Erika Saucke Fernsehredakteurin a.D. im Gespräch mit Dr. Ernst ...

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Sendung vom 25.06.2002
Erika Saucke
Fernsehredakteurin a.D.
im Gespräch mit Dr. Ernst Emrich
Emrich: Grüß Gott, verehrte Zuschauer, herzlich willkommen beim Alpha-Forum.
Unser Gast ist heute Erika Saucke, Fernsehredakteurin im Ruhestand, und
zwar schon seit einiger Zeit. Frau Saucke, ich habe eine ganz
entscheidende Frage bereits jetzt am Anfang: Es hat einmal ein Kollege von
Ihnen gesagt, Sie seien in Ihrer aktiven Zeit zumindest in Bayern, aber auch
darüber hinaus, so bekannt gewesen wie Max Schmeling, Kardinal
Faulhaber und das "Betthupferl" im Radio. Haben Sie dafür eine Erklärung?
Saucke: Das ist ja eine köstliche Zusammenstellung, aber im Hinblick auf das
"Betthupferl" muss ich die Sache gleich mal relativieren, weil ich da einen
Ruhm eingeheimst habe, der mich nicht zustand. Denn es gab damals eine
Adele Hoffmann, die das "Betthupferl" gesprochen hat und eine ähnliche
Stimme wie ich hatte. Daher hat es letztlich immer geheißen, ich wäre auch
das "Betthupferl".
Emrich: Dass Sie aber mit ihr überhaupt verwechselt werden konnten, hing damit
zusammen, dass Sie eben auch im Kinderfunk im Radio gearbeitet haben.
Saucke: Ja, das war die Zeit beim Radio. Ansonsten verdanke ich diese Bekanntheit
– zunächst einmal im Kinderfunk – den kleinen Kindern selbst, mit denen
ich Sendungen gemacht habe. Das waren improvisierte Sendungen ohne
Vorausbesprechungen usw. Die Kinder zwischen drei und sechs Jahren
sind wirklich solche Originale und Individualisten. Zunächst einmal wurde
diese Sendung ja nur in Bayern ausgestrahlt: Da haben auch Erwachsene
und nicht nur Großmütter und Großväter zugehört. Diese Erwachsenen
haben immer nur auf diese Kinder gewartet. Dadurch bin dann eben auch
ich bekannt geworden.
Emrich: Über die Kinder als Zielgruppe hinaus haben also auch noch viele andere
Menschen mitgehört bei diesen Sendungen: Dem Schulfunk und anderen
ähnlichen Sendungen geht es ja heute z. T. noch so. Wie kommt man denn
in eine solche Berufslaufbahn hinein? Sie waren beim Kinderfunk
Redakteurin, also jemand, die mit Kindern arbeitete. Damals war das ja
noch nicht so gang und gäbe. Wie kommt man dazu?
Saucke: Es war so, dass die Leiterin des Kinderfunks, die den Auftrag erhalten hatte,
den Kinderfunk nach dem Krieg wieder aufzubauen, unter ihren Leuten
auch eine Fachkraft haben wollte. Ich habe damals gerade in einem
Seminar einen Aufbaukurs zur Jugendleiterin gemacht. Und genau dort hat
sie, mit einigem Vorbehalt freilich, angerufen und nach jemandem gefragt,
der dafür geeignet wäre und der sich dafür interessieren würde. Meine
damalige sehr geschätzte Direktorin hat daraufhin gesagt: "Ja, in dieser
Klasse gibt es nur eine, die in Frage kommt, denn die passt eigentlich gar
nicht so gut zu uns." Das war genau die Verstärkung, die die Leiterin des
Kinderfunks, Frau Frank, gebraucht hat, denn sie hatte buchstäblich Angst,
bei dieser Suche nur so eine "Tante" zu bekommen: Genau das wollte sie
aber nicht. Als ich damals nach dem Seminar, das ich gemacht hatte, als

Kindergärtnerin angefangen habe, war es so, dass ich dort sofort gelernt
habe, dass man sich mit Namen ansprechen lässt, dass man sich mit dem
Vornamen, in meinem Fall also mit "Erika" ansprechen lässt. Das
Interessante dabei ist, dass sich die Erwachsenen bis heute immer noch
nicht vorstellen können, dass eine Erzieherin nur mit dem Vornamen
angesprochen wird: Sie muss immer noch unbedingt eine "Tante" sein. Das
geht sogar so weit, dass mich Günter Jauch vor einigen Monaten in seiner
Sendung erwähnt hat und dabei erzählte, dass er in seiner Kindheit immer
nur meine Sendung ansehen durfte, die Sendung mit "Tante Erika". Aber
ich schwöre, dass mich meine Kinder nie Tante genannt haben: Nur die
Erwachsenen können sich davon nicht lösen.
Emrich: Ich glaube, es gibt eine Erklärung dafür: Kinder sagen "Erika", aber
Erwachsene haben da eine Hemmung, denn wenn man nicht per du ist,
dann sagt man eben nicht einfach nur "Erika" zu jemandem. Stattdessen ist
das dann halt die "Tante Erika", weil man bei so jemandem eben immer
mehr oder weniger nach einer Berufsbezeichnung greift, nach einer
Berufsbezeichnung, die früher gang und gäbe war. Ich z. B. bin noch bei
einer "Tante Lotte" in den Kindergarten gegangen. Das war eine Dame, die
sich wirklich "Tante Lotte" nennen ließ. Aber es verbirgt sich bei Ihnen ja
schon fast ein Programm dahinter, dass Sie die Kinder ganz eisern dieses
Tantenhafte eben nicht fühlen lassen wollten.
Saucke: Ja, natürlich. Ich hatte aufgrund der Kindergärten, in denen ich vorher im
Praktikum gewesen war, immer noch im Ohr, dass da eine ganze Gruppe
von Kindern ewig "Tante, Tante" und nichts anderes schreit. Ich habe daher
meinen Kindern immer gesagt, dass ich keine Tante sei: "Du hast doch
wahrscheinlich zu Hause eine richtige Tante, die dich besucht und dir
vielleicht auch mal etwas schenkt. Ich aber heiße einfach nur Erika." Ich
mache das heute noch so: Wenn ich einem kleinen Kind begegne, dann
sage ich nicht, "Wie heißt du?", sondern ich sage immer, "Ich heiße Erika
und wie heißt du?". Denn das habe ich eben im Beruf - eigentlich mehr da
als vorher im Seminar - so gelernt: dass man Kinder ernst nehmen muss.
Das ist dann ja auch honoriert worden.
Emrich: Das ist ein wichtiges Stichwort, auf das wir später sicherlich noch einmal
zurückkommen. Ich möchte jetzt jedoch zuerst einmal ein kleines Buch
zeigen, das damals über Sie und Ihre Arbeit im Otto Maier Verlag
erschienen ist. Hier erkennt Sie nun vielleicht der eine oder andere, der bis
jetzt noch gezweifelt hat, wer Sie denn eigentlich sind und woher er sie
kennt: Jetzt, mit diesem Bild, mit diesem Buch, kann er sich vielleicht einen
Reim darauf machen, denn Sie sind nicht beim Radio geblieben, sondern
1960 zum Fernsehen gegangen. Aus dieser Zeit stammen diese
Aufnahmen.
