gezet.” Want je wilt de drempel laag houd<strong>en</strong>? “Het is heel belangrijkdat m<strong>en</strong> je ook in e<strong>en</strong> andere setting ziet, dus ook buit<strong>en</strong> hetnotariskantoor. Niet alle<strong>en</strong> bij formele zak<strong>en</strong> maar ook dat je aande bar e<strong>en</strong> biertje kunt drink<strong>en</strong> met elkaar. Het is e<strong>en</strong>voudigerom met elkaar in contact te kom<strong>en</strong> <strong>en</strong> dat maakt het contact aanalle kant<strong>en</strong> makkelijker. Dat kon ik ook do<strong>en</strong> omdat mijn vrouwTruus de zorg voor de kinder<strong>en</strong> op zich nam. Ik was weinig thuis.Vandaar dat ik met mijn vrouw e<strong>en</strong> fietstocht van 5 wek<strong>en</strong> hebgemaakt”, lacht Willem.Opgedoft naar de notaris?Overheerst het formele niet het informele? Bij de notaris gaat hettoch om iets formeels waar m<strong>en</strong> toch e<strong>en</strong> beetje opgedoft naartoegaat? “Wij prober<strong>en</strong> het niet formeler te mak<strong>en</strong> dan moet.Doordat de cliënt weet dat alles wat hier gezegd wordt binn<strong>en</strong>de mur<strong>en</strong> van deze kamer blijft, kan hij juist op<strong>en</strong>er zijn”, zegtWillem. “Al prat<strong>en</strong>de hor<strong>en</strong> we zak<strong>en</strong> waardoor we de cliëntbeter kunn<strong>en</strong> adviser<strong>en</strong> <strong>en</strong> op andere terrein<strong>en</strong> dan waarvoor hijin eerste instantie specifiek binn<strong>en</strong>kwam. Dit is nodig om e<strong>en</strong>beter product van de akte zelf te mak<strong>en</strong> <strong>en</strong> om de cliënt beter tekunn<strong>en</strong> begeleid<strong>en</strong>. Uiteindelijk moet er e<strong>en</strong> formeel <strong>en</strong> ‘to-thepoint’stuk gemaakt word<strong>en</strong>. Dit gaat vervolg<strong>en</strong>s de kast in <strong>en</strong>komt er, als het goed is, nooit meer uit.” Moet e<strong>en</strong> klant echt altijdhelemaal begrijp<strong>en</strong> wat er gebeurt Bianca? “Het liefst wel natuurlijk.Ik probeer toch in begrijpelijke taal uit te legg<strong>en</strong> wat de belangrijkstepunt<strong>en</strong> zijn <strong>en</strong> met voorbeeld<strong>en</strong> aan te gev<strong>en</strong> hoe hetin hun situatie kan uitwerk<strong>en</strong> <strong>en</strong> wat de gevolg<strong>en</strong> kunn<strong>en</strong> zijn.Dat is je toegevoegde waarde als notaris <strong>en</strong> bov<strong>en</strong>di<strong>en</strong> b<strong>en</strong> je hetverplicht op grond van de wet. Cliënt<strong>en</strong> waarder<strong>en</strong> dat ook.”Willem Daam<strong>en</strong> bij de vakwerkhuiz<strong>en</strong> in Bacharach (aan de Rijn)<strong>De</strong> fietstocht van 2.350 km is goed bevall<strong>en</strong>. <strong>De</strong> fiets<strong>en</strong> zijn naarRome gevlog<strong>en</strong> <strong>en</strong> van daaruit zijn Willem <strong>en</strong> Truus teruggefietst:“Het is ontzett<strong>en</strong>d leuk dat je dit sam<strong>en</strong> mag do<strong>en</strong> <strong>en</strong> datje hier ook lichamelijk toe in staat b<strong>en</strong>t. Als je met z’n tweeënfietst maak je makkelijker contact dan wanneer je met z’nvier<strong>en</strong> zou gaan. Je staat op<strong>en</strong> voor ander<strong>en</strong> <strong>en</strong> voor geluid<strong>en</strong>om je he<strong>en</strong>. E<strong>en</strong> verrass<strong>en</strong>de