Sra Neuza Pinto - Ministério Público - RS

NEUSA MARIA PINTO PINTO ∗
Memorial: Sra. Neusa, antes de mais nada, gostaríamos muito de
agradecer a sua disponibilidade com o Memorial do Ministério Público e
gostaríamos que nos contasse um pouco da sua vida, da sua trajetória
ao lado do Dr. Dirceu Pinto.
Entrevistada: É uma satisfação poder falar para vocês sobre o
Dirceu, ele foi uma pessoa muito benquista, não só no trabalho, mas no
círculo de amizades. Uma pessoa capaz, uma pessoa, realmente, muito
boa, muito consciente daquilo que fazia. Ele vem de uma família
humilde e a preocupação dos pais era a de que ele estudasse. Ele
chegou onde chegou com esforço pessoal; aliás, esforço que não mediu
jamais. O Dirceu se empenhou sempre e deu – usando o termo exato - o
sangue pelo Ministério Público. Porque tudo aquilo que fez, foi feito com
carinho, com amor. Fez porque era capaz, porque se não tivesse sido
capaz, não teria chegado onde chegou. Ele era estudioso, era uma
pessoa extremamente inteligente, foram poucas as pessoas que conheci,
na minha vida, iguais a ele. Não digo isso porque tenha sido meu
marido, ou por vaidade, mas porque é verdadeiro. Ele gostava muito de
ler, conhecia o ser humano como poucas pessoas. Era esforçado e sabia
as suas limitações, as suas capacidades, o que podia fazer e o que não
podia. Por isso é que ele foi uma pessoa muito especial. E uma pessoa
que deixou, por todos os lugares em que passou, a sua marca. Ele
impregnava não só as coisas, as idéias, mas as pessoas também,
porque esse era ele. Então eu tenho bastante orgulho do meu marido,
apesar de não tê-lo mais comigo hoje. Penso que foi desse modo que ele
desempenhou tudo aquilo que fez na vida, vivendo com garra, com
vontade, com sabedoria e com esperança também.
Memorial: A senhora também é de Porto Alegre?
Entrevistada: Não, sou de Caxias do Sul, sou do interior. O meu
pai era de Vacaria e minha mãe de Pelotas. O Dirceu e eu nos
conhecemos quando eu tinha 19 anos, e ele, 22 anos.
Memorial: Vocês se conheceram aqui em Porto Alegre?
Entrevistada: Nós nos conhecemos em Porto Alegre. Quando o
Dirceu foi prestar o primeiro vestibular para Direito pensou em fazer em
Caxias do Sul, porque não havia Latim nas provas escritas, e Latim, se
não me engano, na época, era oral também. E como os pais dele eram
conhecidos dos meus pais, procurou-os, e assim nos conhecemos e
começamos a namorar.
Memorial: E ele tentou vestibular em Caxias do Sul, ou não?
Entrevistada: Não, não tentou. Fez aqui mesmo, passou no
Direito da PUC e no Jornalismo da UFRGS, mas optou pelo Direito.
∗ Entrevista concedida à historiadora Daniela Oliveira Silveira em 13/08/2002.
Transcrição: Sonia Beatriz da Silva Pinto. Textualização: Patrícia Sanseverino.

Penso que era o que ele realmente gostava. E cursou no tempo normal.
No início, as aulas da PUC eram no Colégio Rosário, depois, quando já
estava terminando a faculdade, é que as aulas passaram a ser no
campus da Ipiranga. Nessa época, o Dirceu trabalhava como bancário e
custeava os estudos; quando nos casamos estava no último ano da
Faculdade de Direito. Mais ou menos seis meses depois, eu engravidei
do Dirceu Filho. Nós tivemos um único filho que hoje é a minha menina
dos olhos. Ele tem dois filhos, o Rodrigo, com sete anos e a Gabriela
com dois anos. É médico e é uma pessoa muito parecida com o pai no
brio, na forma de ser, na maneira de encarar a vida, os fatos e as
coisas.