Saucke: Ja, kurz bevor ich zum Fernsehen ging, war ein bestimmtes Limit
aufgehoben worden. Denn es hatte ja zunächst einmal geheißen, dass das
Fernsehprogramm nicht für Kinder unter zehn Jahren gemacht werden
sollte.
Emrich: Das muss man sich noch mal auf der Zunge zergehen lassen: Man wollte
Fernsehen nicht für Kinder unter zehn Jahren machen. Diese Kinder sollten
besser etwas anderes, etwas Gescheiteres machen als nur fern zu sehen.
So meinte man das noch gegen Ende der fünfziger Jahre.
Saucke: Dieser Beschluss wurde dann eben aufgehoben. Sie wissen sicherlich
besser als ich, dass es da immerzu große Besprechungen gegeben hat
darüber, wie ein Kinderprogramm im Fernsehen überhaupt aussehen sollte.
Beim Hörfunk dagegen war das ja keine so große Frage gewesen. Dort hat
man ganz einfach nur bestimmte Sendungen initiiert. Als ich damals beim
Hörfunk anfing, hat es eine Sendung mit dem Titel "Trudl und Schorschi"
gegeben: Das waren zwei Kinder, die aus einer Märchentruhe Bücher

herausgeholt haben. Für diese zwei Kinder musste man also so kleine
Dialoge schreiben: Das war eine meiner ersten Arbeiten, die ich im Radio
gelernt habe. Wie aber ein Fernsehprogramm für Kinder aussehen sollte,
wusste man nicht: Das hat viel mehr Probleme gemacht.
Emrich: Man hatte dabei vor allem eine spezielle Angst: Kinder, die Radio hören,
machen sich dabei ja ihre Bilder selbst, wie man sagt. Demgegenüber
bekämen sie beim Fernsehen alles perfekt angeboten und würden nun wie
gebannt ohne eigene Phantasie vor diesem Apparat sitzen. Das
Hauptproblem war aber in Wirklichkeit, das Richtige für Kinder anzubieten:
Das war das Problem! Es wäre also falsch gewesen, Kindern im Fernsehen
gar nichts anzubieten. Es ging eben darum herauszufinden, was für sie
richtig ist. Das war natürlich der “Kairos”, wie der alte Grieche sagt, wo man
Sie dringend gebraucht hat.
Saucke: Ja, den man am Schopf packt und festhält. Es war zunächst einmal so,
dass ich auch beim Fernsehen nur redaktionelle Arbeit gemacht habe: Ich
musste mich da ja erst einmal eingewöhnen und das ganze Umfeld kennen
lernen. Man hat dann aber doch sehr bald diese Sendung aus dem Radio
mit den kleinen Kindern übernommen. Ich habe da natürlich auch noch
alles Mögliche andere gemacht, aber darauf kommen wir sicher noch zu
sprechen.
Emrich: Ich darf mal kurz etwas zitieren. Ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern
können. Oliver Hassenkamp war Schriftsteller, Kabarettist und Journalist. Er
hat einmal – und ich habe hier das Faksimile dieses Artikels in der
"Abendzeitung" aus dem Jahr 1963 in der Hand – etwas über das
Nachmittagsprogramm im Fernsehen geschrieben und darüber, was Sie
darin machen. "Die Kleinsten, die noch im Kindergartenalter sind, derer
nimmt sich Erika an. Sie singt, spielt, bastelt mit ihnen. Das klingt
kinderleicht. Was es aber heißt, Kinder vor der Kamera im Zaum zu halten,
ständig Zufällen, Ablenkungen ausgesetzt, das muss man gesehen haben."
Er hat Ihre Arbeit dann mit der Arbeit von Peter Frankenfeld verglichen, der
damals als einziger Quizmaster bzw. Entertainer mit unvorbereiteten
Menschen aus dem Publikum gearbeitet hat. So relativ unvorbereitet waren
Sie ja auch in Ihren Sendungen, in Sendungen, die alle live gesendet
worden sind, denn Aufzeichnungen hat es damals zunächst einmal
überhaupt nicht gegeben: Man konnte nur das machen, was man
unmittelbar senden konnte.
Saucke: Ja, ja, und das hatte ich davor auch schon im Funk mit den Kindern so
praktiziert: Sie wussten vorher nicht, was wir machen werden. Meine
Aufgabe bestand also darin, dass ich die Einführung so machen musste,
dass ich sie genau dafür interessieren konnte. Hier darf ich vielleicht auch
mal ein Lob zitieren, das mir meine Toningenieure immer verliehen haben.
Sie haben nämlich gesagt: "Wie machen Sie denn das? Einmal reden Sie
über Mond und Sterne und ein anderes Mal darüber, ob man als Kind
alleine einkaufen gehen darf und es funktioniert immer sofort mit diesen
Kindern." Ich sagte, dass das eben daran liegt, dass ich sie ansprechen
kann. Denn sonst hätte ich das natürlich überhaupt nicht machen können:
Ich habe sie halt dafür interessieren müssen.
Emrich: Man sollte natürlich fairerweise hinzufügen, dass Sie die Kinder
selbstverständlich überfordert hätten, wenn diese Kinder vor einer völlig
fremden Person im Studio völlig normal hätten agieren müssen. Das heißt,
Sie hatten auch vorher schon immer Kontakt mit den Kindern.
Saucke: Ja, das war eben ein glücklicher Umstand, der sich bis in die Fernsehzeit
dann fortgesetzt hat. Mir wurde gleich nach dem Krieg ein privater
Kindergarten empfohlen: Dort konnte wir im Wohnzimmer dieses privaten
Kindergartens die Aufnahmen machen. Denn Hörfunk war nicht live in dem
Fall. Es war im Hörfunk zwar schon auch manches live, diese Sendung mit

den kleinen Kindern jedoch nicht. Die Kindergärtnerin hat dann jeweils oben
im ersten Stock die Gruppe mit den anderen Kindern mit Geschichten und
Bilderbüchern ruhig gehalten. Während dessen konnte ich unten mit den
Kindern die Aufnahmen machen. Das Ganze war allerdings am Anfang
recht schwierig, denn ich hatte von meiner Abteilungsleiterin den Auftrag
erhalten, eine solche Sendung mit Kindern in diesem Alter zu entwickeln.
Weil ich diese Kinder im Kindergarten kannte, habe ich eben mit ihnen
angefangen. Damit komme ich wieder zurück auf das, was Sie soeben
angesprochen haben. Ich hatte für diese Sendung eine ganz bestimmte
Bedingung gestellt, denn ich hatte gesagt, dass ich das nur mache, wenn
ich improvisieren darf. Denn im Kindergarten selbst kann man ja auch nicht
mit einem Manuskript ankommen und den Kindern genau sagen, was sie
zu sagen hätten. Die Toningenieure haben das am Anfang jedenfalls nur
sehr ungern mit mir versucht. Es wurde am Anfang auch tatsächlich nichts.
Zunächst einmal hatten wir es wohl so ein Vierteljahr lang probiert, aber in
technischer Hinsicht sind diese Sendung alle nichts geworden. Es
funktionierte nicht. Daraufhin habe ich diese Idee dann wieder aufgegeben.