ontmoeting hadd<strong>en</strong> we met e<strong>en</strong>Pool, e<strong>en</strong> ex-leraar die al 2 maand<strong>en</strong> alle<strong>en</strong> aan het fiets<strong>en</strong> was.Helemaal bepakt <strong>en</strong> bezakt. Nu hij gep<strong>en</strong>sioneerd was, moest hijrondkom<strong>en</strong> van € 300 per maand, iets wat voor ons ond<strong>en</strong>kbaaris. Slap<strong>en</strong> deed hij langs de weg of bij e<strong>en</strong> boerderij. Alle ontwikkeling<strong>en</strong>van de laatste jar<strong>en</strong>, de vliegtuigramp waarbij de Poolsepresid<strong>en</strong>t was omgekom<strong>en</strong> (waar volg<strong>en</strong>s hem Poetin achter zat)<strong>en</strong> zijn kijk op Rusland hadd<strong>en</strong> hem cynisch <strong>en</strong> boos gemaakt.Het was e<strong>en</strong> prachtige ontmoeting <strong>en</strong> het was heel leuk om methem te prat<strong>en</strong>. Het was geweldig <strong>en</strong> bov<strong>en</strong>di<strong>en</strong> hebb<strong>en</strong> we 5wek<strong>en</strong> lang mooi weer gehad.”Willem, je hebt ook 6 jaar in het hoofdbestuur gezet<strong>en</strong> van deKoninklijke Notariële Beroepsorganisatie, die to<strong>en</strong> nog de ‘Broederschap’heette. Inmiddels is het notariaat sterk gefeminiseerd.Hoe heb je dat ervar<strong>en</strong>? “In ‘74 war<strong>en</strong> er bijna ge<strong>en</strong> vrouwelijk<strong>en</strong>otariss<strong>en</strong>”, vertelt Willem. “Nu is dat compleet omgeslag<strong>en</strong>.Van de notariële stud<strong>en</strong>t<strong>en</strong> is ongeveer 65% vrouw” vult Biancalach<strong>en</strong>d aan. “Ik heb weinig moeite met deze ontwikkeling gehad;dat gaat nu e<strong>en</strong>maal zo <strong>en</strong> waarom zoud<strong>en</strong> vrouw<strong>en</strong> dit nietkunn<strong>en</strong>”, aldus Willem.Eerder gav<strong>en</strong> jullie aan dat e<strong>en</strong> notaris e<strong>en</strong> objectieve bemiddelaaris tuss<strong>en</strong> meerdere partij<strong>en</strong>. Hoe ver gaat dat? “Soms is dat lastigwant e<strong>en</strong> vaste cliënt ziet ons toch als zíjn of háár adviseur. E<strong>en</strong>cliënt staat wel e<strong>en</strong>s vreemd te kijk<strong>en</strong> als ik zeg dat ik e<strong>en</strong> nadeelof iets onredelijks voor de teg<strong>en</strong>partij, ook moet meld<strong>en</strong> aan dezepartij. Dat zou e<strong>en</strong> advocaat nooit do<strong>en</strong>. Ik d<strong>en</strong>k dat er, vanuitdie zorgplicht, toch nog voor de notaris voldo<strong>en</strong>de werk is weggelegd<strong>en</strong> geloof daardoor ook niet in de ‘internet-notaris’”, legtBianca uit. “M<strong>en</strong>s<strong>en</strong> typ<strong>en</strong> e<strong>en</strong> aantal gegev<strong>en</strong>s in maar kunn<strong>en</strong>,juridisch gezi<strong>en</strong>, hun gehele persoonlijke situatie niet overzi<strong>en</strong>.Op langere termijn krijg je daar problem<strong>en</strong> van terwijl de verantwoordelijkheidvan de notaris hetzelfde blijft want hij heeft deakte mede ondertek<strong>en</strong>d. Wat dat betreft word<strong>en</strong> op het vlak vanonpartijdigheid, zorgplicht <strong>en</strong> informer<strong>en</strong> steeds meer verantwoordelijkhed<strong>en</strong>bij de notaris gelegd”, b<strong>en</strong>adrukt Willem.