sicher völlig unglaubwürdig erweist ? 

Bitte um Kommentare , merci ! 

solstice 

______________________________________ 



01.02.2005 11:58

Postings: 427 



Strafen 

solstice 

neuer User 

Postings: 21 


Straflevel: 

1.Verwarnung 



Postings: 427 



Strafen 

Hi Solstice! 

Ich glaube, das Udo sich selbst ein Ei ins Nest gelegt hat, was jeder 

sehen kann. Er schreibt zunächst dezidiert, dass Douzet Gräber ausraubt 


sagt einen Beitrag später, das nie gesagt zu haben. Verweise da auf Babs 

Antwort, 

die eindeutig ist. :-)) 


01.02.2005 13:13 

Liebe Forumsmitglieder 

Im Anbetracht der ( mir ) zuvielen unsachlichen Beiträgen und der 

unrechtlichtlichen 

Wiederverwendung von Arbeitselementen, welche hier und dort auftauchen 

beende 

ich meine aktive Mitarbeit in diesem Forum ! 

Meine Beiträge, welche meiner Meinung nach " zu offen " Auskunft geben 

habe 

ich gelöscht ! 

Wünsche trotz Allem den beteiligten Personen ein erfolgreiches 

Weiterkommen 

, lese gerne gelegentlich mit und verbleibe mit freundlichen Grüssen 

solstice 

______________________________________ 


01.02.2005 13:21 

Zitat: 

Wozu sonst wühlt man sich denn durch Archive und Bibliotheken, 

sammelt 

Informationen, geht Hinweisen nach, opfert Zeit, Kraft und Moneten, 

wenn nicht, 

um, wie in diesem Fall, ein Geheimnis zu lüften.

Abraxas 

Moderator 




Strafen 

Lieber Udo, Du wirst es Dir kaum vorstellen können, aber vielleicht ist er zu 

der Erkenntnis gekommen, dass manche Dinge einfach nicht veröffentlicht 

werden 

sollten, weil die Zeit (noch) nicht reif ist dafür? Geld ist nicht alles im 

Leben. Du zitierst erneut Verhandlungen Douzets. Wäre es ihm jemals ums 

Geld 

gegangen, wäre er ein reicher Mann. Das ist nicht Douzets Ansinnen. Er ist 

ein 

Forscher, wie er im Buche steht und noch dazu ein - mein Eindruck - 

äußerst 

seriöser, offener Mensch, der sich selbst Aspekten, die gegen seine Theorie 

gehen oder ihr widersprechen, keinesfalls verschließt, sondern diese dann 

in 

seine Bewertung der Dinge einbezieht. Und damit denke ich, sollten wir 

diese 

leidige Diskussion endlich mal beenden. Solstice hat das übrige dazu 

gesagt. 



01.02.2005 19:41 

Zitat: 

Liebe Forumsmitglieder - Im Anbetracht der ( mir ) zuvielen 

unsachlichen 

Beiträgen und der unrechtlichtlichen Wiederverwendung von 

Arbeitselementen, 

welche hier und dort auftauchen beende ich meine aktive Mitarbeit in 

diesem 

Forum ! 

Hätte mich gefreut, wenn es anders gekommen wäre. Aber manche 

Menschen eignen 

sich nicht zur Zusammenarbeit. So gesehen ist das der dritte Umfaller, 

Tipik. 

Gruß 

von demjenigen, der Solstice und Stefan mit der Nase in Douzets 

Weisheitsmilch 

gestupft hat. 

______________________________________ 



d'Aurevilly; 1844.

Abraxas 

Moderator 




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Baphomet 

Administrator 




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udhaut 

neuer User 

Postings: 98 




01.02.2005 19:49 

Wollte noch hinzufügen: warte auf Udos Replik. Er ist ja im Grunde ein 

anständiger 

Bursche. 

Aber leider hab ich keine edit-Funktion mehr? Gibt's die nicht mehr für 

mich? 

______________________________________ 





01.02.2005 20:08 

Hi Hannes, 

schau in den Mod-Bereich. 

Was Udo betrifft, so werde ich jede weitere priv. Äußerung hier genauso 

behandeln 

wir Sigis. Wenn dienzwei einen privaten Zwist haben, sollen sie ihn 

untereinander 

ausmachen, aber nicht das Forum belasten damit. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



02.02.2005 12:09 

Hallo Hannes, 

lies Dir doch bitte noch mal gründlich und in aller Ruhe diese gesamte 

Rubrik 

durch. Alle meine Beiträge dürften wohl die beste Replik sein. 