Jetzt, an dieser Stelle, muss ich aber doch den Namen eines ganz
bestimmten Toningenieurs nennen, nämlich den Namen von Herrn Stier.
Dass ich das mache, hat nämlich einen ganz bestimmten Grund. Ich
begegnete nach einiger Zeit diesem Mann und er fragte mich, was denn
nun aus meiner Sendung geworden sei. Ich sagte zu ihm: "Die wird nichts,
das geht technisch nicht!" Er meinte daraufhin: "Hören Sie, ich habe neue
Maschinen, neue Tonbänder bekommen, lassen Sie es uns noch einmal
versuchen!" Wir machten es noch einmal - und dann ging es. Bei der
allerersten Sendung, die dann letztlich über den Äther ging, ist allerdings
etwas sehr Tragisches passiert und das ist auch der Grund dafür, warum
ich Herrn Stier hier unbedingt erwähnen wollte. Ich verdanke ihm diese
ganze Sendereihe, aber er starb leider an einem ganz furchtbaren Unfall
genau an dem Tag, an dem diese erste Sendung ausgestrahlt wurde. Das
war wirklich ganz tragisch. Von da an hat das Ganze jedenfalls funktioniert.
Meine zweite Bedingung für diese Sendung war, dass ich zweimal in der
Woche ganz normal in diesen Kindergarten gehen konnte. Aus dem Grund
kannten mich die Kinder und kannte ich die Kinder. Ich musste ja auch
leider immer Kinder auswählen: Ich brauchte nämlich Kinder, die sich
äußern können, denn es gibt ja auch recht stumme Kinder, die für so etwas
natürlich weniger geeignet sind. Nach einer Weile habe ich
herausgefunden, dass ich für jede Sendung sieben Kinder brauche. Diese
Zahl hatte ich dann auch immer im Fernsehen. Denn auf fünf Kinder konnte
man sich immer verlassen, wenn mal an einem Tag zwei der Kinder nicht
so gut "funktioniert" haben.
Emrich: Alles, was über fünf Kinder hinausging, was also so etwas wie eine
Sicherheitsreserve. Frau Saucke, Sie sind damals ja in einer Zeit zum
Bayerischen Rundfunk gekommen, als es den Bayerischen Rundfunk
eigentlich noch gar nicht gegeben hat. Denn er hieß damals noch "Radio
München" und stand unter amerikanischer Leitung.
Saucke: Ja, ich kam auch letztlich durch einen Amerikaner zum Radio. Ich bin ihm
vorgestellt worden und er sagte zu mir, dass es eine dreimonatige
gegenseitige Probezeit geben würde. Ich hatte ja auch gar keine Ahnung,
ob ich letztlich können würde, was man da von mir wünschte. Es hat dann
aber davor noch eine weitere kleine Barriere gegeben, denn es hat damals
noch einen so genannten Kulturausschuss gegeben: Dieser Ausschuss
prüfte, ob man unbelastet ist im Hinblick auf die vorherige Nazizeit. Da hatte
man zunächst einmal einen gewissen Vorbehalt gegen mich, der freilich
merkwürdigerweise gar nicht damit zusammenhing, dass ich während des
Dritten Reichs in Kindergärten und Kinderheimen gearbeitet hatte. Nein, das
hatte damit zu tun, dass ich mit einem Offizier verheiratet gewesen war. Es
gab dann aber doch jemanden, der gesagt hat: "Na, also bitte, die Erika

Saucke kann man unbesehen aufnehmen, denn sie hat wirklich keine
schlechte Vergangenheit in der Hinsicht."
Emrich: Damals wollte man sich eben nicht nur gegen Nazismus, sondern auch
gegen Militarismus verwahren. Sie haben soeben gesagt, es hätte jemand
gesagt, die Erika Saucke könne man ohne weiteres nehmen. So hat das
aber bestimmt niemand gesagt, denn damals hieß die Erika Saucke noch
anders, nämlich so wie ihr verstorbener, ihr gefallener erster Mann. Dies
bringt mich nun noch einmal zurück auf das Phänomen, dass zwar viele
Leute Sie kennen, die meisten Menschen aber nur Ihren Vornamen wissen.
Wenn jemand “Frau Saucke” hört, dann denkt er vielleicht gar nicht daran,
dass das diese "Erika" gewesen ist, die mit Kindern im Fernsehen und ihm
Hörfunk gearbeitet hat.
Saucke: Ja, denn im Programm ist mein Nachname in der Tat nie aufgetaucht. Das
war mir auch ganz recht so. Im Funk und später im Fernsehen war ich nicht
mit so arg vielen Kollegen bekannt, aber auch diejenigen, die mich kannten,
haben mich nie mit dem Nachnamen angesprochen. Ich war immer nur "die
Erika" und fand das eigentlich auch ganz schön.
Emrich: Unter Kollegen war das auf alle Fälle so. Die fremden Menschen draußen
an den Rundfunkgeräten hatten halt das Problem, dass man eine
erwachsene Frau eigentlich nicht mit "Erika" quasi anfallen kann. Es rufen
vielleicht auch eine ganze Reihe von Titeln Erinnerungen wach: Diese
Sendung im Fernsehen, von der Sie soeben gesprochen haben, mit den
sieben Kindern rund um einen Tisch war die Sendung "Erzählen, spielen,
basteln".
Saucke: Ich bin zu der Zeit ja vom Funk gekommen mit meiner Sendung "Eine
Viertelstunde mit Erika". Nachdem die Sendung im Fernsehen aber ein
wenig länger war, passte dieser Titel dann nicht mehr. Ich glaube, im
Untertitel stand dann noch irgendetwas mit "Erika", das war freilich nicht so
wichtig. Im Fernsehen war das jedenfalls das Erste, das ich gemacht habe.
Emrich: War denn die Umstellung schwierig für Sie? Sie kamen ja als Radiofrau
1960 zum Fernsehen. Wie viele Jahre hatten Sie davor schon im Radio
gearbeitet?
Saucke: Ich habe 1947 beim Radio angefangen und 1949 habe ich dann meine
erste Sendung gemacht, denn vorher hatte ich, wie gesagt, nur in der
Redaktion gearbeitet. Ich kann mich an diesen Übergang zum Fernsehen
eigentlich nicht mehr so gut erinnern, denn man hatte mich ja schon mal im
Jahr davor gefragt, ob ich neben dem Hörfunk nicht einmal alle sechs
Wochen so eine Sendung im Fernsehen machen könnte. Aus dem Grund
haben wir auch mal eine ganz große Probesendung gemacht. Für diese
Sendung habe ich vorgeschlagen, mit den Kindern diese berühmten
Fingerspiele zu machen, weil das für die Kamera usw. natürlich auch am
leichtesten einzufangen war. Ich kann mich daran erinnern, dass die
Kollegen überhaupt nicht mehr aufhörten, das ewig zu probieren und
aufzunehmen: weil sie es so lustig fanden, wenn die Kinder da mit ihren
Fingern herumspielten!
Emrich: Was haben Sie denn da mit den Kindern gemacht?
