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M. Kruppa Interview + + + Interview + + + "Ewig Jung!?" – Vampire zwischen Wünschen, Ängsten und Bedrohungen Interview mit Dr. Welf Schroeder, Leitender Arzt der Kliniken Wied Dr. Schroeder leitet seit Mai 2000 den medizinischen Bereich der Kliniken Wied. Er hat sich nach seiner neurologischen Facharzt- Ausbildung in den Bereichen Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik weiter ausgebildet. Er bringt in den Kliniken Wied seine Erfahrungen aus der Akutpsychosomatik und in der Entzugsbehandlung mit ein. WW: Herr Dr. Schroeder, in unserem Vorgespräch haben wir beschlossen, den Film "Tanz der Vampire" als Grundlage des Interviews zu nehmen. Können Sie den Eindruck schildern, den Sie davon hatten? WS: Ich denke stärker darüber nach, was ich in diesem Film finde, das in die Richtung des Themas "Ewig Jung!?" geht. Die Mythologie, die Geschichte der Vampire, wie sie in der modernen Gesellschaft existiert, ist unter dem Aspekt von Wünschen, Ängsten, Bedrohungen interessant – zumal ja auch der Titel und das Thema des Alterns und des unendlichen Lebens oder des Todes im Zusammenhang zu sehen sind. WW: Mit welchem Blick sind Sie in den Film gegangen, wie haben Sie ihn gesehen? Als Arzt, als Kinobesucher? Sind Sie emotional mitgegangen oder konnten Sie sich auch von Szenen distanzieren? WS: Wenn ich sonst Filme erlebe, bin ich als reiner Zuschauer auch sehr emotional und überhaupt nicht distanziert. Ich habe da keine Ambitionen kontrolliert zu sein oder Distanz herzustellen, sondern es soll mich ja schon einnehmen und mitnehmen. Deswegen gehe ich auch bevorzugt ins Kino. Diesen Film auf DVD zu sehen, ist auch ein Erlebnisverlust im Sinne des "Drin seins". Ich weiß, dass ich diesen Film damals, in der Zeit als er in den 70er Jahren in die Kinos kam, gesehen habe und gut fand. Ich habe mich auch darüber amüsiert, obwohl ich die Komik des Films, glaube ich, nie im engeren Sinne erlebt habe. Ich fand diesen Film nicht nur lustig, sondern ich empfand ihn schon immer als einen echten "Vampirfilm". Die Lust am "Brechen mit Tabus" WW: Und welches ist hier das dominierende Thema? WS: Damals in den 70er Jahren lag die Aussage dieses Films im Brechen mit Tabus oder auch in der Provokation der Gesellschaft. Sicher ist dieser Film auch so zu erleben, dass es hier auch um eine Darstellung von Liebe, Lust und Sexualität geht. Die damalige Elterngeneration, überwiegend selbst als Kriegsteilnehmer oder indirekt vom Kriegserleben in ihrer eigenen Entwicklung und Identitätsfindung stark betroffen und eingeschränkt, versuchte ihre aus der Vorkriegszeit resultierenden Normen an ihre Kinder weiterzugeben. Roman Polanski gehört der unmittelbaren Nachkriegsgeneration an, die sich in den 60zigern und 70zigern ganz intensiv mit diesen Tabus der älteren Generation auseinander gesetzt hat und versucht hat, diese in Frage zu stellen, wie z.B. durch diesen Film, auf einem vermeintlich leichten Niveau. WW: Inwieweit ist der Wunsch nach ewiger Jugend – den ja der Graf Krolok und seine Kumpanen umtreibt – mit der Angst ihrer vermeintlichen Opfer verbunden? WS: Ich sehe in diesem Film etwas ganz Ursprüngliches bezüglich einer ständigen Auseinandersetzung der Menschen zwischen Wünschen, Versuchung und Moral – und Angst. Schlussendlich ist dies vielleicht auch aus tiefenpsychologischer Sicht ein Instanzenkonflikt, den wir innerlich erleben, der sich in diesem Mythos der Vampirgeschichte einfach immer wieder darstellt. Sich tabulose Sehnsüchte erfüllen, ohne Verantwortung zu tragen WW: Wie wird dieser Instanzenkonflikt filmisch in Szene gesetzt? WS: Wir haben ja als normale Bürger oder als normal Sterbliche Sehnsüchte und Wünsche. Darin sind wir den Figuren im Film "Tanz der Vampire" sehr ähnlich. Auch