Memorial: Por que a senhora acha que ele não escolheu o
Direito?
Entrevistada: A mim, parece, que ele nasceu médico. Quando
tinha três anos e a bisavó perguntava o que ele seria quando crescesse,
ele respondia que seria médico. Eu também nasci professora, fiz
Magistério, e depois, mais tarde, fiz licenciatura plena em História.
Comecei a faculdade em Passo Fundo, quando morávamos lá, e
terminei na PUC.
Memorial: Em que ano a senhora terminou a faculdade?
Entrevistada: Eu me formei em 1980. O Dirceu Filho já estava
maior, esperei ele crescer um pouco; naquela época, nos
preocupávamos bastante com isso, era um pouco diferente.
Memorial: E a senhora acompanhou o processo de ingresso do
Dr. Dirceu no Ministério Público, vocês já estavam casados?
Entrevistada: Sim, já estávamos casados, já tínhamos o Dirceu
Filho com dois para três anos, quando ele foi nomeado. A primeira
comarca foi Crissiumal, no Alto Uruguai, uma cidade pequena, não
tinha água encanada, água de cisterna, amassamos muito barro,
porque as ruas não eram calçadas, mas foi uma época muito boa. Ele
começou ali, benquisto, exatamente pela cidade ser menor, o promotor
era uma pessoa bastante conceituada, então nós fizemos sólidas
amizades com quem até hoje, de quando em quando, tenho contato. De
Crissiumal fomos morar em Itaqui onde ficamos um ano. Era uma
cidade bastante hospitaleira, um povo muito gentil, muito educado,
fomos também bem aceitos. E, finalmente, fomos para Passo Fundo
onde ficamos pouco mais de três anos. De Passo Fundo voltamos para
Porto Alegre. Depois que estávamos aqui há algum tempo, ele foi
convidado a participar do processo dos uruguaios Liliam Celiberti e
Universindo Dias que foram seqüestrados na rua Botafogo. Morávamos,
na época, no Parque Santa Fé, foi a nossa primeira residência própria.
Eu, no começo, não tinha muita noção nem muita apreensão sobre as
coisas, depois, com o decorrer do tempo, sofremos muita pressão, em
vários sentidos. Dirceu foi recebido pelo governador - na época o Dr.
Synval Guazzelli - e disse o que faria se pudesse exercer o livre-arbítrio
em todos os sentidos. O governador concordou, então ele aceitou o caso.
Esse caso foi bastante tumultuado pela imprensa, porque envolveu
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muitas pessoas, foi um processo bastante difícil, bastante massacrante,
e, finalmente, o processo terminou. É interessante que das pessoas que
participaram desse processo: promotor, fiscal, jornalista, fotógrafo,
todas são falecidas. Inclusive, quando o Dirceu nos deixou, eu não
esperava por isso, muito menos que ele se matasse, o que chama a
atenção é que ele se matou no Santa Fé, com certeza, isso deve ter
alguma mensagem que, pelo meu envolvimento, pelo fato de ele ter sido
meu esposo, até hoje não entendo, por que no Santa Fé?
Memorial: Vocês não moravam mais lá?
Entrevistada: Não, já morávamos aqui no Jardim Lindóia. Ele se
matou lá, eu não saberia te dizer o porquê. Aparentemente, não tinha
problema de espécie nenhuma, porque com a graça de Deus, nos
dávamos bem, temos um filho maravilhoso que nunca nos deu
problema algum. Com 15 anos, estava ingressando no primeiro ano da
faculdade de Medicina, na Católica, depois de prestar vestibular na
UFRGS, então não havia motivos aparentes. Imagino que tenha sido
uma depressão, alguma coisa que possa ter suas raízes, quem sabe,
numa primeira infância, ou, se eu acreditasse no destino, diria que é o
destino, no entanto, penso que destino somos nós quem fazemos,
vivemos e colhemos. Mas, independente de qualquer coisa, ele foi uma
pessoa maravilhosa, uma pessoa muito amada, muito querida por todos
que o conheceram. Tanto é verdade que tantos anos depois, quase 16
anos, vocês estão aqui buscando alguma coisa que possa lembrar dele,
que possa falar sobre ele, então acho que isso é importante. E, na
realidade, o que importa são as coisas que ficam, são as lembranças. O
que adianta uma vida longa e destituída de sentido, vazia? O que não
foi o caso dele, com certeza.