Saucke: Das sind eben diese Fingerspiele, die meistens mit kleinen Reimen
verbunden sind. Das sind Dinge, die man damals ganz normal im
Repertoire der Kindergärten hatte.
Emrich: Das waren also so Sachen wie: "Das ist der Daumen, der sammelt die
Pflaumen usw."
Saucke: Ja, genau.
Emrich: Und Sie meinen, dass da die Kameraleute völlig hingerissen waren von den
Kindern.

Saucke: Ja, die Kameraleute waren von diesen Kinderhändchen so begeistert, dass
sie gar nicht mehr aufhören konnten damit. Ich habe also schon gewusst,
wie das beim Fernsehen laufen wird. Ich habe dann im Laufe der Zeit noch
etwas herausgefunden, das für mich und die Kinder ganz wichtig war.
Zunächst einmal habe ich dafür allerdings ganz hart kämpfen müssen:
Niemand sollte diese süßen Kinder vorher irgendwie groß begrüßen. Die
Kameraleute oder der Regisseur sollten sich da völlig zurückhalten, denn
sie hätten damit die Kinder nur völlig von ihrer Konzentration auf mich
weggebracht, von einer Konzentration, die freilich unbedingt notwendig war.
Emrich: Die Kameraleute sollten also nicht auf die Kinder zugehen vor der Sendung
und meinetwegen sagen, "Was bis du für ein süßes Kind!" usw.
Saucke: Ja, genau. Der andere Punkt war, dass keine Regie gemacht werden
konnte. Denn ich konnte ja auch nichts wiederholen. Wenn mal eine
Sendung schief gegangen wäre, dann hatte ich für alle Fälle eine zweite
Gruppe, die meistens von einer Fachkraft betreut worden sind. Manchmal
war das aber auch Frau Hassenkamp selbst. Diese zweite Gruppe mit
Kinder musste also immer auf Abruf bereitstehen. Gerechtigkeitshalber
habe ich es aber immer so gemacht, dass diejenigen, die bei der einen
Sendung nicht dran waren, dann beim nächsten Mal mitmachen durften.
Emrich: Gewisse Sicherheiten brauchte man also ganz einfach, wenn am Schluss
etwas da sein soll.
Saucke: Ja, es hätte ja auch mal etwas schief gehen können.
Emrich: Wenn ich noch einmal auf Ihre Radioanfänge und damit auf eine Zeit
zurückkommen darf, in der alles noch sehr einfach und bescheiden
gewesen ist. Wer waren denn da so die Ersten, die mit Ihnen zusammen
das Funkhaus bevölkert haben? Gibt es da Namen, die die Zuschauer
heute noch kennen könnten?
Saucke: Ich weiß zwar das genaue Jahr nicht mehr, aber ich kann mich noch daran
erinnern, dass eines Tages Putzi Aretin auftauchte: Putzi Aretin, die dann
später Annett genannt wurde. Robert Lembke war damals ebenfalls schon
mit dabei: Er war damals bereits Chefredakteur. Ich durfte ihn in den großen
Sitzungen immer erleben, weil meine Chefin nicht so arg gerne selbst in die
großen Meetings gehen wollte. Aus dem Grund bin eben immer ich dahin
delegiert worden, sodass ich dabei Robert Lembke gut miterleben konnte.
Ich hatte damals im Funk auch noch eine etwas größere Kindergruppe mit
schon etwas älteren Kindern: Das waren also Zehn- bis Vierzehnjährige.
Emrich: Denn das, worüber wir bis jetzt gesprochen haben, bezog sich im
Wesentlichen auf Kinder im Alter von drei bis sechs Jahren. Das war, wenn
man es genau nimmt, das erste Vorschulprogramm. Denn später wurde so
etwas ja in der Tat Vorschulprogramm genannt. Das heißt, Ihre Partner
waren Kinder im Vorschulalter. Und daneben gab es dann noch
Sendungen für ältere Kinder. Wie alt waren dabei die älteren Kinder?
Saucke: Nun, das war auch verschieden. Ich möchte aber noch hinzufügen, dass es
damals zu meinen Hörfunkzeiten eine Dame gegeben hat, deren Name mir
jetzt leider nicht mehr einfällt: Sie hatte ein Kindertheatergruppe aufgebaut.
Sie hatte mit dem Hörfunk eigentlich gar nichts zu tun. Es war jedenfalls so,
dass das mit dieser Gruppe nicht geklappt hat – ich weiß allerdings nicht
mehr warum – und dass ich Kinder von dieser Theatertruppe übernommen
habe. Da war z. B. der Maxl Graf mit dabei: Er hat netterweise immer
wieder erwähnt, dass seine Anfänge im Funk aus dieser Zeit herrührten. Es
war auch einer der Wepper-Brüder mit dabei: Ich weiß heute aber nicht
mehr, welcher von den beiden das war. Und es war z. B. der Michael Ande
mit dabei. Der war aber in einer Märchenstunde dabei, die extra
ausgestrahlt wurde. Als es mal um "Der Fischer und seine Frau" ging, hat er
etwas sehr Lustiges gesagt. Ich habe ja bei diesen Märchen die Kinder mit

erzählen lassen, ich habe nicht nur selbst erzählt, während sie lediglich
zuhörten. Ich fragte z. B., was denn nun passiert in diesen Märchen. Bei
diesem Märchen war es so, dass da diese Frau zunächst einmal in einer
immer größeren Hütte saß, dann wurde sie König und sogar Papst. Am
Schluss wollte sie dann gar Gott werden. Ich fragte die Kinder: "Ja, was ist
denn jetzt passiert? Wie sitzt sie denn jetzt da?" Der Michael Ande sagte
daraufhin: "Als lieber Gott!" Das war für die Zuhörer natürlich ungeheuer
lustig. Man hat das dann natürlich schon ein bisschen relativiert, dass das
ganz so halt auch nicht gewesen ist.
Emrich: War denn der Jimmy Jungermann damals auch schon beim Radio? Heute
würde man sagen, er war ein Diskjockey: Der muss damals ja noch
tatsächlich ein junger Mann gewesen sein.
Saucke: Ja, der war damals auch schon mit dabei. Genauso wie der Fritz Benscher
mit seinen Kabarettsendungen.
Emrich: Ich glaube, damit müssen wir das auch schon wieder bleiben lassen. Ich
wollte mir nur noch mal etwas genauer vorstellen, wer damals alles Ihre
Kollegen waren im Funkhaus, mit wem Sie damals sozusagen in der
Kantine zu Mittag gegessen haben.
Saucke: Ja, das war damals alles noch recht bescheiden. Das Funkhaus selbst war
z. T. auch noch ziemlich kaputt: Man schwankte z. B. am Eingang noch
über Bretter hinein! Inzwischen ist das alles freilich ganz großartig
geworden.
Emrich: Wir haben nun freilich eine Sendereihe vergessen und ich wäre Ihnen ganz
dankbar, wenn Sie dazu auch noch etwas erzählen könnten. Das war
ebenfalls eine Sendung mit schon älteren Kindern. Sie haben nämlich auch
mal die Sendung gemacht "Wir warten aufs Christkind": Das war eine
Sendung, die zunächst im Hörfunk lief und die dann später auch ins
Fernsehen übernommen wurde. Sie wurde ausgestrahlt in dieser Zeit am
Nachmittag des Heiligen Abends, wenn die Eltern zu Hause alle noch etwas
vorbereiten müssen und sich fragten, was sie denn mit diesen unruhigen,
nervösen und erwartungsvollen Kindern anstellen sollen.
