Interview Halle BERRY (Vorschau)

NOVEMBER 2012 

6 EURO 

11 

Halle 

4 192449 106002 

So sinnlich ist der deutsche Film: 

BERRY 

… und acht HALLELUJAS für 

Heike MAKATSCH, Kylie MINOGUE, Tracey EMIN, 

KREAYSHAWN, Pamela ANDERSON, 

Isabel ALLENDE, Victoire DE CASTELLANE & Brad PITT 

NAOMI 

CAMPBELL 

TRIFFT 

JEFF KOONS

inhalt 

NOVEMBER 2012 

staRt 

CELEBRatION 

500 Jahre Sixtinische Kapelle feat. Michelangelo! 

Seite 25 

Foto Mert alas & Marcus Piggott 

styling Karl teMPler 

Fashion: 

heute ist Morgen gestern 

sUPERstaR 

Leute auf dem Weg nach vorn: SASKIA ROSENDAHL, 

EIKE VON STUCKENBROK, THOMAS AZIER 

Seite 26 

sMaLLtaLK 

Kleine Gespräche mit großen Leuten: 

MACKLEMORE, RÓISÍN MURPHY, CECILY BROWN, 

CHAD HARBACH, BARRY MANILOW, NADJA GEER 

Seite 32 

WOW! 

Schöne Dinge, interessante Kunst, gute Filme, H&MMM 

und ein Schlagring, der so tut, als sei er eine Tasche – 

die Gebrauchs anweisung für den November 

Seite 36 

NINa KRaVIZ 

Von der Zahnarztpraxis über die DJ-Kanzel auf den Laufsteg 

Seite 48 

IsaBEL aLLENDE 

Ihr Großonkel Salvador wurde aus dem Amt geputscht – 

sie hat über 50 Millionen Bücher verkauft. Ein Treffen mit der 

großen alten Dame des romantischen Realismus 

Seite 52 

BRaD PItt 

48 Jahre, 40 Filme, 6 Zwerge & 1 Angelina. Brad Pitt, 

der Mann für alle Rollen. Denn selbst als Auftragskiller wie 

in Killing Them Softly hat er einen ganz eigenen Stil 

Seite 54 

HELENE HEGEMaNN 

CLASSICS: Die Kolumne über das, was bleibt 

Seite 66 

Foto: Mert Alas & Marcus Piggott/Art Partner 

halle Berry 

Foto sean + seng 

styling MaryaM MalaKPour 

BEaUtY 

DüFTE: 

Tom Ford: A Single Duft 

Seite 39 

SCHMUCK: 

Victoire DE CASTELLANE 

Seite 58 

KOLUMNE: 

Online ist das neue Offline 

Seite 60 

BAGS, BLING & BEAUTY: 

Fotografiert von MATT IRWIN 

Seite 62 

11

STORIES 

inhalt 

HallE BERRy 

Eigentlich mag sie keine Interviews. Aber den Mann, 

der sie in Cloud Atlas, der teuersten deutschen 

Filmproduktion aller Zeiten, gleich sechs verschiedene 

Figuren spielen ließ, konnte die Amerikanerin 

einfach nicht abblitzen lassen 

Von TOM TYKWER 

Seite 70 

FaSHION I 

Heute ist morgen gestern 

Fotografiert von MERT AlAs & MARCUs PIGGOTT 

Seite 80 

KREaySHaWN 

Eine junge Rapperin aus los Angeles zieht erst mal am Joint 

und trinkt ein Glas Milch, bevor sie der Welt 

ihr Debütalbum präsentiert. Jetzt ist es fertig. Endlich 

Von MONsIEUR BONAPARTE 

Seite 92 

JEFF KOONS 

Er ist der Popeye der amerikanischen Pop-Art und der 

erfolgreichste Autoverkäufer im weltweiten Kunstwahnsinn. 

seine Werke sind grell, glatt und glänzend. 

Genau wie Jeff Koons selbst 

Von NAOMI CAMPBEll 

Seite 100 

Foto unten: Privatsammlung, Courtesy Gagosian Gallery 

KylIE MINOGUE 

Als sie geboren wurde, brannte saigon, in der schuldisco 

tanzte sie zu Madonna, als die Zwillingstürme fielen, 

sang sie lalala, den Refrain ihres größten Hits. 

Jetzt feiert Kylie Minogue Jubiläum. Und wir feiern sie: 

44 Jahre, 44 Fragen 

Von JÖRG HARlAN ROHlEDER 

Seite 108 

RICK OWENS 

Was hat der anale Orgasmus der modernen Frau mit 

einem glamourösen Kurzurlaub zu tun? 

Alles? Nichts? lesen sie selbst 

Von KEMBRA PFAHlER 

Seite 116 

FaSHION II 

Jessica s. 

Fotografiert von sTEVEN PAN 

Seite 122 

HEIKE MaKaTSCH 

Eine Frau, so modern, erfolgreich und 

unaufgeregt, wie Deutschland sich gerne sieht. 

Warum also über den Beruf reden? 

Von lEYlA PIEDAYEsH 

Seite 128 

TRaCEy EMIN 

seit mehr als 20 Jahren sorgt Mad Tracey from Margate 

für Aufsehen im Kunstbetrieb. In Wirklichkeit 

sehnt sich die Vorturnerin der Young British Artists 

jedoch längst nach einem sicheren Hafen 

Von JÖRG HARlAN ROHlEDER 

Seite 138 

foto sean + seng, styling marYam malaKPour, 

Kleid guCCi, ohrringe Van Cleef & arPels, 

schuhe Brian atwood 

Jeff Koons, PoPeYe train (CraB), 

2008, PoPeYe, Öl auf leinwand 

13 

halle, Yeah! halle BerrY, 2012 

PS 

SHORT STORy 

Die Legende der guten Männer 

Von DAVID VANN 

Seite 146 

PaRTy 

Mit Mike Meiré in Köln, 

bei Carine Roitfeld & 

dem Purple-Magazin in Paris, 

mit André saraiva in Hamburg 

& bei The Corner in Berlin 

Seite 150 

editoriAl s. 15 

imPressum s. 16 

mitArBeiter s. 20 

ABonnement s. 157 

FlaSHBaCK 

Wham! Bam! Pam! 

Seite 158

1982 

- 

2012 

editoriAl 

A 

N 

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E 

R 

S 

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R 

Liebe Leserinnen, 

liebe Leser, 

nach fast zwei Wochen reisen (Modewochen in Mailand 

und Paris, Interview-Partys in Köln und Hamburg) 

kommt man zurück nach Berlin und stellt fest: 

- schon wieder eine neue Ausgabe in den Druck schicken 

- Aquarium der Tochter reinigen, neue Wasserpflanzen kaufen 

- öfter die zwei magischen englischen Wörter gegenüber 

Hollywood-Agenten benutzen 

- die Wiederentdeckung von DouglAs CouPlAnD als Aphorismus-König: 

The past is for the losers 

- nAoMi CAMPBell ist die einzige mir bekannte Person, die ein interessantes 

gespräch mit Jeff Koons führen kann 

- die Trockenreinigung verlangt auf einmal lagerkosten für Hemden 

- RAinAlD goeTz hat wie immer recht. Mit allem 

- mehr Interview-events. Köln, Hamburg, Berlin, München, frankfurt, Wuppertal. 

Bitte melden, wir kommen! 

- niemand in der Redaktion findet eRiC BuRDon gut. Verstehe ich nicht 

- dafür finden alle die neue Single der Rolling sTones ziemlich okay. 

Verstehe ich auch nicht 

- immer noch nicht den Transport für den “Archizoom Chair” in zürich für einen 

möglichen Kauf geklärt. lieber Händler, verzeihen sie mir 

- komischerweise bin ich der einzige, der die Redaktionskaffeemaschine 

reparieren kann 

- ständig kursieren neue Hundewünsche unter Mitarbeitern 

(nur ein Beispiel: die ode an den Bayerischen gebirgsschweißhund auf seite 44). 

gibt es Katzen überhaupt noch? 

- der Modechef hat sich eine Collegejacke mit einem Wildpferd gekauft, 

das Verlegerpaar Collegejacken von opening Ceremony 

- Meinungsverschiedenheiten über HeDi sliMAnes erste sAinT lAuRenT 

PARis-Kollektion. Was aber alle glauben: Das zeug wird sich prima verkaufen 

- die Kollegen finden den 20. Geburtstag des Films Bodyguard der erwähnung 

wert. Konnte ich gerade noch verhindern! 

Herzlichst 

Ihr Joerg Koch 

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Foto: Oliver Helbig 

15

1982 

- 

2012 

A 

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Editor in Chief Joerg Koch 

Executive Editors Jörg harlan RohledeR, Adriano SAcK 

Art Director Mike MeiRé 

Fashion Director Klaus StocKhAuSen 

Photography Director Frank Seidlitz 

Redaktion 

Editors laura eweRt, harald PeteRS, Brigitte weRneBuRg 

Beauty Editor Susanne oPAlKA, Assistant Photography dorothea FiedleR, Assistant Fashion caroline leMBlé 

Praktikanten Katharina BÖhM, Rebeca PiMentel 

digital 

Editor nina Scholz, Praktikant Sascha ehleRt 

International Editor Aliona doletSKAyA 

International Editor at Large naomi cAMPBell 

International Contributing Fashion Director Karen KAiSeR 

Art 

tim gieSen 

hannes AechteR, Agnes gRüB, Monika KochS 

Chef vom Dienst dietmar BARtz 

Managing Editor christine gRoSSe 

Textchefin elisabeth SchMidt, Bettina SchneueR 

Schlussredaktion ulrike MAtteRn, Ralph Schüngel, Kerstin SgoninA 

Mitarbeiter dieser Ausgabe 

eyan Allen, ondine AzoulAy, darcy BAcKlAR, BonAPARte, ludger BooMS, gro cuRtiS, 

Sönke hAllMAnn, helene hegeMAnn, Friederike Jung, Sean Knight, gunnar lützow, 

Maryam MAlAKPouR, Miriam MAndelKow, Silke Menzel, ingo nAhRwold, Mel ottenBeRg, 

leyla PiedAyeSh, guy Ritchie, Karl teMPleR, tom tyKweR, david VAnn 

Fotografen dieser Ausgabe 

Mert AlAS & Marcus Piggott, william BAKeR, Maxime BAlleSteRoS, Amos FRicKe, 

zoë gheRtneR, Matt iRwin, willem JASPeRt, Karl Anton KoenigS, 

Benjamin lennox, Bella lieBeRBeRg, Jonas lindStRÖM, craig McdeAn, 

lukas Von MonKiewitSch, Steven PAn, Katja RAhlweS, dusan RelJin, SeAn + Seng, 

giampaolo SguRA, heji Shin, Matthias VRienS-McgRAth, christian weRneR 

Produktion 

Lithografie MAx-coloR, wrangelstraße 64, 10997 Berlin 

Druck Mohn MediA MohndRucK gMBh, carl-Bertelsmann-Straße 161 M, 33311 gütersloh 

Manufacturing Director oleg noViKoV 

Verantwortlich für den redaktionellen inhalt 

Joerg Koch 

Board of directors interview Publishing house germany 

Vladislav doRonin, Bernd Runge 

BMP Media holdings, llc 

Chairman Peter M. BRAnt 

www.iNterview.De 

WWW.WOOLRICH.IT - SHOP ONLINE WOOLRICH.WPSTORE.COM 

16

Herausgeber und Geschäftsführer Bernd Runge 

Publishing Director Anja Schwing 

Anzeigen 

Sales Director (Nielsen I, II, IIIa, V, VI, VII) iris gRäBneR 

Tel.: 030/2000 89-120, iris.graebner@atelier-publications.de 

Sales Director (Nielsen II, IIIb, IV, Österreich) Tanja SchRADeR 

Tel.: 089/35 63 77 44, tanja.schrader@atelier-publications.de 

Frankreich Valérie DeSchAMPS-wRighT 

escalier D, 2 étage gauche, 25–27 rue Danielle casanova, 75001 Paris 

Tel.: 00 33/6/04 65 26 51, valerie.deschamps-wright@interviewint.com 

Italien Fabio MonToBBio 

Rock Media, Largo cairoli, 2, 20121 Mailand, 

Tel.: 00 39/02/78 26 08, info@rockmedia.it 

Advertising Service Manager Jacqueline ZioB (Ltg.), Susann BuchRoTh 

Tel.: 030/2000 89-121, jacqueline.ziob@atelier-publications.de 

Director of Marketing & Communications Stephanie FReSLe 

Project Managers Sales & Marketing Sophie PADBeRg, charlotte wieDeMAnn 

Special Projects wilkin SchRÖDeR, Praktikantin Arlena ADRiAn 

Assistenz: Kathleen MASSieReR, Tel.: 030/2000 89-165 

IT Manager Patrick hARTwig 

Office Manager hilko RenTeL 

Verantwortlich für Anzeigen 

Atelier Publications Deutschland gmbh & co. Kg 

Mommsenstraße 57, 10629 Berlin 

Tel.: 030/2000 89-0, Fax: 030/2000 89-112 

Geschäftsführer Anja Schwing 

Vertrieb 

Pressup gmbh, Postfach 701311, 22013 hamburg 

vertrieb@pressup.de 

einzelheftbestellungen 

Preise, Verfügbarkeit und Bestellungen unter www.interview.de/einzelheft, 

bei weiteren Fragen Tel.: 030/2000 89-164 

Abonnentenbetreuung 

interview-Leserservice, Pressup gmbh, Postfach 701311, 22013 hamburg 

abo@interview.de, Tel.: 0 40/41 448-480 

interview erscheint zehnmal im Jahr in der interview Ph gmbh. 

Zurzeit gilt die Anzeigenpreisliste vom 1. September 2011. 

Alle Rechte vorbehalten. 

Für unverlangt eingesandtes Text- und Bildmaterial wird 

keine haftung übernommen. 

Andy warhol’s interview (TM). All rights reserved. 

interview germany is published under a sublicense from LLc Publishing house interview; 

interview is a registered trademark of interview inc. 

Reproduction in any manner in any language in whole or in part 

without prior written permission is prohibited. 

interview Ph gmbh, Mommsenstraße 57, 10629 Berlin, Tel.: 030/2000 89-0 

18 

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MITARBEITER 

Eyan ALLEN 

Eyan Allen kam 1971 im britischen Leeds zur Welt. 

Mittlerweile lebt er in Manchester und Metzingen 

bei Stuttgart, dem Hauptsitz von Hugo Boss. Für die 

deutsche Traditionsmarke spielt Allen mit der Architektur 

des weiblichen Körpers und schneidert Frauen 

neue Kleider auf den Leib. Seine Formsprache ist 

minimalistisch, konzentriert sich auf das Wesentliche. 

Für unsere aktuelle Ausgabe sprach der Designer 

mit Nina Kraviz, einer der spannendsten Figuren 

der internationalen House-Szene – und definitiv 

deren schönste Frau. 

Seite 48 

Tom TYKWER 

Wuppertal ist nicht der Nabel der Welt, aber die 

Heimat von einem der erfolgreichsten deutschen 

Filme macher der Gegenwart. Seit Lola rennt ging es 

für Tom Tykwer, geboren 1965, stets weiter nach 

oben. Er verfilmte mit über 50 Millionen Euro Budget 

Das Parfum und eröffnete mit The International 

die 59. Berlinale. Nachdem er mit Drei den Weg zurück 

nach Berlin fand, kommt am 15. November sein 

aktuelles Projekt Cloud Atlas in die Kinos, seine 

spek takuläre Zusammenarbeit mit den Wachowski- 

Geschwistern. Für die aktuelle Ausgabe interviewte 

er seine Hauptdarstellerin Halle Berry. 

Seite 70 

Leyla PIEDAYESH 

Spricht man über Mode aus Berlin, dann spricht man 

vor allem über Lala Berlin. Mit knapp 30 Mitarbeitern 

erzielt das Unternehmen mittlerweile Millionenumsätze. 

Eine Entwicklung, von der die iranischstämmige 

Gründerin Leyla Piedayesh wohl nicht mal 

träumte, als sie in Bad Homburg BWL studierte. Einige 

Jahre danach landete sie in München, schließlich 

in Berlin – bei MTV. Mehr aus einer Laune heraus 

strickte sie sich wenig später ins Modegeschäft hinein. 

Heike Makatsch hingegen lernte sie beim Yoga 

kennen und freute sich, mit ihrer viel beschäftigten 

Freundin mal wieder in Ruhe reden zu dürfen. 

Seite 128 

Monsieur BONAPARTE 

In frühen Jahren war Tobias Jundt noch mit ganz anderer 

Musik in den Schweizer Charts, dann gründete 

er von Spanien aus als Monsieur Bonaparte die Punkpop-Band 

Bonaparte, die sich in Berlin dann mehr zu 

einem mittelgroßen Wanderzirkus samt halbechter 

Hasen und halbnackter Tänzer entwickelte. Mit Songs 

wie Anti Anti und Computer In Love gilt Jundt heute als 

ein Vorsitzender der hedonistischen Jugend. Gerade 

hat er mit seiner Band das vierte Album Sorry, We’re 

Open sowie den knapp 300-seitigen Bildband Three 

Years In The Heart Of Bonaparte veröffentlicht. Er 

rappt zwar nicht, aber zumindest teilt er mit Kreayshawn 

den Hang zur Exzentrik und zum Liberalismus 

– eine Gemeinsamkeit, auf die sie aufbauen konnten. 

Seite 92 

20 

Kembra PFAHLER 

Die kalifornische Performancekünstlerin, Musikerin 

und Schauspielerin Kembra Pfahler ist nicht nur öfter 

ohne Kleidung unterwegs, sie nimmt auch selten ein 

Blatt vor den Mund. Überhaupt ist die 51-Jährige so 

gar kein California Girl – das obligatorische Blond 

tauschte sie bereits in der Highschool gegen Schwarz. 

Während des Studiums an der School of Visual Arts 

wollten die älteren Semester, darunter Keith Haring 

und Jean-Michel Basquiat, sie dennoch nicht ernst 

nehmen. Designer Rick Owens dagegen war sofort 

begeistert, als er sie zum ersten Mal traf: Da rollte sie 

auf Bowlingkugeln über eine Bühne und gab Songs von 

Celine Dion zum Besten. Ihr neuestes Projekt trägt 

den Namen Fuck Island und ist so eine Art Disneyland 

für Erwachsene, wie sie Owens, inzwischen seit Langem 

ein guter Freund, im Gespräch erklärte. 

Seite 116 

David VANN 

Er kam 1966 auf einem US-Militärstützpunkt zur 

Welt, auf einer winzigen Aleuten-Insel mit knapp 

300 Einwohnern vor Alaska. Als er 13 war, erschoss 

sich sein Vater. Später verarbeitete Vann dies in einer 

Novelle, die vergangenes Jahr unter dem Titel Im 

Schatten des Vaters bei Suhrkamp erschien. Der inzwischen 

international vielfach ausgezeichnete Autor diverser 

Romane studierte in Stanford, wo er auch 

Creative Writing lehrte. Lange Zeit wollte kein Verlag 

seine Manuskripte veröffentlichen, damals verdiente 

er sein Geld, indem er ein mit zusammen geliehenem 

Geld gekauftes Segelboot vermietete. Aktuell arbeitet 

David Vann an einem neuen Buch mit dem Arbeitstitel 

Goat Mountain. Seine Kurzgeschichte Die Legende 

der guten Männer dürfen wir in dieser Ausgabe exklusiv 

abdrucken. 

Seite 146 

Giampaolo SGURA 

Der italienische Fotograf hat nicht nur einen schönen 

Namen, sondern auch ganz schön viel zu tun. Der 

36-Jährige fotografiert für Modehäuser wie Dolce & 

Gabbana, Gucci oder H&M und lichtet zwischendurch 

regelmäßig Filmstars wie Monica Bellucci, 

Scarlett Johansson oder Christoph Waltz ab. Aber 

genug des Namedroppings. Obwohl, ein letztes Mal 

noch: Für die aktuelle Interview-Ausgabe hüllte Sgura 

nämlich Heike Makatsch in kühlblaues Licht. 

Seite 128 

Fotos: Joachim Gern/X Verleih AG; Lala Berlin; Rob Kim/Retna Ltd./Corbis; Melissa Hostetler; Susanne Schleyer/autorenarchiv.de; Alex Bailey/Photoshot; Patrick Dembski 

21

LeagasDelaney.de 

Foto: LOOK-foto 

celebration 

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Ihnen noch schwerer gemacht, 

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abc-opix#: 1201-126 · Titel: Interview Magazin Ausgabe I · Das Dokument ist ohne Überfüllung/Trapping angelegt, vor weiterer Verarbeitung diese anlegen! 

Wenn man nur aus Fleisch und Blut 

und Begehren besteht … 

Man könnte, mit gutem Grund, so dies und das feiern in diesem Monat. 60 Jahre Moncler, also Daunenjacken, die modisch und nicht plump 

sind. 30 Jahre Calvin Klein Underwear, also eine der erfolgreichsten Serien von Anzeigenkampagnen der Welt (und ein Basic, das 

einfach nicht alt wird). Doch was ist das schon gegen das Deckengemälde der Sixtinischen Kapelle, das vor 500 Jahren fertiggestellt wurde? 

Michelangelo Buonarroti arbeitete vier Jahre daran, und zum Glück wusste er nicht, dass sein Auftraggeber, die katholische Kirche, 

sein Meisterwerk mit nachträglichen Übermalungen jugendfreier machen würde. Mit seinen Fresken jedenfalls kam er dem, was man 

Schöpfung nennt, so nah, wie es eben geht, wenn man nur aus Fleisch und Blut und Begehren besteht. 

25

LeagasDelaney.de 

SUPERSTAR 

SASKIA ROSENDAHL 

WIE MAN VON HALLE AUS 

HOLLYWOOD EROBERT: 

SASKIA ROSENDAHL 

SPIELT DIE HAUPTROLLE 

IN LORE 

Kleid KAVIAR GAUCHE, Ohrringe POMELLATO 

Vor ein paar Monaten war Saskia Rosendahl Gedreht wurde Lore (Filmstart: 1. November) auf 

noch ein nahezu vollständig unbekanntes Deutsch, Regie führte die australische Filmemacherin 

Mädchen, das vielleicht von einer Schauspielkarriere 

träumte, aber wenig mehr Premiere hatte, sah Rosendahl ihn zum ersten Mal. 

Cate Shortland. Als der Film im Juni in Sydney 

vorzuweisen hatte als langjähriges Balletttraining und Danach musste sie zum Publikumsgespräch auf die 

ein bisschen Erfahrung in Sachen Improvisationstheater. 

Heute ist die 19-Jährige aus Halle die international Ihr erster Gedanke: So eine gemeine Frage! Ihre Ant- 

Bühne. Die erste Frage an sie: Wie sie den Film fand? 

gefeierte Hauptdarstellerin der australischen Produktion 

Lore, die in das Rennen um den Oscar für den bes- 

Tatsächlich gibt es Filme, die es einem leichter 

wort: „Ich bin ganz geplättet!“ 

ten fremdsprachigen Film gehen wird. 

machen, die zugänglicher sind, die Protagonisten haben, 

die sympathischer wirken als ein Mädchen, das 

In Lore spielt Rosendahl, es ist ihr zweiter Film 

überhaupt, die 15-jährige Titelheldin, die ohne die um den Führer trauert. Andererseits könnte man auch 

Nazi-Eltern (in Haft) mit den vier kleinen Geschwistern 

(inklusive Baby) von Süd nach Nord (zur Oma) Welt trauert; und Saskia Rosendahl spielt das so groß- 

sagen, dass Lore um den plötzlichen Verlust ihrer 

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durch ein Land (alles kaputt) ziehen muss, das ihr artig und nuanciert, dass man sich fragt: Wo war die 

plötzlich fremd Wie (keine Nazis schöner mehr?!) Moment, ist. der nie aufhört. denn Neun bloß endlos die ganze miteinander Zeit? verwobene Goldstrahlen ergeben 

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26 

Jetzt haben wir es 

Ihnen noch schwerer gemacht, 

der Unendlichkeit 

zu widerstehen. 

Wie für Mädchen ihres Alters üblich, war sie vor 

allen Dingen in der Schule, im Sommer machte sie ihr 

Abi. Und jetzt? „Erst mal reisen“, sagt Rosendahl, die 

in den vergangenen Monaten bereits einige Flugmeilen 

zurücklegen durfte. Sie war mit Lore in Toronto 

beim Internationalen Filmfestival, in Locarno gab es 

den Publikumspreis. 

„Wenn ich vorher gewusst hätte, was da auf mich 

zukommt“, sagt sie und lässt den Satz dort hängen, wo 

man Sätze dieser Art besser hängen lässt: in der Luft. 

Von HARALD PETERS 

Foto JONAS LINDSTRÖM 

Styling CAROLINE LEMBLÉ 

Haare & Make-up KARLA NEFF/ 

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SupErSTAr 

EikE von 

ManEgE FrEi 

Für dEn Mann, 

dEr dEn 

dEuTSChEn zirkuS 

nEu ErFindET: 

EikE Von STuCkEnbrok 

Er ist 23 Jahre alt, 1,80 groß und wiegt 63 

Kilogramm. Während seiner Ausbildung 

konnte er acht Minuten auf einer Hand 

stehen, jetzt ist er gerade etwas aus dem 

Training und schafft nur noch fünf. Dafür turnt er 

manchmal auf einem Badewannenrand herum oder 

räkelt sich einbeinig an einer XXL-Polestange und 

lässt sich dann plötzlich herabfallen, um nur wenige 

Zentimeter vor dem Boden zu stoppen. Eike von 

Stuckenbrok ist Artist, und was er macht, gab es in 

Deutschland so noch nicht. 

Gerade tourt er mit seiner ersten eigenen Show 

Dummy von Essen über Hannover nach Berlin. Acht 

Auftritte in der Woche, weit über 100 000 Besucher. 

Mit dabei: fünf weitere, ebenso beeindruckende Artisten, 

eine Cellistin und ein Musiker, der den Dummy- 

rauChEnd in MExiko: EikE Von STuCkEnbrok 

Soundtrack geschrieben hat und live singt – und weil 

es Musik gibt, wird auch getanzt. Von Stuckenbrok 

läuft Wände hoch, balanciert und springt auf Krücken 

und verbirgt sich auf Köpfen von großen Puppen. Das 

wirkt mitunter etwas besorgniserregend, so, als kenne 

er keine körperlichen Grenzen. „Manchmal fühlt es 

sich tatsächlich so an, aber nach einem Auftritt sieht 

das anders aus.“ Große Verletzungen hatte er jedenfalls 

bisher keine, seine Narben, die kann er allerdings 

nicht mehr zählen. 

Die staatlich anerkannte Artistenschule in Berlin 

hat der gebürtige Bremer übrigens kurz vor Abschluss 

aufgrund künstlerischer Differenzen „geschmissen“ – 

ganz klassisch. Und das schadete natürlich überhaupt 

nicht, denn seitdem tritt er vor der Queen auf und in 

der Oper von Sydney, er war in Indien und Arabien 

28 

„und eigentlich sonst auch überall auf der Welt“. Seine 

Dummy-Show ist im nächsten Jahr in Australien 

zu sehen. Und fragt man den Artisten nach großen 

Plänen, sagt er, er möge die mittelgroßen eigentlich 

lieber und dass er gerne weiterhin „kreieren und spielen“ 

würde. 

Seine eindrucksvollen Sixpacks übrigens sind eine 

Nebenwirkung seines Berufsstandes, Work-out, geordnetes 

Training macht der frühere Skater nicht. Er 

„probiert lieber so herum“ mit seinen Kollegen, ein 

körperliches Jammen an Puppen, Badewannen und 

was halt sonst so da ist. 

Von Laura EWErT 

Foto CaroLin SaagE

SuPerSTAr 

THOMAS 

AZIER 

dünn Sein und diCk 

auFTragen: ThomaS 

azier BuTTerT Seine 

SongS miT der 

exTraPorTion geFühl 

Sakko hugo, lederweste h&m, T-Shirt adidaS SlVr, Jeans aVelon, ohrring & armband PriVaT 

Wie dieser Name schon klingt: Thomas 

Azier. Der Vorname, natürlich weltmännisch 

auf Englisch ausgesprochen. 

Und dann der Nachname erst! Azier. 

So, denkt man, heißen doch nur ganz besondere 

Leute. Stars eben. Azier – mit langem A und I und 

weichem S statt Z. So fein und elegant wie der 

24-Jährige selbst. 

Überhaupt funktioniert da viel über die Optik: 

Das Cover seiner zweiten Veröffentlichung Hylas 002 

(Hylas Records/Rough Trade) ziert ein simples Viereck. 

In diesem Viereck ist noch mal ein leuchtender, 

viereckiger Rahmen hineingedrückt. Und davor liegt 

ein feingeschliffener Steinklotz auf dem Boden. Mit 

einem pointierten Ästhetizismus, seiner feingliedrigen 

Erscheinung und einer ganz eigenen Idee von 

New-Wave-inspirierter Popmusik hat Azier schon 

The Shoes oder Woodkid den Kopf verdreht – und 

angeblich ist sogar Pharrell Williams ein großer Fan 

seines Schaffens. 

Vielleicht liegt es daran, dass der in Holland geborene 

Azier es schafft, jeden Vorwurf, jede Nörgelei 

schon im Keim zu ersticken. Adrett ist er, aber nicht 

aufgesetzt. Pathetisch auch, aber nie kitschig. Und 

auch eine Vorliebe für die großen Popmusikergesten 

der 80er-Jahre ist nicht von der Hand zu weisen. Aber 

jeglichen Anflug von Retromanie wischt Azier gekonnt 

beiseite. Natürlich gehe es in seiner Musik 

auch um Nostalgie. „Aber genauso findet man in ihr 

auch Verzweiflung, Traurigkeit und Hoffnung.“ Solche 

Sätze sagt man schnell daher. Aber wenn man Thomas 

Aziers Entschlossenheit in der Stimme hört, wenn 

30 

man sieht, wie er mit über dem Kopf zusammengeschlagenen 

Händen, die Augen geschlossen, vor Hunderten 

Leuten steht, wird man das Gefühl nicht los, 

dass man auf jemanden wie Azier und seine Musik 

schon sehr lange gewartet hat. 

Zum Glück geht die Karriere des mittlerweile in 

Berlin lebenden Thomas Azier gerade erst so richtig 

los: „Ich bin mit einer klaren Vision nach Berlin gekommen 

und habe die vergangenen fünf Jahre nur an 

meiner Musik gearbeitet. Ich habe mich praktisch in 

meinem Studio eingeschlossen. Das hier ist alles, was 

ich immer wollte.“ 

Von Jan Wehn 

Foto Bella lieBerBerg 

Styling Caroline lemBlé 

grooming Tan Vuong/BallSaal 

Topas Titanium 

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SMALLTALK 

SMALLTALK 

„HAST DU 

EINEN LIEB- 

LINGSPELZ?” 

Der Rapper 

MACKLEMORE 

über Pelze, Whiskey 

und soziale 

Verantwortung 

INTERVIEW: Im Trailer zu Ihrem Debütalbum 

The Heist stehen in einer Wohnung 

vier, fünf Flaschen Whiskey herum. Ich 

dachte, Sie trinken gar nicht mehr? 

MACKLEMORE: Das sind die Flaschen meines 

Bandkollegen Ryan! 

INTERVIEW: Sie kommen aus Seattle. Ist das 

ein Ort für Whiskeytrinker? 

MACKLEMORE: Seattle ist eine sehr schöne 

Stadt. Sie ist umgeben von Wasser, Bergen 

und wundervoll grünen Bäumen. Es regnet 

die ganze Zeit, und das zwingt uns dazu, im 

Haus zu bleiben und Musik zu machen. 

INTERVIEW: Seit Ihrem Mega-YouTube- 

Hitvideo Thrift Shop wissen wir, dass Sie 

Pelzfan sind, liegt das auch am Wetter? 

MACKLEMORE: Nicht unbedingt, aber es stimmt, 

ich bin bereits seit längerer Zeit ein passionierter 

Pelzkäufer. 

INTERVIEW: Wie viele besitzen Sie? 

MACKLEMORE: Vermutlich – also echte und falsche 

– acht oder neun. 

INTERVIEW: Haben Sie einen Lieblingspelz? 

MACKLEMORE: Mein Liebling ist der aus dem 

Thrift Shop-Video. Der ist sehr orange und sieht fast 

aus wie ein Tiger. Sehr groß, sehr warm und er riecht 

noch immer wie ein lebendiges Tier. Ich weiß nicht, 

was für eins das mal war. Aber wenn ich in seiner 

Haut das Haus verlasse, versuche ich natürlich, dieses 

Tier angemessen zu repräsentieren. 

INTERVIEW: Wie bekommen Sie bloß den Geruch aus 

den Klamotten, die Sie in Secondhandläden kaufen? 

MACKLEMORE: Wenn man sie nicht waschen kann, 

dann muss man sich an den Geruch einfach gewöhnen 

und lernen, ihn zu lieben. Pelze behalten meist 

den Tiergeruch, und das finde ich sehr angenehm. 

INTERVIEW: Vor Ihrer Musikkarriere haben Sie in 

einem Jugendgefängnis gearbeitet. Was haben Sie 

dort gelernt? 

MACKLEMORE: Ich habe einen Einblick in unser juristisches 

System bekommen. Wie es die Jugend einsperrt, 

anstatt sie zu rehabilitieren. In Wahrheit geht 

es nur darum, für Sicherheit zu sorgen. Man hilft den 

Jugendlichen nicht dabei, an sich selbst zu wachsen. 

Sie bekommen keinerlei Unterstützung. Viele der 

Kids dort hatten von Beginn an keine Chance und 

werden sie wohl auch nie kriegen. 

KLEINE GESPRÄCHE MIT GROSSEN LEUTEN: 

MACKLEMORE, RÓISÍN MURPHY, CECILY BROWN, 

CHAD HARBACH, BARRY MANILOW, NADJA GEER 

INTERVIEW: Konnten Sie dort auch etwas über 

sich selbst lernen? 

MACKLEMORE: Weißt du was? Ich hätte 

ganz ohne Probleme auch eines 

dieser Kinder werden können, ich 

wurde nur glücklicherweise nie 

geschnappt. Viele dort saßen für 

Fehler ein, die auch ich gemacht 

habe. Die Geschichten, die mir dort 

erzählt wurden, haben mir vor allem 

beigebracht, dankbar für meine Chancen 

zu sein. 

INTERVIEW: Sie sprechen in Ihrer 

Musik häufig Missstände an. Übernehmen 

Sie selbst soziale Verantwortung? 

MACKLEMORE: Wenn die Karriere 

Fahrt aufnimmt, passiert es schnell, dass 

man sich nicht mehr um andere Menschen 

kümmert. Es wäre der leichte Weg, nur noch 

an sich selbst zu denken – schließlich haben 

wir ohnehin so viel zu tun. Zum Glück habe 

ich aber eine großartige Freundin, die mich 

ständig daran erinnert, weiterhin mit Jugendlichen 

zu arbeiten. 

Interview SASCHA EHLERT 

THE HEIST VON MACKLEMORE & RYAN 

LEWIS IST GERADE ERSCHIENEN 

„TRAGEN 

SIE GERADE 

OPERN- 

HANDSCHUHE?” 

Ihre Schwangerschaft 

nutzte die Moloko- 

Sängerin RÓISÍN 

MURPHY, um 

mal wieder etwas 

House-Musik 

zu machen 

INTERVIEW: Frau Murphy, wie 

spricht man Ihren Vornamen nun 

richtig aus? 

RÓISÍN MURPHY: Ro-schiehn. 

INTERVIEW: Das wurden Sie sicher schon oft gefragt. 

MURPHY: Viele sagen „Reusin“. 

INTERVIEW: Wo stecken Sie gerade? 

MURPHY: Ich bin zu Hause und, äh, ziemlich schwanger. 

Nur noch zwei Wochen bis zum Geburtstermin. 

INTERVIEW: Oh, Glückwunsch! Fühlen Sie sich gut? 

MURPHY: Ja, ich bin eine gute Schwangere. Kinder 

auszutragen macht mir keine Schwierigkeiten. 

INTERVIEW: Zumindest fanden Sie Zeit für einige 

neue Kollaborationen mit House-Produzenten wie 

Solomun oder Mano LeTough. 

MURPHY: Interessanterweise kommt dieser Mano ganz 

aus der Nähe meines Heimatortes in Irland. Ich habe 

ihn aber noch nie getroffen. Solomun schon. Er ist 

übrigens Deutscher. 

INTERVIEW: Er lebt in Hamburg, ja. 

MURPHY: Solomun hat den Track geremixt, den ich 

mit Luca C und Brigante aufgenommen habe, Flash 

Of Light. Mit Brigante habe ich mich auch an Coverversionen 

italienischer Lieder versucht. 

INTERVIEW: Ah, das habe ich gehört. Ihre Stimme 

klingt ganz anders in einer anderen Sprache. 

MURPHY: Wirklich? Inwiefern denn? 

INTERVIEW: Irgendwie so … italienisch? 

MURPHY: Vielleicht auch, weil es eine Coverversion 

ist, also nicht mein eigenes Lied. 

INTERVIEW: Sie haben auch den Background-Gesang 

zu Adeles Rolling In The Deep beigesteuert. Wie … 

MURPHY: Wie bitte? 

INTERVIEW: Ist das falsch? Ich habe das unter anderem 

bei Wikipedia gelesen. 

MURPHY: Tatsächlich?! (lacht laut) Nein, das stimmt 

nicht. Sie ist eine großartige Sängerin, aber ich höre 

momentan kaum Popmusik, eher House, den entdecke 

ich gerade neu. Vor ein paar Jahren fragte ich mich, wie 

ich musikalisch weitermachen will. Mein Bruder riet 

mir, Country zu machen oder irische Musik! Aber ich 

dachte: Scheiß drauf. Mein Folk ist Housemusic. Da 

komme ich her, so kamen auch diese Kollaborationen 

zustande. Übrigens versuche ich gerade, meine Tochter 

an Kraftwerk heranzuführen. Sie ist zweieinhalb 

und singt immer: „We are the Robots.“ Sie mag solches 

Zeug, ihr Lieblingsspielzeug ist Buzz Lightyear … 

INTERVIEW: Toll und gar nicht girly. 

MURPHY: Sie ist kein Prinzesschen! Im Moment sammelt 

sie Roboter. 

INTERVIEW: Sie wiederum besitzen eine 

Sammlung von Opernhandschuhen. 

MURPHY: Eine Sammlung aller möglichen 

Handschuhe! Handschuhe haben 

etwas sehr Erotisches und Luxuriöses. 

Wussten Sie, dass es sehr 

aufwendig ist, gute Handschuhe herzustellen? 

Sie müssen genau passen. 

INTERVIEW: Tragen Sie 

gerade welche? 

MURPHY: Darling – 

ich sitze dick und fett 

im Bett. Da ist nicht 

viel mit Styling! 

Interview 

KATHARINA BÖHM 

FLASH OF LIGHT 

VON LUCA C & 

BRIGANTE FEAT. 

RÓISÍN MURPHY 

IST BEI SOUTHERN 

FRIED RECORDS 

ERSCHIENEN 

Fotos: Jesse Lirola/ddp images; Matt Kent/Getty Images; Robert McKeever Courtesy Contemporary Fine Arts, Berlin; Duffy-Marie Arnoult/Getty Images; Nick Cunard/eyevine. 

„WIE LANG 

SIND 

IHRE PINSEL?” 

CECILY BROWN 

malt und malt und 

malt. Hasen und 

andere kopulierende 

Wesen 

CECILY BROWN: „COUPLE”, 2003–2004, 

ÖL AUF LEINWAND, 228,4 x 203,2 x 3,7 CM 

INTERVIEW: Schönes Wetter, schöner Balkon … 

CECILY BROWN: Rauchen Sie eine mit? 

INTERVIEW: Vielleicht später. Wie nehmen Sie eigentlich 

Ihren Tee? 

BROWN: Ein Freund meines Vaters sagte immer: „auf 

proletarische Weise“ – süß, mit Milch und stark. 

INTERVIEW: Wo gibt’s denn so was in New York City? 

BROWN: Inzwischen glücklicherweise in jedem koreanischen 

Deli. 

INTERVIEW: Sie stehen in dem Ruf, praktisch veranlagt 

zu sein, insbesondere was die Ausstattung des 

Ateliers betrifft. 

BROWN: Eine Handwerkerin bin ich nun auch nicht 

gerade. Aber mein Assistent, den ich in Anbetracht unserer 

langjährigen Zusammenarbeit beinahe Freund 

nennen möchte, hilft mir bei der Umsetzung meiner 

Ideen. Zum Beispiel habe ich da diese sehr langen Pinsel, 

die zwei meiner ehemaligen Studenten extra für 

mich angefertigt haben. 

INTERVIEW: Was ist an denen besser? 

BROWN: Große, weiche Pinsel sind unglaublich 

schwer zu bekommen, und die handelsüblichen Anstreicherpinsel 

haben mich einfach nur frustriert. 

Also habe ich diese Kids gefragt, Zwillinge übrigens, 

die ziemlich gut im Herstellen von Dingen sind, und 

da raufhin hat mein Assistent Louis diese sehr bizarr 

anmutende Vorrichtung gebaut: Sie werden in Öl 

gelagert und nicht steif. Insbesondere die großen 

Pinsel sind unglaublich schwer zu säubern. Wenn 

man die nicht sofort danach reinigt, ist man echt gefickt. 

Lagert man sie hingegen in Öl, sind sie am 

nächsten Tag schön frisch. Die Prototypen 

waren noch sehr schwer, da war nach ein 

paar Minuten mein Arm schon erschöpft. 

Aber dann wurden sie leichter und leichter. 

Fantastisch! 

INTERVIEW: Und wie lang sind diese 

Spezialpinsel? 

BROWN: Ungefähr so lang wie mein 

Arm. Beim Malen halte ich den Pinsel 

immer am anderen Ende fest. Das 

habe ich sehr früh gelernt, und da ran 

halte ich mich nahezu gottesfürchtig. 

So wird die malerische Geste nicht zu 

stark kontrolliert. Hält man ihn an der 

Spitze fest, bekommt es eher etwas 

Zeichnerisches. Aber um mit vollem 

Körpereinsatz zu arbeiten, geht es mit 

dem langen Griff besser. Und sie sind auch 

sehr nützlich, wenn es darum geht, Großformate 

zu malen. 

INTERVIEW: Erzählen Sie ein bisschen von 

Ihrem Leben in New York. Sie sind ja jetzt 

schon viele Jahre da. 

BROWN: Ja, und es ist schon komisch. 

Ich bin in dieser Zeit irgendwie das geworden, 

was ich niemals werden wollte. Aber 

es ist passiert … Inzwischen sind alle meine 

Freunde Engländer oder Europäer. Anfangs 

habe ich in New York gekellnert, 

und da kam jeden Tag dieser Engländer 

mit seiner englischen Zeitung vorbei, um 

sich seine Englishness zu bewahren. Ich 

dachte: Mein Gott, wie lächerlich ist das 

denn!? Wenn er in New York ist, soll er doch einfach 

ein New Yorker sein. Und siehe da, 18 Jahre sind 

vergangen, und ich verstehe den Mann. 

INTERVIEW: Wir sind hier in der Nähe von Wien: 

Welchen Freud würden Sie vorziehen, Lucian oder … 

BROWN: Sigmund. Psychoanalyse ist sehr nah an der 

Malerei. Oder am malerischen Prozess. Mit dem Unterschied, 

dass ich als Malerin gleichzeitig Patient und 

Arzt bin, wozu ich natürlich eine etwas gespaltene 

Persönlichkeit brauche. Während ich male, versuche 

ich, mein kritisches Selbst abzuschalten, andernfalls 

blockiert einen das Denken ja total, und man könnte 

jeden Klecks totanalysieren. Danach versuche ich, aus 

der Malerei herauszutreten und mit kritischem Blick 

die nächste Entscheidung zu treffen, um weiterarbeiten 

zu können. Durch meine Lehrtätigkeit ist mir aufgefallen, 

dass ich sofort weiß, was den Bildern anderer 

Leute fehlt. Bei meinen eigenen hingegen ist es viel 

emotionaler, neurotischer. Daher versuche ich, mich 

selbst beim Betrachten meiner Arbeit für einen Moment 

auszublenden und ganz klinisch zu fragen: Was 

fehlt dem Bild denn? 

INTERVIEW: Über Ihre britischen Landsleute gibt es 

viele Sprüche in der Art: „Andere Völker haben Sex, 

wir haben Wärmflaschen.“ Ihr Werk hin gegen explodiert 

vor Sinnlichkeit. Eine Art Auf be gehren gegen 

Prüderie? 

BROWN: Was die Briten und Sex angeht – die sind 

total sexbesessen. Ich halte England für sexyer als 

Schweden. Warum soll man in einem Land, in dem 

man den ganzen Tag lang wunderbare nackte Menschen 

sieht, noch versuchen, einen verstohlenen Blick 

in jemandes Unterwäsche zu erhaschen? Dieses „No 

sex please, we’re British“ ist ein Witz, immerhin haben 

wir doch diese ganzen schwulen Internatsgeschichten 

und sind dauernd in irgendwelche SM- 

Skandale verwickelt. Unterdrückung ist ja geradezu 

eine Einladung, auch für die eher abwegigen Seiten 

der Sexualität. Ich glaube, Verbote sind sexy. 

INTERVIEW: Googelt man Ihren Namen und „Hasen“, 

dann werden mehrere Suchergebnisse aus 

rechtlichen Gründen nicht angezeigt. Was ist denn 

da los? 

BROWN: Gute Güte! Keine Ahnung. Ich habe zu viel 

Angst, mich selbst zu googeln, wahrscheinlich sollte 

ich jemand anderen bitten, das zu tun. Aber wenn Sie 

Ihre Hausaufgaben gemacht haben, dann wissen Sie 

sicher, dass meine Hasenbilder mein Weg waren, heftiges 

Zeug zu verhandeln, das ich Menschen wirklich 

nicht zumuten wollte. Hasen waren da die Stellvertreter. 

Dieser Tage kommen die Bunnys zurück. 

INTERVIEW: „Bunnys“ so wie in Playboy-Bunny? 

BROWN: Nein. Auf Playboy-Bunnys stehe ich gar 

nicht. Die versauen den Hasen den Ruf. 

Interview GUNNAR LÜTZOW 

„WARUM 

ÜBERHAUPT 

BASEBALL?” 

CHAD HARBACH 

hat einen Bestseller 

über eine Sportart 

geschrieben, die kaum 

einer versteht 

INTERVIEW: Herr Harbach, Ihr Roman Die Kunst des 

Feldspiels hat mich bestens unterhalten, aber ich verstehe 

immer noch nicht, worum es beim Baseball geht. 

CHAD HARBACH: Ja, in Deutschland geht das vielen so. 

INTERVIEW: Aber Baseball ist für die Handlung essenziell, 

oder? 

HARBACH: Klar, in der Geschichte steckt ja eine 

Menge Baseball drin. 

INTERVIEW: Ist es nicht komisch, 

dass Baseball für die 

Geschichte essenziell ist, aber 

für das Verständnis der Geschichte 

kaum eine Rolle spielt? 

HARBACH: Ich weiß nicht. Das müssten 

Sie mir erklären. 

INTERVIEW: Ich hab das Buch nicht geschrieben 

… 

HARBACH: … Und ich kann’s nicht 

unbefangen lesen. 

INTERVIEW: Wieso überhaupt 

Baseball? 

HARBACH: Ich hatte die Idee von 

einem Spieler, der ein psychisches 

Problem entwickelt. Mit 

einem Mal kann er den Ball 

nicht mehr richtig werfen, so 

als hätte er etwas mit dem 

Arm. Im Profi-Baseball passiert 

das immer mal wieder. 

Plötzlich können diese 

Männer nicht mehr, wie 

sie sollen, denn im Grunde 

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1 

SMALLTALK 

müssen sie ja nur funktionieren. Aber das geht dann 

nicht mehr – und keiner weiß, warum. 

INTERVIEW: So wie bei Schriftstellern, die eine 

Schreibblockade haben. 

HARBACH: Ja, aber eine Schreibblockade hat man 

mit sich allein. Ein Spieler hat die Blockade vor den 

Augen eines voll besetzten Stadions. Er steht quasi 

allein auf dem Platz, und alle sehen ihm zu. 

INTERVIEW: Damit fing es also an …? 

HARBACH: Ja, meines Wissens nach hatte darüber 

nie jemand in einem Roman geschrieben, und ich 

dachte, es sei ein gutes Thema. Also machte ich mich 

an die Arbeit. Ich war 24 Jahre alt und hatte natürlich 

keinen Schimmer, was ich da eigentlich tat. 