Memorial: Poderíamos falar um pouco sobre a vivência de vocês
no interior. Vocês vêm para Porto Alegre em 1977. A partir de 1964
temos um período de fechamento político que vai ser intensificado em
1968. Como é que vocês participavam dessa vida, tanto social como
política, no interior, nesse momento tão específico?
Entrevistada: O que se faz numa época de ditadura? Fazíamos o
que qualquer pessoa normal e inteligente faria nesses momentos em
que não dá para discutir política. Nós percebíamos as coisas, víamos,
sentíamos; e o Dirceu que era muito politizado, porque era uma pessoa
com largueza de visão, comentava comigo algumas coisas. Inclusive, no
período de 1964, quando ainda éramos namorados, eu tinha muito
medo, porque sabia das idéias dele, da capacidade de justiça, aquela
coisa toda. Isso me causava muita preocupação, até mesmo medo de
que, de repente, ele fosse preso. Porque ele teve amigos que foram
presos após a Revolução de 1964, como o Hélio Gama, que foi colega de
faculdade, o Geraldo Gama, o Benício que foi embora para o Norte,
Nordeste. O Dirceu vinha de uma época onde as pessoas eram
ensinadas a pensar, o que, em contrapartida, depois de 1964 se
modificou. Até mesmo porque nós, professores de História, tínhamos
medo desse tipo de coisa, de repressão, etc. A partir da abertura, que foi
lenta e gradual, as coisas modificaram, mas até então sentíamos muito
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medo da repressão. Quantas pessoas foram assassinadas, quantas
pessoas sumiram sem nenhuma explicação lógica. E, é claro, que nós
na condição de pais não podíamos, de repente, dizer todas as coisas que
realmente pensávamos. Até porque sabemos que essa repressão
aconteceu em função de “n” coisas, até em função de um mundo
globalizado. Não foi fácil para quem viveu na época. Mas, graças a
Deus, hoje é apenas história e faz parte do passado, recente, mas
passado. E Dirceu era uma pessoa que lia bastante, o seu maior hobby
era a leitura, lia tudo, ele era de uma época em que as pessoas liam
Lenin, liam Marx. Na realidade, eles eram pessoas temperadas no aço
da cultura e isso era muito importante. Inclusive, ele se orgulhava do
seu saber, porque era um saber abrangente, não era um homem de
uma única área, talvez por isso tenha escolhido o Direito. Era uma
pessoa que buscou uma formação integral em todos os sentidos. Se
orgulhava daquilo que fazia, porque fazia com consciência. Ele debatia,
brigava por aquilo que achava certo, correto, justo e honesto; sempre foi
uma pessoa correta, uma pessoa justa e uma pessoa honesta. Então
penso que isso também me deixa envaidecida, porque foi a vida dele, foi
a vida do companheiro que eu escolhi para a minha vida, e são essas
coisas que dão, hoje, apesar de ele não estar mais aqui, forças para que
eu prossiga e para que eu procure, também, incutir nos meus netos.
Muitas vezes conversamos, são crianças, mas não deixamos que
esqueçam o avô. Inclusive, se perguntamos “Onde está o vovô Dirceu?”,
eles dizem, “No céu”. Eles não têm consciência de que o avô cometeu
suicídio, nós ainda não comentamos, porque são pequenos, mas, no
momento certo, quando houver curiosidade, com certeza eu vou contar.
Isso não nos envergonha de maneira nenhuma. Sabemos que o ser
humano além da sua fortaleza, também tem suas fraquezas. E talvez a
vida o tenha pego em um momento de fraqueza e, quem sabe, com
alguma carência, e isso fez com que ele cometesse esse gesto. Mas,
como creio em Deus e acredito que as coisas não acontecem por acaso,
sempre tive a idéia de que, com certeza, eu devia continuar sozinha a
partir dali. Isso não impede que tenhamos saudades, que relembremos,
que falemos e que ainda o amemos.