Saucke: Ich glaube, das war eine Sendung, die wir damals auch im Hörfunk live
gemacht haben. Dazu muss ich jetzt unbedingt eine köstliche Begebenheit
erzählen. Bei der ersten Sendung sind wir gebeten worden, dazu Kinder
aus verschiedenen Ländern zusammenzuholen. Es waren also z. T. auch
Flüchtlingskinder mit dabei, die dann erzählen sollten, wie man bei ihnen zu
Hause früher Weihnachten gefeiert hat. Da war damals eben auch dieser
kleine Ferko mit dabei: ein Junge, an den sich sogar heute noch viele Leute
erinnern. Er war der Sohn eines ungarischen Anwalts, wenn ich mich nicht
täusche, der damals mit seinen Eltern aus Budapest geflohen war. Als ich
ihn dann fragte, "Na, Ferko, wie habt ihr denn in Ungarn Weihnachten
gefeiert, denn du bist ja früher in Ungarn zu Hause gewesen?", hat er in
seiner typischen und wunderbar ungarisch angehauchten Aussprache
gesagt: "Ja, ich bin dort geboren worden und auch auf die Welt
gekommen!" Im ersten Moment bin ich darüber ein bisschen erschrocken
und schaute schnell zu meinen Kollegen hinter der Glaswand im Studio.
Was aber war los? Keiner von ihnen war zu sehen, weil sie alle schon fast
am Boden lagen vor lauter Lachen. Er sagte dann weiter: "Dann zünden wir
das Radio an!" Dies hat mich wiederum nicht so erstaunt, weil meine
Mutter, die aus dem Süden Alt-Österreichs gekommen war, ebenfalls
immer gesagt hatte: "Zünde das Radio an, lösche es aus..." Es kam dann
aber dieser berühmte Satz von ihm, den viele Leute ebenso wie auch ich
heute noch verwenden: "Und wenn die Glocke läutet, sause ich wie ein
narrischer Ochs und suche meine Sachen!" Da war es dann endgültig um
meine Kollegen in der Regie geschehen. Das war aber auch eine Zeit, die
nicht immer so lustig war. Denn da war z. B. auch der Sohn von der

Kindergärtnerin mit dabei war: Sein Vater war immer noch in
Kriegsgefangenschaft auf dem Balkan. Das waren schon noch schwierige
Zeiten, die die Kinder z. T. eben auch miterlebt haben. Wir hatten z. B. auch
immer einige Waisenkinder mit dabei.
Emrich: Das war die Sendung "Wir warten aufs Christkind". Ich habe noch im letzten
Jahr diese Sendung im Programm entdeckt: Das war ebenfalls ein
Programmangebot für Kinder während zweier Stunden am Nachmittag des
Heiligen Abends, damit die Eltern die Bescherung schön vorbereiten
können. Aber dann gab es auch eine Sendung für bereits größere Kinder
im Fernsehen, die den Titel trug "Schau zu, mach mit". Was war das? Ich
glaube, da ging es um die acht-, neunjährigen Kinder.
Saucke: Ja, das stimmt. Ich saß gestern bei mir zu Hause und habe mir überlegt,
was ich denn in all dieser Zeit alles gemacht habe. Ich wollte vor dieser
Sendung jetzt noch jemanden fragen, was ich in dieser Sendung eigentlich
gemacht habe mit den Kindern: Mir fällt nämlich partout nicht mehr ein, was
wir da gemacht haben.
Emrich: Das waren, so weit ich jetzt nachgeschaut habe, Gespräche, das waren
Anregungen zu Themen, die die Kinder beschäftigt haben.
Saucke: Ich muss passen, ich weiß es nicht mehr. Die Sendung, die dann in den
letzten fünf Jahren im Fernsehen lief, hieß "Was sagst du dazu?". Das war
eine Sendung mit neun- bis zwölfjährigen Kindern.
Emrich: Ja, genau, lassen Sie uns auf diese Sendung doch noch ein wenig
ausführlicher zu sprechen kommen. Sie hieß "Was sagst du dazu?". Das
heißt, dort wurden die Kinder direkt danach gefragt, was sie zu bestimmten
Dingen sagten. Worum ging es dabei?
Saucke: Ich hatte ja verschiedene Mitarbeiter, die durchaus im Stande waren, auch
kleine Filmbeiträge zu machen. Da haben entweder die Mitarbeiter Ideen
angebracht oder mir fiel eben selbst etwas ein. Wir haben also immer ein
Thema genommen, das Kinder in diesem Alter interessiert. Da ging es z. B.
um die Frage, ob und wie viel Taschengeld sie bekommen. Ich hatte auch
mal einen Buben getroffen, der mir am Bahnhof mein Gepäck getragen hat.
Ich habe ihn dann eingeladen in die Sendung und ein Mitarbeiter hat dazu
einen Filmbeitrag gemacht, wie es am Bahnhof so zugeht. Es kam dann
nämlich auch immer die Polizei, weil man als Kind ja noch nicht arbeiten
darf usw. Das waren also alles Themen, die die Kinder in dem Alter wirklich
interessierten. Es wurde also jedes Mal ein Film von zehn Minuten Länge
gemacht und wir haben ihn dann mit der Gruppe der Kinder gemeinsam
zum ersten Mal angesehen.
Emrich: In der Sendung?
Saucke: Ja, in der Sendung selbst. Wir haben dann dieses Thema andiskutiert.
Danach hatte ich dann einen Live-Teil: Dabei habe ich einen Rückblick
darauf gegeben, was die Kinder am Telefon oder in Ihren Briefen geäußert
hatten. Es war nämlich so, dass ich live immer nur zehn Minuten hatte:
Danach aber konnte man mich jeweils noch im Studio anrufen. Wir hatten
aber nur neun Telefone und neun Mitarbeiter: Sie saßen teilweise bis
nachts um elf Uhr am Telefon und haben mit den Kindern telefoniert. Sie
haben dann aufgeschrieben, was da an bemerkenswerten Gedanken
gekommen ist von den Kindern. Die Kinder waren wir verrückt darauf, sich
zu äußern. Es gab auch immer wieder den Kommentar von ihnen, dass sie
gesagt haben: "Endlich dürfen wir auch mal selbst etwas sagen!" Einmal hat
sogar ein Bub mit Namen "von Bismarck" angerufen und zu uns gesagt:
"Warum sagen Sie das nicht den Eltern, was Sie uns da jetzt vorgeführt
haben?" Ich antwortete ihm: "Ich hoffe halt, die Eltern schauen auch zu!"
Das Thema "Taschengeld" erwähne ich deshalb, weil mich einmal sogar
noch zu Hause spät am Abend ein Kind angerufen und zu mir gesagt hat:

"Ich bekomme kein Taschengeld. Könnten Sie nicht meinen Papa bitten,
dass er mir Taschengeld gibt?" - "Das könnte ich schon und das würde ich
auch machen, aber ich fände es halt besser, wenn du selbst mit deinem
Vater sprichst." Eine halbe Stunde später rief es an und sagte: "Ich habe
jetzt mit meinem Papa gesprochen. Ich bekomme jetzt auch Taschengeld!"