INTERVIEW: Haben Sie einfach drauflosgeschrieben 

und sich von sich selbst überraschen lassen? 

HARBACH: Nein, ehrlich gesagt hab ich viel geplant. 

Die Figuren standen alle schon ziemlich früh fest, 

und nachdem ich beinahe endlos lange Charakterstudien 

geschrieben hatte, legte ich fest, wann sie 

sich wie und wo begegneten. 

INTERVIEW: Neun Jahre haben Sie an dem Buch gearbeitet, 

und als es fertig war, wollte es keiner haben. 

HARBACH: Ja, ich habe es Agenten geschickt, die ich 

von meiner Arbeit bei der Literaturzeitschrift n+1 

kannte. Die hatten mich immer gefragt, wann sie 

denn endlich das Manuskript lesen könnten, und als 

sie es gelesen hatten, meinten sie: „Nein, lieber nicht!“ 

INTERVIEW: Aber das verstehe ich nicht. Sie sind Teil 

der Literaturszene, das Buch lässt sich wunderbar 

lesen, und ein Verständnisproblem in Sachen Baseball 

dürfte es in den USA nicht 

geben. Wieso haben die das 

Buch abgelehnt? 

HARBACH: Ich weiß es nicht. 

INTERVIEW: Und dann erbarmt 

sich schließlich ein anderer Li teraturagent, 

entfacht eine Bieterschlacht 

und handelt einen sensationellen Vorschuss 

von knapp 700 000 Dollar heraus. Heute 

ist das Buch ein Bestseller. 

HARBACH: Ja, es ist verrückt. 

INTERVIEW: Die Filmrechte schon verkauft? 

HARBACH: Ja, an den Sender HBO. Die wollen 

eine Serie daraus machen. 

Interview HARALD PETERS 

CHAD HARBACHS DIE KUNST DES FELDSPIELS 

IST BEI DUMONT ERSCHIENEN 

„HABEN SIE 

HAUSTIERE?” 

Barry Manilow über die 

psychologische Wirkung 

von E-Zigaretten im 

Flugzeug und den besten 

Tisch im Restaurant 

INTERVIEW: Hallo Herr Manilow, Sie rauchen 

eine E-Zigarette, wie ist das so? 

BARRY MANILOW: Wollen Sie mal probieren? 

INTERVIEW: Gerne … Schmeckt nach nichts. 

MANILOW: Ist ja auch nur Dampf. 

INTERVIEW: Aber die sind doch schädlich, oder? 

MANILOW: Nein, nein, die sind unschädlich. Ich 

habe da gerade einen Artikel gelesen. Aber im Flugzeug 

darf ich sie trotzdem nicht benutzen. Die Stewardess 

hat gesagt, es würde sich auf die Psyche der 

Passagiere auswirken. 

INTERVIEW: Müssen Sie nicht sowieso aufpassen und 

Ihre Stimme pflegen? 

MANILOW: Nein, ich verstehe mich als Musiker und 

nicht als Sänger. Ich vergesse auch immer, mich vor 

der Show aufzuwärmen. In der Zeit, als ich viel in Las 

Vegas auftrat, bekam ich, was die Leute den Vegas- 

Husten nennen, weil es so trocken dort ist. 

INTERVIEW: Was ist eigentlich das Beste daran, berühmt 

zu sein? 

MANILOW: Im Restaurant immer 

sofort einen guten Tisch zu bekommen. 

Man hält mir die Tür auf und 

ist immer ein wenig freundlicher als 

zu den anderen Menschen. 

INTERVIEW: Was ist der Nachteil? 

MANILOW: Die Verantwortung. Man 

muss immer die richtigen Worte finden. 

Fans und Band glücklich und 

stolz machen. 

INTERVIEW: Sie haben mit vielen Musikern 

zusammengearbeitet, welcher ist 

Ihnen im Gedächtnis geblieben? 

MANILOW: Ich muss sagen, Barbra 

Streisand. Das würde wohl jeder sagen, 

der mit ihr gesungen hat. Wenn 

man mit ihr auf der Bühne 

steht, sollte man die Klappe 

halten und sie singen lassen. 

INTERVIEW: Gibt es jemanden, mit dem 

Sie gerne mal singen würden? 

MANILOW: Mit Gaga. Es wäre toll, einen 

Song mit ihr zu schreiben, sie ist wunderbar. 

INTERVIEW: Gibt es ein Geheimnis beim Komponieren? 

MANILOW: Ja, das gibt es, und ich wünschte, 

ich würde es kennen. Ich habe mal einen Song im 

Traum geschrieben: One Voice. Ich bin davon wach 

ge wor den, und er war fertig in meinem Kopf. Heute 

gehört er zu den liebsten Songs in meinem 

Repertoire. 

INTERVIEW: Gibt es etwas, das Sie auf der 

Bühne stört? 

MANILOW: Feedback. Und grünes 

Licht. 

INTERVIEW: Haben Sie ein 

spezielles Bühnenoutfit? 

MANILOW: Ich habe Jacken, 

die mich besser aussehen 

lassen, als ich 

sollte. 

INTERVIEW: Haustiere? 

MANILOW: Ja, einen Labrador. 

Die Liebe meines Lebens. 

INTERVIEW: Wie heißt er? 

MANILOW: Das kann ich nicht 

erzählen, ich will nicht, dass 

alle seinen Namen wissen. 

Interview LAURA EWERT 

ZULETZT ERSCHIEN 

BARRY MANILOWS 

DOPPEL-CD 

FOREVER AND BEYOND 

BEI UNIVERSAL MUSIC 

Serialität 

Morrissey und Hebdige 

Popkonzepte 

Energie und Depression 

Lady Gaga 

„BRAUCHT 

MAN BRÜDER 

IM GEISTE?” 

NADJA GEER über 

die Selbstentwürfe 

der westdeutschen Popintelligenz 

H e f t 1 H e r b s t 2 0 1 2 

K u lt u r 

& K r i t i K 

INTERVIEW: Was eigentlich ist 

Sophistication und was Pop? 

NADJA GEER: Ja, das ist interessant, 

viele Leute glauben ja, 

bei Pop ginge es darum, dass 

einem etwas ins Gesicht 

springt, dass es poppig ist, farbig, 

banal. Ich meine, dass 

Pop sehr viel mit Verfeinerung 

zu tun hat und Sophistication, 

insofern man das, 

was schon da ist, reflektiert 

und zu toppen versucht. In 

den 80er-Jahren, in denen 

Pop in einen Prozess der 

Selbstreflexion eingetreten 

ist, war das ein Muss. 

INTERVIEW: Man musste sich also 

ein bisschen schlauer gerieren als die anderen? 

GEER: Ja, die Sophistication des Pop ist aber nicht so 

sehr die des Trendbewusstseins wie heute beim Hipstertum. 

Da ist schon der Wunsch nach einer Distinktion, 

die über die reine Oberfläche hinausgeht. Sophistication 

meint eine alternative Form von Bildung. 

INTERVIEW: Handelt es sich dabei nicht um Abfall für 

alle, wie Rainald Goetz eine seiner Alltagsbeobachtungen 

im Internet nannte? 

GEER: Abfall vielleicht, das ist Geschmackssache, 

aber bestimmt nicht für alle. Nach Diedrich Diederichsen 

ging es darum, Wissen zu vermitteln, aber auf 

keinen Fall an die Falschen. Da sehe ich eines der 

Probleme des Popdiskurses. Er hätte politischer wirken 

können, wenn er sich nicht so in den Kopf gesetzt 

hätte, zuallererst schön und geistreich sein zu müssen. 

Aber Sophistication funktioniert nur im Ensemble. 

Man kann nicht alleine sophisticated sein. 

INTERVIEW: Man braucht Brüder im Geiste? 

GEER: Ja, die wissen und schätzen, was man weiß. 

INTERVIEW: Und Schwestern im Geiste? 

GEER: Ja, wo sind die Frauen? Es gab Clara Drechsler 

bei der Spex, aber sie hat dort eher die Exzentrikerin 

gegeben. Thomas Meinecke sagte mal: „Pop 

hat eine harte Tür.“ Da ist wieder die Idee des Clubs, 

in den nicht jeder reinkommt. Das hab ich als junge 

Frau erlebt: Wenn man mitreden will in diesem Popdiskurs, 

darf man sich auf keinen Fall als Nichtwissende 

outen. Man musste bella figura machen, selbst 

wenn man die Anspielung nicht verstand. Es war immer 

alles klar. Und das war natürlich der größte Fake 

von allem. 

Interview BRIGITTE WERNEBURG 

SOPHISTICATION. 

ZWISCHEN DENKSTIL UND POSE IST 

BEI V&R UNIPRESS ERSCHIENEN 

Fotos: Penn Station, New York, 2009 © Sinaida Michalskaja, Gestaltung: Charlotte Cassel, Sinaida Michalskaja © Transcript Verlag; Larry Marano/Getty Images 

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Datum 

Unterschrift

WOW! 

HITCHCOCK WÜRDE ERBLASSEN. Jacke CHANEL, Manschette HERMÈS 

DIE FREUDEN EINES ATHLETISCHEN LEBENS 

Nachdem Carine Roitfeld inzwischen in ihrem eigenen Universum agiert, ist die Engländerin Katie Grand 

chancenreiche Anwärterin auf den Titel „Umtriebigste Chefredakteurin einer cutting edge-Modezeitschrift“ 

(in ihrem Fall heißt diese Love). Vergangenen Herbst kuratierte sie für Louis Vuitton eine Ausstellung 

in Mailand, jetzt hat sie sich mit der italienischen Schuhmarke Hogan zusammengetan 

und eine Kollektion entworfen, die die Freuden eines athletischen Lebens zu 

feiern scheint: Mini-Umhängetaschen, Sneakers, Ballerinas, Sonnenbrillen und 

Handgelenktaschen (die Herrenhandtasche jetzt auch für Frauen!). Verbindendes 

Element ist ein kleines Herz in Rot, Pink oder Schwarz, gleichermaßen 

inspiriert von der Comme-des-Garçons-Linie Play und, naheliegend ist ja 

immer am besten, vom Titel ihres Magazins. Was neben High Tops 

(unten) natürlich nicht fehlen darf: der Wedge-Sneaker, den sich 

Grand in papageienbunt ausgemalt hat. Bei den Modellen griff 

sie auf das Archiv der Mailänder Marke zurück, mit neuen 

Farben und Lederoberflächen hat sie ihnen die nötige 

nowness verliehen. 

Die RADIKAL 

MODERNISIERTE 

BLONDINE 

Was hier zu sehen ist, wenn auch nur im Anschnitt: eine radikal 

modernisierte Version der Hitchcock-Blondine. Kühl, kalkuliert und 

mit diskret loderndem Feuer. Wie jüngst zu lesen, waren die Beziehungen 

des Regisseurs zu seinen Darstellerinnen unberechenbar. 

Mit Grace Kelly (Das Fenster zum Hof, Über den Dächern von Nizza) 

blieb er zeitlebens befreundet, Tippi Hedren (Die Vögel) beschwert 

sich bis heute, dass er ihre Karriere ruiniert hätte. Das könnte dem 

Typ Frau auf dieser Seite garantiert nicht passieren. 

Foto MATT IRWIN 

Styling DARCY BACKLAR 

Fotos: Foto-Assistenz: Denis Shlovsky, Make-up: Ayami Nishimura/Julian Watson Agency mit Produkten von MAKE, Make-up-Assistenz: Miyuki Ishizuka, Haare: Alain Pichon/Streeters, 

Maniküre: Sophy Robson/Streeters, Model: Hana J/Silent; Katie Grand loves Hogan; Artwork: Rene Ricard, © 2012 David Armstrong & Mörel Books; Pierre Hardy für Le Bon Marché; AMD 

SELBST DALÍ 

WIRD WIEDERENTDECKT: 

AUSSTELLUNGEN 

IM NOVEMBER 

1 

HEIMO ZOBERNIG 

9. November 2012 bis 15. April 2013 

Museo Reina Sofía, Madrid 

Der österreichische Künstler (Jahrgang 1958) 

nutzt für seine Interventionen das gesamte 

Spek trum künstlerischer Ausdrucksformen wie 

Malerei, Skulptur, Architektur, Video und Installation. 

Seine Retrospektive mit 50 Arbeiten, 

darunter auch Frühwerke, macht deutlich, wie 

entscheidend der Künstler zum Wandel des 

Skulpturen begriffs beigetragen hat. Der Einsatz 

von alltäglichem Material korrespondiert mit 

der bewussten Reduktion der Form, die oft den 

Anschein des Unfertigen hat. 

LIGHT FROM THE MIDDLE EAST: 

NEW PHOTOGRAPHY 

13. November 2012 bis 7. April 2013 

Victoria and Albert Museum, London 

Schon weil die Bilder, die derzeit aus dem Nahen 

Osten zu uns kommen, immer nur Gewalt, Krieg 

und Tod zu zeigen scheinen, ist es eine großartige 

Idee, einmal der zeitgenössischen künstlerischen 

Fotografie dieser Region eine Bühne zu geben. 

30 Künstler und Künstlerinnen aus 13 Ländern 

setzten sich in mehr als 90 Arbeiten mit den 

sozialen und politischen Umbrüchen auseinander, 

die in ihren Ländern stattfinden. Sie zeigen dabei 

einen Prozess auf, in dem gerade Künstler Agenten 

des kulturellen und sozialen Wandels sind. 

KRIS MARTIN – 

EVERY DAY OF THE WEAK 

23. November 2012 bis 3. Februar 2013 

Kestnergesellschaft, Hannover 

Die erste umfassende Einzelausstellung des belgischen 

Künstlers (Jahrgang 1972) zeigt spektakuläre 

Installationen wie den von einem Ventilator 

aufgeblasenen Heißluftballon, der den Raum so 

komplett ausfüllt, dass die Besucher den Ballon 

begehen können. Bekannt ist auch die Anzeigetafel, 

die Martin jenen in Flughäfen und Bahnhöfen 

abgeschaut hat. Allerdings hat er sein in 

einem Zufallsrhythmus umklappendes Schild von 

allen Buchstaben und Zahlen bereinigt: Die 

Funktion läuft ins Leere. 

DALÍ 

21. November 2012 bis 25. März 2013 

Centre Pompidou, Paris 

Nach mehr als 30 Jahren will die erste große 

Retrospektive des spanischen Meisters in Paris 

den Künstler wiederentdecken, der gegenüber 

dem showman, politischen Provokateur und 

geldgierigen Egomanen etwas ins Hintertreffen 

geraten ist. Denn mit zunehmendem Alter und 

Erfolg hatte der Mann mit dem hochgezwirbelten 

Schnurrbart diese Rollen der des Malers vorgezogen. 

150 Arbeiten zeigen altmeisterliche Technik, 

gepaart mit einer immer wieder überraschend 

erfindungsreichen Fantasie. Diese Wiederbegegnung 

könnte ziemlich spannend werden. 

DENEUVE ALS NIXE 

WOW! 

Was man sich selbst zum Geburtstag schenkt, ist ja 

eine der kompliziertesten Fragen. Das Pariser 

Kaufhaus Le Bon Marché hat sie zu seinem 160. 

pragmatisch beantwortet: möglichst viel. Insgesamt 

600 Spezialanfertigungen gibt es zu diesem 

Anlass, teilweise in Eigenarbeit, teilweise von 

Marken, mit denen man eine besonders innige 

Beziehung pflegt: Jean Paul Gaultier, Fendi, 

Pierre Hardy, Gucci, Shiseido. Abgerundet 

werden die Feierlichkeiten durch eine Reihe 

von großformatigen Zeichnungen, die 

Catherine Deneuve in diversen Rollen zeigen: 

mit Sonnenbrille in den Straßen von Paris, 

im Animal-Print-Kleid beim Lianenschwingen, 

als Nixe am Brunnen von Saint-Sulpice. 

Entkleidung und 

Enthemmung 

David Armstrong ist ein amerikanischer 

Fotograf, den man der sogenannten 

Boston School zurechnet, 

deren bekannteste Vertreter Nan 

Goldin und Jack Pierson sind. Sein 

Bildband Night and Day (Mörel 

Books) zeigt 110 Aufnahmen von 

1979, als er zwischen Provincetown 

und New York hin- und herpendelte. 

Armstrong porträtierte junge Menschen 

in unterschiedlichen Graden 

von Entkleidung und Enthemmung. 

Beim Zigaretterauchen und Kokainhacken, 

in der Badewanne oder auf 

der Rückbank eines Autos. Oder 

einfach nur beim Ausschlafen. Die 

Beiläufigkeit, mit der hier Lebenslust, 

Selbstzerstörung, komische 

Frisuren und dreckige Wohnungen 

vorkommen, ist inzwischen vertraut. 

Ebenso die Quasi-Autobiografie, 

die ja nur eine andere Art der Fiktion 

ist. Aber die kunstvolle Kunstlosigkeit 

dieser Bilder wirkt noch heute 

frappierend und romantisch. Und 

natürlich verdankt das Frühwerk von 

Wolfgang Tillmans oder Ryan 

McGinley einiges der Ästhetik ihres 

amerikanischen Kollegen. 

CARA DELEVINGNE 

MIT HIGH-TOP-SNEAKERS VON HOGAN 

KARTEN-ETUI VON PIERRE HARDY, 

SPECIAL EDITION FÜR LE BON MARCHÉ 

SO nackt ES GEHT 

Selbst überzeugten Taxireisenden dürfte es schwerfallen, 

ihren Puls bei diesem Spielzeug im Griff 

zu behalten. Für das Thunderbike PainTTless 

hatte sich ein Team von Edelschraubern aus 

Hamminkeln vorgenommen, ein Motorrad zu 

bauen, bei dem jedes Einzelteil so nackt wie 

irgend möglich verarbeitet wird. Das Ergebnis 

ist, wie man so sagt, „Erotik pur“. 

36 

37

Brutal 

skulPtural und 

Begehrenswert 

traNSSilvaNiSche SchürzeN auS deN 50erN alS 

Kleider getrageN – uNd eiNe SticKtuNiKa 

wow! 

Jägerin und 

sammlerin 

Selbst bei größtmöglicher Klischeevermeidung 

muss man Katharina Koppenwallner 

eine Renaissancefrau nennen, 

was ja immer die Notlösung ist, 

wenn sich für mehrfach Begabte einfach 

keine Schublade finden lässt. Sie 

hat mal das Magazin Kid’s Wear zu 

einer brillanten und international beachteten 

Publikation gemacht, ist als 

Autorin und Stylistin tätig und betreibt 

seit einigen Jahren ein Projekt, das 

gleichermaßen fast schmerzhaft genau 

den Zeitgeist trifft und totale Herzensangelegenheit 

ist. Für ihren Webshop 

International Wardrobe fährt sie nach 

Transsilvanien, Kambodscha oder 

Laos und kauft dort alte, traditionelle 

Kleidung, Stoffe, Teppiche. Die werden 

online – und seit Kurzem auch in 

einem ultracharmanten Laden in Berlin 

– an Menschen verkauft, die sich an 

den Farbkombinationen, der ungehemmten 

Liebe zum Ornament oder 

auch an der Aura des Getragenen 

erfreuen. Wie man auf diesem Foto 

unschwer erkennt: Bei richtiger Ernährung 

ist auch ein rumänisches 

Schürzenkleid das perfekte Outfit für 

eine Vernissage, eine Modeparty oder 

einen Mädchenabend. Vorausgesetzt, 

die anderen Mädchen sind auch schon 

so weit (internationalwardrobe.com). 

Ach, wäre das eigene Leben doch eine Discokugel 

– stets in Bewegung, gleichzeitig fest verankert, 

und alle sind dankbar für die hübschen Lichtreflexe, 

die man ausstrahlt. Wenn dieser 

Tagtraum zu Ende ist, zückt man am besten 

die Kreditkarte und kauft ein 

Paar Schuhe von Andreia 

Chaves, einer der interessantesten 

neuen 

Designerinnen, die es vermag, ihre Entwürfe gleichzeitig brutal skulptural und ungeheuer begehrenswert 

aussehen zu lassen. Die Spannbreite zwischen verspiegelten Klumpschuhen und dem Modell, beim 

dem ein goldener Vorhang die Füße zu umhüllen scheint (oben), ist denkbar groß, aber wenn Sie die 

High Heels gesehen haben, die aussehen wie eine Skizze für den Film Tron (nur schwarze, scharfe 

Kanten), dann ahnen Sie, dass man bei dieser Frau mit allem rechnen darf. 

Auf 

Pandasohlen 

Der amerikanische Künstler Rob Pruitt 

ist für seine Pandabären bekannt und 

für subversiven, aber stets freundlichen 

Humor. Seine Kooperation mit der 

Marke Jimmy Choo ist folglich ziemlich 

fröhlich geraten: Animal-Print, Kunstfellpuschel, 

auf der Innensohle Comic- 

Pandas als Teufel- und Engelchen. 

Die Taschen sind ähnlich hysterisch. 

Fast untragbar und deswegen gut. 

ÄuSSerlich 

betrachtet: warum 

wir im November 

iNS KiNo geheN 

2 

„Skyfall” 

Weil Javier Bardem in dem neuen Bond-Film den 

Schurken spielt und er in seinen Schurkenrollen 

stets die fiesesten Frisuren trägt – wobei diese 

Frisur in ihrer beiläufig blondierten Fiesheit noch 

die besonders fiesen Frisuren aus Perdita Durango 

oder No Country For Old Men mühelos übertrifft 

(ab 1. November). 

„Oh BOy” 

Weil Tom Schilling als orientierungsloser junger 

Mann in Berlin einen so glaubwürdig nachläs - 

sigen Eindruck macht, wie man ihn so beeindruckend 

im deutschen Kino noch nie zu sehen 

bekam, sondern bestenfalls aus französischen 

Filmen kennt, wo ja alle wissen, wie man ein 

ungebügeltes Hemd oder eine ausgebeulte Anzughose 

mit Stil und Würde trägt (ab 1. November). 

„argO” 

Weil Ben Afflecks Film (Hauptrolle und Regie) 

über eine Rettungsaktion der CIA im Jahre 1979 

nach der Besetzung der US-Botschaft in Teheran 

nicht nur interessante historische Einblicke liefert, 

sondern auch den ästhetischen Umbruch zwischen 

den 70ern und den 80ern einwandfrei dokumentiert 


„fraktuS” 

Weil die interessante, aus dem Nichts zurückgekehrte 

Band Fraktus, von der dieser Dokumentarfilm 

erzählt, auf dem Plakat Overalls anhat und 

sich auch sonst nicht scheut, in Kostüme zu 

schlüpfen, die mit gewisser Berechtigung landläufig 

als unvorteilhaft gelten (ab 8. November). 

„the Sex Of angelS” 

Weil es in dieser bezaubernden Liebesgeschichte 

aus Spanien zwar um mehr als bloß Oberflächenreize 

geht, aber, meine Güte, sehen die drei 

Hauptdarsteller – ein Mädchen, zwei Jungs – gut 

aus! (ab 8. November) 

„Pieta” 

Weil, weil, weil … (ab 8. November). 

„POSSeSSiOn” 

Weil weiße Nachthemden eigentlich nur noch 

in Filmen getragen werden, in denen böse 

Geister von jungen Mädchen Besitz ergreifen 


„DreDD” 

Weil der Motorradhelm dem einigermaßen gewaltbereiten 

Helden den gesamten Film hin - 

durch derart prominent auf dem Schädel sitzt, als 

ginge es ihm dabei nicht nur um körperlichen 

Schutz, sondern um den Ausdruck seiner Individualität 


„Breaking Dawn – teil 2” 

Weil Edward und Bella jetzt, wo auch sie Vampir 

ist, endlich, endlich (endlich) gemeinsam im 

Sonnenlicht funkeln können (ab 22. November). 

„Der BöSe Onkel” 

Weil hier – es handelt sich um die schwungvolle 

Verfilmung eines Theaterstücks über einen Sportlehrer, 

der zu sexuellen Übergriffen neigt – 

einfach alle so fabelhaft schlecht angezogen sind 


„Back in the game” 

Nicht, weil der Film eigentlich Trouble With The 

Curve heißt und von unserem neuen Lieblingssport 

Baseball handelt (siehe Smalltalk), sondern 

weil Justin Timberlake mitspielt, weswegen 

denn sonst? (ab 29. November) 

Fotos: Tim Thiel/internationalwardrobe.com; Andreia Chaves; Rob Pruitt für Jimmy Choo; Bernardo, Jazmin and Ana, Noritoshi Hirakawa Unión de … Interactional Casa Barragán, Hatje Cantz; Jodie Foster, Taxi Driver, New York, 1975, Steve Schapiro, Then And Now, Hatje Cantz 

SelbSt SELBST mArloN MARLON brANdo BRANDO lÄchelt LÄCHELT 

Nicht schon wieder, glimmt der Abwehrgedanke auf, wenn man den nächsten 

prächtigen Bildband mit weltberühmten Menschen auf den Tisch donnert. 

Bei Steve Schapiros Then and Now (Hatje Cantz Verlag) ist das ein bisschen 

anders. Schon das Cover ist ungewöhnlich. Ein Bild von David Bowie in seiner 

großartigen Der Mann, der vom Himmel fiel-Phase, aber körnig, von der 

Seite und ins Irgendwo schauend. Schapiro muss ein großer Verführer sein: 

Die Stars machen vor seiner Kamera Unsinn und scheinen sich erstaunlich oft 

zu freuen, den Mann dahinter zu sehen. Selbst Marlon Brando lächelt. Und 

das Porträt von Dolly Parton, mit ihrer signature wig, aber einfach zum Verlieben 

melancholisch, lässt einen die Frau noch mal von Grund auf neu 

überdenken. Wer berühmte Menschen für grundsätzlich überschätzt hält, 

wird seine Meinung auch durch dieses Buch nicht ändern. 

Jeder normale Mensch wird wachsweich vor diesen Bildern. 

NACHTS 

im GARTEN 

Foto 

AMOS FRICKE 

Tom Ford hat für seine „Private Blend“-Linie eine weitere Kollektion 

entworfen und sie „Jardin Noir“ genannt. Jeweils eine Blütennote 

steht im Mittelpunkt und verströmt vor allem ihren dunklen Charakter: 

„Jonquille de Nuit“,„Lys Fume“,„Ombre de Hyacinth“ und „Café 

Rose“. Wie in einem nächtlichen Garten. 

WOW! 

DIFFUSE EROTIK IN EINEM SCHÖNEN HAUS: 

BERNARDO, JAZMIN AND ANA VON NORITOSHI HIRAKAWA 

Je LEERER, 

desto MEHR SEX 

Die suggestive Kraft, die Architektur auf kleinem 

Raum mit überschaubaren Mitteln entwickeln 

kann, lässt sich wunderbar in der Casa Luis Barragán 

studieren, die der mexikanische Baumeister 

1948 für sich entwarf. Seine Gebäude lassen sich 

so gut fotografieren, weil sie die Geometrie der 

klassischen Moderne mit einem tropischen Farbensinn 

verbinden. Sein Wohnhaus jedoch ist 

von fast klösterlicher Strenge und Enge, die sich 

nur gelegentlich auf dann allerdings sensationelle 

Licht- und Farbeindrücke öffnet. Nun hat der 

japanische Fotograf Noritoshi Hirakawa das Baudenkmal, 

das heute Museum ist, ganz neu bespielt: 

In dem Bildband Unión de … Interactional Casa 

Barragán (Hatje Cantz Verlag) sieht man Tänzer, 

mal nackt, mal nicht, in nicht ganz eindeutigen, 

aber eindeutig sexuell aufgeladenen Arrangements, 

als würde man die Dreharbeiten eines schwülen 

Autorenfilmes oder das Zusammenleben einer 

sehr aktiven Wohngemeinschaft beobachten. 

„Je leerer ein Haus oder eine Wohnung ist, desto 

schneller werden Menschen darin an Sex denken 

(siehe Der letzte Tango in Paris)“, schreibt in 

seinem Vorwort der Schweizer Kurator Tobia 

Bezzola. Wäre man selbst nicht draufgekommen, 

doch stimmt genau. 

STEVE SCHAPIRO: JODIE FOSTER 1975 AM SET VON TAXI DRIVER 

38 

39

WOW! 

BLICK ZURÜCK in ROT 

Ruhestand ist bei Valentino ein relativer Zustand. Gerade hat 

er Kostüme für die New Yorker Met entworfen, nun feiert eine 

große Ausstellung im Somerset House in London (29. November 

2012 bis 3. März 2013) seine Arbeit in der Haute Couture. 

In einigen der Hauptrollen: das Oscar-Kleid von Julia Roberts 

2001, das Hochzeitskleid von Jackie Onassis 1968, das perlenbesetzte, 

elfenbeinfarbene Kleid, in dem ein It-Girl aus Manhattan 

zur Prinzessin Marie-Chantal von Griechenland wurde. 

Anatomisch KORREKT 

Knochen, Totenköpfe, Gliedmaßen – zeitgenössischer Schmuck 

gleicht häufig einem Crashkurs in Anatomie. Die Designerin 

Shahla Kareen mit ihrem Label Ludevine hat sich ein bislang 

noch fehlendes Organ zum Vorbild für ihren Anhänger 

ge nommen: ein anatomisch 

korrektes Herz. 

Hübsche KLATSCHE 

40 

BIOMORPH 

Biomorph und mechanisch 

wirken die Entwürfe von 

Svenja John. Ihr Armreif 

ist aus Makrofol, zu 

Folie gezogenem 

Polycarbonat. Plastikschmuck 

also, 

aber ziemlich raffiniert. 

Mit dieser Clutch von Alexander McQueen 

hat man nur ein Problem: Sie kommt nicht 

durch den Sicherheitscheck am Flughafen. 

Allzu eindeutig ist der hübsch bestickte 

Korpus an einem modifizierten Einhörnerplus-Totenkopf-Schlagring 

montiert. Dessen 

Kampftauglichkeit ist fraglich, aber wer 

ein-mal seine vier Finger in Position gebracht 

hat, kann sie kaum noch verlieren (die Clutch). 

Silbernes DACH 

Bei Alessandro Daris Ring „Vecchio Castello“ 

sind die Türme aus Gold, die Dächer aus 

Silber und Turmalin – und der 

Ring finger der Trägerin ist 

hoffentlich 

einigermaßen 

muskulös 

(über luisaviaroma.com). 

STICH- 

HALTIG 

Schillernde Roboterkäfer – auf 

solche Ohrclips kann eigentlich 

nur Roberto Cavalli kommen 

(über net-a-porter.com). 

GEGEN 

PEST und 

TEUFEL 

Wie man Minimalismus 

mit Üppigkeit 

verbindet, zeigt diese 

rubinbesetzte Herrenuhr 

von Dolce & Gabbana, 

ihr Debüt im Edeluhrensegment. 

Rubine sollen 

gegen die Pest und den Teufel 

schützen. Insofern ist man mit 

dieser Uhr nicht nur pünktlich, 

sondern auch sicher. 

Fotos: Valentino with models, 2007 © Lorenzo Agius/www.aandrphotographic.co.uk; Ludevine; Alessandro Dari/luisaviaroma.com; Roberto Cavalli/net-a-porter.com; Svenja John; Alexander McQueen; Dolce & Gabbana

wow! 

wow! 

mode & aCCessoires 

mAison 

mArtin mArgielA 

with h&m 

steppdeCKen-mantel, 

Kleid aUs aUtositZBeZUgsstoFF, 

Candy-ClUtCh 

(als top getragen), 

sChlÜsselanhÄnger-halsKette, 

strÜmpFe 

(als top getragen) 

Die Verschmelzung von geist und sex 

Das Maison Martin Margiela beschäftigt sich seit Jahren mit der Dekonstruktion und Neuerfindung der Mode. Der Gründer und Namensgeber ließ 

sich bekanntlich nie fotografieren, was zum Nimbus seines Labels beigetragen hat. Doch auch seit er die Firma verlassen hat, pflegt ein elegantes, 

halb anonymes Designerteam die Kernqualitäten des Hauses: Radikalexperimente, Humor, die Verschmelzung von Geist und Sex. Jetzt hat sich MMM 

mit H&M verbündet (in der Nachfolge u. a. von Karl Lagerfeld, Viktor & Rolf, Comme des Garçons und Versace). Die Kollektion ist ab 15. November 

erhältlich und enthält Highlights wie den Bettdeckenmantel oder die Gürtel-Lederjacke. Der Beweis gelingt: Intelligenz muss nicht teuer sein. 

Fotos willem jAspert, styling ingo nAhrwold 

Haare & Make-up: Stelli.eu mit Produkten von Tom Ford Cosmetics und Bumble and Bumble, Models: Corinna Ingenleuf/m4models, Niklas/m4models, Foto-Assistenz: Marius Uhlig, Styling-Assistenz: Julian Gadatsch, Produktion: Ingo Nahrwold/bigoudi 

corinna: Jeans, rollkraGenpullover, lininG-kleiD unD 

bikerJacke aus leDer 

niklas: car coat, insiDe-out-mantel unD -Jeans, anZuGweste, 

HanDbemalte scHuHe 

Jacke aus Gürteln, JeansJacke unter wollpullover 

mit Fair-isle-muster, Hose, bemalte weste 

corinna: rollkraGenpullover, Jacke mit scHmalen scHultern, 

mantel (als rock GetraGen) 

niklas: kunstpelZmantel (von innen nacH aussen GetraGen), 

FanscHal-pullover , bemalte Jeans 

kleiD, Jacke (als cape GetraGen), HanDscHuH-tascHe, 

leDer- leGGinGs, strümpFe (Darüber GetraGen) 

42 

43

RETROMANIA: 

DINGE 

VON GESTERN 

FÜR HEUTE 

3 

LANGE UNTERHOSEN 

Kennen Sie das Gefühl, warm genug angezogen 

zu sein? 

WOW! 

BADETÜCHER 

Weil es ja nun überhaupt keinen Sinn ergibt, den 

Körper in Einzelteilen abzutrocknen. 

BLOSSOM 

Das Mädchen sieht aus wie die Tochter von Raquel 

Ochmonek, ist schlau und witzig, hat einen Musikervater, 

einen Alki-Bruder und keine richtige 

Mutter, heißt Blossom und ist Hauptfigur einer 

Sitcom aus den 90ern. Eine der besten, nicht nur 

weil sie uns auf die modisch geniale Idee bringt, 

einen Friesennerz auf Bauchnabellänge zu kürzen. 

AUTO-TUNE 

Weil mit Auto-Tune einfach alles besser klingt. 

2009 erklärt Jay-Z das Software-Tool in Death Of 

Auto-Tune für hinüber. Damals hielten das viele 

für eine richtige Beobachtung, gilt doch Shawn 

Carter als beinah unfehlbare Geschmacksinstanz. 

Zum Glück hielt das nicht lange an. Aktuell 

klingen wieder insbesondere Rapper aus Chicago 

und Atlanta immer häufiger ein wenig so wie 

Cher. Toll! 

Making-Of/Shooting: 

HEIKE MAKATSCH 

LEBERWURST 

Zwei Leberwürste sitzen auf dem Baum, schubst 

die eine die andere runter. Wer bleibt oben? – Die 

grobe. 

BAYERISCHER 

GEBIRGSSCHWEISSHUND 

Welch angenehmer Name für eine Hunderasse! 

Man stelle sich nur die schönen Gespräche vor, 

die er nach sich zieht: „Der ist ja süß! Was ist 

denn das für einer!“ – „Ein Bayerischer Gebirgsschweißhund 

ist das.“ – „Ach, kommen Sie von 

dort?“ – „Nein, und der Hund auch nicht!“ – 

„Wieso überhaupt Schweißhund? Ist ihm warm?“ 

– „Nein, nein, dieser Schweiß hat nichts mit 

schwitzen zu tun, das ist ein Begriff aus der Jagd.“ 

– „Sie sind also Jäger?“ – „Nein, aber der Hund ist 

technisch gesehen ein Jagdhund, halb einheimische 

Bracke, halb Hannoverscher Schweißhund.“ 

– „Und wen jagt er?“ – „Der jagt natürlich niemanden, 

der ist ganz friedlich. Schauen Sie doch 

nur mal seine Ohren an!“ – „Er trägt sie, als wären 

sie seine Frisur!“ – „Er hat einen gewissen 

Stolz …“ Hätte man einen Golden Retriever, man 

würde gewiss über ganz andere Dinge sprechen. 

BARBRA STREISAND 

Eigentlich ist ja jede Zeit Streisand-Zeit, aber 

manchmal eben noch mehr als sonst. Aber warum 

jetzt? Weil die große alte Dame der show tunes 

gerade mal wieder ihre erstaunlich geräumige 

show tunes-Schublade aufgezogen hat und dabei 

ein paar show tunes vorgefunden hat, die sie irgendwann 

mal eingesungen, dann aber doch nicht 

veröffentlicht hatte – jedenfalls nicht in dieser 

Form. Und weil es bald wieder weihnachtet und 

sie auch einen neuen Film (The Guilt Trip) hat, 

in dem sie die Mutter von Seth Rogen spielt, voll 

irre, kommt hier sozusagen eins zum anderen: 

Kino, CD und bam! Barbra. Einfach nur: bam! 

FAXMASCHINE 

Ideales Kommunikationsgerät für die kühlere 

Jahreszeit: Steht immer drinnen, kann man also 

super bedienen, ohne kalte Finger zu bekommen. 

LOLLIS 

Man könnte auch mal wieder einen Lolli lutschen. 

Es gibt ja so schöne! 

Zwischen ANTIK und AMORPH 

Die beste aller Welten, einigermaßen frei nach Voltaire, ist zweifellos die Welt 

von Versace. Ohne Donatella auf die Füße treten zu wollen, denn diese Frau 

flößt in gleichen Dosen Bewunderung und Respekt ein, ist der Stil dieses Hauses 

von einer erfrischenden Hemmungslosigkeit geprägt. Kritiker finden die 

Home Collection ein wenig zu bunt? Das schreit nach noch mehr Farbe. Die 

Antike-Zitate werden von anderen Designern geklaut? Dann erst recht. Ein 

Zierteller an der Wand würde vielleicht reichen? Dann schon lieber 39 davon. 

Eine Deckenhöhe von geschätzt 4,80 Meter hat ja wohl jeder im Wohnzimmer! 

Die Möbel und Einrichtungsvorschläge für diesen Herbst sind nur für 

Genießer, die auch in den eigenen vier Wänden eine ordentliche Show abziehen 

wollen: Wandspiegel in Form einer riesigen Sonnenbrille, Kristallkronleuchter 

wie riesige Quallen, überall Medusenköpfe, goldenes Blätterwerk und 

ein Formengewitter zwischen antik und amorph. Würde Julius Cäsar heute 

ein Luxushotel betreiben, es müsste so aussehen. 

FALTHOCKER 

Die Sitzfläche aus gefaltetem Porzellan auf 

verschobenen Beinen aus Eichenholz ergibt 

den vielleicht raffiniertesten Hocker 

der Saison. Die Arbeiten der Künstlerin 

Judith van den Boom sind über die Galerie 

Karena Schüssler in Berlin erhältlich. 

Fotos: Versace Home; Courtesy Judith van den Boom 

www.interview.de 

44

4 

NEUE BÜCHER 

ÜBER GELD UND 

KRANKE HUNDE 

„KAPITAL” 

Von John Lanchester. Klett-Cotta 

Die kritische Auseinandersetzung mit dem Internet 

und mit Geld scheint in diesem Herbst 

vorherrschendes Thema. Und seitdem Bücher zu 

ersterem Sujet mit Sätzen beworben werden wie 

„Wussten Sie, dass wir im Rahmen eines 75-jährigen 

Lebens acht Monate mit dem Löschen unerwünschter 

E-Mails verbringen und nur zwölf 

Stunden mit Orgasmen?“, haben wir überhaupt 

keine Lust mehr auf das Thema Internet und 

entscheiden uns für das Thema Geld. Dann landen 

wir nämlich bei diesem umfang- und aufschlussreichen 

Roman über die Auswirkungen von 

Geld – so ganz generell – auf eine Straße in London 

und ihrer vielen Bewohner, die natürlich 

mal mehr, mal weniger gut sind, je nachdem wie 

viel Geld eben vorhanden ist. Man ahnt es 

schon: Es geht um Gentrifizierung, aber das sollte 

auf keinen Fall abschreckend wirken. 

„DIE ABENTEUER MEINES 

EHE MALIGEN BANKBERATERS” 

Von Tilman Rammstedt. Dumont 

In diesem Roman geht es nicht nur um das Geld, 

das ein Bankberater bei einem Banküberfall zu 

klauen scheint, sondern auch – und vollkommen 

selbstverständlich – um Bruce Willis, der für 

den ganzen folgenden Schlamassel herhalten soll. 

Gleichzeitig handelt er aber auch von einem 

Hund, der vom Schriftsteller fast totgebissen und 

später von Polizisten erschossen wird. Also, kann 

man sagen, geht es hier vor allem um die kapitalistische 

Verwertungslogik, die uns alle zu Verrückten 

macht. Früher oder später. 

„EINEN TOTEN HUND IHM NACH” 

Von Jean Rolin. Berlin Verlag 

Und da es ja immer irgendwie um die kapitalistische 

Verwertungslogik geht, handelt auch dieses 

Buch vom Geld, obwohl es augenscheinlich erst 

mal von Hunden erzählt. Allerdings von Straßenhunden, 

die ja ebenfalls unter dem Mangel an 

Geld leiden und ab und an auch erschossen werden 

(siehe Buch oben). Der französische Autor 

dieses Reportagenbandes beobachtete streunende 

Hunde in Bangkok, in Beirut und Ulan-Bator und 

erzählt anhand ihres Lebens die ganze Welt. 

„DER HILLIKER-FLUCH: MEINE 

SUCHE NACH DER FRAU” 

James Ellroy. Ullstein 

Vielleicht hätte dieser Biografie ein Hund gutgetan. 

So ein kleiner, süßer, der ab und an den 

Kopf schräg legt, wenn die Schilderung von 

Ellroys Leben und Werden zu böse wird. Allerdings 

war seine ganze Zerstörtheit vielleicht 

notwendig, um so einen Superschriftsteller aus 

ihm zu machen. Denn nur wenn man super ist, 

verdient man ja als Schriftsteller genügend Geld. 

ZERSTREUTES 

SHOWGIRL 

WOW! 

Die letzten Jahre waren geprägt von ausladenden 

Tüchern, die sich modebewusste Menschen betont 

lässig um den Hals schlangen. Referenz war die 

Kuscheldecke des Peanuts-Linus, ein Hinweis auf 

grassierende Erwachsenenskepsis. Nun hat die wie 

immer richtig liegende Designerin Consuelo Castiglioni 

für ihr Label Marni eine scharfe Kehrtwende 

eingeläutet: klar konturierte Pelzkrägen in Tropfenform. 

Die erinnern mit ein paar wie zufällig daraufgehefteten 

Broschen nicht an die eigene Großmutter, 

sondern an ein liebenswert zerstreutes Showgirl. 

GLASKUNST 

Die Ausstellung der Glas objekte 

(oben) des Architekten Carlo 

Scarpa war ein Überraschungshit 

der Biennale. Bis 29. 

November auf der Insel 

San Giorgio Maggiore. 

EXPERIMENTELLER Geist 

Dem Creative Director der französischen Modemarke Givenchy, Riccardo Tisci, gelingt regelmäßig, 

wovon viele seiner Kollegen nur träumen können: Er provoziert Aufregung und erfin det 

Looks, die um die Welt und durch die Straßen gehen. Mal arbeitet er für seine Kampagne mit 

dem Transgender-Model Lea T, mal zeigt er auf Sweatshirts, Kleidern, Baseballkappen einen 

zähnefletschenden Rottweiler (nicht zwingend ein Sympathieträger) oder eine zum Rorschachtest 

gespiegelte Strelitzie. Kein Wunder, dass bei Givenchys Schauen auf den Stehplätzen regelmäßig 

ein Haufen Fans im total look zu sehen ist. Die Pariser Designagentur M/M gestaltet 

für Tisci seit 2005 die Einladungen und hat daraus eine eigene Kunstform gemacht. Quasi 

halluzinogen wirkende Zeichnungen und Collagen, die nicht die je aktuelle Kollektion zeigen 

(was für alle Beteiligten viel zu eindeutig wäre), sondern den experimentellen Geist des Labels 

kongenial begleiten. The Givenchy Files ist das magische Bildarchiv der Kooperation. 

HUND AUF RIND IN VARANASI, INDIEN 

MENSCHEN, TIERE, 

keine SENSATIONEN 

Wer glaubt, bereits alles gesehen zu haben, dem öffnet der 

finnische Fotograf Pentti Sammallahti die Augen. Seit fast 50 

Jahren fotografiert er die ganze Welt, auf eigenartige und 

einzigartige Weise. Seine Bilder haben den malerischen Nuancenreichtum 

seines Kollegen Hiroshi Sugimoto, die Unerschrockenheit 

eines Kriegsfotografen und die 

Neugier eines Menschenfreundes. 

Er sucht nicht nach 

Sensationen, aber seine 

Motive sind durchdacht und 

schön. Der Löwe etwa, der unter 

einem hellen Mond klein, aber 

unübersehbar in der Savanne thront, 

ist eine überzeugende Dankesrede 

an … wer auch immer ihn dort hingesetzt 

haben mag. Hier weit entfernt ist 

eine Rückschau auf das Werk des Kamerawanderers 

(Kehrer Verlag). 

AUS M/M (PARIS) PRESENTS THE GIVENCHY FILES 

Fotos: Marni; Pentti Sammallahti, hier weit entfernt, Kehrer Verlag 2012; Ettore Bellini/Fondazione Giorgio Cini onlus; M/M (Paris) 

welt.de/neu 

Die Welt gehört denen, 

die neu denken. 

46

NiNA 

KrAviz 

Es heißt, NiNa Kraviz 

schaue erst einmal in ihren 

Handspiegel, wenn ihr beim 

Auflegen in der Panorama Bar 

ein Übergang missglückt. 

aber das macht nichts. 

Ein bisschen Eitelkeit gehört 

zum Geschäft. Sonst würde die 

studierte zahnärztin auch nicht 

die Musik für die Schauen von 

Hugo Boss zusammenstellen 

“instinkt statt idee – 

erst handeln, dann denken” 

voN 

EyAN AllEN 

Foto 

BENjAmiN lENNox 

StyliNG 

Gro CurtiS 

EyaN allEN: Nina, du hast die Musik für unsere aktuelle Modenschau gemacht. 

Mit jemandem wie dir zu arbeiten, der auch noch so gut in unseren Kleidern aussieht, 

ist toll. Ich freue mich! 

NiNa Kraviz: Ich danke euch für diese Erfahrung. Ich komme ja aus der etwas 

snobistischen Underground-House-Szene, da wirkst du als Frau in diesem Zusammenhang 

schon merkwürdig. Dann noch eine Frau, die wie ich Tanzvideos dreht, 

sich chic macht, versucht, mit dem Publikum zu kommunizieren – das kommt doppelt 

schräg. Das ist in der Mode natürlich anders … Wie spricht man deinen Namen 

eigentlich aus? Ian? 

allEN: Eyan. 

Kraviz: Eyan, entschuldige. Hast du auch manchmal Angst, dass deine Kreativität 

verschwindet? Einfach so, über Nacht? 

allEN: Man muss sich seine Inspirationsquellen bewahren. Vergangenes Jahr habe 

ich mir ein Haus in New York gekauft, ich pendele also zwischen Deutschland und 

New York. Es ist eine Stadt, in der dein Ausdruck gewünscht ist, es gibt nicht so 

viele Städte, in denen Individualität willkommen ist. 

Kraviz: Ja, Städte wie London oder New York fördern das Schaffen, allerdings 

glaube ich, wenn ich dort geboren wäre, stünde ich nicht da, wo ich heute bin. Ich 

komme aus Sibirien. Du kommst aus Leeds, das hat dich doch auch beeinflusst. 

Die Menschen dort sind hart, robust … 

allEN: … offen und ehrlich. 

48 

Kraviz: Wie die Menschen aus Sibirien. Zäh. Oder würdest du je eine Idee aufgeben, 

weil sie von anderen für nicht gut befunden wird? 

allEN: Nein, nicht wenn sie gut ist. Es ist ja auch nicht schlimm, mal danebenzuliegen. 

Wie sagt man so schön: Daraus lernen wir. Und wenn man anderen zeigen 

kann, dass man recht hatte, ist das doch eines der besten Gefühle überhaupt. 

Als Kreativer musst du dich von jedem Urteil frei machen. Aber das verwechseln 

die Menschen oft mit Arroganz. 

