Interview mit Lothar Popp - Klaus und Renate Kuhl

Jetzt passen Sie auf, was jetzt kommt. Jetzt werde ich Ihnen genau beweisen, dass
Noske nur durch Spartakus überhaupt etwas werden konnte. Ich hatte vorhin schon gesagt,
die ganze Welt war derartig eingestellt gegen das alte Regime ... da waren ja immer noch
zwei Strömungen. Ebert wollte doch die Monarchie nicht beseitigen. Das ist der USPD auch
noch gelungen. Aber dann schon mit Hilfe von Teilen der SPD. Scheidemann hat ja die
Republik ausgerufen, da wurde doch Ebert zornrot. Also die Situation war doch so, daß alle
Macht in Deutschland in den Händen der Arbeiter- und Soldatenräte lag. Ein Teil der USPD,
damals auch ich, war der Meinung: Alle Macht bei den Arbeiter- und Soldatenräten lassen,
die Soldaten nach und nach nach Hause schicken und erst einmal Tatsachen schaffen. So
habe ich die Diktatur des Proletariats verstanden. Auf einmal alle diese Hindernisse aus dem
Wege räumen, z.B. das preußische Drei-Klassen-Wahlrecht. Das konnte man ja gar nicht
anders als auf diese Weise, ist ja auch geschehen. Es ist ja eine Menge diktiert worden
1918. Aber wenn die Masse nicht mehr mit will, dann muss ich doch einlenken. Also jetzt
passen Sie auf, hören Sie gut zu, was ich Ihnen jetzt erzähle, weiß kein Mensch auf der
ganzen Welt mehr außer mir. Die USPD hatte im Anfang Januar eine Zusammenkunft
zusammengerufen, aus jedem Bezirk einen Mann. Aus Kiel kam ich. Ich kam rein in das
Lokal... Haase, Ledebour, Dittmann, ich weiß nicht mehr, wer sonst noch. Es war nicht viel,
von jedem Bezirk einer und dann noch der Parteivorstand, das war alles.
Und nun kamen die (Luxemburg und Liebknecht) da, und das müssen Sie sich
vorstellen, die waren ja damals noch mit in der USPD, und da waren doch schon die
Differenzen. Liebknecht und Rosa Luxemburg waren nicht da. Da haben wir verlangt, wir
möchten aber, dass die teilnehmen. Dann wurden die geholt! Die kamen auch. Jetzt hat sich
folgendes abgespielt. Liebknecht saß hier, da saß die Rosa Luxemburg, ich saß da. Jetzt
hält Liebknecht seine Rede und sagt folgendes zum Schluss seiner Rede: Wir müssen und
wollen alle Macht den Arbeiter- und Soldatenräten, keine Nationalversammlung. Da stand
ich auf und sagte zu ihm: Das möchte ich auch, aber das brauche ich nicht zu mögen, das
ist ja Tatsache. Ich kann doch nicht fordern, alle Macht den Arbeiter- und Soldatenräten, die
haben sie ja. Zur Zeit während wir hier sitzen haben die Arbeiter- und Soldatenräte die
Macht. Wir haben uns aber mit einem ganz anderen Problem auseinander zusetzen, wir
haben uns mit dem Problem auseinander zusetzen, dass diese Arbeiter- und Soldatenräte,
die die Macht haben, sie gar nicht haben wollen, dass sie die Nationalversammlung wollen.
Da haben wir uns doch nur noch darauf einzustellen, was tun wir, damit in der
Nationalversammlung die maßgeblichen Leute sitzen. Da wartete ich auf eine Antwort von
Liebknecht, die habe ich aber bis heute noch nicht.
In dem Moment kommt der lange Breitscheid, Abgeordneter. Breitscheid war
Außenpolitiker der USPD, sehr kluger Mann. Es kommt der lange Breitscheid rein und sagt,
„Es ist etwas entsetzliches geschehen, an der Maikäferkaserne ist geschossen worden!“ Da
habe ich gesagt: „Das ist der Schuss ins Herz der deutschen Revolution.“ Und jetzt kommt
das Schönste. Sie müssen sich mal vorstellen: Diese Anmaßung, dieser Hochmut! Wir
kommen von ganz Deutschland zusammen, mit uns zu reden, das als Geschwätz zu
bezeichnen! Da stand die Rosa Luxemburg auf und sagt: "Komm Karl, wir haben jetzt keine
Zeit zu schwätzen, wir müssen handeln." Da sprangen sie beide auf und gingen raus.
Mir können Sie Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht nicht verkaufen, ich kenne sie.
Stellen Sie sich das mal vor, wir kommen aus ganz Deutschland zusammen, die beiden sind
doch nicht alleine maßgebend. Hier sitzen die Spitzen der Partei, nicht nur das, sondern
auch die Leute, die die Revolution gemacht haben. Mit uns zu reden, was man nun tun soll,
nennen sie Geschwätz. So kann man keine Politik machen. Dann haben sie den „Vorwärts“
besetzt, das „Berliner Tageblatt“ besetzt, was soll das? Können Sie mir sagen, ob man damit
etwas Vernünftiges machen kann? Damit kann man doch nur die Leute verrückt machen.
Das konnte man nicht laufen lassen. Damit war der Bürgerkrieg da. Noske war der, der die
Geschichte gemacht hat.
Kuhl: Stimmt das, dass die Kieler Unteroffizierstruppe...
Lothar Popp im Streitgespräch, September 1978, Hamburg Seite 12 von 60