Es hat sich also Gott sei Dank manches auch fortgesetzt von den Dingen,
die man da in den Sendungen anzustoßen versucht hat.
Emrich: Diese Sendung war sozusagen der Versuch, den Einbahnverkehr des
Fernsehens zum Gegenverkehr zu machen: Die Kinder sollten nicht nur
etwas vorgesetzt bekommen, sollten nicht nur etwas zum Anschauen
haben, sondern sollten selbst auch die Chance haben zu antworten. Das
ging natürlich nicht alles im Fernsehen, das ist klar, außer mit den Kindern,
die so ein Thema stellvertretend für all die anderen Kinder mit Ihnen
andiskutiert haben. Ich habe in diesem Zusammenhang die Notiz gefunden,
dass bei der ersten Sendung, bei der scheinbar noch nicht genügend
Telefone im Studio verfügbar waren, bei der Bundeswehrzentrale in
Wiesbaden die Telefonzentrale zusammengebrochen ist. Der Wehrbereich
Wiesbaden hatte nämlich die gleiche Vorwahl- bzw. Sammelnummer wie
sie der Bayerische Rundfunk mit dem Fernsehstudio Freimann hatte. Als
Sie diese Sendung angefangen hatten, dachte jeder Beteiligte, dass man
nach der Sendung vielleicht noch so an die 20 Minuten Telefondienst zu
machen hätte: Die "Enttäuschung" bestand darin, dass diese 20 Minuten in
Wirklichkeit eben nie ausgereicht haben. Diese Sendung hat den Kindern
darüber hinaus auch Mut gemacht, sich Gedanken zu machen über das,
was sie sehen. Das war für meine Begriffe fundamentale
Fernseherziehung: Sie sollten die Sendungen nicht nur schlucken, sondern
selbst darüber nachdenken.
Saucke: Ja, ja, ich kann dem nichts Besseres hinzufügen: So war es gedacht. Ich
habe mich wirklich sehr für diese Sendung engagiert. Es kamen bei jeder
Sendung zusätzlich zu den Telefonanrufen noch ungefähr 500 Briefe bei
uns an. Heute mag das bei den Millionen, um die es da andauernd geht, als
gar nicht so viel erscheinen. Aber ich muss mich da ja nur mal an meine
eigene Kindheit erinnern: Ich hätte nie an irgendjemand einen Brief
geschrieben. Ich habe noch nicht einmal meinem Vater gerne einen Brief
geschrieben, wenn ich mich bei ihm bedanken sollte. Zum Schrecken
meiner Mutter habe ich da manchmal sogar gesagt: "Es wäre mir lieber, er
würde mir nichts schenken, denn dann bräuchte ich mich auch nicht
schriftlich bedanken." Sich verbal zu bedanken war ja kein Problem.
Emrich: War es bei Ihnen zu Hause üblich, dass man sich schriftlich bedankte?
Musste das so sein?
Saucke: Ja, aber das hatte natürlich immer einen besonderen Grund. Wenn er z. B.
im Urlaub war und mir etwas geschickt hat, dann sollte ich ihm natürlich
schreiben. Ansonsten bin ich aber doch recht locker erzogen worden.
Emrich: Das, was ich jetzt in der Hand habe, soll keine Werbung darstellen: Das ist
nur das Buch, das damals aus dieser Sendereihe "Was sagst du dazu?"
entstanden ist: Kinder schauen fern, äußern sich dazu und sagen ihre
Meinung. Gut, dann müssten wir in der Thematik jetzt mal umsteigen und
bekennen, dass Frau Saucke durch diese Sendungen für die Kinder als
Redakteurin nicht ganz ausgelastet war: Das war zwar das Schwergewicht
Ihrer Arbeit und entsprach auch Ihrem besonderen Talent, aber Sie waren
dann auch verantwortlich für die Frauensendungen, die der Bayerische
Rundfunk zum ARD-Programm beigesteuert hat. Wir sollten außerdem
noch hinzufügen, dass das zu einer Zeit war, als es außer dem ARD-
Programm keine weiteren Fernsehsender gab: Es gab noch kein ZDF, es
gab noch kein Farbfernsehen und all das, was heute sonst noch geboten
wird. Deswegen war auch die Wahrscheinlichkeit, dass man in der
Öffentlichkeit bekannt wurde, größer: Es gab halt nur ein

Fernsehprogramm. Wir sind nun also beim Thema "Frauenprogramme"
angelangt. Sie waren dafür zuständig und damit für eine bestimmte Anzahl
von Beiträgen pro Jahr verantwortlich. Das war also nicht jede Woche eine
Sendung, sondern entsprach eben dem Anteil, den der BR innerhalb der
ARD beizusteuern hatte.
Saucke: Das war ein Magazin, das aus lauter Minutenbeiträgen bestand. Es war
immer schwierig, das zu begrenzen, weil es ja doch immer sehr viele
passende Themen gegeben hat. Das Themenspektrum reichte von Dingen,
die mit dem Haushalt zusammenhingen, bis hin zu Fragen sozialer Art oder
zur Gesundheit usw. Ich wollte in dem Zusammenhang eigentlich gerade
auf den Professor Frankel zu sprechen kommen: Er war derjenige, der
dann in dieser "Alten-Sendung", also in dieser Sendung für Senioren, die wir
ebenfalls neu angefangen haben, auch über Tod und Leben usw. Beiträge
gemacht hat.
Emrich: Darf ich Ihnen ein bisschen helfen, was diese Frauensendungen betrifft?
Saucke: Ja, ich bitte darum, das wäre mir recht, weil ich ja sehe, dass mir diese
Dinge alle nicht mehr so völlig präsent sind.
Emrich: Sie müssen nach so vielen Jahren ja auch nicht mehr alles parat haben.
Ihnen gebührt im Hinblick auf diese Frauensendungen jedenfalls das
Kompliment, dass das keine Frauensendungen waren, in denen es nur um
Marmeladenrezepte oder um Strickmuster gegangen wäre. Stattdessen
ging da auch um solche Themen wie Verbraucherberatung, um moderne
Ernährung. Ökotrophologie hieß dieses damals neue Stichwort. Es ging um
Frauen in der Öffentlichkeit, um die Alten und die Jungen, und es ging in
einigen Sendungen um solche Fragen wie Stil, Geschmack und Kitsch.
Was mir bei der Aufstellung dieser Themen, die ich gelesen habe,
besonders aufgefallen ist: dass es schon damals in Ihren Sendungen um
das Thema Behinderte ging, um behinderte Kinder und wie man mit ihnen
umgeht, welche Möglichkeiten für eine Frühtherapie es gibt usw. Das war
doch eine Zeit in den sechziger Jahren, in der diese Aufmerksamkeit für
Behinderte erst am Entstehen war.