Unter recht fadenscheinigen Vorwänden unbequeme Frager mundtot zu 

machen, gilt

Strafen also auch hier als ein probates Mittel. Alles in Allem jedoch sehr 

enttäuschend 

für mich. Umsomehr, als mein erster Eindruck durchaus positiv gewesen 

ist. So 

kann man sich täuschen! 

Baphomet 

Administrator 




Strafen 

Abraxas 

Moderator 




Strafen 

Gruß, udhaut 

______________________________________ 



02.02.2005 15:28 

Hi Hannes, 

die Editfunktion besteht nach dem Missbrauch von Sigi nur noch für die 

Mod der 

Area und Admin. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



04.02.2005 22:07 

hello Udo, 

du wirst dich sicher nicht beirren lassen, nehme ich an. 

Fußangeln und Schlangen tauchen oft auf, wo man sie nie vermutet hätte, 

sogar 

in nächster Umgebung. Wenn du den Two-Step beherrschst, ist es kein 

Problem. 

Wenn nicht ... so mancher ist schon in die Schlangengrube gefallen. 

Nicht aufgeben. 

Keep on keeping on! 

______________________________________ 



d'Aurevilly; 1844.

Baphomet 

Administrator 




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Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



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05.02.2005 00:11 

Udo, 

wer austeilt sollte auch einstecken können. 

______________________________________ 

Lieben Gruß 

Babs 



05.02.2005 00:53 

Ergänzung zu Babs: und wer deftig austeilt, muss auch deftig einstecken 

können 

(Stichwort: Grabräuber ;-)) ) 


05.02.2005 10:03 

Nun kriegt Euch alle mal wieder ein. Das Wort "Grabräuber" ist ja im 

Wortlaut 

gar nicht gesagt worden, wird aber jetzt zum x-ten Mal als "Waffe" 

verwendet. 

Es ist nicht meine Sache, den drastischen Ton von Udo zu bewerten, dafür 

muss 

er natürlich selbst einstehen und auch die Kritik enstecken. Aber ich habe 

den 

Eindruck, dass dieser Nebenkriegsschauplatz uns nicht voranbringt. 

Der Nachteil sehr drastischer Sprache für den, der sie verwendet, ist vor 

allem, 

dass man in der Diskussion denjenigen, die inhaltlich nicht einverstanden 

sind, 

eine legitime Möglichkeit der ebenso unsachlichen Replik an die Hand gibt,

ohne 

dass sie sich inhaltlich einlassen müssen. Und dann geht es in der 

Diskussion 

eben nur noch um einen verwendeten Begriff - wie geschehen. Und wenn 

dann niemand 

mehr da ist, der hinreichend emotionslos mit einem solchen Streit 

umgehen kann, 

sondern lieber noch mitmischt, dann verläuft walles - wieder einmal - im 

Sande. 

Wenn man mal zum eigentlichen Inhalt zurückkommt, dann hat Udo gar 

nicht so 

unrecht. Von Douzet kennen wir bisher nur mehr oder weniger seltsame 

Theorien 

und undefinierbare Bilder von undefinierbaren Funden. Hinzu kommt ein 

etwas 

rätselhafter Vorgang des "Verkaufs" eines der zentralen Beweisstücke in 

seiner 

Geschichte. Was soll denn ein vernünftiger Mensch davon halten? 

Es steht jedem frei, Theorien und Hypothesen in die Welt zu setzen, 

selbstverständlich 

auch Douzet. Aber wenn man ernst genommen werden möchte, dann sollte 

man solche 

Annahmen auch begründen. Man sollte seine Funde, wenn man sie denn 

zeigt, auch 

so zeigen und bezeichnen, dass diejenigen, denen man sie vorsetzt, 

sinnvoll 

darüber diskutieren können. Von Douzets 27 Kilogramm Artefakten, die er 

"irgendwo" 

gefunden hat, wäre eine bebilderte Aufstellung eine sinnvolle Anregung für 

die 

weitere Diskussion. Alles andere ist einfach unseriös. 

