Neue Szene Augsburg 2018-09

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wird, wenn es negative Neuigkeiten aus der Türkei gibt. Aber das sind für
mich auch Erfahrungen, die mich dazu gebracht haben, mich zu fragen,
wo ich dazugehöre und wie ich meine Person deinieren würde.
Wann weiß man eigentlich, dass Integration gelungen ist und man
dazugehört?
Lindl (überlegt): Ich würde mal sagen, was in Augsburg besonders
gut klappt und was ich als Augsburger unter Integration verstehe, ist ein
hervorragendes Nebenher. Ich möchte jetzt nicht unbedingt den Begrif
der Parallelgesellschat verwenden, aber er passt doch, weil er zeigt, was
hier funktioniert. Nämlich, dass man prima nebeneinander leben kann.
Die Überschneidungen passieren dann eher in einem berulichen Kontext
oder in Projektarbeit im Kulturbereich. Vielleicht bin ich auch zu elitär
und abgehoben in meiner Beurteilung, schließlich muss die AfD ihre vielen
Stimmen in Augsburg irgendwoher bekommen. Aber ich bleibe trotzdem
dabei: Dieses Zusammen-Nebenher ist in Augsburg extrem gelungen.
Das kenne ich so unaufgeregt von anderen Städten nicht.
Woran liegt diese Augsburger Unaufgeregtheit?
Lindl: Ich erkläre mir das aus einer historischen Perspektive, auch wenn
man die nicht überschätzen darf, aber Augsburg ist einfach seit Jahrhunderten
eine Migrantenstadt. Es gibt kaum eine Augsburgerin oder einen
Augsburger ohne Migrationshintergrund. Dadurch, dass Augsburg eine
Handelsmetropole und später eine Textilstadt war, kamen früh Menschen
aus der ganzen Welt, aus Italien, später aus Spanien, Griechenland und der
Türkei nach Augsburg. Oder nach dem 30-jährigen Krieg, da kamen sehr
viele Migranten aus Südtirol nach Augsburg und Schwaben, weil hier einfach
zwei Drittel der Bevölkerung weggestorben war.
Kasli: Multi-Kulti hat in Augsburg im Grunde schon vor Hunderten
von Jahren angefangen. Das mit dem Nebeneinander funktioniert in
Augsburg wirklich gut, wir haben hier zum Beispiel keine Vernetzung von
radikalen ausländischen Gruppen wie in München, Stuttgart oder anderen
Metropolen. Ich würde dieses Nebeneinander aber doch ein bisschen kritisieren,
weil das ja auch heißt, dass es zu wenige Grenzüberschreitungen
zwischen den Parallelgesellschaten gibt.
Lindl: Nebenher ist toll, aber es reicht nicht aus.
Kasli: Ich würde auch ein wenig den Begrif der Toleranz überdenken.
Toleranz bedeutet ja: Ich lass dich sein, wie du bist, lass dich deine Religion
ausüben, wie du willst. Aber ich inde, wir sollten uns mehr gegenseitig
kritisieren und darüber reden, wie wir dieses Nebeneinander gestalten können.
Integration sollte nicht nur durch bestimmte akademische Milieus
stattinden, sonst wird es so ein bisschen wohlwollend elitär und zum identitätsstitenden
Akt, weil man sich damit auch von Rechts abgrenzen will.
Inwieweit?
Kasli: Es gibt da diese Geschichte eines indischen Arztes, der seit Jahren
in Deutschland gearbeitet hat, auf dem Höhepunkt der Flüchtlingskrise
am Münchner Hauptbahnhof vorbeilief und dem dann ein Teddybär
geschenkt wurde, weil man ihn für einen Flüchtling hielt. Das ist für
mich ein bisschen zu sehr eine moralische Selbstbefriedigung. Momentan
haben wir dann wieder das andere Extrem, dass der Fremde als Bedrohung
gesehen wird. Ich glaube erfolgreiche Integration kann aber nur gelingen,
wenn man im Umgang miteinander Normalität herstellt.
Der beste Gradmesser der Integration ist wahrscheinlich, wie viele
Ehen es zwischen Menschen verschiedener Herkunt gibt.