<strong>De</strong> toegevoegde waarde van e<strong>en</strong> kantoordat kwaliteit nastreeftDat kan ook bots<strong>en</strong> in combinatie met het vrije ondernemerschap<strong>en</strong> concurr<strong>en</strong>tie? “Soms moet je zegg<strong>en</strong> dat je je di<strong>en</strong>st niet kuntaanbied<strong>en</strong>, ondanks de tijd die je erin gestok<strong>en</strong> hebt. Dat is spijtig.Ook wordt er ‘geshopt’ voor de goedkoopste notaris. Achterafhoor je dan wel e<strong>en</strong>s dat m<strong>en</strong> per saldo veel duurder uit wasomdat de accountant bijvoorbeeld twee keer zoveel tijd kwijtwas. Het is niet altijd e<strong>en</strong>voudig om de toegevoegde waardevan e<strong>en</strong> kantoor dat kwaliteit nastreeft duidelijk te mak<strong>en</strong> aande cliënt<strong>en</strong>.” Willem vult Bianca aan: “E<strong>en</strong> vaste relatie met decliënt is belangrijk. <strong>De</strong> meerwaarde daarvan is dat de notaris alleinformatie in het dossier <strong>en</strong> bij de hand heeft. E<strong>en</strong> hoop werkkan voorkom<strong>en</strong> word<strong>en</strong> wanneer niet alles opnieuw aangeleverdhoeft te word<strong>en</strong>.”6 <strong>Beer</strong>bericht | oktober 2011
Bianca, we hadd<strong>en</strong> het net alover de ontwikkeling van hetvak. Hoe gaan jullie daar alskantoor mee om <strong>en</strong> zi<strong>en</strong> jullie nogontwikkeling<strong>en</strong>? “Op dit mom<strong>en</strong>tzull<strong>en</strong> we qua omvang gelijk blijv<strong>en</strong> <strong>en</strong>als de economie weer wat aantrekt, gaan we wellicht met medewerkersgroei<strong>en</strong>. Onze kracht is vooral dat wij gespecialiseerdem<strong>en</strong>s<strong>en</strong> in di<strong>en</strong>st hebb<strong>en</strong> voor ondernemingsrecht, familierecht,estate planning <strong>en</strong> registergoeder<strong>en</strong>. Ook voor ‘Nederbelg<strong>en</strong>’-zak<strong>en</strong> <strong>en</strong> voor mediation kan m<strong>en</strong> bij ons terecht. Met name deondernemers wil ik blijv<strong>en</strong> bedi<strong>en</strong><strong>en</strong> <strong>en</strong> meer aandacht gev<strong>en</strong>aan de bedrijfsopvolging <strong>en</strong> testam<strong>en</strong>t<strong>en</strong>, maar ook bijvoorbeeldhet regel<strong>en</strong> van verteg<strong>en</strong>woordigingsbevoegdheid <strong>en</strong> volmacht<strong>en</strong>.Die zak<strong>en</strong> moet<strong>en</strong> goed geregeld zijn <strong>en</strong> daar is m<strong>en</strong> zichniet altijd bewust van. Dat is d<strong>en</strong>k ik ook onze meerwaarde.M<strong>en</strong>s<strong>en</strong> erop wijz<strong>en</strong> <strong>en</strong> met voorbeeld<strong>en</strong> lat<strong>en</strong> zi<strong>en</strong>: het is welbelangrijk dat je dat regelt.” Wat dat betreft mak<strong>en</strong> jullie af <strong>en</strong> toevast wel vervel<strong>en</strong>de situaties mee? “Ja, af <strong>en</strong> toe is dat vrij heftig.Ik ga daar professioneel mee om, probeer het e<strong>en</strong> plaats te gev<strong>en</strong><strong>en</strong> neem het niet mee naar huis. Uiteindelijk kun je niet het leedvan de wereld gaan tors<strong>en</strong>”, aldus Willem.Daam<strong>en</strong>Notariss<strong>en</strong> heeftdrie vestiging<strong>en</strong>, respectievelijkin Tilburg c<strong>en</strong>trum,Reeshof <strong>en</strong> Rij<strong>en</strong>. Overde drie kantor<strong>en</strong> verspreid zijn4 notariss<strong>en</strong>, 5 kandidaatnotariss<strong>en</strong><strong>en</strong> e<strong>en</strong> ti<strong>en</strong>talmedewerkers