Fragwürdig ist es auch, von einem noch verschlossenen Grab vorher schon 

genau 

wissen zu wollen, wer darin liegt, wenn man für diese Annahme keine 

Gründe nennt 

und andere Möglichkeiten von vornherein zu ausschließt. Das hilft einfach 

niemandem 

- außer der Promotion von zu kaufenden Medien. Soll man nun annehmen, 

dass es 

nur darum ginge? Oder kommt irgendwann mal "Butter bei die Fische", wie 

man 

so dagt? 

Um eines vorwegzunehmen: Wer jetzt kommt und sagt: "Wenn Ihr 

wüsstet, was ich 

weiß ..." oder "Wenn Ihr gesehen hättet, was ich gesehen habe ...", verhält 

sich - ohne nachvollziehbare Begründung - genauso unseriös. Natürlich gibt 

es 

in vielen Angelegenheiten Punkte, an denen man besser noch schweigt. 

Aber dann 

tut man es besser von Anfang an. Für den, der ernst genommen werden 

möchte, 

gilt: Wer A sagt, muss auch B sagen. Das ist uns Douzet seit Jahren 

schuldig 

geblieben. Es würde mich freuen, wenn sich das bald änderte. 

______________________________________ 

Viele Grüße,



Postings: 427 



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-- 




05.02.2005 11:07 

Frage Fritz: Wer soll in dem Grab liegen? Ist es übehaupt ein Grab? 

Auch da muss man bei aller Kritik sehr vorsichtig sein. 

Douzet hat das nie behauptet (und ich ziele jetzt bewusst auf dieses Jesus- 

Grab 

ab). Man muss da schon auf die Feinheiten achten. Auf der Maquette ist 

das als 

"Grab" formuliert - und wie ich eingangs schon sehr deutlich geschrieben 

hatte: 

er sagt nur, dass er die Stelle gefunden hat, die auf der Maquette als Grab 

bezeichnet ist. Was darin ist - oder wer: darüber 

hat er sich meines Wissens nie geäußert. Es werden immer Spekulationen 

angegeben, 

die von anderen stammen. Genauso ist es mit dem Verkauf der Maquette. 

Auch da 

schnappt man wieder auf, was irgendwo mal irgendwie darüber behauptet 

wurde 

und unterstellt Douzet. Dann muss es so gewesen sein. Das ist ein 

bisschen zu 

einfach, oder? Auch wo er die Artefakte gefunden hat - zum großen Teil in 

einer 

Grotte bei Perillos - hat er alles dazu gesagt. 

Was das "Grabräuber" betrifft: auch dazu ist alles gesagt. Du weißt, dass 

es 

dasselbe bedeutet, ob man sagt: Der räumt Gräber aus - oder: 

der ist ein Grabräuber. Also lassen wir doch die Wortklaubereien an der 

Stelle, 

gelle? ;-)) 

Mich wunderte, dass Udo in dem einen Beitrag schreibt, dass Douzet 

Gräber ausräumt 

und im nächsten kurz danach behauptet, das nie getan zu haben. Eine 

sachliche 

Frage ist ganz einfach, wie das zu erstehen ist. Die muss nüchtern erlaubt 

sein, n´est-ce pas? Ich wäre dankbar, wenn Udo dazu noch etwas sagt, wie 


gemeint war. 

Um das glasklar und ganz deutlich zu sagen: Ich weiß nicht, was Douzet 

weiß 

(weiß sehr wohl, dass Du auf mich angespielt hast, Fritz ;-)) ) - das habe 

ich 

aber nie behauptet. Und das pauschale "was ich alles gesehen habe" muss 

man, 

wennschon, dann auch im richtigen Kontext wiedergeben bitte.

Waleran 

Stammuser 

Nochmal zur Verdeutlichung. Was er zeigt, wird im Film zu sehen sein. Das 

habe 

ich gesehen, das haben wir abgefilmt und das reicht für mich. Das ich es 

jetzt 

noch nicht veröffentlichen werde, kann man mir wohl nicht übel nehmen. 

Das sind 

die üblichen Marktmechanismen. So wie Du es schreibst, kommt es so 

rüber, als 

würde ich unseriös arbeiten, weil ich pauschal sage: habe genug gesehen, 

aber 

zeigen tu ich es auch nicht. Das ist nicht so! Um sich darüber ein Urteil 

erlauben 

zu können, solltest Du erst den Film gesehen haben. Das dauert halt alles 

ein 

bisschen länger, als gedacht - aber so ist das eben im Leben. Dass ich 

keine 

Vor-Veröffentlichung machen kann, ist auch logisch. 