Lindl: In vergangenen Jahrhunderten war das so bei Ehen zwischen
Protestanten und Katholiken. Wo das passiert, ist Integration gelungen, das
ist mit Sicherheit der ehrlichste Gradmesser.
Kasli: Und dafür braucht es diese positive Grenzüberschreitung,
da reicht es nicht, dass ich weiß, von wo aus Syrien mein Arbeitskollege
kommt, sondern was für Ideen, Überzeugungen und Gefühle er hat.
Ist für Integration eine Leitkultur wichtig?
Kasli: Ich inde den Begrif nicht so hilfreich. Es sollte eher darum
gehen, dass man schaut, was Migranten mitbringen, was die Mehrheitsgesellschat
will und was die Minderheitsgesellschat will und wie wir einen
Gesellschatsvertrag vereinbaren können, zum Beispiel indem wir Frauenrechte
deinieren.
Lindl: Für mich ist der grundlegende Wert die Sprache auf einem
bestimmten Niveau. Ohne wird nicht das entstehen, was wir Heimat nennen.
Soziale Strukturen kann ich nur aubauen, wenn wir eine gemeinsame
Sprache sprechen, das ist für mich der einzige sinnvolle Wert einer
Leitkultur, den man verlangen kann. Damit sind natürlich soziale Probleme
noch gar nicht gelöst, aber man kann anfangen, das Leben gemeinsam
auszuhandeln.
Wieso klappt die Integration eigentlich gefühlt in einer Metropole
wie Berlin schlechter als im deutlich kleineren Augsburg?
Lindl: Schwierig zu sagen, das wundert mich an Berlin auch immer.
Vielleicht liegt es an der Größe der Parallelgesellschaten, abgesehen von
Berlin-Mitte, wo man sich problemlos auf Englisch unterhalten kann.
Vielleicht weil Augsburg weder übertrieben lokalpatriotisch, noch
identitätslos ist und von der Größe her weder dörlich eng, noch metropolenhat
weit ist.
Lindl: Eine interessante These. Wenn man aus Augsburg kommt, muss
man in München ja immer erklären, wo Augsburg eigentlich liegt. Das
ist historisch erklärbar und Ausdruck einer gewissen Unsicherheit. Oder
wenn man daran denkt, dass sich vor ein paar Jahren in Augsburg eine
Greater Munich-Bewegung breit gemacht hat, die Augsburg verleugnen
wollte. Dabei hat Augsburg eine so lange Tradition, da war München noch
Überschwemmungsland oder eine karstige Ebene, die niemanden interessiert
hat. Das wäre eine gute historische Erklärung, wobei ich historische
Erklärungen nicht überbewerten würde (lacht...).
Wird Kasli in 20 bis 30 Jahren ein normaler deutscher Name sein, wie
heute die Namen mit polnischem Ursprung?
Kasli: Ich denke schon, die Forschung sagt ja, dass in der vierten, fünten
Generation Migranten assimiliert werden würden. Was mich auf dem Weg
dorthin stört, ist, wenn wie bei Mesut Özil fremdenfeindliche Meinungen
produziert werden oder, auf der anderen Seite, wenn sich Türken in der
Opferrolle einrichten. Wenn das einmal überwunden ist, wird der Name
Kasli hier ganz normal sein, egal ob sein Träger blond oder schwarzhaarig
ist. Aber ich bin zuversichtlich. Lange war Integration bei Migranten aus
der Türkei ja gar nicht angedacht, weil man sagte: Die sind nur Gastarbeiter,
die gehen eh wieder zurück. Das hat sich auf jeden Fall geändert.
Lindl: Klima und die Mentalität in Deutschland sind seit den 90er
Jahren einfach viel liberaler geworden, das ist, glaube ich, ein Hauptgrund
dafür, dass Integration immer besser funktioniert und das Andere immer
normaler wird. Dazu gehört, dass ich einen Busfahrer mit einem Namen,
der nicht deutsch klingt, irgendwann nicht mehr frage, woher er kommt.
Kasli: Wenn man mich fragt, woher ich komme, dann sage ich einfach
Augschburg.