werkzaam.Eerder is het al kort aan de orde gekom<strong>en</strong>: de sam<strong>en</strong>werking metaccountants <strong>en</strong> belastingadviseurs: e<strong>en</strong> hele belangrijke groepvoor jullie? “Jazeker. We hebb<strong>en</strong> wel e<strong>en</strong> basis fiscale k<strong>en</strong>nismaar als het dieper gaat, hebb<strong>en</strong> we daar wel de accountant offiscalist bij nodig die het bedrijf k<strong>en</strong>t, weet wat er speelt <strong>en</strong> weetwat er de voorgaande jar<strong>en</strong> belastingtechnisch is gebeurd. In datopzicht is het wederzijds dat we graag werk<strong>en</strong> met e<strong>en</strong> goede accountant<strong>en</strong> fiscalist”, reageert Bianca. Ook daarin is de laatste 40jaar veel veranderd? “Ik d<strong>en</strong>k dat elke beroepsgroep professioneleris geword<strong>en</strong>, dus ook de accountants <strong>en</strong> belastingadviseurs.Er zijn minder kleinere adviseurs <strong>en</strong> de kwaliteitis beter. Het is plezieriger werk<strong>en</strong> om niet alles op ‘abc-niveau’uit te hoev<strong>en</strong> legg<strong>en</strong>. Het advies wat je krijgt is beter gefundeerdmaar ook je gesprekspartner is beter op de hoogte.”Willem Daam<strong>en</strong> <strong>en</strong> Bianca CarpayBianca, was het altijd al jouw strev<strong>en</strong> om uiteindelijk notaris teword<strong>en</strong>? Ik kan me voorstell<strong>en</strong> dat dit minder vanzelfsprek<strong>en</strong>dwas bij jou dan bij Willem destijds? “Nee, in het begin wist ik hetnog niet. Er komt zoveel meer bij kijk<strong>en</strong> wanneer je notaris b<strong>en</strong>t.To<strong>en</strong> Willem aangaf dat hij wilde stopp<strong>en</strong>, is het balletje gaanroll<strong>en</strong>. Vervolg<strong>en</strong>s wordt jouw doopceel <strong>en</strong> dat van je partnergelicht. Na de goedkeuring van de Commissie van <strong>De</strong>skundig<strong>en</strong>moest<strong>en</strong> er nog twee rechtbank<strong>en</strong> naar kijk<strong>en</strong>, de Kamer vanToezicht <strong>en</strong> de KNB. <strong>De</strong> b<strong>en</strong>oeming is per 1 mei 2011 afgekom<strong>en</strong>.Inmiddels is ook mijn dochter Lotte gebor<strong>en</strong> <strong>en</strong> vanaf 1 oktoberaanstaande werk ik weer vier dag<strong>en</strong> per week, net als voorhe<strong>en</strong>.”Willem Daam<strong>en</strong> blijft na zijn formele afscheid nog aan hetkantoor verbond<strong>en</strong>, dat ook zijn naam blijft drag<strong>en</strong>. Tev<strong>en</strong>s maghij nog e<strong>en</strong> jaar lang waarnem<strong>en</strong>. <strong>De</strong> zwangerschapsperiode vanBianca gaf hem daartoe direct alle geleg<strong>en</strong>heid. “Ja, het is heelbijzonder dat ik nu de waarnemer van Bianca b<strong>en</strong>, in plaats vanandersom. Het is e<strong>en</strong> leuke manier om zo e<strong>en</strong> beetje te kunn<strong>en</strong>afbouw<strong>en</strong>. Ik vind mijn vak fantastisch <strong>en</strong> had nog best 10 jaardoor will<strong>en</strong> gaan. <strong>De</strong> afscheidsreceptie in de Schouwburg waszeer druk bezocht <strong>en</strong> het is heel fijn te constater<strong>en</strong> dat je in aldie jar<strong>en</strong> e<strong>en</strong> goede band hebt opgebouwd met je cliënt<strong>en</strong>. Dievertrouw<strong>en</strong>sband is immers de kern van ons vak.” •<strong>Beer</strong>bericht | oktober 2011 7