Kraviz: Stimmt. Es gibt ja einige tolle Designer, die aus Großbritannien kommen, 

meinst du, das hat einen bestimmten Grund? 

allEN: In England wirst du in deiner Kreativität bestärkt. Ich war vor Kurzem auf 

der Damien-Hirst-Retrospektive in der Tate, und es war so unglaublich! Er ist 

einer meiner Lieblingskünstler. Ich bin sehr stolz auf das Bild von ihm, das ich 

gekauft habe, als er noch unbekannt war. Jetzt ist es sehr viel Geld wert. Ich habe 

es aber gekauft, weil es mir gefiel. 

Kraviz: Wow. 

allEN: Die Retrospektive ist der Wahnsinn. Wenn du mich nach einem Ziel fragen 

würdest, würde ich sagen, in zehn Jahren möchte ich auch gerne ein hübsches 

Buch mit all meinen Arbeiten machen. 

Kraviz: Ich bin gerade in einer Phase, in der ich auch viel über die Vergangenheit 

nachdenke. Ich verliere mich in Gedanken – darüber, wer ich als Musikerin sein 

möchte und so weiter. 

allEN: Da muss ich wieder sagen, das ist eine Frage des Alters, aber vielleicht sage 

ich das auch nur, weil ich in der vergangenen Woche 41 geworden bin. 

Kraviz: Oh, happy Birthday. 

allEN: Danke. Ich hatte mit so vielen Enttäuschungen zu kämpfen, privat und 

beruflich. 

Kraviz: Was war deine größte Enttäuschung? 

allEN: Das ist eher eine Geschichte, die ich dir bei einem guten Glas Wein erzähle. 

Wie triffst du denn Entscheidungen beim Produzieren deiner Musik? 

Kraviz: Ich glaube nicht an Entscheidungen, die zu lange dauern. Ich glaube an 

den richtigen Zeitpunkt und den richtigen Ort für Ideen. Je älter man wird, desto 

besser kann man sich wahrscheinlich von Ideen verabschieden. Darin liegt die 

wahre Kunst. Ich glaube, die besten Werke der Kunstgeschichte wurden sehr 

schnell fertiggestellt. 

allEN: Hmmm. 

Kraviz: Weil die Idee … 

allEN: … so klar war? 

Kraviz: Absolut. 

allEN: Hast du einen Lieblingskünstler? 

Kraviz: Klar, den habe ich. Meinst du einen Musiker, Fotografen oder Maler? 

allEN: Einen Maler. 

Kraviz: Einen Maler … Ich habe viele verschiedene Lieblingsmaler. 

allEN: Nenn mir einen. 

Kraviz: Das ist sehr schwer. So wie die Frage nach dem Lieblingsbuch. 

allEN: Ich liebe Picasso, seine Naivität, seine Position, seine Farben. 

Kraviz: Was ich an Picasso am meisten mag, ist seine Signifikanz und die Varianz 

seiner Einzigartigkeit. Für mich ist Grace Jones wichtig, gerade wenn es um den 

Dialog zwischen Musik und Mode geht. 

allEN: Sie ist großartig. Das Bild von ihr, auf dem sie den schwarzen Anzug trägt. 

Und die quadratische Frisur und eine Zigarette im Mund. 

Kraviz: Großartig. 

allEN: Ja, ich habe das Foto in New York. Sie ist eine Person, die Risiken eingegangen 

ist. Sie ist pur. 

Kraviz: Erinnerst du dich an den Film, in dem sie mit den Regenschirmen auftrat? 

Das hat mich nachhaltig begeistert, so edgy. Diese Mischung aus Musik, Performance, 

Kunst. 

allEN: Wirklich bedeutend. 

Kraviz: Ja, aber wenn du versuchst, Bedeutendes zu erschaffen, geht das nach hinten 

los. Ich bin froh, dass wir im Rahmen dieses Interviews über solche Dinge 

sprechen können. Ich bin sonst wirklich eher zurückhaltend, wenn es um meine 

Arbeit und meine Person geht. 

allEN: Zum Schutz vielleicht? 

Kraviz: Es gibt einfach Dinge, die ich nicht mit anderen teilen möchte – obwohl 

ich auf der Bühne alles teile. Da fühle ich mich sehr wohl. Ehrlich, ich könnte sogar 

nackt auftreten. Ich habe keine Angst vor Aufmerksamkeit oder vor Kameras. 

Manche Dinge kann ich sogar besser vor einer Kamera als vor meinem Freund. 

allEN: Das liegt wahrscheinlich daran, dass das ein Teil deiner Performance ist 

und nicht deines Alltags-Ichs. Wobei die Show natürlich auch Teil von dir ist. 

Kraviz: Glaubst du mir, wenn ich sage, dass ich zurückhaltend und bescheiden 

bin? 

pullover 

rAg & bone

Allen: Nein (lacht). 

KrAviz: Ich kann auch sehr offen sein, doch ich kann nicht über meine Kunst sprechen, 

das ist etwas, das ich von meiner Person trenne. 

Allen: Vielleicht liegt es daran, dass du immer noch versuchst herauszufinden, wie 

du den Schaffensprozess antreibst? 

KrAviz: Nein, ich finde einfach, ein Künstler sollte nicht über seine Kunst sprechen. 

Künstler sollten ihren Prozess erklären können, aber nicht mit einer Analyse 

daherkommen. 

Allen: Das ist wohl wahr. 

KrAviz: Journalisten sollten diesen Part übernehmen. Aber jetzt bin ich ja hier 

sozusagen die Journalistin und kann Fragen stellen. 

Allen: Aber erst habe ich noch eine Frage für dich: Was ist das Aufregendste, das 

du jemals erlebt hast? 

KrAviz: (lacht) 

Allen: (lacht) Das ist wohl auch eine Antwort, die du mir lieber bei einem Glas 

Wein geben würdest? 

KrAviz: Was jetzt gerade in meinem Leben passiert, ist ziemlich aufregend. Ich 

habe das Gefühl, dass ich gerade meinen Traum lebe, etwas, das ich nicht geplant 

habe. Ich habe mich so verändert in den vergangenen zwei Jahren. Das Spannende 

ist zu beobachten, wie ich auf all das reagiere, auch die Erkenntnis, dass, wenn du 

etwas zu sehr willst, du es niemals erreichen wirst. 

Allen: Cool. 

KrAviz: Gibt es etwas beim Aussehen einer Frau, das du unakzeptabel findest? 

Allen: Es ist wahrscheinlich eine recht naheliegende Antwort, aber ich finde es 

sehr traurig, dass wir in der Mode immer noch nur bestimmte Frauen bedienen. 

Total stereotypisch. Ich kenne Frauen, die nicht Größe 36 tragen und trotzdem 

wunderschön aussehen. Menschen sind, wie sie sind, und das sollten wir zelebrieren. 

Eines Tages möchte ich verschiedene Frauen hübsch aussehen lassen und 

nicht nur einen bestimmten Typ. 

KrAviz: Danke für dieses Statement, aber ich meinte eigentlich was anderes: Ich 

schaue sehr genau auf das Aussehen von Frauen, oft bin ich fast wie hypnotisiert 

von einer bestimmten Art von Schönheit. Aber manchmal sehe ich perfekte Schönheiten, 

und dennoch ist da etwas, das diese Schönheit aufhebt. Was ist es bei dir, 

das deine Rezeption von Schönheit beeinträchtigen kann? 

Allen: Ich werde keine Namen nennen. 

KrAviz: Das wäre doch aber interessant! 

Allen: Es ist die Persönlichkeit. Ich habe Schauspielerinnen getroffen, die ich 

über Jahre verehrt habe, und als ich sie kennenlernte, hat es zehn Minuten gedauert, 

bis ich dachte: Verschwinde bitte sofort, bevor ich dich erschlage. Und dann 

wieder lernt man Schauspielerinnen kennen – und jetzt nenne ich ihren Namen, 

weil sie so wunderbar ist – wie Tilda Swinton. 

KrAviz: Ja, sie ist toll. 

Allen: Sie war öfter bei unseren Schauen zu Gast. Ganz ehrlich, mit dieser Frau 

möchte ich zu Abend essen. Wir haben uns mal in Peking unterhalten. Nur zu 

zweit, über anderthalb Stunden lang. Nicht über Mode, sondern über das Leben. 

Sie ist so faszinierend. Ich weiß, es klingt klischeehaft, aber Schönheit kommt von 

innen. 

KrAviz: Ja, klar. Aber gibt es ein bestimmtes Accessoire, das du einfach richtig 

furchtbar findest? 

Allen: Die falschen Schuhe zu einem besonders schönen Kleid. 

KrAviz: Und würdest du die Trägerin darauf hinweisen? 

Allen: Wenn ich sie kenne, dann würde ich sie wieder nach Hause schicken. Wenn 

ich die Dame nicht kenne, natürlich nicht. Oder Stylisten, die mit dem falschen 

Lippenstift oder mit den falschen Strümpfen das beste Outfit zerstören. Die Liste 

ist endlos, Jesus! 

KrAviz: Ich kannte mal jemanden, der eine große Plattensammlung hatte. Und 

Teil davon war auch Bryan Adams. 

Allen: Und er hatte Poster von ihm in seiner Wohnung? 

KrAviz: Nein, nein. Nicht dass Bryan Adams der schlimmste Musiker überhaupt 

wäre, aber die Platte stand neben der von Thelonious Monk! Wie kann man diese 

beiden Platten nebeneinanderstellen? Das hat meine Zuneigung nachhaltig zerstört. 

Allen: Aber das war sicher nicht der einzige Grund. 

KrAviz: Ich weiß nicht … 

Allen: Das ist etwas extrem. 

KrAviz: Vielleicht. Aber die Kombination passt nicht. Und ich bin etwas snobistisch. 

Furchtbar. 

Allen: Wenigstens gibst du es zu. 

KrAviz: Hast du manchmal auch das Gefühl, dass du nicht gebildet genug bist? 

Allen: Es gibt doch oft Situationen, in denen du dir wünschst, mehr über ein bestimmtes 

Thema zu wissen. 

50 

KrAviz: Aber kennst du das Gefühl, wenn du dich nicht gebildet genug und bereit 

fühlst für eine bestimmte Situation oder Person, obwohl du weißt, das wird ein 

schicksalhafter Moment, ein Moment, der dich weiterbringt? 

Allen: Nein. Das kenne ich nicht. 

KrAviz: Also kommt jede Situation in deinem Leben gerade zum richtigen Zeitpunkt? 

Allen: Das würde ich nicht sagen. Ich habe vielleicht nicht immer genügend Zeit, 

um mich auf eine Person angemessen einzulassen, aber ich würde nicht fürchten, 

dass ich zu wenig weiß, um mit ihr umzugehen. 

KrAviz: Stell dir vor, du hast gerade deine Kollektion fertiggestellt und gehst zu 

einer Show eines Kollegen, hast du dich danach schon mal klein und unbedeutend 

gefühlt, weil die Show so viel besser war? 

Allen: Ja, aber das ist lange her. Heute inspiriert mich eine fantastische Kollektion. 

KrAviz: Hast du nie so etwas wie Neid gefühlt? 

Allen: Natürlich, Hunderte Male. Und ich bin mir nicht sicher, ob man das je 

loswird. Neid muss man umwandeln – lernen und adaptieren. Und es ist doch 

schön, von jemandem Komplimente zu bekommen, von dem du es nie erwartet 

hättest. 

KrAviz: Interessant, dass du Selbstvertrauen von Reife abhängig machst. Ich vermisse 

da ein wenig die Verrücktheit, das Impulsive. Instinkt statt Idee – erst handeln, 

dann denken. Das sind doch die kreativsten Momente. 

Allen: So arbeite ich in den Phasen vor Modenschauen. 

KrAviz: Also kannst du dir die Unbeschwertheit eines Anfängers bewahren? 

Allen: Ja. Und wichtig ist auch: Im Moment des Schaffens muss ich alleine sein, 

weg von meinem Team. Es beeinflusst mich sonst zu sehr. 

KrAviz: Und wenn du ein paar Tage vor der Präsentation realisierst, dass deine 

Anstrengung nicht ausgereicht hat? 

Allen: Das ist mir schon passiert. Ich habe mal am Tag vor der Schau zehn Looks 

geändert. Das Team hat eine ganze Nacht gearbeitet, der Stoff musste extra eingeflogen 

werden. Das war schon krass. Das Team hat mich gehasst. Heute bin ich 

froh darüber. 

KrAviz: Ähnliches ist mir auch mal passiert. Bei meinen ersten Liveshows fand ich, 

dass ich nicht sehr gut war, auch wenn die Leute mir sagten, wie toll es war. Ich 

wusste … 

Allen: … es war nicht gut genug. 

KrAviz: Ja, und keiner hat das verstanden. 

Allen: Du hast vorhin gesagt, dass man etwas nicht zu sehr wollen darf. Glaubst 

du, du willst vielleicht zu sehr gut sein? 

KrAviz: Ich hatte einfach diese Chance und wollte gut sein, ich hatte genügend 

Zeit, mich vorzubereiten, aber dann ging nichts mehr. 

Allen: Ich hab auch oft eine DesignBlockade. Man muss lernen, die Phasen zu 

nutzen. Manchmal sage ich einfach alle Termine ab und mache Skizzen. 

KrAviz: Ich produziere lieber weniger, aber dafür gute Tracks. Ich glaube nicht an 

Quantität. 

Allen: Und bist du zufrieden mit deinen Tracks? 

KrAviz: Wie gesagt, versuche ich nicht zu viel zu analysieren. Ich mache etwas aus 

dem, was da ist, ich drücke meine Gefühle aus, und dann schaue ich, was rausgekommen 

ist. Gibt es für dich eigentlich jemanden, der die Verbindung zwischen 

Mode und Kunst verkörpert, den du gerne mal treffen würdest? 

Allen: Ich hätte wirklich gerne Andy Warhol kennengelernt. Die Kombination 

aus Verrücktheit, Überkreativität und Vision – Wahnsinn. Stell dir mal vor, du 

würdest mit ihm reden können. 

KrAviz: Und wenn du dir vorstellst, er hätte irgendetwas Schlimmes gemacht, jemanden 

umgebracht oder so – glaubst du, kreative Menschen können böse sein? 

Allen: Das ist eine komische Frage. Sicherlich. Du kannst gut sein, böse, reich, 

arm – Kreativität ist etwas, das man hat oder nicht, das hat nichts damit zu tun, was 

du getan hast. 

KrAviz: Also kannst du Kunst und Moral trennen? 

Allen: Das muss man. Und nur weil Menschen Fehler machen, sind sie ja nicht 

unbedingt schlechte Menschen. 

KrAviz: Ich würde auch ein Kunstwerk nicht schlecht finden, nur weil es von einem 

Arschloch gemacht wurde. 

Allen: Natürlich nicht. 

KrAviz: Ich bin lieber von kreativen Menschen umgeben, auch wenn sie nicht so 

einfach im Umgang sind. Ich bevorzuge Härte statt Höflichkeit. 

Allen: Ja, und Ehrlichkeit. 

Photographer BenJAMin lennOX/ 

MAnAGeMenT+ArTiSTS 

Hair KennA/DefAcTO fOr GHD 

Make-up JunKO KiOKA 

Photo Assistants neAl frAnc, YuKi TAni 

Digital Operator BlAKe riBBeY 

fashion Assistant lAuren BenSKY 

Producer GOrAn MAcurA 

INTERVIEW Cover 01 illustriert von haTTIE sTEWaRT 

www.interview.de

52 

Isabel 

Allende 

von 

lAurA EwErt 

porträt 

hEji shin 

“Wollen Sie die 

Entscheidungs macht über 

Ihre Vagina haben?” 

Ihr Großonkel hieß Salvador und ist 

wohl der einzige Chilene, der bekannter ist 

als sie. Über 50 MIllIonen verkaufte 

Bücher in 37 Sprachen machen die heute 

70-Jährige zu einer der erfolgreichsten 

Schriftstellerinnen der Welt. Ihr neuer roman 

Mayas Tagebuch ist wieder mal viel mehr 

als die Geschichte einer Frau auf dem Weg 

zur SelBStBeStIMMunG 

IntervIew: Frau Allende, entschuldigen Sie die Verspätung. 

Ich bin dummerweise in die falsche U-Bahn 

eingestiegen. 

Isabel allende: Ach, ich bitte Sie, meine Liebe. Es 

ist doch nichts Schlimmes passiert. Kommen Sie her, 

ich nehme Sie mal in den Arm. Dann setzen Sie sich, 

atmen durch, entspannen sich mal. 

IntervIew: Gerne. 

allende: Stellen Sie sich einfach vor, wir beide sitzen 

zusammen in Ihrer Küche und trinken Tee. 

IntervIew: Was für eine Sorte? 

allende: Bitte? Ach so, Mango vielleicht. 

IntervIew: Alles klar. Wie geht es Ihnen denn? 

allende: Sie meinen in meinem Leben so ganz 

grundsätzlich? 

IntervIew: Eher jetzt gerade. 

allende: Mir geht es sehr gut. Ich reise allerdings 

nicht sonderlich gerne, und morgen geht es ja schon 

weiter nach Kopenhagen, dann nach Paris. 

IntervIew: Das bringt der Beruf so mit sich, oder? 

Ist das Reisen eigentlich das Lästigste am Schriftstellerdasein? 

allende: Nein, das Sitzen. Ernsthaft. Das ständige 

Sitzen. Sie sitzen ja über Stunden für nur eine Seite! 

Also versuche ich, alle 50 Minuten aufzustehen, einmal 

durch den Garten oder eine Runde mit dem 

Hund rauszugehen. 

IntervIew: Haben Sie es mal im Stehen versucht? 

allende: Es bringt alles nichts. Es gibt auch so eine 

Art Laufband, das man unter dem Schreibtisch platzieren 

kann, um ein wenig Bewegung zu bekommen. 

Aber das funktioniert für mich nicht. Ich kann so 

nicht schreiben. 

IntervIew: Und was bringt Sie trotzdem dazu, so 

viel zu schreiben? 

allende: Dass ich mir all diese Geschichten ausdenken 

kann und die Welt so gestalte, wie sie mir 

gefällt. Allzu hübsche Frauen lasse ich gerne früh 

sterben, und ich schreibe mir gerne die tollsten Liebhaber. 

IntervIew: Sie haben gerade Ihr 19. Buch veröffentlicht. 

Da sind eine Menge Geschichten zusammengekommen. 

allende: Die Welt ist ja auch voll von ihnen. Ich 

habe außerdem nicht gerade wenig erlebt und musste 

gegen einiges kämpfen. Eine aktuelle Geschichte 

zum Beispiel: Vor ein paar Tagen hat jemand den 

Twitter-Account des spanischen Erziehungsministers 

gehackt und darüber die Nachricht verbreitet, 

ich sei tot. Das fand ich ganz unterhaltsam, aber meinem 

Mann fiel dann ein, dass wir schnellstens meine 

Mutter anrufen müssten. Die ist 92, die hätte einen 

bösen Schreck bekommen. Und dann schreiben mir 

auch viele Menschen ihre Geschichten. 

IntervIew: Und die benutzen Sie? 

allende: Ich darf natürlich nur meine Geschichten 

benutzen. 

IntervIew: Wann ist denn eine Geschichte Ihre? 

allende: Wenn ich sie mir selbst ausgedacht habe 

oder wenn ich sie erlebt habe oder wenn ich fremde 

Geschichten verändere. Ich benutze auch Gespräche, 

die ich im Restaurant am Nebentisch höre, aber da 

muss man aufpassen. In meinem Buch Paula etwa, 

was wohl am meisten Reaktionen hervorrief … 

IntervIew: … weil es eines Ihrer persönlichsten ist. 

allende: Ja, es handelt von dem Tod meiner Tochter, 

aber eben auch von meinem Schwiegersohn, der 

damals ein Witwer war, der seine große Liebe verloren 

hatte. Ich bekam damals viele E-Mails von 

Frauen, die ihn kennenlernen wollten. 

IntervIew: Wahnsinn. 

allende: Aber heute, zehn Jahre später, ist er ja nicht 

mehr der Witwer. Heute ist er wieder verheiratet, obwohl 

das Buch diese Momentaufnahme von ihm festhielt. 

Mit fremden Geschichten muss man aufpassen. 

IntervIew: Ihr neues Buch handelt von einer jungen 

Frau, die unter anderem ein Drogenproblem hat. Recherchieren 

Sie viel für solche Geschichten? 

allende: Ich habe für eine Figur meist ein oder 

mehrere Modelle in meinem Umfeld. 

IntervIew: Sie haben vor Kurzem in einem Interview 

gesagt, Sie hätten selbst auch Marihuana und 

Ecstasy genommen. Da gehören Sie sicherlich zu einer 

großen Minderheit; aber die meisten reden ja 

nicht drüber. 

allende: Weil es illegal ist. Aber ich kenne niemanden, 

der nicht schon mal Marihuana versucht hat. 

Wieso auch nicht? Und in meinem Alter kann ich das 

doch auch ruhig zugeben. Wer schert sich denn darum, 

ich bitte Sie!? 

IntervIew: Sie könnten plötzlich in so einem gewissen 

Licht stehen. 

allende: Marihuana ist eine weibliche Droge, sie 

macht weich und lustig und ist dennoch verboten. 

Alkohol ist erlaubt, obwohl er sehr aggressiv macht. 

Das ist doch schwierig. Heroin, Crack, das sind wirklich 

gefährliche Drogen. Klar, das muss man sehen, 

aber der Krieg gegen Drogen ist doch gescheitert. 

53 

Und langsam verbreitet sich die Erkenntnis: Mit 

Strafen können wir das Problem nicht mehr lösen. 

IntervIew: Glauben Sie, in den USA setzt in Sachen 

Drogenpolitik langsam ein Umdenken ein? 

allende: Nein, an dem Geschäft mit den Drogen 

verdienen viel zu viele Menschen mit. 

IntervIew: Unterhalten Sie sich mit Ihren Enkeln 

über Ihre Drogenerfahrungen? 

allende: Oh ja, und ich kann mir vorstellen, dass 

mindestens eine meiner Enkelinnen schon gekifft 

hat. Ich kann mit denen über alles reden – Sex, Drogen. 

Das ist toll. 

IntervIew: Haben Sie in den USA eigentlich Wahlrecht? 

allende: Ja, und ich wähle Obama! 

IntervIew: Und wer gewinnt? 

allende: Obama, weil Romney eine schlechte Kampagne 

führt. Und weil er eben seinen dummen Mund 

öffnet. Die jungen Leute haben das letzte Mal Obama 

gewählt, und sie werden ihn wieder wählen. 

IntervIew: Wissen Sie eigentlich, wie alt Ihre Leser 

sind? 

allende: Ja, ich bekomme jeden Tag Hunderte E- 

Mails von ihnen. 

IntervIew: Hunderte? 

allende: Ja. Und es sind etwa zu 70 Prozent Frauen. 

Und die meisten sind recht jung. 

IntervIew: Sprechen Sie sich auch auf öffentlichen 

Veranstaltungen für Obama aus? 

allende: Ja, mittlerweile schon. Denn es ist an der 

Zeit, dass man nicht mehr den Mund hält. Mein 

Mann etwa macht viele Hausbesuche, läuft von Haus 

zu Haus und spricht mit den Menschen über Politik. 

IntervIew: In Deutschland kann man sich das kaum 

vorstellen. Hier ist die politische Meinung etwas viel 

Privateres. 

allende: Aber wir müssen doch unsere Stimme erheben 

und gegen etwas kämpfen! 

IntervIew: Wogegen kämpfen denn die jungen 

Menschen in den USA? 

allende: Gegen Gier, gegen die ungleiche Ver teilung 

von Kapital, und so wie wir früher gegen Atomwaffen 

waren, setzen die sich heute für nichts weniger 

als die Rettung des Planeten ein. Für die gibt es 

auch keine Rassenunterschiede mehr. Die schwarze 

und weiße Kultur hat sich endgültig gemischt. 

IntervIew: Endlich. 

allende: Und die jungen Menschen werden sauer. 

Gott sei Dank. Gerade die jungen Frauen. Wussten 

Sie, dass Mitt Romney gegen die berufliche Gleichberechtigung 

von Frauen ist? Und er bewertet die 

Pille danach ähnlich wie eine Abtreibung, während 

Obama die Antibabypille durch die Krankenversicherung 

abdecken lassen will. Es ist unglaublich. 

IntervIew: Es ist eigenartig, in fast jedem Interview, 

das ich mit einer Frau führe, kommen wir auf feministische 

Themen. 

allende: Wieso eigenartig? Haben Sie eine Vagina? 

IntervIew: Ja. 

allende: Und wollen Sie die Entscheidungsmacht 

über Ihre Vagina haben? 

IntervIew: Ich würde sagen, das tue ich, ja. 

allende: Sehen Sie!? Dann sind Sie eine Feministin! 

Niemand sollte das Recht haben, über unseren 

Körper zu bestimmen. Niemals! 

Mayas Tagebuch Ist 

beI suhrkamp erschIenen

BRad 

Pitt 

Die Metamorphosen des BraD Pitt sind legendär. Er kann sich 

durchschlagen (Fight Club), Miniröcke tragen (Troja), Casinos 

in Vegas ausrauben (Ocean’s 11–13), Nazis in französischen Wäldern 

abmurksen (Inglourious Basterds). Und kuschelig kann er auch 

(angie & die sechs Zwerge). Zudem ist der 48-jährige amerikaner 

der einzige Mann, der es geschafft hat, die Schwerkraft der Körner 

in der Sanduhr des Lebens aufzuheben, nein, umzukehren 

(Benjamin Button). Und selbst als auftragskiller in seinem neuen Film 

Killing Them Softly hat er einen ganz eigenen Stil 

von 

guy ritchie 

Szene auS dem film killing them softly 

54 

55

„eR hat auch kein 

inteResse, 

die Leute extRa 

Leiden zu Lassen. 

sie müssen 

steRBen,okay, 

aBeR wenn man 

ihnen schon 

das LeBen nimmt, 

kann das auch 

mit wüRde 

Geschehen” 

Guy Ritchie: Okay, die Aufnahme läuft. Anscheinend 

im Flugzeugmodus. 

BRad Pitt: Schalt das andere auch noch an. Zur Sicherheit. 

Check, eins, zwei. 

Ritchie: Läuft. Jetzt noch dein Aufnahmegerät, dann 

sind wir dreifach abgesichert. Hervorragend. 

Pitt: Finde ich auch. Wie kommst du eigentlich mit 

dem Werbeclip voran, den du gerade drehst? 

Ritchie: Oh, der Clip … Schaust du etwa bewusst 

Werbung? 

Pitt: Nicht wirklich. 

Ritchie: Das ist schade. Denn Werbung ist das Format, 

in dem neue Technologien ausprobiert werden. Es 

gibt nun mal kaum Filme, bei denen man drei Millionen 

Dollar für eine Minute ausgeben darf. Deswegen 

mache ich Werbung – um all die neuen Spielereien in 

die Finger zu bekommen und draufloszuballern. 

Pitt: In Sherlock Holmes 2 gibt es diese Kampfszenen im 

Wald gegen die Deutschen: Hast du da Tricks aus deiner 

Werbeerfahrung angewendet? Ich kenne keinen 

Film, der eine vergleichbare Szene hätte. So etwas gab 

es vorher nicht. 

Ritchie: Das war eine Vermischung vieler Ideen, auch 

einiger neuer Techniken, die so noch nicht in Filmen 

verwendet wurden. Es gibt generell bei Filmen noch 

ziemlich viel Luft nach oben. Und das, ohne irgendeine 

Seite zu verprellen: Man kann neue Technik so verwenden, 

dass der Film immer noch indie und kantig 

bleibt, gleichzeitig gefällt er den Kids, all das geht. 

Am Ende finden ihn alle gut, jeder gewinnt, jeder bekommt, 

was er will. 

Pitt: Gibt es dafür eine Blaupause? 

Ritchie: Ich weiß nicht. Man muss es fühlen. 

Pitt: Ich frage mich immer, was einen dazu verleitet, 

einen Film wieder und wieder und wieder sehen zu 

wollen. Darüber reden wir doch eigentlich, oder? 

Ritchie: Deshalb muss ich dich jetzt fragen, was bei 

dir den Ausschlag gibt, eine Rolle anzunehmen. 

Pitt: Okay, es ist doch so: Ich bin an einem Punkt in 

meiner Karriere, an dem ich eigentlich alles machen 

kann. Ich kann jede Rolle spielen und etwas Besonderes, 

ein bestimmtes Maß an Qualität, rausholen. Es 

mag Menschen geben, die für diese oder jene Rolle 

besser geeignet wären – oder auch nicht –, aber wenn 

ich einen Part fühle, entsteht etwas Interessantes. 

Deswegen geht es mir heute mehr darum, mit wem 

ich drehe. Wer sind die Menschen, mit denen ich 

meine Zeit verbringe? Mit denen ich 14 Stunden am 

Tag über Wochen oder Monate zusammen bin? Ich 

lege großen Wert darauf, dass es Menschen sind, die 

ich respektiere, deren Gesellschaft ich genieße, von 

denen ich weiß, dass wir auf dasselbe hinarbeiten. 

Darum geht es mir eigentlich. 

Ritchie: Dir geht es also um einen bestimmten Tonfall, 

den ein Schreiber oder Regisseur vorgibt. 

Pitt: Ja, auch. Mich interessiert es, mit Leuten zu arbeiten, 

die eine eigene Stimme haben. Heutzutage ist 

es schwer, mit einem Film zu überraschen. Und es 

kommt nicht oft vor, dass mich die schauspielerische 

Leistung oder die Leistung eines Regisseurs wirklich 

überrascht. Dafür habe ich zu viel gesehen und bin zu 

lange in diesem Geschäft. Aber wenn es dann doch 

passiert, wenn ich vergesse, dass ich einen Film von 

jemandem sehe, wenn es eine Wendung in der Handlung 

gibt, die ich nicht vorhersehen konnte, wenn jemand 

mich mit seiner Darstellung umhaut, dann bin 

ich dabei. Dann mache ich mit. 

Ritchie: Wahrscheinlich magst du lieber die Arbeiten 

von Personen, wenn du den Menschen dahinter auch 

schätzt. 

Pitt: Klarer Fall. Und mir ist aufgefallen, dass alle Regisseure, 

mit denen ich gerne zusammenarbeite, auf 

ihre jeweilige Art sehr neugierig waren. Es sind allesamt 

Denker, Menschen, die sich nicht scheuen, große 

Fragen zu stellen. 

Ritchie: Und was hat dich daran gereizt, in Andrew 

Dominiks Killing Them Softly mitzuspielen? 

Pitt: Ich bin ein großer Fan des frühen Jimmy Caan. 

Da ich aus einer eher ländlichen Gegend komme, 

macht es mir Spaß, urbane Stoffe zu spielen. 

Ritchie: Wegen der Akzente … Mittlerweile bist du 

sehr gut darin, urban zu sprechen. 

Pitt: Mir gefällt es, wenn es einen gewissen Singsang 

gibt. Und Dialekte haben das oftmals. Am liebsten 

spiele ich Südstaatenakzente, darin bin ich wirklich 

gut. Irisch fällt mir auch leicht, da viele Menschen in 

der Gegend, in der ich aufgewachsen bin, irische 

Wurzeln haben. Dort gibt es auch deutsche Einflüsse. 

Ritchie: Welche Akzente fallen dir besonders schwer? 

Was wäre eine echte He rausforderung? 

Pitt: Ich habe nie einen echten Briten gespielt. 

Ritchie: Hast du es mal versucht? 

Pitt: Nicht wirklich. Es müsste zudem eine besondere 

Rolle sein. 

Ritchie: Cockney? 

Pitt: Das kennen zu viele Leute zu gut. 

Ritchie: Ich kann dafür keinen amerikanischen Akzent, 

keine Chance. Es ist zu nah dran. 

Pitt: Aber du hast es versucht – in Snatch, kannst du 

dich daran erinnern? 

Ritchie: (lacht) Ich kann es einfach nicht. Aber zurück 

zum Film. Wovon handelt Killing Them Softly? 

Pitt: Andrew hatte eine interessante Idee: Er wollte 

mit dem Film etwas über Amerika sagen, über Amerika 

als Geschäftsmodell – getarnt in einem KleingangsterMilieu. 

Wir haben in Amerika ein paar große 

Ideale und Werte, oft sind sie jedoch reines 

Marketing. 

Ritchie: Sticht das Geschäftliche die Menschlichkeit 

aus? 

Pitt: Ja, gut formuliert. In gewisser Weise geht es also 

um den Aufruf nach einem verantwortungsbewussten 

Kapitalismus. Diese Idee wollte Andrew der Wirtschaftskrise 

und ihren Folgen gegenüberstellen, da 

sich daraus interessante Fragen ergeben: Wer sind 

wir? Und was passiert, wenn dem Menschen zu viel 

Raum gelassen wird? All das begann in guter Absicht 

in den 90ern unter Clinton, als jeder plötzlich ein 

Haus besitzen sollte und einen Freischuss in Richtung 

des amerikanischen Traums bekam. Man öffnet also 

die Türen und gewährt den Menschen billige Kredite. 

Dann kam Bush und delegierte alles weg, niemand 

übernahm die Führung, was wiederum den Missbrauch 

begünstigte, da es keine Verantwortlichkeiten 

gab. Was danach kam, kennt man – und das hat vielen 

Menschen geschadet. Man konnte einiges über Gier 

und Selbstsucht lernen. Und darüber, was passiert, 

wenn wir die Dinge nicht hinterfragen. Letztendlich 

geht es im Film also darum, dass wir uns selbst nicht 

trauen können, dass wir eigentlich eine Form der Regulierung 

brauchen. Denn eigentlich wussten etliche 

Menschen, wohin das alles führen würde – sie wussten, 

dass die Banken eigentlich genau gegen die wetten, 

denen sie einen Kredit gegeben hatten. 

Ritchie: Das Problem der DoubleDipRezession. 

Pitt: Genau. Und irgendwann wurde es hässlich. Weil 

das alte Diktum des Kapitalismus lautet: Raff, so viel 

du kannst – mit so wenig Aufwand wie möglich. Das 

ist die simple Arithmetik, die dahintersteckt. Es gibt 

jedoch noch die ethischen Fragen … 

Ritchie: Der Film kommentiert zudem das Verhältnis, 

das die Menschen in Amerika zu Politik und 

Medien haben. 

Pitt: Ja, darüber haben wir uns auch schon mal unterhalten. 

Oft gerät die Berichterstattung, zumindest in 

Amerika, zu einer Parodie ihrer selbst. Wir sind ein 

Land, das in Geschichten denkt. Vorhin habe ich das 

mit dem Wort Marketing angedeutet – wobei das letzten 

Endes auch nur ein neues Wort für Propaganda 

ist. Amerikaner brauchen Geschichten, damit sie sich 

für eine Sache engagieren. 

Ritchie: Du meinst, dass die Geschichte … 

Pitt: … wichtiger wird als das eigentliche Anliegen, ja. 

Zumal der Alltag der meisten Menschen darin besteht 

zu überleben. Ihre Leben drehen sich darum, die Leere 

der Woche zu überstehen und am Sonntag einen 

Ausflug mit den Kindern zu unternehmen. Sie haben 

keine Zeit, sich mit den wirklichen Themen ernsthaft 

auseinanderzusetzen. Eine Demokratie funktioniert 

aber nur, wenn die Leute gut informiert sind – und ich 

wüsste nicht, dass wir das sind. Die Menschen haben 

keine Zeit mehr dafür. 

Ritchie: Was mir zudem am Film gefallen hat, ist die 

Art und Weise, wie kleinlich bürokratisch das organisierte 

Verbrechen dargestellt wird. Das hat mich amüsiert. 

Man weiß am Ende gar nicht, wer die illegalen 

Kartenspiele eigentlich organisiert. Wahrscheinlich 

spielt das eh keine Rolle. 

Pitt: Richtig, man erfährt es nicht. Das hat mich auch 

zum Lachen gebracht. Zumal da die Parallele zur Politik 

wieder so deutlich wird: Die Typen im Film beschäftigen 

sich nie mit dem eigentlichen Problem, 

sondern immer nur mit der Wahrnehmung desselben. 

Wenn die nämlich stimmt, können die Menschen, die 

Geld verdienen, weiterhin Geld verdienen. Und alle 

anderen folgen brav, wie man das von ihnen erwartet. 

Nach einem ähnlichen Muster läuft es doch auch in 

unserer Wirtschaft und in unserer Politik. Politische 

Entscheidungen werden in Amerika äußerst selten 

dem eigentlichen Problem entsprechend gefällt – 

sondern fast immer danach, wie das Problem wahrgenommen 

wird. Deshalb befinden wir uns derzeit auch 

in so einer hässlichen Lage in Amerika. Das Land ist 

gespalten, aber diese Spaltung gibt es nicht, weil alle 

überlegen, was am besten für die Menschen ist, sondern 

deshalb, weil eine Seite vor der anderen Seite 

gewinnen will. 

Ritchie: Killing Them Softly ist ein politischer Film? 

DRinking haRD, getting soft: BRaD Pitt unD James ganDolfini in Killing Them sofTly 

Pitt: Ja, es ist ein politischer Film. 

Ritchie: Gleichzeitig macht er auch Spaß. 

Pitt: Ja, das tut er. Dennoch stellt er ein paar durchaus 

interessante Fragen: Wer zerreißt Jefferson, zum Beispiel 

(lacht). Andrew verfährt sehr geschickt: Eigentlich 

weiß man bis zur letzten Szene nie so ganz genau, 

was man eigentlich sieht. 

Ritchie: Dann weiß man es jedoch sehr genau. 

Pitt: Klar, dann kommen die Hinweise und der Nebel 

lichtet sich. 

Ritchie: Ich mag zudem die humanistische Seite des 

Films. Diese eine Szene, in der dein Charakter darüber 

spricht, dass er es nicht leiden kann, Leute zu ermorden, 

die er kennt. Weil er dann so gefühlig wird. 

Einen Fremden kann er einfach so wegpusten, doch 

bei Bekannten wird er weich. Zumal er schon zu viele 

Bekannte umgebracht hat und ihn das einfach emotional 

erschöpft hat. 

Pitt: Ja. Er hat auch kein Interesse, die Leute extra 

leiden zu lassen. Sie müssen sterben, okay, aber wenn 

man ihnen schon das Leben nimmt, kann das auch mit 

Würde geschehen. 

Ritchie: Du hast mit Andrew ja bereits an Jesse James 

gearbeitet. Der Film wird maßlos unterschätzt. In 

meinem Bekanntenkreis gibt es mit Sicherheit ein 

Dutzend Typen, die ich sehr schätze, die Jesse James 

zu den zehn besten Filmen zählen. 

Pitt: Er gehört auch zu den Filmen, die ich am liebsten 

gedreht habe. Und trotzdem haftet dem Film das 

VerliererImage an. Einfach nur, weil er am ersten 

Wochenende nicht genug eingespielt hat. Dominik 

bekam deshalb über mehrere Jahre kein einziges vernünftiges 

Angebot. Wir wussten jedoch immer, dass 

Jesse James wie ein feiner Wein ist – er altert gut. 

Ritchie: Du hattest ein paar sehr interessante Rollen 

in den vergangenen Jahren: Aldo Raine in Inglourious 

Basterds … 

Pitt: Großer Spaß! 

Ritchie: Zumal in dem Film ein paar echte Geniestreiche 

versteckt sind. 

Pitt: Ich weiß doch, dass du Tarantino genauso liebst 

wie ich (lacht). 

Ritchie: Hat sich deine Einstellung zur Schauspielerei 

über die Jahre eigentlich verändert? 

Pitt: Ich versuche, mich nicht zu wiederholen. Das 

langweilt mich zu Tode. Und ich bin auch nicht gut 

darin. Am Ende schadet das den Filmen. Wie du 

weißt, bin ich nicht der Typ, der einen Film nach dem 

anderen dreht. Dieses Jahr ging es mir vor allem darum, 

Dinge fertigzustellen, lose Enden abzuschneiden 

und den Kopf freizukriegen. Und langsam spüre 

ich auch wieder die Lust auf Neues. Ich muss jedoch 

etwas entdecken, was mich wirklich interessiert … 

Ritchie: … mit den richtigen Leuten. 

Pitt: Genau. Das muss auch alles stimmen. Und alle 

müssen zur selben Zeit frei sein. Quentin kenne ich 

seit True Romance, das war 1993 – und trotzdem haben 

sich unsere Wege bis Inglourious Basterds nicht 

mehr gekreuzt. Weil jeder immer irgendein Projekt 

am Laufen hatte. Wir wollten beide und wussten, 

dass es irgendwann passiert. Und dann hat auf einmal 

alles gepasst. Er rief an, ich sagte Ja. Fertig. So schnell 

kann es gehen. Wobei heute auch die Frage des 

Dreh orts eine ziemlich bedeutende Rolle spielt. Es 

gibt nämlich ein paar Länder, in denen ich nie wieder 

drehen werde. 

Ritchie: Lustigerweise denkt man immer, Projekte 

würden nur an kreativen Differenzen scheitern. In 

Wirklichkeit tun sie es jedoch fast genauso oft aus 

logistischen Gründen: Wer ist wo, wer hat Zeit, wie 

lange dreht man, wie weit ist das Set von der Familie 

entfernt. 

Pitt: Yeah. Die Geschichte, die der Film erzählt, muss 

es wert sein, die Familie zurückzulassen. Sie ist mein 

Leben. Familie geht vor. Und ich will ihnen ja auch 

nicht peinlich sein … 

Ritchie: (lacht) Wie schätzt du dich denn jetzt als 

Schauspieler ein? 

Pitt: Verdammt solide, würde ich sagen. 

Ritchie: Du produzierst mittlerweile auch ziemlich 

viel. 

Pitt: Mehr denn je! Das macht mir gerade mehr Spaß 

als alles andere. 

Ritchie: Wirklich? Mehr Spaß als schauspielern? 

Pitt: Irgendwie ja. Ich finde es gerade super, im Team 

mitzuarbeiten, das den Film auf die Leinwand bringt. 

Ritchie: Du produzierst unter anderem Steve Mc 

Queens nächsten Film Twelve Years A Slave. 

Pitt: Darauf freue ich mich besonders, weil ich ein 

großer Fan von McQueen bin. Hast du Shame gesehen, 

seinen Film mit Michael Fassbender? 

Ritchie: Nein, ich habe Shame verpasst. 

Pitt: Du solltest dich schämen, dass du Shame verpasst 

hast! Die Art und Weise, wie McQueen seine Filme 

angeht, erinnert mich sehr an einen Maler. Seine 

Filme sind sehr ruhig … Es scheint beinahe so, als 

würden sie gären. Der Film Twelve Years A Slave, den 

wir gerade gedreht haben, erzählt eine sehr spezielle 

Geschichte der amerikanischen Sklaverei. Es gibt 

Leute, die behaupten, dieses Thema sei auserzählt 

und abgehandelt. Aber sie irren sich. Und das werden 

sie merken, wenn sie den Film sehen. Er basiert auf 

den Memoiren eines freien schwarzen Mannes aus 

dem Norden, der unter widrigen Umständen in den 

Süden gelockt und dort versklavt wird. So betrachtet 

ist es ein Horrorfilm. 

Ritchie: Arbeitet ihr gerade noch daran? 

Pitt: Nein, er ist fertig. 

Ritchie: Ein Film, in dem man dich bald sehen wird, 

ist World War Z. 

Pitt: Da fehlt der letzte Schliff. Meine Jungs werden 

ihn lieben. Der Film ist groß. Und unterhaltsam. 

Ritchie: Okay, lass uns zum Abschluss noch ein paar 

schnelle Fragen durchgehen. 

Pitt: Okay. Leg los! 

Ritchie: Du interessierst dich sehr für Architektur. 

Gibt es Überschneidungen zwischen Architektur und 

der Art, wie du denkst? 

Pitt: Wahrscheinlich die, dass ich immer nach Struktur 

suche und auf sie achte. 

Ritchie: Du vertraust auf dein Bauchgefühl. Was war 

das Überraschendste, das passiert ist, weil du deinen 

Instinkten gefolgt bist? 

Pitt: Ach, ich will keine Anekdoten erzählen. Ich hasse 

Anekdoten. 

Ritchie: Okay. Aber gab es Momente, in denen du mit 

deinem Bauchgefühl besser lagst als mit den Ratschlägen 

anderer Leute? 

Pitt: Ja. Oft. 

Ritchie: Und auch solche, in denen du eigentlich alles 

richtig gemacht hast, das Ergebnis dennoch eine Katastrophe 

war? 

Pitt: Klar. Aber man lernt aus Fehltritten. Auf einen 

Fehltritt folgt irgendwann der richtige Schritt. 

Ritchie: Was tut sich an der politischen Front – die 

Wahlen stehen ja bald an in Amerika. 

Pitt: Ich möchte gerne vermeiden, dass dieser Film 

und meine Unterstützung für Obama in einen Topf 

geworfen werden. Aber ich denke, er ist unsere beste 

Antwort für die nächsten vier Jahre. 

Ritchie: Ich komme mir schon vor wie der drängelnde 

Interviewer, der sagt: „Wir würden gerne ein wenig 

darüber hören, was Brad Pitt über die Ehe und 

seine Rolle als Vater denkt.“ 

Pitt: Ja, genau. Ich wette darauf, dass dich das interessiert 

(lacht). 

Ritchie: Es ist ziemlich amüsant, wie man plötzlich 

tatsächlich zum Fragenden wird, wenn man so ein 

Gespräch führen soll. 

Pitt: Das passt schon. Mir macht es Spaß. 

Ritchie: Sollen wir das Spiel abpfeifen? 

Pitt: Ja, lass uns Schluss machen. 

Ritchie: Und? Bist du auf dem Weg nach Frankreich? 

Pitt: Yep. 

Ritchie: Wann kommst du zurück? 

Pitt: Freitagabend. Wo steckst du eigentlich? In L. A.? 

Ritchie: Ich fliege morgen für ein paar Tage nach 

L. A. 

Pitt: Fun, Fun, Fun! 

Ritchie: Okay, bis bald! 

Pitt: Cheerio! 

Ritchie: Cheerio! 

56 

57 

Killing Them sofTly kommt 

am 29. novemBeR in Die kinos

Victoire de 

castellane 

mit ihrer neueSten kollektion für dior 

hAute joAillerie greift die pAriSer deSignerin 

Auf den urSprung der couture zurück 

von 

StephAnie lAcAvA 

porträt 

kAtjA rAhlweS 

oben linkS: ohrringe COFFRET DE 

VICTOIRE: weißgold, diamanten, 

peridot, Saphire, pink- und 

orange farbene, gelbe und 

violette Saphire, rote und 

schwarze Spinelle und lack. 

dior fine jewellery 

mitte: ring INCROYABLES ET 

MERVEILLEUSES TOUCAN: gelbgold, 

diamanten, grüner beryll, 

Smaragde, tsavorite, rubine, Saphire, 

pink- und orangefarbene und gelbe 

Saphire und schwarze Spinelle. 


oben rechtS: broSche DIORETTE: 

gelbgold, diamant, Amethyst und lack. 


Die Dior-Schmuckdesignerin Victoire 

de Castellane steht auf dem Balkon 

ihres Apartments, der den Blick auf 

eine ruhige Straße im 16. Arrondissement 

freigibt. Mit hochrot geschminkten Lippen lächelt 

sie, während sie schnell in einen dieser cartoonartigen 

Telefonhörer spricht, dessen gezwirbeltes Kabel 

in ihr Handy gestöpselt ist. Sie trägt ein marineblaues 

Alaïa-Outfit, kombiniert mit High Heels von Balenciaga 

und einem Armreif aus Goldgeflecht. Als das Telefonat beendet 

ist, setzt sie sich auf ihr Sofa von Jean-Michel Frank unter eine 

Thomas-Ruff-Fotografie – eine Supernova elektrisierender Neonfarben 

ähnlich den Tönen, die de Castellane in ihren Schmuckentwürfen 

benutzt. Die in Paris geborene Designerin ist der Inbegriff des urbanen Chic, 

vergleicht die Ästhetik ihrer Wohnung jedoch mit der eines Ferienhauses. „In 

Paris scheint selten die Sonne“, sagt sie. „Sobald ich meinen Arbeitsplatz verlasse 

und hierher zurückkomme, fühlt sich das für mich an wie Urlaub.“ 

Ansonsten ist es für de Castellane auch eher schwierig, Zeit für Ferien zu finden, 

weil sie mit gleich zwei Aufgaben jongliert: einerseits der Arbeit an der ihren 

Namen tragenden eigenen Linie aus Schmuck-Unikaten – im vergangenen Jahr 

zeigte sie diese organisch geformten, irisierenden Skulpturen im Rahmen einer 

Solo-Ausstellung in der Pariser Gagosian Gallery. Und andererseits natürlich mit 

ihren Designs für Dior. Ihre aktuelle Kollektion für das Modehaus, Dear Dior, ist 

zugleich ihre erste unter der Ägide des neuen Kreativchefs Raf Simons. Über 

dessen Haute-Couture-Debüt, das am Morgen unseres Treffens stattfand, sagt de 

Castellane: „Es war fantastisch, intelligent, poetisch und voller wunderschöner 

Ideen!“ Und fügt hinzu: „Rafs Geist, seine Vorstellungskraft, ist sehr präzise, aber 

er interpretiert die Identität Diors auf leichtere Art und Weise.“ 

Dear Dior geht mit der klassischen Couture-Kultur spielerisch um. De Castellane 

fasste seltene Gemmen wie äthiopische Welo-Opale, Sphene und neonblaue 

Apatite in filigranes Gold. Für dieses Design bediente sie sich einer Vorlage, die sie 

in einer Couture-Skizze für Dior aus den 50ern entdeckt hatte. Traditionell zeigten 

Couturiers nämlich auf dem Laufsteg ausschließlich Modeschmuck (Echtschmuck 

58 

galt als separates Business) – de Castellane versucht 

nun, genau diesen frisson, diesen Original-versus-Kopie-Kick, 

einzufangen. 