Alles andere geht mich persönlich nichts an. Dass Douzet nicht ohne die 

Wissenschaft 

arbeitet, dürfte auch klar sein, wenn man seine Schriften/Arbeiten genau 

studiert. 

Dass er Ergebnisse nicht rausgibt, bevor sie wasserdicht sind, ist auch klar. 

Und wem er wann was zeigt - ist allein seine Sache, die man akzeptieren 

muss. 

Lest seine Bücher und seine Publikationen: was er zu sagen hat, hat er 

unterlegt. 

Douzet hat schon viele Dinge gezeigt - und da steht er in dieser RLC- 

Thematik 

(grade auch was "Beweise" angeht, die älter sind als Saunière) allein auf 

weiter 

Flur. Frage: was haben denn all die anderen Herrschaften vorzuweisen 

gehabt? 

Außer Hinweisen, in welchen Banksafes der Welt ihre Dokumente liegen 

doch bislang 

nichts. Dafür behaupten sie, zu wissen was läuft und das ganz ohne jeden 

Zweifel. 

Ich bin nicht Douzets Anwalt, aber ich finde es nicht gut und fair, 

demjenigen, 

der erstens nie behauptet hat; so isses, sondern der immer offen an alles 

rangeht 

und keine vorgefestigte Theorie hat, die es zu bewiesen gilt (eine 

Seltenheit 

in dieser Geschichte!) und zweitens als einziger schon vorgewiesen hat und 

auch 

bei Konferenzen laufend zeigt, was er gefunden hat - dem einen Strick 

drehen 

zu wollen, weil man ihm Dinge nachsagt, die nicht stimmen. Mehr gibts 

dazu nicht 

zu sagen. 



05.02.2005 17:54


Postings: 269 



Strafen 

Hallo Stefan, 

Zitat: 

Frage Fritz: Wer soll in dem Grab liegen? Ist es übehaupt ein 

Grab? 

Auch da muss man bei aller Kritik sehr vorsichtig sein. 

Ich werde hier sicher keine neue Theorie in die Welt setzen, ohne dafür 

Belege 

zu haben. Das bringt doch nichts. Es ist ja ein Unterschied, ob man sich im 

Gespräch einmal austauscht, wer oder was überhaupt in Frage käme, oder 

ob man 

hier eine durch nichts begründete Hypothese in die Welt setzt. 

Zitat: 

Douzet hat das nie behauptet (und ich ziele jetzt bewusst auf dieses 

Jesus-Grab 

ab). Man muss da schon auf die Feinheiten achten. Auf der Maquette 

ist das als 

"Grab" formuliert - und wie ich eingangs schon sehr deutlich 

geschrieben hatte: 

er sagt nur, dass er die Stelle gefunden hat, die auf der Maquette als 

Grab 

bezeichnet ist. Was darin ist - oder wer: darüber 

hat er sich meines Wissens nie geäußert. 

Das habe ich dem guten Douzet auch nicht unterstellt. Das Thema habe ich 

in 

einem allgemein gehaltenen Absatz angesprochen. In Gedanken war ich 

dabei eher 

bei jemand, der neulich meine Frage, ob nicht ein Westgotenkönig dort 

liegen 

könne, weit zurückgewiesen hat und selbst stattdessen die Gebeine von 

Joseph 

von Arimathia dort verorten möchte. 

Zitat: 

Auch wo er die Artefakte gefunden hat - zum großen Teil in einer 

Grotte bei Perillos - hat er alles dazu gesagt. 

Nur leider nicht, was er gefunden hat, zumindest nicht hinreichend genau, 

um 

damit etwas anfangen zu können. Ich zitiere mal aus der englischen 

Ausgabe von 

Douzets "Saunière's Model and the Secret of Rennes-le-Château": So far, 

27 

kg of money, mountings of jewels, bronze objects, pieces of armoury, royal

Waleran 

Stammuser 


and 

craftmen's seals, multicolour marbles, Roman vestiges, Hebrew pieces of 

texts, 

etc. have been discovered. Das wüsste man nun langsam doch etwas 

genauer. 