Memorial: A senhora sabe o que motivou o Dr. Dirceu a escolher
a carreira no Ministério Público e não na Magistratura?
Entrevistada: Ele entendia que como promotor teria condições de
ser mais útil e melhor dentro de uma sociedade. Tanto que o promotor,
no interior, não é uma figura tão benquista como o juiz, porque o juiz é
aquele que passa a mão, é mais paternalista, e o promotor vai a fundo,
ele tem que averiguar, ele tem que, se preciso, acusar, ele cumpre com
consciência o seu papel. Não sei se ainda hoje é assim, mas quando nós
estávamos no interior, e ainda quando Dirceu era vivo e trabalhava aqui
em Porto Alegre, havia quase que três vezes mais juízes do que
promotores. Até acho que para ele ser promotor foi um desafio maior
ainda do que ser juiz. Ele gostava daquilo que fazia, era apaixonado,
acredito que por isso tenha escolhido essa profissão. Quem realmente o
conheceu de perto, sabia da sua capacidade, da sua honestidade, da
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sua gentileza, da sua humanidade, da sua simplicidade. O Dirceu nos
deixou exemplos, nos passou lições de vida, e isso não tem borracha
que possa apagar, não tem nada que destrua. Porque é algo que fica no
coração das pessoas. Acho isso maravilhoso.
Memorial: Falamos no caso do seqüestro dos uruguaios que deve
ter sido um dos processos mais delicados na carreira do Dr. Dirceu,
quando ele já estava aqui em Porto Alegre. No interior, houve algum
processo impactante, ele chegou a ter algum embate com autoridades
do Executivo Municipal?
Entrevistada: Não. Ele era uma pessoa que sabia separar as
coisas, era bastante respeitado. Fazia tudo com muita propriedade, com
amparo legal, então as pessoas não tinham o que falar dele. Tanto é que
quando ele dava vistas nos seus processos, ou quando elaborava o
processo, fazia de forma que não ficassem lacunas que pudessem dar
outro sentido. Ele era muito consciente daquilo que fazia, muito
maduro e muito capaz. No interior não tivemos nenhum problema. O
maior problema foi o caso dos uruguaios, porque foi divulgado nacional
e internacionalmente, até edições da revista Veja traziam reportagens
sobre o processo.
Memorial: A senhora poderia nos contar como foi essa pressão
quando do processo dos uruguaios, como ela atingiu a sua família?
Entrevistada: Na época nosso filho tinha 9 para 10 anos. Não
deixávamos ele ir sozinho para a escola, levávamos e buscávamos. Em
certa ocasião, chegamos em casa - o Santa Fé era um bairro novo, não
tinha o Leopoldina na frente, só existiam 17 casas, era uma tentativa do
Banco Maisonave de fazer um condomínio fechado na Zona Norte, mas
não deu certo -, era um domingo, tínhamos ido jantar com os pais do
Dirceu, e tinha um Opala em frente à nossa casa com três mulheres e
dois homens, aquilo me assustou e acho que ele ficou apreensivo. Nós
entramos, as pessoas riam muito dentro do carro, como se fosse uma
espécie de deboche. Quem eram não posso dizer, porque não fiquei
sabendo. Nessa época, eu trabalhava na Escola do Estado Dolores
Alcaraz, e, muitas vezes, ficava apreensiva por irem carros atrás de
mim, mas, graças a Deus, nunca aconteceu nada, era como se fosse um
aviso: “Ó, cuida que a gente tá por aqui, que a gente sabe o que faz”. No
dia em que o Dirceu morreu, houve uma coisa que me chocou muito,
um homem me ligou e disse: “É verdade que o Dr. Dirceu, Promotor de
Justiça, se suicidou?”. Respondi: “É, infelizmente, é verdade”. Então ele
falou: “Graças a Deus, menos um!”. Houve um jornalista que tentou
uma reportagem conosco, meu filho e eu, e nós não permitimos, porque
penso que passou, não se pode fazer mais nada. Foi traumático, foi
