СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫПУСК

– Раньше, например, каждый олигарх
проводил в думу 5–6 человек, и они
были собраны в такое подмножество
людей, завязанных в целом на РСПП.
Они иногда добивались своего. Шестипроцентный
налог на дивиденды, например,
появился в результате их деятельности.
Но «Юкос» первый вышел
и сказал: «Что, я не могу себе позволить
своих 60 человек привести?»
Теперь приведу аналогию. Допустим,
мой сосед на даче начал вооружаться,
винтовки покупает, готовит укрепления,
пулемет привез и в мою сторону поставил.
Я вижу только одно основание для
таких действий: подготовка нападения
на меня. Поэтому есть два варианта событий:
либо буду ждать и плохо спать,
либо ночью взорву его пулемет и сошлюсь
на метеорит, случайно попавший
в этот пулемет.
– В экономике государство как
собственник наращивает свои позиции.
Но ведь государство – это неэффективный
собственник?
– Государство возвращает некоторые
активы, но с точки зрения экономики
в целом «Юкос» и «Газпром» менее
важные факторы, чем земля. Это основной
объем имущества. Приватизировано
всего порядка 1,5% территории по
всей стране. В Германии я задавал вопрос:
«Сколько у вас земли в ипотеке?»
Говорят, 100%. То есть я живу в этом
здании, но оно у меня заложено,
и я там развиваюсь: строюсь или бизнес
раскручиваю. Собственность там
находится во вторичном обороте.
В России же земля не является фактором
капитала.
Сейчас упор будет на земельные отношения.
Мы готовим закон, сильно изменяющий
положение в этой сфере.
Минэкономразвития подготовило второй
закон – о ценообразовании на
рынке земли. Эти законы кардинально
изменят ситуацию.
– Ясно, что собственниками земли
станут в основном нынешние фигуранты
нашего рейтинга миллиардеров.
То есть полезный слой небольших
собственников для экономики создан
не будет и расслоение в обществе еще
увеличится?
– Пусть они обогатятся 150 раз. Что
важно мне как защитнику публичного
интереса? Есть предприятие. Земля под
ним находится в собственности субъекта
Федерации. Субъект снимет с него
что? Аренду. Налоги у нас регулируются
государством, Налоговый кодекс для
«äéçäìêÖçíéëèéëéÅçéëíú
èêÖÑèêàüíàü, áÖåãü èéÑ
äéíéêõå çÄïéÑàíëü Ç
óìÜàï êìäÄï, ëéåçàíÖãúçÄ»
этого существует. А вот земельные отношения,
аренда никак не регулируются,
поэтому чиновник может взять сколько
хочет. Что-то мне подсказывает, что
здесь зависимость бизнеса от власти
очень высока. И отношения тут очень
корпорационные.
Поэтому меня не интересует, кто
и как обогатится. Меня интересует конкурентоспособность
страны. Это конкурентоспособность
предприятий, находящихся
на территории страны.
Конкурентоспособность предприятия,
земля под которым находится в чужих
руках, мягко говоря, поставлена под сомнение.
– Зачем чиновникам лишать себя
права давить на бизнес, отдавая землю
в частную собственность?
– Это надо только субъектам Федерации
сегодня. Сколько они высасывают
с бизнеса – трудно сказать. Что
сказал президент по этому поводу?
У власти должно остаться только то имущество,
которое необходимо для осуществления
властных полномочий. Все,
спасибо, до свидания. Остальное отдайте.
– Вам не кажется парадоксальным,
что иностранные инвесторы
в России лучше защищены от чиновничьего
произвола, чем русские?
– Сегодня в праве абсолютное равенство
иностранных и наших инвесторов.
Но предпочитают на иностранцев
не наезжать, только и всего. Потому что
за ними стоит материнская компания,
большой политический ажиотаж.
«Финанс.» 13–19 февраля 2006 № 6 (143)
– В России редко какому роду удавалось
сохранять собственность на
протяжении хотя бы нескольких поколений.
Вы не разделяете точку зрения
о том, что культуре частной собственности
в стране просто неоткуда
взяться?
– Действительно, в России то
деревнями наделяли, то отнимали.
Потом 80 лет истории многое добавили.
Сам по себе институт собственности
был ликвидирован, у нас оставалась
государственная собственность и такой
суррогат, как «личная собственность».
Более того, право было все искорежено.
Вот мы сейчас в стадии формирования
гражданского права. У меня есть
оппоненты, которые говорят, что право
давно сформировано. Теоретики в основном.
Правовая система должна быть готова
к тому, чтобы эту собственность четко
описать, четко защитить.
– 720 фигурантов рейтинга миллиардеров
журнала «Финанс.» смогут передать
свою собственность по наследству?
– Безусловно да. У нас нет системы
гарантирования собственности в силу
традиций и в силу недостаточно детализированного
права. Но основные механизмы
уже есть. Ты можешь дом передать,
этот дом у тебя не отнимут. Нет, могут
прийти и заставить подписать
договор купли-продажи. Ну это уже криминал,
которому противодействуют другие
механизмы.
У меня на визитке написано с одной
стороны «комитет по собственности»,
а с другой по-английски – комитет «по
имуществу» (property, а не ownership).
Я не могу иностранцам объяснить, почему
«собственность» как институт требует
защиты.
– А в чем разница между собственностью
и имуществом?
– Собственность – это право. Объект
собственности – это имущество.
– Российские миллиардеры тратят
деньги на благотворительность, но
очень немного в масштабах своего
бизнеса. Почему?
81