Eine Karriere als Schmuckdesignerin hatte 

sie nie angestrebt. Alles begann, als ein Freund sie 

1984 bat, an Chanels Modeschmuckkollektion mitzuarbeiten. 

Doch Karl Lagerfeld bot ihr schnell eine 

Vollzeitstelle an. „Ich sagte: ‚Ich will gar nicht arbeiten, 

ich will nur ausgehen und Spaß mit meinen Freunden haben‘“, 

erinnert sie sich. „Aber dann blieb ich 14 Jahre bei 

Chanel.“ Sie verließ die Marke, als Bernard Arnault von LVMH 

sie 1998 bat, sich eine neue Welt für Dior Haute Joaillerie auszudenken. 

Sein Angebot, „etwas aus dem Nichts zu erschaffen“, empfand 

sie als wirklich inspirierend. Seither hat de Castellane die Accessoires-Welt nicht 

bloß verwandelt, sondern deren Grenzen auch öfter überschritten, um in den Bereich 

der zeitgenössischen Kunst vorzudringen, etwa mit ihrer exotisch-floralen 

Belladone Island-Kollektion, die 2007 im Musée de l’Orangerie ausgestellt war. 

Als Inspirationsquellen nennt sie Sigmund Freud und Stanley Kubrick – obgleich 

in ihrem Apartment weder Fernseher noch Bücher zu sehen sind (wie sich 

herausstellt, verbirgt sich beides in einer Nische, getarnt von einer scheinbaren 

Zimmertür). Auch wenn sie scherzt: „Ich kann nicht lesen, weil ich tagträume.“ 

In ihren Entwürfen hat de Castellane sich mit psychotropen Drogen, fleischfressenden 

Pflanzen und Märchenprinzessinnen auseinandergesetzt. „Ich bin besessen 

vom weiblichen Universum“, erklärt sie. Schmuck hat sie nie als Statussymbol 

verstanden, sondern als Talisman – gar als Waffe. „Wenn du gelangweilt 

bist oder dich alleine fühlst, beschützt dich Schmuck“, sagt de Castellane. „Ich mag 

es, wenn alles Schlechte verschwindet und nur die Erinnerung an das Schöne im 

Gedächtnis bleibt. Aber so ist das Leben nicht. Darum mache ich Schmuck.“ 

Styling ondine AzoulAy/clm 

hair mAxime mAce/cAlliSte pAriS 

make-up cArole colombAni/l’Atelier 68 

ALLE SCHMUCKSTÜCKE: VICTOIRE DE CASTELLANE 

59

Beauty 

Kleiner, noch kleiner und 

trotzdem überall zu haben 

SOIR 

DE LUNE 

eau de parfum 

Diskutiert werDen: 

Das shoppingparaDies Manhattan, 

Die Make-up-ikone sylvie 

ChAnteCAille, gentrifizierung unD 

Die Duftwolke üBer DeM internet 

le Coton von CHanel, 100 Stück, 

um 20 Dollar, bergdorfgoodman.com 

orange Sanguine von atelier 

Cologne, um 40 euro, ausliebezumduft.de 

Stimulate: tHe Serum 

von Colbert mD, um 120 euro, 

departmentstore-quartier206.com 

new York muSk von bonD no. 9, 

um 330 euro, ab Dezember, top-exclusive.de; 

parfumchannel.de 

tHe elepHant palette 

von CHanteCaille (nicht im bild), um 

100 euro, departmentstore-quartier206.com 

olio luSSo luxurY boDY oil 

von roDin, um 110 euro, niche-beauty.de 

eine kolumne von susanne opalka 

Sie haben Ihre Reise nach New York noch nicht gebucht? 

Dann wird es aber Zeit. Manche Menschen lehnen ja Geschenke 

zu allgemein anerkannten Anlässen wie Weihnachten 

oder Geburtstagen aus ideologischen Gründen ab – 

„Ich schenke lieber spontan, wenn ich etwas Schönes entdecke“, 

lautete die sich freidenkerisch gebende Ausrede, die doch tatsächlich 

meist eine Mischung aus Faulheit und Geiz ist. Ich persönlich ziehe 

den generalstabsmäßigen Ansatz vor: 24 Stunden Manhattan – und 

alle sind versorgt. Eine belastbare Kreditkarte und ein Paar bequemer 

Schuhe vorausgesetzt. 

Was die Auswahl der Geschenke betrifft, gehe ich monothematisch 

vor. Glauben Sie mir: Von einer Beauty-Redakteurin wird das 

erwartet. Als Allererstes geht es natürlich zu Bergdorf Goodman, wegen 

des Schals von Truman Capote (beste Szene im Biopic mit Philip 

Seymour Hoffman) und wegen der New Yorker Make-up-Ikone 

Sylvie Chantecaille und ihrer Tochter Olivia, die jedes Jahr Sondereditionen 

auflegen, mit denen immer Tierschutz- und Umweltorganisationen 

unterstützt werden. Dann zu Bond No. 9 im Meat packing 

District, um schon mal den neuesten Duft zu kaufen, der wie immer 

erst Monate später nach Deutschland kommen wird. Nun vielleicht 

schnell ins Hotel The Standard über dem High Line Park auf ein 

zweites Frühstück. Nach dem imposanten brioche french toast müssen 

Sie sich ums Mittagessen keine Gedanken mehr machen. 

Besonders am Herzen liegt mir ein Abstecher zu Aedes de 

Venustas in der Christopher Street. Hier haben die beiden Süddeutschen 

Karl Bradl und Robert Gerstner seit 1995 ihre avantgardistische 

Duftboutique, in der auch Liv Tyler und Sarah Jessica Parker 

einkaufen. Nicht unumstritten, aber überraschend charmant John 

Varvatos: Dessen Flagshipstore war bis 2006 der legendäre Punkclub 

CBGB (weswegen Dogmatiker den Designer für einen Vorreiter 

der Gentrifizierung halten), und neben seiner Mode und den 

Düften verkauft der leidenschaftliche Rockfan hier seltene und 

besonders gut erhaltene Aufnahmen auf Vinyl. Weiter geht’s nach 

Nolita in die Elizabeth Street zum Atelier Cologne (Duft kerzen!). 

20 Meilen später liegen dann alle Einkäufe hübsch verpackt auf 

dem Hotelbett. 

Ich muss dieses Jahr zwar zu Hause bleiben, mache aber die gleiche 

Einkaufstour – im Internet. Tatsächlich gibt es inzwischen alle 

meine Lieblingsmarken in deutschen Onlineshops zu kaufen. Georg 

Wuchsa war mit seiner Website ausliebezumduft.de der Pionier. Exklusive 

Parfümerien wie Meister in Hamburg oder Brückner in 

München stellten ihr Angebot online, nun folgen departmentstorequartier206.com, 

niche-beauty.com, duft-villa.de oder, gerade ganz 

neu, ludwigbeck.de und bellerebelle.de. Es wimmelt im Netz von 

erlesenen Nischenmarken aus Paris, London und New York. Über 

dem Internet scheint eine große Duftwolke zu schweben. 

Die großen Marken reagieren darauf und präsentieren regelmäßig 

kleine, exklusive Produkte und Dienstleistungen. So lädt 

Dior Mitte November zur exklusiven „Privée“-Audienz nach Berlin 

ins KaDeWe, wo man sich vom hauseigenen Parfümeur höchstpersönlich 

seinen Duft maßschneidern lassen kann. Oder sie legen, 

wie Chanel, einmalige Sondereditionen auf, die es eben doch nur 

vor Ort in der Chanel-Boutique gibt (oder etwa in New York bei 

Bergdorf Goodman). Wie zum Beispiel, das klingt jetzt vielleicht 

exzentrisch, „Le Coton“, die geliebten Wattepads von Chanel. Aber 

die sind ja eh nur etwas für verrückte Beauty-Redakteurinnen … 

foto aMos friCke 

60 

www.sisley-cosmetics.de

Diese seite: 

nagellack „la laque couture nr. 11 

rose futuriste” von ysl 

recHte seite: 

lippenstift „rouge allure renovation 

nr. 110 Délurée” von cHanel 

foundation „Diorskin nude compact 

nr. 020 light Beige” von Dior 

concealer „maestro eraser nr. 02” 

von giorgio armani 

Haarspray „sheer Blonde laque 

fixation Brillance” von JoHn frieDa 

Bags, 

Bling & 

Beauty 

fotos 

mAtt irwin 

styling 

DArcy BAcklAr 

Haare alain picHon/streeters 

make-up ayami nisHimura/ 

Julian watson agency 

maniküre sopHy roBson/streeters 

model Hana J/silent 

foto-assistenz Denis sHlovsky 

styling-assistenz pauline roze 

make-up-assistenz miyuki isHizuka 

retusche love retoucH ltD. 

Diese seite: 

top 

lAnvin 

Hose 

tHierry mugler 

armreife & tascHe 

Hermès 

recHte seite: 

top 

rocHAs 

manscHetten 

cHAnel

diese seite: 

top & rock 

hAkAAn 

tasche & sonnenbrille 

prAdA 

armreif & kette 

lAnvin 

linke seite: 

rock 

erdem 

tasche mit schnalle 

hermès 

schlangenleder-tasche 

diAne von furstenberg 

hardcase-clutch & armreife 

lAnvin 

linke seite: 

nagellack „on the beach” 

von deborah lippmann 

lippenstift „rouge in love 170 n” 

von lancÔme 

diese seite: 

lippenstift „sensai rouge vibrant 

cream color vc07 benisakura” 

von kanebo 

foundation „parure de lumière 

light diffusing foundation 02 beige 

clair” von guerlain 

puder „le prisme visage mat 88 

acoustic pastel” von givenchY

classics 

Frühling 

Sommer 

MÖRDER, denen 

VERZWEIFLUNG fehlt 

Die Kolumne von Helene Hegemann 

Letztens wurde ich über den Tod eines Menschen aufgeklärt, von dem ich überhaupt 

nicht wusste, dass er bis vor Kurzem noch am Leben war: ALAin CorneAu, 

ein französischer Typ, der schlau genug war, um keine gewissentlichen 

Konsequenzen für sein Handeln tragen zu wollen, und deshalb Filme über perfekt 

arrangierte Morde drehte, anstatt sie selbst zu begehen. er ist irgendwann mal 

Musiker gewesen und hat dann glücklicherweise mit den aus seinem Studium 

übernommenen Jazzstandards Filme durchkomponiert, die alles haben, was ein 

Film noir haben muss, der sich durch die zur konventionellen Hollywoodmoral 

entgegengesetzte Düsterheit und entfremdung auszeichnet – und gleichzeitig in 

einer großen Geste von romantik und Feinsinnigkeit darüber hinausgehen, sehr 

weit sogar, würde ich sagen. er hat die Filme von JeAn-Pierre MeLviLLe 

geliebt und unabhängig davon, oder grade deshalb, starke kriminelle energien entwickelt. 

Die sind grade aber auch nicht wichtig. Sein letzter Film heißt Crime 

d’amour. es geht um ein mittzwanzigjähriges Mädchen, sympathisch, weil nett, 

schlau, selbstbestimmt und auf eine leicht prollige Weise schwer attraktiv. Das von 

LuDvine SAGnier gespielt wird und in einem multinationalen Pr-Konzern 

arbeitet. Die Chefin ist KriSTin SCoTT THoMAS, an Durchtriebenheit kaum 

zu übertreffen. Logischerweise fädelt KriSTin SCoTT THoMAS mit irgendwelchen 

Femme-fatale-nuancen einige latent amouröse Projektionen von Seiten 

ihrer Angestellten auf sich selbst ein, zumal das Mädchen, es heißt im Film, glaub 

ich, isa, wie gesagt, voll schlau ist und weder sich noch ihre Fähigkeiten manipulieren 

ließe, wäre da kein Sex im Spiel. isa ist also verknallt in KriSTin SCoTT 

THoMAS, die ihr gehirnwäscheüblich die große Liebe, die Aussicht auf großen 

erfolg und einfach auch ihre ehrenwerte High-Class-Präsenz vor Augen führt – 

erstens, um isas fantastische ideen als ihre eigenen auszugeben, zweitens, um das 

Mädchen vollständig für ihre Zwecke einzuvernehmen, und drittens aus purem 

Spaß an einem Lebensentwurf, der auf dem unbesorgten Hinterlassen zerstörter 

existenzen aufbaut. Dabei guckt man ihr gerne zu, da muss man „journalistisch“ 

auch gar nicht weiter ins Detail gehen, weil es einfach wirklich sexy und typisch 

und großes entertainment ist. Die Beziehung der beiden endet damit, dass Mrs. 

Thomas isa vor der kompletten Firmenbelegschaft mit einem aus Überwachungsvideos 

zusammengeschnittenen Film denunziert – was das Mädchen in große verzweiflung 

stürzt, sie sitzt dann halt nur noch heruntergekommen auf ihrem Sofa 

und ist traurig und apathisch. 

Doch irgendwas arbeitet in ihr, sie schmiedet einen Plan, auf den man als Bildungsbürger 

keinen Zugriff hat, der einem aber eine vorahnung vermittelt darauf, 

dass die sogenannte erzählstruktur jetzt radikal gebrochen und man selbst von nun 

an nichts anderes mehr als verunsichert wird. Dieser Moment ist so eindringlich, 

dass er vermutlich was mit der fantastischen Kamera zu tun haben muss – die so 

dermaßen simpel ist, dass man vorschnell und kompromisslos jeden Kamerakran 

der Welt zu Charity-Zwecken recyceln will, augenblicklich. 

Was isa tut, ist ziemlich folgerichtig: Sie bringt ihre Chefin um. im rahmen 

einer perfekten Mordstrategie, für die ein Großteil der Zuschauer, inklusive mir und 

aller meiner Freunde, schlechterdings zu dumm ist, und zwar bis zum Schluss. Das 

ist unfassbar erleichternd, nicht permanent zur Wertung von individuen auf Bildschirmen 

aufgefordert zu werden, nicht permanent Antworten entgegengeschleudert 

zu kriegen oder Fragen auf Themen, die angeblich die „Menschheit bewegen“ 

und bei denen es dann eigentlich doch nur um den ehrgeiz des verantwortlichen 

geht, sein Kunstwerk in einem „weltbewegenden“ Kontext platzieren zu können. 

Man kommt hier ausschließlich in den Genuss, jemandem dabei zusehen zu 

können, wie er, intelligent bis zum exzess, jemanden ermordet, der es verdient hat, 

und sich eine Grundlage dafür schafft, ohne Schuld weiterleben zu können. 

CHABroL hat mal gesagt (oder war es mein Zahnarzt?): „Mord ist das 

menschliche Handeln, bei dem entscheidungen am kritischsten sind und die größten 

Konsequenzen haben.“ 

Das ist das, was Film noir ausmacht – sich mit diesem umstand zu beschäftigen 

anstatt mit einem Cliffhanger. Die entscheidung gegen eine nur der Aufdeckung 

des Mordes zugeschriebene Spannung. 

66 

Die Spannung nicht aufzubauen auf der Frage „Wer hat es getan?“, sondern 

darauf, was dem, der es getan hat, zustößt, wie er sich durch den ganzen Dreck 

durchkämpft, ist der irgendwann mal revolutionär gewesene Wille, Menschen im 

Film jenseits ihrer suspensekompatiblen Handlungen zu betrachten und ihnen bei 

ihrer Arbeit (dem Mord, dem vertuschen des Mordes oder dem idyllischen Leben 

auf einer Pferdefarm mit CATHerine Deneuve) und ihren Gedanken zuzusehen. 

Jenseits einer die Grundlagen der Gesellschaft festigenden „psychologischen 

Betrachtungsweise“, die dem Täter eine histrionische oder psychotische 

oder narzisstische Störung unterstellt und sein Handeln damit vollständig entkräftet. 

es ist auch nicht eine dem Publikum aufgezwungene identifikation mit 

dem Bösen, sondern unterhaltsam und eine legitime Grundlage dafür, sich beim 

Parkscheinholen am Potsdamer Platz irre cool zu fühlen, weil man es unweigerlich 

mit dem komischen Parkhausmord in LouiS MALLeS Atlantic City assoziiert. 

(Da wird roBerT Joy von zwei rauschgift-Gangstern verfolgt, falls jemand den 

Film nicht gesehen hat.) 

Das mag ein teeniehaftes runterbrechen des Facettenreichtums sein, aber genau 

darum geht’s ja auch – sich selbst in seinen unzulänglichkeiten zu genügen 

und sie als das Beruhigendste aller ressentiments einordnen zu können, die Coolness 

–, wahrscheinlich hat das mit dem leicht verdreckten Pokerfacesystem des 

Gangsteruniversums zu tun, diesem nihilismus, der Herrschaftlichkeit, der vorstellung 

einer Männlichkeit, die nichts mit dem Geschlecht zu tun hat. Das Kalkül, 

das Fehlen des emotionalen Antriebs in diesen Zerstörungsakten, hievt das Ganze 

auf einen Level von demonstrativer Überlegenheit und irgendeinem Horroransatz, 

der einen zutiefst verunsichern kann. Die Typen in CorneAuS Filmen 

(in den früheren, z. B. Wahl der Waffen, werden die meistens von yveS Mon- 

TAnD gespielt) müssen sich in erster Linie weder an jemandem rächen noch 

brauchen sie Geld oder handeln aus konkreter verzweiflung, da ist kein direkter 

impuls – sie bewegen sich deshalb nicht in der typischen, mit der Handkamera 

aufgezeichneten Panikshow eines Strasbergschülers, der irgendeine emotionsexplosion 

spielen und das auch noch für große Kunst halten muss. nein, nein. es 

geht im äußersten Fall um die Wahrung eines Besitzstandes, der durch eine, des 

Zuschauers vorstellungskraft überschreitende „Dunkelheit in der vergangenheit“ 

ermöglicht worden ist. um das „aus dem Weg schaffen“ eines Störfaktors, der 

grade das friedliche Zusammenleben mit CATHerine Deneuve auf der genannten 

Pferdefarm beeinträchtigt, oder den Stolz einer unglücklich verliebten, 

leider zu erfolgsorientierten, aufrichtigen jungen Frau. Darum, dass diese durchgängige, 

depressive Überlegenheit ab und zu mal von irgendeinem dummen Polizisten 

oder einer zu kaltherzigen Chefin oder einem Jungkriminellen aus dem 

Ghetto versehentlich durchbrochen wird. und das Substitut für Selbstmord dann 

der Mord am Störfaktor ist. Diese Knarren, mein Gott, diese rituale und diese 

ignoranz, all das nennt man wahrscheinlich Kaltblütigkeit, dabei ist das immer nur 

die perfekt inszenierte Hoffnung darauf, dass es gotthafte Charaktere gibt, mit 

denen wir uns nicht identifizieren müssen, weil sie „etwas Größeres“ darstellen, 

vielleicht eine mutierte version einer Abspaltung von uns selbst. ihre Superkräfte 

sind nicht physisch, sondern hängen mit ihrer grenzenlosen entscheidungsfreiheit 

zusammen. und deshalb gibt es wenig, was mehr Spaß 

macht, als von vornherein zu wissen, wer der Mörder ist. 

The End 

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INTERVIEW- 

LESERSERVICE 

PressUp GmbH 


22013 Hamburg 




LADIES AND GENTLEMEN, 

liebe das Abonnement Heike! 

ohne Einhaltung einer 








des Widerrufs. Im Fall eines wirksamen Widerrufs sind die beider- 

Viel zu oft heißt es in diesem Land, es gäbe nur Mover der Vorrat & Shaker reicht. – Stars von Welt hingegen, nein, die hätten wir hier nicht. Das, liebe Leserinnen 

unter und 040/41 Leser, ist 44 natürlich 84 80nicht wahr. Der Eindruck könnte entstehen, weil wir unsere Stars oftmals zu lieblos in Szene setzen. Dem wollen wir 

Name: 

seits empfangenen Leistungen zurückzugewähren. 

entgegenwirken. Deshalb wünschen wir Ihnen viel Spaß ab Seite 128 mit HEIKE MAKATSCH. Auch sonst werden Sie in dieser Ausgabe bestens 

Vorname: 

oder bedient: per E-Mail Den Anfang macht die wunderbare HALLE Straße/Nr.: BERRY, die in CLOUD ATLAS, dem teuersten deutschen Film aller Zeiten, gleich sechs 

Rollen übernommen hat, gefolgt von JEFF KOONS, PLZ/Ort: KYLIE MINOGUE, RICK OWENS, TRACEY EMIN und PAMELA ANDERSON. 


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Erhalt des 4. Heftes gekündigt wird. 

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Deutschlands) 

Kontonummer: 

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Datum 

Unterschrift 

Kleid pucci

“ 

Alle diese Erfahrungen 

haben mich dazu gebracht, 

Interviews zu meiden … 

” 

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Vintage

Halle, 

yeaH! 

von 

Tom Tykwer 

… also haben wir Tom Tykwer ins 

rennen geschickT. Und da halle berry 

nichT eine, sondern sechs rollen in 

Cloud AtlAs, dem TeUersTen deUTschen 

Film aller zeiTen, übernommen haT, 

konnTe berry den mann, der sie so in 

szene seTzT, ja kaUm abbliTzen lassen 

FoTos 

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Die Gesprächsanbahnung gestaltete sich einigermaßen 

schwierig. Nicht, dass sich Halle Berry und Tom 

Tykwer bei den Dreharbeiten nicht bestens verstanden 

hätten; wochenlang hatten sie gemeinsam am Set 

verbracht und sich durch einen denkbar komplizierten 

Drehplan gearbeitet. Doch dann, als der Film 

endlich fertig war, gingen sie beide ihrer Wege und 

fanden einfach keinen Termin. Zunächst wollten sie 

das Gespräch noch von Angesicht zu Angesicht führen, 

weshalb es schien, dass die Filmpremiere in Toronto 

eine ideale Gelegenheit wäre. Doch je näher 

die Premiere rückte, desto kleiner wurden die Zeitfenster, 

bis sie sich irgendwann ganz geschlossen hatten 

und die Suche von Neuem begann. Dass Tykwer 

nebenher damit beschäftigt war, von Festival zu Festival 

zu reisen, hier und da noch letzte Hand an den 

Film legen musste, während Berry eine grundsätzliche 

Skepsis gegenüber Pressegesprächen aller Art 

entwickelte, machte die Sache nicht leichter. Aber 

dann, eines Tages im Oktober, als es beinah schon zu 

spät war und es kaum noch Hoffnung gab, meldete 

sich eine gut gelaunte Halle Berry am Telefon und 

erklärte, sie sei bereit. 

Warum sollte sie auch nicht bereit sein? Für die 

46-jährige Schauspielerin ist Cloud Atlas der größte 

Auftritt seit ihrem Oscar-Gewinn 2001 für ihre Rolle 

in Monster’s Ball. Wobei Cloud Atlas im Grunde für 

alle Beteiligten ein großer Auftritt ist: Die Romanvorlage 

von David Mitchell galt als unverfilmbar und 

erzählt eine denkbar komplex verschachtelte Geschichte, 

die nicht weniger als tausend Jahre abdeckt. 

Die Regie hat sich Tom Tykwer gleichberechtigt mit 

den Geschwistern Lana und Andy Wachowski geteilt, 

was so ungewöhnlich ist, dass die Schauspieler zu 

Drehbeginn in höchster Sorge waren. Aber dann 

wurde alles gut. 

„Im 22. JaHrHunderT 

keHre IcH zurück 

als männlIcHer 

GenTecHnIker, 

der unTerdrückTe 

klone aus IHrer 

GefanGenscHafT 

zu BefreIen HIlfT. 

der umweG üBer 

dIe männlIcHkeIT 

erscHIen mIr 

seHr eInleucHTend” 

75 

Tom Tykwer: Halle, es gibt hier also diese Idee eines 

Interviews, das wir führen sollen, als wären wir völlig 

privat und spontan – und als ob es uns nichts ausmacht, 

dass einer dabei zuhört, wie wir so ganz natürlich 

miteinander plaudern. 

Halle Berry: Ja, ich weiß. Aber wie geht das? 

Tykwer: Es ist natürlich eine Illusion, denn wir wissen, 

dass eine Gesprächssituation sich radikal ändert, 

sobald ein Aufnahmegerät eingeschaltet wird. 

Berry: Eben. Wobei ich sagen muss, dass ich es nicht 

prinzipiell ablehne, persönlichere Dinge preiszugeben 

– ich finde es toll, wenn sich das in einem 

Inter view organisch entwickelt. Mein Problem ist vor 

allem, dass ich immer wieder die Erfahrung machen 

musste, dass das, was ich nachher lese, nicht viel mit 

dem zu tun hat, was ich ausdrücken wollte. Dass es 

auf eine absurde Weise umgeformt oder absichtlich 

missverstanden wurde, um letztlich doch irgendwelche 

Klischees zu bedienen. Gern wird auch weggelassen, 

was mir besonders wichtig oder interessant 

erschien, aber aus der kleinsten Nebenbemerkung 

über mein Privatleben eine fette Überschrift gemacht. 

Alle diese Erfahrungen haben mich dazu 

gebracht, Interviews zu meiden. 

Tykwer: Versuchen wir einfach, das Persönliche in 

einem Gespräch über unsere gemeinsame Arbeit zu 

finden. Das ist auch angemessen, denn wir beide kennen 

uns zwar ausschließlich durch die Arbeit an Cloud 

Atlas, sind uns aber über dieses intensive Projekt 

doch auch ganz schön auf die Pelle gerückt. 

Berry: Allerdings. Der Film hat von Anfang an eine 

Dynamik entwickelt, in der wir uns sehr intensiv aufeinander 

einlassen mussten. 

Tykwer: Als Schauspielerin ist die Genese eines solchen 

Films über weite Strecken ein ganz anderer 

Prozess als für den Regisseur. Es fängt, nehme ich an, 

erst mal damit an, dass du einfach ein Drehbuch bekommst. 

Berry: Ja, genau. 

Tykwer: Aber du bekommst ja wahrscheinlich ständig 

Drehbücher. Wie unterscheidest du in deiner 

Aufmerksamkeit, deinem Interesse? 

Berry: Ich bekomme tatsächlich eine Menge Drehbücher 

zugesandt, und leider sind die meisten ziemlich 

schlecht. Aber das ist wohl überall auf der Welt 

so. Gute Drehbücher sind immer ein kleines Wunder 

und ein großes Glück. Und oft sind die guten diejenigen, 

die am häufigsten an der Finanzierung scheitern. 

Bei Cloud Atlas war es so, dass ich zwar den Roman 

nicht kannte, aber schon auf David Mitchell aufmerksam 

geworden war. Er klang nach einem Autor, den 

ich entdecken wollte. Dann kam dieses Drehbuch 

von dir, Lana und Andy – und ich dachte: Interessant, 

diese drei haben zusammen ein Drehbuch geschrieben? 

Ich war ein großer Fan von eurer jeweiligen Arbeit, 

aber wusste nicht, wie das zusammengeht. 

Tykwer: Wusstest du nicht? 

Berry: Nein, zu dem Zeitpunkt war mir noch gar 

nicht klar, dass ihr auch zusammen Regie führen 

wolltet. Und mein Agent sagte: Es ist seltsam und faszinierend 

und verrückt, und ich weiß auch nicht so 

recht. Aber die drei sitzen schon ewig dran und sind 

vollkommen davon überzeugt. Das klang irgendwie 

wirr, aber hat mich sehr neugierig gemacht, und ich 

habe es dann auch sofort in einem Rutsch, quasi über 

Nacht, gelesen. (Pause) Und kein Wort verstanden. 

Tykwer: (lacht) Wie bitte? 

Berry: (lacht) Ich fand es fantastisch, aber ich hab’s 

nicht verstanden. Das klingt vielleicht idiotisch, aber 

ich wusste, dass es ein großartiger Film werden würde 

und dass ich es irgendwann auf dem Weg dorthin 

auch durchschauen würde, aber nach dem ersten Lesen 

hatte ich keine Ahnung, worum es eigentlich 

geht. 

Tykwer: Wurde dir von deinen Agenten erklärt, was 

die besonderen Bedingungen des Angebots waren? 

Berry: Na ja, sie sagten: Du sollst mehrere Rollen 

spielen. Aber zu dieser Zeit schienen sie nur zu wissen, 

dass eine von diesen Rollen Meronym war (die 

Heldin aus der Geschichte, die in ferner Zukunft 

spielt). Dass es am Ende sechs verschiedene Figuren 

sind, von denen eine sogar ein Mann ist, darauf wäre 

ich nie gekommen. 

Tykwer: Es ist völlig absurd, dass solche Vorgespräche 

allen Ernstes über die Agenten laufen. Warum 

haben wir denn eigentlich nicht direkt miteinander 

telefoniert? 

Berry: Ich weiß es auch nicht, aber so läuft es halt. Es 

ist ein System voller Lücken und Umwege. 

Tykwer: Und wann hat sich die Unklarheit über das 

Drehbuch gelichtet? 

Berry: Eigentlich erst, als wir wirklich zusammenkamen 

und intensiv in die Vorbereitung des Films einstiegen. 

Als ich mit euch und den anderen Schauspielern 

sprechen konnte. Die Kostümtests waren sehr 

wichtig und hilfreich – und natürlich die Proben. 

Tykwer: Für mich war das sehr ähnlich. Insbesondere 

die Kostüm- und Make-up-Tests bei Cloud Atlas 

haben den Film in mir erst plastisch und lebendig 

werden lassen. Ich habe auch selten so viele ausführliche 

Gespräche mit den Schauspielern über die Kleidung 

und das äußere Erscheinungsbild der Protagonisten 

gehabt – insbesondere mit dir. Über diesen 

Weg sind wir gleich sehr tief in die Figuren hineingekrochen.

Berry: Ja, es gab aber auch wirklich eine Menge ungewöhnlicher 

Entscheidungen zu treffen. Meronym 

in diesem futuristischen weißen, engen Anzug zwischen 

all den wilden Eingeborenen; oder natürlich 

Jocasta, eine weiße jüdische Europäerin Mitte der 

30er-Jahre – damit musste ich mich besonders ausführlich 

beschäftigen. 

Tykwer: Ich erinnere mich, dass ich dich in Bezug 

auf Jocasta fragte, ob du diese Art von Kostüm magst 

und solche Figuren grundsätzlich gern spielst – und 

du mich lange verwundert angeschaut hast und sagtest: 

Tom, in Filmen dieser Epoche habe ich bisher 

nur Dienerinnen, Kellnerinnen oder Prostituierte 

spielen dürfen. 

Berry: Ja, ich bin für diesen Teil des Films erstmals in 

die bürgerliche Welt dieser Zeit aufgestiegen, weil 

wir meine Hautfarbe verändert haben. 

Tykwer: Das gehörte zu den irren Momenten am 

Set, als du – an dem ersten Drehtag als Jocasta – an 

der gesamten Crew vorbeistolziert bist, um zu deiner 

Startposition zu gehen, und keiner dich begrüßt hat. 

Alle staunten: Wer ist diese faszinierende Frau? Und 

als deine Stimme plötzlich erklang, konnten es die 

meisten nicht glauben, dass du es warst. 

Berry: Aber das war ja der Running Gag des gesamten 

Drehs. Ich bin während der Make-up-Tests 

mehrmals an Hugh Grant vorbeigelaufen, der vielleicht 

gerade aussah wie ein asiatischer Mode designer 

oder ein greisenhafter Playboy. Wir haben uns völlig 

ignoriert, da wir uns nicht erkannten. Auch an Tom 

Hanks als Dermot Hoggins, diesen obszönen Schreiberling, 

musste ich mich extrem gewöhnen. Die 

Make-up-Designer haben wirklich unglaubliche Dinge 

hingekriegt, finde ich. 

Tykwer: Allerdings. Aber wie hast du einen Weg in 

die Verbindung zwischen deinen Figuren gefunden? 

Wie hast du dir eine Landkarte deiner Persönlichkeit 

vorgestellt? 

Berry: Ich habe irgendwann begriffen, dass alle sechs 

Charaktere zu einer Persönlichkeit, einer „Seele“ gehören. 

Dass diese Seele auf einer Reise durch viele 

Figuren fortschreitet, stärker und reifer wird. Ich beginne 

als eine Ureinwohnerin auf einer pazifischen 

Insel im 19. Jahrhundert, wo ich als Frau keinerlei 

relevante Position zugewiesen bekomme. Im frühen 

20. Jahrhundert dann entwickle ich mich als Jocasta 

immerhin zu einer selbstbewussteren Person, die 

aber immer noch Opfer der politischen Lage und 

Spielball der Männer bleibt. Mitte der 70er habe ich 

mich als Luisa Rey tatsächlich als Feministin zu definieren 

gelernt, hadere aber noch mit dem Übervater 

und suche nach einer gelungenen Liebe – die kurz als 

Möglichkeit aufflackert, wenn ich Tom Hanks in der 

Rolle von Isaac begegne. Aber das geht leider schief. 

In der Gegenwart begegne ich ihm als indische Autorin 

auf einer Literaturparty erneut, aber er entscheidet 

sich für Mord statt für die Romanze. Im 22. 

Jahrhun dert kehre ich zurück als männlicher Gentechniker, 

der unterdrückte Klone aus ihrer Gefangenschaft 

zu befreien hilft. Der Umweg über die 

Männlichkeit erschien mir sehr einleuchtend, damit 

ich in der – vorerst – letzten „Inkarnation“ als Meronym 

mit einem so großen Erfahrungshorizont, mit 

Souveränität und Klarsicht auftreten kann. Eine geschlechtlich 

subtil bipolare Vision von Frau, die irgendwann 

im 25. Jahr hundert mit Mitgefühl und Mut 

versucht, die Welt und ihre friedliche Spezies vor 

dem Untergang zu bewahren. Und die erneut auf 

Tom Hanks trifft, der sich, nach mehreren Anläufen 

über viele Jahrhunderte hinweg, mühsam auf sie einlässt 

– und damit über sich selbst hinauswächst. 

„Ich erInnere 

mIch, als Ihr mIch 

dann BesuchT 

haBT, kurz nach 

dem unfall – 

und mIr sagTeT: 

,enTspann dIch, 

wIr werden es 

schon IrgendwIe 

hInkrIegen. 

ohne dIch können 

und wollen 

wIr den fIlm auch 

nIchT machen’” 

76 

Tykwer: Ich fand es einleuchtend, wie sehr du in all 

deinen Figuren immer nach dem Kern dieser Persönlichkeit 

geforscht hast, die in all ihnen steckt. 

Berry: Du hast gesagt: Halle, du spielst eigentlich 

einen genetischen Strang. Damit hast du auch das 

Gewicht ein wenig von der religiösen Anmutung 

weggenommen. 

Tykwer: Ja, denn die Lesart ist jedem selbst überlassen. 

Die spirituelle Dimension des Films ist subjektiv 

variabel. Als wir dann bei der Arbeit immer 

wieder darüber sprachen, spürte ich, dass es unglaublich 

bedeutend war, wie sehr wir den Instinkten des 

anderen vertrauen, weil so viele Entscheidungen mit 

dem intuitiven Wissen um die vielen Aspekte der zu 

erzählenden „Seele“ verbunden waren. 

Berry: Oh, Vertrauen ist alles zwischen einem Schauspieler 

und dem Regisseur. 

Tykwer: Wie haben wir das gefunden, weißt du das 

noch? 

Berry: Ich glaube, in Situationen, in denen wir Dinge 

voneinander verlangt haben, die anders waren als 

vor gesehen. Beim Kostüm hattest du einen bestimmten 

Farbcode im Hinterkopf, und dazu gehörte Grün 

– was einfach eine schwierige Farbe für mich ist. Das 

hat mit meinem Hautton und meinen Augen zu tun. 

Und das ist etwas, das ich über die vielen Jahre, in 

denen ich irgendwelche Klamotten überziehen musste, 

gelernt habe. Ich spürte, wie sehr du dich mit dem 

Thema Farben schon beschäftigt hattest, und befürchtete, 

dass du meine Einwände nicht akzeptieren 

würdest. Aber nachdem wir ein, zwei Teile ausprobiert 

hatten und ich dir die Probleme beschreiben 

konnte, hast du die Idee einfach fallenlassen. Das ist 

ein kleines Beispiel, aber ich fand das sehr ermutigend, 

denn in solchen frühen Auseinandersetzungen 

entscheiden sich oft schon Vertrauensverhältnisse. 

Tykwer: Am ersten Drehtag hast du mich sehr 

schüchtern gefragt, ob es mir was ausmacht, wenn ich 

dir nicht zu viel „vorspiele“. Denn dann würdest du 

verführt, mich zu imitieren. Das fand ich sehr lustig, 

da mir das gar nicht bewusst war, dass ich das mache. 

So haben wir unseren eigenen Sprachcode entwickelt. 

Berry: Ja, er war ziemlich schnell ziemlich symbiotisch, 

unser Arbeitsprozess. Ich habe oft Dinge einfach 

nur probiert, weil ich deinem Instinkt vertraut 

habe, ohne selbst genau zu wissen, wohin das führt. 

Gemessen daran, wie lange ihr an dem Projekt geschrieben 

hattet und wie tief ihr in die Materie vorgedrungen 

seid, wart ihr unglaublich offen für fremde 

Ansätze und Ideen. 

Tykwer: Du warst allerdings auch keine „Fremde“, 

denn von allen Besetzungen, die wir beim Schreiben 

vor unserem inneren Auge sahen, warst du die Erste, 

die für uns mit Sicherheit feststand. So sehr übrigens, 

dass der Moment, als wir das Drehbuch an deinen 

Agenten schickten, uns plötzlich vor Augen führte: 

Für uns war deine Besetzung alternativlos. Was machen 

wir eigentlich, wenn es ihr gar nicht gefällt? 

Berry: Das ist natürlich wunderbar, und ich habe das 

ja nicht gewusst, sondern erst durch eigentlich ziemlich 

dramatische Umstände realisiert. 

Tykwer: … als du dir den Fuß gebrochen hast. Sechsfach. 

Berry: Ja. 

Tykwer: Am vierten Drehtag! 

Berry: Ja. 

Tykwer: Bei einem Film mit dem wahrscheinlich 

kompliziertesten Drehplan aller Zeiten. 

Berry: Es war ein Albtraum. Nach drei Drehtagen, 

in denen ich von dir in Schuhen mit hohen Absätzen 

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über Pflastersteinstraßen gejagt wurde, stolpere ich 

im Garten über einen albernen Stein. Und ich erinnere 

mich an den Weg ins Krankenhaus. Ich dachte: 

Das war’s. Sie werden mich rausschmeißen. Den 

Drehplan kriegen sie nie so hin, dass sie jetzt wochenlang 

auf mich warten können. Ich war wirklich verzweifelt. 

Dieser Film und diese Rollen waren etwas, 

auf das ich mein ganzes Leben gewartet hatte. Und 

jetzt schien es vorbei; unmöglich. 

TYKWER: Für Lana, Andy und mich stand das nie zur 

Debatte. Aber der Anruf selbst, als man mir sagte, 

was passiert ist, war schon ein Schock. Ich glaube, du 

hattest von allen Schauspielern die meisten Drehtage, 

das heißt, es war überhaupt schwierig, Tage zu 

finden, an denen du nicht drehen musstest. Wir 

konnten aber auch wegen des Wetters und unter 

Druck der Versicherung den Dreh nicht anhalten 

und auf dich warten. Dann haben wir uns mit den 

Regieassistenten zwei Tage lang eingeschlossen, die 

Köpfe zusammengesteckt und eine völlig andere 

Drehreihenfolge ausgespuckt. Und zumindest theoretisch 

konnten wir dann weitermachen. Voraussetzung 

war, dass dein Gelenk in Höchstgeschwindigkeit 

wieder zusammenwächst – zweieinhalb Wochen 

später musstest du zumindest wieder stehen können. 

Und das hat tatsächlich irgendwie geklappt. 

BERRY: Ich erinnere mich, als ihr mich dann besucht 

habt, kurz nach dem Unfall – und mir sagtet: „Entspann 

dich, wir werden es schon irgendwie hinkriegen. 

Ohne dich können und wollen wir den Film 

auch nicht machen“ – da bin ich in Tränen ausgebrochen; 

es war ein Riesenknoten im Hals, der platzte, 

weil ich so dankbar und verzweifelt zugleich war. 

TYKWER: Eine zentrale Idee, die den Film antreibt, ist 

Verbundenheit. Banden zwischen Menschen, sichtbare 

und unsichtbare. Verantwortung in der Gemeinschaft. 

Film ist die kollaborativste Kunstform der 

Welt, und wir wollten, dass der Film in dem Geist 

gemacht wird, den er verkörpert. Weil es ein unabhängig, 

also frei finanziertes Projekt war, konnten wir 

auch riskante Entscheidungen wie diese nach unserem 

Herzen fällen und nicht nach rein pragmatischen 

Gesichtspunkten. Natürlich half es auch in diesem 

Fall, dass es drei Regisseure gab und nicht nur einen. 

BERRY: Inwiefern? 

TYKWER: Wir konnten uns gegenseitig Mut zusprechen 

(lacht). 

BERRY: Das ist ein Phänomen, das ich nicht genug 

betonen kann. Die Tatsache, dass drei Regisseure mit 

dir als Schauspieler an einem Film arbeiten, hat mich 

nämlich vor Drehbeginn enorm beunruhigt. Ich hatte 

ja noch nicht mal mit zwei Regisseuren gleichzeitig 

gearbeitet, aber drei? Als ich die anderen Schauspieler 

zu den Proben traf, merkte ich, dass alle ein 

wenig besorgt waren: Was ist, wenn die drei sich jetzt 

ständig uneinig sind? Wenn wir von Set zu Set marschieren 

und immer widersprüchlichere Ansagen und 

Informationen bekommen? 

TYKWER: Und? 

BERRY: Das Gegenteil ist eingetreten. Es war nicht 

verwirrend, nicht beunruhigend, sondern bereichernd. 

Ihr habt euch eigentlich niemals wider sprochen. 

Wenn ich vom Set mit Lana und Andy kam und am 

nächsten Tag bei dir weiterdrehte, war es so, als 

würde ein Gedanke einfach nur aufgenommen und 

weitergesponnen. Und weil ihr dennoch so verschieden 

seid, hat sich trotzdem nie etwas wirklich wiederholt. 

Aber im Geist und in der Idee wart ihr absolut 

in euren Köpfen miteinander vernetzt. 

TYKWER: Ja, wir sind sehr verschieden als Personen, 

aber in der Kunst fühlen wir uns wie Drillinge. 

„GUTE DREHBÜCHER 

SIND IMMER EIN 

KLEINES WUNDER 

UND EIN 

GROSSES GLÜCK. 

UND OFT SIND DIE 

GUTEN DIEJENIGEN, 

DIE AM HÄUFIGSTEN 

AN DER 

FINANZIERUNG 

SCHEITERN” 

79 

BERRY: Ihr hattet auch nie größere Konflikte in all 

den Jahren? 

TYKWER: Nein, eigentlich nicht. Natürlich Auseinandersetzungen, 

aber nie ernsthafte Streits. Das ist 

natür lich auch die Magie der Dreierkonstellation. Einer 

von dreien sieht die Sache immer etwas mehr von 

außen. Dadurch gibt es ein sehr frühzeitig anspringendes 

diplomatisches Warnsystem. 

BERRY: Es war ein völlig neuartiges Modell für mich 

– und für alle anderen natürlich auch. Wir haben oft 

zusammengestanden, besonders Tom Hanks, Hugo 

Weaving und ich, und festgestellt, wie faszinierend es 

ist, dass ihr drei so harmoniert, und wie viel Spaß das 

für den Schauspieler bedeutet. 

TYKWER: Als du dann schließlich, ein Dreivierteljahr 

nach Ende der Dreharbeiten, den Film bei der Premiere 

in Toronto sahst: Wie hast du ihn erlebt? 

BERRY: Ich hatte direkten, ungefilterten, unverstellten 

Zugang zu dem Film, und ich glaube, ich habe 

ihn erlebt wie alle anderen im Saal. Damit meine ich, 

ich war gar nicht damit beschäftigt, an den Prozess zu 

denken oder mir bei meiner Arbeit zuzuschauen. Ich 

war völlig von dem Film vereinnahmt. 

TYKWER: Aber ist es denn nicht so, dass man als 

Schauspieler beim ersten Sehen immer zunächst vor 

allem auf sich selbst achtet? 

BERRY: Das ist so ein Klischee, und vielleicht stimmt 

es, aber ich kam irgendwie gar nicht dazu. Einerseits 

natürlich, weil es ja auch längere Strecken ohne mich 

gibt, aber vor allem, weil ich so verstrickt war mit allen 

Figuren. Weil ich während der Dreharbeiten von 

der Entstehung mancher Episoden auch nur sehr wenig 

mitbekommen hatte. Weil ich nicht geahnt habe, 

wie irrwitzig und wirklich lustig die Geschichte von 

Cavendish, dem Verleger, ist. Oder wie tragisch die 

von Frobisher, dem Komponisten. Oder wie spektakulär 

die Befreiung von Sonmi-451 inszeniert wurde. 

Und wie unglaublich gut alle Kollegen spielten, allein 

deshalb hab ich nicht viel über mich selbst nachgedacht. 

Und weil ich nicht erwartet habe, dass der 

Film mich so ergreifen würde. Ich war fix und fertig 

danach. Wir haben bis drei Uhr morgens im Hotelzimmer 

gesessen und geredet und geredet. Ich konnte 

nicht aufhören, obwohl ich am nächsten Morgen 

gleich früh zur Pressekonferenz musste. Entsprechend 

verstrahlt hab ich dann auch dagesessen, aber 

das war mir egal. 

TYKWER: Du hast auf mich einen tipptoppen Eindruck 

gemacht bei der Pressekonferenz. 

BERRY: (lacht) Na klar, es ist ja mein Job, eine gute 

Show zu bereiten, vor allem für dich. 

Styling MARYAM MALAKPOUR/CLM 

Haare NEEKO ABRIOL 

Make-up KARA YOSHIMOTO BUA 

Maniküre ASHLIE JOHNSON/THE WALL GROUP 

Digital Operator GRAY HAMNER/MILK STUDIOS 

Foto-Assistenz JAVIER VILLEGAS, GUY LOWNDES 

Styling-Assistenz CATLIN MEYERS, BEAU BARELA 

Retusche OUTPUT 

Produktion SYLVIA FARAGO 

Produktion vor Ort WES OLSON/ 

CONNECT THE DOTS, 

MEGHAN GALLAGHER/ 

CONNECT THE DOTS 

Dank an MIAUHAUS L.A.