Die englische Übersetzung ist von 2001, das französische Original 

möglicherweise 

älter, und gefunden hat er das alles also noch früher. Warum veröffentlicht 

er die Dinge nicht im Detail? Dann hätten wir alle miteinander eine ganze 

Weile 

gut zu tun, um Theorien aufzustellen und zu verwerfen. Und erst recht 

hätte 

die Wissenschaft sie. Warum wird da gegackert und auch Jahre später noch 

immer 

kein Ei gelegt? 

Zitat: 

Was das "Grabräuber" betrifft: auch dazu ist alles gesagt. Du bist 

Journalist 

und weißt, dass es dasselbe bedeutet, ob man sagt: Der räumt 

Gräber aus - oder: 

der ist ein Grabräuber. Also lassen wir doch die Wortklaubereien an 

der Stelle, 

gelle? ;-)) 

Keine Angst, Stefan, ich werde mich auf diesen Nebenkriegsschauplatz 

nicht locken lassen. ;-) Ich habe da nichts zu vertreten. Und was ich sonst 

so neben dem Forum hier mache, würde ich die Gemeinde gern schon 

selbst wissen 

lassen, wenn mir mal danach sein sollte - ok? 

(Es folgt Teil 2) 

______________________________________ 



-- 




05.02.2005 17:56 

(Teil 2) 

Zitat: 

Nochmal zur Verdeutlichung. Was er zeigt, wird im Film zu sehen

Postings: 269 



Strafen 

sein. 

Aha, kommen wir der Sache näher? ;-) 

Zitat: 

Das habe 

ich gesehen, das haben wir abgefilmt und das reicht für mich. Das ich 

es jetzt 

noch nicht veröffentlichen werde, kann man mir wohl nicht übel 

nehmen. 

Ich will Dir Dein Geschäft nicht verderben, werde mir das Teil sogar 

zulegen, 

wenn es zu einem räsonablen Preis zu erwerben ist. Aber ein bisschen ist 

es 

schon so etwas wie die Katze im Sack - oder wird zum Erscheinen noch 

gesagt 

werden, was es zu sehen gibt? 

Zitat: 

Das sind 

die üblichen Marktmechanismen. So wie Du es schreibst, kommt es 

so rüber, als 

würde ich unseriös arbeiten, weil ich pauschal sage: habe genug 

gesehen, aber 

zeigen tu ich es auch nicht. Das ist nicht so! 

Ich habe natürlich im Stillen auch an Dich gedacht, habe aber absichtlich 

Deinen 

Namen nicht genannt, weil es mir nicht im geringsten um Deine Person 

ging, sondern 

um eine bestimmte Art der Diskussion, ganz allgemein. Aber nun fühlst Du 

Dich 

ja wohl angesprochen ... 

Zitat: 

Lest seine Bücher und seine Publikationen: was er zu sagen hat, hat 

er 

unterlegt. 

Ich schreibe hier ja nicht herum, ohne ihn gelesen zu haben. "Unterlegt" 

(die 

feine Differenzierung gegenbüer "belegt" sehe ich) hat er leider nicht viel. 

Warum fängt er nicht einfach mal mit den vor vielen Jahren gefundenen 

Artefakten 

an. Wie lange will er uns in dieser Sache denn noch am Nasenring 

herumführen? 

Zitat:

Clio 

Moderator 

Postings: 447 



Strafen 

Frage: was haben denn all die anderen Herrschaften vorzuweisen 

gehabt? 

Außer Hinweisen, in welchen Banksafes der Welt ihre Dokumente 

liegen doch bislang 

nichts. 

Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Daran krankt die ganze "Branche"! 

Zitat: 

... als einziger schon vorgewiesen hat und auch bei Konferenzen 

laufend 

zeigt, was er gefunden hat ... 

Ich lasse mich da sehr gern belehren. Bei welcher Konferenz hat Douzet die 

27 

kg Artefakte gezeigt? Ist das irgendwo dokumentiert? Gibt es irgendwo 

Fotos 

dieser Artefakte, beispielsweise der hebräischen Texte? Wenn ich das 

irgendwo 

genau studieren kann und es mir einfach nur entgangen ist, dann nehme 

ich die 

entsprechenden Fragen und Vorwürfe gern zurück. 