in anderen Vampirfilmen gibt es immer wieder einen jungen Menschen der attraktiv ist, in der Regel weiblich aber auch männlich, der in der Erfüllung seiner Wünsche – und das ist sozusagen die Bedrohung, die eigene Begierde – eingegrenzt ist. Und da gibt es den mächtigen Vampir, der – halb unfreiwillig um sein eigenes Überleben zu sichern – dieser Begierde entspricht. Er verführt, als Objekt der phantasierten Potenz, Macht und Sehnsüchte, mit übermenschlichen "tabulosen" Fähigkeiten. Er kann all diese Sehnsüchte erfüllen ohne dass man sich selbst dafür schuldig erleben muss, weil man als "Opfer" sozusagen nur "passiv" beteiligt ist. Auch in der Identifikation mit dem Täter ist es möglich, ohne Schuld zu verführen und Grenzen zu überschreiten. In beiden Positionen läuft man aber auch Gefahr, seine eigentliche Existenz zu verlieren und aus dem bisherigen integrierten Leben verstoßen zu werden. WW: Das sind ja Situationen, die unmittelbar in das "wirkliche" Leben führen, Situationen in die wir viel öfter geraten, als wir zugeben möchten. In dem wir zum Beispiel einem Mächtigeren gegenüber uns selbst klein machen, wir am liebsten verschwinden würden: Sind wir in unserer individuellen Existenz im Alltag ständig bedroht? WS: Da wir ja alle in abhängigen Positionen in irgendeiner Form leben, ob das jetzt innerhalb der eigenen Familiengeschichte ist, zu Eltern oder später zu Partnern und vielleicht auch Arbeitgebern, leben wir auch in einem ständigen Zwiespalt wo und an welcher Stelle übernehmen wir Verantwortung für das, was wir wollen oder was wir nicht wollen. Und wann und wie machen wir das deutlich? Und wie gehen wir mit der Gefahr einer Konsequenz um, wenn derjenige von dem wir uns abhängig erleben auf unseren Widerspruch reagiert. Und das ist genau in dieser Geschichte auch enthalten. WIEDERWORTE 1 I 2006
22-23 Interview + + + WIEDERWORTE 1 I 2006 WW: Die Konsequenz, als Mensch nicht gemocht zu werden, weil sie/er nein sagt? WS: Die Konsequenz, dass wir etwas verlieren, bis hin zur existenziellen Bedrohung. Wenn uns Eltern Vorgaben machen, die wir aus der kindlichen, abhängigen Position erleben und wir uns dagegen wehren, oder wir andererseits eigenen Wünschen nachgehen, mit denen die Eltern nicht einverstanden sind – dann gehen wir immer dieses Risiko neu ein. WW: In der Klinik ist es ja so, dass Patienten auch mit eigenen Wünschen dieser Institution gegenübertreten. "Versorg mich, schau, dass es mir gut geht – ich möchte etwas haben", was ja eigentlich auch der Sinn einer Reha-Einrichtung ist. Da ist oft der Punkt, wo die Konfrontation am stärksten ist. Wie sehen Sie das? WS: Also hier die direkte Auseinandersetzung mit Behandlern? Ich denke, dass es im Grunde ja immer um eine persönliche Lebensgeschichte geht, die diesen angesprochenen Konflikt enthält und dass die Klinik einfach ein Ort ist, wo es zu einer Wiederholung dieses Konfliktes kommt. Nur mit anderen Personen und unter anderen Rahmenbedingungen. WW: Mit dem Unterschied, dass der Patient hier diese Institution unabhängig verlassen sollte, für sich eigenständig! WS: Das wäre unser Ziel als Behandler, dass der Patient erkennt, dass es hier nicht um Dominanz und Machtausübung von unserer Seite als Behandler geht, sondern dass wir eigentlich Patienten fördern wollen in ihrer Selbständigkeit und in ihrer Fähigkeit, ihre eigenen Wünsche und Ziele auch zu berücksichtigen und diese in einem angemessenen Rahmen in Beziehungen und in Abhängigkeiten zu vertreten. Dies muss nicht gleichbedeutend sein mit einem schmerzhaften Verzicht und erlebtem Verlust der Selbstbestimmung. Mit eigenen Defiziten zurande kommen WW: Der Wunsch dieser mythischen Figur des Vampirs ist ja ewiges Leben. Das heißt seine Existenz ist begründet auf den Tod anderer. Ist das eine Tendenz, die völlig