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Manicure aNatole raiNeY/ 

PreMier Hair aNd MaKeuP 

Models Frida gustaVssoN/ 

iMg, NiMue sMit/NeXt 

casting MicHelle lee/Kcd, iNc. 

set design JacKi castelli 

Production lalalaNd 

digital imaging aNtoNio PiZZicHiNo/ 

dtoucH NY 

stylist assistants eliN sVaHN, 

Jessica MYcocK, ellie caMPagNa 

Hair assistant FraNcis cataNese 

Make-up assistants lYNseY aleXaNder, daNiel Kolaric 

special thanks BlacK islaNd studios

Kreayshawn 

erst rappte sie, dass „Basic 

BitcHes” Gucci traGeN, 

daFür wäHNte MaN sie Bereits 

NewcOMeriN des jaHres Bei MtV. 

daNN wartete die welt jedOcH Fast 

Zwei jaHre auF das deBütalBuM der 

rapperiN. dOcH diese ZOG erst Mal aM 

jOiNt uNd traNK NOcH eiN Glas MilcH 

VON 

BONApArte 

FOtOs 

MAttHiAs VrieNs-McGrAtH 

styliNG 

seAN KNiGHt 

92 

Kleid & Gürtel 

tHe BlONds Ny 

sHirt 

BluMAriNe 

OHrriNGe 

dOlce & GABBANA 

Kette, MaNscHette & riNG 

tOM BiNNs 

wasserFlascHeNHalter & Kette 

(iN die Haare GeFlOcHteN) 

cHANel ViNtaGe 

GeseHeN Bei 

decAdes lOs ANGeles

Es war 2011, als Natassia Gail Zolot alias Kreayshawn 

zu einem Internet-Hit wurde. In dem Video Gucci 

Gucci lief sie samt pink glitzernden Minnie-Maus- 

Ohren und anderen unverzichtbaren Uten silien 

durch L. A., rappte angenehm ironiefrei davon, dass 

ihr die großen Modehäuser zu durchschnittlich seien, 

und drehte dabei auf ganz entzückende Weise ihre 

stechenden Zeigefinger in die Luft. Es dauerte etwa 

drei Millionen Klicks, bis sich Sony die ausgiebig 

tätowierte Tochter einer Punksängerin schnappte. 

Nachdem die 23-Jährige durch Europa getourt war 

und ein Video für die Red Hot Chili Peppers gedreht 

hatte, das dann aber nie veröffentlicht wurde, erschien 

ihr Albumdebüt, an dem unter anderem Diplo 

und Kid Cudi mitwirkten. Und da der Sänger der 

Band Bonaparte sich bestens mit ausgefallenen Kostümen, 

Punkbands und dem Musikbusiness im Allgemeinen 

auskennt, baten wir ihn, in L. A. anzurufen. 

Monsieur Bonaparte: Guten Tag, hier spricht 

Monsieur Bonaparte. 

Kreayshawn: Na, wie geht’s? 

Bonaparte: Gut! Ich bin gespannt, wie das hier 

wird. Ich weiß ja erst seit gestern, dass wir miteinander 

sprechen werden. Ich konnte leider in der Zeit 

nur ein paar deiner Lieder hören, die meisten sind 

auf YouTube bei uns in Deutschland von der Gema 

gesperrt worden. Oder deine Plattenfirma hat sie 

sperren lassen. 

Kreayshawn: Ja, ich konnte auch nur ein paar Sachen 

von dir hören. 

Bonaparte: Ah, aber du hast dir was angehört? 

Kreayshawn: Ja, ein paar Videos. Die fand ich 

ziemlich geil. 

Bonaparte: Cool, ich hab deine Songs gehört, die 

du mit Alex gemacht hast, weißt du? Boys Noize? 

Kreayshawn: Ja, klar. 

Bonaparte: Wir waren ein paar Jahre Nachbarn, er 

ist aber gerade ausgezogen. Habt ihr beide persönlich 

zusammengearbeitet? 

Kreayshawn: Ja, er kam ein paar Mal zu uns ins 

Studio. 

Bonaparte: Nach Los Angeles? 

Kreayshawn: Ja. 

Bonaparte: Cool. Die Verbindung ist mal mehr, 

mal weniger gut. Manchmal bist du weg. 

Kreayshawn: Hallo? Ja, keine Ahnung. 

Bonaparte: Egal, wie geht’s dir? 

Kreayshawn: Mir geht es gut. Was hast du heute so 

gemacht? 

Bonaparte: Ich liege im Bett, denn wir hatten heute 

einen Dreh für das Fernsehen, so eine Art Wohnzimmerkonzert. 

Kreayshawn: Wirklich? Das hört sich wahnsinnig 

an. Du bist in einem Wohnzimmer von fremden 

Menschen aufgetreten? 

Bonaparte: Ja, und sie hatten da so einen Globus, 

der eigentlich eine Bar war, also da waren Schnapsflaschen 

drin. Und das schon am Nachmittag. 

Kreayshawn: Wussten die, dass ihr kommt? 

Bonaparte: Ja, und sie haben auch Freunde eingeladen. 

Aber irgendwann stellte sich heraus, dass die 

dort gar nicht wirklich wohnen, sondern die haben 

einfach eine Wohnung von anderen Leuten geliehen. 

Hey, ich habe gelesen, dass du mal einen pinkfarbenen 

Mustang hattest. Stimmt das? 

Kreayshawn: Ja! 

Bonaparte: Hast du den noch? 

Kreayshawn: Nein, leider. Er ist irgendwann kaputtgegangen, 

und ich habe ihn dann für ungefähr 

40 Dollar verkauft. 

94 

“ 

Der Mond beeinflusst 

die Meere, und unsere Körper 

bestehen auch zu 

90 Prozent aus Wasser 

” 

95 

korsett & helm 

mit pferdeschwanz 

the blonds ny 

höschen 

AmericAn AppArel 

schuhe 

isAbel mArAnt 

ring & manschette 

tom binns 

schuhe (an ihm) 

pumA

onApArte: Oh, das ist schade. Ich habe nämlich 

auch ein Auto aus den 60ern. Es sieht aus wie ein 

kleiner Rennwagen. 

kreAyshAwn: Ja? Was ist das für ein Auto? 

bonApArte: Ein alter Fiat von 1969. Ein italienischer 

Wagen, die sind super, weil sie sehr einfach zu 

reparieren sind. 

kreAyshAwn: Ah, das habe ich schon mal gehört. 

Sag mal, wann hast du Geburtstag? 

bonApArte: Geburtstag? Interessierst du dich etwa 

für Sternzeichen und willst jetzt rausbekommen, was 

für ein Typ ich bin? 

kreAyshAwn: Ja, ganz genau! 

bonApArte: Ich bin am 20. Oktober geboren. 

kreAyshAwn: Ah, dann bist du Waage? Ich auch! 

bonApArte: Wirklich? 

kreAyshAwn: Ja, ich bin am 24. September geboren! 

Wir haben das allerbeste Sternzeichen. 

bonApArte: Meinst du? Ich weiß nicht, es gibt ja 

eine Menge Leute, die meinen, daraus irgendwas 

he rauslesen zu können, ich habe das nie so richtig 

nachvollziehen können. 

kreAyshAwn: Ja, das verstehe ich. Aber ich sage dir, 

wir Waagen sind oft künstlerisch begabt und superkreativ. 

Wir arbeiten immer an etwas, uns fehlt es 

nicht an Inspiration, wir können einen Abfluss betrachten 

und irgendeine Idee daraus erspinnen. Weil 

wir immer voller Gedanken sind, immer voller Inspiration. 

bonApArte: Okay, das könnte vielleicht zutreffen. 

kreAyshAwn: Und wir sind recht streitlustig, oder 

zumindest scheint es so. Aber gleichzeitig versuchen 

wir, Situationen immer zu entschärfen. 

bonApArte: Na ja, das ist in diesem Gespräch bisher 

ja nicht so. 

kreAyshAwn: Waagen sind sehr diplomatisch. 

Wenn ein Freund ein Problem hat, sind Waagen die 

besten Gesprächspartner überhaupt. Wir sind gute 

Berater in allen Situationen, weil wir alles von beiden 

Seiten her betrachten können. Waagen haben die 

Gabe, sich in andere Menschen hineinversetzen zu 

können. Deswegen sind wir wirklich das beste Sternzeichen, 

glaub mir. 

bonApArte: (lacht) Ja, das hört sich immer ganz 

plausibel an, wenn man diese Charakterisierung so 

hört. Aber es fällt mir schwer, Menschen nur aufgrund 

ihres Geburtstages auf ihre Eigenschaften 

festzunageln. Man spricht jemandem damit ja oft 

auch Qualitäten ab. Aber das Lustige ist, es funktioniert 

immer. Man entdeckt immer einen Funken 

Wahrheit darin. 

kreAyshAwn: Eben. Ich mein, schau mal, die Planeten 

bewegen sich um die Erde, die verschiedenen 

Sternenbilder am Himmel, die immer wieder wechseln. 

Und der Mond beeinflusst die Meere, das ist 

doch alles sehr kraftvoll. Und unsere Körper bestehen 

auch zu 90 Prozent aus Wasser! Okay, ich gebe 

zu, das ist jetzt wirklich ganz schöner Hippiescheiß. 

bonApArte: (lacht) Na gut, die Sache mit dem Wasser 

könnte vielleicht stimmen. Wir sind ja beide auch 

Musiker, also könnte an der Kreativität von Waagen 

auch etwas dran sein. Wie geht es dir eigent lich so 

mit all den Interviews? Ich denke mir immer Geschichten 

aus, wenn ich allzu blöde Fragen gestellt 

bekomme. Gibt es Fragen, die du nicht mehr hören 

kannst? 

kreAyshAwn: Vielleicht die Frage danach, wie ich 

angefangen habe, Musik zu machen. Oder: „Oh, du 

kommst aus Kalifornien, wie ist das so?“ Ich meine, 

das ist doch eine komische Frage. Was soll ich denn 

da antworten? Ich weiß nicht, ich lebe schon mein 

„AnstAtt dAss 

mAn von mir Als 

musikerin spricht, 

nennt mAn 

mich eine weisse 

rApperin, die 

Auf frAuen steht. 

dAbei bin ich 

doch noch nicht 

mAl eine lesbe!” 

96 

ganzes Leben in Kalifornien und habe auch genauso 

lange mit Musik zu tun. Es ist schwer, eine gute Antwort 

zu geben, wenn die Frage schon so langweilig 

ist. Und bei dir? 

bonApArte: Ich werde immer wieder gefragt, warum 

meine Band Bonaparte heißt. Lustig ist doch, 

dass man selten nach der Musik gefragt wird. Ständig 

geht es um die Show, die Kostüme oder Sachen, die 

man mal gesagt oder getan hat. Dabei sind die Songs 

doch das Zentrum von allem. Ohne Songs keine 

Konzerte. Seit Jahren hat keiner mehr mit mir in 

Inter views über Musik gesprochen. 

kreAyshAwn: Das ist verrückt. 

bonApArte: Ja, aber jetzt rede ich gerade mit dir 

und muss zugeben, dass ich nicht weiß, wie dein 

Name ausgesprochen wird. Erst dachte ich, so wie 

creation. 

kreAyshAwn: Ja, klar. Daher kommt der Name. 

Aber die Betonung liegt auch auf „Shawn“. 

bonApArte: Okay. Danke. Und als ich mich im 

Inter net für das Interview vorbereiten wollte, bin ich 

vor allem auf ein paar nebensächliche Videos gestoßen, 

viele Fotos, aber nichts, wo ich wirklich viel 

über dich und deine Musik erfahren hätte. Also bin 

ich fast geneigt, dich auch zu fragen, wie du eigentlich 

zu der Musik gekommen bist. 

kreAyshAwn: (lacht) Ach, deswegen. 

bonApArte: Ich habe insgesamt mehr über deine 

Vorliebe für Milch und Marihuana gefunden. 

kreAyshAwn: Die Leute lieben eben Drama, das 

Drumherum und die Show. Mehr als alles andere. 

Einmal habe ich ein Interview gegeben, bei dem 

mich die Journalistin einen ganzen Tag begleitet hat. 

Ich habe sie mit zu dem Haus genommen, wo ich als 

Kind gewohnt habe, sie hat Leute kennengelernt, mit 

denen ich aufgewachsen bin. 

bonApArte: Das ist aber ziemlich persönlich. 

kreAyshAwn: Ja, und anstatt über das zu schreiben, 

was sie erlebt und gesehen hat, ging es in dem Artikel 

vor allem um Schwachsinn. Ich hätte die ganze Zeit 

über Scheiße, also über echte Kacke, gesprochen, 

hieß es. Sie hat darüber geschrieben, wie ich aufs Klo 

gehe, und nicht darüber, wie meine Nachbarschaft so 

ist. Ich glaube ja, dass die Leute an echten Sachen interessiert 

sind und nicht an Kacke. 

bonApArte: Da hätten sie doch was über die Person, 

die hinter Kreayshawn steckt, erfahren können! Aber 

warum ist das so? Warum interessiert die Leute die 

Verpackung mehr als der Inhalt? 

kreAyshAwn: Ich glaube, die ganze Industrie funktioniert 

so. Wenn du erst mal angefangen hast, Interviews 

zu geben, und die Leute im Internet schreiben, 

was sie über dich denken, hört es mehr und mehr auf, 

um deine Musik zu gehen. Es geht ums Image. Ich 

bin nicht der Typ dafür, man wird verkürzt dargestellt, 

und zum Schluss bist du eben die Verrückte, 

oder du gehst zum Schönheitschirurgen. Am liebsten 

würde ich manchmal das Gegenteil machen, mir den 

Kopf rasieren oder so. 

bonApArte: Das verstehe ich. Was ist denn die Frage, 

die dir bisher noch keiner gestellt hat? 

kreAyshAwn: Ich weiß nicht, da fällt mir so schnell 

nicht die eine Frage ein. Aber ständig werde ich gefragt, 

ob ich lesbisch bin oder auf Typen stehe, und 

langsam habe ich wirklich das Gefühl, dass ich jede 

einzelne Frage auf der ganzen Welt bereits beantwortet 

habe. 

bonApArte: Entschuldige, aber über diese Frage 

habe ich ebenso nachgedacht. Denn in Zusammenhang 

mit deinem Namen liest man oft: „Gelegenheitslesbe“ 

… Ist das das genaue Wort? 

tunika 

jeAn pAul gAultier 

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zierkamm 

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vintage 

gesehen bei 

decAdes los Angeles 

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ruthie dAvis

KReAYSHAWN: Ja, Gelegenheitslesbe (lacht). 

BONAPARTe: Was bedeutet denn das? Wir haben 

Gays und Heteros in der Band, aber es redet keiner 

darüber. Seit wann bloß, wird die sexuelle Orientierung 

als Verkaufe genutzt? 

KReAYSHAWN: Keine Ahnung. 

BONAPARTe: Ich weiß nicht, wie es in den USA ist, 

aber ob du hier ein weißer oder ein schwarzer Rapper, 

eine Rapperin oder ein Mann bist, das macht 

nicht wirklich einen großen Unterschied. 

KReAYSHAWN: Ich glaube, bei uns ist es anders. So 

wie ich vorhin meinte, man kategorisiert dich. Es 

geht nicht darum, dass du ein Rapper bist. Erst heißt 

es ein weiblicher Rapper, dann eine weiße Rapperin 

und dann: oh, eine weiße, lesbische Rapperin! So etwas 

ist der Grund dafür, dass es immer weniger um 

die Musik geht. Anstatt dass man von mir als Musikerin 

spricht, nennt man mich eine weiße Rapperin, 

die auf Frauen steht. Dabei bin ich doch noch nicht 

mal eine Lesbe! 

BONAPARTe: (lacht) Wusstest du, dass es in Russland 

ein Gesetz gibt, das dir verbietet, Homosexualität in 

irgendeiner Weise zu unterstützen? 

KReAYSHAWN: Wirklich? Eigenartig. 

BONAPARTe: Ja, wir hatten allerdings merkwürdigerweise 

bei unseren Shows bisher keine Probleme. 

Aber wenn man so etwas hört, macht es vielleicht 

doch Sinn, über sexuelle Vorlieben zu sprechen. Nicht 

unbedingt in deinem Fall, wenn es schlicht nicht viel 

zu berichten gibt. 

KReAYSHAWN: Ja, da hast du recht. Ich meine, es ist 

mir egal, ob sie jetzt sagen, ich sei lesbisch oder nicht. 

Ich habe keine Lust, das öffentlich zu bestreiten. 

Und ich unterstütze Gays. Natürlich, ich bin in San 

Francisco aufgewachsen, da ist doch sowieso alles 

bunt durcheinandergemischt. Ich definiere mich über 

nichts als über mich selbst – Kreayshawn. 

BONAPARTe: Yeah! 

KReAYSHAWN: Es ist unglaublich, dass sich überhaupt 

jemand dafür interessiert, welche Hautfarbe 

oder Geschlecht du hast. Ich meine, es gibt sicher 

Orte in den USA, an denen das ein Thema ist, aber 

definitiv gehört es nicht zu meinem … 

KReAYSHAWNS AGeNTiN: Okay! Sorry, Leute, tut 

mir leid, wenn ich hier unterbreche, aber ihr müsst 

jetzt langsam fertig werden. 

BONAPARTe: Oh, jetzt schon? 

KReAYSHAWN: Ja, ich glaube, wir müssen jetzt aufhören. 

BONAPARTe: Oh, okay. Was hast du heute noch vor? 

KReAYSHAWN: Ich fahre gleich nach Little Tokyo, 

das ist so ein Viertel in Los Angeles, wo es lauter japanische 

Geschäfte gibt. 

BONAPARTe: Ah, da sind wir durchgefahren, als wir 

im März durch Amerika getourt sind. Und was hast 

du da vor? 

KReAYSHAWN: Ach, ich will in den Handyshop und 

mein Telefon ein wenig aufrüsten (kichert). Schlaf gut. 

Somethin ’bout kreay VON KReAYSHAWN 

eRSCHeiNT Bei SONY MUSiC 

Haare JOHN RUGGieRO/STARWORKS ARTiSTS 

MiT PRODUKTeN VON BUMBLe AND BUMBLe 

Make-up SAMUeL PAUL/JeD ROOT 

MiT PRODUKTeN VON ORLANe PARiS 

Maniküre MADeLiNe POOLe/ 

NAiLiNG HOLLYWOOD 

MiT PRODUKTeN VON GiNGeR + Liz 

Produktion PeTeR McCLAFFeRTY 

Produktion vor Ort NiCK MAVAR/ 

PeTeR McCLAFFeRTY 

98 

99 

shirt 

the cut comme 

des fuckdown 

gesehen bei ssur 

shorts & leggings 

blumArine 

schuhe (an beiden) 

pumA 

manschette & ring 

(linke hand) 

tom binns 

ohrringe & armbänder 

(rechte hand) 

privat 

tasche 

mcm

Naomi 

Campbell 

trifft 

jeff 

kooNs 

Foto: Craig McDean/Art + Commerce 

dieser Mann verkauft keine italienischen 

sportwagen in new Jersey. 

dieser Mann heisst Jeff koons und ist 

der popeye der aMerikanischen pop-art. 

seine kunst ist grell, glatt und glänzend. 

genau wie Jeff koons selbst 

linke seite: hulk elvis ii, 2007, hulk elvis, Öl auf leinwand 

diese seite: porträt craig Mcdean

Naomi Campbell: Ich mochte deine Ausstellung 

Popeye Series gerne, die du vor ein paar Jahren in 

London hattest. 

Jeff KooNs: Danke. 

Campbell: Wieso ausgerechnet Popeye? 

KooNs: Ich fühlte mich zu Popeye hingezogen. Vielleicht 

wegen meiner Eltern. Für diese Generation ist 

Popeye ein Symbol männlicher Kraft, analog zum 

Priapos in der griechischen Mythologie. Bei Popeye 

sorgt der Spinat für Stärke, in unserer Gesellschaft 

entspricht das der Kunst, die Transzendenz ins Leben 

bringt. Verstehst du, wie ich das meine? Ich mag die 

Parallelen, die Erhöhung der Empfindsamkeit. Kunst 

kann das leisten. Sie lehrt uns, zu fühlen und unsere 

Parameter zu justieren, sie hilft, engagierter zu leben. 

Campbell: Eines deiner Werke, Balloon Flower, wurde 

für zwölf Millionen Pfund verkauft. Ist solch ein 

Wert für dich ein Zeichen der Anerkennung oder rein 

akademischer Natur? 

KooNs: Ich werte das als Zeichen unserer Gesellschaft. 

Zumindest ein paar Menschen scheinen zu denken, 

dass meine Objekte diesen Preis wert und darüber 

hinaus im Sinne der Gesellschaft zu schützen seien – 

weil sie einen Wert für die Gesellschaft darstellen. 

Campbell: Wie exzessiv darf Kunst werden? Was 

treibt dich an? Deine berühmte Puppy-Skulptur, die 

du vor dem Guggenheim Museum in Bilbao errichtet 

hast, ist 13 Meter hoch. Und man braucht 25 Tonnen 

Erde und 70 000 Pflanzen, um sie zu erhalten. 

Interview-Verleger Peter Brant, der ebenfalls einen 

Puppy besitzt, kostet der Unterhalt der Skulptur im 

Jahr gerüchtweise knapp 100 000 Euro. 

KooNs: Damit Kunst funktioniert, muss man offen 

bleiben. Das gilt für jede Art der Kunst. Puppy 

entstand nach meiner Serie Made in Heaven. Ich beschäftigte 

mich eingehend mit Barock und Rokoko, 

irgendwann entdeckte ich diese gigantischen Blumen- 

Arrangements, die man im Norden Italiens und im 

Süden Deutschlands, in Bayern, findet. Da kam ich 

auf die Idee, ein lebendes Kunstwerk zu schaffen, eine 

Skulptur, die einen eigenen Lebenszyklus beheimatet, 

in diesem Fall den der Pflanzen. Und das ist gar nicht 

so einfach. Ursprünglich wollte ich Puppy im Winter 

bauen. Als gigantische Skulptur aus Eis. Das wäre 

zwar dann sehr temperaturabhängig gewesen. Aber 

ich dachte, dass es einfacher sei – man kennt ja diese 

Skulpturen, die in den Alpen in den Skiresorts rumstehen. 

Einfach ein bisschen Wasser draufsprühen, 

fertig. Kennst du diese Skulpturen? 

Campbell: Ja, klar. 

KooNs: Puppy wäre ein riesiger Eishund geworden. 

Aber da sich das Klima so rasant schnell ändert … 

Campbell: Bepflanzt du Peter Brants Puppy jede Saison 

aufs Neue? 

KooNs: Ich habe Peter und seine Familie darin unterrichtet, 

wie man Puppy pflegt. Er war immer ein 

großer Fan der Skulptur – und als er seinen eigenen 

„WeNN maN es so 

seheN möChte, 

War miChael 

JaCKsoN die Jesusfigur 

uNserer Zeit. 

er hat deN 

meNsCheN 

vergebeN uNd 

sie als das 

aNgeNommeN, 

Was sie siNd” 

Puppy kaufte, erarbeiteten wir ein Programm dafür. 

Ich bin mehrere Saisons vorbeigekommen und habe 

ihn mit Peter neu bepflanzt, alles wurde dokumentiert, 

und jetzt wissen sie, wie man alleine weitermacht. 

Eigentlich kann man auch gar nichts falsch machen. 

Wenn man hundert Schulkindern eine Hundezeichnung 

zum Ausmalen gibt: Alle sind unterschiedlich, 

aber alle sind auf ihre Art auch richtig. 

Campbell: Man kann also gar nichts falsch machen 

mit dem Riesenhund? 

KooNs: Ich sitze oft da, schaue mir irgendwelche 

Pläne an und stelle mir vor, ich wäre nicht involviert. 

Und denke dann oft: Wow, das ist toll, sie haben es 

fantastisch hinbekommen. Alles ist schön, wie es ist. 

Campbell: Ein anderes wichtiges Werk deiner Karriere 

ist die Skulptur Michael Jackson and Bubbles. Wie 

wichtig ist Humor als Schlüssel zu deiner Arbeit? Ich 

habe Bubbles nie getroffen … 

KooNs: … und ich habe Bubbles getroffen, aber nie 

Michael! 

Campbell: Den habe ich wiederum kennenlernen 

dürfen. 

KooNs: Yin und Yang, Naomi. Als ich die Skulptur 

anfertigte, war ich ziemlich eingeschüchtert vom 

überbordenden Talent, das Michael ausstrahlte. Er 

war so voller Energie und Leben, und das wollte ich 

mit der Skulptur einfangen. Genau das ist es, was ich 

eingangs meinte, als ich von der Erhöhung der Empfindsamkeit 

sprach. Das macht es leichter für Leute, 

sich, ihre Kultur und ihre Geschichte zu akzeptieren. 

Deswegen brauche ich diese spirituellen und autoritären 

Figuren – um den Menschen das Gefühl geben 

zu können, dass es okay ist. Wenn man es so sehen 

möchte, war Michael Jackson die Jesus-Figur unserer 

Zeit. Er hat den Menschen vergeben und sie als das 

angenommen, was sie sind. 

Campbell: Ich hätte nicht erwartet, dass du dich um 

das Wohlergehen deiner Mitmenschen so sehr sorgst. 

Dass du so sensibel ihnen gegenüber bist. Es ist schön, 

das zu hören. 

KooNs: Danke, Naomi. Es ist interessant: Die meisten 

Menschen schauen sich meine Kunst gern an und 

deuten sie auf eine bestimmte Weise. Wenn du mich 

fragst, ist sie vor allem eins: Sie kritisiert nicht, will auch 

nicht richten. Sie ist antikritisch. Auch wenn manch einer 

sie für oberflächlich hält, sie als Kitsch bezeichnet. 

Campbell: Ein Wort, das ich nicht mag. 

KooNs: Ich auch nicht. Schon der Gebrauch des 

Wortes alleine ist ein Urteil. Sie vergessen, was für ein 

mächtiges Medium Kunst ist. Kunst kann berauschen. 

Genau wie Alkohol. Deshalb fing ich auch an, mich 

mit Luxus und spiegelnden Oberflächen zu beschäftigen, 

mir gefällt die berauschende Wirkung. Genau 

wie der proletarische Aspekt daran. Auch auf die Gefahr 

hin, dass manche Leute es als irgendein doofes 

Bling-Bling abschreiben. 

Campbell: (lacht) 

Fotos: vorherige linke Seite: Privatsammlung, Courtesy Gagosian Gallery © Jeff Koons; diese linke Seite (3): Jeff Koons; diese rechte Seite: Rob McKeever, Privatsammlung, Courtesy Gagosian Gallery © Jeff Koons 

Linke seite: BaLLoon FLower (Magenta), 1995–2000, high chroMiuM stainLess steeL with transparent coLor coating; puppy, 1992, 

stainLess steeL, soiL, geotextiLe FaBric, internaL irrigation systeM, and Live FLowering pLants; MichaeL Jackson and BuBBLes, 1988, porceLain 

diese seite: popeye train (craB), 2008, popeye, ÖL auF Leinwand. nächste doppeLseite: tripLe eLvis, 2009, oiL on canvas 

102 

103

Koons: Hey, ich komme aus Pennsylvania. Mir geht 

es um Attraktion. Nicht viele Menschen in dieser Gegend 

haben eine Gartenkugel im Vorgarten liegen. 

Aus reflektierendem Glas! 

Campbell: Das haben wir in London auch nicht. 

Koons: Aber es gab sie im 19. Jahrhundert in 

Deutschland und Österreich. König Ludwig II. von 

Bayern setzte sich sehr für die Gartenkugeln ein. 

Einfach nur, um seinen Nachbarn einen schönen 

Anblick zu bieten. 

Campbell: Wirklich? 

Koons: So hörte ich. 

Campbell: Du hast in Chicago studiert. An derselben 

Schule wie Walt Disney und Orson Welles. Hast 

du auch einen Mann namens Barack Obama in der 

windy city getroffen? 

Koons: Nein, ich war ja nur mein letztes Schuljahr 

wirklich dort. Davor habe ich in Baltimore studiert. 

Dann bin ich nach Chicago gegangen, weil ich von 

Künstlern wie Ed Paschke und Jim Knott etwas über 

Ikonografie lernen wollte. Sie brachten mir bei, wie 

man fühlt und wie man andere Leute dazu bringt, 

etwas zu fühlen. Das ganze Vokabular. In Paschkes 

Bildern ist alles so unterschwellig angelegt wie 

antiquity 1, 2011, oil on Canvas 

bei den alten Meistern. Er entfernt nur später die 

Farbe, um dieses Flackern des Lichtes zu erzeugen. 

Jim Knotts Arbeiten beziehen sich mehr auf den 

dadais tischen Surrealismus. Eigentlich verhält es 

sich ähnlich wie bei Pop, wobei es sich mehr auf die 

persönliche Ikonografie bezieht und Pop mehr auf 

Objekten basiert. Irgendwann habe ich mich jedoch 

in Chicago gelangweilt und beschlossen, nach New 

York zu ziehen. 

Campbell: Dort hast du erst einmal als commodity 

trader an der Wall Street gearbeitet. Ist Kunst eine 

gute commodity? 

Koons: Ich bevorzuge die Vorstellung, dass Kunst 

eine Erfahrung ist. Sie ist sehr bedeutungsvoll, codiert, 

voller Informationen, wie das Internet oder 

eine Bibliothek. Sie hilft uns, lebendig zu bleiben. 

Deshalb finde ich es sehr schade, wenn der wirtschaftliche 

Aspekt zu sehr in den Mittelpunkt gerückt 

wird. 

Campbell: Dabei hast du schon als Kind deine gemalten 

Werke im Laden deines Vaters verkauft. 

Koons: Das stimmt. Er war Dekorateur und hatte 

einen Laden für Inneneinrichtung in Pennsylvania. 

Er war es, der meine ersten Bilder rahmte und im 

106 

Schaufenster ausstellte. Da war ich gerade mal neun 

Jahre alt. 

Campbell: Weißt du noch, für wie viel er dein erstes 

Bild verkauft hat? 

Koons: Ich glaube, es waren 900 Dollar. 

Campbell: Wow! 900 Dollar sind viel für einen 

Neunjährigen! 

Koons: Vielleicht waren es auch nur 300, aber ich 

denke, es waren 900. 

Campbell: Was hast du dir von dem Geld gekauft? 

Einen Popeye? 

Koons: Wir haben ein ziemlich beschauliches Leben 

gelebt. Aber wenn ich etwas wirklich wollte, bekam 

ich es. Auch den Popeye. 

Campbell: Du hast wirklich sehr jung angefangen. 

Koons: Ja, und mein Dad hätte viel bessere Bilder 

ausstellen können. Aber er wollte mich unterstützen. 

Später, als ich nach New York ging, war es Patrick 

Lamnon, der mein erstes erwachsenes Kunstwerk 

kaufte: den Hoover Celebrity Vacuum Cleaner, den ersten 

Hoover, den ich überhaupt gemacht habe. Lamnon 

ist leider schon gestorben, aber ich erinnere mich 

noch genau, wie er in mein Studio kam. Er sagte: 

„Weißt du, Jeff, als ich angefangen habe, ging ich von 

Tür zu Tür und habe Staubsauger verkauft.“ 

Campbell: Er konnte deine Kunst mit seiner eigenen 

Erfahrung aufladen. 

Koons: Genau wie ich, schließlich habe ich auch damit 

gesaugt. Zudem mag ich die Reverenz, dass die 

reisenden Handelsvertreter eigentlich an der Frontlinie 

unserer Kultur arbeiten. Ich habe ebenfalls Dinge 

von Tür zu Tür verkauft. 

Campbell: Wirklich? 

Koons: Ja, als Kind bin ich durch die Viertel gezogen, 

um Geschenkpapier, Schleifchen und Schokolade 

zu verkaufen. Meine Eltern fuhren mich extra in 

andere Vororte und warteten dann am Auto, bis ich 

alles verkauft hatte. Ich habe es geliebt: an eine fremde 

Tür zu klopfen, ohne zu ahnen, wer gleich aufmacht 

– eine tolle Erfahrung. Man wusste ja nie, was 

kommt: Ist der Mensch attraktiv? Ist er freundlich? 

Oder schlampig? Bittet er dich rein? Oder ist das Sofa 

mit Plastikfolie überzogen? 

Campbell: Und du hast dein eigenes Geld verdient. 

Koons: Ja, und noch mehr gelernt. Über Produkte, 

über das Verkaufen an sich. Über mich und mein 

Selbstvertrauen. Und vor allem über Menschen und 

ihre Bedürfnisse. Davon profitiere ich noch heute. 

Campbell: Du hast oft gesagt, Salvador Dalí habe 

großen Einfluss auf deine Arbeit gehabt. Was inspiriert 

dich am meisten? Die Formen, die Farben oder 

allgemein die surrealistische Natur seines Werkes? 

Koons: Die surrealistische Natur. Dalí war der erste 

Künstler, den ich als Kind für mich entdeckte, der mir 

auf der Reise zu mir selbst beibrachte, was Kunst ist 

und was Kunst sein kann. 

Campbell: Wie hast du ihn entdeckt? 

Koons: Meine Eltern kauften mir ein großes Coffee-Table-Book, 

eine Werkschau. Und als ich 17 war, 

rief ich ihn an und fragte, ob ich ihn treffen dürfe. 

Er willigte sofort ein. Daraufhin besuchte ich ihn in 

seinem Hotel in New York, wir redeten über Kunst, 

er nahm mich mit in seine Ausstellung, erklärte mir 

die Bilder und posierte für Fotos. Salvador war ungemein 

großzügig. 

Campbell: Wow, das hat sicher großen Eindruck auf 

dich gemacht. 

Koons: Ja, ein Kid aus Baltimore, das den großen 

Dalí treffen darf! Dalí war so innovativ. Viel von dem, 

was später Pop-Art ausmachte, basiert auf seiner Arbeit. 

Die Idee, dass Maschinen Kunst fertigen, hatte 

Fotos: vorherige Doppelseite: ©Jeff Koons; diese linke Seite: © Jeff Koons; diese rechte Seite: Privatsammlung, Courtesy Gagosian Gallery © Jeff Koons 

monkey train, 2007, hulk elvis, 

Öl auf leinwand 

„Bei PoPeye sorgt 

der sPinat für 

stärke, in unserer 

gesellschaft 

entsPricht das 

der kunst, die 

transzendenz ins 

leBen Bringt. 

kunst lehrt uns 

zu fühlen, 

sie hilft, 

engagierter zu 

leBen” 

107 

er 1958. Und als der Papst nach New York kam, nahm 

er ein Foto, das er in einer Zeitung gefunden hatte, 

vergrößerte es und malte Maria und ihr Kind in sein 

Ohr. Heute kann man das Bild in der Sammlung des 

Mets bewundern … Dalí experimentierte gerne, er las 

Wissenschaftszeitungen, interessierte sich für Illusionen 

und Mathematik. 

camPBell: Starb Dalí eigentlich in Amerika? 

koons: Nein, er verbrachte hier eine gewisse Zeit. 

Gestorben ist er in Spanien, in seinem Haus, soviel 

ich weiß … 

camPBell: Ich liebe dieses Haus. Mit den Eiern auf 

dem Dach. 

koons: Hast du auch den Garten gesehen? Und den 

Glaspavillon? 

camPBell: Nein, leider nicht. Ich hatte nicht genug 

Zeit. Wir standen nur davor. Mehr ging nicht, da wir 

eigentlich eine Titelgeschichte für Sports Illustrated 

schießen mussten. 

koons: Die Leute der Dalí Foundation erzählten 

mir, dass das Haus ohne Strom war, als Dalí einzog. 

camPBell: Ich habe gelesen, dass er viele Bilder von 

seinen Assistenten hat malen lassen. Du hast ja auch 

eine eigene Factory, um Dinge schneller umsetzen zu 

können. 

koons: Es ist aber nicht so, dass andere malen und 

ich nur vorbeikomme und unterschreibe. Es dauert 

einfach immens lange, ein großes Bild zu malen. 

Ich schaffe zwischen sechs und acht Bilder pro Jahr. 

Gleichzeitig arbeite ich an anderen Dingen, Skulpturen, 

Projekten. Ich könnte auch den ganzen Tag 

nur malen. Letztendlich geht es darum, ein System 

zu kontrollieren, in dem Dinge entstehen, die in ihrer 

Absolutheit so sind, als hätte ich sie selbst gemacht. 

camPBell: Eine ähnliche Arbeitsweise wie die von 

Andy Warhol. Hat er dich inspiriert? 

koons: Alles inspiriert, die ganze Welt um einen 

herum. Ed Paschke sagte damals in Chicago immer: 

„Junge, alles ist schon da, alles liegt ausgebreitet vor 

dir. Du musst es nur sehen.“ 

camPBell: Deine Partnerin ist ebenfalls Künstlerin. 

Arbeitet ihr oft zusammen oder ist es besser, die Kreativität 

unabhängig voneinander auszuleben? 

koons: Unser ganzes Leben ist ein Zusammenspiel. 

Wir haben vor fünf Wochen unser sechstes Kind bekommen. 

camPBell: Oh mein Gott! Meine Glückwünsche! 

Das ist auch eine Form der Kunst! 

koons: Ja, ist es. Wir haben anfangs zusammen 

Schmuck designt, mittlerweile ist sie jedoch vor allem 

mit der Familie beschäftigt. 

camPBell: Haben die Kinder eine künstlerische Begabung? 

Hast du sie schon an deine Farbtöpfe gelassen? 

koons: Meine Tochter scheint sich eher für dein 

Metier zu interessieren. Sie ist sehr weiblich. Ihr 

Lieblingsbuch ist Shoe-La-La. 

camPBell: Ich kenne das Buch. 

koons: Ja? Es geht um ein junges Mädchen, das 

Schuhe und Shopping liebt. Genau wie meine Tochter. 

Sie kommt immer zu mir und zeigt mir irgendwelche 

Klamotten, die sie in Katalogen sieht. Daraus 

soll ich ihr dann vorlesen (lacht). Nein, meine Kinder 

sind sehr typische Kinder. Sie lieben die Familie, das 

Mädchen geht ins Ballett, die Jungs spielen Fußball. 

camPBell: Jeff, wer versteht Kunst eigentlich besser: 

Amerikaner oder Europäer? 

koons: Ach, Naomi, das ist … 

camPBell: … eine schwierige Frage, ich weiß. 

koons: Die Antwort fängt mit einer Gegenfrage an: 

Wie versteht der Mensch? Eine Spielart des Verstehens 

ist bewusstes Verstehen. Und im bewussten Verstehen 

von Kunst sind Europäer wahrscheinlich besser. 

Aber es gibt so viele Arten, Dinge zu verstehen, 

einzuordnen, zu fühlen … Was man mit Sicherheit jedoch 

festhalten kann, ist, dass Europa und Kunst eine 

gemeinsame Vergangenheit haben. Kunst wurde als 

politische Kraft benutzt, teilweise auch missbraucht. 

Beispielsweise von der Kirche. 

camPBell: Aber Kunst wird in Europa auch institutionell 

geehrt – du wurdest 2002 in die französische 

Ehrenlegion aufgenommen. 

koons: Ja, ich besitze einen Verdienstorden. 

camPBell: Ebenso wie Paul McCartney und David 

Bowie. 

koons: Ich verehre David Bowie wie kaum einen 

anderen Künstler des 20. Jahrhunderts. Er ist eine 

Gottheit, er ist Apollo. Und Paul McCartney, herrje, 

ich kann mich noch an den Auftritt der Beatles in 

der Ed Sullivan Show erinnern. Später, mit 16, hörte 

ich dann eher Led Zeppelin, Jimmy Page und Robert 

Plant. Damals träumte ich davon, ein interessantes 

Leben zu leben. Ich fuhr mit dem Auto durch die 

Gegend, hörte ihre Musik und malte mir die Zukunft 

aus. Als ich Robert Plant vor einem Jahr zum ersten 

Mal traf, sagte ich ihm, dass er mir beigebracht hat, 

zu fühlen. Heute kann man Musik gar nicht mehr so 

laut hören wie damals. Schon gar nicht in meinem 

Studio. 

camPBell: Weil heute alle ihre weißen Kopfhörer 

aufhaben? 

koons: Ja. Früher habe ich selber welche getragen, 

aber heute nervt mich das. Weil ich wissen und mitkriegen 

will, was um mich herum geschieht. 

camPBell: Deine Kunst ist sehr kostspielig. Die 

Celebration-Serie hat dich an den Rand des Bankrotts 

geführt. Was ist der größte Luxus, den du dir leistest, 

abgesehen von deiner Kunst? 

koons: Die Möglichkeit, Dinge einfach zu machen, 

sie einfach umzusetzen. Das gilt sowohl für 

die Kunst als auch für mein Leben. Meine Familie 

und ich besitzen eine Farm in Pennsylvania, die ich 

sehr liebe. Dort können meine Kinder wirklich frei 

sein, sie können rumrennen, ihrer Fantasie freien 

Lauf lassen. Das gönne ich mir. Dafür habe ich keine 

Sportwagen. 

camPBell: Aber einen großen Geländewagen, oder? 

koons: Ja, das schon. 

der künstler und das model: naomi camPBell Besuchte 

im sePtemBer 2012 Jeff koons in dessen new yorker factory

Kylie 

Minogue 

Als sie geboren wurde, 

brAnnte sAigon, zu mAdonnA 

tAnzte sie in der schuldisco, 

Als die zwillingstürme fielen, 

sAng sie lAlAlA, 

den refrAin ihres grössten hits. 

in diesem jAhr feiert KYlie 

minogue ihr bühnenjubiläum – 

und wir feiern sie mit einem 

schnellen ritt durch ihr leben: 

44 jAhre, 44 frAgen 

von 

jörg hArlAn rohleder 

fotos 

williAm bAKer 

Foto: Copyright Darenote

„wIr fuhren 

an der 

berühMtesten 

schwulenbar 

von sydney 

vorüber, und 

eIn freund rIef: 

‚oh, heute Ist 

KylIe-nIght’” 

1968 

IntervIew: Vietnam brannte, ebenso die Barrikaden 

in Paris, Berkeley, Berlin. Und im Mai kommt ein 

kleines Mädchen zur Welt. 

KylIe MInogue: Damals war es jedoch noch nicht 

so gemütlich in den Krankenhäusern wie heute. Zudem 

hatten meine Eltern kein Telefon, weswegen 

meine Mum erst einmal zur Telefonzelle rennen 

musste, um meinem Dad Bescheid zu sagen. Offen 

gestanden, ich weiß gar nicht, ob er überhaupt bei 

der Geburt dabei war. Jedenfalls gestand meine Mutter 

mir Jahre später, dass sie während der Schwangerschaft 

ziemlich viel transzendentale Meditation 

gemacht hatte. Eigentlich empfand ich meine Eltern 

immer als ziemlich spießig – rückblickend kann ich 

jedoch sagen: Ich war ein kleines Hippie-Baby. Geboren 

am 28. Mai 1968, um genau zu sein. 

IntervIew: Sie haben sich nie jünger gemacht? 

MInogue: Das Schicksal eines Kinderstars: Selbst 

wenn ich ein klein wenig bescheißen wollte, es ist einfach 

alles zu gut dokumentiert. 

IntervIew: Stimmt es, dass der Name Kylie in der 

Sprache der Aborigines Bumerang bedeutet? 

MInogue: So ist es. Und ja, es gefällt mir. 

1969 

IntervIew: Neil Armstrong stolpert als erster Mann 

über den Mond, Sie hingegen durch das Kinderzimmer 

in einem Vorort von Melbourne. 

MInogue: Sie werden es nicht glauben, aber es gibt 

Super-8-Aufnahmen, in denen ich als Einjährige vor 

unserem Schwarz-Weiß-Fernseher rumstakse, während 

auf dem Bildschirm Armstrong zu sehen ist. 

IntervIew: Wow. 

MInogue: Ja. Außerdem bin ich als Einjährige aus 

meinem Stuhl gefallen, voll auf den Kopf, woraufhin 

dieser blau anlief. Darüber machen sich heute noch 

alle in der Familie lustig. 

1970 

IntervIew: Die Australierin Germaine Greer veröffentlicht 

ihr Buch Der weibliche Eunuch – ein Standardwerk 

für Mädchen aus Melbourne, nehme ich an. 

MInogue: Das hoffe ich doch – auch wenn ich es 

selbst nie gelesen habe (lacht). 

1971 

IntervIew: Dannii Minogue kommt zur Welt. Mochten 

Sie Ihre kleine Schwester von Anfang an, oder 

fanden Sie es eher nervig, die Eltern zu teilen? 

MInogue: Dummerweise hatten wir ja noch einen 

Bruder, der zwischen uns lag. Und deshalb war ich 

schon nicht mehr die Chefin im Haus, als Dannii zur 

Welt kam. Nein, eigentlich war es klasse, als Kinder 

so eng beieinanderzuliegen. Auch wenn das für unsere 

Eltern sicher mehr Stress bedeutete. 

1972 

IntervIew: Stanley Kubricks Clockwork Orange feiert 

Premiere. Jahre später diente der Film als Inspiration 

für Ihre Fever-Tour. Mochten Sie den Film so sehr? 

MInogue: Mit drei? (lacht) 

IntervIew: Nein. 

MInogue: Natürlich ist der Film sehr brutal und 

herausfordernd. Was mich jedoch viel mehr an 

Clockwork Orange beeindruckt hat, war die ästhetische 

Vision. Der Film wird immer futuristisch bleiben, 

ähnlich wie Kraftwerk, es ist total egal, ob man 

ihn vor 30 Jahren, heute oder in 30 Jahren anschaut. 

Wer den Film einmal gesehen hat, wird niemals wieder 

Kubricks Bilder vergessen. 

1973 

IntervIew: 1973 fand das erste AC/DC-Konzert in 

Sydney statt. In gewisser Weise schließt sich hier und 

heute ein Kreis: die vergangenen 40 Jahre Aussie-Pop 

– AC/DC und Kylie Minogue. 

MInogue: Bei uns nennt man sie AKADEKA. 

IntervIew: Ach ja? 

MInogue: Ja, AKADEKA, so wird es ausgesprochen. 

Allerdings muss ich zu meiner Schande gestehen, dass 

ich noch nie auf einem Konzert der Jungs war. 

IntervIew: Warum nicht? 

MInogue: Ich weiß es nicht. 

1974 

IntervIew: Ihr erstes Jahr in der Schule. Wie muss 

man sich die Erstklässlerin Kylie vorstellen? 

MInogue: Ich war immer die Kleinste! Und musste 

deshalb bei den Klassenfotos immer ganz rechts in der 

ersten Reihe knien. Jedes Jahr! In jeder Klasse. Immer 

die Kleinste. Das war sehr demütigend. Allerdings 

kann ich mich noch an meine Stiefel im ersten Jahr 

erinnern: Sie waren weiß, aus Vinyl, mit Reißverschluss. 

Vorne, auf jedem Zeh, waren gelbe Smileys – 

das fanden alle unfassbar chic. Mein erstes Fashion- 

Statement! 

1975 

IntervIew: Der Vietnamkrieg endet, die Amerikaner 

stellen die Bombardierung Kambodschas ein, der Sueskanal 

wird wiedereröffnet. Wo waren Sie? 

MInogue: In der zweiten Klasse. An Fasching ging 

ich als Dosenmännchen. 

IntervIew: Wie geht das denn? 

MInogue: Meine Mutter half mir, ein Kostüm aus 

Alufolie und Pappe zu bauen, das mir dann umgeschnallt 

wurde. Ich konnte mich zwar kaum bewegen, 

sah aber sehr gut aus. 

1976 

IntervIew: Mein Geburtsjahr. 

MInogue: Ich hätte gratuliert, wenn ich es damals 

gewusst hätte! 

IntervIew: Ansonsten ist auch nicht wirklich viel 

passiert – Steve Jobs und Steve Wozniak gründeten 

eine Computerfirma namens Apple. Können Sie sich 

Ihr Leben ohne Apple vorstellen? 

MInogue: Ich würde einfach die Gerätschaften eines 

anderen Herstellers benutzen (lacht). Und das 

sage ich, deren erster Rechner selbstverständlich ein 

Apple war. 

1977 

IntervIew: In diesem Jahr fand die letzte Hinrichtung 

per Guillotine in Frankreich statt. 

MInogue: ERNSTHAFT? 

IntervIew: Vor 35 Jahren. 

MInogue: Wow. Das ist verrückt. 

1978 

IntervIew: Ihr zehnter Geburtstag. Sie waren mit 

Sicherheit das süßeste Mädchen auf dem Schulhof. 

Hatten Sie schon einen Freund? 

MInogue: Mit zehn? Nein! Aber danke für das Kompliment. 

IntervIew: Sie hatten keinen Verehrer? 

MInogue: Es gab einen Jungen, den ich mochte. Er 

gab mir meinen ersten Kuss. Leider kann ich mich 

nicht an seinen Namen erinnern – wir spielten damals 

immer Kuss-Fangen. Die anderen Mädchen waren 

ziemlich eifersüchtig, weil er nur mich küssen wollte … 

IntervIew: … und Sie haben seinen Namen vergessen? 

MInogue: Hey, er war nicht mein Freund! 

1979 

IntervIew: Während in Teheran die Revolution ausgerufen 

wird, steht die kleine Kylie erstmals für The 

Sullivans und Skyways vor der Kamera: Wie kam es 

dazu? Sie waren gerade mal elf! 

MInogue: Ich habe aber nicht darum gebettelt, das 

möchte ich festhalten. Eine Bekannte meiner Mutter 

suchte nach einem Mädchen für die Rolle in The Sullivans 

und fragte, ob Dannii eventuell zum Vorsprechen 

kommen könne. Da meine Mutter keinen Babysitter 

fand, nahm sie uns beide zum Casting mit. 

