Juli - PwC

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Stella Rimington leitete von 1992 bis 1996 den britischen Inlandsgeheimdienst MI5 – und war zugleich die erste Frau an der Spitze der
Behörde, die „dem Schutz des Königreichs und dessen Wirtschaft“ dient. Heute ist Rimington eine bekannte Autorin von Thrillern.
30 pwc: | juli 2009
Die Geheimniskrämer
Immer mehr Unternehmen fallen mit dubiosen Überwachungsmethoden auf.
Doch was sagen echte Agenten zu dem Trend? pwc: fragte die Ex-Chefs der
britischen Geheimdienste MI5 und MI6: Stella Rimington und Richard Dearlove.
Von Peter Littger
Ihr Name ist M. Nur M. Seit 1995 ist sie die
Chefin von Agentenlegende James Bond.
Das reale Vorbild für M ist eine Agentin aus
dem wahren Leben: Stella Rimington. Die
schmächtige Dame sitzt vor mir auf einem
englischen Sofa. Kurze Haare, warmer,
Blick, die faltigen Hände einer Gärtne-
rin und eine leise Stimme. Von 1992 bis
1996 war Rimington die erste Frau an der
Spitze des britischen Nachrichtendiensts
MI5 – und sie war auch die erste Person
in diesem Amt, die dem Volk bekannt war.
Denn gegen jede Konvention hatte sie ihre
Identität preisgegeben und sogar eine Bro-
schüre über die Arbeit des MI5 veröffent-
licht. Und auch nach ihrer Pensionierung
hat sie sich nicht in Schweigen gehüllt. Ri-
mington wurde zur öffentlichen Kritikerin
der zunehmenden Überwachung durch den
Staat und warnt vor „polizeistaatlichen Ten-
denzen“. Außerdem hat sie sich einen mitt-
lerweile großen Namen gemacht als Autorin
von Kriminalromanen, in denen sie aus dem
Geheimdienstmilieu erzählt. So wie Ian Fle-
ming, der Erfinder von James Bond.
Wir haben uns verabredet, weil sich Stel-
la Rimington auch gut auskennt in einem
Grenzbereich zwischen unternehmerischen
Interessen und verdeckter Ermittlung, der
gerade in letzter Zeit immer häufiger ins
Licht der Öffentlichkeit rückt. Denn als MI5-
Chefin war es Rimingtons Aufgabe, das
britische Königreich und ausdrücklich auch
seine Wirtschaft zu beschützen. („to protect
national security and safeguard the eco-
nomic well-being“). Ihre Agenten mussten
also Gefahren für Unternehmen identifizie-
ren, die manchmal nur in Umrissen und oft
gar nicht bekannt waren. Nach ihrer aktiven
Zeit als Topagentin brachte Stella Rimington
ihr Wissen als Beraterin bei British Gas und
beim Handelskonzern Marks & Spencer ein,
wo sie sogar Aufsichtsrätin wurde.
Ich frage Rimington, was in der Wirtschaft
eigentlich schief läuft, wenn ein Großkon-
zern nach dem anderen dabei ertappt wird,
mit geheimdienstlichen Methoden gegen
potenzielle Gegner inner- und außerhalb
des Unternehmens vorzugehen – ist dieser
vermeintliche Selbstschutz der Unterneh-
men gerechtfertigt? „Die Entwicklung hat
mit dem mangelnden Traditionsbewusstsein
der Manager zu tun. Und das sind meistens
Männer.“ Die mittlerweile 73 Jahre alte
Dame lächelt triumphierend über ihren ausholenden
und auch provozierenden Gedanken.
Dann nimmt sie einen Schluck Wasser.
Wir sitzen im Computerraum des Londoner
Carlton Clubs, ein traditioneller Ort der
britischen Konservativen – Männer. Zwar
hat es die eiserne Margaret Thatcher einst
geschafft, den Club zur Gleichbehandlung
zu zwingen, sodass auch Frauen Mitglieder
werden konnten. Doch den Salon im Erdgeschoss
dürfen die Ladys noch immer
nicht betreten. Deshalb treffen sie sich hier,
im dritten Stock – die Computer benutzt sowieso
meist niemand.
„Genauso wie Staaten haben natürlich auch
Unternehmen handfeste Gründe, sich bedroht
zu fühlen – und sich vielleicht auch zu
wehren“, betont Rimington. Doch das kurz-
fristige, zyklische Denken von Managern
unterscheide die Wirtschaft fundamental
von staatlichen Diensten, erklärt die studierte
Archivwissenschaftlerin. Am Anfang ihrer
Laufbahn arbeitete sie mehrere Jahre als
Archivarin. Das wenig ausgeprägte historische
Denken führe zu einem großen Fehler
vieler Manager, nämlich unüberlegt, also
ohne „Intelligence“, zu handeln. „Und das,
obwohl es die Pflicht von Unternehmenslenkern
sein muss, jede Aktion zu verhindern,
die später dauerhaft ein schlechtes
Licht auf die Firma werfen könnte, weil sie
unverhältnismäßig und illegal ist.“
Es sei ein grober Fehler, fährt Rimington
fort, wenn in die Firmenkultur kein Sinn für
die Unternehmensgeschichte eingebaut
ist. „Der muss gepflegt und weitergegeben
werden.“ Beim MI5 sei Kontinuität selbst
in stürmischen Zeiten wichtig: „Das Büro
lebt von seiner Geschichte, die es ernst
nimmt. Von den Details seiner Organisation.
Eigenschaften, die prägend sind. Und von
einem großen Gedächtnis.“ Dieses „große
Gedächtnis“ bedeutet vor allem eine flächendeckende
Archivierung aller internen
Abläufe. „Es ist falsch, die Gefahren zuerst
außerhalb der Organisation zu suchen anstatt
im Kreis der handelnden Personen“,
sagt Rimington. In Geheimdiensten werde
jeder Brief und jede E-Mail registriert, und
von den meisten Sitzungen würden Aufzeichnungen
gemacht – manchmal auch per
Video –, um Zwischentöne und menschliche
Regungen der Verantwortlichen festzuhalten.
„Die meisten Unternehmen machen
das nicht, soweit ich das richtig sehe.“
Nun ja, Miss Rimington, zumindest in
Deutschland werden einige große Unter-
„Es ist nicht einzusehen, warum ein Vorstand Informationen
über alle Mitarbeiter sammelt und damit
Misstrauen sät, anstatt bei sich selber anzufangen.“
Stella Rimington, Exchefin des britischen Nachrichtendiensts MI5
nehmen gerade dafür angegriffen, dass sie
alles und jedes über ihre Mitarbeiter herausfinden
wollen. Sie lächelt. Natürlich könne
es von Bedeutung sein zu wissen, wie
das Personal tickt, was die Leute bewegt
und frustriert, welche Hobbys, Unarten und
Schwächen sie haben. Fahnder, die jedoch
mit der Datenrecherche zu kleinmaschig
und zu technisch würden, verlören die Spur.
Dasselbe gelte für Fahnder, die unwichtige
Menschen beobachtete und nicht die wichtigsten.
„Es ist nicht einzusehen, warum ein
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