doloroso, foi terrível, e ainda é, porque, às vezes, nós nos perguntamos
como teria sido se ele não tivesse ido. Porque, na realidade, uma família
foi destruída, por quais motivos não importa, mas foi. Meu filho ainda
era adolescente, tinha 17 para 18 anos, estava na faculdade. Evitamos
falar disso porque ainda nos magoa muito. Pode-se viver 100, 200, 300
anos e isso não se esquece jamais. É algo muito traumático para mim,
por isso evitamos falar, não é uma fuga, é apenas uma proteção, porque
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sofremos muito. Não queremos mais isso, nem para nós, nem para
ninguém. Lastimamos que tenha realmente acontecido, que não
possamos ter feito nada, nem impedido, porque não dependia de nós,
com certeza. Ele escolheu e se ele escolheu deve ter tido os seus
motivos. É uma coisa que nos fez sofrer, mas é a vida e a vida deve
continuar. Como disse o padre que encomendou o corpo: “Que diferença
faz, uns vão antes, outros vão depois, mas todos vamos”. E temos a
esperança de um dia reencontrá-lo, porque o espírito humano é vivo e
existe. Não sei se eu poderia ajudar em mais alguma coisa.
Memorial: Gostaríamos de saber um pouco da trajetória escolar
do Dr. Dirceu.
Entrevistada: O Dirceu estudou no Colégio São João, fez o
primário e o ginásio, depois foi para o Júlio de Castilhos onde fez o
segundo grau. Prestou vestibular e foi aprovado na PUC para Direito e
na UFRGS para Jornalismo, mas optou pelo Direito.
Memorial: E como foi a convivência com os colegas do Ministério
Público? Como foi a participação junto à Associação, a senhora também
participava?
Entrevistada: Sim, havia, inclusive, reuniões na nossa casa
quando da eleição para a Associação. Houve uma época em que um
grupo muito grande se reunia ali, debatiam, discutiam, faziam o
interior, como se fosse uma campanha política de verdade. Todos
gostavam, eram interessados e conscientes. Como eu e meu filho
estávamos por ali, palpitávamos, aquela coisa toda. Até a última foi um
pouco antes do Dirceu falecer.
Memorial: Ele faleceu em 1987?
Entrevistada: O Dirceu fazia aniversário em oito de abril e
faleceu em 14 de abril. Nosso filho é de 30 de abril, tudo em abril.
Memorial: Após a morte do Dr. Dirceu, a senhora continuou a
conviver com os membros do Ministério Público, ou preferiu se afastar?
Entrevistada: Após a morte do Dirceu foi criada a comenda e eu
participei da primeira entrega, em Canela. Não é que eu tenha me
afastado, mas como encontrava pessoas, me doía muito, era remexer no
passado. Essas coisas nunca ficam sedimentadas. Somente por isso
que eu deixei de freqüentar os chás, mas sempre que eu preciso,
recorro à Associação. Sempre que precisei me ajudaram, inclusive, meu
cheque especial eles avalizavam. E eu sou muito grata por isso, até
porque não teria razão de ser, continuo sócia da Associação, da
cooperativa, acho importante isso, porque o Dirceu sempre dizia
brincando que o Ministério Público era o pai dos órfãos e o marido das
viúvas. Sempre dizia isso, era engraçado, até parece que escuto ele
falar. E, na realidade, quando as pessoas não morrem no coração, nem
na mente da gente, não estão mortas, estão vivas, com certeza. Acho
que era isso que eu poderia dizer.
Memorial: Senhora Neusa, muito obrigada.
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Entrevistada: Eu é que agradeço. E o faço também em nome do
meu filho pelo carinho que vocês têm com o Dirceu, à Associação, ao
Ministério Público todo, e às pessoas que o conheceram bem de perto,
um abraço grande.
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