1. Hans Majestet Kongens
1. Hans Majestet Kongens
1. Hans Majestet Kongens
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
2002<br />
Forhandlinger i Stortinget nr. 3<br />
9. okt. – Trontaledebatt<br />
33<br />
(Hagen)<br />
har det, de har også underskudd i sitt budsjett. Så skal vi<br />
ta den bort igjen, sier Regjeringen, <strong>1.</strong> januar, stikk i strid<br />
med den undertegnede avtalen hvor Regjeringen bare<br />
skulle utrede to modeller for hvordan det skulle gjøres,<br />
enten forskriftsmessig eller ved en lovfesting.<br />
Vi har sagt, og jeg står fast på, at alle punkter i den avtalen<br />
vi har undertegnet, skal overholdes før vi går til noe<br />
forhandlingsbord. Man kan ikke forhandle med en part i<br />
troverdighet og tillit hvis ikke den avtalen som man undertegnet<br />
for noen måneder siden, er overholdt. Da betyr<br />
det at selve grunnlaget for forhandlinger om tillit og troverdighet<br />
ikke eksisterer. Vi går derfor gjennom denne<br />
avtalen for å se om alt er oppfylt.<br />
Så vil jeg nevne to ting fra trontalen. Regjeringen sier<br />
i trontalen at den vil forsterke innsatsen mot organisert<br />
kriminalitet. Dagen etter legger den frem budsjettet med<br />
en gavepakke til organisert kriminalitet, nemlig opprettholdelse<br />
av de skyhøye alkohol- og tobakksavgiftene<br />
som gjør Norge til smuglernes paradis. Denne organiserte<br />
kriminaliteten må stoppes. Vi må derfor også redusere<br />
grunnlaget for smuglingen, redusere alkohol- og tobakksavgifter<br />
ned til svensk nivå i hvert fall. Kanskje<br />
ikke det vil ta knekken på all smugling, for det er fremdeles<br />
skyhøye avgifter, men svenskene kommer til å redusere<br />
sine avgifter også neste år ganske kraftig som følge<br />
av EU-regler, og da må vi følge med. Det kan da ikke<br />
være slik at vi i en situasjon hvor det er problemer i varehandelen,<br />
åpent skal sende norske borgere til Sverige for<br />
å handle, slik at det blir mindre sysselsetting i norske bedrifter?<br />
Det er den voksende grensehandelen vi må gjøre<br />
noe med, for det gjelder ikke nå bare alkohol og tobakk,<br />
det gjelder også biler. Det begynner å gjelde brunvarer,<br />
møbler og hvitevarer. Folk går i butikker i Norge og ser<br />
hva slags TV de skal kjøpe seg, så reiser de til Sverige og<br />
kjøper den. Så går de til bilforhandlere i Norge og prøver<br />
ut forskjellige biler, og finner ut at vi skal ha en sånn bil,<br />
og så reiser de til Sverige og kjøper den. Vi må gjøre noe<br />
med vårt avgiftsnivå også her. Det kommer vi til å ta<br />
hensyn til i vårt budsjettalternativ.<br />
Vi håper at Regjeringen og regjeringspartiene vil diskutere<br />
nøye en gang til stramheten i budsjettet, handlingsregelen,<br />
særlig det at man skal utjevne svingninger,<br />
se på tendensene nå til at vi får økt ledighet, og revurdere<br />
denne hovedprioriteringen som åpenbart har vært hos<br />
Regjeringen, om at man først og fremst skal sikre et<br />
overskudd på 138 milliarder kr. Det går an å se ut av vinduene<br />
og se bort fra det kartet over norsk økonomi som<br />
noen økonomer tegnet i april-mai måned, men der terrenget<br />
nå er i ferd med å endre seg dramatisk – se ut av vinduet<br />
og komme til den erkjennelse at for å unngå økt ledighet<br />
bør vi sette ned skatter og avgifter og på enkelte<br />
områder øke bevilgningene, bl.a. på veisektoren, så vi får<br />
alle de ledige anleggsarbeidere tilbake i arbeid. Og da får<br />
overskuddet i statsbudsjettet være mindre viktig enn å tilgodese<br />