______________________________________ 



-- 




05.02.2005 20:11 

Hallo carissimi, 

da wir bei Douzets Bücher sind, hätte ich ein paar Fragen, die mich schon 

seit 

einiger Zeit beschäftigen: Douzet schreibt in "Nouvelles Loumieres sur RLC" 

von der Wohnung, die Saunière in Lyon, rue de Maccabée, gemietet hätte. 

Nun 

im Buch erscheint aber kein einziger Beleg dafür. Wobei ich persönlich - 

bezüglich 

Saunières Reisen usw. - diese Info für sehr wichtig halte. 

Frage 1. (für die Leser des englischen Buches von Douzet): 

Zeigt er vielleicht in der englischen Version des Buches ("Sauniere's Model 

etc.") einen Beleg für diese Wohnung?

Frage 2.(an @Stefan ): 

Hast Du einen Beleg für die Wohnung gesehen? Wenn nicht, warum zeigt 

Douzet 

einen so wichtigen Hinweis nicht? 

BB & baci 

Seite 8 

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] 8 [9] 

sperber 

neuer User 

Clio 

______________________________________ 






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05.02.2005 23:39 

In der englischen Ausgabe schreibt er, dass Brannant ihm (Douzet) Papiere 

gezeigt 

hat, die nicht ausschliesslich an Saunis Adresse in Rennes-le-Chateau 

adressiert 

waren, sondern auch in die Rue des Macchabees in Lyon und schliesst 

zumindest 

daraus, dass er eine Korrespondenzadresse in Lyon hatte. Da es sich wohl 

nicht 

um irgendeine Strasse handelt, sondern um einen Platz mit 

geschichtlichem Hintergrund, 

ist es für Douzet klar, dass sich Sauni dort ein Haus mieten wollte. 

Beweise allerdings Fehlanzeige. Zwei Rechnungskopien vom 

Pferdekutschenverleih 

zählen wohl nicht unbedingt dazu. 

Hab das Buch aber nicht gelesen bisher, nur grad durchgeblättert, um mir 

die 

Passagen anzuschauen. 

______________________________________ 

"The moonlanding was a fake, but America is real!“ George Bush Senior, 1991

jlandgr 

neuer User 

Postings: 90 



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06.02.2005 00:37 

Zitat: 

Ich lasse mich da sehr gern belehren. Bei welcher Konferenz hat 

Douzet die 27 

kg Artefakte gezeigt? Ist das irgendwo dokumentiert? 

Ich war nicht dabei, und sicher wird Douzet keine 27 kg mit sich 

herumschleppen. 

Wenn man aber das Resume der Konferenz in Paris von 2004 liest, dann 

sieht man, 

dass da wohl in der Tat Münzen, Kelche, Siegel etc. ausgestellt wurden. 

Ende 

letzten Jahres gab es ja auch eine mehrtägige Konferenz in Perillos und 

dies 

wird sicher nicht die letzte ihrer Art sein ;) 

Es ist denke ich wirklich am besten, bei Fragen einfach zur nächsten 

Konferenz 

zu gehen und dort Fragen direkt vor Ort zu stellen bzw. 

Artefakte/Dokumente 

zu beurteilen ;) 

Kurzes Zitat von http://www.societe-perillos.com/paris2004.html 

Zitat: 

Deux extraits de vidéo montrant nos travaux sur le terrain et la 

maquette 

primitive maintenant acquise par une personne habitant Paris. 

Enfin nous avions mis en exposition des monnaies, un sceau, des 

armes, des bijoux 

et objets en bronze trouvés sur les lieux au fil des ans… 

De nombreuses questions intéressantes en fin de conférence. 


Jérôme

Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



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jlandgr 

neuer User 


06.02.2005 00:59 

Hallo Clio, 

Douzet zeigt in seinem englischen Maquette-Buch mehr oder weniger 

schlecht lesbare, 

jedoch großen Teils entzifferbare Faksimilés von zwei Rechnungen und 

zwei Briefausschnitten. 

Die beiden Rechnungen stammen von der Firma Bellon in Lyon vom 30. 

Juni 1998 

(soweit lesbar) über 267 FF und vom 29. Juli 1899 über 377,90 FF. 

Inhaltlich 

geht es laut Douzet, was teilweise auch auf den Abbildungen 

nachvollziehbar 

ist, um die Anmietung von Pferdekutschen an insgesamt etwa zehn 

Terminen zwischen 

Mai 1898 und Juli 1899. Adressat der Rechnungen ist "Monsieur Abbé 

Saunière". 