IntervIew: Und Sie stahlen Ihrer kleinen Schwester 

einfach die Show? 

MInogue: Wie bitte? Das war doch nicht meine 

Entscheidung! 

1980 

IntervIew: Die ersten Schecks aus dem Fernsehgeschäft 

landeten im Briefkasten, was haben Sie sich 

vom ersten selbst verdienten Geld gekauft? 

MInogue: Nichts. Mir wurde davon gar nichts gesagt! 

Ich bekam ja noch Taschengeld. Und das hätte 

den Kurs verdorben. 

IntervIew: Wie reagierten die Mitschüler auf Ihre 

neue Freizeitbeschäftigung? 

Foto: Copyright Darenote 

Minogue: Daran kann ich mich nicht mehr erinnern. 

Vielleicht haben sie es auch gar nicht mitbekommen, 

weil die Sendungen erst nach dem Wechsel 

auf die Oberschule ausgestrahlt wurden. Ich weiß es 

leider wirklich nicht. 

1981 

interview: „Ladies and gentlemen, rock ’n’ roll“ – am 

1. August dieses Jahres ging MTV auf Sendung. 

Minogue: (singt) I want my, I want my, I want my 

MTV. 

interview: Genau. 

Minogue: Das erste Musikvideo, an das ich mich erinnern 

kann, ist I Wanna Dance With Somebody von 

Whitney Houston. Ich dachte wirklich, sie sei ein Engel, 

das schönste Wesen, das ich jemals gesehen habe. 

Was für eine Frau! Diese Stimme! Eine Erleuchtung. 

1982 

interview: Eine New Yorker Göre, die sich Madonna 

nennt, singt Kaugummi kauend ihr erstes Lied. 

Erinnern Sie sich noch an Everybody? 

Minogue: Selbstverständlich. Aber das erste Mal, 

dass ich wirklich zu Madonna tanzte, war später. Holiday 

und Borderline waren Riesenhits bei uns in der 

Schuldisco. Und die war an sich schon das wichtigste 

gesellschaftliche Ereignis des Jahres, wie Sie sich sicher 

denken können. 

1983 

interview: Am 26. September 1983 wäre es beinahe 

um die Menschheit geschehen gewesen, doch der 

Sow jetgeneral Stanislaw Petrow behielt die Nerven. 

Der Bildschirm, vor dem Petrow saß, zeigte an, dass 

amerikanische Atomraketen auf dem Weg nach Moskau 

seien, das Protokoll verlangte von Petrow, den 

nuklearen Gegenschlag einzuleiten. Doch er verweigerte 

dies, da er an einen Computerfehler glaubte – 

womit er recht behalten sollte. 

Minogue: Oh mein Gott, dass wusste ich gar nicht. 

interview: Welche drei Dinge in Ihrem Leben hätten 

Sie in den folgenden 29 Jahren am meisten vermisst, 

wenn Petrow seinen Dienstanweisungen gefolgt 

und die Menschheit innerhalb der nächsten zwölf Minuten 

in einen nuklearen Krieg geführt hätte? 

Minogue: Sie haben mich in Sicherheit gewogen 

und jetzt kommt so etwas Tiefgründiges. Da kann ich 

ja nur banal antworten. 

interview: Bitte. 

Minogue: Das ist eine so schwierige Frage, so existenziell. 

Alles, was ich jetzt sage, klingt doof. 

interview: Okay, nennen Sie nur eins. 

Minogue: Leben. 

interview: Hm. 

Minogue: Familie. 

interview: Okay. 

Minogue: Liebe. 

interview: Gut. 

Minogue: Kokosnusswasser! 

1984 

interview: Sony und Philips bringen den ersten CD- 

Spieler auf den Markt. 

Minogue: Das war 1984? 

interview: Ja. 

Minogue: Damals hatte ich noch keinen CD-Player, 

so viel ist sicher. Ich weiß leider auch nicht mehr, wel- 

che meine erste CD war. Die erste Platte war irgendwas 

von den Jackson Five, daran erinnere ich mich. 

1985 

interview: Rainbow Warrior I, das Forschungsschiff 

der Umweltschutzorganisation Greenpeace, wird von 

französischen Agenten im Hafen von Auckland, 

Neuseeland, versenkt. Die Rainbow Warrior sollte 

eigentlich zum Mururoa-Atoll fahren, um gegen die 

dort stattfindenden französischen Atomtests zu protestieren. 

Minogue: Das hat in Australien jeder mitbekommen, 

der mediale Aufschrei war gigantisch. 

interview: Und? Ist die 17-jährige Kylie protestieren 

gegangen? 

Minogue: Nein, die genauen Zusammenhänge habe 

ich damals nicht verstanden. Es war aber auch eine 

andere Zeit. Die 17-Jährigen von heute denken viel 

komplexer. Wenn ich heute 17 wäre, würde ich dementsprechend 

reagieren. Weil ich wüsste, dass auch 

der Protest eines Einzelnen einen Unterschied macht. 

1986 

interview: Der große Durchbruch: Sie werden 

Charlene Mitchell in Neighbours. 

Minogue: Ein gutes Jahr. 

interview: Haben Sie noch Kontakt zu Jason Donovan? 

Minogue: Ach, Jason! Wir hätten eigentlich Especially 

For You dieses Jahr bei einem Reunion-Konzert 

im Hydepark singen sollen. Leider machte uns das 

Wetter in diesem schönen Land einen Strich durch 

die Rechnung. 

1987 

interview: Wie fühlte es sich an, Jason wiederzusehen? 

Immerhin heirateten Sie ihn 1987. 

Minogue: Ja, aber nur im Fernsehen! Darauf lege 

ich auch großen Wert. Dennoch war es toll, ihn nach 

so langer Zeit mal wieder zu sehen. Wir standen bei 

den Proben und da fiel uns auf, dass wir das Lied in 

den 80ern nie live gesungen hatten. Wo auch? Bei Top 

of the Pops musste man nur die Lippen bewegen … 

interview: Wahrscheinlich auch zu Locomotion, Ihrem 

ersten Hit, ebenfalls 1987. Wo waren Sie, als das 

Lied von null auf eins schoss? 

Minogue: In Melbourne, in der Küche meiner Eltern. 

interview: Sie haben damals noch bei den Eltern gewohnt? 

Minogue: Selbstverständlich! Ich war doch erst 19. 

Und so viel Geld bekamen wir bei Neighbours auch gar 

nicht. Also kaufte ich mir ein Auto, um pünktlich am 

Set zu sein, und wohnte dafür bei den Eltern. Wir saßen 

alle in der Küche, im Radio lief Top Eight at Eight, 

eine Chartshow, bei der die Zuschauer anrufen konnten. 

Und mein Lied kam einfach nicht. Nachdem 

Platz acht bis vier durch waren, gab ich die Hoffnung 

auf, Popstar zu werden. Meine Mum nahm mich in 

den Arm und versuchte, mich zu trösten … 

interview: … und dann kam Locomotion schließlich 

doch noch – auf Platz eins! 

Minogue: Zudem war es das erste Mal, dass ich das 

Lied im Radio hörte. Ein Wahnsinnsgefühl. 

interview: Der Song rettete Sie davor, Schauspielerin 

zu werden. 

Minogue: Das ist frech! Die Musik hat mich der 

Schauspielerei gestohlen! 

1988 

interview: I Should Be So Lucky – ja, das waren Sie. 

Mochten Sie den Song eigentlich? 

Minogue: Nein. Überhaupt nicht. Zumindest am 

Anfang nicht. 

interview: Warum nicht? 

Minogue: Mein Manager und ich waren in London, 

um Stücke fürs Album rauszusuchen – und die Produzenten 

von Stock, Aitken & Waterman hatten 

schlichtweg vergessen, dass wir einen Termin im Studio 

hatten. Wir standen da mit leeren Händen. Die 

Produzenten schickten uns vor die Türe – und eine 

Viertelstunde später präsentierten sie I Should Be So 

Lucky. Angeblich haben sie das Stück komponiert, 

während wir vor der Tür warteten. In einer Viertelstunde! 

Ich wurde in die Aufnahmebox geschickt, 

lernte meine Zeilen, sang es runter. Fertig. Ob ich 

mich lucky gefühlt habe? Eher nicht. 

1989 

interview: Die Berliner Mauer fällt, der Kalte Krieg 

endet. Sie hatten 13 Top-Ten-Hits innerhalb von zwei 

Jahren in den britischen Charts. Einer davon war 

Espe cially For You. 

Minogue: Ja, schon wieder Jason. Damals waren wir 

zudem ein Paar. Ach, lange ist es her. 

interview: Bereuten Sie es jemals, Ihren Teenie- 

Prinzen ziehen gelassen zu haben? Muss sich Ihr 

Freund, das spanische Model Andres Velencoso, Sorgen 

machen? 

Minogue: Erscheint dieses Interview nur auf 

Deutsch? (lacht) Nein, Jason wird immer einen ganz 

speziellen Platz in meinem Herzen habe. 

1990 

interview: Den Rest des Herzens eroberte ein Jahr 

später bereits Michael Hutchence, der als Hobby damals 

gerne „Corrupting Kylie“ angab. War er es, der 

aus Kylie, dem Mädchen von nebenan, jene Kylie hervorzauberte, 

die Better The Devil You Know sang und 

erstmals sexy sein wollte? 

Minogue: Ja, das hat er immer gesagt. Aber glauben 

Sie mir: Michael war ebenso wenig nur der wilde bad 

boy, wie Kylie nur das unschuldige Mädchen von nebenan 

war. Wir haben uns irgendwo in der Mitte getroffen. 

Und trotzdem hat mit ihm die Verwandlung 

begonnen, das stimmt schon. 

1991 

interview: Ein blonder Schlacks aus Seattle fordert 

„Here we are now, entertain us“, zertrümmert seine 

Gitarre und wird zum Antihelden im Ringelpulli. 

Konnten Sie mit der Wut und dem Schmerz des Kurt 

Cobain etwas anfangen? 

Minogue: Ich habe ihn nie ganz verstanden, aber ich 

schätze seine rohe Energie und mochte die Lieder. Mein 

Leben war einfach das genaue Gegenteil von dem, was 

Grunge ausmachte. Meine Welt war das Elfenland. 

1992 

interview: Miley Cyrus wird geboren, Peking bekommt 

endlich einen McDonald’s, Whitney singt I 

Will Always Love You und Bill Clinton wird Präsident: 

Welches der vier Ereignisse hat die größte Auswirkung 

auf Ihr Leben? 

Minogue: Bill Clinton. 

110 

111

“ 

Ich wurde in die Aufnahmebox 

geschickt, lernte meine Zeilen, 

sang sie runter. Fertig 

” 

Foto: Copyright Darenote

1993 

IntervIew: Der erste beutelfreie Staubsauger … 

MInogue: … der Dyson! Ja, ich besitze einen. Hab 

ich sofort gekauft. 

IntervIew: Und auch schon mal das Schlafzimmer 

damit selbst gesaugt? 

MInogue: Selbstverständlich. Was denken Sie eigentlich 

von mir? 

1994 

IntervIew: Where The Wild Roses Grow: Nick Cave 

schickt Sie als Wasserleiche Ophelia auf eine Reise 

und schenkt Ihnen mit dem Duett das, was man neudeutsch 

Street Credibility nennt. Im selben Jahr spielten 

Sie zudem im Film Street Fighter! 

MInogue: Ja, aber Nick verdanke ich tatsächlich 

mehr. He is the real deal, ein absoluter Gentleman 

und großer Künstler, der immer nach Neuem sucht. 

Die Tatsache, dass er mich als seine Partnerin aussuchte, 

mich in seine Welt einführte, war für viele 

eine große Überraschung. 

IntervIew: Für Sie auch? 

MInogue: Wir hatten sechs Jahre zuvor schon darüber 

gesprochen, etwas gemeinsam zu versuchen. 

Sonst hätte ich womöglich gedacht, er meint es ironisch 

und will mich veräppeln. So war es ein Ritterschlag. 

1995 

IntervIew: Der FootballStar O. J. Simpson rast in 

einem Jeep über die Highways von Los Angeles. 

MInogue: Bilder, die sich in mein Hirn eingebrannt 

haben. Ich saß wie festgenagelt vor dem Fernseher, 

obwohl ich vor diesem Nachmittag nicht einmal 

wusste, wer O. J. Simpson genau war. CNN war relativ 

neu in meinem Leben, und plötzlich das: eine Verfolgungsjagd 

wie in Hollywood, live im Fernsehen, 

gefilmt aus einem Hubschrauber. Live und doch in 

ständiger Wiederholung. Wow. 

1996 

IntervIew: Dolly, das Schaf, wird geklont. 

MInogue: Ohhh. 

IntervIew: Und eBay geht an den Start. Verraten Sie 

uns, was Sie zuletzt bei eBay ersteigert haben? 

MInogue: Nein. 

IntervIew: Aber Sie bieten mit? 

MInogue: Klar. Ich mag eBay zudem, weil es schön 

voyeuristisch ist. Man kann den Leuten quasi in Keller 

und Kleiderschrank schauen. 

IntervIew: Bieten Sie selbst – oder haben Sie Angst, 

dass die Leute die Ware nicht abschicken, wenn als 

Empfänger Kylie Minogue steht? 

MInogue: Ich lasse bieten. Und kaufe auch sonst 

gerne Sachen online. 

IntervIew: Darf man erfahren, wer für Sie online 

einkauft? 

MInogue: Nein, solche Informationen verrate ich 

nicht. Das verdirbt die Preise. Sorry. 

1997 

IntervIew: Das Album Impossible Princess erscheint. 

In Ihrer Autobiografie schreiben Sie, es gebe einen 

Kampf zwischen „Dance Kylie, Cute Kylie, Sex Kylie 

und Indie Kylie“. Welche Kylie hat gewonnen? 

MInogue: Hm. 

IntervIew: Welche Kylie sitzt heute vor mir? 

MInogue: Das wird sich bald zeigen. In mir fühle 

ich, dass der Rückkampf zu „Kylie: Rumble In The 

Jungle“ ansteht. 

IntervIew: Ach ja? 

MInogue: Sie müssen sich noch ein wenig gedulden. 

Aber ich verspreche Ihnen, vorher Bescheid zu geben. 

1998 

IntervIew: Impossible Princess wird in England nicht 

gerade wohlwollend aufgenommen, Virgin Radio verbannt 

es sogar, Sie fliegen heim nach Australien, wo 

das Album euphorisch gefeiert wird. Vor allem die 

GayCommunity hält Ihnen die Treue. Zum Dank 

treten Sie beim Sydney Gay and Lesbian Mardi Gras 

auf. Wie wird man eigentlich eine Schwulenikone? 

MInogue: Ich wurde adoptiert! Und das ist toll! 

IntervIew: In den 80ern gab es angeblich in den 

Schwulenbars von Sydney und Melbourne ziemlich 

berüchtigte KylieNights. Waren Sie mal bei einer? 

MInogue: Ich durfte nicht. 

IntervIew: Warum denn nicht? 

MInogue: Mein Manager und ich fuhren irgendwann 

in den späten 80ern durch die Oxford Street in 

Sydney, wo damals die berühmteste Schwulenbar der 

Stadt war. Ein Freund, der mit im Auto saß, rief: 

„Oh, heute ist KylieNight!“ Ich fragte: „Wie bitte?“ 

Daraufhin meinte mein Manager, dass ich da nicht 

hereindürfe. Und weil ich so ein unschuldiges Mädchen 

war, hörte ich auf ihn. Das bereue ich bis heute. 

Immerhin habe ich einmal in Melbourne ein paar 

Dragqueens gesehen, die auf Kylie machten. 

IntervIew: Und? Waren sie gut? 

MInogue: Ich glaube, in dem Moment war ich am 

wenigsten Kylie im gesamten Raum. Sie waren fabelhaft! 

1999 

IntervIew: Kurz vor dem Millennium verbrachten 

Sie etliche Monate auf Barbados und spielten die 

weibliche Hauptrolle in Shakespeares Der Sturm. 

Wie kam es denn zu diesem Engagement? 

MInogue: Ich war zuvor noch nie auf Barbados – 

und hatte nie Shakespeare gespielt. Mehr guter Gründe 

bedarf es nicht. 

2000 

IntervIew: Die Olympischen Spiele finden in Sydney 

statt: Kylie Minogue singt Dancing Queen: Von 

der Impossible Princess zur Dancing Queen in gerade 

mal drei Jahren – Prinz Charles muss gekocht haben 

vor Wut. 

MInogue: Das ist sehr lustig! (lacht) 

2001 

IntervIew: Der 11. September: Wo waren Sie, als die 

Zwillingstürme fielen? 

MInogue: Bei einem Radiosender in London, mitten 

in einem Interview. Das tatsächliche Ausmaß der 

Katastrophe sah ich erst, als wir wieder in unserer 

Limousine saßen. Dort gab es einen kleinen, ziemlich 

zerkratzten Monitor auf der Rückbank. Das 

werde ich nie vergessen. 

IntervIew: Es gibt Mitmenschen, die werden Ihren 

Hit Can’t Get You Out Of My Head niemals wieder aus 

dem Kopf bekommen. Dieses Lalala … 

114 

MInogue: … und ich verstehe nicht, warum so viele 

Leute immer nanana singen. 

IntervIew: Im Video tragen Sie ein ziemlich gewagtes 

Kleid, das wie durch Zauberhand Ihre Brüste 

notdürftig verdeckt. Verraten Sie uns den Trick? 

MInogue: Das könnte ich. Aber danach muss ich Sie 

leider erschießen. 

2002 

IntervIew: In Moulin Rouge gaben Sie Ihr BurlesqueDebüt 

als Schauspielerin. Wie burlesque ist 

Kylie Minogue? 

MInogue: Sehr. Vielleicht sogar zu viel. 

IntervIew: Sie sagten in einem früheren Interview, 

im Herzen seien Sie ein Showgirl. 

MInogue: Und ein HippieMädchen. Aber ich mag 

es, Showgirl zu sein: die Haare, die langen Wimpern, 

das ganze Makeup. 

2003 

IntervIew: Saddam wurde aus seinem Loch geholt, 

die Amerikaner nannten French Fries plötzlich Freedom 

Fries … 

MInogue: … was ein schlechter Witz war. French 

Fries sind French Fries und ein French Kiss bleibt ein 

French Kiss. 

IntervIew: Im selben Jahr flog die Concorde zum 

letzten Mal. 

MInogue: Ich habe sie geliebt. Okay, sie war teuer, 

sie war laut, sie war eng. Aber der Moment, in dem 

der Pilot sagt: „Ladies and gentlemen, we are now supersonic.“ 

Unvergesslich. 

2004 

IntervIew: Janet Jackson entblößt ihren Nippel beim 

Super Bowl, die Welt spricht von einem Nipplegate. 

Kann der Versuch, zu sexy sein zu wollen, eine Karriere 

zerstören? 

MInogue: In jedem Fall zerstört er jedwede Leidenschaft 

– und vielleicht auch die Karriere. 

2005 

MInogue: Das Jahr, in dem ich erfahren musste, 

dass ich Brustkrebs habe. Nicht das leichteste Jahr, 

wie Sie sich sicher vorstellen können. 

IntervIew: Vor allem für eine Frau, die so körperbetont 

auftritt wie Sie. 

MInogue: Die Krankheit ist für alle Frauen gleich 

schlimm. Sie steckt so tief in einem drin, im Körper, 

in der Weiblichkeit. Ich musste mir mein Selbstbewusstsein 

danach wieder sehr hart erarbeiten. 

2006 

IntervIew: Trotz der Erkrankung standen Sie zwölf 

Monate später wieder auf der Bühne. 

MInogue: Wenn ich mir das heute überlege, verstehe 

ich nicht, wie ich die HomecomingTour durchstehen 

konnte. Damals befahl mein Körper jedoch, es zu 

tun. Es war meine Bestimmung. 

IntervIew: Gehen Sie regelmäßig zur Vorsorge? 

MInogue: Selbstverständlich. 

2007 

IntervIew: Im Hafen von Melbourne wird eine Kylie 

aus Bronze errichtet, bei Madame Tussauds wird fei 

Foto: Copyright Darenote 

erlich die vierte Kylie aus Wachs eingeweiht. Die einzige 

Person, von der es bis dato mehr Figuren aus 

Wachs gibt, ist Ihre Majestät, die Queen. 

Minogue: Und darauf bin ich sehr stolz. 

2008 

interview: Die Queen verleiht Ihnen den OBE, einen 

Orden für Ihre Dienste an der Musik. 

Minogue: Ja. Sie dürfen mich gerne Offizier Kylie 

nennen. 

interview: Glauben Sie an das englische Klassensystem? 

Minogue: Glauben ist vielleicht ein wenig hoch angesetzt. 

interview: Zumal Sie Australierin sind. 

Minogue: Richtig. 

interview: Dennoch wählten die Engländer Sie 2010 

zur wichtigsten Berühmtheit Großbritanniens. 

Minogue: Ja. Aber Großbritannien und Australien 

stehen sich auch sehr nahe. Da fällt mir gerade noch 

etwas zum Klassensystem ein: Grundsätzlich halte ich 

nichts davon. Aber ich liebe Downton Abbey. Die Serie 

ist fantastisch – ohne Klassensystem undenkbar. 

2009 

interview: Nach über 20 Jahren im Popgeschäft 

tourten Sie erstmals in Amerika. Warum haben Sie 

sich so lange damit Zeit gelassen? 

Minogue: Weil meine Shows so groß und so teuer 

geworden sind über die Jahre, dass es sich für die verhältnismäßig 

wenigen Kylie-Fans in Amerika nicht 

wirklich gelohnt hätte, mit der ganzen Produktion 

“Wie eine Frischzellenkur” 

anzureisen. 2008 haben wir es dennoch gemacht – 

und es war fantastisch. 

interview: Lesen Sie eigentlich, was in Blogs über 

Sie geschrieben wird? 

Minogue: Ich kann nicht anders. 

interview: 2009 tauchte nämlich erstmals auf, Sie 

hätten einen Bum-Lift, eine Po-Korrektur, machen 

lassen. 

Minogue: Das habe ich auch gelesen. Ich wusste gar 

nicht, dass es so etwas gibt. 

interview: Und? 

Minogue: Man braucht heute eigentlich für nichts 

mehr das Skalpell. Schönheitseingriffe im rechten 

Maße finde ich generell auch okay. Aber den Po? 

NEIN! 

2010 

interview: Das Jahr, in dem Sie durch Ihr achtes Album 

zur Aphrodite wurden. 

Minogue: Die Göttin der Liebe, eine tolle Frau ... 

interview: ... die ständig ihren Mann betrogen hat – 

mit anderen Göttern, sogar mit Normalsterblichen. 

Minogue: Diese Hexe! Ich verspreche, mich zu benehmen. 

interview: Aphrodites Eitelkeit war zudem schuld, 

dass 40 Jahre lang der Trojanische Krieg wütete. 

Minogue: Um eine tolle Frau lohnt es sich eben zu 

kämpfen. 

2011 

interview: Leos Carax bittet Sie, in seinem Film 

Holy Motors mitzuspielen. Später wird er sagen, Sie 

115 

seien der „Engel gewesen, den er brauchte“. Wie kam 

es zu dieser Zusammenarbeit? 

Minogue: Unsere gemeinsame Freundin Claire Denis 

schlug mich vor. Und die Zusammenarbeit war 

außergewöhnlich. Es fühlte sich gut an, wieder vor 

der Kamera zu stehen. Wie eine Frischzellenkur. 

interview: Haben Sie deswegen gleich noch die Rolle 

in Jack and Diane angenommen? 

Minogue: Vielleicht unterbewusst. Aber mein Part 

als Tara ist sehr klein. Wenn Sie nicht ganz genau aufpassen, 

übersehen Sie mich. 

interview: Das glaube ich nicht. Immerhin hat Tara 

ein Tête-à-Tête mit einem Teenagermädchen. 

Minogue: Mein ganzes Leben ist ein Tête-à-Tête. 

2012 

interview: 2012 heißt im internen Sprachgebrauch 

bei Ihnen nur K25. 

Minogue: 25 Jahre Kylie Minogue im Popgeschäft. 

Das feiern wir mit den Abbey Road Sessions, einem 

Best-of-Album mit Orchesterbegleitung, aufgenommen, 

wie der Name schon suggeriert, in den ehrwürdigen 

Abbey Road Studios. Nächstes Jahr wird es 

dann eine ganz neue Kylie geben. Sie dürfen gespannt 

sein! 

interview: Hätte Sie gedacht, dass Sie 25 Jahre in 

diesem Geschäft durchhalten? 

Minogue: Niemals. 

Das albuM The Abbey RoAd SeSSionS 

von Kylie Minogue ist geraDe erschienen

Ick owens 

& keMbrA PFAhLer 

Fotos 

zoË ghertner 

stYLIng 

MeL ottenberg 

116 

Mode & schMuck 

rIck owens 

herbst/wInter 2012/2013

Er ist dEr mEistEr dEs Luxus-Goth, 

siE ist EinE wirkLich EiGEnartiGE und 

GrossartiGE PErformancE-künstLErin: 

dEr modEdEsiGnEr rick owEns und 

kEmbrA PfAhLEr sPrEchEn übEr dEn 

GartEn von cLaudE monEt, das 

modEvErständnis von basquiat und 

divErsE sExuaLPraktikEn 

Porträt 

dusAn rELjin 

Sein Label ist vergleichsweise klein, seine Vision dunkel, 

sinnlich, postapokalyptisch, aber perfekt geschnitten 

und aus feinstem Leder oder Nerz. Rick Owens 

ist einer der meistkopierten Designer dieser Tage. 

Seine Furchtlosigkeit ist legendär, insofern ist Kembra 

Pfahler, eine alte Freundin, die perfekte Gesprächspartnerin 

für ihn. 

rick owEns: Oh, Gott. Wir skypen! 

kEmbra PfahLEr: Fühlt sich komisch an. 

owEns: Generation Technik! 

PfahLEr: Kannst du meine Wohnung sehen? 

owEns: Ja. 

PfahLEr: Leider ein totales Chaos. Ich hatte eine 

Augen entzündung. Ich glaube vom Analverkehr. 

owEns: Kriegt man davon eine Augenentzündung? 

PfahLEr: Keine Ahnung. Ich hatte echt lange Sex. 

Eine Stunde oder so … 

owEns: Wieso denn so lang? Warst du auf Crystal 

Meth? 

PfahLEr: Weiß ich gar nicht. Ich war jedenfalls echt 

stolz auf mich und fühlte mich sehr hart im Nehmen. 

60 Minuten! 

owEns: Mit dem Typen, von dem du schon mal erzählt 

hast? 

PfahLEr: Ja, das ist der Einzige, mit dem ich Sex 

habe … 

owEns: Wir nehmen das Gespräch auf, besser keinen 

Namen nennen! 

PfahLEr: Schon okay. Er heißt Ben. 

owEns: Das ist ja immer noch anonym genug. 

PfahLEr: Wir hatten uns lange nicht gesehen und 

sind dann in diesen Extremsport reingeraten. Ich 

habe es noch nie länger als zehn Minuten ausgehalten. 

owEns: Mir ist nicht ganz klar … 

PfahLEr: … in der passiven Rolle, meine ich! 

owEns: Ich habe nie verstanden, warum heterosexuelle 

Paare Analverkehr haben. Wenn ich die Wahl 

habe zwischen einem Hintern und einer Muschi, 

wähle ich die Muschi. Sie massiert dich viel besser. 

Jungs mit Muschi im Hintern, das wäre toll. 

PfahLEr: Frauen können vaginale Orgasmen haben. 

Extrem angenehm. Ich habe allerdings lange gebraucht, 

rauszubekommen, wie es funktioniert. 

owEns: Wahrscheinlich können nicht alle Frauen … 

PfahLEr: Ich kann Analorgasmen haben. Du auch. 

owEns: Ich kann mir vorstellen, dass man einen 

Anal... Also ich habe jedenfalls mal einen Typen gesehen, 

der gekommen ist, ohne sich zu berühren. 

PfahLEr: Na ja, das ist die alte Geschichte mit der 

Reibung. Aber ich habe für mich entdeckt, wie sehr 

ich den weiblichen Analorgasmus liebe. Das ist wie 

ein sehr glamouröser Kurzurlaub. Die ganze Rückseite 

deines Körpers öffnet sich. Dein hinteres Chakra. 

owEns: Sehr interessant. Ich hatte immer angenommen, 

bei heterosexuellem Analverkehr ginge es um 

Unterwerfung und Dominanz, also um Psychologie. 

PfahLEr: Oder um Schmerz. Der Mann, der die Frau 

118 

verletzt und ihr alles wegnimmt. In Wirklichkeit aber 

geht es um Orgasmen. 

owEns: Aber dich interessiert das stärker als die 

meisten Frauen. Du warst da immer offen. 

PfahLEr: Ich wollte einfach wissen, was die ganzen 

schwulen Männer daran so toll finden. Ich werde 

noch ein bisschen weiterforschen. 

owEns: Das finde ich sehr gut. 

PfahLEr: Aber in Maßen. Schließlich habe ich auch 

noch meine Kunst. Im Oktober habe ich wegen Halloween 

wahnsinnig viel zu tun. Die ganzen Shows. Ich 

trage kein Makeup, aber tu einfach so, als ob. 

owEns: Ganz ehrlich: Du siehst fantastisch aus. 

PfahLEr: Echt? 

owEns: Wir sind beide 50 Jahre alt, oder? 

PfahLEr: Ich bin 51. 

owEns: Ich werde im November 51. Für unser Alter 

sehen wir beide gut aus, finde ich. 

PfahLEr: Total. Du siehst großartig aus. 

owEns: Und du bist super fuckable. Buttfuckable (lacht). 

Wie lange kennen wir uns? Eigentlich gar nicht so 

lang. Vielleicht zehn oder zwölf Jahre … 

PfahLEr: Ryan Robin hat uns in den 90ern vorgestellt. 

Das war in einem GothClub, in dem ich aufgetreten 

bin. Ich balancierte auf Bowlingkugeln und 

sang Lieder von Celine Dion. Ich war ganz allein, 

hatte meine Band nicht dabei, und Ryan sagte: „Hier 

ist jemand Wichtiges, den du treffen musst.“ 

owEns: Ich erinnere mich noch genau, wie du vor 

dem Club auf einem Sportwagen getanzt hast. Das 

Auto war rot mit einem weißen Streifen, und du warst 

blau angemalt. Und komplett nackt. Du hast einfach 

immer genau das Richtige gemacht. Und du bist immer 

auf den Punkt, was Grafik betrifft. Du auf dem 

Auto, das war wirklich ein schöner Anblick. 

PfahLEr: Ich habe das Gefühl, ich bin eher eine 

Extrem dekorateurin als eine Künstlerin. Ich habe 

mehr gemeinsam mit Martha Stewart als mit … 

owEns: Marina Abramovic? 

PfahLEr: Genau. Ich bin keine große Theoretikerin. 

Natürlich habe ich ein paar Alltagsphilosophien, aber 

kein theoretisches Konstrukt, das meiner Kunst zugrunde 

liegt. Ich will nur etwas Schönes erschaffen. 

owEns: Glaubst du, dass deine Arbeit die Schönheit 

feiert? Das sehe ich jedenfalls darin. 

PfahLEr: Vor allem macht sie einen Wahnsinnsspaß. 

Aber so wird es dir mit deiner tollen Mode ja auch 

gehen. Ich fand deine Inszenierung mit dem Schaum 

groß artig. Diese EcstasyIbizaKulisse, die wie Schnee 

aussah! 

owEns: Schaum ist ein viel zu selten eingesetztes 

Material. 

PfahLEr: Absolut. Das sah so gut aus. Der Schaum 

hätte eine Metapher für so viele Dinge sein können! 

Um auf deine Frage zurückzukommen: Ich komme 

aus Los Angeles und bin deshalb ohne echte, mythologische 

Schönheit aufgewachsen. Klar haben wir den 

Ozean und die Berge. Aber eigentlich bestand mein 

Leben darin, am Sonntag zu McDonald’s zu gehen 

und am Dienstag zu Taco Bell. Und Kleider musste 

ich mir bei Sears kaufen. Ich habe mich nach einem 

Leben gesehnt, das reicher an Schönheit ist. Das hätte 

ich vielleicht auch in Los Angeles haben können, aber 

ich musste meinen eigenen Weg finden. 

owEns: Hast du eigentlich studiert? 

PfahLEr: 1987 war ich an der School of Visual Arts in 

New York. Ich war erst 17, und meine Mitschüler hießen 

Keith Haring und JeanMichel Basquiat … Moment, 

ich muss mal eben ans Telefon … (wimmelt die 

Anruferin ab) … Das war die Frau, die das Vaginabild 

von mir verkauft hat, da musste ich rangehen. 

Owens: Das ist schon ein bisschen her, oder? 

Pfahler: Ja, aber wir haben gestern telefoniert, es 

ging um was ganz anderes. – Also, ich habe ungefähr 

zwei Jahre an der SVA studiert und die Jungs, der 

Künstler Tom Sachs war auch dabei, waren ein paar 

Jahre über mir. Die waren schon ein bisschen berühmt 

und haben mich immer wegen meines California-Punk-Looks 

aufgezogen. Der war damals noch 

nicht so angesagt. Ich war nur fünf Jahre jünger als 

die, aber es fühlte sich an wie 20 Jahre. 

Owens: Wie sah dein Look denn genau aus? 

Pfahler: Krankenhauskittel, falsch rum getragen 

und sehr kurz abgeschnitten. Krasses Augen-Make-up 

und, äh, eigentlich insgesamt sehr wenig Kleidung. 

Die standen damals auf den Cocktailkleider-Look aus 

den 50ern. Die mochten es ein bisschen kultivierter, 

und mein Look machte es allen etwas zu leicht. Ein 

echtes beach girl eben. 

Owens: Warst du blond damals? 

Pfahler: Nein. Ich hatte schwarze Haare. 

Owens: Wann hast du angefangen, sie zu färben? 

Pfahler: In der Schule. An der Santa Monica High 

School. Eine meiner Lehrerinnen war Mary Heilmann, 

eine wunderbare Künstlerin. Jahre später waren 

wir auf der gleichen Whitney Biennial vertreten. 

Mit dieser Frau, für die ich mal gearbeitet habe! 

Owens: Du hattest also auch eine Verbindung zu der 

akademischen Kunstwelt. Du stellst deine Arbeit dar, 

als sei sie sehr ausgedacht und selbst gemacht, aber 

tatsächlich ist sie sehr durchdacht. 

Pfahler: Ich bin auf eigene Faust nach Deutschland, 

Wien und Italien gefahren, weil unsere Kunstgeschichtskurse 

so langweilig waren. 

Owens: Immer nur Theorie, das hat mich auch 

wahnsinnig gemacht. Alles musste abstrahiert werden, 

bevor irgendeiner die Basis verstanden hatte. 

Pfahler: Es gibt eine Phase in der Geschichte der 

Menschheit, die so rasant ist wie eine Achterbahnfahrt 

in Disneyland. Kurz nach der industriellen Revolution 

wurde die Filmkamera erfunden und die 

Elektrizität. Und es war toll, das alles zu lernen, indem 

ich mir die Kunst anschaute, die damals produziert 

wurde. In Wien zum Beispiel … 

Owens: Ich war noch nie in Wien. Verrückt, oder? 

Hole ich nach, versprochen. 

Pfahler: Wahrscheinlich wirst du es lieben. 

Owens: Ich liebe die Architektur von Joseph Hoffmann. 

Und Klimt. 

Pfahler: Oh, Gott. Ich liebe den Klimt-Look. 

Owens: Die Models in meiner letzten Show hatten 

Klimt-Haare. 

Pfahler: Total. 

Owens: Und auch bei den Schnitten habe ich überlegt, 

wie ich Klimt-Kleider machen kann, die trotzdem 

absolut modern aussehen. Zu diesem Interview 

werden die Bilder gezeigt, die du mit deiner Freundin 

Zoë und der Hole Gallery gemacht hast, im Garten 

von Giverny. Ich habe schon wieder vergessen, ob 

man das Gi-verny oder Dschi-verny ausspricht? 

Pfahler: Ich glaube Gi-verny. Das ist der Garten von 

Claude Monet. Er hatte sich dieses kleine Grundstück 

außerhalb von Paris gekauft und drehte in seinem 

Garten durch. Er ließ sich Blumen und Tiere aus der 

ganzen Welt schicken und behandelte seine Pflanzen 

wie Skulpturen. Er hatte im Garten eine japanische 

Brücke, den Seerosenteich, dessen reflektierende 

Ober fläche auf seinen berühmtesten Bildern zu sehen 

ist. Evie Day, eine Freundin von mir, hatte mich dorthin 

eingeladen, und in Giverny lernte ich den Impressionismus 

kennen. Evie sollte in Giverny für die Versailles 

Foundation eine Arbeit realisieren und sie 

„das autO war 

rOt Mit eineM 

weissen streifen, 

und du warst 

blau anGeMalt 

und nacKt. 

ein schöner 

anblicK” 

sagte: „Kembra würde sehr gut hierherpassen.“ Sie 

interessierte der Gegensatz zwischen dem Garten und 

einer Anti-Natur-Person wie mir. 

Owens: Die Fotos sind unglaublich. Diese schwarze 

Figur auf der Brücke in Monets Garten, das ist einfach 

perfekt. Du trägst Pink. Oder bist du blau? 

Pfahler: Drei verschiedene Schattierungen von Rot 

und Pink. Wir haben drei verschiedene Motive mit 

einer seltsamen orange-tomatigen Farbe gemacht. 

Owens: Du siehst sehr gut darauf aus. 

Pfahler: Die Foundation hatte erst mal Bedenken, 

weil ich nackt sein würde. Aber nackt ist man, wenn 

man die Beine spreizt und seine Vagina zeigt. In 

Giverny allerdings war ich angemalt, das milderte die 

Nacktheit ab. Die Gärtner waren total glücklich, mich 

zu sehen, und wollten Fotos machen. Am Ende waren 

sogar die Leute von der Foundation beruhigt. 

Owens: Weil sie zugeben mussten, dass das Resultat 

wunderschön ist. 

Pfahler: Ja, Evie ist eine echte Künstlerin. Wer hätte 

gedacht, dass ich mich jemals für den Impressionismus 

interessieren könnte? Sie hat mir erklärt, wie 

Monet die Spiegelungen im Wasser zu jeder Tageszeit 

und bei jedem Wetter beobachtet hat. Monets Art, die 

Welt zu betrachten, war so … impressionistisch! Mit 

dem Begriff haben ihn seine Kollegen verspottet – 

und er hat ihn einfach angenommen. 

Owens: Was ich selbst bei meiner Arbeit versuche 

und was ich an dir so schätze: Du betrachtest dich immer 

wieder aus einem anderen Blickwinkel und entdeckst 

neue Dinge innerhalb der von dir geschaffenen 

Welt. Deine letzte Performance in Watermill war 

wunderschön. Und etwas total Neues. 

Pfahler: Sehr viele Schwänze. Überall. Das gab es 

noch nie bei mir. Alle waren total perplex und meinten: 

„Was soll das denn jetzt? Du bist doch für Vaginas 

zuständig!“ Wie du weißt, haben wir das Future 

Feminism Movement ins Leben gerufen. Mein Ziel 

ist es, gerade als Feministin total pro Penis zu sein. 

Owens: Wie aufmerksam und höflich von dir! 

Pfahler: Außerdem besteht meine Band zur Hälfte 

aus Jungs. Und die Hälfte meiner Kooperationspartner 

sind Männer. Es fühlte sich einfach unfair an, 

wenn ich mich nur um Vaginas kümmere. 

Owens: Du lädst die Männer ein mitzumachen? 

Pfahler: Die Leute waren sehr glücklich, diesen riesigen 

Schwanz auf der Bühne zu sehen. Der war so 

119 

groß, dass er eher wie das Raumschiff von Aliens aussah. 

Meine neueste Show heißt Fuck Island … 

Owens: Worum geht’s da eigentlich? 

Pfahler: Um Schwänze. Ein Element ist ein großer 

Schwanz auf einer achteckigen Bühne. Hast du mal 

Bilder aus dem Schwarzwald in Deutschland gesehen, 

von der Walpurgisnacht? Da tanzen Hexen um ein 

großes Feuer, das eigentlich ein Phallussymbol ist. Ich 

wollte da immer mal hingehen, aber das Publikum besteht 

aus unheimlichen, religiösen Typen – da habe 

ich keine Lust drauf. Aber um noch mal auf die Bilder 

mit Evie in Giverny zurückzukommen: Das war eine 

meiner Lieblingsarbeiten. Ich wollte unbedingt, dass 

du Teil dieses Projekts bist, weil dieser impressionistische 

Garten so großmütterlich und lieb ist, dass ich 

den Kontrast mit deiner Mode wollte. Die sehen toll 

aus in dieser Umgebung, oder? 

Owens: Hm. 

Pfahler: Wie Außerirdische in einem audiovisuellen 

Garten. 

Owens: Weißt du schon, was als Nächstes kommt? 

Pfahler: Ich kümmere mich weiter um den Future 

Feminism, die unbeliebteste Bewegung aller Zeiten. 

Owens: Die klingt doch ganz reizvoll … 

Pfahler: Die Leute in den USA, vor allem in New 

York, haben eine Riesenangst, ihrer eigenen Karriere 

zu schaden. Oder ihren Aussichten, noch mehr Geld 

zu verdienen. Sich mit etwas so Haarigem, Leidenschaftlichem 

und 70er-Jahre-haftem wie Feminismus 

gemein zu machen, löst bei ihnen die Angst aus, dass 

keiner ihnen mehr einen Job geben oder mit ihnen 

Sex haben will. 

Owens: Ich wäre sehr gern einer der Feministen in 

deiner Bewegung. Kann ich irgendwo unterschreiben? 

Pfahler: Du hast mich ohnehin schon wahnsinnig 

unterstützt. Nicht sehr viele Menschen stehen voll 

und ganz hinter The Voluptuous Horror Of Karen 

Black. Vielleicht insgesamt vier. 

Owens: Ein paar mehr sind es schon, glaube ich. 

Und ich bin dabei, weil du jeden einzelnen Tag die 

Schönheit feierst. 

Pfahler: Wir haben neulich auch mal wieder mit 

dem Playboy gearbeitet. Komisch, oder? 

Owens: Ihr habt ja auch eine lange gemeinsame Geschichte. 

Diese eine Figur von dir mit den hohen Stiefeln 

war doch ursprünglich aus dem Playboy. 

Pfahler: Der Femlin, richtig. Eine Kombination aus 

Wednesday und Morticia Adams, Elvira, Vampiria – 

eine Ode an alle dunkelhaarigen Frauen. In der Playboy-Produktion 

bin ich so eine Art Mötley-Crüe- 

Model, nackt auf dem Pooltisch und mit diesen klassischen 

Posen. Die werden demnächst veröffentlicht. 

Owens: Toll. Dann kann ich sie ja endlich sehen. Ich 

glaube, insgeheim wollen wir alle Karen-Black-Mädchen 

sein. Ich jedenfalls. 

Pfahler: Sehr gern. Jeder darf mitmachen. Aber das 

Outfit ist nicht ganz leicht zu tragen. Nicht so wie bei 

deiner Kleidung, die man einfach anzieht, und alles ist 

perfekt und passt. 

Owens: Ich will jetzt etwas Rotes entwerfen. Ich 

sehe dich gerade vor einem roten Hintergrund. 

Pfahler: Das ist Ziegelrot. Das ganze Haus ist ziegelrot. 

Owens: Wieso „Ziegelrot“? 

Pfahler: Das nennt man einfach so. Das ist … (Stille) 

Owens: Oh. Ich glaube, du bist weg. 

stylist assistant lauren snyder 

Model KeMbra Pfahler 

(the vOluPtuOus hOrrOr Of Karen blacK) 

location the hOle Gallery, 

shOt durinG KeMbra’s exhibitiOn

Jessica S. 

Fotos 

steven PAn 

styling 

kAren kAiser 

122 

diese seite: 

Mantel 

viktor & rolF 

toP 

dries vAn noten 

rollkragenPUllover 

MiU MiU 

kragen 

eleven objects 

oHrringe 

dior 

recHte seite: 

jacke 

bAlenciAgA by 

nicolAs gHesqUière 

kragen 

eleven objects 

Hose 

céline 

scHUHe 

bAlly 

oHrringe 

dAvid yUrMAn

linke SeiTe: 

Top 

givenchy by 

riccArdo TiSci 

rock & hoSe 

louiS vuiTTon 

kragen (SpezialanferTigung) 

hwA c pArk STudio 

Schuhe 

prAdA 

ring 

de beerS 

ohrringe 

vAn cleef & ArpelS 

dieSe SeiTe: 

Top 

boTTegA veneTA 

hoSe 

giorgio ArmAni 

rollkragenpullover 

miu miu 

kragen 

eleven objecTS 

uhr 

dior 

ring miT Schwarzen und 

weiSSen diamanTen 

cArrerA y carrerA 

ring miT 

verSchiedenen edelSTeinen 

dAvid yurmAn 

125

photographer sTeven pan/managemenT+arTisTs 

hair riTa marmor/sTreeTers 

make-up kaoru okubo/managemenT+arTisTs 

manicure gina viviano/ 

arTisTs by TimoThy priano 

props roberT sumrell 

model jessica sTam/img 

photo assistants paul park, Trevor smiTh 

stylist assistant julia chu 

casting piergiorgio del moro/sTreeTers 

production sTacee roberT/ 

managemenT+arTisTs 

126 

diese seiTe: 

kleid 

dolce & gAbbAnA 

kragen 

(spezialanferTigung) 

hwA c pArk sTudio 

ohrringe 

r.j. graziano 

ringe & broschen 

vAn cleef & Arpels 

rechTe seiTe: 

manTel, uhr, 

ohrringe & ringe 

chAnel 

hose 

bAlmAin 

kragen & schuhe 

miu miu 

kragen miT pailleTTen 

eleven objecTs

Heike 

MakatscH 

von 

LeyLA PiedAyesh 

fotos 

giAmPAoLo sgurA 

styLing 

kLAus stockhAusen 

Ja, heike makatsch ist ein star, 

so modern, unaufgeregt 

und erfoLgreich, wie sich 

deutschLand heute gerne sieht. 

sie dreht fiLme, sPieLt theater, 

ist gefragte werbebotschafterin. 

aber wer redet schon gerne 

über die arbeit? aLso unterhieLten 

sich heike mAkAtsch und ihre 

freundin LeyLa Piedayesh Lieber 

über buffaLo boots, knutschende 

Paare und die sehnsucht 

nach einer Zigarette 

kLeid 

emiLio Pucci

LeyLa Piedayesh: Heike, wie geht es dir? Wir sehen 

uns ja kaum noch. Was hast du in der letzten Zeit gemacht? 

heike Makatsch: Im Moment ist es bei mir gerade 

ziemlich viel. Seit drei Wochen lebe ich in so einem 

ausgeklügelten System, auf das ich ziemlich stolz bin: 

morgens alle anziehen, dann die Kinder mit dem 

Fahrrad zur Kita bringen, anschließend das Fahrrad 

wechseln, dann damit zum Bahnhof … 

Piedayesh: Mit dem Rad? Also dazu wäre ich zu faul, 

ich würde ein Taxi nehmen. 

Makatsch: Das denkst du, aber dann steckst du eine 

halbe Stunde im Stau. Sonst würde ich natürlich auch 

ein Taxi nehmen, aber das funktioniert nicht. Also 

holpere ich mit dem Rad über all die Baustellen, die 

auch mit dem Rad kaum zu bewältigen sind, sitze 

dann um zehn vor neun im Zug, fahre nach Leipzig, 

mache meine Faust-Proben … 

Piedayesh: Um zehn vor neun? Sag mal, wann stehst 

du denn da auf? Um halb sieben? 

Makatsch: So ungefähr. 

Piedayesh: Zwei Kinder anzuziehen ist nämlich 

überhaupt nicht so einfach. 

Makatsch: Nein, das ist nicht so einfach. Und sie 

dann auch noch wohlbehütet abzugeben und so zu 

tun, als wäre man überhaupt nicht gestresst. Jedenfalls 

probe ich dann in Leipzig vier, fünf Stunden und nehme 

kurz vor drei den Zug zurück. Um vier bin ich 

dann wieder in Berlin und hole die Kinder ab. Danach 

hab ich manchmal noch ein paar kleinere Termine. 

Das mache ich jeden Tag. Und zweimal die Woche 

werde ich vom Bahnhof abgeholt und habe noch einen 

halben Drehtag … 

Piedayesh: In Leipzig? 