Saucke: Ja, da gab es dann z. B. auch dieses Zentrum für mehrfach behinderte
Kinder, in dem wir ebenfalls Reportagen gemacht haben: Diese Reportagen
sind dann später in einer anderen Abteilungen noch fortgesetzt worden. Ich
kann mich auch daran erinnern, dass wir einmal mit dem Spastikerzentrum
zusammengearbeitet haben. Es kam da Filmmaterial an über die Operation
eines Spastikers, dessen Hände so sehr verkrampft waren: Durch diese
Operation wurden dann die Hände dieses Menschen ein wenig geöffnet. Es
gehörte eben auch zu meinen Aufgaben, solches Filmmaterial, das recht
ungeordnet zu uns gekommen ist, zu schneiden. Bei den
Frauenmagazinen habe ich jetzt einen Moment lang passen müssen, weil
mir die einzelnen Themen wirklich nicht mehr eingefallen sind. Ich hätte
dafür vorher doch noch in meinen Unterlagen nachsehen müssen. Aber es
hat in dem Zusammenhang schon auch gewisse Kämpfe gegeben. Hier
würde ich auch ganz gerne einmal Sie selbst lobend erwähnen: Denn Sie
haben einmal freundlicherweise eine Dame in eine andere Sendung
übernommen, die lediglich gestrickt und gehäkelt hat. Sie hatte zwar einen
Doktortitel und war wohl Lehrerin gewesen, aber mir war es doch
manchmal ein wenig zu arg altmodisch, wenn ich das so sagen darf, was
sie so an Vorschlägen angebracht hat. Herr Dr. Emrich hat das dann wieder
relativiert: Das muss man hier schon auch mal sagen dürfen.
Emrich: Um diesen Herrn geht es aber jetzt entschieden weniger als um Sie. Dies
hatte jedenfalls mit Ihrem allgemeinen Kampf gegen das Altmodische zu
tun: Sie kämpften nicht nur in der Kindererziehung, sondern auch beim
Frauenbild gegen diese alten Zöpfe, gegen ein Frauenbild, das nach dem
Krieg schon noch gang und gäbe war bei uns. Das betraf z. B. auch die

Selbstverständlichkeit und Ansprüche, die Männer gegenüber Frauen
hatten, und welche eigenen Freiräume sich Frauen endlich mal schaffen
sollten. Dafür haben Sie einiges getan und das sollten wir hier schon auch
erwähnen.
Saucke: Es gibt da ein Video, das man mir zu meinem Geburtstag vom BR aus zur
Verfügung gestellt hat: Das ist ein Video aus dieser Kindersendereihe "Was
sagst du dazu?". In dieser Sendung ging es um Mädchenrollen: Sie
handelte von vier Mädchen, die sich zusammengerottet hatten und von zu
Hause ausgerissen waren. Sie hatten allerdings doch eine der
“moderneren” Mütter von ihnen informiert, wohin sie hingehen würden. Sie
wollten sich ganz einfach diese Behandlung in der Familie nicht mehr
gefallen lassen. Da ging es z. B. immer um solche Vorwürfe wie: "Warum
hast du nicht aufgeräumt?" - "Warum immer nur ich alleine? Warum hilft da
der Bruder nicht auch mal mit?" - "Ein Bub braucht bei so etwas nicht zu
helfen!" Dieses Video ist ein unglaublich gutes Zeitdokument: ein Dokument
dafür, wie noch in der Zeit die Mädchen erzogen worden sind. Ich habe
diese Sendereihe erst 1970 angefangen: Das ist noch nicht einmal so arg
lange her. Aber damals hieß es eben immer noch: Die Buben brauchen z.
B. nicht aufräumen und im Haushalt helfen, das müssen nur die Mädchen
machen. Die Kinder in dieser Sendung haben also darüber diskutiert, dass
sie sich das nicht mehr länger bieten lassen. Als ich mit ihnen darüber
gesprochen habe, habe ich fast nicht geglaubt, dass diese Rollen immer
noch so verfestigt sind. Ich hoffe aber, dass das nun doch ein wenig besser
geworden ist.
Emrich: Das ist immerhin zu hoffen. Frau Saucke, Sie haben ja Wellen von
Pädagogik erlebt: Ihre eigene Ausbildung im Kindergarten war, wie Sie
angedeutet haben, bereits recht positiv und fortschrittlich. Da wurden die
Kinder ernst genommen und die Kindergärten wurden nicht mehr nur als
Kinderbewahranstalten aufgefasst.
Saucke: Ja, auf jeden Fall. Aber es war trotzdem so, dass das Fröbel- und
Pestalozzi-Seminar in München in bestimmter Hinsicht noch recht
altmodisch war, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Dort hat man eben
noch "Tante" gesagt. Man hat auch immer sehr darauf geachtet, dass die
Kinder brav sind. Als ich dann selbst in den Beruf gegangen bin, habe ich
erst gelernt, dass ich selbst auch einen Namen habe und nicht immer nur
mit "Tante" angesprochen werden möchte. Ich lernte aber auch, dass es
besser ist, die Kinder ein wenig freier sein zu lassen. Ich kann mich noch gut
daran erinnern, wie das war, als ich im Beruf anfing. Wir, die Kindergärtnerin
und die Kinder, setzten uns eben auch mal in einem Kreis auf dem Boden
zusammen: Denn die Kinder können ja nicht immer nur herumrasen und -
toben. Kaum saßen wir aber, haben die Kinder beim Sitzen die Hände vor
der Brust verschränkt. Ich erinnerte mich da sofort an meine eigene
Schulzeit: Da mussten wir ebenfalls immer so dasitzen oder gleich gar noch
alle die Hände sauber auf die Tischkante legen. Ich habe wirklich ganz
lange gebraucht, den Kindern abzugewöhnen, die Hände vor der Brust zu
verschränken, wenn sie sich hinsetzten. Ich habe immer zu ihnen gesagt:
"Man kann auch anders auf seine Hände aufpassen!" Denn diese Art des
Sitzens war eine derartige Festlegung und verströmte einen derartigen
Muff, dass ich es kaum aushielt. Meine eigentlichen sechs Berufsjahre als
Kindergärtnerin waren dann schon moderner als die Ausbildung selbst bzw.
als das, was so außen herum los war. Ich habe dann auch
Leitungsfunktionen übernommen und zum Schluss war ich gar Referentin.
Die konkrete Erziehung war damals wirklich bereits moderner als noch
zuvor im Seminar. Sie haben vorhin von den Wellen in der Pädagogik
gesprochen. Genau das gleiche Bild ist mir auch eingefallen. Es geht da
wirklich immer auf und ab. Da werden z. B. auch wieder Dinge vergessen,
die mal wichtig und modern waren. Eine Kindergartenleiterin, die ich vor
einiger Zeit kennen lernte, sagte zu mir: "Was? Sie haben sich damals

schon nicht mehr 'Tante' nennen lassen?" Ich will nicht zu sehr darauf
herumreiten, aber das zeigt doch, dass manche Dinge, die bereits
durchgesetzt schienen, auch wieder vergessen werden. Wenn einer z. B.
zum ersten Mal etwas gemacht hat – und das geht ja querbeet durch unser
Gesellschaftsleben –, dann wird das auch oft wieder vergessen. Fröbel war
z. B. der Erste, der sich um die Kleinkindererziehung bemüht hat. Wenn
man diesen Namen dann aber in den siebziger Jahren nannte, als diese
Kinderläden usw. entstanden, fielen die jungen Leute regelrecht vom Stuhl
und riefen: "Fröbel, um Gottes willen, das ist doch das Altmodischste
überhaupt!"
