Neue Versionen 2011 - Deutsche Gesellschaft für Medizincontrolling

mdi: Was hat Sie dazu gebracht, mit ID die Systematisierung
in der medizinischen und pflegerischen Dokumentation
anzugehen?
Diekmann: Mitverantwortlich für die Gesundheitsplanung
in Berlin haben wir Krankenhäuser geplant und
gebaut, ohne eigentlich zu wissen, warum die Patienten
wie versorgt werden und welche Kosten dafür angemessen
sind.
Es mussten Lösungen für das Gesundheitswesen erarbeitet
werden, die das von Eco beschriebene Phänomen so
systematisierten, dass eine Dokumentation ohne Mehraufwand
gewährleistet wird, die für unterschiedliche Aufgabenstellungen
verwendet werden kann und diese Prozessdaten
nutzt. Das bedeutete jedoch eine jahrzehntelange
kontinuierliche Arbeit.
mdi: Was waren Schlüsselerlebnisse auf diesem Weg?
Diekmann: Aus der GKV-Prozessforschung – geprägt
durch IGES, Infratest und Dornier – wurde deutlich, dass
mit konventionellen Dokumentationsmethoden keine
Informationen in hoher Güte und Zuverlässigkeit zur Verfügung
gestellt werden konnten.
So entstanden die ersten Programmsysteme für die
Diagnosendokumentation auf Basis von Thesaurusmodellen,
ein sehr empirischer Ansatz. Auch weltweit wurden
dafür unterschiedliche Ansätze diskutiert u.a. von den
amerikanischen Pathologen mit SNOP und SNOMED I.
mdi: Und dann kam Wingert ins Spiel?
Diekmann: Ja, als Mathematiker hatte er am Lehrstuhl für
Neuroanatomie der MH Hannover gearbeitet und Interesse
am »Problemfeld« Medizin gewonnen. In seiner systematischen
Art baute er den SNOMED I-Ansatz total um und
publizierte 1984 SNOMED II. Diese wurde bis 1988 nochmals
erheblich modifiziert und bildet heute die »Wingert-
Nomenklatur«.
mdi: Heißt das, Herr Diekmann, man kann mit einer einzigen
Nomenklatur arbeiten?
Diekmann: Damals glaubte man dies. Heute wissen wir,
dass aufgrund der vielfältigen Herausforderungen unterschiedliche
Ontologien genutzt müssen, um »Ordnungen«
im Gesundheitswesen mit unterschiedlichen Klassifikationen,
Terminologien und Wertesystemen bereitzustellen.
Darüber hinaus ist dies ein dynamischer Vorgang, denn der
Prozess in Diagnostik und Therapie verändert sich stetig.
Auch die sogenannten »Standards« entwickeln sich weiter,
wie die Diskussion z.B. um IHE, HL7 oder EHR beweist.
mdi: Geht es dabei nur um Texte?
Diekmann: Nein, natürlich nicht. Notwendig ist eine Vereinheitlichung
der Informationen aus Bildern, Zahlen und
Texten. Die Einbeziehung der nonverbalen Kommunikation
in standardisierter Form, die ja auch Teil der Kommunikation
ist, wird wohl noch eine Weile ein Traum bleiben.
mdi: Was ist denn heute anders?
Diekmann: Wie gesagt, die Basiskonzepte, die wir heute
umsetzen, sind teilweise 20 Jahre alt. Der entscheidende
Unterschied ist die technologische Veränderung. Das heißt
nicht nur schnelle Rechner, sondern intuitive Oberflächen,
Suchmaschinen, vor allem aber die Einbindung des Wissens
aus semantischen Netzen. Ohne die Bereitstellung
des Wissens mit Terminologieservern in den Routineprozessen
von Klinik, eHealth und Analysetools blieben die
o.g. Ansätze reine Theorie.
mdi: Aber, was hat das nun mit Umberto Eco zu tun?
Diekmann: Neben den genannten Paradigmenwechseln
war und ist die theoretische Auseinandersetzung mit »Ordnungen«
ein wesentlicher Bestandteil für die Arbeit des
ID-Teams. Unter anderem in einer von der Wingert-Stiftung
geförderten Tagung haben wir uns mit der Semiotik
beschäftigt. »Semiotik und Sozialpsychiatrie – Über Sinn
und Zeichen einer Fachsprache«.
Und hier kommt Eco ins Spiel. Eco ist ein genialer
Autor, aber auch Wissenschaftler, nicht nur im Bereich
Semiotik, was u.a. auch seine Ausstellung »Die unendliche
Liste« im Louvre zeigt. Durch die Definition der unterschiedlichen
Ordnungssysteme über die in Jahrhunderten
sich verändernden Logiken hinweg wird deutlich, wie
wichtig Ordnungssysteme für die Beschreibung von Sachverhalten
sind. Ohne »Listen« ist keine wissenschaftliche
Arbeit möglich.
Für unsere aktuelle Arbeit sind die vielfältigen »Listen«
über 150 Klassifikationen in mehreren Sprachen und in
vielfältigen Ausprägungen, die wir über ID MACS – medical
semantic network und unsere Algorithmen erschließen,
von großer Bedeutung. Neu ist, dass wir »Listen« im Kontext
kombinieren können.
mdi: Aber Listen sind doch nicht alles, oder?
Diekmann: Das ist richtig. Natürlich sind auch Regeln für
die Prozessdokumentation erforderlich, insbesondere bei
Fragen der Arzneimitteltherapiesicherheit oder bei nicht
logischen rechtlichen Vorgaben. Kooperationen mit anderen
Wissenschaftlern und Institutionen im In- und Ausland,
aber auch die Einbeziehung von Arden Syntax sind weitere
Bausteine in diesem Kontext. Entscheidend ist jedoch, wie
Forum der Medizin_Dokumentation und Medizin_Informatik 4/2010 161
Interview
Überreichung der
Urkunde für die
Ehrenmitgliedschaft an
Fritz Diekmann durch
Dr. Carl Dujat