Ein Brief des Optiker- und Fotogeschäftes J. Zion in Paris vom 29. Juli 1899 

ist gerichtet an "Monsieur Béranger Saunière" (also ohne Abbé) in 

"Lyon/Rhone". 

Die Adresse ist auf dem Faksimilé nicht leicht zu entziffern, aber man kann 

"Rue des Maccabées" oder "Rue du Maccabée" ohne weiteres erkennen, 

wenn man 

den Namen vorher kennt. In der Zeile zwischen dem Namen und der 

Straßenbezeichnung 

steht noch eine Zeile, die ich nicht entziffern kann, vielleicht sinngemäß so 

etwas wie "bei Müller". Eine weitere Abbildung zeigt den unteren Teil eines 

im Faksimilé sehr schlecht lesbaren Briefbogens, der von Saunière 

unterzeichnet 

ist. 

______________________________________ 



-- 




06.02.2005 01:02 

Da man ja leider nicht mehr editieren kann , hier als Anmerkung: 

die Dokumente über die Rue des Macchabées, von denen Douzet schreibt, 

befinden 

sich ja nicht in seinem Besitz sondern dem des Sammlers Laurent 

Brannant. Warum

Postings: 90 



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Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



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Clio 

Moderator 

Postings: 447 



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diese Dokumente nicht im Buch sind: k.A., Platzmangel, andere Gründe? 

Natürlich 

müsste der Besitzer der Originale einer Veröffentlichung zustimmen. Ob 

dieser 

gefragt wurde und etwas dagegen hat, weiß ich nicht. 


06.02.2005 01:09 

Hallo Jérôme, 

die Seite, die Du angibst, kenne ich, dennoch vielen Dank! Das ist natürlich 

nicht das, was ich mir unter einer Präsentation seiner Funde vorstelle. Ich 

will ja nicht in Frage stellen, dass er etwas gefunden hat. Ich dachte aber 

eigentlich mehr an eine Detailabbildung von aussagekräftigen Exponaten. 

Dazu 

muss er von mir aus auch nicht die ganzen 27 kg mit nach Paris schleppen. 

Es 

würde mir völlig reichen, wenn er die Dinge in geeigneter Form im Internet 

präsentierte 

- wenigstens signifikante Exemplare der Dinge, die er aufzählt. 

______________________________________ 



-- 




06.02.2005 01:09 

Hallo Sperber, 

danke für Deine Antwort. Aber ich verstehe nicht ganz...also diese 

Dokumente, 

die an rue des Macchabées adressiert sind, gehörten Saunière, ja oder 

nein? 

An wem sind sie adressiert worden?Steht der Name des Pfarrers da drauf, 

oder 

handelt es sich wieder nur um eine Vermutung von Douzet? 

Diese sind eben die Behauptungen von Douzet, die mich verrückt machen. 

Nur die 

Hälfte wird gesagt. Aber warum? Seit mehr als zehn Jahren hat Douzet

Clio 

Moderator 

Postings: 447 



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Waleran 

Stammuser 


Postings: 269 



bereits 

über diese rue de Macchabées geschrieben. Man sollte endlich wissen, ob 

Sauniere 

wirklich an dieser Adresse in Lyon wohnte und man sollte ein Foto der 

Dokumente 

sehen können. Oder hat Douzet nicht mal eine Kopie dieser Dokumente? 

Da stimme ich Walram zu: Dieses geheimnisvolle Getue wirkt sicher nicht 

vertrauenswürdig 

und hilft niemandem, die Sachen aufzuklären. 

BB & baci 

Clio 

______________________________________ 




06.02.2005 01:13 

Hallo carissimi, 

zu spät Eure Beiträge gelesen. Alles klar. Danke, Walram. Also kann 

man 

doch die Adresse auf den Rechnungen lesen. Das ist wichtig. 

BB & baci 

Clio 

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06.02.2005 01:15 

Nur der Genauigkeit halber, Clio: Man kann die Adresse nur auf dem Brief 

des 

Optikers lesen. Auf den Rechnungen steht nur der Name. 