Emrich: In diesen siebziger Jahren hat es dann ja auch diese Welle der
antiautoritären Erziehung gegeben: Da wurde manches gut gemeint, aber
auch vieles völlig missverstanden. Denn im Grunde genommen war das
nämlich häufig nur noch eine autoritätslose Erziehung. So konnte es aber
eben auch nicht gehen. Haben Sie denn einen Tipp für Eltern im Hinblick
auf die Kindererziehung - nicht für Ihre Nachfolgerinnen als Erzieherinnen,
sondern konkret für Eltern, die mit Kindern leben? Denn manche Eltern
stöhnen heute ja darüber, dass die Kinder oft zu frei sind. Die Großeltern
sagen dann immer: "Um Gottes Willen, zu unserer Zeit hätten wir das alles
aber nicht machen dürfen!" Wie findet man in der Erziehung diese Balance
zwischen Freiheit und Ordnung, in die sich Kinder eben auch einfügen
müssen?
Saucke: Ich finde das ganz schwierig zu sagen, weil das ja immer auf die einzelnen
Kinder selbst ankommt. Ich konnte immer dann am besten Ratschläge
geben, wenn ich mit konkreten Situationen konfrontiert war. Mir fiel vor der
Sendung dazu noch ein Beispiel ein, das in einem Buch eines Professors
Soundso vorkommt. Dieses Buch hieß damals "Kinder fordern uns heraus".
Das Beispiel geht so: Ein Kind zappelt permanent und wirft dabei eines
Tages eine Blumenvase um. Die Tischdecke ist nass geworden, die
Blumen liegen auf dem Boden usw. Die Mutter gibt in der Situation dem
Kind ganz spontan eine Ohrfeige. Das Wesentliche dabei ist, dass die
Mutter will, dass nun aufgeräumt und sauber gemacht wird. Das Kind ist in
einem solchen Moment jedoch völlig blockiert. Wenn die Mutter jedoch die
Geduld hätte zu sagen, "Um Gottes willen, beim nächsten Mal passt du
aber besser auf!", dann wäre das natürlich viel besser. Sie könnte dann zu
dem Kind sagen: "Komm, jetzt lass uns den Schaden begrenzen. Du holst
schnell einen Lappen, während ich die Tischdecke wegnehme!" Mit dieser
Methode wäre das Kind nämlich nicht blockiert, sondern könnte den
Anweisungen der Mutter durchaus folgen. Ich fand jedenfalls immer, dass
kleine Kinder die Sicherheit haben müssen, geschützt zu sein, und dass sie
gehört werden müssen. Denn selbst so ein kleiner Winzling hat, kaum dass
er sprechen gelernt hat, uns bereits etwas zu sagen. Wenn man aber dem
Kind immer nur sagt, es solle den Mund halten, dann wird man in der
Erziehung nicht weit kommen. Eine Mutter, die selbst auch einmal
Erzieherin war, sagte mir aber vor kurzem mal: "Die Kinder sind heutzutage
doch sehr viel schwieriger zu erziehen, weil so wahnsinnig viel auf sie
einstürmt." Da gibt es ja nicht nur das Fernsehen. Als wir damals anfingen
bzw. als ich damals zu Ihnen ins Familienprogramm kam, hat man genau
aus dem Grund eben noch empfohlen – genau so, wie das der Günter
Jauch erzählt hat –, dass die Kinder nur das Kinderfernsehen ansehen
sollen. Bei den anderen Sendungen sollte man die Kinder dann eben vom
Fernseher wegholen. Ich kann mich im Hinblick auf diese damalige Zeit
noch an eine junge Mutter mit vier sehr kräftigen Buben erinnern. Sie sagte
mir damals: "Das hilft mir alles gar nicht. Ich setze sie halt doch auch sonst
vor den Fernseher!" Der Fernseher war eben in der Situation so etwas wie
ein Babysitter. Ich fürchte, dass das heute noch immer sehr häufig der Fall
ist: Man lässt die Kinder immer noch aus diesem Grund viel zu viel
Fernsehen ansehen. Man müsste das also begrenzen. Man sollte dabei

aber mehr aus dem Instinkt heraus vorgehen: Man sollte es erfühlen, wie
man es anstellen kann, ein Kind einzugrenzen. Dass man die Kinder jedoch
so frei lässt, dass sie letztlich sogar auf dem Klavier herumtrampeln, wie
damals in einem Film über antiautoritäre Erziehung zu sehen war, ist eben
auch falsch. Das hatte ja auch ein ganz furchtbares Ergebnis, wie man
erkennen musste: Diese Kinder wurden alle gestört – obwohl es natürlich
auch damals recht kräftige Kinder gegeben hat, die einiges aushalten
konnten. Insofern ist es jedenfalls schwierig, so sehr allgemeine Ratschläge
zu geben. Es ist jedenfalls so, dass man Vertrauen in die Kinder haben
muss. Und sie müssen auch Vertrauen zu uns haben.
Emrich: Und man muss sich Zeit für die Kinder nehmen.
Saucke: Ja, natürlich, man muss auch Zeit für die Kinder haben und auf sie und ihre
Bedürfnisse eingehen. Ich hoffe, dass das mit der Zeit doch alles besser
geworden ist.
Emrich: Frau Saucke, die Zeit läuft uns davon. Ich hätte gerne noch ein bisschen in
der Richtung gefragt, wie Sie es angestellt haben, an Literatur und Musik so
interessiert zu sein, an dem nämlich, was früher und heute Ihre Freizeit
ausfüllte bzw. ausfüllt. Auf das alles können wir aber leider nicht mehr
eingehen. Würden Sie heute im Rückblick auf Ihre damalige Berufswahl
etwas anders machen?
Saucke: Ich möchte nur noch ganz schnell sagen, dass ich eigentlich einen
künstlerischen Beruf ergreifen wollte. Ich hatte in Regensburg im Lyzeum
auch eine ganz tolle Mallehrerin: Sie meinte, ich sollte zunächst einmal
akademisches Zeichnen lernen. Daraus ist aber nichts geworden. Meine
Mutter hatte jedoch beobachtet, dass Kinder mir sehr anhängen. Ich habe
dann erfahren, dass man innerhalb dieser Ausbildung zur Kindergärtnerin
bzw. Erzieherin auch viel mit den Händen machen kann: basteln, werken,
malen usw. Aus dem Grund war ich dann auch einverstanden, diesen
Berufsweg einzuschlagen und diese Ausbildung zu machen. Ich habe mir
daher auch gar keine Gedanken darüber gemacht, ob ich je etwas anderes
hätte werden wollen – außer vielleicht doch etwas Künstlerisches wie z. B.
malen.
Emrich: Dann wäre aber der Weg zum Fernsehen vielleicht nicht so leicht möglich
gewesen. Ich bedanke mich ganz herzlich. Das war das Alpha-Forum für
heute. Unser Gast war Erika Saucke, Fernsehredakteurin im Ruhestand.
© Bayerischer Rundfunk