Makatsch: Nein, in Berlin. Ich drehe doch diesen 

Film mit Dieter Hallervorden. Ach ja, und dann hatte 

ich in Leipzig noch die Wiederaufnahme von Krieg 

und Frieden, dieser 6-Stunden-Inszenierung. So sieht 

das Leben bei mir im Moment aus. Und bei dir? 

Piedayesh: Ich war gerade in Paris. 

Makatsch: Wie war’s? 

Piedayesh: Ach, Paris ist natürlich immer wieder 

schön. Aber mir ist da wieder aufgefallen, in was für 

einer uniformierten Zeit wir eigentlich leben. Du 

läufst durch die Straßen, und alle sehen gleich aus. Es 

gibt ungefähr sieben Modeketten, bei denen alle kaufen, 

also sehen auch alle Leute gleich aus. Das ist ein 

bisschen traurig. 

Makatsch: Aber bei uns sehen doch auch alle gleich 

aus. Vielleicht liegt es nur an der Blase, in der ich im 

Berliner Osten lebe, aber ich finde, dass die Mädchen 

hier schon alle so aussehen wie kleine Ladys. Es gibt 

auch kaum noch subkulturelle Strömungen. Es gibt 

keine Ökos, keine Mods, keine Punks, keine Gruftis, 

ich meine, die gibt es vielleicht noch, aber die haben 

keine Bedeutung mehr. Alle sehen aus wie Mango und 

H&M. 

Piedayesh: Was hast du denn getragen, als du jung 

warst? 

Makatsch: Gute Frage. Ich habe verschiedene Phasen 

durchgemacht. Eine Zeit lang war ich Mod, weil 

ich so von der Musik der 60er geprägt war. Ich hatte 

diese Miniröcke an, Lidstriche, spitze Schuhe … 

Piedayesh: So ein richtiges Mod-Mädchen warst du? 

Makatsch: Ja. 

Piedayesh: Süß. Hast du auch einen Parka angehabt, 

einen mit Kapuze? 

Makatsch: Ja, und dann hing ich auf einer Vespa 

drauf. 

Piedayesh: Und Paul Weller hast du gehört?! 

Makatsch: Ja, Paul Weller auch. 

„Wenn Man in 

PrenzLauer berg 

heruMLäuft, 

sieht Man vor 

aLLeM gestresste 

eLtern Mit 

ihren kindern. 

die koMMen 

nicht Mehr zuM 

knutschen” 

kleid 

gucci 131 

Piedayesh: Klar, was sonst? Und was kam nach der 

Mod-Phase? 

Makatsch: Weil meine erste große Liebe so aussah 

wie Axl Rose, ging es dann ein wenig in die Guns-N’- 

Roses-Richtung. Das heißt: viele Tücher und Ketten, 

so ein bisschen Sleaze-Rock-mäßig – oh Gott, oh 

Gott, oh Gott! 

Piedayesh: Und dann? 

Makatsch: Dann wurde ich erwachsen. Obwohl die 

Leute ja behaupten, dass ich ein Girlie gewesen sei. 

Piedayesh: Du warst das Vorzeige-Girlie, mit T- 

Shirts und engen Jeans … 

Makatsch: Ja, T-Shirts mit Aufdruck … 

Piedayesh: Die T-Shirts waren auch ein bisschen 

bauchfrei und relativ eng und hatten die Rolling- 

Stones-Zunge drauf. 

Makatsch: Zum Beispiel. Aber das haben damals 

doch alle getragen, oder? 

Piedayesh: Je nachdem, was für eine Figur die hatten, 

haben die das getragen, ja. 

Makatsch: Und was warst du? 

Piedayesh: Ich war Popper. 

Makatsch: Deswegen auch die Bundfaltenhosen. 

Piedayesh: Ja, ich war schon immer gern schnieke 

angezogen. Ich hatte Jetset-Sweatshirts an und Pullover, 

die man sich um den Arsch gebunden hat. 

Makatsch: Ich dachte, die hat man sich über die 

Schulter gebunden? 

Piedayesh: Das haben die Spießer gemacht. Ich habe 

sie lieber um den Arsch getragen, ist ja klar. Und dann 

ging ich über in dieses Baggy-Dasein mit Vans und 

solchen Sachen. Und als junges, kleines Mädchen hatte 

ich Sachen von Esprit an. 

Makatsch: Das hatte ich auch. Mit zwölf etwa. 

Piedayesh: Wobei, mit zwölf kam ja schon Nena mit 

ihren Miniröcken aus Sweatshirt-Stoff. 

Makatsch: Du meinst diese Stufen-Miniröcke? 

Piedayesh: Genau! Nena war übrigens mein erstes 

Konzert. 

Makatsch: Mein erstes war Shakin’ Stevens. 

Piedayesh: Nein! 

Makatsch: Doch! Da bin ich mit meiner Mutter gewesen, 

da war ich erst neun. Vor Aufregung bin ich 

beinah in Ohnmacht gefallen und hatte solche Bauchschmerzen, 

dass ich mich auf eine Bank legen musste, 

während Shakin’ Stevens vorne auf der Bühne gerockt 

hat oder wie man das nennen möchte. Das hat mich 

damals sehr geärgert. Und ich weiß heute noch, dass 

ich eine hellblaue Hose und ein hellblaues T-Shirt anhatte. 

Und dazu diese Schuhe von Buffalo, die an der 

Seite ein Zeichen hatten. Kennst du die? 

Piedayesh: Na klar kenne ich die. Ich bin in Wiesbaden 

aufgewachsen, von dort kommen Buffalo Boots 

doch her. 

Makatsch: Die waren wie Turnschuhe, halbhoch 

und mit diesem Zeichen an der Seite. 

Piedayesh: Die hatte ich in allen Farben. 

Makatsch: Ich auch! Die waren toll. Die sind immer 

noch toll. 

Piedayesh: Aber die sieht man nicht mehr. 

Makatsch: Die würde ich heute noch anziehen … 

Oh je, wenn die Leute das lesen, was wir hier reden, 

denken die, wir wären total oberflächliche Ziegen. 

Piedayesh: Nein, überhaupt nicht. Wir sind in den 

80ern aufgewachsen, und da war Fashion, ach, das 

war ja eigentlich gar keine Fashion, da war die 

Kleidung … 

Makatsch: … da war die Kleidung Teil der Identitätsfindung. 

Piedayesh: Da hat man sich auch das Geld zusammengespart, 

wenn man irgendetwas haben wollte.

“ 

Nach Guns N’ Roses wurde 

ich erwachsen. Obwohl die Leute ja 

behaupten, dass ich ein Girlie war 

” 

kleid 

Tom Ford 

möbel 

FirmA loNdoN 

20Th CeNTUrY deSiGN

Makatsch: Absolut. Meine Tochter bekommt jetzt 

zwei Euro Taschengeld in der Woche. Neulich, als 

wir auf dem Flohmarkt waren, hatte sie ihr Geld dabei 

und ist zielstrebig auf ein altes Dirndl zugegangen, 

das sogar ihre Größe hatte. Das hat sie von zehn auf 

sechs Euro runtergehandelt, und das war das erste 

Stück, das sie sich selbst gekauft hat. Ich musste es ihr 

noch etwas ausbessern, und jetzt zieht sie es zu Hause 

immer voller Stolz an – ich hoffe, nur zu Hause. 

Piedayesh: Ach, nein, ich finde ein Dirndl auch draußen 

super. Mit einer Jeansjacke oder so … 

Makatsch: Aber damals war das, was man anhatte, 

auch immer wahnsinnig stark mit der Musik verquickt, 

die man gehört hat. Wahrscheinlich ist das 

heute immer noch so. Nur kann ich das nicht so genau 

sagen, ich bin da einfach raus. 

Piedayesh: Klar, das war mit der Musik verbunden. 

Ich war ja auch nicht nur äußerlich Popper. 

Makatsch: Du hast Wham! gehört? 

Piedayesh: Ja, Wham! und Kool & The Gang. 

Makatsch: Bei uns in Düsseldorf gab es damals so 

eine Bhagwan-Disco … 

Piedayesh: … die gab es bei uns auch. 

Makatsch: Man würde es nicht denken, weil sich 

Bhagwan ja so barfuß anhört, aber das war der Popper-Treff 

überhaupt. Bei euch auch? 

Piedayesh: Nein, bei uns war das ziemlich sektenmäßig. 

Ich weiß noch, wie ich da mit 15, 13 oder 14 

reingegangen bin und alle so rot gekleidet waren. 

Makatsch: Nein, bei uns war das anders. Da lief 

dann so The Look Of Love von ABC … 

Piedayesh: Herrlich. Und Illusion? 

Beide: (singen) „It’s just an illusion, ha, ha, ha, haha.“ 

Piedayesh: Das höre ich heute immer noch gern, 

wenn es irgendwo läuft. Das Rockigste, was ich gehört 

habe, waren vielleicht die Rolling Stones. 

Makatsch: Meine größten Helden waren ja die 

Beat les und dann drumherum alles aus den 60ern: 

The Who, Kinks, Yardbirds. Und dann habe ich auch 

viel Punk gehört, Bands wie Hüsker Dü oder 999. 

Piedayesh: Bist du auch auf Konzerte gegangen? 

Makatsch: Ja, ich war dauernd auf Konzerten und 

überhaupt sehr nachtlebig unterwegs. Ich war zwar 

immer auf Kirschsaft, aber schon sehr früh in der 

Altstadt aus und mit 14, 15 auch im Ratinger Hof 

und so. Aber dann kamen die Guns N’ Roses, und es 

ging ein bisschen bergab. Ich weiß noch, wie ich mit 

meinem damaligen Freund, der so aussah wie Axl 

Rose, auf dem einzigen Guns-N’-Roses-Konzert in 

Mannheim war, bei der Use Your Illusion-Tour. Das 

war so 1990. 

Piedayesh: 1990 – ging es da nicht schon so langsam 

mit Elektro los? 

Makatsch: Ja, bei den anderen vielleicht, aber nicht 

bei mir. 

Piedayesh: 1990 hatte ich mir, glaube ich, gerade die 

Haare feuerrot gefärbt und mir noch mal Christiane F. 

durchgelesen. 

Makatsch: Ich hatte mir mit Crazy Colors die Haare 

so rot wie Paprikaschoten gefärbt. 

Piedayesh: Crazy Colors sind ja heutzutage auch 

wieder sehr beliebt. 

Makatsch: Ja, aber heute sind die Farben eher ausgewaschen, 

damals hatte man sie lieber kräftig und 

satt. Jedenfalls: Damals gab es viel Nachtleben. 

Piedayesh: Wenn ich jetzt an die Zeit zurückdenke, 

in der ich angefangen habe, auszugehen, frage ich 

mich, wie es wohl ist, wenn meine Tochter in dem Alter 

ist. Meine Kleine ist jetzt vier, das ist also auch nur 

noch zehn, zwölf Jahre hin. Ich meine, ich bin so ein 

Schisser, dass ich schon bei der Vorstellung, sie mal 

„ich haBe den 

Rauch iMMeR so 

halB ausgeBlasen 

und dann wiedeR 

eingesogen. 

das waR teil MeineR 

PeRsönlichkeit. 

und als ich dann 

aufhöRen wollte, 

Meinte eine 

fReundin zu MiR: 

,hM, dann Bist du 

aBeR nicht MehR 

die gleiche’” 

134 

alleine auf die Straße zu lassen, es mit der Angst zu 

tun bekomme. Geht dir das auch so? 

Makatsch: Nein, das geht mir nicht so. Ich bin zwar 

auch eine ziemliche Glucke, aber ich habe nicht so 

viel Angst. 

Piedayesh: Vor allem frage ich mich, wie es denn 

später sein wird, wenn sie um zwölf zu Hause sein 

muss und dann um halb eins immer noch nicht da 

ist? 

Makatsch: Bist du denn immer pünktlich zu Hause 

gewesen? 

Piedayesh: Ich bin ja sehr streng erzogen worden 

und durfte eigentlich nie etwas. Aber wenn ich ausnahmsweise 

doch mal was durfte, hab ich es immer 

gleich übertrieben und bin erst viel zu spät zu Hause 

gewesen. 

Makatsch: Ich durfte auch nicht so viel. Bis ich 18 

war, musste ich immer die letzte Bahn nehmen, die 

ging um acht Minuten nach eins. Das war also nicht 

so wahnsinnig locker. Mein Freund durfte nie bei mir 

schlafen. Und ich glaube, ich würde es ähnlich halten 

mit meiner Tochter. 

Piedayesh: Aber wir leben doch heute in einer ganz 

anderen Zeit. Ich weiß gar nicht, ob das überhaupt 

funktionieren würde. 

Makatsch: Ich glaube, dass man den Kindern einfach 

einen Schutzraum bieten muss. Ich habe später 

mal meine Mutter gefragt, warum denn nie mein 

Freund bei mir übernachten durfte, und sie meinte: 

„Na ja, wenn du mit deinem Freund was machen 

wolltest, dann hast du das ja sowieso gemacht, da hätte 

ich gar nichts gegen machen können. Aber für den 

Fall, dass du das nicht wolltest, sollte dir das Verbot 

einen Schutzraum bieten. Du konntest sagen: ,Nein, 

ich will jetzt nicht! Nein, ich muss nach Hause!‘ Du 

konntest damit alles auf mich schieben.“ Dadurch 

war ich als 16-Jährige nicht so sehr der Situation ausgeliefert. 

Das war mir allerdings damals natürlich 

nicht klar. 

Piedayesh: Bei mir waren die Verbote so kategorisch, 

dass ich sie nicht als Unterstützung verstanden habe, 

sondern als etwas, das alles in mir erstickt hat. Ich 

fand das nicht so cool. 

Makatsch: Allerdings war ich, glaube ich, auch ein 

wahnsinnig liebes Kind. Meine Mutter sagt immer, es 

habe mit mir nie Probleme gegeben. Das sagt die immer 

zu mir. Ich denke dann: Das muss mein Problem 

gewesen sein. 

Piedayesh: Dass du so nett warst? 

Makatsch: Ja. 

Piedayesh: Wann hast du rebelliert? 

Makatsch: In den letzten fünf Jahren. 

Piedayesh: Oh, jetzt erst. Ich denke, irgendwie muss 

man immer rebellieren. 

Makatsch: Ja, sicher. Dass ich so angepasst war, 

hing auch damit zusammen, dass ich so eng mit meinen 

Eltern war. Die waren ja auch so jung und so cool. 

Es gab da einfach nur wenig Widerstand, gegen den 

ich mich hätte auflehnen müssen. 

Piedayesh: Bei mir war das anders. Ich kam aus dem 

konservativen Iran plötzlich nach Deutschland in eine 

freie Gesellschaft … 

Makatsch: Wann war das? 

Piedayesh: 1979, da war ich neun. 

Makatsch: Ach, da warst du ja schon groß. Das 

muss ja ein Kulturschock gewesen sein? 

(Sie schauen zum Pärchen am Tisch gegenüber.) 

Makatsch: Die sind nur am Knutschen da drüben, 

nur am Knutschen. 

Piedayesh: Ja, Frischverliebte sind toll. Manchmal 

nerven sie allerdings auch … 

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TiffANy & CO. 

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MAKATSCH: Aber guck mal, die sind total verknallt! 

PIEDAyESH: Süß! In Paris hab ich auch an jeder Ecke 

ein frisch verliebtes Pärchen gesehen, das nur geknutscht 

hat. Fand ich herrlich. 

MAKATSCH: Du meinst Pärchen, die dort ihren Honeymoon 

verbracht haben? Oder waren die aus Paris? 

PIEDAyESH: So sehr bin ich denen jetzt nicht auf die 

Pelle gerückt, ich bin ja nur an denen vorbeigegangen. 

Und da sie geknutscht haben, weiß ich auch 

nicht, in welcher Sprache sie gesprochen haben. Die 

haben sich verständigt in der internationalen Sprache 

der Liebe. In Berlin sieht man übrigens nicht so oft 

knutschende Paare. 

MAKATSCH: Nein. Wenn man zum Beispiel in Prenzlauer 

Berg herumläuft, sieht man vor allem gestresste 

Eltern mit ihren Kindern. Die kommen nicht mehr 

zum Knutschen. 

PIEDAyESH: Stimmt, die haben das Knutschen schon 

hinter sich, die schieben nur noch. 

(starkes Husten) 

MAKATSCH: Oh, was ist da los? 

PIEDAyESH: Ich habe zu viel geraucht. 

MAKATSCH: Rauchst du wieder? 

PIEDAyESH: Ja, ich habe wieder angefangen zu rauchen, 

und jetzt will ich wieder anfangen, damit aufzuhören. 

MAKATSCH: Wie viele waren es denn heute? 

PIEDAyESH: Erst eine. 

MAKATSCH: Das ist ja nicht so viel. 

PIEDAyESH: Ja, aber wenn ich ein Glas Wein trinken 

würde, käme die zweite, die dritte, vierte, fünfte. 

MAKATSCH: Ja, aber trotzdem denke ich manchmal, 

dass Rauchen auch eine schöne Sache ist. Ich rauche ja 

nicht mehr. 

PIEDAyESH: Du hast mal geraucht? 

MAKATSCH: Ja, das kannst du dir bestimmt nicht vorstellen, 

oder? Ich war mal eine Starkraucherin, vor 

zehn Jahren. Ein, zwei Packungen am Tag hab ich 

gebraucht. 

PIEDAyESH: Ein, zwei Packungen?! Das ist viel. 

MAKATSCH: Ich hatte da auch so eine bestimmte 

Technik. Ich habe den Rauch immer so halb aus geblasen 

und dann wieder eingesogen. Das hat viel Spaß 

gemacht. Das war auch Teil meiner Persönlichkeit. 

Und als ich dann aufhören wollte, meinte eine Freundin 

zu mir: „Hm, dann bist du aber nicht mehr die 

Gleiche.“ 

PIEDAyESH: Wie nett. 

MAKATSCH: Das hat mich damals schwer getroffen. 

Ich habe seitdem jedenfalls keine Zigarette mehr angerührt. 

Aber ich weiß, dass das Rauchen immer noch 

ein alter Freund ist, den ich manchmal vermisse. 

PIEDAyESH: Aber lass uns doch noch mal über deinen 

Beruf sprechen. In was für Filmen würdest du eigentlich 

gerne mal spielen? 

MAKATSCH: Ach, in so Dramen, wo alle völlig aufgelöst 

aus dem Kino kommen und unter Schluchzen 

sagen: „Dieser Film hat gerade mein Leben erzählt, 

aber auf eine ganz andere Weise.“ (lacht) 

PIEDAyESH: Also ich würde ja gerne in einem AlmodóvarFilm 

mitspielen, diese großen Tragödien. 

MAKATSCH: Bei mir wären das einerseits so Michael 

HanekeFilme, aber auf der anderen Seite auch Filme 

mit Ben Stiller. 

PIEDAyESH: Du meinst Komödien? 

MAKATSCH: Ja. 

PIEDAyESH: Aber findet man Ben Stiller wirklich richtig 

lustig? 

MAKATSCH: Ja! Zoolander musst du dir anschauen. 

Kennst du Zoolander? 

PIEDAyESH: Nein. 

„BIS ICH 18 WAR, 

MUSSTE ICH 

IMMER DIE LETzTE 

BAHN NEHMEN, 

DIE gINg UM 

ACHT MINUTEN 

NACH EINS. 

MEIN FREUND 

DURFTE NIE BEI MIR 

SCHLAFEN. ICH 

gLAUBE, ICH 

WüRDE ES äHNLICH 

HALTEN MIT 

MEINER TOCHTER” 

137 

MAKATSCH: Einer der wichtigsten Filme überhaupt: 

„This is Hansel, he is so hot right now! Hansel is so 

hot right now!“ Ich weiß gar nicht, wie oft ich den 

Film gesehen habe. 

PIEDAyESH: Hast du überhaupt schon mal Komödien 

gespielt? 

MAKATSCH: Ja, am Anfang meines schauspielerischen 

Schaffens. Und damals wurden mir eigentlich 

auch nur Komödien angeboten. Aber das waren dann 

oft Komödien, die nur eine Replik auf eine andere 

Komödie waren – oft am Reißbrett entworfen und 

auch nicht besonders gut geschrieben. Und weil ich 

mir selbst am liebsten Dramen ansehe, habe ich versucht, 

das irgendwie zu durchbrechen, was zur Folge 

hatte, dass mir heute gar keine Komödien mehr angeboten 

werden. Aber ich würde gerne mal wieder 

eine drehen. 

PIEDAyESH: Das kennst du wahrscheinlich auch, dass 

du manchmal ein Buch liest und dich so sehr mit dem 

Protagonisten identifizierst, dass du denkst: Mensch, 

das hätte ich auch gerne erlebt! Bei welchem Buch 

war das bei dir zuletzt so? 

MAKATSCH: Wahrscheinlich bei Vom Winde verweht. 

PIEDAyESH: Oh, nein. 

MAKATSCH: Die Geschichte hätte ich vielleicht nicht 

gerne selber erlebt, aber das Buch habe ich gelesen, als 

ich 14 war, und damals war ich in den falschen Jungen 

verliebt und mit dem richtigen zusammen. 

PIEDAyESH: Hahaha. Als ich die Biografie von Fassbinder 

gelesen habe, dachte ich: Mit dem hätte ich 

gerne mal zusammengearbeitet. Ich fand das so zerstörerisch, 

diese Welt, die sie sich geschaffen haben. 

Völlig unglaublich, wie die drauf waren. 

MAKATSCH: Ja, solche zerstörerischen Sachen findet 

man irgendwie immer attraktiv. 

PIEDAyESH: Ja, total. 

MAKATSCH: Weil es auch so lebendig wirkt, so von 

beiden Seiten zu brennen. Gehst du eigentlich noch 

zum Yoga? Wir haben noch gar nicht über unsere 

YogaLeidenschaft gesprochen. 

PIEDAyESH: Dabei haben wir uns doch beim Yoga 

kennengelernt. Damals war ich ja noch 20 Kilo 

schwerer. 

MAKATSCH: Das kann man sich heute gar nicht mehr 

vorstellen. Du sahst aus wie so eine iranische Mutti. 

PIEDAyESH: Hahaha! 

MAKATSCH: Und, gehst du noch zum Yoga? 

PIEDAyESH: Ja, wenn ich es schaffe, gehe ich dreimal 

die Woche, immer morgens. Erst bringe ich die Kleine 

in die Kita, und dann geht es los. Morgens ist Yoga 

super. 

MAKATSCH: Würde ich auch gern machen. Aber gerade 

geht es nicht. Ich war auch schon so richtig muskulös 

geworden, aber das ist jetzt wieder weg. Aber 

wenn sich im November der ganze Stress ein wenig 

gelegt hat, gehe ich wieder hin. 

Mein Faust MIT HEIKE MAKATSCH 

HAT AM 15. NOVEMBER IM CENTRALTHEATER 

LEIPzIg PREMIERE. DORT LäUFT DERzEIT MIT IHR 

AUCH DAS STüCK Krieg und Frieden, 

BEIDE IN DER REgIE VON SEBASTIAN HARTMANN 

IM FERNSEHEN IST HEIKE MAKATSCH 

NEBEN MARK WASCHKE AM 28. NOVEMBER 

IN DEM FILM sechzehneichen VON 

HENDRIK HANDLOEgTEN zU SEHEN 

Haare & Make-up STELLI.EU MIT PRODUKTEN VON 

L’ORÉAL PARIS UND TOM FORD COSMETICS 

Props IRINA KROMAyER 

Foto-Assistenz ANgELA IMPROTA, VIKTOR EBELL 

Digital Operator gIULIANO CARPARELLI 

Styling-Assistenz CAROLINE LEMBLÉ 

Haare- & Make-up-Assistenz MANUELA KOPP 

Props-Assistenz EMILIE BRUNER 

Produktion FRANK SEIDLITz, DOROTHEA FIEDLER 

Dank an DELIgHT STUDIOS BERLIN 

UND FIRMA LONDON BERLIN

fotoAlbuM 

fotoalbum 

More pASSion, 2010, red neon 

Tracey emin 

Running naked, 2011, C-PRint 

Sie Scheut Sich nicht, öffentlich 

über Abtreibung und AnAlverkehr 

zu Sprechen, Stellte ihr verSiffteS bett 

inS MuSeuM und kennt Auch 

SonSt kAuM SchAM, ihr innerSteS 

nAch AuSSen zu kehren. 

doch SelbSt trAceY eMin wird iM Alter 

etwAS ruhiger. wenige wochen, 

bevor ihre Arbeiten in frAnkfurt 

gezeigt werden, SprAchen wir Mit der 

künStlerin über einige wichtige werke 

von 

Jörg hArlAn rohleder 

More pASSion ein neon-Schriftzug, den ich für die downing Street no. 10 Angefertigt 

hAbe. er hängt iM erSten Stock iM gAng vor deM terrAcottA-ziMMer. wie eS dAzu kAM? 

preMierMiniSter cAMeron nAhM Mich bei eineM AbendeSSen beiSeite und Meinte, er hätte 

gerne etwAS, dAS der Altehrwürdigen no. 10 ein biSSchen kAnte verleiht. etwAS Anrüchig 

SexuelleS wAr nicht drin – und „Mehr leidenSchAft” kAnn nie SchAden! 

138 

Fotos: © the artist, Courtesy Lehmann Maupin; Ben Westoby, © the artist, Courtesy white cube 

Schauen Sie sich meinen Hintern an! 2000 fotografiert, ein Jahrzehnt später veröffentlicht. Dieses Bild entstand 

um fünf Uhr in der Früh. Matt filmte mich, während ich die Brick Lane und ein paar Seitenstraßen runterrannte. 

Nackt. Danach trieben wir es auf einem Dach. 

Sie waren also noch wach? 

Selbstverständlich! Wir waren verrückt. Heute bin ich das nicht mehr. Zumal ich niemanden mehr an meiner Seite weiß, mit 

dem ich bis zum Sonnenaufgang wach sein könnte. 

Tracey Emin, die Queen of British Popo Art. 

Dabei hege ich seit jeher den Verdacht, dass ich im Ausland ernster genommen werde als in Großbritannien. 

Wie kommen Sie darauf? Sie leuchten in der Downing Street, sind Professorin an der Royal Academy of Arts, 

haben Ihr Land bei der Biennale in Venedig vertreten, waren für den Turner-Preis nominiert. 

Aber ich habe den Turner-Preis nicht gewonnen. Als es eine Ausstellung aller Turner-Preis-Gewinner in der Tate gab, dachten 

die Leute fälschlicherweise, mein Raum dort sei Teil der Ausstellung. 

Immerhin haben Sie einen eigenen Raum in der Tate. Come on! 

Trotzdem fällt es Museen schwer, meine Arbeiten anzukaufen. Denken Sie nur an My Bed: Ein Museum, das das Bett besitzen 

will, braucht eine Gefrierkammer. Sonst verrottet es. Andere Werke sind den Gremien zu explizit – sie scheuen sich, Wandteppiche 

mit Sprüchen wie „Wir sehen uns Live-Abtreibungen im Fernsehen an“ aufzuhängen. Unterstützt wird der Widerstand 

durch die englischen Medien: Mein Beitrag in Venedig – international bekam ich Bestnoten, in England lästerte die 

Presse dennoch. Das schmerzt. Ich mag Teil der Popkultur sein, Teil des Londoner Establishments, aber für den Geschmack 

einiger britischer Kunstkritiker bin ich zu sehr Mainstream. In Amerika tue ich mich ähnlich schwer wie in England: Deshalb 

freue ich mich auch auf meine Ausstellung in Buenos Aires. Ich erobere den Kontinent vom Süden her. 

Sind einem nörgelnde Kritiker nicht irgendwann egal? Zur großen Retrospektive in Ihrer Heimatstadt Margate 

kamen 170 000 Besucher, Ihre Autobiografie ist Teil des britischen Schulkanons. 

Gegen Kritik ist man ja nie immun. Die Ausstellung in Margate war toll – welcher Künstler bekommt schon die Chance, es 

seiner alten Heimatstadt zu Lebzeiten heimzuzahlen? Mehr als 170 000 Besucher, die Hälfte davon unter 25 Jahre alt. Das 

finde ich toll. Und ja, die Schüler lesen Strangeland im Unterricht. Darauf bin ich sehr stolz. Deswegen kichern jetzt ab und 

zu irgendwelche Teenies, wenn sie mich sehen. Da heißt es dann: „Oha, schaut, das ist Tracey!“ 

139

fotoalbum 

fotoalbum 

A 

Cunt 

a cunt is a rose is a cunt, 2000, 

monoprint 

is a Rose is a Cunt. Eine eindeutige Zeichnung. Was gibt es da zu erklären? Ich habe das Wort „Cunt“ 

nicht erfunden: Henry Miller schrieb einst: „Sie hat spanische Augen, einen englischen Mund und eine internationale 

Cunt.“ So oder so ähnlich. Brillant, wie ich finde. 

Der „New Yorker“ hat Ihrem geradezu inflationären Gebrauch des Wortes Cunt 

eine Abhandlung gewidmet. Das Fazit: Cunt ist eine Unabhängigkeitserklärung des Feminismus. 

Aber auch der Werktitel ist ein ziemlich schlagkräftiger Satz für eine Frau, 

die sich bis zum dritten Lebensjahr weigerte, überhaupt ein Wort zu sprechen. 

Das stimmt nur bedingt. Mein erster Satz lautete tatsächlich: „Schau. Apfel.“ Ich war drei. Und „Schau. Apfel“ habe ich vor 

Mummy oder Daddy gesagt. Aber mein Zwillingsbruder und ich hatten eine Geheimsprache. Und die habe ich sehr wohl vor 

meinem dritten Geburtstag gesprochen. 

Sie arbeiten eindrucksvoll mit Sprache. Sätze wie „With you I can breathe“, „If I have to be honest I’d rather not be painting“ 

oder „The first cigarette of the day always makes me want to s---.“ brennen sich ein. 

„With you I can breathe“ ist schön, nicht wahr? Er stammt von der neuen, ruhigeren, lebensbejahenden Tracey. Die beiden 

anderen entstanden in meiner wilden Zeit in den Neunzigern. Sie wollen gar nicht wissen, was genau da war. Okay, bevor Sie 

nachfragen: Ich habe mich 1996 splitternackt für 14 Tage in ein Zimmer sperren lassen, alleine, nur ich, meine Farben und die 

Leinwände. 

Geht es darum zu schocken? 

Ich provoziere manchmal, aber ich will nicht schocken. Es gibt eben Leute, die halten so ziemlich alles für schockierend. Die 

zählen, wie oft ich „Fuck“ oder „Cunt“ verwende. Aber jetzt hat mich der New Yorker ja anscheinend rehabilitiert. 

Und der Spruch: „Free and really wet“? 

Handelt davon, dass man wieder und wieder kommt. Ein brillantes Motto, finden Sie nicht? 

140 

Fotos: Stephen White, © Tracey Emin, Courtesy White Cube; Carl Freedman 

the Shop, bethnal Green 

Ach, das war vor fast 20 Jahren. Sarah Lucas und ich, vor unserem Laden in Bethnal Green. Der Laden hieß 

The Shop, eine gute Zeit. 

Einer Ihrer Verkaufsschlager war ein Aschenbecher, den das Konterfei von Damien Hirst zierte. 

Ja, der kam gut an. Damien fand ihn auch lustig. Wenn Sie ihn heute sehen würden, würden Sie Damien auf dem Aschenbecher 

nicht erkennen. 

Stört es Sie, dass Damien und andere Young British Artists in Auktionsergebnissen erfolgreicher sind als Sie? 

Nein. Ich arbeite mit einfachen Materialien und beschränke mich nicht in der Form. Ich zeichne auf Papier, male auf Leinwand, 

arbeite mit Film, Neon, Skulpturen, Textilien. Ich bin Künstlerin. Ich bin kreativ und kann mit allem arbeiten. Die 

meisten Künstler sind gut in einer Disziplin, in einer Richtung, mit einer Idee. Damit erzielen sie höhere Auktionsergebnisse 

als ich. Aber das interessiert mich nicht. Ich verkaufe genug. Und meine Warteliste ist lang. 

Die Ausstellung in der Frankfurter Schirn, bei der Ihre Arbeiten ab November zu sehen sind, 

trägt den Titel „Privat“. Ist das für jemanden wie Sie – zumal in Zeiten von Facebook – nicht ein obsoletes Konzept? 

Einige Theorieschaffende beschwören bereits das Zeitalter der Post-Privacy. 

Ich war und bin nicht bei Facebook. Was soll ich da? Facebook ist nicht intim. Das gestrige Mahl, ein neues Kleid, die schicke 

Reise – das hat nichts mit Intimität zu tun. Facebook ist allenfalls gut, um zu spionieren, was Freunde und Exfreunde gerade 

so treiben. Ich bin Künstlerin und gewähre ausgewählte Einblicke in mein Privatleben. Aber: Wer mein Bett sehen will, muss 

ins Museum gehen. Googeln Sie mich! Sie werden vermeintlich intime Details finden. Aber kaum etwas über die Privatperson 

Tracey Emin. 

141

fotoalbum 

fotoalbum 

my bed, 1998, mixed media 

mad tracey from margate. everyone’s been there, 1997, appliquéd blanket fabric 

from clothing provided by friends 

Mad Tracey from Margate. Ja, ein Teil der Serie ist eine alte Matratze, die ich eigentlich wegwerfen wollte, 

das aber nicht konnte, da manche Leute wissen, wo ich wohne. Also brachte ich sie in mein Atelier, um 

sie dort loszuwerden. Sie lag also da rum, ich legte Zeugs darauf ab und als ich die Ausstellung in Margate 

vorbereitete, dachte ich plötzlich: Hey, das ist das perfekte Objekt für Margate. Interessant ist, dass die 

Matratze am Rand überall Flecken hat. Die Flecken sind nicht nachträglich entstanden, sondern auf natürliche Weise. Vielleicht 

ein Zeichen meiner Unausgeglichenheit, eine Metapher für Leben oder Liebe. Das Zentrum scheint unbefleckt, alles 

deutet auf die Extreme hin. Ein anderes Exponat der Ausstellung war diese blaue Wolldecke, bestickt mit Erinnerungen 

meiner Jugend. An einer Stelle steht: „Oh mein Gott, du weinst“, an einer anderen „Jedes Mal, wenn ich an einem Dunkin’ 

Donuts vorbeikomme, denke ich an dich.“ Die Buchstaben habe ich aus Kleiderspenden ausgeschnitten, die mir Freunde und 

Bekannte gegeben haben. 

Ihre Kindheit in Margate war nicht gerade sonnig. In Ihrer Autobiografie „Strangeland“ schreiben Sie verschwommen 

von sexuellem Missbrauch durch einen Freund der Familie, von der Vergewaltigung durch einen älteren Jungen, 

als Sie zwölf waren, später dann von der Rebellin Tracey, die Sex als Ausdrucksform, ihren Körper als Waffe begreift. 

War es schmerzhaft, nach Margate zurückzukehren? 

Ich habe versucht, die Erinnerungen auszublenden. Aber das ist mir nur teilweise gelungen. Außerdem war das Wetter beschissen. 

Dann musste ich noch mit dem olympischen Feuer durch Margate laufen – da fühlte ich mich wieder wie das Schulmädchen, 

das dem Bus hinterherrennt. 

Mit 15 beendeten Sie die Schule, um nach London zu ziehen. 

Ihr Gepäck bestand aus einer Tasche Klamotten, 20 Pfund und zwei Alben von David Bowie. 

Anfangs wohnte ich bei einer Freundin, später in einem besetzten Haus. Die meisten Mitbewohner studierten Mode oder 

Kunst an der Saint Martins. Es waren Hausbesetzer, ja, aber sie waren gebildet und wollten etwas verändern. Da merkte ich, 

dass in meinem Leben etwas fehlt, etwas, das ich auch möchte. Also fing ich an zu lesen, mich zu bilden, aufzuholen. 

… und auf der Überholspur zu leben. Erinnern Sie sich, wann Sie das erste Mal den Spitznamen „Mad Tracey“ hörten?“ 

Den verpasste mir die Presse irgendwann im Zuge der Berichterstattung über die Young British Artists. Ich war eben „Crazy 

Tracey“. 

Nein, niemals. 

Hätten Sie gedacht, dass Sie 2012 noch erleben würden? 

142 

Fotos: Stephen White, © Tracey Emin, Courtesy White Cube; Prudence Cuming Associates Ltd., © the artist, Courtesy The Saatchi Gallery, London 

Mein Bett. Neben dem Zelt wahrscheinlich mein bekanntestes Werk. Wenn ich mir das anschaue, weiß ich, 

dass ich eigentlich aufhören könnte. 

Wie meinen Sie das? 

Na ja, andere Künstler versuchen ein Leben lang, ein relevantes Werk, eine Mona Lisa, zu erschaffen. Ich habe zwei. Mein 

Bett und mein Zelt. Und kann mich sehr glücklich schätzen. 

Auch darüber, dass – im Gegensatz zu Damien Hirsts Haien in Formaldehyd – Ihr Bett im fortgeschrittenen Alter nicht tropft. 

Nein, das tut es nicht (lacht). 

„My Bed“ besteht aus dem Bett, dazu gehören aber auch: leere Wodkaflaschen, diverse Flecken nicht näher bestimmter Körperflüssigkeiten, 

Kippenstummel, aufgerissene Kondompackungen. Die offensichtliche Frage lautet: Wie sieht Tracey Emins Bett heute aus? 

Es ist ein wenig zerwühlt. Darauf liegen/stehen: ein iPad, mein BlackBerry, das Buch, das ich gerade lese, ein Teepott mit Earl 

Grey, Grapefruitsaft, Honig. Da ich gerade in Los Angeles aufgewacht bin, in einem Hotel direkt am Strand, ist das nicht 

wirklich typisch. Aber die Aussicht ist fantastisch. Ich sehe den Pazifik, Wellen, die an den Strand rollen, Palmen, Nebelschleier, 

die sich gerade lüften, dahinter einen kristallklaren blauen Himmel, Sonne. 

Das kommt darauf an, wie Sie das meinen (lacht). 

Finden Sie es komisch, wenn ich Ihnen sage, dass ich jede Nacht mit Ihnen schlafe? 

In meinem Schlafzimmer hängt ein Selbstporträt von Ihnen. Und ich schlafe vorzüglich damit. 

Um welches Selbstporträt handelt es sich? 

Sie stehen in der Mitte des Bildes, sind nackt, gezeichnet in schnellen Strichen. Es ist signiert. 

Die Jahreszahl steht darauf. Ansonsten nichts. 

Eigentlich muss der Titel des Bildes irgendwo verzeichnet stehen. Jede meiner Zeichnungen trägt einen Namen. Ich will Sie 

nicht beunruhigen, aber Ihr Bild klingt wie eine Fälschung. Vielleicht kann ich mich auch nicht an ein unbetiteltes Selbstporträt 

erinnern, da ich mehr als 2 000 Zeichnungen veröffentlicht habe. Zeichnungen gehen schnell: Für die meisten brauche 

ich kaum mehr eine halbe Minute. Schicken Sie mir das Bild: Es wäre ein Jammer, wenn Sie jeden Morgen neben einer gefälschten 

Tracey Emin aufwachen (lacht). 

143

fotoalbum 

fotoalbum 

EvEryonE I HavE EvEr SlEpt WItH 1963–1995, 1995, applIquEd tEnt, 

mattrESS and lIgHt 

How it feels, 1996, single screen projection and sound (sHot on Hi8 transferred to dVd), 

duration: 22 minutes 33 seconds 

Mein Zelt. Das muss ja in der Auswahl sein. Sie werden jetzt fragen, ob es schlimm ist, dass es in einem 

Feuer zerstört wurde, aber das ist es nicht. Am selben Tag sind 70 Kinder bei einem Selbstmordanschlag 

in einer Schule in Afghanistan umgekommen. 70 tote Kinder. Das ist schlimm. 

Charles Saatchi wollte das Zelt für seine Sammlung erwerben. 

Sie haben abgelehnt. Warum? 

Am Ende war es seins. Aber nicht, weil ich es ihm verkauft habe. Er hat das Zelt über Umwege erstanden. Die ersten acht 

Jahre hat er überhaupt kein Werk von mir bekommen. Aus dem einfachen Grund, weil Charles geholfen hat, Margaret Thatcher 

ins Amt zu heben. Und diese Frau hat weiß Gott vielen Menschen großes Leid zugefügt. 

Im Inneren des Zeltes haben Sie die Namen aller Personen notiert, mit denen Sie Ihr Bett geteilt haben. 

Insgesamt sind das 102 Namen. 

Das war der Stand damals. Heute ist es so, dass ich seit drei Jahren keine ernsthafte Beziehung mehr gehabt habe. 

Warum finden Sie keinen Partner? 

Weil Männer Angst haben vor Frauen, die Geld haben, die oben mitspielen. Ich bin unabhängig und kann jederzeit in ein 

Flugzeug steigen und abhauen. Außerdem finden es Männer nicht attraktiv, wenn eine Frau ihnen keine Kinder gebären kann. 

Vielleicht finden manche Männer auch die Vorstellung, 

nach dem Verkehr zu einem Kunstwerk verarbeitet zu werden, abschreckend. 

Oder die durchaus explizite Sprache, über die wir vorher geredet haben. 

Nein, es liegt am Geld, glauben Sie mir. Ich weiß, wovon ich spreche. Meine Bekannten haben längst aufgegeben, mich zu 

verkuppeln. Ich suche heute ja auch etwas anderes als früher: Ich suche jemanden, der mich intellektuell liebt, mit dem ich 

angeregte Unterhaltungen führen kann, der mit mir ein Buch liest, das Feuer anzündet, gutes Essen genießt, mit mir spazieren 

geht und für mich da ist. Einen Seelenverwandten, Freund, Beschützer. Wie gesagt: Früher wollte ich raus aufs stürmische 

Meer, heute sehne ich mich nach einem sicheren Hafen. Ich werde im nächsten Jahr 50 Jahre alt, befinde mich in der Menopause 

und habe keine Lust mehr, jeden Tag in den Arsch gefickt zu werden. 

144 

Fotos: © the artist, Courtesy white cube; © Tracey Emin, Courtesy White Cube 

Eine Szene aus How it feels, einem 22-minütigen Film, der sehr wichtig für mich war, in dem ich die Abtreibung 

meiner Zwillinge thematisiere. Es gibt Leute, die behaupten, ich hätte mit How it feels schocken wollen, 

was grundlegend falsch ist. Ich wollte damit niemandem Schuld zuweisen. Wir leben nach wie vor in einer 

Welt, in der Frauen montagmorgens aufwachen, zur Abtreibung gehen und Dienstag wieder zur Arbeit 

kommen. Als wäre nichts geschehen. Über eine Abtreibung spricht man nicht. Es bleibt ein Tabu. Und das ist ein verdammter 

Skandal. Man hat acht Wochen Zeit – und muss die Entscheidung alleine treffen. Ich denke, keine Frau möchte abtreiben. 

Bereuen Sie die Abtreibung? 

Ich habe früher gesagt, die Abtreibung sei ein Fehler. Aber sie war der beste Fehler meines Lebens. Heute bin ich froh darüber, 

keine Kinder zu haben. Ich wäre eine beschissene Mutter. Das merke ich schon an meiner Rolle als Patentante. 

Wie kommen Sie darauf, dass Sie keine gute Mutter gewesen wären? 

Ich hätte gerne Kinder gehabt. Aber dafür braucht man die richtige Person zur richtigen Zeit. Einen Menschen, den man 

wirklich liebt. Und den habe ich in den infrage kommenden Jahren nie getroffen. Jetzt ist es zu spät. Vielleicht war es für mich 

einfach nicht vorgesehen. Mittlerweile denke ich, dass beides ohnehin nicht gegangen wäre. Ich hätte mich entscheiden müssen: 

Kunst oder Kinder. Alles oder nichts. 

Ihre Kunst ist seit ein paar Jahren weniger grell als noch in den 90ern. Ist die durchgeknallte Tracey Emin ein wenig 

zur Ruhe gekommen? Sie tauchen nicht mehr betrunken im Fernsehen auf, Liebe, Schmerz und Erotik bleiben Ihre Themen, 

den triebhaften Sex hingegen scheinen Sie ein wenig runtergedimmt zu haben. 

Das stimmt. Der Trieb ist schwächer geworden. Dafür gibt es eine ziemlich banale biologische Erklärung: Ich befinde mich 

in der Menopause. Mein Sextrieb ist einfach nicht mehr der einer 20-Jährigen. Und was die Farben angeht: Irgendwann, so 

um 2003, ist mir aufgefallen, wie kreischend bunt meine Kunst eigentlich ist. So bunt, dass mir davon geradezu schlecht wurde. 

Also wählte ich dezentere Farben, änderte meine Palette. Jetzt wirken meine Arbeiten reifer. Okay, sie sind immer noch 

total unreif, aber wenigstens sehen sie ansprechender aus. 

Älter schon. Aber nicht unbedingt erwachsen. 

Sind Sie als Mensch reifer geworden? 

Haben Sie eigentlich jemals einen Therapeuten besucht? 

Ja. Aber noch besser sind Interviews. Deswegen rede ich heute mit Ihnen. 

145 

die ausstellung privat ist 

Vom 1.11.2012 bis 3.2.2013 

in der frankfurter scHirn zu seHen, 

tracey emin. how it feels 

Vom 16.11.2012 bis 25.2.2013 im malba – 

museo de arte latinoamericano 

de buenos aires

kurzgeschichte 

Die Legende 

der guten Männer 

von 

dAvid vAnn 

Fotos 

ChristiAn Werner 

Ausgewählt von 

JAn Brandt 

UnderCover 16 (London, 2012) 

“ 

Sie waren wie die Zirkusse, 

die in unsere Stadt kamen. Sie packten 

aus und verschwanden wieder 

146” 

Einmal stand ich in einem Hain am Ende eines Sees 

und hörte um mich herum hundert Kügelchen durch 

die Blätter rieseln wie Regen, so sanft, dass ich eins 

mit der Zunge hätte auffangen können. Dann der 

Donner über dem Wasser, Johns Schrei, der Schrei 

meiner Mutter, die wedelnden Arme. Ich streckte die Hände aus und 

wartete auf den nächsten. Die Luft war so dünn geworden, dass jede 

Entfernung aufgehoben schien, als könnte ich alles – die Blätter, eine 

Uferlinie, roten Flanell, Felder, den Horizont – mit zwei Fingern 

aufpicken. Das Schwirren und Ächzen von Wildentenflügeln wurde 

stärker, dann schwächer. Obwohl ich nicht getroffen war, taumelte 

ich nach hinten, achtete darauf, dass mich meine herbeihastende 

Mutter sah, und fiel in den Matsch. Zum ersten Mal erfuhr ich einen 

Gewehrschuss vom anderen Ende her. 

John Laine wollte mich nicht erschießen. Er war mit meiner 

Mutter zusammen und versuchte, sich bei mir einzuschmeicheln. Er 

hatte mich weiter seitlich postiert, hinter einigen Rohrkolben, aber 

ich war auf allen vieren vorgekrochen, durch Matsch und Weizenstoppeln, 

und hatte mich aufgerichtet, als ich die dumpfe Explosion 

von Entenflügeln auf Wasser hörte. John konnte mich erst gesehen 

haben, als sein Finger den Abzug schon wieder freigab. 

Am Boden war mir, als käme das Rufen und Platschen aus allen 

Richtungen. Dann sickerte mir der Matsch in die Ohren. Ich starrte 

leer in den grauen Himmel. Daran werde ich mich erinnern, dachte 

ich. Heute ist Samstag, der achte November. Ich bin dreizehn. Sogar 

meine Knöchel sinken ein. 

Als die Hände meiner Mutter mich aus dem Matsch zerrten, 

musste ich lächeln, und das verriet mich. Ich landete mit einem nassen 

Klatschen. 

„Du Rotzbraten“, sagte meine Mutter. Dann lachte sie. Dann 

lachte John, erleichtert, dass er mich nicht umgebracht hatte. Er war 

Polizist, das hätte nicht so gut ausgesehen. 

Meine Mutter warf eine Handvoll Matsch nach ihm; wie eine 

Wunde breitete der sich über sein rotes Flanellhemd aus. Sie warf 

sich rückwärts neben mich in den Matsch und fing an zu weinen. 

Das war der Anfang vom Ende für John. Er wusste es noch nicht, als 

er dort nervös lächelnd stand, unsicher, ob meine Mutter nun tatsächlich 

weinte, aber er war auf dem Abmarsch. Ich blinzelte ihn 

einäugig an und konnte beinahe sehen, wie er verschwand. 