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Strafen Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on 


jlandgr 

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Clio 

Moderator 


06.02.2005 14:52 

Zitat: 

Nur der Genauigkeit halber, Clio: Man kann die Adresse nur auf dem 

Brief 

des 

Optikers lesen. Auf den Rechnungen steht nur der Name. 

Ja, nachdem ich gestern nur kurz Zeit hatte, mir die Dokumente 

anzusehen, hier 

nochmal im Detail: 

in dem Brief eines seltsamen Optikers (gab es den wirklich oder ist das ein 

Tarnname?), J.Zion, 140, Boulevard Richard-Lenoir, Paris XIème (wenn 

jemand 

ein Branchenbuch/Adressbuch aus der Zeit für Paris einsehen kann, kann 

er ja 

mal die Adresse kontrollieren) vom 29.7.1899 an Monsieur Béranger 

Saunière in 

der rue des Maccabées in Lyon und nimmt auf eine anfrage Saunières 

Bezug. Es 

geht um Ferngläser mit hoher Vergrößerung, die, wie der Brief ausführt, 

sehr 

selten seien und die erst bestellt werden müssen, und um, im Englischen 

"rectilinear 

objectives" (im Französischen "rectilignes", wenn ich das richtig lese). Ich 

kenne mich mit Fotographie, gerade auch zu der damaligen Zeit, nicht aus, 

aber 

Douzet führt aus, dass solche Objektive damals nur von Profis benutzt 

worden 

seien, bei Landvermessung oder Kartographie. 

Ein weiterer, nicht abgedrucktes, Schriftstück ist wohl ein Brief vom 

26.7.1899 

mit Katalog verfügbaren Equipments von L.Joux, Rue Denfert-Rocherau in 

Paris. 


06.02.2005 17:26 

Vielen Dank, lieber Jerome. Ich habe gestern ein bisschen heftig

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Thomas 

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Petra Hübner 

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reagiert, 

nur weil ich Douzet sehr schätze. Ich mache eine gute Werbung für ihn bei 

den 

italienischen Forschern! 

BB & baci 

Clio 

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22.03.2005 08:18 

Ich halte persönlich wenig von Douzets These, habe mir das interessante 

Gebiet 

aber jetzt angesehen. Dabei fiel mir auf, daß sich an dem Berg, auf dem 


Kastell Salveterre steht, mehrere Eingänge befinden, die wohl aber erst im 

20. 

Jahrhundert angelegt worden sein dürften. Diese Eingänge stehen mit 

einer offensichtlichen 

Entwässerung des Berginnern in Zusammenhang, sind aber alle mit 

Stahltüren gesichert. 

Könnte es sein, daß sich unter Salveterre ein großer Schutzraum oder 

Bunker 

befindet für den Fall der Fälle? Militärische Einrichtungen gibt es in der 

Gegend. 

Auf jeden Fall lohnt eine weitere Erkundung. 

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Es gibt kein Geheimnis an sich. Es gibt nur Uneingeweihte aller Grade. 


22.03.2005 10:07 

Militärische Einrichtungen gibt es in der Gegend. 

@Thomas 

In welcher Art ? Ist ein Hinweis oder eine Tafel zu sehen ? Hast Du es 

fotographiert 

oder abgeschrieben ? 

Wäre sehr interessant !

Strafen Schön das Du wieder da bist. 

Thomas 

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Petra Hübner 

neuer User 

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liebe Grüße 

Petra 

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22.03.2005 12:37 

Hallo Petra, es gibt direkt am Parkplatz vor dem Felsen von Salveterre eine 

Tafel auf der alle markanten Punkte beschrieben sind, welche man von 

diesem 

Ort aus sehen kann. Dort ist in Richtung Perpignan auch ein "Camp 

Militaire" 

verzeichnet. 

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Es gibt kein Geheimnis an sich. Es gibt nur Uneingeweihte aller Grade. 


22.03.2005 13:10 

@Thomas 

Ach so, das ist eine Schule die die Gendarmerie nutzt, mit 

Übernachtungsmöglichkeiten 

der Teilnehmer ( etwa 40 Pers. ) die an Ausbildungsinformationen und 

Neuerungen 

des Polizeiapperates geschult werden. Gendarmerie und Militaire ist in 

Frankreich 

ein Pott. 

Nix Geheimnisvolles ! Ich war schon dort ! 

liebe Grüße 

Petra 

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Perillos und das "Jesus-Grab" - RLC und Mysterien

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