virksomheten som det norske folk lever av og for.<br />
Jeg vil også ta opp forslaget som er omdelt, hvor vi<br />
ber Regjeringen om å avstå fra sin planlagte oppmyking<br />
av arbeidskraftinnvandringsreglene.<br />
K j e l l E n g e b r e t s e n hadde her overtatt<br />
presidentplassen.<br />
Presidenten: Carl I. Hagen har tatt opp det forslaget<br />
han refererte til.<br />
Det blir replikkordskifte.<br />
Jens Stoltenberg (A): Jeg tror det er en overdrivelse<br />
å si at Sverige er et lutfattig land, men det er riktig at de<br />
aller fleste andre vestlige land har statsgjeld, og til dels<br />
mye statsgjeld, mens Norge har overskudd og penger på<br />
bok. Det skal vi være glad for. For mens de aller fleste<br />
vesteuropeiske land ikke vet hvordan de skal finansiere<br />
og betale pensjonene, verken til dagens eller fremtidens<br />
pensjonister, og faktisk har gjennomført ganske store<br />
kutt i pensjonsrettighetene til de aller fleste pensjonister<br />
for å greie den jobben, så er det slik at Norge fordi vi har<br />
oljefondet, penger på bok, er i stand til å betale pensjonene<br />
og også å gjennomføre noen forbedringer.<br />
Men vi kan ikke bruke oljepengene to ganger, slik<br />
Carl I. Hagen gang på gang foreslår. Representanten<br />
Hagen har et grunnlovsforslag om at avkastning av oljefondet<br />
skal brukes til å finansiere pensjonene. Det holder<br />
ikke, så i tillegg må vi sende med noen ekstra penger fra<br />
statsbudsjettet for å betale pensjonene. Da blir det ikke<br />
frigjort penger på statsbudsjettet, men det blir tvert imot<br />
litt mindre igjen til alle de andre utgiftene. Det er ikke<br />
mulig å mene at oljefondet skal brukes til å betale pensjoner,<br />
og samtidig mene at akkurat de samme kronene<br />
skal brukes til å kjøpe jagerfly, helikoptre, sykebiler og<br />
mange andre ting i utlandet.<br />
Representanten Hagen har aldri svart på det grunnleggende<br />
spørsmålet, men bruker argumentet i alle TV-debatter<br />
uansett hva vi diskuterer. Om vi diskuterer lavere<br />
avgifter, bedre veier eller flere helikoptre, så sier han: Vi<br />
bruker oljepengene. Men de pengene har Fremskrittspartiet<br />
og Hagen allerede brukt opp ut fra sitt grunnlovsforslag<br />
til bare én ting: pensjoner. Derfor må representanten<br />
slutte med det tullet, for det er dobbelt bokholderi. Så<br />
svarer representanten Hagen noe i retning av at det blir<br />
mindre penger til andre utgifter. Det er feil.<br />
Carl I. Hagen (FrP): Jeg har prøvd å forklare dette<br />
for Jens Stoltenberg mange ganger. Det er tydelig at hans<br />
grunnleggende kunnskaper når det gjelder matematikk,<br />
regning og budsjettoppsetting, er under det nivå det burde<br />
være.<br />
Jeg leser i St.prp. nr. 1 at samlet overskudd på statsbudsjettet<br />
og i Statens petroleumsfond er på<br />
162 milliarder kr. Det er etter at alle pensjoner er betalt.<br />
Det er ikke snakk om å bruke penger to ganger. Det er<br />
etter at alle pensjoner er betalt at man har det overskuddet.<br />
Det vi har foreslått, er en systemendring på lang sikt.<br />
Vi sier at i stedet for at inntektene fra oljevirksomheten<br />
går utenom statsbudsjettet, så skal de inn i statsbudsjettet<br />
på normal måte. Når vi setter opp vårt statsbudsjett og får<br />
et overskudd, skal overskuddet deretter settes inn i et<br />
pensjonsfond, og så skal avkastningen derfra bare gå til å<br />
dekke pensjoner. Hver gang man betaler noe fra oljevirk-<br />
S 3<br />
2002–2003