Meine Mutter war nach der Scheidung mehrere Jahre mit einem 

Mann zusammen gewesen, aber nichts hielt lange, seit sich 

mein Vater umgebracht hatte. Die neuen Männer waren mehr oder 

weniger wie die Zirkusse, die in unsere Stadt kamen. Sie zogen 

rasch ein und packten alles aus, was sie hatten, als wollten sie bleiben. 

Sie lockten uns mit knallbunten Sachen – Blumen, Ballons, 

ferngesteuerten Rennautos –, vollführten Tricks mit ihren Bärten 

und Händen, gaben uns komische Namen wie Knirps oder mein 

kleiner Kürbis, Ding Dong und Apfelstrudel und brüllten uns Tag 

und Nacht ihre Geschichten ins Gesicht. Dann verschwanden sie, 

und nichts blieb zurück, nicht mal eine Erwähnung, als hätten wir 

sie uns bloß ausgedacht. 

John war nur einer in einer langen Reihe. Angel war sein wichtigster 

Vorgänger. Als meine Mutter Angels Namen nannte, dachte 

ich, sie habe „on hell“ gesagt. Das fand ich toll, die Vorstellung, dass 

man auf der Hölle sein konnte, ohne drinzustecken, wie „nur zu 

Besuch“ bei Monopoly. Mit Angel fuhren wir in den Sierras Ski, 

d östen am Kamin, „erlebten“ die Oper und waren insgesamt besser 

angezogen. Unter dem ganzen Glitzer jedoch war meine Mutter 

noch dieselbe. Ohne Vorwarnung, soweit ich es mitbekommen habe, 

servierte sie Angel an einem späten Dienstagnachmittag nach knapp 

zweieinhalb Monaten ab. Am Telefon. Im Gegensatz zu sonst weinte 

sie allerdings. Ich auch, aber nicht, weil Angel mir fehlte. 

Leonard war der Nächste. Er war im Sommer an der Reihe. 

Was für ein hässlicher Mann, dachte ich, als ich ihn kennenlernte. Er 

war Astrologe und erklärte mir, mein Jupiter in der Venus bedeute, 

dass ich von der Liebe Großes zu erwarten habe. In der Männerwahl 

147 

meiner Mutter konnte ich überhaupt kein Muster entdecken. Angel 

und Leonard hätten unterschiedlicher nicht sein können. 

„Männer“, sagte meine Mutter, „stecken voller Überraschungen. 

Sie sind immer anders, als man denkt.“ In mir entstand die Vorstellung, 

dass alle Männer verkleidet seien, dass jeder von ihnen irgendwo 

hinten einen Reißverschluss habe. Dann dämmerte mir, 

dass auch ich eines Tages ein Mann sein würde, und das mit dem 

Reißverschluss kam mir fragwürdig vor. 

Meine Mutter und ich hatten beide unsere Gewohnheiten. Sie 

unterrichtete an der Highschool, unternahm lange Spaziergänge 

durch die umliegenden Naturschutzgebiete, las Detektivromane 

und verschwand hin und wieder mit spärlichen Erklärungen wie 

„Ich brauche ein paar Tage für mich“ oder „Ich besuche eine 

Freundin“. 

„Was für eine Freundin?“, fragte ich dann. 

„Eben“, antwortete sie. 

Ich löffelte vor dem Fernseher Eis, machte einigermaßen meine 

Hausaufgaben und schlich mich nachts mit dem Gewehr meines Vaters 

raus, um auf Straßenlaternen zu schießen. Innerhalb eines halben 

Jahres hatte ich ganze Viertel ausgeknipst, und nach der Reparatur 

noch einmal. 

Nichts fand ich schöner als die blauweiße Explosion einer Laterne 

im Fadenkreuz. Das Geräusch – der Knall, fast ein Röhren, 

dann Stille, dann Glasregen – kam erst, nachdem jedes Teilchen und 

jeder Splitter davongesegelt oder nebelglitzernd durch die Luft gewirbelt 

war. 

John Laine war außergewöhnlich, weil er mehr als drei Monate 

überdauerte. Selbst der Tag am See hatte ihn nicht beirrt. Es war 

völlig offen, wie lange er bleiben würde. 

Obwohl ich erst dreizehn war, brachte mir John in seinem Pickup 

– „Silberkugel“ nannte er ihn – Autofahren bei und ließ mich 

über Schotterstraßen durch ganz Sonoma County brettern. Wenn 

wir an einem Polizeikollegen vorbeikamen, winkten wir. Ich erinnere 

mich an Weingärten im späten September, wie sie bei hundert 

Meilen pro Stunde in verwaschenem Lila, Rot und Grün wie Algenflicken 

auf einem überwucherten Meer vorbeiwischten. John sagte 

mit einer Stimme, die auch dann noch ruhig blieb, wenn die Reifen 

wie Seife unter uns wegrutschten, ich sei ein Naturtalent. Er sagte, 

eines Tages würde ich vielleicht sogar ein guter Polizist werden. 

John hatte dunkle Koteletten, mit denen er auf- und abwackeln 

konnte. Er stamme von einem Baum ab, erzählte er uns, als wir ihn 

fragten, wo er her sei. „Und davor?“, fragte ich. Er kniff mir mit 

seinen rauen Fingern in die Nase und sagte, ich solle ins Bett gehen. 

Ich saß mit ihm und meiner Mutter auf der Couch. Grinsend streckte 

sie beide Daumen Richtung Schlafzimmer. 

Als meine Mutter mit John Schluss machte, auf ebenjener 

Couch, während ich mich in der Küche herumdrückte und durch die 

Jalousien der Tür spähte, sagte er „okay“ und hielt weiter ihre Hand. 

Ohne Streit war meine Mutter ganz ratlos. Mein Vater hatte sie belogen 

und betrogen, sodass sie ihn anbrüllen konnte. Aber bei John 

gab es für uns beide nur die schmerzliche Erkenntnis, dass wir ihn 

eigentlich bei uns behalten wollten. 

Nach John kam Emmet. Das war im Januar, als meine Mutter 

von Legoland und Ruhm träumte. Mit Emmets Hilfe schleppte sie 

den Esstisch ins Wohnzimmer und montierte die Verlängerungsplatten, 

dann bat sie um Ruhe. Sie hatte beim Motorland Magazine 

angefragt, ob sie an einem Artikel über unseren Ausflug nach Legoland 

in Dänemark interessiert seien, und wider Erwarten war die 

Antwort positiv ausgefallen. Jeden Abend saß sie vor ihren Notizen 

und 35-mm-Dias, während Emmet und ich brav auf der Wohnzimmercouch 

saßen, wo er Louis-L’Amour-Western las und ich Hausaufgaben 

machte. 

Emmet erzählte uns immer wieder, wer er war. Und dauernd 

änderte es sich. Eine Woche war er in Sandpoint, Idaho, aufgewachsen, 

die nächste in Red Bluff, Kalifornien. Schulterzuckend behauptete 

er dann, sein Gedächtnis werde besser, sonst nichts. Und wenn

kurzgeschichte 

man ihn im Schlaf aufscheuchte, wie ich einmal, wurden seine Behauptungen 

noch wilder. 

„Mittenwald“, seufzte er und schob den Kopf weiter in die 

Ecke. Ich hatte ihn um halb fünf Uhr morgens hinten in unserer 

Abstellkammer gefunden, um den Staubsauger gewickelt, unterm 

Kopf unsere alten Vorhänge. „Geht nicht anders, ich bin aus Mittenwald. 

Kleinstadt gleich hier im Norden. Viele Brände.“ Er hatte die 

Abstellkammer mit dem Zimmer meiner Mutter verwechselt, da war 

ich mir sicher. Ich konnte das nachempfinden. Vor Jahren hatte ich 

dieselbe Abstellkammer mit dem Klo verwechselt und in die Ecke 

gepinkelt, in der er jetzt lag, und beim Versuch zu spülen zwei alte 

Röcke meiner Mutter runtergerissen. 

„Das Unmögliche wird wahr“, hatte meine Mutter an einem der 

ersten Legoland-Abende zu uns gesagt. Sie trug ihren lila Velours- 

Morgenrock und hob tatsächlich die Hände empor. 

Emmet und ich lächelten uns an. Übertreibungen lagen ihm. 

Auf den Dias meiner Mutter war ich mit einem dänischen Mädchen 

zu sehen, das sie damals im August mitsamt seinem alleinstehenden 

Vater in Beschlag genommen hatte. Es war reine Berechnung 

gewesen: Meine Mutter wusste, dass ein potenzieller Zeitschriftenartikel 

zwei Kinder und beide Elternteile enthalten musste. Dieses 

Mädchen hatte einen blonden Pferdeschwanz und sehr große Augen. 

Auch ihre Stirn war ungewöhnlich breit. Meine Mutter nannte sie 

Helga, weil wir uns beide ihren Namen nicht merken konnten. 

Helga und ich fuhren Lego-Autos, hielten Lego-Führerscheine 

hoch, segelten in Lego-Booten am Lego-Mount-Rushmore vorbei 

und erschossen einander mit Wildwest-Lego-Revolvern. Auf dem 

Lieblingsdia meiner Mutter türmten sich zwanzig oder dreißig Lego-Pferde 

und Lego-Männer auf der Veranda eines Lego-Schlosses, 

und ein sehr großer echter Gärtner kam mit einem Rasenmäher angerückt. 

Helga und ich lugten über je einen Flügel des Schlosses. 

Irgendwas an dem Bild entzückte meine Mutter. Es mochte sie an 

das schmucke kleine Europa erinnern, aber all diese Männer, wie sie 

mal eben mit ihren Pferden dort abgeladen worden waren, hatten 

auch ihren Reiz. Hinweise gab es reichlich, wenn Emmet sie denn 

hätte wahrnehmen wollen. 

Gegen Ende der Emmet-Phase stieß ich weiter in die Hügel 

vor, schoss aus dichtem Unterholz und erledigte aus vierhundert 

Metern Entfernung meine erste Ampel. Über das Survivalist Magazine 

hatte ich mir ein Umbau-Kit bestellt, mit dem ich 32er-Patronen 

aus der 300er-Magnum meines Vaters abfeuern konnte. Die 

Patronen waren für Straßenlaternen ideal, weil sie leiser waren und 

sogar für Feuerwerkskörper gehalten werden konnten. Bei den Ampeln 

allerdings stieg ich auf großes Kaliber um. Der Schuss hallte 

glasklar von der anderen Seite des Tals wider, Meilen entfernt. 

Drei Kugeln prallten irgendwo aufs Pflaster, bevor ich eine rote 

Ampel erwischte. An der Tankstelle rannten die Leute in Deckung, 

duckten sich hinter Säulen und Autos, einige boten mir dabei ihren 

Rücken dar. Keiner wusste, woher die Schüsse kamen. Ich war zu 

weit weg. 

Die Ampel schwang an ihrem Kabel, das rote Licht war jetzt 

silbern. Ich roch Schwefel und hörte Hunde jaulen und Sirenen auf 

der anderen Talseite. Im Fadenkreuz beobachtete ich einen Streifenwagen, 

der mit quietschenden Reifen stoppte, und ich fragte mich, 

ob John drinsaß. 

Pat war der Mann, der immer lachte. Gefolgt von einer Wolke 

Amway-Aftershave lachte er sich zu einer Tür herein und zur anderen 

wieder hinaus. Soweit ich mich erinnere, fand Pat selbst die 

Trennung lustig. 

Merril wohnte nebenan. Ein paar Monate, nachdem seine 

Frau ihn verlassen hatte, kam er mit Gemüse aus seinem Garten 

und ging erst drei Tage später wieder nach Hause. Hinten war 

seine Glasschiebetür die ganze Zeit offen, also ging ich in sein 

Haus und machte eine Bestandsaufnahme; ich öffnete sogar den 

Billigsafe und notierte mir, wie viel Geld er vorrätig hatte. Unter 

seinem Bett fand ich Ausgaben von Playboy und The Joy of Sex. Aus 

148 

seinem Medizinschränkchen schloss ich, dass er unter Hämorrhoiden 

und Herpes litt, Ellbogenprobleme hatte und Zahnfleischbluten. 

Ich sah Fotos von seinen Kindern – inzwischen erwachsen 

und aus dem Haus – und fand sogar den Grund für seine Scheidung. 

Seine Frau Carolyn Somers, geborene Alexander, hatte ein 

halbes Jahr zuvor in einem Brief alles akribisch festgehalten. Merril 

hatte sich selbst dabei gefilmt, wie er mit der Freundin einer 

seiner Töchter schlief, und das Video dann jahrelang rumliegen 

lassen. Alise, die Freundin der Tochter, war damals erst fünfzehn. 

Ich sah mir sogar das Video an. Merril hatte es noch immer nicht 

entsorgt. 

Meine Mutter entsorgte Merril, als er sich eines Abends weigerte, 

nach Hause zu gehen. Es war schon spät. Sie schlug ihn sogar, 

mit einem Keramikfrosch, den meine Tante aus Neuseeland 

mitgebracht hatte. Dann rief sie die Polizei, erwirkte tags darauf 

eine einstweilige Verfügung, und er ließ uns in Ruhe. 

In diesem Sommer nahm ich Merril an einigen Wochenendnachmittagen, 

an denen er sich auf seiner Liege sonnte, vom Badfenster 

meiner Mutter aus mit der 300er-Magnum ins Visier. Ich konnte den 

wabbeligen Bauch sehen und sogar die dünnen blauen Venen in seinen 

Armen. Wie hätte es ausgesehen, wenn ich abgedrückt hätte? Als 

ich einmal in Johns Pick-up mit neunzig Meilen eine Taube überfahren 

hatte, sah ich im Rückspiegel eine Wolke aus Federn. 

Meine Mutter war von der ganzen Geschichte mit Merril entmutigt. 

Er hatte von Familie geredet und von Verantwortung und 

dass er sich bei ihr wieder fühlte wie in der Highschool, und sie war 

dabei, ihm Glauben zu schenken. Ich erwähnte Alise nicht. Meine 

Mutter weinte neben mir auf der Wohnzimmercouch und sagte, Angel 

und John fehlten ihr immer noch. 

„Und dein Vater“, fügte sie hinzu. Da weinten wir beide. Nach 

einer Weile wirkte allerdings selbst das komisch. 

„Was für ein dummer, dummer Mann“, sagte meine Mutter 

lachend. 

„Du heiratest nie wieder“, sagte ich. 

Sie starrte durch die Glasschiebetür. „Hallo?“, sagte sie. „Nach 

alledem?“ 

“ 

Dann rief sie die Polizei, 

erwirkte tags darauf 

eine einstweilige Verfügung, 

und er ließ uns in Ruhe 

” 

Im Spätsommer, nach Merril, als meine Mutter gerade mit niemandem 

zusammen war, als es nur uns beide gab, brach ich in unser 

Haus ein. Mein Schlüssel hing in der Schule in meinem Spind. Wir 

hatten keinen Ersatz mehr unter der Fußmatte, und meine Mutter 

kam selten vor sechs oder sieben nach Hause. Ich prüfte alle Fenster 

und Türen, und da nichts offen war, nahm ich einen flachen grauen 

Stein aus unserem Garten und warf ihn durchs Badfenster. Ich drehte 

den Knauf, drückte die Scheibe nach innen und kroch hinein. 

Zuerst ging ich ins Elternschlafzimmer. Ich fand sechzehn 

Tüten im Schrank, mit allem Möglichen von Klassenarbeiten über 

Kleidung bis Ersatzbatterien. Die unvermeidlichen Ringe steckten 

in Schuhen, in Nylonstrümpfe gewickelt. Einen Safe gab es nur als 

Kinderspielzeug, auf dessen Boden deutlich die Zahlenkombination 

stand. BHs und Schlüpfer hingen an Wäscheklammern, aber 

Krawatten gab es nicht, also war dies eindeutig ein Zimmer ohne 

Männer. 

Im Bad hing eine lila Zahnbürste an der Wand. Das Diaphragma 

im Schränkchen neben dem Waschbecken war eine Neuigkeit. 

Die Zähne dieser Frau waren morsch, oder sie knirschte im Schlaf, 

denn im selben Schränkchen lagen Sensodyne-Zahnpasta und eine 

Plastikschiene für die Nacht. 

Diese Frau hatte nirgendwo Fotos hängen oder stehen, also war 

schwer zu sagen, ob sie Familie hatte. Im anderen Schlafzimmer hing 

eine Tapete mit Bambusmuster, sogar an der Decke. In der Ecke gab 

es ein Aquarium mit ausgeschaltetem Licht und ein Plakat, das 250 

Hai-Arten aufführte. Das Hai-Plakat und die über den Fußboden 

verstreuten kleinen Sets mit weißer Fruit-of-the-Loom-Unterwäsche 

legten nahe, dass in diesem Zimmer ein oder mehrere 

Jungs wohnten. Das eine Paar Wanderstiefel im Schrank und das 

eine Paar Fußballstollenschuhe grenzten es auf einen Jungen ein. 

Die Waffen in seinem Schrank – ein Browning-Gewehr Kaliber .22, 

ein .30-30-Winchester-Karabiner, eine 300er-Winchester-Magnum 

mit Zielfernrohr, eine Winchester Model-25-Pumpgun Kaliber .12, 

ein Sheridan-Blue-Streak-Luftgewehr und eine Ruger-44er-Magnum-Pistole 

– waren schwer zu erklären. Wo hatte er die alle her? 

Die Ablagerung von Karbon in der Patronenkammer der 

300er-Magnum deutete darauf hin, dass die Waffe häufig benutzt 

wurde, vielleicht sogar vor Kurzem. Der Holzklotz unter seinem 

Bett mit lauter Löchern, die nicht ganz durchgingen, ließen vermuten, 

dass er die 22er nicht nur abgefeuert, sondern vielleicht 

sogar im Haus abgefeuert hatte. Die Kiste mit Playboy, Penthouse, 

Hustler und Schundromanen mit Nur-für-Erwachsene-Aufklebern 

ließ darauf schließen, dass dieser Junge irgendwie pervers war, und 

dass er in derselben Kiste so viele Bilder von seinem Vater aufbewahrte, 

aber keines auf seinem Schreibtisch oder an der Wand 

hatte, war auch verquer. 

Undercover 9 (Berlin, 2012) 

149 

Einige Zeit nachdem ich in der Kiste gewühlt hatte, lud ich die 

.12-Kaliber meines Vaters und zerschoss fast alle Fenster und Türen. 

Das war ziemlich extrem, wie mir hinterher klar wurde. Ich 

leerte zweieinhalb Munitionskisten, bevor ich fertig war; vor allem 

die Haustür brauchte etliche Ladungen – eine pro Scharnier und 

noch zwei, um sie auszuhebeln. Die Glasschiebetür in unserem 

Wohnzimmer war mit Abstand das Schönste. Ich pustete ein kleines 

Loch in die Mitte, etwa so groß wie eine Halbdollarmünze. Einen 

Augenblick herrschte vollkommene Stille, dann fing das Glas an zu 

beben. Es zitterte und schlackerte von oben bis unten, das Glas bog 

sich in Wellen, dann zersprang es in eine Milliarde Fasern. 

John Laine war der einzige Mann, der ein zweites Mal in unser 

Leben trat. Als ich vorne auf der Veranda auf die Streifenwagen 

wartete, hoffte ich, er würde in einem sitzen, und so war es auch. 

Sein Partner und er saßen im vierten Wagen. Quietschend hielten 

sie auf unserem Bordstein, rissen die Türen auf und zielten mit ihren 

Pistolen auf mich, wie die anderen vorher auch. Ich war unbewaffnet 

und kooperationsbereit, wusste aber nicht recht, was ich 

machen sollte. Mir sagte ja keiner was. Ich erwartete ein Megafon, 

aber die starrten mich bloß an. 

Ich winkte. „John“, sagte ich. Hier war er also, praktisch frei 

Haus geliefert. 

AUs dem AmerikAnischen englisch 

von miriAm mAndelkow. 

diese kUrzgeschichte erscheint 

exklUsiv in IntervIew. 

im April kAm dAvid vAnns romAn 

DIe UnermesslIchkeIt Bei sUhrkAmp herAUs. 

Fotos AUs der serie UnDercover von 

christiAn werner – mehr AUF IntervIew.De. 

weitere ArBeiten AUs UnDercover sind 

vom 18.11.–9.12. im AUsstellUngs rAUm 

grosse Bären in Berlin zU sehen 

(grossebaeren.worDpress.com)

PARTY 

PARTY 

Auftritt von Tourist 

FOTOS 

LUKAS VON MONKIEWITSCH 

INTERVIEW- 

PARTY, 

FACTORY 

KÖLN 

Marc Comes und Kerstin-Anna Berger 

DJ Tobias Thomas 

Daniel Hug und Eva Gödel 

Michelle Elie und Joerg Koch 

Von links: Chris Koch, Hendrik Simon, Nicholas Cintrón, 

Francesca Bendixen, Thea Barkhoff, Rayan Odyll 

„Interview“-Cover und „Interview“-Gründer 

Inky Timez, Sängerin von Tourist 

Claudia Hornemann und Bernd Runge 

Auf einer großen Leinwand jagte Andy Warhol 

seinen Hund, sämt liche Cover der deutschen 

Interview waren von der englischen Künstlerin 

Hattie Stewart veredelt worden. Das Publikum 

war rheinländisch-eklektisch: von Birgit 

Schrowange (RTL) bis Rosemarie Trockel 

(Galerie Sprüth Magers) 

Rosemarie Trockel, Mike Meiré und Monika Sprüth 

Kunst von Hattie Stewart 

Max Mayer und Johannes Wohnseifer 

150 

Anja Schwing und Stephanie Fresle 

Die Factory von Meiré und Meiré 

151

PARTY 

Diane von Furstenberg, Christian Louboutin, Olivier Zahm 

PARTY 

Poppy Delevingne und Peter Dundas 

Cyprien Gaillard 

Xerxes Cook und Erika Kurihara 

Ellen von Unwerth 

SOME 

NIGHTS 

IN PARIS 

FOTOS 

MAXIME BALLESTEROS 

Ania Rubik 

Haider Ackermann 

Vanessa Bruno und Elizabeth von Guttman 

Isabell de Hillerin 

Giancarlo Giammetti und Carine Roitfeld 

„Black tie and smokey eyes” lautete 

der Dresscode für die Party der 

Partys, auf der Smokey-Eye-Expertin 

Carine Roitfeld ihre Kollektion für 

die Beauty-Marke MAC vor stellte. 

Fast ebenso schillernd und 

weniger förmlich: die Party zum 

20. Geburtstag des Magazins Purple 

Elena Perminova 

Gaspar Noé 

Ricardo Perna Cabibbo und Claudio Cortini 

Arizona Muse 

152 

Valentino Garavani 

Derek Blasberg und Natalia Vodianova 

153 

Louis-Marie de Castelbajac

PARTY 

André Saraiva 

Johann Haehling von Lanzenauer 

und Dunja Kara 

ANDRÉ 

SARAIVA & 

INTERVIEW, 

HAMBURG 

Zur Vernissage bei Circle Culture 

in Hamburg kam der Künstler, Clubbetreiber 

und Lebemann selbstver - 

ständlich mit Spraydose – auch wenn 

seine sehr aktiven Zeiten schon ein 

wenig zurückliegen 

Stefan Mentz und Jessica Joffe 

Maurice Gourdault-Montagne und Emmanuel de Bayser 

Rosa Merino Claros und Debbie Walice 

Von rechts: Josef Voelk, 

Lionel Richie und 

Emmanuel de Bayser 

Niki Pauls und Martin Turansky 

THE 

CORNER 

BERLIN 

Zwei Anlässe, eine Party: The Corner 

eröffnete, manche sagen: endlich, ihren 

Herrenshop, Interview feierte seine 

Oktober- Ausgabe. Überraschungsgast 

Lionel Richie (All Night Long) zeigte 

sich ebenso erfreut wie der französische 

Botschafter Maurice Gourdault-Montagne 

Marie Louise Stoffel und Caroline von Linsingen 

FOTOS 

MAXIME BALLESTEROS 

Jörg Rohleder, Anja Schwing und Joerg Koch 

Judith Guckler und Rainer Metz 

Lionel Richie 

Anja Schwing, Petra Fladenhofer und Stephanie Fresle 

FOTOS 

KARL ANTON KOENIGS 

Hili Ingenhoven und Sakia Axt 

Bent Angelo Jensen 

Belvedere-Barkeeper 

Exzellente Zeitschriftenauswahl in The Corner

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156 

Datum 

Unterschrift

FLASHBACK, NOVEMBER 1998 

F LA S H B A C K 

WHAM!BAM! 

PAM! 

WENN MAN DIE SINUSKURVE DER 90ER-JAHRE 

IN EINER PERSON DARSTELLEN MÜSSTE, 

FIELE DIE WAHL NICHT SCHWER: 

PAMELA ANDERSON RETTET IM ROTEN 

BADEANZUG DIE FERNSEHNACHMITTAGE DES 

KUSCHELJAHRZEHNTS QUASI IM ALLEINGANG. 

SIE SETZTE MIT DER COMICVERFILMUNG 

BARB WIRE MASSSTÄBE UND IST DER 

BESTE BEWEIS, DASS MAN EINE 

AMERIKANISCHE IKONE WERDEN KANN, 

WENN MAN IN HOTPANTS UND HIGH HEELS 

DURCH HOLLYWOOD STAKST 

“Meine Oma hört 

den Polizeifunk ab” 

INTERVIEW 

HAL RUBENSTEIN 

FOTOS 

DAVID LACHAPELLE 

158 

HAL RUBENSTEIN: Alle, denen ich erzählt habe, dass 

ich Sie heute interviewen würde, haben gesagt: „Wow! 

Wir lieben Pamela, sie ist so cool.“ 

PAMELA ANDERSON: „… aber sie hat immer Ärger!“ 

Ich finde es natürlich immer sehr lustig, so etwas zu 

hören. Man realisiert ja gar nicht, dass die Leute wissen, 

wer man ist. Es wird alles irgendwie surreal nach 

all den Coverfotos und Interviews. Ich 

habe aber mittlerweile kapiert, dass nur 

die Journalisten schlechte Dinge über 

mich erzählen, insbesondere diejenigen, 

die mich nicht persönlich treffen konnten 

und sich was ausdenken müssen. Allerdings 

habe ich bisher keinen getroffen, der mir irgendwelche 

Gemeinheiten ins Gesicht gesagt hätte. 

RUBENSTEIN: Kurz bevor Barb Wire 1996 herauskam, 

habe ich ein Foto von Ihnen ganz ohne Make-up gesehen 

und dachte: Wow, sie ist wirklich hübsch. 

ANDERSON: Oh … 

RUBENSTEIN: Dann sah ich den Film und dachte … 

ANDERSON: Aaaahhhhh!!! (lacht) 

RUBENSTEIN: … warum macht sie das nur? 

ANDERSON: Es sollte ursprünglich gar nicht so aussehen. 

Als ich den Comic sah, auf dem der Film basiert, 

dachte ich: Oh Gott, die sitzt in Lederkluft auf 

einem Motorrad, mit dieser riesigen Frisur, glamourös 

und völlig hysterisch. Das bin ich! Der Film sollte 

einen dunklen Humor haben und sehr comichaft werden. 

Kurz bevor die Produktion begann, war ich in 

Cannes, um Werbung zu machen. Es gab sehr viel 

Aufmerksamkeit, und Polygram, die den Film finanzierten, 

merkten, dass die Sache vielleicht größer wird 

als gedacht. Sie haben daraufhin versucht, das Ganze 

kommerzieller zu gestalten: mehr Action, weniger 

Ironie, ein anderer Regisseur. Das Drehbuch wurde 

Millionen Mal geändert. Das war sehr anstrengend 

für mich, weil all das meinem Bauchgefühl widersprach. 

All die Ironie, das Augenzwinkernde, war weg. 

Dennoch hat er eine kleine Fangemeinde von unterschiedlichsten 

Leuten. Ich kenne eine Menge Dragqueens, 

die sich wie ich in Barb Wire anziehen. 

RUBENSTEIN: Sind Sie mit Ihren alten Baywatch-Folgen 

zufriedener? 

ANDERSON: Ich habe nie eine davon gesehen. 

RUBENSTEIN: Sie haben sich nie Ihre eigene Serie angeschaut? 

ANDERSON: Nein, ich sehe mich selbst nicht gerne 

im Fernsehen. 

RUBENSTEIN: Warum nicht? 

ANDERSON: Ob Sie es glauben oder nicht, Tommy 

geht es genauso. Ich hätte ihm nie erlaubt, auch nur 

eine Folge zu gucken. Einmal habe ich mir einen kleinen 

Teil angeschaut und bin fast ohnmächtig geworden. 

Ich war nie besonders zufrieden mit meinen Arbeiten, 

andererseits bereue ich auch nichts. Es waren 

gute Erfahrungen, und ich habe sehr davon profitiert! 

Wirklich sehr. Aber hätte ich noch Baywatch-Partys 

veranstalten und meine Freunde einladen sollen, mit 

mir gemeinsam alle Folgen zu sehen? 

RUBENSTEIN: Ich habe gehört, Sie seien Executive 

Producer bei V.I.P., wollen aber nicht, dass das öffentlich 

wird, weil Sie glauben, man würde Sie auslachen. 

ANDERSON: Ganz genau. 

RUBENSTEIN: Mir können Sie davon erzählen, ich 

werde nicht lachen! (lacht) 

ANDERSON: Nach dem, wie es bei Barb Wire gelaufen 

ist, wollte ich unbedingt bei den kreativen Prozessen 

Mitspracherecht haben. Ich war an allem beteiligt 

– von der Anstellung von Produktdesignern 

Foto: David LaChapelle für Interview Magazine, November 1998 

159 

CRASH, BOOM, BANG …

F LA S H B A C K 

FlashbAck 

… WHAM, BAM, PAM! 

und Artdirektoren bis hin zum Casting. Ich habe eine 

genaue Vorstellung davon, was ich spielen will und 

was im Fernsehen meiner Meinung nach fehlt. Ich liebe 

Serien wie Bezaubernde Jeannie oder Gilligans Insel 

– verrückt, leicht und unterhaltend. V.I.P. ist bunt und 

hell und alle tragen verrückte Klamotten. 

RUBENSTEIN: Also ein komplett anderes Image als 

das, was Sie als Ehefrau von Tommy Lee und Darstellerin 

in Barb Wire haben, das ja recht düster ist. 

ANDERSON: Ich weiß. Das hat mit mir gar nichts zu 

tun. Ich war immer ein sehr positiver Mensch, ein unendlicher 

Optimist. Selbst mein Bruder, der meine 

Website betreut, der mein bester Freund ist und mich 

besser kennt als jeder andere, ruft mich an und fragt, 

ob alles in Ordnung sei, wenn mal wieder in irgendeiner 

Zeitung steht, dass ich heroinabhängig sei. Und er 

weiß, dass ich total gegen Drogen bin. Aber ich muss 

darüber lachen. Ich meine, wer hätte gedacht, dass es 

in so kurzer Zeit so abgeht? Es ist ja nicht so, dass ich 

schon wahnsinnig viel gemacht hätte. Und ich glaube 

nicht, dass ich in irgendwas bisher sonderlich erfolgreich 

war. 

RUBENSTEIN: Baywatch war erfolgreich. 

ANDERSON: Ich habe aber nur Baywatch, Hör mal, 

wer da hämmert, Barb Wire und V.I.P. gemacht. Das ist 

doch nicht viel. Aber ab und an picken sich die Medien 

eben einen raus. Allerdings dachte ich, die Freude 

daran würde sich irgendwann abnutzen. 

RUBENSTEIN: Und tut sie das? 

ANDERSON: Es ist, als wären überall, wo ich auftauche, 

Paparazzi. Hallo, ich gehe doch nur in den 

Supermarkt! Aber da warten sie auch schon. 

RUBENSTEIN: Akzeptieren Sie das als Teil Ihres neuen 

Lebens oder sind Sie verletzt? 

ANDERSON: Es gibt verschiedene Phasen. Als ich im 

neunten Monat schwanger war, wollte ich spazieren 

gehen, wurde von Paparazzi verfolgt und fing letztendlich 

an, mit einem zu raufen. Sie treffen dich 

manchmal so schutzlos. Einmal war ich mit meinen 

Kindern am Strand, und ein Jeep fuhr sehr schnell 

rückwärts auf uns zu und überfuhr dabei fast andere 

Kinder, nur um ein Foto von mir und meinen Kids zu 

bekommen. Es muss Grenzen geben. Ich verstehe, 

dass sie einen Job machen, und es gibt auch Fotografen, 

die sich professionell bewegen, aber andere fahren 

über rote Ampeln oder in der falschen Richtung 

durch Einbahnstraßen, total bizarr. 

RUBENSTEIN: Was kriegen Ihre Kinder davon mit? 

ANDERSON: Sie sehen mich manchmal im Fernsehen. 

„Da ist Mami!“ Aber für sie ist noch jede blonde 

Frau im Fernsehen ihre Mami. 

RUBENSTEIN: Wollten Sie als Kind eigentlich Hollywoodstar 

werden? 

ANDERSON: Nein. Ich habe das damals nicht als Beruf 

verstanden oder etwas, das ich eines Tages machen 

könnte. Ich hatte die Vorstellung, dass ein Schauspieler 

auch Schauspielerkinder hat und die zusammen in 

einer Art Kommune leben. 

RUBENSTEIN: Wann haben Sie realisiert, dass Schauspielerei 

eine Möglichkeit für Sie sein könnte? 

ANDERSON: Als ich im Playboy war und dann nach 

L.A. gezogen bin. Ich habe Leute kennengelernt, die 

mir ganz ähnlich waren und die auch in dem Business 

arbeiteten. 

RUBENSTEIN: Was war eigentlich Ihre erste Reaktion, 

als der Playboy anfragte? 

ANDERSON: Ich habe damals gerade eine Freundin 

bei einer Modenschau besucht, als sie mich gefragt 

haben. Ich habe Nein gesagt und dachte, die würden 

spinnen. Aber als sie mich ein zweites Mal fragten und 

dieses Mal für den Titel, dachte ich, für das Cover 

muss man ja nicht nackt sein. Und ein Cover bedeutet, 

bekannt zu werden. Aber mein damaliger Freund 

war ziemlich sauer. Der hat mir die Fotos verboten, 

also habe ich es aus Trotz gemacht. Ich meine, was 

auch immer, es hat Spaß gemacht. 

RUBENSTEIN: Machen Sie immer das, was man Ihnen 

verbietet? 

ANDERSON: Nicht immer. Aber jeder muss sein Leben 

selbst leben, und jemandem etwas aufzuzwingen 

– ich mag das nicht. 

RUBENSTEIN: Bietet Ihnen Hollywood mehr oder weniger 

Freiheit, als Sie vorher hatten? 

ANDERSON: Oh, mehr. Ich mache das ja hauptberuflich, 

ich bin alleinerziehende Mutter und ich bin sehr 

unabhängig. Ich verdiene genügend Geld, um mich 

um meine Kinder und mich selbst zu kümmern. Ich 

brauche niemanden. 

RUBENSTEIN: Glauben Sie wirklich, dass Sie niemanden 

brauchen? 

ANDERSON: Na ja, das ändert sich gerade. Langsam. 

RUBENSTEIN: Liegt es daran, dass man in den vergangenen 

Jahren dermaßen in Ihr Privatleben eingedrungen 

ist? 

ANDERSON: Was ich durchgemacht habe, hat mich 

nur stärker gemacht, wie alles, was man überlebt. Ich 

habe gelernt, Geduld zu haben und meine Person von 

all dem Müll nicht beeinflussen zu lassen. Man kann 

alles durchstehen, wenn man darauf vertraut, dass 

eben alles aus einem Grund passiert. 

RUBENSTEIN: Glauben Sie wirklich daran, dass all diese 

ungewollte Aufmerksamkeit ein Segen war? 

ANDERSON: Ich bin mir nicht ganz sicher, was ein 

Segen ist, aber ich fühle mich recht glücklich. 

RUBENSTEIN: Haben Sie jemals Schauspielunterricht 

genommen? 

ANDERSON: Nein, aber das sollte ich wohl mal machen. 

RUBENSTEIN: Warum denken Sie das? 

ANDERSON: Weil es ein Handwerk ist, und man sollte 

an der Beherrschung seines Handwerks arbeiten. 


Gerade jetzt, wo ich angefangen habe, das Schauspielerdasein 

zu genießen. Am Anfang habe ich durch die 

Arbeit gelernt. Und glücklicherweise habe ich ein gutes 

Gedächtnis, ich muss nur einmal auf meinen Text 

schauen. Aber ich habe mir nie viele Gedanken darüber 

gemacht, und allmählich merke ich, dass ich das 

mittlerweile ja alles ganz schön ernsthaft betreibe. 

Rubenstein: Sind Sie eigentlich jemals bedroht worden? 

AndeRson: Ich hatte mal einen Stalker, aber ich 

habe gute Bodyguards. Es hält mich auch nicht davon 

ab, Dinge allein zu machen. 

Rubenstein: Jetzt, wo Sie ein Single sind. 

AndeRson: Genau, ich mag das. Ich habe nun zwei 

und nicht mehr drei Kinder. Das ist viel einfacher. 

Rubenstein: Wie meinen Sie das? 

AndeRson: Ich habe nicht noch einen Dritten, der 

um meine Aufmerksamkeit buhlt. 

Rubenstein: Wusste Tommy nicht richtig, wie man 

ein guter Vater ist? 

AndeRson: Ich glaube, er wollte wirklich ein guter 

Vater sein, und er mochte die Vorstellung, Kinder zu 

haben. Er liebt sie auch. Aber ich glaube, es hat ihm 

ein wenig die Lust genommen, dass ich den Kindern 

so viel Aufmerksamkeit geschenkt habe und letztlich 

wenig für ihn übrig blieb. Ich glaube, er hatte eine Art 

Babyblues. 

Rubenstein: Sobald man Kinder hat, dreht sich die 

Welt nur noch um sie. 

AndeRson: Unsere Beziehung fing sehr intensiv 

und verrückt an, weil wir selbst wie zwei Kinder waren. 

Wir waren total verknallt. Das hatte nichts mit 

Alkohol oder Drogen zu tun, wir waren einfach sehr 

leidenschaftlich. Aber genau diese Leidenschaft empfand 

ich dann auch für meine Kinder. Es überwältigt 

mich, wie sehr ich Brandon und Dylan liebe. Sie zu 

beobachten, sie zu umsorgen, von ihnen zu lernen. 

Brandon ist jetzt schon so klug. 

Rubenstein: Und Tommy konnte diese Konkurrenz 

nicht aushalten. Läuft es denn jetzt besser mit ihm? 

AndeRson: Nein, es läuft überhaupt nicht gut. Wir 

werden sehen. Ich wünschte einfach, er könnte begreifen, 

was mit uns geschehen ist. Aber wenn er über 

die Vergangenheit, über uns spricht, frage ich mich, 

über wen er da eigentlich genau spricht. 

Rubenstein: Leugnet er immer noch, dass er Sie 

misshandelt hat? 

AndeRson: Es gibt eine Menge Verleugnung, ja. Ich 

dachte, es würde sich vielleicht ändern, aber nein. 

Rubenstein: Haben Sie mit ihm gesprochen, seit er 

die Haftstrafe dafür abgesessen hat? 

AndeRson: Nein, nur mit seinem Therapeuten. 

Tommy redet gerade nicht mit mir. 

Rubenstein: Setzt er sich denn mit all dem auseinander? 

AndeRson: Ich habe keine Ahnung, wo er mit seinem 

Kopf ist. Ich fürchte, er ist in einem erschreckenden 

Zustand. Das ist nicht gut, wer weiß, was noch 

passiert. Ich habe ihm eine Nachricht hinterlassen, 

dass ich wirklich froh bin, dass er so viel gelernt hat, 

gelesen hat und dass es nur besser werden kann. Und 

dass sich nichts an unserer Beziehung ändern würde, 

nur weil er gerade nicht mit mir sprechen will und es 

ihm schlecht geht. Und ich wollte ihm sagen, dass ich 

ihn unterstützen werde und ihn für immer liebe. Aber 

mit dem Abstand zwischen uns kann er diese Liebe 

nicht verstehen. Er sagt, dass ich entweder mit ihm 

verheiratet bin oder er mich hassen würde. Wenn ich 

mich scheiden lassen würde, will er nie wieder mit mir 

sprechen. Für Tommy gibt es nur ganz oder gar nicht. 

Wenn jemand aus seinem Leben tritt, versucht er alles, 

um diese Person zu hassen und nur das Negative 

an ihr zu sehen. Er hat nie etwas Nettes über seine 

Exfrau gesagt. Ich kenne dieses Muster, das ist seine 

Art, sich selbst zu schützen. 

Rubenstein: Aber es ist nicht so, dass Heather Locklear 

ihn oder Sie öffentlich schlechtmacht, oder? 

AndeRson: Nein. Ich habe sie nie kennengelernt, 

aber sie scheint sehr nett zu sein. Und sie hat sich weiterentwickelt, 

sie ist glücklich in ihrem Leben, da bin 

ich mir sicher. 

Rubenstein: Ich weiß nicht, wie ernst Ihre Beziehung 

zu Kelly Slater ist, aber haben Sie Angst, dass 

Sie beide nun wieder so von der Presse verfolgt werden 

wie Sie und Tommy damals? 

AndeRson: Es setzt dich auf jeden Fall ganz schön 

unter Druck. Und Kelly ist der letzte Mensch auf der 

Welt, der unter meinem Lifestyle leiden sollte. Ich 

habe eine Menge Respekt vor ihm und davor, wie er 

sein Leben lebt. In diesem Moment gibt es nichts zu 

unserer Beziehung zueinander zu sagen. Es ist nicht 

so wie mit Tommy. Ich hatte oft das Gefühl, ich müsste 

Tommy verteidigen, weil die Leute ein falsches Bild 

von ihm hatten, wohingegen Kelly für sich selbst 

steht. Er muss nicht von mir verteidigt werden. 

Rubenstein: Aber Ihrer beider Welten sind so unterschiedlich. 

AndeRson: Nicht wirklich, nicht unser privates 

Leben. 

Rubenstein: Aber ist er sich bewusst, wie schnell Ihres 

außer Kontrolle geraten kann? 

AndeRson: Er kennt mich ja schon eine Weile. Er 

weigerte sich allerdings, mit mir zu sprechen, als ich 

verheiratet war … 

Rubenstein: Warum? 

AndeRson: Oh, während der Ehe hatte ich gar keine 

männlichen Freunde. 

Rubenstein: War Tommy Lee so eifersüchtig? 

AndeRson: Wir verbrachten jede Minute miteinander, 

24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche. So war es 

einfach. Deswegen habe ich mich auch bei Kelly entschuldigt. 

Weil es mir leid tat, wie das alles gelaufen 

ist. Und er findet es okay. Er versteht. Jetzt habe ich 

ihm gesagt, dass ich ihn nie wieder verlassen werde – 

und er antwortete: „Das hast du nie.“ Gleichzeitig 

fühle ich mich noch nicht bereit, eine neue Beziehung 

anzufangen. Noch nicht. Unsere Freundschaft ist sehr 

eng. Wir lieben uns. Er unterstützt mich. Er weiß, 

wer ich bin, und lässt sich von dem ganzen Bohei 

nicht abschrecken. 

Rubenstein: Er glaubt also nicht alles, was in den 

Zeitungen über Sie geschrieben steht? 

AndeRson: Nein, aber meine Oma tut das, sie kauft 

jedes dieser Schundblätter. Aber sie besitzt auch einen 

Scanner, um den Polizeifunk auf Vancouver Island abzuhören. 

Sie will einfach all die Gerüchte kennen, jedes 

noch so kleine Detail. Sie will alles über jeden 

wissen. Einmal rief sie meinen Vater an und behauptete, 

ich sei auf einer Hochzeit auf der Queen Mary 

gewesen und hätte das ganze Buffet leer gegessen. 

Daraufhin rief mein Dad mich an und fragte: „Pamela, 

stimmt das?“ „Klar, Dad“, meinte ich, „abgesehen 

davon, dass ich nie auf der Queen Mary war, nie eine 

Hochzeit auf der Queen Mary besucht habe und nie 

an Buffets esse.“ Und wissen Sie, was mein Vater daraufhin 

zu mir sagte? 

Rubenstein: Nein, erzählen Sie es mir! 

AndeRson: Sein Kommentar lautete: „Ich finde, das 

ist kein angemessenes Verhalten.“ Er hat mir nicht 

geglaubt! Mir, seiner Tochter! Leider glaubt mein 

Dad, wie so viele Leute, alles, was irgendwo gedruckt 

steht. Einfach nur, weil es gedruckt da steht. Was gedruckt 

wird, ist die Wahrheit. 

Rubenstein: Ist der Ruhm das wert? 

AndeRson: In derlei Kategorien denke ich nicht. 

Mein Leben ist, was es ist. Tag für Tag. Meine beste 

Freundin arbeitet in der Zulassungsstelle für Fahrzeuge 

in Victoria auf Vancouver Island. Und auch in ihrem 

Job gibt es gute und schlechte Seiten. Alles ist 

irgendwie relativ. Und alles ist ein Drama, wenn Sie 

verstehen, was ich damit meine. Es mag sein, dass 

mehr Menschen denken, sie würden mein Leben 

durchschauen, aber ihr Leben kann ebenso schmerzhaft 

für sie sein. 

Rubenstein: Aber Sie haben sich nun mal nicht dazu 

entschlossen, bei der Zulassungsstelle zu arbeiten. 

AndeRson: Aber das, was ich mache, habe ich ebenso 

wenig geplant. Eigentlich dachte ich, es hört halt 

irgendwann auf. Ich hatte keinen Schimmer, dass es 

von solch einer Dauer sein würde. 

Rubenstein: Es ist nicht unüblich, dass Schauspieler, 

die über Nacht große Anerkennung erfahren, plötzlich 

von Selbstzweifeln geplagt werden. Wachen Sie 

manchmal nachts im kalten Schweiß gebadet auf? 

AndeRson: Ich lasse mich davon nicht verrückt 

machen, nein. Was die Presse schreibt, ist ohnehin 

surreal für mich. Einfach, weil darin ein Monster erschaffen 

wird. Das hat mit meinem eigentlichen Leben 

nichts zu tun, mit dem Leben, dass ich zu Hause 

mit meinen Kindern führe. Das ist sehr einfach und 

bereitet mir Freude. Große Freude! Ich lasse mein 

Privatleben nicht von meinem öffentlichen Leben beeinflussen. 

Rubenstein: Was erwarten Sie von Ihrer neuen Sendung, 

von V.I.P.? Einen Emmy? Oder Angebote für 

Filmrollen? 

AndeRson: Wer weiß? Alles, was mit meiner Karriere 

zu tun hat – wenn man es denn so nennen möchte 

–, liegt außerhalb meiner Kontrolle. Ich habe keine 

Kontrolle über gar nichts. Es wird wie immer sein: 

Die Show wird gesendet, die Besprechungen werden 

furchtbar sein, Kritiker zerreißen sie … 

Rubenstein: Glauben Sie wirklich? 

AndeRson: Klar, auf jeden Fall. Es ist schließlich 

keine Hochkultur. 

Rubenstein: Na ja, Baywatch wurde anfangs auch 

zerrissen … 

AndeRson: … und wird es immer noch. Dennoch 

ist es ein großer Hit. 

Rubenstein: Genau wie Xena und Hercules. 

AndeRson: Exakt, und die sind geradezu hysterisch! 

Weil sie einfach nur gut unterhalten und gar nicht 

mehr wollen. Dementsprechend haben wir jetzt eine 

groß angelegte ActionShow konzipiert. Es gibt Drama, 

Glamour und scharfzüngigen Humor – und ich, 

mittendrin, auf High Heels und in Hotpants, springe 

von Hochhäusern, während hinter mir irgendwelche 

Bomben hochgehen. 

Rubenstein: Okay, aber hatten Sie nicht eben erwähnt, 

dass Sie das schauspielerische Handwerk nun 

von der Pike auf erlernen wollen? Glauben Sie, dass 

die Industrie Sie irgendwann als Schauspielerin ernst 

nehmen wird, wenn Sie High Heels und Hotpants 

tragen? 

AndeRson: Ich BIN eine Schauspielerin. Auch in 

High Heels und Hotpants (lacht). Damit verdiene ich 

mein Geld. Und es amüsiert mich. Mir ist egal, was 

die Leute denken, ob sie es mögen oder nicht. Hauptsache, 

ich habe Spaß! 

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Interview- Cover, November 1998 

DIE NÄCHSTE AUSGABE 

VON INTERVIEW 

ERSCHEINT AM 

30. NOVEMBER 2012 

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dior.com

Interview Halle BERRY (Vorschau)

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