neu ist oder haben Sie den Eindruck, dass uns das immer wieder begegnet, dass andere auf Kosten anderer Menschen versuchen, ihr Leben zu verbessern oder zu verlängern? WS: Man kann es ja sicher nicht immer ausschließlich unter einem Aspekt sehen sondern viele Aspekte sind darin enthalten. Es gibt ja auch das Sprichwort "Jemand geht über Leichen", um persönliche Ziele zu erreichen oder persönliche Zufriedenheit zu erlangen. Das tut er unter Verletzung oder auch Missachtung von Grenzen und Bedürfnissen anderer Menschen. Ob das immer in böser oder verschwörerischer Absicht geschieht, möchte ich in Frage stellen. Dass das von Anderen aber so erlebt werden kann, ist ganz unbestritten. Ich glaube aber, dass es dem Täter an dieser Stelle nicht darum geht, sich über andere zu stellen, sondern es geht schlussendlich um eine fehlende Fähigkeit, mit eigenen Defiziten die bewusst oder unbewusst erlebt werden, zurande zu kommen. Der ständige Zwiespalt, wo übernehmen wir Verantwortung für das, was wir wollen Dieser zur Unzufriedenheit führende Mangel an Fähigkeiten muss zur eigenen Stabilität ersatzweise ausgeglichen werden. Manchmal auch zu jedem Preis, koste es, was es wolle. Dies kann sich unter Umständen einer eigenen Steuerung auch durchaus entziehen, was es aber nicht entschuldigt. Sicher gibt es da auch eine ausgeprägte Differenzierung der Formen des Machtmissbrauchs innerhalb eines familiären Systems, innerhalb einer beruflichen Situation, immer wo Hierarchien bestehen, die aber natürlich nicht gleich traumatisierenden Charakter haben müssen. Trotzdem aber sind diese Mechanismen immer Teil einer Beziehungsgestaltung, in der ich mich ohnmächtig und ohne Macht erleben kann und der andere seine Macht nutzt, um seine Wünsche und seine Absichten umzusetzen. WW: Sie sind medizinischer Leiter der Kliniken Wied. Können Sie sich unseren Lesern noch einmal kurz vorstellen, welchen Hintergrund Sie mitbringen in diese Arbeit und wie Ihre Arbeit aussieht. WS: Medizinischer Leiter der Einrichtung zu sein, heißt, für ein gutes Behandlungsergebnis mitverantwortlich zu sein. Wir haben einen Behandlungsauftrag von zwei Seiten: In erster Linie seitens des Patienten, der mit bestimmten Wünschen und Erwartungen an uns herantritt, ihm in seiner Situation zu helfen. In zweiter Linie seitens des Versicherers, das heißt in der Regel der Rentenversicherer, die einen klaren Auftrag zur sozialen Integration oder zum Erhalt der sozialen Integration ihrer Versicherten geben. Der Auftrag bedeutet, unsere Patienten zu schulen und kompetent zu machen, ihre Lebensanforderungen im privaten als auch im beruflichen Bereich gut selbst zu bewältigen oder auch jemanden entsprechend wieder zu einer Gesundung zu führen, um das tun zu können. Das betrifft den körperlichen wie auch den seelischen Aspekt. Auch können körperliche Symptome "psychosomatischer" Ausdruck seelischer Belastungen sein. Bei psychosomatischen Erkrankungen also auch den Abhängigkeitserkrankungen geht es in erster Linie um Beziehungsstörungen zwischen Menschen, die nicht gelöst oder nicht befriedigend gelöst werden konnten. Das heißt, es gehört immer mehr als einer dazu, wenn eine Beziehungsstörung auftritt. Ein Patient ist sicher nicht der einzige Beteiligte sondern es kann durchaus auch ein Elternteil oder ein Partner sein, ein anderes Familienmitglied oder auch ein Arbeitskollege. Auch da können sich Konflikte wiederholen, die sich an anderer Stelle schon einmal ereignet haben. Aus meiner Perspektive hat die Beziehungsstörung ihren Ursprung in der eigenen Familie, oder in der Beziehung zu anderen Personen, die wir als Kind als Bezugspersonen hatten und an denen wir uns orientiert haben. WW: Danke für das Gespräch. Das Gespräch führte M. Kruppa
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